340 疟疾重新流行：技术如何参与灭蚊与抗疟
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Just time. 各位 听众 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 忽左忽右。 我是 陈彦 良。

前段时间 应 北京大学 和 盖茨 基金会 的 邀请， 我 参与 了 一次 去 非洲 坦桑尼亚 的 媒体 考察团。 其中 有一个 行程 是 观看 当地 的 这个 文字 牧场， 顾名思义 也就是 进行 蚊虫 养殖 和 研究 的 地方。 其实 研究 文字 很大程度 上 它 和 人类 研究 疟疾 的 历史 是 绑定 在一起 的。 而 疟疾 这样的 一个 疾病， 它 过去 在 人类 历史 当中 的 存在感 又 过于 的 强烈。 比如说 我们 听说过 很多 故事， 对 吧？ 当年 耶稣会 的 传教士 拿 金鸡纳霜 救 了 康熙， 以及 后来 从 这个 金鸡纳树 的 树皮 里面 提取 奎宁， 研发 出 抗疟药 物 的 这些 故事， 在 科学史 上都 非常 为人 所 津津乐道。 还有 比如说 像 中国人 现在 很 熟悉 的 屠呦呦 女士， 她 拿了 诺贝尔 生理学 讲， 他 非常重要 的 一个 贡献 也就是 带队 领导 研发 这个 青蒿素。 其实 像 青蒿素 的 一个 发明， 它 就 直接 源自 当年 在 越南战争 期间， 中国 为了 援助 北约 解决 在 战争 当中 的 疟疾 问题 所 设立 的 这个 叫 5二三项目。

我也是 在 这一次 去 坦桑尼亚 的 考察 过程 当中， 我 才 了解到， 虽然 有 这么 多 前赴后继， 我记得 关于 抗 虐 药物 的 发明。 但 其实 疟疾 并非 像 我们 很多人 想象 的 那样 得到了 有效 的 控制。 尤其 今天 在 像 非洲 或者说 像 一些 东南亚 国家， 比如说 像 缅甸 这样的 一个 国家， 疟疾 正在 面临 一个 失控 的 危险。 在 全球 范围内， 疟疾 在 过去 10年 当中 也 在 经历 一场 强势 的 反弹。 今天 我们会 聊到， 要 了解到 这样的 一个 不同寻常 的 变化， 我们 首先 就要 去 了解 疟疾 它的 这个 中间 宿主 文字 这个 群体 发生了什么 变化。 所以 我们 今天 邀请 到 两位 嘉宾 来 聊聊 蚊子 与 疟疾 防控。 一位 是 我们的 老朋友 土 摩托， 本名 元月， 三联 生活周刊 的 资深 科学 记者 和 逐笔。

胡子 国务院 的 朋友 大家好， 我 又 来了。

另 一位 是 来自 中国科学院 上海 生命科学 研究院 植物 生理 生态 研究所 的 王 四宝 老师。 王老师 来 和 咱们 的 听众 打 声 招呼。

忽悠忽悠 的 播客 听众 朋友们 大家好。 我们 团队 主要是 研究 蚊虫 和 他 这个 相互关系 的 微生物 之间 的 相生相克， 以及 蚊虫 和 微生物 之间 的 这种 对抗 与 合作 的 这种 相互关系。 我们 从 这 里面 这个 关系 了解 以后， 可以 为 我们 如何 去 利用 这些 微生物 来 防治 蚊虫 以及 来 治疗 蚊虫， 从而 能够 防控 蚊子 传播 疾病。

对， 我们 今天 来 聊 蚊子 这个 话题， 当然 有一个 原因， 是 我们 这个 节目 上线 可能 这个 时间点 临近 一个 世界 文字 日。 当然 我们 知道 现在 世界 各种 叉叉 日 的 节目 很多， 其实 大部分 公众 可能 都 记不住 的。 但 这些 日子 总得 有一个 原因， 对 吧？ 为什么 世界 文字 日 会 选 在 8月20 号？ 这个 能 请 土 摩托 向 咱们 的 听众 稍微 解释一下 吗？

我 先来 解释一下 这个 文字 日。 这个 文字 日 是 源于 一个 英国 医生 叫 罗纳德 罗斯。 他在 1897年8月20日 这天 发现 了 一个 非常 确凿 的 证据， 证明 蚊子 是 传播 疟疾 的 中间 的 传播者。 这个 发现 非常重要， 因为 月季 是对 人类 影响 非常 大 的 一个 传染病。 曾经 有人 说法 说， 人类 诞生 以来， 20万年 诞生 以来， 一共 有 一千多 亿人 曾经 在 地球 上 活 过， 其中 一半 死于 各种 蚊子 传染病， 其中 大部分 就是 疟疾。 但是 在 1897年8月2日 这天 之前， 大家 都 不知道 疟疾 是 怎么 传染 的。 直到 这一天， 罗斯 证明 是 文字， 所以 这天 被 命名 为 文字 日。 我在 这个 三联 最近 刚 写 了 一个两万多 字 的 报道， 叫 人文 之 战。 我 通过 一个两万多 字 的 文章 回顾 了 人类 跟 文字 之间 的 斗争史， 我 觉得 还 写 的 挺 全面 的， 欢迎 大家 买来 看吧。

是 刚刚 土 摩托 提到 了 这个。 具体来讲 的话， 应该 是 1902年 诺贝尔奖 得主 罗纳德 罗斯。 当时 他在 英属 印度 治疗 疟疾 的 时候， 在 一种 蚊子 的 体内 发现 了 这个 疟原虫。

大家 日常 老 说 蚊子 苍蝇 好像 是 囫囵吞枣 的 一个 大类， 但 其实 我们 也 知道 蚊子 有 非常 多 的 这样的 一些 种类， 两位 可以 给 我们 展开 讲讲。 包括 我 看到 土 莫特 老师， 你 在 那个 文稿 里面 其实 也 写 到了 这些 蚊虫 对 吧？ 它的 不同 的 这个 品类， 它 给 人 造成 的 这样的 一个 威胁。 先来 请 两位 都 给 咱们 来 讲一讲。 文字 大概 实际上 我们 如果 要 去 看 的话， 它 实际上 分成 哪些 大 的 种？ 对 人类 来说 这些 不同 类型 的 文字 是否 都有 传染疾病 的 风险？

在 全世界 蚊子 的 种类 有 三千多种， 就是 跟 我们 人 有 重要 联系 的。 这个 蚊虫 我们 一般 把 它 分成 三类。 从 这个 署名 来讲， 我们 一个 叫 传播 疟疾 的 文字 叫 暗 文。 还有一个 是 传播 其他 一些 疾病 的， 比如说 库蚊， 还有一个 是 传播 病毒 的， 叫 伊文。 译文 我们 就 这个 俗称 叫 花 蚊子。

这三类 文字 听众 也 非常 好 区分， 就是 白天 干活 晚上 休息 的 这种 蚊子。 一般 的 就是 花 蚊子， 你看 那个 翅膀、 身体 腿 上 都有 黑白相间 的 斑纹。 其他 两类 文章 暗 纹 和 堀 纹 他们 主要是 在 晚上 干活， 白天 休息， 一般 等 我们在 睡觉 的 时候， 所以 我们 晚上 经常 被 蚊子 叮咬。 一般 像 这类 蚊子 都是 暗 纹 或者 枯萎， 枯萎 它 又 叫 佳文。 因为 它 这个 蚊子 喜欢 跟 人类 生活 的 栖息地 很 相关。 一般 的 他 喜欢 待在家里 面， 所以 我们 也 把 它 叫 家 文。

王老师 说 的 非常 专业， 这个 我只是 补充 一点， 就是 目前 已知 的 最早 的 这个 文字 的 证据 是 其实 就是 在 去年 年底， 中国科学院 南京 地质 古生物 研究所 有一个 黎巴嫩 籍 的 研究员 叫 丹尼 阿扎尔。 他在 两块 距今 大约 1.3亿年 的 黎巴嫩 琥珀 中 发现 了 已知 最 古老 的 文字 化石， 证明 就是 在 这个 1.3亿年 前 就有 蚊子 在 吸血 了。 分子生物学 有 这个 证据， 又 把 这个 文字 的 诞生 日期 往前 提前 到了 距今 2亿年 前 的 侏罗纪 早期， 就 说明 文字 是 和 恐龙 一起 进化 而来 的。 换句话说， 就是 蚊子 比 我们 人类的进化 史 要 长 的 太多 了。 他们 早 在 2亿年 前 就 进化 出来， 而且 已经 活 得 很好。 我们 可能 只有 二三十万 年 的 历史。 所以 就说 文字 叮人 血 这个 事儿 是 非常 晚近 才 发生 的。

为什么 说 这个 自然界 有 三千多种 文字， 但 实际上 真正 吸 人血 的 文字 非常少？ 因为 他们 在 漫长 的 进化 历史上 学会 的 是 吸 别的 动物 的 血。 但是 因为 人 发展 的 比较 快， 人 可能 从 20万年前 的 几千人 发展到 现在 的 80亿人， 有 多少 亿人？ 所以 就是 文字 现在 就是 靠 吸 人血 来 生活 的。 蚊子 越来越多， 那 它 给 我们 带来 的 危害 就 越来越大。 所以 我们 需要 对付 他们。

原来 就是 文字 这样的 一个 大家族 当中， 其实 他们的 漫长 历史 当中， 人类 只是 他们 这个 吸血 对象 里面 很 晚近 才 出现 的 这样的 生物。 而且 可能 过去 人类 的 总人口 也没有 那么 多。 所以 今天 我们 去 研究 文字， 然后 去 讨论 文字 的 一个 新的 变化。 既 跟 人类 和 蚊虫 相处 的 这样的 一个 时间 长度 有关系， 也 跟 人类 比如说 到 今天 它的 人口 扩张 到了 差不多 已经 快 接近 全球 80亿人 的 这样 一个 总体 量 也有 关系。

对我 再 补充 一个 小的 花絮。 我们 现在 很多人， 因为 我们是 人 以人为本， 老 觉得 好像 热带 什么的 蚊子 很多。 我告诉你 什么 地方 的 蚊子 最多， 实际上 是在 两极 地区， 尤其是 北极地区。 如果你在 夏季 那个 旅游 旺季 去 北极 旅游， 一定要 好好 保护 任何 裸露 的 肌肤。 因为 那儿 的 蚊子 非常 疯狂， 而且 数量 巨大 无比， 比 你 在 温带 或者 在 热带 遇到 的 蚊子 要 多 太多 了。 这 可能 是 违反 很多人 常常 识 的 一个 事情。

土伯 诺 你 提到 这 事儿， 我 再 补充 一个 例子， 就是 我们 共同 认识 的 一位 朋友， 那个 摄影师 李亚男， 他 就 跟 我 讲 过， 他在 芬兰 应该 是在 北极圈 内 去 自驾 的 时候， 他说 他 那个夏天 在 芬兰 开着车 撞死 了， 他 怀疑 有 几万只 蚊子， 然后 这些 蚊子 的 尸体 糊 在 他的 那个 车牌 上， 形成了 一层 黑泥， 我 都 很难 想象 那种 场面。 但是 他 讲 的 这个 又 就是 很 符合 您 刚刚 说到 的， 其实 两极 地区 的 这个 文字， 尤其 在 可能 特定 的 一些 季节， 它的 那种 情况 是 比 热带 要 更加 严重 的。 好像 国内 是不是 也是 很多人 旅游 反应， 比如 到了 内蒙， 在 那种 河边 什么的， 感受到 的 那种 文字， 其实 有的 时候 会 感觉 比 华人 更多。

对， 是 这样。 但是 我也 补充 一点， 就是说 热带 也 不是说 蚊子 很少， 热带 也 很多， 你 要 赶上 你 会 很 糟糕。 我 赶上 过 一次， 就是我 曾经 在 阿根廷 赶上 过 一次， 从 那个 亚马逊 飘过来 一堆 蚊子， 跑到 阿根廷 波 吉诺 萨利 斯 去了。 我 当时 在那 出差 是 去 拍 一个 什么东西。 拍片 儿 这么 跟 你 形容， 就是你 身上 裸露 的 任何 一 平方厘米 的 肌肤， 都会 立刻 有 七八只 蚊子 叮 上去 咬 你。 所以 我们 所有的 拍片 的 人都 是 蒙 的 严严实实 的， 特别 可怕。 如果你 拿 一个 比如说 那种 电 蚊子 的 那个 电网， 你 在空中 一 挥 的话， 就可以 听到 咔咔 那么 响。 整个 城市 里 像 一片 乌云 一样， 密密麻麻 全 是 蚊子。 这种 事 我也 遇到 过， 也 非常 可怕。

这 听起来 像 蝗虫过境 一样的 这样的 场面。

对对对。

刚 两位 其实 都 介绍 了 这个 文字 的 一个 大体 的 一个 分类， 三千多种。 但是 其中 可能 只有 少数 的 几种 是 会 去 盯 人类 的 这个 血。 而且 刚刚 王 思宝 老师 提到 了 三种， 应该 是 暗 蚊、 伊蚊、 库蚊。 他们 算是 现在 咱们 人类 对 蚊虫 研究， 尤其 跟 疾病 有关的 蚊虫 研究 里面 最 重要 的 对象。 说完 蚊子 的 种类， 这些 不同 类型 的 文字 它 能 给 咱们 比如说 人类 带来 哪些 传染病？ 前面 其实 提到 好像 说 月季 主要是 通过 这个 暗 纹 来 传播， 是 吧？ 就 大概 能。 稍微 介绍 一下， 有 哪些 我们 现在 已知 的 一些 人类 的 疾病， 是 主要 由 蚊子 进行 传播 的， 还是 王老师 先来。

现在 有 蚊子 传播 的 疾病 一般 我们 认为 比较严重 的 可能 有 一百多种， 但是 文字 跟 我们 人类 相关 的， 主要是 三类。 比如说 一类 是 暗 纹 安门， 其实 它 也有 很多 的 种类， 就是 一般 的 非洲、 亚洲 和 我们 中国 的 这个 种类 都 不一样。 比如 非洲 主要是 甘 比亚 安稳， 还有 其他 的 一些 安稳， 我们 国内， 比如说 是 中华 安稳， 微小 安稳、 大利 安稳 等等。 这些 文字 他们 都 有一个 共同 的 特点， 就是 在 疟原虫 的 传播媒介， 疟原虫 主要是 依靠 暗 纹 来 传播 的， 在 不同 的 地方 它 有 不一样。

还有 这个 暗 纹 除了 传播 疟疾， 其实 它 也会 传播 其他 的 一些 疾病。 比如说 像 一些 丝虫病， 丝虫病 现在 是在 我们 国内 已经 消灭 了。 我是 我小时候 就 看到 有些 这个人 腿 肿 的 很大， 就 那种 丝虫病， 现在 基本上 是 没有了。 那个 库 文 也是 晚上 的 活动 叮咬 我们 人类 的， 它 也是 丝虫病 的 传播 的 一个 重要 的 媒介。 还有 我们 现在 经常 听到 的 就是 一 性 脑炎， 也是 哭了。 但是 这个 一般 的 没关系， 因为 我们 现在 有 疫苗， 比如说 这个 小朋友 很小 的 时候 就要 打 疫苗， 这样的话 我们 自然界 里面 文字 哭 都会 携带 老年 的 病毒。 但是 因为 我们 打过 疫苗 了， 基本上 就 安全。 还有 就是 英文 伊 玟， 它 主要是 传播 一些 病毒， 像 我们 熟知 的 登革病毒 载 卡 病毒 对 吧？ 这个 是 病毒 的 主要 传播媒介。

环绕 病毒 是不是 也 算？

对， 也 算 环绕 病毒 也是 有 译文 来 传播 的。 但是 环状 病毒， 现在 因为 它 也有 疫苗， 基本上 我们 要 如果 要 到 非洲 去旅行 的 时候， 对， 那 要 提前 三周 要 打 疫苗。

这样的话 就可以 预防。 我 去年 就 打了 这个 黄热病疫苗， 然后 会 领 一个 黄色 的 一个 小卡 证。 我看 那个 日期 他 能 管 十年， 但 我不知道 这是 这个 证 设置 了 管 十年， 还是 说 这个 疫苗 真的 能够 有效期 有 那么 久， 还是 说 可以 是 终身 的 进行 免疫。

这个 是 疫苗 它的 保护期 还是 蛮 长 的， 但是 这 具体 的 还是 要 根据 每个 人定 的。 有些人 可能 长 一点， 有些人 总的来说 它的 这个 疫苗 效果 还是 非常 好。 这么多年 了， 这个 疫苗 的 防 效 还是 非常 好， 非常 稳定。

黄热病 可能 是 终生 的， 我 打 黄热病疫苗 是在 20岁的 时候， 到 现在 还 管用。

这 也 可能 是你 身体 好。

不是我 这 管用， 意思 就是说 我 这个 证 还能 用， 但 至于 说 我真的 管 不管 用 我也不知道， 但是 起码 我 看到 的 资料 说是， 大部分 人 应该 是 终生 的那 挺好的。

对他 要 起效 的话， 一般 的 是你 要 提前 30天。 但是 这 一般 的 建议 是 每隔 十年 要 再 注射 一次 加强 针， 十年 内 应该 还是 比较 有效 的。 但是 你 十年后 可能 有些人 他是 里面 体内 的 预存 的 一些 抗体 还有 对 吧？ 那就 可能 跟 这 因人而异， 像 我们 有些人 得了 比如说 新冠 病毒， 你 感染 过 一次， 有些人 可能 在 一年 内 他 都 不会 再 感染， 有些人 可能 就是 半年 内， 说不定 个别 的 少数人 也会 再 感染。

刚 王老师 介绍 了 这个 蚊虫 当中 他 长期 携带 的 这些 有的是 病毒 和 一些 疾病 传染病 的 风险。 其中 提到 了 有 一些 在 中国 过去 很 常见， 现在 也 不太 常见 了。 比如说 刚 王老师 提到 这个 丝虫病， 对 吧？ 这 应该 是 由 库蚊 携带 的 这样的 一种 疾病。 那 这种 疾病 在 中国 比如说 消失了， 主要 的 一个 途径 是 消灭 了 这种 类型 的 单只 的 文字 群体， 还是 说 有了 一些 别的 什么 应对 方式， 能 稍微 展开 讲讲 吗？

对， 就是 这个 丝虫病， 反正 应该 是 有 多种 措施， 联合 起作用。 最 重要 的 因为 感染 之后， 它 有一个 非常 有效 的 药物 来进行 这个 的 治疗。 因为 库门 一般 的 相对于 说 他是 要 到 人家 里面 去 叮咬， 就是 我们在 过去 的 一些 防蚊 的 措施 做 的 比较 规范， 比较 科学。 然后 几种 措施 联合 起来， 把 这个 食 虫 病 给 它 消灭 了。 相当于 我们 过去 是用 全民 那个 叫 健康 卫生 运动 把 它 进行 消灭 了。

过去 时代 的 一些 旧 办法， 但是 也 确实 能 消灭 某 一些 这种 传染病。 咱们 主要 聊 这个 疟疾， 因为 相对于 很多 热带 疾病， 疟疾 它的 这个 传播 面 其实 往往 是 更大 的。 比如说 说 在 中国 的 南方， 疟疾 活跃 了 很多年， 而且 民间 对于 疟疾 是 有 很多 自己的 称呼， 像 孩子 这样的 一些 俗称。 但 我们 今天 在 至少 在 中国 的 大城市 里面， 是 很少 能 见到 这种 疟疾 患者 的。 这个 就 涉及到 人类 消灭 疟疾， 战胜 蚊虫 的 这样的 一个 过去 的 历史。 我想 请 土 摩托 来 给 咱们 的 听众 介绍 一下， 过去 百年来 从 发现 疟原虫 到 今天， 大致 有过 哪些 通过 灭蚊 来 应对 疟疾 的 这样的 一个 手段。 他 大概 走过 哪些 阶段？ 现在 对 疟疾 这种 疾病 算是 基本 战胜 了 吗？

好， 这个 确实 是 这个 蚊 媒 传染病 中的 老大， 因为 这样 杀 的 人 最多。 而且 这么说， 就是 我们 以前 老 说 殖民者 一 去了 非洲， 就 被 当地 的 热带病 挡住 前进 不了。 这个 事儿 大部分 是 也 来源于 疟疾。 它 甚至 包括 原来的 欧洲 殖民者 去 美洲， 也 在 热带雨林 遇到 这个 问题， 遇到 什么？ 这个 热带病 大部分 指的 也是 疟疾， 而且 我们 原来 就是 不知道 虐疾 怎么 传染 的， 也就是说 觉得 好像 怎么 一 有 热带 或者 是 有 河 有 湖 的 地方 就 会有 疟疾。 于是 很多 古人 就会 觉得 这个 热带 传染病 是 由 张 气 来 传播 的。 这个 瘴气 这个 词 也是 听众 应该 都很 熟悉 这个 名词。

当然 我们 后来 知道， 只要 有 水 的 地方 有 蚊子 传染， 那么 疟疾 的 传染 是 非常 不容易 的。 因为 蚊子 像 那个 暗 文， 他 一般 盯 完 一次 它 就 不 盯 了， 然后 就 开始 自己 繁殖 去了。 这时候 的 那个 钉进去 的 疟原虫， 要在 蚊子 的 肠道 里 要 发育 成熟， 然后 再 排 到 这个 文字 的 错位 线 去。 这个 时候 蚊子 的 叮咬 第二次 才能 被 传播。 所以 蚊子 传播 疟疾 其实 是一个 如果你 了解 它的 过程 的话， 并不是 很 容易 的 事儿。 只是 因为 如果我们 以前 不知道 文字 的 是 传播 罪魁祸首 的话， 如果 没有 任何 防御 的话， 它 传播 率 还是 非常 高 的那 后来 当我们 这个 所谓 文字 日 这个 传播媒介 之后， 首先 动用 的 手段 应该 就是 这 叫 坚壁清野， 就是 把 蚊子 繁殖 必须 的 水 给 去掉， 包括 这个 水塘、 沼泽地、 湿地， 就 这种 地方 全 清理。

这 里面 最 著名 的 案例 就是 意大利 的 墨索里尼。 他 曾经 在 一战 和 二战 之间， 那个 时间 在 意大利 开始了 一个 叫 什么 叫 沼泽 之 战。 因为 意大利 的 中部 有一个 叫 彭 蒂 内 沼泽 d ponting marshes， 这个 地方 原来 有 很多 沼泽， 于是 这个 疟疾 非常 猖獗。 然后 莫索里尼 就是 想 用 这个 方法 来 证明 他 那个 法西斯党 很 有 行动 力， 就是 他 能 动员 的 意大利人 找 了 125000名 工人 开进 沼泽地， 把 这个 水 抽干 建 堤坝， 然后 把 这个 整块 湿地 改造 成了 农田， 然后 还 强制 当地人 安 纱窗 什么的。 用 这个 办法 在 短短的 七年 时间 里， 就 把 疟疾 发病率 下降 了 99.8%。

而 这 事儿 如果你 单 从 防御 的 这个 角度 来看， 这个 事儿 是 好事儿， 因为他 确实 拯救 了 很多 人命。 当然 你知道 这个 事儿 并不是 所有 国家 都有 这样的 执行力， 而且 也 并不是 所有的 招子 都 能被 你 白干 的。 所以 后来 就是 开始 有 其他 办法， 最 著名 的 那个 办法 一听 就 知道， 就是 D V T D D G 是 目前 人类 已经 发明 的， 可以 说 是 最 厉害 的 一种 杀虫剂。 他是 1939年 投入使用， 立刻 就 把 所有 使用 滴滴 的 国家 的 疟疾 发病率 迅速 下降。 我 看到 一个 案例， 就是 印度 的 月季 在 使用 D D T 的 十年 内， 从 7500万 下降 到 5万。 斯里兰卡 是从 D D T 使用 前 的 每年 300万下降 到 只有 一年 29例， 可见 这 D D T 是 多么 厉害。 当然 我们 也 知道 后来 是什么 个 结果， 后来 是因为 美国 一个 作家 叫 Rachel cousin， 他 写 了 一本书 叫 寂静的春天， 1962年 出版 的。 现在 我们 知道 他 开启 了 这个世界 环保 运动 的 这个 先生。

这个 书 后来 有 争议， 就是 因为 这个 书 出版 之后， 很多 国家 停止 了 疟疾 的 D D T 的 使用， 然后 疟疾 立刻 就 回升， 然后 一开始 杀死 了 很多人。 我 个人 认为， 这个 事儿 你 不能 怪 寂静的春天。 因为 如果我们 在 把 疟疾 去掉 的 同时， 把 世界上 所有的 鸟类， 所有的 昆虫 全 干掉 的话， 我们 人类 也 活 不好。 所以 这 本书 还是 绝对 的 功大于过， 这个 是 毫无疑问 的。 只是 说 我们 后来 知道 D D T 它 之所以 怪， 是因为 它 一旦 扩散 到 环境 中 去， 会 杀死 很多 其他 的 昆虫 和 鸟类。 所以 现在 实际上 W H O 就是 世界卫生组织 已经 松开 了 他的 那个 D V T 的 禁令， 允许 一些 国家 在 室内 使用。 所以 这 是一个 一个 我 觉得 更 科学 的 办法。

但是 因为 D D T 停止使用 之后， 月底 开始 反弹， 然后 我们 又 开始 进一步 的 开始 坚壁清野， 就是 消除 这个 积水 什么 就是 叫 王老师 提 的 这个 爱国卫生 运动。 这个 运动 开始 再加上 这个 防 疟 的 药物， 开始 越来越好。 包括 我们的 拿 诺贝尔奖 的 青蒿素， 加上 这个 药， 使得 这个 疟疾 就 开始 逐年 下降 了。 但是 一方面 蚊子 开始 越来越 学 聪明 了， 他们 开始 对 各种 我们的 办法 有了 招 了。

比如说 王老师 刚才 讲 的 那个 暗 纹， 它 不是 暗 纹 原来是 只有 晚上 盯人 吗？ 比如 非洲人 用 一个 蚊帐， 只要 晚上 睡觉 的 时候 把 自己 盖住， 那 这个 音乐节 就 传播 不了。 但是 因为 这个 原因， 就是 疟疾 这个 暗 纹。

进化 出了 一些 招。 比如说 他 现在 的 暗 纹 开始 在 黄昏 也 开始 咬 你 了， 那 这时候 人 还没 睡觉， 所以 这个 蚊帐 的 防治 效率 就 开始 下降。 另外 就是 包括 D D T 在内 的 很多 杀虫剂， 都 是在 蚊子 那 产生 了 抗药性。 这个 是 属于 进化论 范畴， 是 必然 会 发生 的 事情。 另外 就是 包括 青蒿素 在内 的 很多 疟疾 药， 也会 使得 疟原虫 产生 抗性， 所以 疟疾 开始 又 开始， 怎么说呢？ 就 开始 回来了。

最近 这几年 就是 回升 的 非常 厉害， 我 告诉 大家 一个 数字， 就是 2022年 全球 一共 因 疟疾 死亡 60万人， 大部分 是 非洲 的 五岁 下 儿童。 这个 数字 是 非常 可怕 的这 就是 为什么 包括 盖茨 基金会 在内 的 很多 国际组织 都在 大力 投资 或者 是 各种 办法 来 目标 是 干掉 疟疾。 因为 疟疾 每年 还 杀死 这么 多人， 这是 不可 原谅 的对。

听起来 这个 公共卫生 的 这样的 一个 发展， 真的 跟 可能 跟 一般人 想 的 不太 一样。 哪怕 是 对于 疟疾， 对于 像 蚊虫 传染病 这样的 一件， 可能 大家 觉得 100年 前 人类 就 已经 探索 到 应对 方式 的 这样的 一些 问题。 像 我们 如果 看 那种 简单 的 科普类 的 这样的 一些 书籍， 他 可能 提到 疟原虫 的 发现， 提到 什么 奎宁 的 使用。 经济 大树， 好像 这些 故事 就 已经 有了 一个 很 圆满 光明 的 一个 结局。

但是 刚 听 土 摩托 讲 的， 他 其实 他 这个 变化， 尤其 生物 的 这种 演化 非常 的 复杂。 人类 使用 了 蚊帐 对 吧？ 文字 就可以 进化 成 他 咬 你的 这个 时间 可以 变得 更 早。 像 过去 使用过 那么 多 有效 的， 包括 像 D D T， 包括 像 其他 的 一些 含有 避蚊胺 的 这样的 一些 除虫 药物、 灭蚊剂。 但是 这些 当代 的 蚊虫 都 开始 对他 产生 一定程度 的 抗药性。

所以 你 在 文章 里面 我 看到 也 提到 说， 应该 是 2015年 以后， 整个 全世界 的 疟疾 都 出现了 反弹， 而且 是 稳步 上升到 22年。 应该 全世界 一共 报道 出了 你 刚 说 的 那个 是 六十多万 人 死于 疟疾。 但是 整个 的 疟疾 病例 22年， 你 文章 里面 提到 数字 是 2.49亿 例。 所以 这 还是 一个 挺 夸张 的 一个 现象。 咱们 的 听众 读者 可能 未必 能够 意识到 我们 面对 的 这样的 一个？ 疟疾 的 一个 情况 是 这 样子 的。 其实 咱们 的 这个 疟疾 环境 是在 一个 不断 反弹 的 这样的 一个 过程 当中。

这 里面 我 还想 补充 两点。 第一 就是 无论是 蚊子 疟原虫， 它们 都是 生物， 有 生物 就 会有 进化， 所以说 大多数 情况 下吧， 叫 道高一尺魔高一丈。 他们 总是 会 想出 办法 来 对抗 我们 人类 的 各种 招。 这就是 为什么 疟疾 到 现在 还没有 被 消灭 的 原因。

但是 从 另一方面 讲， 就像 我 刚才 说 的， 就是 虐 尾 猿 宠物 要 通过 文字 来 传染 人， 其实 不是 很 一件 很 容易 的 事情。 就 你 需要 一个 词 文字 丁， 你 两次 就是 这个 文字。 先 要 盯 了 一个 有 疟疾 的 患者， 然后 这个 蚊子 还要 活 到 他 第二次 需要 取 血， 这个 过程 可能 需要 十几天 之后 再去 盯 第二个 人才 能 传染。 所以 这个 疟疾 的 传染 的 这个 能力， 实际上 你 仔细想 的话 并没有 那么 强。 这就是 为什么 我们 只要 开展 一个 大规模 爱国卫生 运动， 就 比如说 就是 把 门前 的 那个 比如 轮胎 里 或者 小 瓦罐 里 积水 去掉， 就能 极大地 降低 疟疾 的 传染率。 这就是 为什么 现在 中 全世界 已经 有 一百多个 国家 宣布 我们是 无 虐 国 了。

换句话说， 疟疾 是 完全 有可能 被 彻底 消灭 的， 已经 有 一百多个 国家 证明 这是 可行 的那 他 为什么 还没有 被 彻底 灭绝 呢？ 是因为 我们 还有 几十个 欠发达国家， 这些 国家 因为他 太穷 了， 以及 他的 政府 的 执行力 太差 了， 所以 爱国卫生 运动 进行 不 下去。 再加上 有些 国家， 比如 像 非洲， 那 确实 可能 地方 太大， 湿地 或者 沼泽 什么的， 又 不可能 你 因 这个 疟疾 把 它 全 抽干， 所以 这个 文字 还是 存在。 但 这些 穷国 因为 这些 政策 不 到位， 或者 是 能力 有限， 才 导致 疟疾 还在 这些 国家 有 留存。 所以 这 是一个 问题 的 两方面。

也就是说 消灭 这样的 一些 疾病， 其实 是 由 全世界 国家 当中 的 最 短板 来决定。 对， 就是你 刚刚 提到 有 一百多个 国家 都 已经 能 实现 的 疟疾 的 清零。 这 可能 真的 从 动员 上 来说， 他们 没有 那么 的 难， 对 吧？ 我们 提到 有 别的 一些 经典 的 疾病， 像 什么 脊髓灰质炎。 我看 好像 说 现在 全世界 他 也 只 停留 在 极少数 的 几个 国家， 比如说 巴基斯坦 和 阿富汗， 在 大部分 国家 里面 这种 疾病 也 消失了。 但是 剩下 的 这个 也就是说 最 穷苦、 最 落后 的 这样的 一个 地区， 反而 他 成了 这些 疾病 最后 残存 的 这样的 一个 地区。 所以 我们 也可以 看到 很多 这样的 一些 公共卫生 机构， 包括 像 盖茨 基金会 这样的 机构， 他们 会 把 这些 钱 砸 在 这些 看起来 最 老少边穷 的 地区， 背后 也是 有 这样的 一个 原因。

对 这个 事情 实际上 是一个 典型 的 就是你 先 投资 然后 面 收益 的 一个 事情。 一个 最好的 例子 就是 天花， 对 吧？ 对， 当年 人类 消灭 天花 是 花了 特别 多 的 钱 的， 全世界 联合国 什么 各种 甚至 苏联 要 动用 军队， 最后 把 天花 灭掉 了。 但是 这个 事儿 花了 这么 多 钱 好处 在哪儿 呢？ 就是 从那以后 我们 不用 再 为 天花 花 一分钱 了， 我们 后来 的这 几十年 就 省 了 无数 的 钱， 所以 我是 非常 支持 的。

如果 一个 病 但凡 有可能 把 它 全 灭掉， 我们 一定要 这么 做。 因为 哪怕 你 开 前期 投入 多少钱， 一旦 把 它 全 灭掉 之后， 省 这 钱 是 老了 去了。 而 疟疾 是 完全 具备 这一点 的。 所以 我 觉得 疟疾 是 值得 各个 政府， 联合国 W H O 以及 盖茨 基金会 这的 私人机构 去 投 大量 钱 把 它 灭掉 的。

并不是 因为 好像 我们 中国 没有了 就 无所谓。 因为 如果 中国 没有了， 还有 输入 病例， 对不对？ 就是 一旦 只要 这个 愿景 没有 被 彻底 消亡， 那么 我们 每年 都 会要 投入 几十亿、 几百亿 的 美元 去 防 他。 这个 是得 是 钱 的， 对不对？ 所以 就说 如果我们 有 机会 把 它 干掉 的话， 我们 应该 走 这条路。

对， 这方面 我也 再 补充 一点， 就是 我们 国家 宣布 我 因为 我们 国家 应该说 在 疟疾 防控 中 取得 巨大 的 成就， 对 吧？ 在 解放前 这一年 那么 多 的 病例， 然后 到 目前 你看 这个 病例 现在 就 很低 了。 我 这 里面 我想 补充 的 就是 消除， 这个 概念 可能 容易 被 混淆。 在 这个 流行病学， 这个 是一个 专业术语， 叫 消暑， 它是 什么 意思 呢？ 就 是从 流行病学 的 这个 角度 来说， 它是 指 一个 地区 或者 一个 国家， 你 采取 了 有效 的 防治 措施， 你 把 一个 疾病 的 控制 或者 是 降低 到 事先 规定 的 一个 比较 低 的 水平。 那 达到 这个 水平， 它 就 不会 对 一个 地区 或者 一个 国家 的 公共卫生 造成 很大 的 问题， 或者说 他 不 构成 对 我们 人群 总体 的 健康 构成 了 威胁。

比如说 我们 现在 的 这个 新冠 病毒 也 一样， 我们 也可以 称为 我们 已经 消除 了。 但是 消灭 它 就 不一样 了。 消灭 是 指的 是 我们 彻底 把 这个 疾病 包 过 他的 病源， 病因、 传播 途径， 所有的 相关 的 一些 跟 致病 相关 的 因子， 我们 完全 给他 控制 住了， 就 彻底 的 从 我们 环境 中 给 它 去掉 了， 这 叫 根除。 消灭 就 相当于 我们 把 它 这个 疾病 根 除掉 了。 我们 现在 虽然 很多 国家 都 宣布， 一般来说 我们 把 这 劣迹 我们 已经 消除 了。 但 消除 并不等于 是 消灭。 美国 去年 就是 一个 很 好的 例子， 因为 它 在 2003年 当时 宣布 消除 了 疟疾， 但是 美国 每年 跟 我们 国家 一样， 也有 2000到3000 例 的 输入性 的 病例。 去年 在 美国 就有 四个 州 爆发 了 本地 的 病例， 就 疟疾 他 又 回来了。

我 来 补充 一下， 这个 王老师 说 的 很 好啊， 就是 实际上 这个 取决于 什么 呢？ 就 取决于 一个 传染病 的 那个 叫 传染 数， 就 r zero 或者 叫 2 note。 证据 发现 2 note 就是 换句 说 你们 可能 记得 就是 我们 当年 在 动态 清零 的 时候， 但凡 发现 一个 有 新冠 的 人 立刻 就 封锁， 各种 就是 如临大敌， 对不对？ 为什么这样 呢？ 因为 这个 新冠 病毒 的 传染率 非常 大， 一旦 一个人 有 带着 新冠 病毒， 他 一 咳嗽， 一 屋子里 可能 都 被 传染 了。 所以说 为什么 我们 当时 要 采取 这个 清零 的 办法， 就是 买 一个 每一个 阳性 的 人都 盯 得 死死的。

但是 现在 疟疾 呢， 我们 中国 现在 每年 都有 两千多个 输入 病例， 就是说 外面 有 感染 疟疾 的 人 通过 旅游 什么 方式 进入 中国 来。 但是 为什么 疟疾 这样的 事情 没有 在 中国 产生 那么 大 的这 好像 如临大敌 呢？ 就是 因为我 刚才 讲 的 疟疾 的 传染 那个 r note 是 非常低 的， 它的 传染 的 能力 其实 不高。 也就是说 因为 中国 如果 绝大多数 人都 没有 这个 疟疾， 只有 少 两千多个 输入 病例 的话， 它是 扩散 不 起来 的， 很快 就可以 被 灭掉。 这就是 为什么 我们 中国 现在已经 不再 担心 这个 事情 了， 而且 我们 可以 宣称 我们 已经 消除 了 它， 原因 在 这儿。

对我 还要 再 补充 一点， 因为 我们 现在 这个 其实 我们 专业 的 人士 一直 在 强调， 其实 压力 还是 蛮 大 的。 虽然 我们 国家 采取 了 全民 爱国卫生 运动， 对 吧？ 过去 的 那些 策略， 什么 要紧 蚊帐， 还有 自流 喷洒 那个 效果 在 室内 效果 都 比较 好。 但是 现在 前面 圆圆 老师 也 讲 了， 特别 在 非洲地区， 长期 使用 药剂 文章 以后， 这个 文字 的 行为 已经 发生 了 改变， 特别是 叮咬 的 行为， 过去 是 晚上 飞 到 家里 来 叮咬， 现在 就是 在 黄昏的 时候， 它 蚊子 就会 活动， 就会 在 户外 进行 叮咬。 这样的话 你 过去 的 那种 最 重要 的 一个 防蚊 的 方法， 一个 是在 墙上 滞留 喷洒 农药， 还有 是 晚上 睡觉 的 时候， 你 悬挂 药 浸 蚊帐， 那 蚊子 不到 你 家里 来了。 所以 你 这个 效果 就 没有 办法 去 杀灭 或者 降低 蚊虫 的 密度。 这个 对 我们 敲响 了 非常 大 的 警钟。

还有 就 我们 国家 最近 几年， 特别是 疾控 防控 部门 的 一些 专业人士， 他们 还是 高度 警惕。 因为 过去 传播 疟疾 的 媒介 在 我们 国家 依然 存在， 就是 那些 媒介 还是 广泛 的 分布。 一旦 比如说 我们 有一个人 从 非洲 从 东南亚 旅行 回来， 如果 没有 及时 的 把 它 控制 住， 如果 有 蚊子 叮咬 了， 那 也会 很快 就会 至少 是在 小 范围 里面 造成 流行。 所以 一般 的 外出 有有 一些 症状， 就是 我们 一 相关 的 部门 一般 都会 紧急 的 进行 控制 和 处理。 像 现在 我们 国内 控制 的 比较 好了， 一般 的 有 一些 外出 劳工 的 这些 人， 还有 一些 其他 的 到 一些 疟疾 高发 地区 的 人， 一般 他们 都 会有 这种 警惕， 一般 都会 吃 一些 药 什么 之类 的。 如果 有 症状， 马上 就会 去 有些 这个 这样 就可以 防止 它 进行 传播。

我 再 补充 一点， 也是 我 写 这个 人文 之 战 的 初衷 之一。 大家 知道 传播 疟疾 那个 暗 纹 和 传播 其他 黄热病 伊文 都是 比较 喜欢 热 不 喜 冷 的。 于是 在 热带 亚热带 就是 热 的 地方， 蚊子 比较 多， 这些 地方 的 人 可能 警惕性 比较高。 但是 随着 这个 气候变化， 现在 我 中国 的 北方 也 越来越 热 了。 好多 案例 证明 就是 像 伊文 和 暗 纹 都是 开始 逐渐 的 从 南 往北 在 扩张。 这样的话 就 影响到 原来 根本 对 这个 疟疾 非常 不 熟悉 的 中国 北方。 如果 这样 发生 的话， 那么 意味着 整个 国家， 甚至 东北， 我不 夸张 的 说， 甚至 东北人 都要 开始 准备 防止 暗 纹 的这 扩张 了。

是 感谢 两位 的 补充。 接下来 土 摩托 你来 向 我们 来 展开 讲一讲， 你 这次 为了 研究 灭蚊 的 这个 专题。 你 现在 看到 的 这个 比如说 科技前沿 研究 前线 的 一些 灭蚊 技术， 他们 可能 很多 还没有 用于 这种 商用化， 还没有 被 普通 消费者 接触 到。 但 我看 下来 这些 武器 真的 是 思路 都 非常 的 清晰， 甚至 好像 里面 还 用 上了 核辐射。

当然 以前 的 灭蚊 手段 用 的 就是 D V T 这种 杀虫剂， 或者 像 那个 灭蚊 胺， 就是 D 这种 东西， 这种 东西 已经 被 证明 很 有效， 但是 这种 东西 的 有 各种 副作用。 比如说 这个 灭蚊 胺 很 可能 它 比较 贵， 很多人 普通人 用 不 起。 然后 你 不可能 每次 都 涂， 然后 D D T 又 有毒， 有 广谱 的 毒性。 所以 这些 化学 的 杀虫剂， 它的 最大 的 问题 就是 一是 贵， 第二 它的 杀灭 虫子 的 谱系 太 广 了。 它 不但 杀 蚊子， 还 可以 杀 很多 其他 昆虫， 这是 人类 不 希望 看到 的 结果。 所以 我 就 写 的 这个 人文 之 战， 就是 梳理 了 整个 人类 发明 了 各种各样 的 杀 蚊子 的 方法。

我 之所以 要 写 这么 一篇 文章， 还有一个 小的 想法， 就是我 想 通过 这 篇文章 讲 给 大家 普及 一个 概念。 就是 我们 人类 之所以 进化 到 今天 能 成为 万兽之王， 成为 这个 地球 上 的 强者， 最大 的 一个 原因 就是 我们 非常 善于 杀 别人。 我们 人类 是 地球 上 最大 的 杀手。 我们 当年 成功 就是 因为 我们在 非洲 把 其他 所有的 大 动物 都 干掉 了。 后来 我们 发明 了 农业， 对 吧？ 把 那些 动 雾都 驯养 起来， 然后 开始 种 庄稼。 那种 庄稼 之后 产生 的 新 问题 就是 昆虫 也会 吃， 所以 我们 人类 改成 怎么 杀 昆虫。

杀 昆虫 就 比较 难 了， 因为 我们 杀 动物， 大家 知道 动物 跟 我们 人类 是一个 大小 差不多， 所以 我们 有 各种 办法 来 专门 对付 它。 但是 昆虫 不一样， 昆虫 非常 小， 它 跟 我们 人类 不在 一个 数量级。 我们 这么 大 的 人 对付 昆虫 是 非常 没有 办法 的。 所以 直到 科学 出现， 我们 才有 了 D D T 这种 杀虫剂。 但 这种 杀虫剂 绝大部分 都是 广谱 的。

另外一个 案例 就是 转基因。 转基因 大家 知道 有 一种 转基因 叫 转基因 杀虫 的 那个 基因 叫 B T 这 东西 实际上 就 是从 细菌 里 提取 出来 的 一种 叫 有机 杀虫剂。 它是 对 大部分 昆虫 有效， 对人 没有 害处。 但是 你 要 知道， 它 不但 能 杀死 棉铃虫， 还能 杀死 很多 其他 的 昆虫。 所以 这种 东西 如果 扩散 到 野外 的话 也是 不好 的这 就是 为什么 后来 科学家 意识到 我们 以前 的 化学 杀虫剂， 它的 专一性 太弱 了。

我们 需要 发明 一种 更加 专一性 的 办法。 第一种 办法， 这个 英文 叫 S I T， 叫 sterile insect technique， 就是 昆虫 不育。 这个 方法 实际上 在 1950年代 就 开始 有人 尝试 了。 其实 说 起来 很 简单， 就是你 要 不用 化学试剂， 要 不用 核辐射， 把 一种 昆虫 的 雄性 昆虫 照 一遍， 把 他的 染色体 全部打 坏掉， 把 他的 那个 精子 全 搞 坏掉。 但是 这个 又 不足以 杀死 这个 雄性 昆虫， 然后 把 这个 询问 昆虫 放到 野外 去， 让 他们 跟 野外 的 雌性 昆虫 交配。 那你 交费 之后， 那个 雌性 昆虫 产 下来 的 那个 卵 都 没法 发育， 这 不就 成了 吗？

你看 这个 方法 有 两个 关键， 第一 就是你 必须 生产 特别 多 的 雄性 昆虫， 否则 的话 野外 如果 还有 很多 雄性 昆虫， 那 磁性 跟 他们的 野生 的 雄性 交配 不就 没用 了 吗？ 就 比如说 这个 文字， 如果 用 这个 方法 的话， 你 可能 需要 释放 比 这一 区域 的 野生 雄文 多 五倍、 多十倍 这么 多 的 雄文 才 可以。 所以 你 一定要 具备 一种 大规模 生产 昆虫 的 能力。

第二个 一个 诀窍 就是 在于 你的 这个 方法 一定 是 让 这个 雄性 昆虫 它的 交配 能力 不要 受 太大 的 影响。 比如说 如果你 照了 这个 昆虫 放出去 了， 但是 它 一再 交配 竞争 中都 败给 了 野生 的 雄性 昆虫， 那你 也 没办法。 所以 这个 方法， 就是 曾经 在 一种 苍蝇 上 取得了 成功， 就是 地中海 果蝇 和 螺旋 应 取得 过 成功。 因为 这 两种 昆虫 照完 之后， 他们 雄性 的 交配 竞争力 还是 很强 的， 所以 它 能起到 作用。 但是 在 文字 上 当时 不 成功， 因为 当时 那个 辐射 一 照， 那个 蚊子 熊 蚊子 就 照 的 就 非常 体弱多病， 这样 你 把 它 放出去， 他 就 没有 这个 消费能力 了。

然后 我 去 这次 去 采访 广州 中大 的 张 东京 教授， 他 就是 等于 说 改革 了 这个 核辐射 的 方法， 用 一个 更加 精准 的 质量控制 的 做 的 很 好的 核辐射 去 照 这个 雄文 取得了 一些 成果。 但是 这个 成果 好像 还没有 被 实际 应用， 还在 实验 阶段。 但是 这个 方法， 这 叫 第一代。 第一代 你 需要 核辐射， 需要 生产 大量 的 雄文 什么的， 这个 其实 还是 挺 麻烦 的。 而且 你 核辐射 并 不能 保证 每一次 的 核辐射 的 质量 都 很好， 对不对？ 因为 如果你 万一 这次 核辐射 照 的 不够 好， 你 放出 一大堆 雄文 还是 有 生存能力 的， 那不就 完蛋了 吗？ 所以 第二代 的 这个 雄性不育 技术 就用到 了 转基因。

我 这次 是 去 英国 约克大学 采访 了 转机 的 一个 先驱， 叫 卢克 艾 尔菲 look alphy。 他 现在 是 英国 的 约克大学 的 教授， 他 原来是 在 牛津 的， 他是 第一个 发明 出 转基因 文字 的 人。 然后 他 把 这个 技术 注册 了 一个 公司， 叫 oxy tag c tech， 是 现在 是 全世界 唯一 的 一个 有 转基因 文字 产品、 商业 产品 问世 的 一个 公司。 他们的 思路 是 就是这样 的， 他 就是 通过 转基因 的 方法， 把 一个 比如说 能 影响 雌 蚊 发育 的 这个 基因 转到 这个 雄文 里 去。 然后 把 这个 雄文 大批量生产， 然后 放到 野外 去。 然后 这时候， 雄文 跟 野外 的 慈 文一 交配， 那 瓷 纹 闪 的 卵 里面 的 那个 词 纹 都 死掉 了， 不就 挺好的 吗？ 因为 大家 知道 只有 雌 蚊 能 盯人， 雄 蚊 叮 不了 人， 对 吧？

所以 这个 是 第二代， 就是 通过 转基因 来解决 这个 问题。 大家 可以 想象 这个 方法 和 第一代 核辐射 有一个 共同 的 好处， 就是 它 只 针对 这 一种 特定 的 昆虫， 不 伤害 其他 的 昆虫。 这是 人类 第一次 做到 精准 的 杀死 一种 昆虫。 这个 能力 就是 70年 前， 就 换句话说， 人类 第一次 精准 的 能 杀死 一种 昆虫。 这个 能力 其实 进化 出来 没多久。 这个 方法 到 现在 叠加 到了 第三代， 就是 叫 基因 驱动。 对， 基因 驱动 就 解释 起来 就 更 麻烦。

对， 这 四个字 组合 在一起， 正常 的 我 觉得 学 中文 的 人都 不太 看得 明白 他 到底 在 讲 什么。

这么说， 基因 驱动， 我在 这个 叫 人文 之 战 这 篇文章 里 花了 好大 的 笔墨 去 写 它， 因为我 自己 非常 看好 这个 技术。 这么说， 就是我 先 用 一个 比喻， 如果你 对 这个 基因 技术 不 熟悉 的话， 我相信 这个 比喻 能 帮你 理解 这个 问题。 你们 都 看过 金庸 小说， 对不对？ 金庸 射雕 英 传。 欧阳锋 带着 什么 洪七公 什么 这些 人 先 到 桃花 岛上 闹 了 一阵儿， 这帮 人 就 乘着 船 离开 这个 桃花岛， 然后 中途 遇到 一堆 鲨鱼， 欧阳锋 是 会 使 毒， 他 从 那个 毒蛇 提取 李 小杯 蛇毒， 然后 把 这个 绳子 灌进 一个 鲨鱼 的 肚子 里， 然后 把 这个 鲨鱼 放到 海里 去， 然后 这个 鲨鱼 很快 就 被 其他 的 鲨鱼 就 吃 了， 凡是 吃 到 一块 这个 有毒 鲨鱼 的 肉 都 被 毒死 了， 这个 可以 理解 对 吧？ 但是 吃 了 这块 鲨鱼肉 的 这个 鲨鱼 本身 的 这个 第二代 鲨鱼， 它 全身上下 的 肉 全部 被 这个 毒 变成 了 毒药。 第三波 鲨鱼 过去 吃， 第二 波 的 鲨鱼 又被 毒死 了。 换句话说， 欧阳锋 的 这个 蛇毒 有一个 神奇 的 功效， 他 能把 所有 碰到 它的 鲨鱼 的 血 全 变化 成 毒药， 这就是 一个 自我 扩张 的 能力。

我 回到 这个 技术， 就是 第一代 这个 转基因 技术 就 相当于 我们 传统 的 毒药。 这个 毒药 在 扩 到 野外 之后， 很快 它 就 被 稀释 了。 因为 大家 知道 基因 是 会 被 稀释 掉 的。 比如说 这个 基因 很快 就 没有了， 我们 人类 需要 不断 的 每 一年 可能 都要 重新 释放 一遍 这种 文字， 它的 成本 太高了。

那 基因 驱动 是什么 呢？ 基因 驱动 就是说 我 释放出 一小 批 雄文。 这个 雄文 携带 的 这个 转基因， 很 像 欧阳锋 的 那个 蛇毒。 这个 蛇毒 可以 遇到 一个 野生 蚊子， 把 那个 野生 蚊子 也 变成 和 他 自己 一样 身上 具有 毒性 的 蚊子。 这样 就 一传十， 十传百。 这样 按照 理论上 来讲， 只要 这个 文字 不死， 慢慢的 很快 整个 野生 的 种群 的 文字 就 全部 具备 了 这个 基因。 如果 这个 基因 是一个 致死 基因 的话， 这个 方法 叫 基因 驱动。 理论上 有可能 把 一个 区域 的 文字 全部 干掉， 就 相当于 欧阳锋 最后 他用 这个 舌头 毒 把 一大片 海域 里 的 鲨鱼 全部 干掉 一个 道理。

所以 这个 基因 驱动 技术 出现 之后， 等于 说 人类 又 具备 了 一个 新的 武器。 可以 不 但是 特异性 的 消灭 一种 昆虫， 而且 还 可以 让 这种 基因 自己 干 这个 事儿。 我们 人类 只要 释放 第一次 就 不用 管 了。

这个 技术 的 发明人， 我也 采访 到了 伦敦 那个 university college london 那个地方 的 一个 教授 叫 bert。 这个人 其实 很 有意思， 他 原来 一开始 就是 研究 这个 的， 他 最早 研究 出 这个 技术 的 时候， 还 不是 很 成熟， 因为 当时 是 没有 那个 基因 编辑 工具， 所以 他 这个 技术 只是 作为 一个 理论上 的 可能性。 他 这 篇 论文 这事 发生 在 2004年， 结果 第二年 的 盖茨 基金会 知道 这个 事儿 了。

盖茨 基金会 在 2004年 发起 了 一个 运动， 叫 大 挑战 grand chAllenge。 这个 大 挑战 的 意思 是什么 呢？ 就是说 盖茨 愿意 给 很多 初 代 技术， 就是 这个 技术 只是 听 上去 还 不错， 但是 还没有 任何 可行性 的。 这个 情况下， 盖茨 愿意 资助 这样的 技术， 让 他 有一个 成功 的 机会。 2004年 就 盖茨 给 了 bert 这笔 种子 基金， 这个 辈 儿 上 就 拿着 这笔 钱， 实际上 干了 七八年， 这 整个 七八年 里 只有 他一个人。

全世界 在 研究 这个 东西。 因为 这个 东西 在 当时 是 非常 难 做 的， 只是 理论上 可行。 然后 结果 后来 大家 知道， 就是 这个 crisper cassine 就是 这个 基因 编辑 工具 被 发明 一下， 把 这个 基因 驱动 技术 的 门槛 降 了 好几个 档次。 于是 有了 它 之后， 很多 实验室 就 纷纷 的 投入 这个 领域， 一下 这个 领域 就 火 起来 了。 所以 从 这个 案例 可以 看看 出来， 当年 盖茨 很 有远见。 他用 这个 大 挑战 项目 的 种子 基金， 培育 了 一个 当时 其实 可能性 还 相当 低 的 一个 技术， 最后 结成 了 硕果。

这个 技术 现在已经 开始 被 全世界 好几个 实验室 在 做。 我 这次 采访 到了 好几个 实验室， 包括 中国 在 北大 也都 有人 在 做 这样的 一个 研究。 这个 研究 一旦 做成 的话， 我相信 会对 防治 疟疾 有 很大 的 帮助。 因为 它 最大 的 好处 是 成本低。 大家 知道 如果你 去 非洲 做 一个 项目， 非洲 本国 是 没有 什么 钱 的， 都要 靠 外来 的 资助。 如果你 这 项目 太贵， 需要 当地人 各种 配合 的话， 往往 成不了。 如果 这个 技术 出现 的话， 它 理论上 是 可以 释放 一次 就 不用 管 了。

那不就 挺好的 吗？ 是 刚 已经 讲 了 这么 多种 新 武器， 那么 到了 接下来 的 一种， 就 跟 王 思宝 老师 您 的 研究 是 直接 相关 的， 也是 土 摩托 在 这 篇文章 里面 很 重点 的 写 到 的 这个 共生 菌。 这个 我 觉得 要不 还是 请 王老师 来 给 我们 讲一讲。

好， 下面 我 介绍 一下 我们 这个 方法。 我们 这个 方法 应该 是从 这个 one house， 就是 统一 健康 的 这个 视角， 审视 蚊 媒 疾病 传播 基本 的 一些 原理 和 它 现有 的 一些 防控 手段。 但 我在 我 讲 之前， 我 还想 强调 一下， 纹眉 传播 疾病 的 防控 没有 我们 想象 的 那么简单。 纹眉 或者说 纹眉 传播 疾病， 单独 的 没有 任何 一种 灵丹妙药 能够 控制。 没 因为 每种 方法 都有 它的 局限性， 它的 每种 方法 也有 它的 优点。 我 下面 介绍 我们 这种 方法， 我 一直 认为 是在 一些 综合 防控 方法 里面 一种 补充。

先 铺垫 一下， 比如说 前面 那个 圆圆 老师 也 讲 了， 包括 这 D D T 对 吧？ 就是 D D 我们 人类 的 认识 是 不断 的 随着 我们 科学 的 研究， 对 问题 不断 研究 的 深入， 我们 对 问题 的 这种 认识 也 更加 的 清晰。 比如说 很多 的 情况下， 比如说 以前 这个 D D T 它 其实 在 西方 国家， 包括 我们 宝岛 的 台湾， 在 疟疾 消除 方面 起到 非常 大 的 作用。

但是 1962年， 雷切 卡森， 写 了 一本书， 叫 寂静的春天。 他 并 不是说 反对 化学农药， 我 觉得 他 应该 是 警告 不要 滥用。 因为 过去 是用 飞机 那种 淹没 式 的 示范， 不是 那种 我们 现在 倡导 的 那种 精准 的 防控， 科学 的 防控。 所以 就 导致 了 化学农药 这 应用 过程中 产生 了 很多 的 不应该 产生 的 一些 负面 的 效果， 对 吧？ 把 很多 有意义 的 在 鸟类， 像 有 一些 有益 的 昆虫 生物 都 被 无差别 的 给 它 杀灭 了。 那 我 就 我们 就在 想， 就是 这个 化学农药 肯定 我 觉得 还是 要 鼓励 大家 去 研发 一些 这种 低毒 的、 低 残留 的， 而且 保镖 退役 的 这种 更加 绿色 的 化学农药。

有了 这些 方法 之后， 我 觉得 也 不一定 就是 一种 方法 就 管用 了， 对 吧？ 你 比如说 现在 你 这些 方法， 你 防蚊， 他的 行为 在 不断 的 改变。 现在 它 户外 边 咬 你 这种 化学农药 就 没有 办法 去 消灭 它 了。 你 不可能 在 整个 的 空气 中 去 释放 农药， 那 对 我们 人类 对 生态环境 破坏 太大 了。

我们 现在 就在 想 从 同意 健康 的 这个 理念， 就 同一 健康 它 就是说 倡导 一个 疾病 从 我们 人类 健康， 从 动植物 的 健康 的 整体 的 健康 的 角度 来 考虑。 我们 就在 想 我们 有 一些 其他 的 办法， 比如 我们 现在 也 在 研究 一种 生物 杀蚊剂， 研究 一些 天然 的 能够 杀灭 蚊虫 的 一些 真菌 以及 一些 细菌， 对 吧？ 那 这个 方法 是 还是 要 降低 种群 的 密度， 我们 叫 种群 的 压制。

另外 一种 方法， 我 刚才 讲 了 要 我们 要 从 统一 健康 的 角度。 其实 我在这 里面 我要 强调 一点， 蚊子 我们 有时候 说 蚊子 是 地球 上 最 致命 的 动物， 这个 是对， 严格 的 讲 也 不对。 你说 对？ 因为 我们 这个 疾病 是 蚊子 叮咬 传播 的， 如果 没有 蚊子， 我们 这个 疾病 也 不会 传播。 但是 你 要 从 文字 的 他的 角度 来 考虑， 蚊子 也是 一个 受害者。 蚊子 是因为 叮咬 了 我们 感染 病人 的 血， 它 这个 病原体 才能够 传到 他 体内， 所以 它 也 被 感染 了。 所以说 我 觉得 要 从 这个 视角， 我们 人 跟 蚊子 其实 我们 都 是一个 受害者。 我们 怎么样 从 我们 双方 的 这种 组成 一个 同盟， 怎么样 把 这个 病原体 给他 消灭 掉。

我们 就在 想 我们 能不能 通过 治疗 蚊虫， 阻断 疾病 的 传播。 所以 我们 就 想到 了 蚊虫 他 体内 有 一些 益生菌， 而 这些 益生菌 本来 就是 文字 不可分割 的 一个 组成部分， 我们 现在 把 它 叫 最大 的 免疫器官 也好， 消化器官 也好， 都 不为过。 因为 现在已经 把 这个 肠道 微生物 作为 动物 的 一个 叫 隐形 的 器官。 比如说 它 我们 肠道 里面 有 一些 益生菌， 如果 这个 病原体 进 到 我们 肠道 里面， 我们 这些 益生菌 它 就 已经 占位 了。 而且 它 可以 跟 我们 人是 一种 互惠 的 这种 关系， 它 会 代谢 产生 很多 有益 的 物质， 能够 激活 免疫， 能够 抵抗 一些 病原 的 感染， 我们 把 它 叫 定值 抗性。 我们 就 从 这些 的 这个 背景， 我们 去 思考 能不能够 利用 蚊虫 肠道 里面 的 一些 益生菌， 阻断 像 疟原虫 感染 传播。 所以 我们 就 顺着 这样的 一个 理念， 希望 通过 治疗 蚊虫 来 阻断 变体 的 感染 和 传播。

我们 就 很早 我们 就 为了 验证 这个 策略 它 有没有 效， 对 吧？ 那 我们 就 利用 合成 生物学 的 手段， 我们 再 把 蚊虫 的 肠道 细菌， 我们 通过 这个 遗传 改造， 让 它的 分泌 产生 一些 杀灭 疟原虫 的 一些 小 态。 我们 证明 了 经过 遗传 改造 的 这个 工程菌， 我们 把 它 引入 到 蚊子 的 体内， 就会 增强 蚊子 杀灭 它 体内 的 虐 虫。 因为 这个 细菌 它 蚊子 吸血 以后， 细菌 就会 利用 血液 丰富 的 营养， 会 大量 的 产生 这种 杀灭 疟原虫 的 蛋白 或者 小 太。 这些 蛋白 和 小 钛 就 把 滤 烟 虫 阻止 在 蚊子 的 肠道 里面， 就 把 它 消灭 掉了。 这样的话 滤 烟 虫 它 就 不会 在 肠道 细胞 里面 感染， 它 也 不会 到达 蚊子 的 推 线 里面 去。 就是 蚊子 在 叮咬 的 时候， 它 就 不会 传播 在 虐 虫 了。 我们 证明 了 这个 方法 的 有效性， 我们 后面 就 想 能不能够 利用 一些 非 经过 异常 改造 的， 有没有 这种 自然界 里面 的 文字， 有没有 这个 他 就 携带 了 这些 能够 抵抗 疟原虫 感染 的 这些 细菌。

我们 就 通过 一系列 的 研究， 我们 就在 我们 中国 的 云南 地区， 蚊子 体内 分离 鉴定 到了 这个 脊柱 细菌。 其中 有 一株 细菌 叫做 解 廖 沙雷氏 菌。 这个 细菌 我们 通过 多年 的 研究， 我们 把 它的 三倍 绿 原虫 的 机制 研究 的 非常 透彻。 我们 最后 发现 了 这个 细菌 它 在 蚊子 吸血 以后， 我们 人体 里面 血液 里面 的 血清 里面 一种 成分， 我们 现在 还 不知道 是什么 成分， 就是 血液 的 里面 的 血清， 能够 诱导 我们 这个 细菌 会 产生 一个 叫 脂肪酶。 大家 可能 要 注意， 我们 这个 脂肪酶 只是 在 文字 吸血 以后， 这个 细菌 才会 产生 这种 杀灭 疟原虫 的 蛋白， 叫 脂肪酶。 而且 这个 脂肪酶 它 会 结合 到 我们 这个 细 军， 会 产生 一个包 外 的 囊泡。 这个 包 外 囊泡 就 好比 一个 运输 的 工具， 这个 细菌 它 会 在 外面 分泌 出来 一个 小 泡泡， 一个 泡泡 就会 装载 着 我们 这个 脂肪酶。 这个 包含 囊泡， 它 又会 把 我们 血清 里面 一些 磷脂 的 成分 整合 到 这个 囊泡 的 表面。

而 虐 蝇虫 它是 在 红细胞 里面 进行 长期 的 寄生 以后， 他 就会 失去 了 或者 丢掉 了 一些 脂 质 合成 的 一些 基因， 他 就 需要 从 环境 中 去 获取 一些。 脂 质 成分， 因为 这个 绿茵 宠物 在 繁殖 过程中， 它 需要 很多 的 脂类。 我们 细胞膜 的 组成 成分 就是 一些 磷脂， 都是 一些 脂类 它 就 需要 从 环境 中 获取， 而 我们 这个 囊泡 上面 有 很多 我们 血清 里面 的 磷脂， 就是 好比 我们 这个 绿眼虫 特别 喜欢 吃 这些 游离 的 囊泡。 这样的话 他 就 把 这个 囊泡 吞噬 进去 以后， 这个 囊泡 上面 的 一些 脂肪酶 就可以 把 氯 盐 虫 给 它 进行 裂解， 从而 把 滤 烟 虫 特异 的 有效 的 杀灭。 这样的话 就可以 把 疟原虫 阻止 在 蚊子 的 肠道 内， 这样的话 就 不会 通过 蚊虫 叮咬 来 传播 了。

我们 就 发现 了 这样的 一个 特殊 的 细菌， 而且 这个 细菌 就在 自然界 的 蚊虫 肠道 里面 分离 的， 相当于 这个 蚊子 的 益生菌。 他 我们 现在 发现 他 也是 对 其他 的 生物 都 没有 害， 而且 是 专心 的 在 我们 暗 纹 体内 定制 能力 很强， 在 其他 蚊子 或者 其他 昆虫 的 效果 很差。 这个 也是 加 了 应用， 也是 一个 非常 安全性 也会 好 一些。

刚 王老师 其实 你 刚 讲到 一个 很 有意思 的 事情， 就是 您 的 这个 研究 里面 是 涉及到 去 到了 中国 的 云南 地区， 应该 是 当时 腾冲 那边 发现 了 一个 当地 特有 的 抗 疟疾 的 细菌。 当时 好像 听说 你们 看到 的 是因为 云南 有 很多 输入性 的 疟疾 的 案例， 但是 他在 本地 传播 倒 不是 非常 的 明显。 这 故事 能 稍微 展开 跟 我们 聊 一 聊 吗？ 这个 好像 涉及到 比如说 你们 日常 做 研究 的 这样的 一些 方法。

因为 这个 就是 我们 做 研究 的 一个 思路 了， 对 吧？ 因为 作为 一个 科学家， 为了 大胆 的 设想， 但是 要 小心 求证。 前面 我们 说 利用 工程菌 证明 我们 这个 策略 的 有效性 是 可行 的， 可以 利用 这个 肠道 的 共生 菌 来 阻止 蚊子 传播 疟疾 以及 其他 的 一些 疾病。 我们在 想 自然界 里面， 蚊虫 里面 有没有 天然 的 携带 某种 细菌， 它 就可以 通过 某种 机制， 它 就 能够 杀灭 原虫。

我们 为了 实现 我们 这个 想法， 首先 接下来 的 就是 我们在 什么 地方 去寻找 这样的 文字。 首先 我们 就在 想 对 我们 国家 的 过去 一些 疟疾 流行 的 数据， 我们 拿来 分析。 专业术语 叫 流行病学 的 分析。 我们 把 我们 全国 各个 地方 的 疟疾 两个 数据， 一个 是 输入性 的 病例 和 本地 流行 的 病例 数 进行 比较。 那 我们 就 发现 了 腾 中 地区， 它 输入性 的 病例 一直 很高。 在 2010年 之前， 在 我们 国家 在 采取 这个 防 措施 之前， 那个那个 时候 几十年 都是 输入性 的 疟疾 病例 非常 高， 而 本地 几乎 没有 或者 很低。 其他 地区 比如说 像 无锡， 像 安徽， 像 四川， 很多 其他 地区 出现 的 病例 越多， 那 本地 的 疟疾 的 病例 也就 越多， 就是 相关性 非常 高。

那 我们 就在 想 这个 腾冲 地区 苏军 的 病例 高， 本地 的 疟疾 病例 低， 有 几种 可能 的 原因 对 吧？ 一种 有可能 是 腾 中 地方 的 人 比较 看 虐， 我想 这个 可能性 不大 对 吧？ 因为 腾 中 地区 是一个 旅游 的 一个 圣地， 很多人都 去， 好像 也 不符合 这样 一个 推测。 第二种 可能， 就是 这个 蚊子 作为 一个 传播 的 媒介， 就 当地 的 蚊子 抗疟， 它 天然 的 就 能够 抵抗 这个 绿眼虫 的 感染。 那 我们 就 想到 了 这个 可能性 比较 大。

文字 开裂 又有 两种 可能， 一种 是 文字 的 疼痛 地区 的 文字， 它 具有 携带 某种 基因， 这个 基因 正好 赋予 了 这个 疼 地区 的 文字 具有 抗 裂 的 能力， 这 是一种 可能。 另外 一种 可能 可能 就是 这个 滕州 地区 的 文字， 肠道 里面 是不是 携带 了 某种 特殊 的 细菌， 这个 细菌 帮助 蚊子 看 虐 了。 我们 为了 检验 这 两种 可能， 我们 就在 当地 去 采 蚊子， 让 蚊子 去 感染。 我们 就 发现 了 滕州 地区 的 蚊子 跟 其他 地区 的 蚊子 相比， 确实 它 有 抗疟 的 能力， 而且 体内 的 基本上 疟原虫 都 没有 办法 去 感染。 接下来 就有 可能 就是说 要么 是 这个 文字 本身 携带 一个 什么 好的 基因， 对 吧？ 还有 一种 可能 就是 文字 肠道 里面 有没有 一个 携带 了 一些 肠道 细菌， 那 我们 就 分别 排除。

最后 我们 就 找到了 这个 蚊子 肠道 里面 的 一些 细菌。 但是 我们 从 文字 肠道 里面 它 有 成千上万 个 细菌， 我们 怎么 找到 的？ 最后 我们 刚才 说 的 叫 三类 视觉 在 我们在 研究 过程中， 还是 有 一些 策略 去 把 它 找到。 我们是 怎么 找 呢？ 我们 首先 我们 就在 野外 专门 去 抓 这种 保 雪 的 蚊子。

保 雪 就是说 这个 蚊子 已经 吸饱 了 血， 这个 时候 的 肠道 里面 的 细菌 可能 跟从 发挥 了 直接 的 相互作用。 蚊子 肠道 细菌 是一个 动态 的 变化。 我在 蚊子 吸 糖水 的 时候， 吸 花蜜 的 时候， 肠道 的 菌群 的 组成 和 吸血 以后 它的 肠道菌群 的 组成 是 不一样的。 而且 不同 地区 的 文字 肯定 也 不一样， 对 吧？ 所以 我们 就 当时 比较 了 城中 地区 的 文字， 我们 也 还要 找 另外 几个 地方 的 文字， 像 无锡， 像 辽宁 的 这个 地区 的 文字 来进行 比较。 比较 之后， 一开始 我们 就 比较 了， 发现 云南 腾冲 地区 有 脊柱 特有 的 细菌， 但是 我们 就 很 兴奋 了， 我 觉得 有可能 就 这些 特有 的 细菌， 它 赋予 了 这个 藤 中 地区 的 文字 看 略 的 能力。 但是 我们 通过 实验 一 检测， 发现 这些 特有 的 细菌 它 没有 这个 能力。

然后 后面 接下来 我们 再去 分析， 我们 就 不同 地区 它 也都 有 一些 共有 的 一些 核心 菌群。 核心 菌群 里面 我们 就 看 沙雷氏 菌 是 所有 地区 的 文字 里面 核心。 但是 细菌 我们 对 它的 了解 比较 深入。 细菌 即使 是 同 一种 不同 的 菌株， 就像 我们 人的 个体 一样， 他的 能力 差别 非常 大。 所以 我们 就要 想 是不是 这些 核心 群 里面 的 个体 之间 存在 差异。 我们 就 把 腾冲 地区 的 这种 核心 菌群 沙雷氏 菌 里面 的 那些 多株 的 细菌 分别 来 测试。 我们 就 找到了 其中 有 两株 萨 雷斯 军 特别 抗疟。

刚 两位 其实 都 提到 了 非洲 在 这个 灭蚊 的 研究 当中 他 扮演 的 一个 角色。 我记得 王 思宝 老师 您 的 研究 刚刚 提到 了， 虽然 是在 云南 的 腾冲 发现 的那 两株 共生 菌， 但是 后来的你 的 这个 长时间 的 野外 释放 的 实验， 似乎 也是 放在 非洲， 应该 是 西非 的 布基纳法索 这个 国家 进行 去 展开。 为什么 需要 跑 那么 远去 做 这样的 一个 放飞 实验？

对， 我们 考虑到 为什么 在 这个 非洲 布基纳法索？ 因为 我们 他的 目标 肯定 是 将来 要 到 疫区 进行 应用。 因为 非洲 的 那个地方 西非地区 它的 兵力 比较 多， 而且 将来 我们 要 开展 一些 现场 防控 的 研究。 应该说 从 必要性， 从 紧迫性 各方面， 从 将来 的 这个 应用 推广， 都是 非常 有利于 我们 这个 项目 的 不断 的 推进。

还有一个 原因 是 非洲 它的 地方 有一个 现场 的 一个 设施， 一个 我们 把 它 叫 大 设施 是 吧？ 大科学 设 装置 它 那边 有一个 我们 把 它 叫 半 现场， 就是 相当于 有一个 很大 的 可能 3000平方米 的 一个 房子， 就是 专门 是 养 蚊子 的 这个 房子。 这样的话 我们 就可以 做 一些 接近 于 自然环境 的 条件下 的 一些 实验。 比如说 我们 通过 某种 方法 和 途径， 让 我们 这个 菌 如何 去 引入 到 文字 的 群体 里面 去， 以及 电子 的 稳定性 传播 的 效率。 包括 引入 到 蚊子 体内 以后， 它 阻断 疟疾 的 效能 如何？ 这样的话 在那边 做 起来 就 比较 便利。

关于 非洲， 我 觉得 这 是一个 非常 好的 话题。 我也想 补充 两句， 就是 大家 知道 这个 基因 驱动 技术 是一个 非常 新的 技术， 它的 应用 前景 潜力 是 很多 的。 比如说 农业 害虫， 对 吧？ 我们 可以 用 这个 方法 来 消灭， 比如 棉铃虫， 或者 就是 消灭 这个 入侵 物种。 比如说 一个 海岛上 有 一位 老鼠 上去 了， 他 把 这个 鸟蛋 都 吃 了， 那 这个 灭鼠 其实 是 非常 困难 的对 吧？ 那 如果 用 基因 驱动 的话， 理论上 可以 把 这个 岛上 的 老鼠 抑制 掉。 但是 截止 到 目前为止， 没有 任何 一个 基因 驱动 的 这个 项目 被 批准 去 野外 释放。

大家 全部 在 实验室 阶段， 换句话， 这 是一个 非常 新的 技术。 于是 我 就会 问 他们， 我说 这么 一个 新技术 为什么 现在 非洲 使用？ 我的 当时 的 想法 就是 非洲 一个 贫穷落后 的 地方， 你 把 这么 一个 新技术 放到 非洲 去 是不是 有点 操之过急？ 然后 他们的 这些 科学家 立刻 反问 我 为什么 不行？ 他说 你们 老 觉得 非洲 是 落后， 什么 贫穷 和 愚昧， 但是 为什么 人家 就 不能 领先 你 一回？ 人家 先 试 一个 新技术， 再 反过来 到 你 身上 的。 后来 我 一 想 非常 有 道理， 我们 老 把 非洲 想象 成 一个 落后 贫穷， 这 应该 是 好像 老 继承 我们 这些 国家 的 新技术。 但 为什么 人家 不能 领先 一回？ 而且 这个 基因 驱动 恰恰 最 适合 在 非洲， 因为 基因 驱动 的 其他 领域， 比如说 消灭 农业 害虫， 消灭 入侵 物种， 都是 对于 生态 或者 对于 农民 有 帮助， 但是 用 它 来 消灭 疟疾 是 直接 救人 的， 而 这个 的 需求 是 远 比 农业 害虫 和 这个 入侵 物种 要 大得多 的。 所以 基因 驱动 这个 技术 恰恰 最 适合 在 非洲 率先 进行 野外 实验。

刚刚 咱们 梳理 了 土 摩托， 你来 做 这个 专题， 然后 你 去 在 一线 采访 这么 多 科学家， 然后 帮 我们 补充 到 的 这些 不同 的 一些 新的 技术手段。 比如说 昆虫 不育， 比如说 像 转基因 技术， 比如说 像 这个 基因 驱动。 然后 刚刚 王 思宝 老师 提到 的 这样的 一个 共 军， 用 细菌 来进行 一个 灭蚊。 然后 这个 第五个 技术 或者 第五个 武器， 你 用 的 一个 词 叫 全民 动员， 你 能 解释一下 吗？ 就是 啥 叫 全民 动员？

这就是 刚才 王老师 说 的， 我也 相信 没有 任何 一项 技术 是 可以 单打独斗 就 把 越级 干掉 的。 而且 我 刚才 讲 过， 就是 全世界 不是 有 一百多个 国家 已经 消除 了 疟疾 吗？ 这些 国家 消除 疟疾 也 不是 靠 新技术， 也 不是 靠 基因 驱动， 也 不是 靠 转基因， 是 靠 全民 动员， 是 靠 爱国卫生 运动， 是 靠 全民教育， 是 靠 特效药， 有 各种各样 的 办法， 多管齐下 才能 把 疟疾 治 住。

那 我相信 未来 如果 想 把 乐器 干掉 的话， 绝对 不光是 一个 基因 驱动， 也 绝对 不光是 一个 王 思宝 老师， 是 共生 军 所 能 单独 能 达到 这个 目的 的， 是 需要 好多 方法 一起努力。 所有 方法 的 目的 是 就 把 这个 御 原 崇 传播 效率 降下来。 因为 它是 一旦 这个 传播 效率 降下来， 这个 疟疾 自然 就会 消失。 就像 我 刚才 讲 的 那个 2 not。 所以 我们 需要 动员 全世界 的 力量， 把 各种 方法 一起 用 起来。 只要 把 这个 文字 数量 降低 到 一定 的 水平， 不用 全 灭掉， 降低 到 一定 水平 就可以 把 疟疾 彻底 干掉， 我相信 这个 事情 是 可以 实现 的。

其实我 在 采访 过程中 一个 很大 的 感想 就是我 当时 采访 那个 博特， 就是 基因 驱动 那个 发明人。 他 跟 我 讲 这个 事情。 他说 这个 盖茨 在 给他 钱 的 时候 就 跟他讲 了， 说 我给你 这些 钱， 我 也很 鼓励 你 发 论文。 但是 我不 希望 这些 钱 你 用来 只 用来 发 论文， 只 用来 证明 你 这个 理论 多么 伟大。 我希望 你 用 这个 钱， 最后 促进 它的 应用。 换句话说， 代词 非常重视 这个 新技术 的 应用 前景。

于是 这个 伯特 就 用 这笔 钱， 一方面 是 用来 做 他的 基础研究， 另一方面 他 把 这个 钱 的 很大 一部分 钱 用来 培养 非洲 的 技术员。 比如 他 很快 就 进入 非洲， 在 非洲 专门 设立 站点， 培养 非洲 的 科学家， 让 非洲 科学家 自己 来 操作 这个 转基因 技术。 然后 培养 非洲 的 技术员， 让 他 学会 怎么 释放， 怎么 标记， 怎么 监测。 这些 东西 都是 需要 这个 钱 来 做到 的。 伯特 这个 小组 这个 小组 现在 有一个 组织 叫 target malaria 控制 疟疾。 我 翻译成 控制 疟疾 就是 target malaria。

实际上 这个 团队 的 大部分 人 实际上 都 不是 科学家， 叫 什么 社会活动家。 他们 实际上 很多 工作 是在 非洲， 想 尽快 的 让 非洲人 学会 这个 技术， 学会 释放。 谁 让 你 盖茨 的 钱 大部分 用 在这里 了。 所以 他们 这个 技术 现在 走 的 比 其他 技术 快 的 原因 就在 这儿。 他们 很 早就 进入 非洲， 他们 第一次 在 非洲 做 释放 转基因 蚊子 是在 2019年。 当然 他 释放 那个 转基因 蚊子 经过 特殊 处理 的， 就是 没有 基因 驱动 也 不会 产生， 这 是个 问题， 是个 特殊 刺激 的那 释放 的 这个 事儿 就是 为了 让 非洲人 体会 一下 这个 事儿 是 怎么做 的， 让 他们 自己 做 一遍， 做 完 这 一遍 之后， 让 当地人 有 这个 概念。 这个 是 比 我们在 实验室， 在北京、 在 广州、 在 上海 嘴皮子 说破 这 没有用， 你 要在 非洲 做 这个 事情。

好， 非常感谢 两位， 今天 我们在 这样的 一个 临近 世界 文字 日 的 一个 特殊 时期。 因为 这个 日期 本来 就是 为了 纪念 人类 发现 这个 疟原虫 的 这样的 一个 日期， 对 吧？ 在 2024年， 我们 谈 一个 看起来 好像 似乎 很 早就 被 人类 攻克 了的 话题， 但 其实 完全 没有。 今天 如果 大家 听 了 两位 的 这个 讨论， 我相信 对于 蚊虫， 对于 疟疾 有 更深 的 一个 理解。 好， 还是 再次 感谢 两位 老师， 也 感谢 各位 的 收听。 我们 下期 再见， 拜拜。