325 宫斗三百年：宋代宫廷政治与上层阴谋
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各位 听众 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 忽左忽右， 我是 陈彦 良。 今天 我们 这 一期 节目 邀请 到 的 嘉宾 是 来自 浙江大学 的 历史系 教授 吴 争强 老师。 吴 老师 给 我们的 听众 打个招呼。

各位 副 左 忽 右 的 听众 大家好。

吴 老师 应该 是在 二三年 的 下半年 推出 了 你的 新书， 研究 宋代 政治 当中 的 宫廷 政治 对 官家 的 心事。 对 就是 很 微妙 的 这样的 一个 话题。 大家 通常 谈 宋史 或者说 谈 古代 历史， 对 吧？ 大家 可能 熟悉 的 是 那种 很 宏观 的 一些 研究 方向， 但是 提到 宫廷 政治， 我 觉得 很多人 就会 感到 兴趣 大 涨。 而且 我 觉得 宋代 他 有一个 就和 自古以来， 甚至 宋朝 人 本身 的 一个 建构 有点 背离 的 一点 是对 吧？

宋代 的 士大夫 一直 认为 宋朝 是一个 没有 阴谋， 或者说 这种 宫廷 的 这样的 一些 政治波动 比较 少 的 这样的 一个 时代。 没有 汉朝 的 王莽 之 祸， 对 吧？ 没有 唐朝 的 这样的 武后 韦后 这样的 一些 问题。 但 实际上 我们 如果 去 看 宋代 的 历史， 尤其 看 您 这 本书 里面 二十多 章 牵连到 几十个 案例。 其实 你 会 发现 宋代 其实 是一个 贯穿 了 阴谋 和 宫廷 政治 的 这样的 一个 朝代。 从 他的 太祖 朝 对 太祖 太宗 之间， 斧声烛影 到 后来 仁宗 朝， 我们 知道 民间传说 中的 狸猫换太子。 对， 然后 一直 你看 靖康 之 乱 之后， 尼玛 渡 康王 一直 到 南宋 的 灭亡， 像 韩侂胄、 贾似道 对 吧？ 他们 背后 都有 大量 的 宫廷 英 报。 对， 先请 吴 老师 来 讲一讲。 你 在 书 里面 我看 你 提到 一句话， 就是 不 研究 宋代 的 宫廷 政治， 是 无法 理解 宋代 的 这样的 一个 政治 运作。

对 大家 一般 的 印象， 宋朝 好像 是 没有 宫廷 政治 的。 事实上， 我们 讲 的 宫廷 政治 可以 泛化 为是 这个 核心 权力 圈 的 围绕 权力 展开 的 斗争。 这个 事实上 是 普遍 适用于 所有的 政治 领域 的。

其 怪 就 奇怪， 在 我们的 印象 当中， 宋朝 好像 是 没有 宫廷 政治 的 这个 很 激烈 很 残酷 的 那个 方面。 但 事实上 不是 这 样子 的。 所以 我们 研究 他 才能 把 他的 这个 面貌， 我不 不敢 说 我 还原 了 多少， 但是 我会 比 我们 现在 叙述 到 的 会 挖掘 到 下面 一层。 至少 把 他的 宫廷 政治 的 这个 基本 的 面貌 就是 符合 正常 的。 就是说 我们 对 这个 应该 有的 面貌 大概是 揭示 出来 了。 就说 他 为什么 掩盖， 任何 的 掩盖 都是 有 目的 的 去 掩盖 起来 的对， 那么 统治者 本身 或者说 那个 宫廷 政治 当事人， 他 本身 肯定 是要 对 自己的 行为 有所 掩盖 的。

我们 特别 熟悉 的 玄武门 之 变， 玄武门 之 变 他 其实 是 有所 掩盖 的。 但是 它的 基本 情节 我们是 知道 的， 就是说 我们 知道 唐太宗 干了 些 什么， 被 他 父亲 退位， 把 他的 哥哥弟弟 都 杀掉 了。 这个 情节 我们 历史 上都 是 很 清楚 的。 事实上 在 宋朝 我的 发现 里面， 我们会 发现 很多 类似的 情节。 但是 这个 层面 其实 是 被 掩盖 掉了。 掩盖 掉 导致 的 一个 结果 不 只是 宫廷 政治 本身 被 掩盖 掉了， 而是 整个 宋代 政治史 的 基本 的 脉络 它 被 打破 了。

因为 缺失 了 这 一块 之后， 很多 的 历史 世界 的 叙述， 它的 整个 的 发展 的 脉络， 就是 它是 抽离 了 这个 给 大家 呈现 出来 的。 所以 现在 大家 对 宋朝 的 政治 有一个 最 突出 的 理解， 就是 认为 他是 个 士大夫 政治。 是 大夫 认识。 大家 理解 就是说 都是 那些 怀抱 着 很 崇高 的 政治 理想， 然后 各自 有 政治 主张， 然后 在朝 堂上 争论不休。 他的 那个 政治斗争 的 脉络， 是 沿着 士大夫 的 政治 理想 这个 脉络 去 走 的。

赵普、 寇准 一直 到 后来 范仲淹 这批 人。

范仲淹 然后 后来 就是 什么 王安石、 司马光 就是 这个 党争， 包括 苏轼、 陈毅 这些 人， 好像 都是 他们 在 讲 理想， 然后 理想 又 不是 完全 契合， 所以 就 争 起来 了。 然后 整个 的 政治 脉络。 但是 事实上 你 就会 发， 如果你 把 宫廷 政治 放到 整个 政治生活 里边， 整个 的 线索 就是 会 变得 更加 的 复杂。 就是 整个 的 政治 的 走向 是 哪个？ 是 宫廷 政治 是 作为 一个 主导 的 线索 在 驱动 的， 还是 那些 朝 堂上 的 士大夫 的 政治 理想 在 驱动 的那 我 觉得 是 可以 重新 的 做 一个 理解 的， 所以 这个 话 是 这样 来 的。

我 举 个 最简单 的 例子， 就是说 北宋 政治 里面 有 个 最 主要 的 党争， 其实 就是 王安石 跟 司马光 的 党争。 到了 这个 泽 中朝， 泽 中朝 最早 是 高 太后 垂帘听政。 高 太后 把 司马光 召回 到 船 中， 然后 他 就 把 新法 全部 给 废除 掉了。 好了， 传统 我们 讲 这个 就 当然 就是 司马光 和 王安石 之间 的 这个 郑 子渊 的 不同。 但是 你们 这 里面 缺 了 一个 环节， 是谁 让 司马光 来 把 这个 废除 掉 的这 背后 有一个 高 太后 对 吧？ 那 高 太后 本身 就是 反 刑法 的， 然后 你 再去 追到 那个 高 太后， 他 背后 涉及到 宫廷 症 的， 你 就会 发现 这个 新政 的 反复。 我 就 不 认为 他的 第一 推动力 是 司马光。 当然 司马光 是一个 很 重要 的 一个 方面， 但是 你 缺失 了高 太后 这个 环节， 我 觉得 你 对 这个 事情 整个 的 理解 就 完全 是 片面 的。

也就是说， 虽然 在 这种 所谓 的 天水 一朝 赵 宋， 大家 会 去 在 这个 时期 强调 士大夫 这个 阶层， 或者说 强调 相权 的 作用。 但 实际上 它 毕竟 是一个 帝制时代， 皇家 在 这 里面 发挥 的 这个 作用， 可能 他 还是 独一无二 的。

绝对 是 这 样子 的。 我 最近 李 华瑞 老师， 现在 我们 中国 宋史 研究会 的 会长 调到 我们 浙大 来 工作。 他是 一个 研究 王安石变法 的 这样的 一个 专家。 他 有时候 会 跟我聊 起来， 就是说 我们 现在 讲 王安石变法 已经 约定 俗称 了， 就是说 把 这次 变法 和 王安石 个人 捆绑 在一起 了。 那 我们 就是 一般 的 印象 就是说 这个 变法 完全 是 王安石 的 政治 主张， 然后 是 由 王安石 来 推动 的这 背后 的 这个 神宗 好像 百头 破裂。 但是 我们 就是说 近代 以来， 其实 我们 重新 说过， 这个 很大程度 上 我们 要 讲 它是 西方 变法， 慎重 讲 它是 神宗 变法。 因为 它 首先 是 神宗 来 驱动 的这 里面 涉及到 的 一个 问题 就是说 我们 后来 为什么 把 这个 事情 就是 按 到了 王安石 头上， 而 不是 按 到了 这个 神 宗师 上。

这个 误会 是 怎么 发生 的这 里面 其实 有 很 多次 的 反复。 最早 恰恰 是因为 南宋 之后， 及时 把 整个 的 宪法 给 否定 掉了。 否定 掉了 之后 你 不能 否定 皇帝 了， 所以 他是 背锅 背上 来 的。 所以 近代 以来 我们 重新 的 评价 这个 变法， 所以 这 里面 就是 Y S U 又 变成 了 一个 正面 的 人物。 所以 我们 再 回到 他 其实 是 省中 的话， 那么 我们 对 这个 变法 的 理解 其实 很多 的， 我们 其实 要 重新 的 要 来 梳理 的对。

所以 我 觉得 刚刚 吴 正强 老师 举 的 这个 例子， 大家 可以 看得出来 的， 在 不 研究 宫廷 政治 就 读不懂 宋史 这个 观点 的 一个 由来。 而且 刚刚 我 觉得 吴 老师 讲 了 一点 是 很 突出 的 现象， 就是 宋代 的 这个 宫廷 政治 非常 的 模糊， 大家 无法 看清楚， 对 吧？ 甚至 很多 事件 它是 怎么 发生 的， 到 今天 为止 大家 也 众说纷纭。 他 不像 我们 去 看， 比如说 王莽 时代， 包括 看 这个 吕后 诸吕之 乱， 包括 像 唐代 的 这样的 一些 宫廷 政治。 这 可能 当朝 的 人 或者说 中古 以来， 大家 对 这个 事情 的 记录 就 已经 比较 详细 了。 所以 看到 吴 老师 这 本书， 尤其是 从头 几章， 大家 就可以 发现， 就像 读 一个 侦探小说 一样。 你 要 去 发掘 很多 材料 来 拼凑 对 事件 的 一个 判断。 甚至 在 拼凑 之后 对 这个 事件 到底 是 怎么 发生 的， 可能 也 只能 提 一个 对 猜想。

是是是， 对， 我 觉得 咱们 要 不可以 从 第一个 我 觉得 很多人 很 关心 的 一个 话题， 也是 您 从 开篇 就 去 讨论 的。 就是 宋朝 从 太祖 开国 以来 的 第一桩 疑案。 所谓 的 斧声烛影 宋太宗 赵光义， 他是 如何 去 胸中 地 吉 接替 了 自己的 这个 兄长， 对 吧？ 赵匡胤， 而且 赵匡胤 的 死亡 是 非常 奇特 的。 您 想 提出 一个 观点， 我 简单 总结 一下， 甫 生 逐影 是 假的， 但是 这种 好像 政治阴谋 是真的。

其实 我们 长期以来 讲 宋史 的 时候， 我们会 讲 宋初 有 三大 疑案， 其中 一个 当然 就是 所谓 的 虎生 逐影， 另外 两个 疑案， 其实 跟 虎生 所 言 是 纠缠 在一起 的 三个 事件。 就 是从 陈桥兵变 开始， 就是 金匮 之门。 金匮 之门 就是说 太宗 的 这个 母亲 临终 之前， 她 留 了 一个 遗言， 叫做 长 军。 当地 长 军 的 意思 就是说 不能 让 小孩子 当 皇帝。 这个 就是 跟 后面 的 兄兄 弟弟， 他 其实 是 纠缠 在一起 的 这样 一个 事情。 然后 就是 这个 虎山 主 运 虎 孙 主营 就是 太祖 太宗 之间 的 兄弟 吉 的 这个 事情， 送 出的 三大 疑案。

那么 松土 三大 疑案， 在 官方 的 史书 上， 兄弟 籍 这个 事情 为什么 会 发生？ 最早 是 没有 任何 记载 的， 就是说 哥哥 死 了， 弟弟 继位， 然后 这个 哥哥 有一个 有 一招 的， 然后 就 继位 了 呗， 没有 任何 解释。 后来， 其实 又 把 无限 的 捧 高 这个 太祖， 那就是说 他是 一个 尧舜 之 德， 他是 禅让 给 弟弟 的。 那个 笔记小说 里面 就是 有一个 俯身 逐影 的 这样的 一个 这样的 一个 说法， 其实 在 元明清 这个 三朝 里面 都 是以 理学 为 正统 的。 我们 现在 不管 如何 的 去 理解 理学， 但是 我们 知道 传统 士大夫 他 其实 是 不能 直接 的 去 挖掘 这个 皇帝 的 什么 问题 的。 特别是 理学， 理学 因为 是 产生 在 宋朝 的， 所以 我们 为什么 对 宋朝 的 这个 面貌， 它 有一个 深度 的 一个 掩盖， 就是 跟 这个 是 密切 的 关系 的。

后来 我们 讲 我们 这个 红楼梦 里面 就 讲， 就是说 这个 林黛玉 的 印象 当中 就是 张唐 臭 汉。 这个 好像 讲讲 是 没有关系 的。 但是 你 要 讲 宋朝 是 把 皇帝 讲 的 很快， 这个 对于 后世 的 士大夫 来说， 他 其实 是 有 心理障碍 的。 就是说 太宗 篡位 这个 事情 不是 没有 说， 明天 的 时候 有 一些 做 历史 的 人 也是 这么 理解 的， 但是 不会 专门 的 去 讲 这个 事情。

近代 以来， 我们 当然 就是说 把 原来 这套 理学 的 观念， 五四 以来 觉得 这个 是 没有 必要 了。 我 觉得 政治 开始 去 讲， 围绕 着 俯身 主演 去 讲， 他 应该 是一个 政治阴谋。 我们 觉得 太宗 应该 是 师兄， 然后 篡位。 这个 是 近代 以来 的 宋 史学界 的 一个 基本 的 这样的 一个 认识。 我的 这个 研究 里面， 我 还是 认为 太宗 是 师兄 篡位 的。

但是 很 奇怪 的 就是说 我们 长期以来 的 研究 都是 围绕 着 虎神 主演 的 这个 情节 去 开展 的对。 而 虎山 主演 的 这个 情节 出现 在 一个 离 这个世界 差不多 100年 以后 的 一个 生人 写 的 一个 笔记小说 当中。 而且 是 他 记载 的 那个 故事 很长 的 一个故事 里面 的 一小段， 把 它 抽离 出来。 后来 进入 到了 一个 北宋 政治史 的 史书， 就要 去 资治通鉴 长编 里面。 然后 就是说 我 后来 的 学者 讨论 都是 围绕 这个 情节 去。 但是 同样 是 续资治通鉴 长编 里面， 他 留下 了 非常重要 的 宋朝 最早 的 官方 的 史书 里面 对 这个 事情 的 记载。 没有 护身 足印 这个 情节。

但是 出现了 一个 道士 叫 张 守 珍， 他 有一个 预言， 他 借 神 的 就是 黑煞 将军 的 名义 做出 了 一个 死亡 预言， 说 你 太祖 今天 就 要死 了， 就是 那个 天上 宫阙 已成 寓所， 开 今晚 有 人心。 这 句 话 是一个 对 太祖 的 一个 死亡 的 意义 和 他的 弟弟 太宗 继位 的 这个 意义。 这个 预言 是在 官方 的 史书 里面 直接 记载 的。 这个 问题是 在于 近代 的 学者 在 讨论 这个 事情 的 时候， 没有 围绕 这个 情节 去 展开讨论， 而是 围绕 着 俯身 主演 的 这个 情节 去 反映。 我们 回 过去 的 虎神 主演 的 这个 故事， 整个 故事 怎么讲 的？ 整个 故事 的 情节 仍然 是一个 道士 的 死亡， 也 只不过 他是 幻 换 了 一种 更加 离奇 的， 更加 小说 化 的 说法。

说 太祖 当 皇帝 之前， 他 有一个 好朋友 是 道士。 然后 他 正确 的 预言 了 这个 太祖 当 皇帝 的 日子， 然后 他 就 消失了。 然后 多年以后， 就是 太祖 死 的那 一年 的 春天， 他 又 碰到 了 这个 道士， 然后 他 就 把 他 请 到 宫中 里面， 让 他 算 一卦， 算 自己的 寿命。 然后 那个 道士 说 你 今年 的 冬天 的 某天 那天 如果 天气 好 的话， 你 还能 活 12年。 如果 那天 天气 不好 的话， 你 那天 就 要死 掉。 所以 到了 那天， 太祖 都在 观察 天气， 白天 天气 很好， 她 心情 很好， 到了 晚上 突然 狂风暴雪， 他 当然 就是 一直盯着 这个 医院， 所以 他 意识到 自己 今天 就 要死 了， 所以 他 把 那个 太宗 请 到 宫里来 喝酒， 然后 才 出现了 斧声烛影 的 这个 情节。

所以 这个 斧声烛影 情节 是 前面 那个 道 是 寓言故事 的 一个 尾声， 结果 是一个 结果。 那 核心 的 环节 是一个 道士 预言， 就 对应 了 这个 官方 史书 里面 张 守 珍 的 那个 页。 所以 从 这 两个 一 重合 的话， 我们 知道 张 守 珍 的 那个 死亡 遗言 是一个 核心 的 环节。

那么 我们 再去 发掘 关于 张 守 珍 的， 不 只是 这个 零星 的 史书 里面 有 记载。 其实 张 守 真是 有 个 钻 的 保留 下来 了， 然后 那个 黑煞 将军 也是 有一个 钻 的 保留 下来 了。 这 两个 关于 这个 事情 非常重要 的 史料， 长期以来 是 被 忽略 的， 几乎 是 就是 没有 进入 到 这个 研究者 的 视野 之内。 为什么呢？ 因为 黑煞 将军 的 转 是一个 道教 的 一个 材料， 没有 进入 到 一般 的 史书 的 系统 里面。

当然 士大夫 在 叙述 史书 里面， 他 看到 也会 刻意 的 把 它 排除 出去 的。 因为 这个 儒家 和 道家 的 这个 他 其实 相互 的 排斥 还是 很 严重 的。 宋朝 是一个 虫 道 非常 厉害 的 这样的 一个 王朝。 这个 对于 士大夫 来说， 他 就是 要 刻意 的 去 排斥 的， 所以 他 就 没有 排斥。

张 守 珍 的 那个 就 更 有意思 了， 张 守 珍 的 那个 文献 不是 以 资本 的 文献 的 形式 保留 下来 的， 他是 立 了 碑 的， 一直 保留 下来。 但是 长期以来 没有。 是在 整理 石刻 的 过程 当中， 有人 把 它 抄录下来， 抄录下来， 都 没有 注意到 它的 这个 史料 价值。 当代 才有 学者 发现， 这个 原来是 这个 人的。 因为 原来 抄 的 时候， 那 不就是 一个 道士 的， 一个 也没有 管他， 就 把 他 太多 的 跟 宋朝 的 核心 的 政治 世界 联系 起来。 到了 当代 才 有人 发现， 这个 其实 是个 很 关键 的 人， 跟 这个 是 直接 相关 的。 实物 材料。 这 两个 材料 就 完全 的 就是说 我们 知道 太宗 纪委 里面， 道士 是一个 核心 的 环节。

我 不是说 他是 一个 核心 的 人物， 因为他 当然 也是 一个 被 利用 的 人物， 所以 我 这 里面 就是说 把 这个 过程 重新 的 梳理 一下。 这里 当然 也要 声明 一下， 这个 研究 主要是 四川大学 的 一个 老师 维 斌 老师。 他 之前 但是 他 主要 是从 道教 的 角度 去， 但是 他 把 张 守 珍 黑沙 将军 的 他们 道教 方面 的 梳理 出来 了。 其实 也是 把 这个 事情 基本上 梳理 出来， 我是 利用 了 他的 这 研究成果， 就是说 把 这个 从 宫廷 政治 的 角度， 把 这个 我 觉得 是 到 目前为止 梳理 到 这个 层面 上 应该 是 比较清楚 的。

而且 刚 你 提到 了 就是 宋代 是一个 崇奉 道教 的 这样的 一个 时代， 对 吧？ 包括 后来 宋徽宗 自称 是 这个 教主 道君 皇帝。 而且 我们 看到 好像 从 太祖 朝 开始， 你 刚刚 提到 了 这个 道士 做 的 预言。 因为 过去 也 一直 传说 宋太祖 什么 跟 陈抟 老祖 包括 什么 水浒传 里面 说 他是 什么 霹雳大仙， 然后 说 宋仁宗 是 赤脚大仙。 对， 就 感觉 好像 在 那样 一个 应该 是 10世纪 迷信 的 色彩， 好像 对于 这个 国家 的 最上层 有 非常 强烈 的 一个 影响。 对。

这个 其实 是 非常 的 正常 的。 大家 现在 觉得 中国传统 就是 一个 儒法 国家， 就是 法家 和 儒家 两种 学说 构建 了 中国 的 基本 的 政治 秩序。 但 事实上 我们 知道 中国 的 政治 秩序， 它 其实 很 长时间 间 里面 是 非常 的 脆弱 的。 然后 他的 那个 政治 秩序 很多 时候 是从 底层 兴起 构建 起来 的。 这些 政权 它 其实 都有 儒家 和 法家 以外 的 政治 文化 的 依据 的。

宋朝 政权 很大程度 上 是 唐 政权 延续 下来 了， 唐 政权 里面 有 非常 浓厚 的 佛教 的 色彩 和 道教 的 色彩。 那么 在 武则天 过度 的 利用 了 这个 佛教 以后， 李唐 王朝 其实 是 刻意 的 去 利用 道教 的。 所以 他 后来 就是 尊奉 那个 老子。 所以 从 一个 层面 来讲 的话， 这个 宋朝 统治者 非常 的 崇尚 唐朝 的 成功 的， 所以 处处 是要 模仿。 在 如 教室 里面 我们 知道 还有一个 就是说 后来 我们 所谓 的 新 儒教 的， 从 再 送到 新奇 这 里面 有 个 背景， 我们 讲 这个 儒教 的 重新， 它 有 个 背景 就是 儒教 的 极度 的 衰弱。 其实 到了 晚唐 之后， 就是 没有人 读书 的， 读书 是一个 很 奇怪 的 事情， 就读 儒家 的 书 就是你 没有 出路。 现在 就是说 张雪 芬 讲 的 那个 东西， 你 读 文科 干什么 就 根本 没有 出路。 当时 就是 这个 样子。

没有人 读 这个 东西 的。 五代 那个 安 仲容 有 个 名言， 就是 天子 者， 兵强马壮 者 为之， 这 一看 就是 儒学 已经 衰落 到极点。 对。

所以 你 去 看 刚才 提到 的 那个 成团， 对 吧？ 我们 还有 很 有名 的 8仙里面 的 吕洞宾， 吕洞宾 也是 落地 的 秀才， 他 还是 考 中 了 这个， 反正 他们 本来 就是 读书人， 但是 因为 没有 出路， 要 去 当 道士。 所以说 你 读 儒家 的 经典， 在 社会上 根本 就 没有 出路。 所以说 他的 社会上 的 主流 的 文化， 它 就是 道教 的。 甚至 还有 就是 更加 底层 的 神怪 的 那些 这些 东西。

宋朝 其实 是一个 延续 了 五代 政权 之后 过来 的， 所以 统治者 重庆 这些 东西 是 非常 正常 的 这样的 一个 背景。 那么 特殊 的 就是说 宋朝 从 道德 这个 特殊 的 现象， 其实 就是 跟 张 守 珍 的 这个 事情， 我相信 是 非常 密切 的 关联 的。 所以 我 现在 有一个 理解， 就是说 太祖 其实 是 更 偏向 于 佛教 的， 崇奉 道教 的 应该 是 太宗 开始 的。 张 守真 帮 太宗 夺取 皇位， 这个 是 宋朝 崇奉 道教 的 一个 直接 的 一个 开端。

您 刚刚 其实 已经 提到 了， 僧人 的 笔记小说 里面 这个 所谓 的 斧声烛影。 其实 因为 这 四个字 讲 的 只是 一种 现象。 烛影 指的 就是 好像 传说 当中 这个 赵光义 他 作为 这个 弟弟 有 谦辞 退让 的 这样的 一个 主 引出来。 然后 所谓 的 斧 声 也是 说 太祖 拿了 一个 祝福， 他在 外面 找 雪 就 这么 一件 事儿。 对， 但 我 看到 后来 好像 民间 的 那种 野史， 他 望文生义 对 吧？ 把 他 衍生 的 非常 荒诞， 就是 认为 说什么 那个 太祖 是 被 斧子 砍死 了， 这个 显然 是 有 很强 的 这种 地摊 文学 的 色彩。

但是 您 在 书 里面 其实 就 提到， 这 应该 也是 现代 一个 研究 下来 的 一个 猜测， 认为 可能 更 真实的 一个 现象。 他是 历史上 确实 发生 了 这样的 一个 是 凶 的 事件。 但是 是 张 守真 道士 他 去 进行 一个 这样的 一个 所谓 迷信 预言 上 的 一个 宣判。 甚至 很有可能 太祖 皇帝 赵匡胤 在 被 宣判 的 当场 就 被 杀死 了。 您 提到 的 是 这样的 一种 可能性， 听起来 很 惊悚。

是 很 惊悚， 我也 觉得 很 惊悚。 但是 这个 是 直接 的 一个 记载， 当然 也是 出现 在 一个 笔记小说 里面 的。 但是 这个 笔记小说 跟 生人 那个 笔记小说 不太 一样。 他的 作者 叫 杨毅， 杨毅 是 真宗朝 的 一个 翰林学士， 他是 直接 修 太祖 太宗朝 的 史书 的， 所以 他的 笔记 是 他的 笔记， 所以说 这个。

个人 是 直接 的 看到 了 大量 的 原始 资料 的。 他在 福 瑞兹 里面 就 讲 到了 三人 手中 的 预言。 然后 他在 自己的 小说 里面 记载 了当 当事人 说出 这个 预言 的 时候， 太祖 非常 生气， 要把 那个 张 守真 给 诛杀 了。 然后 他 就是说 就在 他 想 把 张 守真 诛杀 的 时候， 他 自己 死掉 了。 这是 他在 笔记小说 里面 直接 记载下来 的。

这个 修 太祖 太宗朝 的 这个 翰林学士 是 他 怎么会 记下 这个？ 那 我 就 理解 他 看到 了 大量 的 原始 的 史料。 他 现在 要 修 史书， 有些 东西 是 可以修 到 史书 里面 的， 有些 太 敏感 了， 不能 写进去 的。 但是 他 又 觉得 这条 材料 很 珍贵， 他 就 抄 到了 自己的 笔记小说 里面。 如果你 这 样子 的话， 这条 材料 其实 是 更加 原始 的 史料 里面 抄 出来 的。 所以说 我 觉得 这条 史料 跟 虎神 主演 的 那个 它的 原始性 和 可靠性 是 不能 相提并论 的。 另外一个 是 完全 是一个 僧人， 然后 你 时间 过了很久 了， 然后 这个 人是 没有 机会 看到 任何 的 原始 的 官方 的 史料 的。

我们 来看 这个 假设 是一个 可靠 的 记载， 我们 猜 他 怎么 死 的 吗？ 就 他是 在 张 守 珍 对他 说出 一 死， 你 今天 就 要死 了 这个 预言 的 时候， 他 就 死掉 了。 你 怎么 去 理解 他 什么 事？ 当然 我们 现在 看到 官方 的 史书 里面 记载， 就是 他 之所以 找 张 守正， 当然 这 里面 涉及 另外一个 就是 王继恩。 王继恩 之所以 安排 这个 张 守正 来 给他 做 一个 道教 的 仪式， 有 个 背景 就是说 那个 时候 太祖 的 身体 已经 很 不好 了， 病危 的 这样 一个 状态。 那你 当然 可以 受到 刺激， 他 就 因为 病重， 他他 就 突然 死掉 了。 你 当然 可以 这么 理解 了， 脑溢血 这个 当然 就是 拆 了， 但是 杨逸 确实 是 记载 了 这么 一个情节， 但是 那你 怎么 猜， 所以 我 书 里面 多了一个 猜想， 这个 确实 是一个 猜想， 没有 任何 的 依据 的。

他在 这个 场合 死掉， 有没有可能 是 被 直接 的 行凶？ 如果 是 行凶 的话， 谁 有可能 是 直接 下手 的 人？ 我们 从 现在 记载 来看， 在场 的 人 除了 张 守 珍 和 太祖 自己 的话， 应该 还有 一个人， 就是 那个 大太监 王继恩 王继恩。 那 好了， 这 三个人 里面 如果 是 行凶 的话， 谁 更有 可能 是 下手 的 人， 那 我 觉得 就是 王杰。 那 这个 是我的 猜测， 因为 王坚 就是说 后来 这个 司马光 的 涑水 记 里面 还有 个 记载， 就是 太祖 死 了 之后 找 谁 来 当 皇帝。

当时 的 宋 皇后 说 去 找 太祖 的 二 儿子 赵德芳， 让 王娟 去 找 赵德芳。 王震 没有 去 找 赵德芳， 直接 的 去 把 他 弟弟 去 找 来了。 显然 他 跟 太宗 是 串通 好的， 整个 张 守仁 如果 是个 阴谋 的话， 就是 他们 设计 的那 张 守正 还是 只是 一个 工具 人， 对 吧？ 对， 不是 这个 主播 的 人。

我 还 提供了 一个 不太 充分 的 一个 理由， 就是说 王 吉恩 可能 是一个 武林高手。 这 里面 我 举 了 一个 材料， 就是说 笔记 书 里面 有 材料 说 这个 太祖 身边 是 有 一帮 大内高手 的。 然后 太祖 本身 是一个 武林高手， 对他 自己 喜欢 这些 东西 对他 自己 喜欢， 那 也没有 人 给他 比划 这个 功夫， 他 就 找 一帮 宦官 来。 那 如果 是 这个 推特 的话， 那 王震 也 可能 有时候 因为 王之 恩 后来 就是 领兵 打仗 的。 宋朝 其实 宦官 在 士大夫 的 笔下， 好像 宋朝 的 政治 已经 把 宦官 的 这个 因素 彻底 的 排除 掉了。

事实上 根本 不是 这样的， 宋代 出现了 很多 领兵 打仗 的， 最 有名 的 当然 水浒传 里面 的 童贯， 童贯 对 吧？ 有 很多 的 神 中草药。 就有 一个 非常 出色 的 一个 内存 的 一个 武将 叫 李现。 其实 都是 有的， 所以 我在这 本书 里面 就是 做了 这样的。 这个 当然 是 纯粹 是一个 猜测， 但是 猜测 是 有 依据 的。

有些人 觉得 我的 脑 洞开 的 太大 了， 但是 从 破案 的 角度 来讲， 你 看到 这条 材料 你 不 开 个 脑 洞 是 非常 不 过瘾 的。 你 写 到了 这里， 你 总得 开 这个 脑 洞， 对 吧？ 我不 开 脑 洞， 我 觉得 对不起 读者， 对 吧？ 是对。

但 不管 怎么样， 可以 看得出来， 赵光义 跟 赵匡胤 这 两 兄弟 之间， 一定 是 发生 了 非常 的 骇人听闻 的 一些 这样的 公平 阴谋。 结果 就是 赵匡胤 作为 北宋 的 创始人， 但是 在 末年 的话， 他的 儿子 最终 没有 拿到 皇帝 的 位置， 他 自己的 本人 的 死亡 也 非常 可疑。 而且 我 看到 好像 因为 这个 应该 就是 宋 史学界 比较 公认 的 一些 事情， 就是 赵匡胤 在 自己的 晚期， 其实 对 这个 国家 的 控制力 已经 严重 下降 了。 这 里面 涉及到 一件事， 他 好像 一直 想 把 自己的 首都 从 这个 开封 给 迁走。 这 是不是 就是 想 摆脱 赵光义 他 弟弟 的 这样的 一个 势力 的 控制？

应该 是的， 因为 这个 史料 上 有 一些 比较 明确 的 记载， 近 当代 也有 学者 是 这样 来 理解 的。 我 在在 这 本书 里面 当然 重新 的 整理 一下， 因为 要把 它 放到 整个 太祖 太宗 的 地位 里面 去。 这个 事件 是 这 样子 的， 我 主要 体现 在哪里 呢？ 就是说 他 当年 的 三月， 他 突然 跑到 洛阳 去， 几天 都 曾在 开封。 对， 那你 正常 当然 在 开封 几天 了， 他 就 跑到 这个 洛阳 去 几天。 然后 就 他在 洛阳 的 时候， 当然 带着 他的 弟弟， 带着 这个 文武百官 去 的。 然后 他 到了 洛阳 之后， 他 提出来 要 迁都， 然后 他 弟弟 就 坚决 的 反对， 赵光义 就 坚决 的 反对。 原来 我们 就是说 只是 理解 到了 在 迁都 问题 上 他们是 有 个 冲突 的。

然后 我们 有 个 推测， 就是说 赵光义 就 太宗 这时候 他 长期 是 担任 开封 府尹， 就是 首都 的 长官。 我们 知道 他 手下 有 一帮 幕僚 的， 传统 有一个 理解， 就是说 开封 的 都城 里面 的 势力 基本上 已经 被 太宗 控制 上了。 所以 这个 太祖 想 传给 儿子 的话， 首先 要 摆脱 城 的 这个 实力， 所以 他 要 换 一个地方。

我 这 本书 里面 新发现 的， 我不知道 是不是 完全 新的， 但是 对我来说 就是我 自己 读书 要 读 到 有一点 是 比较 关键 的。 就是说 他在 去 洛阳 几天 之前， 他 找 了 一个人， 把 洛阳 的 宫殿 重新 整修 了 一番。 这个 人我 这次 发现 他是 他 二 儿子 赵德芳 的 老丈人， 赵德芳 的 岳父 对他 找 赵兆 芳 的 岳父 去 修整 了 洛阳 的 宫殿。 然后 这一年 是 赵兆 芳 18岁， 成年 了， 成年 了， 然后 他 老妈 的 这个 遗言 是你 要 立 长君。

所以 我们 讨论 这个 问题 的 时候 藏起来 有 个 问题 就是说 太祖 到底 有没有 想 过 要把 皇位 传给 弟弟？ 这一点 其实 很难 否认， 因为他 给他 弟弟 的 政治 待遇 就是 很高 的。 就是 开封 府尹 皆 晋王， 这个 就是 后周 的 那个 柴荣， 就是 后周 氏族 他 继位 之前 的 这个 地位。 这个 地位 在 五代 人 看来， 那 就是 一个 王储 的 位置。 然后 他 一直 不给 他的 两个儿子 封王 这个 现象 看起来 他 好像 就是 安排 他 弟弟 在 王储 的 这个 位置 上 的。 这个 又 跟 他 母亲 的 这个 遗言 是对 起来 的。

但是 他 母亲 这个 爷 你 立 长君 的话， 你 儿子 成年 了 立 儿子 是 完全符合 他的 母亲 的 这个 业 的。 他 儿子 成年 了 的话， 我可以 把 还手 位置 从 他 弟弟 转移到 他 儿子 的 身上。 这 样子 的话， 你 再去 看 他的 这次 行动 的话， 就 是从 太祖 的 行为 来讲， 他是 合理 的。 而 从 太宗 的 接下来 的 这个 举动 来讲， 也 非常 合理。 就是我 儿子 成年 了， 我 现在 换 一个 太祖 觉得 很 合理。 对于 太宗 来讲， 我 当 了 那么 多 的 时间， 你 突然 要 换 了， 我受不了。 所以 这个 其实 是 给 太宗 的 这个 不正常 的 纪委 都 提出了 一个 解释， 就 接班人 问题， 接班人 你 不能 转移， 转移 是一个 很 麻烦 的， 你 犯 了 大忌。 对， 在 这 里面 确实 看起来 太祖 的 这个 防备 之 心， 确实 是因为 赵普 一直 劝 他 赶紧 把 你 儿子 地位 升上来， 我 的话 你 儿子 就 非常 的 危险。

要在 活着 的 时候 去 削弱 赵光义。

对， 或者 你 无限 的 提高 你 儿子 的 这个 地位， 不行 的话， 你 就 你 儿子 就 非常 危险。 这个 后来 显然 是 成为 了 事实 的。

赵普 早年 还给 他出 这种 主意。

他 一直 出 这个 主意。 赵普 是一个 我 可能 会 专门 的 写 一下 赵普。 赵普 这个 人的 面貌， 我们 现在 理解 可能 有 很大 的 偏差。 我在 更 早 的 一个 书 里面 就 讲 过， 他是 一个 特别 资深 的这 两个 的 阴谋 的 色彩， 就是说 赵普 和 赵匡胤 应该 是 相提并论 的。 但是 我们 后来 赵普 的 形象 塑造 的 相当 的 一方面 是 正面， 我也 不是说 他 就 不 正面。

但是 这 里面 又 涉及到 问题， 就是说 赵普 的 这个 形象 的 正面 其实 不是 传统 的 形象。 就是 到了 南宋 的 时候， 皇位 又 传到 了 太祖 这 一边。 到了 南宋 的 时候， 我们 现在 很 明确 的， 南宋 的 时候 的 这个 赵普 的 形象 是 重新 梳理 过 的。

北 宋太宗 手上。 虽然 后来 是 赵普 重新 的 帮 太宗 去 除掉 了 他们的 第三个 弟弟 赵廷美， 因此 就是说 赵普 先是 反对 这个 赵光义， 后来 又 去 帮 他。 所以 这 两个人 的 关系 是 非常 纠结 的 一个 关系。 在 这种 情况下， 他的 地位 一直 稳固 的， 但是 他的 形象 是 非常 的 别扭 的， 并不是 像 我们 后来 所 看到 的， 他 为 宋朝 的 开国 规模 好像 做出 了 多少 的 贡献。 就是说 赵普 是一个 他 深度 的 参与 了 很多 的 政治阴谋， 而且 他 对 打击 政敌 特别的 心狠手辣。 他 其实 是 结了 很多 仇 的， 就 他 为了 自己的 权势， 他 其实 是 不择手段 的 这样 一个人。 这 一面 在 我们 后。 来 的 这个 赵普 形象 里面 基本上 是 给他 剥离 掉了。

对， 因为 我们 提到 赵普 就 想 的 就是 什么 半部论语治天下。 对， 但是 听 你的 这个 讲法， 他 从 太祖 朝 到 太宗朝 对 吧？ 你看 这个 算是 政坛 不倒翁， 跟 两个 皇帝 都能 维持 比较 亲近 的 关系， 而且 深度 参与 这种 所谓 的 政治 清洗， 对， 甚至 成为 执行者 是 这 样子 的。 所以 刚 就说 到了 这个 太祖 朝 到 太宗朝 这样的 一个 议案。 而且 好像 我看 您 书 里面 也 提到 这样的 一个 看上去 是个 宫廷 阴谋， 但 其实 对 最后 北宋 整个 格局 也 发生 了 巨大 的 影响。

后来 你看 太宗朝 的 军事 上 的 一些 冒进 的 一些 政策， 对 吧， 他的 北伐 去 攻灭 北汉 之后， 又 继续 去 深入 辽国， 最后 发生 了 所谓 的 高梁河 这样的 一个 大 的 溃败。 而且 我看 你 好像 也 综合 了 很多 信息。 在 高梁河 的 整个 军事 失败 当中， 宋军 应该 是 发生 了 一些 军事 上 的 一些 事变 的。 这个 本身。

不是我的 新的 发现， 但是 我 最近 确实 是 有 一些 新的 思考 在 里面。 就是说 打完 北海 之后， 他 直接去 打， 这个 就是 宋朝 我们 讲 燕京， 就是 幽州， 就是现在 北京 那个地方。 后晋 的 时候 割让 给 契丹 的 燕云十六州。 对， 燕云十六州 它 核心 就是 燕京 这个 地方。 然后 打了 一个 大败， 然后 太宗 是 直接 受伤 中 了 一箭。 因为 受伤了， 骑马 骑 不动， 然后 换车， 所以 网上 有一个 浑号 叫做 高粱 河 车神， 这个 是 讽刺 他的。

在 这个 过程 当中， 他 受伤 之后， 他是 独自 逃亡 的。 这个 现象 非常 的 怪异， 就 仅以身免 对 仅以身免， 然后 军队 还在 的， 但是 他 似乎 是 独自 逃亡 的， 有 记载 的。 对于 当时 的这 支 宋军 来说， 有人 看到 皇帝 是 中 箭 受伤了， 然后 他 自己 跑 了， 那么 就是 皇帝 失踪 了。 很 正常 的 一个 推想， 皇帝 是不是 就 死掉 了。

在 这个 过程 当中， 笔记小说 里面 有 记载， 因为 当时 太祖 的 长子 赵德昭 也 在 军队 里面， 他 几乎 带 了 所有的 人都 在 军队 里面。 因为他 怕 留在 京城 是要 出 事情 的， 所以 他 把 所有的 人都 在 这。 当时 有人 就 拥立， 照着 照说 皇帝 没了， 要不 我们 拥立 你 当 皇帝， 有 这么 一个 记载， 这就 导致 了 后来 直接 赵德昭 是 怎么 死 的 问题， 自杀 是 吧？ 自杀 的 这个 问题。

就 感觉 这个 军队 作风 还很 五代 的 那种 作风， 随时随地 我 拥立 一个 新 皇帝。

是啊 这个 是 很 顺理成章 的。 皇帝 没了 吗？ 那 怎么办？ 然后 这 里面 有一个 问题， 就 这 支 军队 是谁 的 军队 的 问题。 我 最近 是在 思考 这个 问题， 就是说 太祖 立国 的 时候， 他是 一个 资深 的 军官， 而 太宗 几乎 是 没有 什么 军队 里面 的 资历 的。 然后 太宗 继位 之后， 这 支 军队 当然 是 大宋 的 军队 了。 但是 从 私人 的 角度 来讲， 这 支 军队 对 太宗 的 这个 态度 是 怎么 样子 的， 和 对 太祖 的 感情 是什么 样子 的？ 确实 是 有一个 想 天 的 空间。

是不是 像 你看 太宗 继位 以后， 就 赵光义 继位 以后， 他 积极 的 去 发动 这些 对外 的 大规模 战争， 也是 一种 想要 去 掌控 这 支 军队。

我也是 在 往 这个 方向 想象， 但是 没有 什么 材料， 但是 我 觉得 这是 可以 想象 的 一个 方向。 现在 有一个 现象 就是说 太祖 太宗朝 前期， 他 其实 面临 的 一个 任务 就是 统一 的 问题。 统一 就是说 有 南方 的 加上 北海 的 十国 的 问题， 对， 再加上 又 云 十六 州 的 这个 问题。 这个 任务 它 其实 是 太祖 朝 留下来 的那 支 军队 的 任务， 这 支 军队 在 太宗朝 打 右眼 石料 时候 打了 两次。 我 现在 有 个 感觉， 这 两次 仗 打 下来 之后， 这 支 军队 基本上 他的 势力 就 衰弱 了。 因为 本来 是 一支 很 规整 的 执行 统一 任务 的 这样 一个 文件， 打了 两次 败仗 之后， 它的 影响力， 当然 它 过渡 是 很 顺利 的。 我 这 里面 我不知道 有没有 过度 的 想象， 但是 你 其实 去 看 后面 的 这个 后面 到 正中 朝 军队 里面， 他的 直接 的 核心 的 领导层 就 不是 太 足 潮 留下来 的， 用了 新的 一波， 然后 他 整个 政策 的 转向 都 走了。

也就是说 我 有一个 感觉， 就是说 太祖 朝 形成 的 这样的 主要是 要 执行 统一 战争 的 制止 任务。 他的 势力 在 太宗朝 两次 北伐 失败 以后， 基本上 他的 势力 就 衰弱 了。 而 这 也 意味着 他 以后 这个 任务 其实 没有 办法 完成 了， 所以 到了 贞宗 朝， 他 只能 去 面向 议和 了。 我 现在 有有 这样的 一个 感觉 在 里面。

其实 北宋 立国 的那 支 军队 跟 我们 后来 比如 看 水浒传 里面 那 支 什么 80万禁军， 对， 那 已经 不是 一支 军队 了。

就是说 太祖 带 的那 支 军队 其实 已经 没有了。 然后 你 去 看 现在 我们 又 好像 太祖 立国 之后 就 重文轻武。 我 现在 有一个 新的 看法， 好像 太祖 为什么 要 重文轻武， 他 就是 个 武人 的对， 宋太祖 应该 是个 江湖气 很重 的 人， 就是 江湖气 很重 的。 当时 军队 的 文化 就是 江湖 的 文化， 我 觉得 是 可以 这样 理解 的。 所以 你 现在 再去 对 的话， 其实 你 抠 不 出来 太祖 朝 有什么 真正 的 重文轻武 的 政策。

杯酒释兵权 这个 当然 是个 事实， 那 只是 对 进京 将领 的这 是 对他 直接 的 防卫 的 威胁。 削 兵权 是 薛 进京 的 兵权， 他们 仍然 是 领兵 的， 只不过 是 到 外地 去 领兵 这个 镇 边 去了。 但是 事实上 不能 直接 的 把 它 理解 成 是 重文轻武 的。

然后 你 从 逻辑 上 讲， 一个 武将 出身 的 人一个 军官 出身 的 人， 为什么 要 重文轻武 呢？ 而 这个 逻辑 放在 太宗 身上 是 完全 的。 因为 这是 军队， 本来 就是你 哥 的 军队。 对， 不听 他的， 也 不敢 不听 他的。 但是 如果 有 机会 不听 你的， 他们 是不是 对 赵德昭 的 感情 更深 一点， 是不是？ 这个 当然 是一个 想象 出来 的， 但是 逻辑 上 是 合理 的。

然后 你 军队 里面 资历 这么 浅， 你 靠 什么 去 统治？ 是不是 你 很 刻意 的 要把 这帮 文人 拉上来， 掌握权力， 来 限制 军队 的。 这个 对于 你 太宗 的 这个 权力 的 巩固 才是 合理 的。 对 太祖 来说 其实 根本 没有 这个 必要 的。 所以 我 觉得 重文轻武 其实 是 太宗 开创 的。 所以 我 现在 其实 另外 有一个 说 在在 重新 讨论 太祖 的 形象 的 问题。 太祖 形象 问题 其实 也是 非常 纠结 的 这样的 一个 问题。

这么 看起来 其实 宋太祖 更 符合 那种 军人 皇帝 这样的 一个 统治者 的 形象。 对。

所以 我们 现在 很多人 很喜欢 宋朝， 如果 你们 这么 喜欢 的话， 你们 要 感谢 一下 太宗皇帝。 因为 太 主义 子弹 皇帝 的话， 它 这个 王朝 可能 它的 色彩 跟 五代 的 差别 没有 那么 大。 有可能 是 这 样子。

也就是 军人 属性 的 这种 非常 强烈。 对， 就 刚 讲 了， 我 觉得 因为 这个 故事 非常 完整， 而且 也很 精彩。 关键 是 他在 历史 当中， 你看 他 被 掩盖 的 真的 是 非常 的 好， 各种 素材 一直 要 到 近代 以来， 才能 重新 被 得到 讨论。 过去 可能 疫情 千年 来， 对 这个 事情 就 只能 是 一些 可能 比 记 或者说 小说 里面 提 那么 一 几笔， 这个 也 反映 宋代 的 这种 所谓 的 宫廷 斗争 的 一个 特征。

对， 就是 它的 一个 高度 的 不透明性。 这也是 您 这 本书 里面 其实 重点 讨论 的 一个 事件。 其实 你 书 里面 其实 讨论 了 相当 多 的， 后来 发生 的 一些 事件， 可以 看得出来， 也 贯穿 到 北宋。 南宋 其实 这样的 一些 宫廷 政治， 它的 一个 频率 是 不 低 的。 而且 另一个 在 宋代 也是 很 重要 的 一个 算是 宫廷 阴谋。 并且 在 民间 话本 里面 其实 流传 的 我 感觉 更广。

狸猫换太子， 你 讲 的 就是 仁 宗皇帝 的 这样的 一个 血统 问题， 而且 在 很多 文艺作品 里面 其实 有所 反应。 这个 事情 好像 对 宋代 政治 也 造成 了 很多 影响， 尤其是 你 这个 皇位 血统 问题， 这个 好像 后来 影响 了 很多 代， 包括 这个 太后 的 一个 垂帘听政。 对， 这个 是 宋代 政治， 到 后来 变成 一个 特征 了。 对。

这个 故事 非常复杂 的。 他 所有的 宫廷 政治 它 都是 一 环 套 一 环 的。 你 刚才 讲 了 就是说 那个 仁宗 继位 的 问题 对 后来 的 这个 影响 很大。 但是 它 首先 是 真宗 继位 和 真宗朝 的 后宫 政治 的 一个 结果。

民间 的 那个 狸猫换太子 的 这个 故事 和 历史上 的 这个人 中的 身世 的 问题 有 交叉 的 地方。 但是 他的故事 的 版本 本身 是 非常 的 不一样的。 交叉 的 地方 就是说 人中 不是 刘皇后 的 亲生 儿子， 他 这个 亲生 的 母亲 是 一般 说是 杭州人 李 程飞， 这个 是 符合 的。 但是 这个 故事 是 怎么 发生 的？ 其实 两个 故事 的 版本 差别 是 非常 大 的。

狸猫换 太 的 故事 是 说 李承 非 和 刘皇后 同时 怀孕， 都是 那个男孩 争宠。 所以 皇后 要把 李 程飞 的 这个 小孩 给 弄死， 然后 他 自己 有 个 孩 小孩子 就可以 顺理成章。 那么 弄死 的 时候， 下人 去 弄死 的 时候， 就 没有 下手。 给他 换 了 一个， 就是 换 一个 礼貌。 当然 是 他 设计 好的， 说 他生 了 一个， 然后 是一个 妖孽， 然后 就 把 他 排除 掉。 在 那个 小孩子 那些 下人 在 处理 的 时候 没有 把 他 弄死， 把 他 领 出宫 外。 然后 就是 所谓 的 八贤王， 就是 八仙 王 就 去 认养 了。 认养 了 之后， 后来 皇后 的 自己的 这个 小孩 死掉 了， 造成 真宗 没有 小孩， 就是 把 8000万的 小孩 过继 过来， 他 以为 是 过继， 其实 是 亲生 儿子， 是 这么 一个故事。

但是 事实上 历史上 的 记载 这个 故事 其实 是 更加 的 惊悚， 本身 真宗 的 身世 在 史书 上 的 记载 是 比较清楚 的。 但是 真正 的 这个 身世 背后 意味着 什么， 我 觉得 长期以来 是 没有人 去 挖掘 的。 这么说， 我们 首先 讲 他的 身世。 就是说 刘皇后 是 人中 生 下来 之后 才 立 的， 然后 是以 这个 皇后 的 亲生 儿子 的 名义 出现 的。 但是 他 其实 用 现代 话 叫做 代孕， 李成 妃 是 皇后 的 一个 宫女， 然后 这个 时 装扮， 有 一次 跟踪， 看到 这个 宫女 有 兴趣 了， 然后 就 发生 了 关系， 然后 就 意外怀孕。 意外怀孕 之后 生 下了 一个男孩， 然后 刘皇后 冒认 这个 宫里 生 下来 的 小孩 为自己 的 亲生 儿子， 她 自己 还是 个 贵妃。 然后 这个 时候 立陶宛 皇后， 史书 上 记载 就 这么 记载下来 了。

然后 就是 那个 李李 程飞 一直 留在 宫中， 但是， 隐瞒 了 他是 这个人 中的 这个 亲生 母亲 的 身份。 一直 到 那个 人中 亲政 之后， 就是 有人 告诉他， 史书 上 这个 是 完全 清楚 的 一个 记载 问题 很 奇怪 这个 行为 就 很 奇怪， 这个 事情 是你 意外 的 吗？ 我 现在 主要 的 一个 突破点 就是说 你 看到 李 程飞， 然后 你 动心 了， 然后 就 跟 他 发生 了 关系。 这个 事情 不是 一个 意外。 我 推断 下来 他 只能 是 精心策划 的。 如果 是 精心策划 的话， 就会 带来 另外一个 问题， 谁 精心策划 的？ 推断 下来， 它 只能 是 真 中和 刘氏 共同 进行 策划 的 事情。 因为 发生 这个 事情 意味着 刘皇后 本身 是 没有 能力 生育 的， 而 真宗 是 有 能力 生育 的。

然后 我 这次 里面 专门 就 这是我 先 发现 的， 当然 我们 也有 记载， 臻 中 其实 是 有 其他 小孩 的， 但是 都是 1折的。 我 这次 就 发现 这 里面 叫 7公主， 就是说 人中 其实 是 有 个 妹妹的。 我 那时候 发现 这个 妹妹 就是 7公主， 跟 人中 是 差不多 时间 怀孕 和生 下来 的。 但是 很 奇怪， 她 这个 公主 的 生母 杜氏 怀孕 之后 就 被 改 出了 工作 去 当 道士 了。 他的 这个 妹妹 是在 道观 里面 生 出来 的， 是 仁宗 亲政 之后 再 把 这个 杜氏 迎 回来， 然后 再认 了 这个 妹妹 早就 已经 死掉 了， 再去 追认 了 这个 妹妹。 这个 情节 就 很 可怕。 怎么 可怕？ 我们 去 还原 一下 当时 的 情景， 我们 站在 这个 刘皇后 的 这个 角度 去 还原。

杜氏 怀孕了， 她 意识到 虽然 最后 生的 是个 公主， 但是 我们 不知道 他 其实 怀孕 的 时候 是 不知道 生 公主 还是 生 皇子 的。 显然 这个 人是 对 刘皇后 产生 了 极大 的 威胁 的。 你 把 这个人 赶 出 宫中 去， 其次 这个 里程碑 的 代孕 是 他 这个 时候 采取 的 一个 紧急措施。 我 这个 时候 我 必须 要 怀孕 给 皇帝 生 一个， 而 我是 不能 生的 怎么办？ 让 皇帝 跟 我的 一个 宫女 赶紧 给我 生 一个。 那 我 推测 出来 他是 要 紧急 的 采取 这些 措施。 而在 这个 推测 下 有一点 非常 不可思议 的， 皇帝 完全 的 去 配合 皇后， 那么 我 再去 推测 这个 皇帝 跟 皇后 之间 到底是什么 关系， 皇帝 为什么 要 这么 的 去 听从 这个 刘皇后 她 太漂亮 了 还是 太聪明 了？ 因为 我们 知道 刘皇后 她的 出身 非常 的 低贱。

对， 这个 是我 整本书 里面 最大 的 一个， 我 都 不敢 去 开 这个 脑 洞， 但是 这个 是一个 很大 的 黑洞， 我 都 没有 没办法 填补 进去。 这 两个人 发现 要 填补 进去， 我 只能 去 写写 小说， 我也 准备 写 小说， 我也 准备 重新 写 小说。 但是 这 里面 就是说 非常 惊人 的， 我 现在 推测 下来， 这个 皇帝 是 受 皇后 的 控制 的。 真宗 作为 一个 有 能力 生育 的 这样的 皇帝， 而 我们 知道 在 宫廷 政治 里面， 生 儿子 对 皇帝 来说 是 最重要的事 情。 对， 在 这种 情况下， 他 居然 要 配合 到 我 只 跟 你 这个 不能 生小孩 的 皇后 生 孩子， 这是 他 唯一 的 出路。

就 感觉 已经 比 那个 武则天 跟 李治 的 关系 还要 更 夸张 一点 了。

是 很 夸张， 很 夸张 到 就是说 我 做 任何 推测 都 太 夸张 了。

而且 刘皇后 就是 刘娥 这个人， 在 北宋 好像 在 当时 的 那种 讨论 当中， 是不是 后来 的 这些 士大夫 也 经常 拿 午后 来 影射 他？

不是 后来 影射 他就是他 垂帘听政 的 时候， 当时 就 应 了 对他 垂帘听政 的 时候， 大家 都在 抵制 他， 防范 他 成为 武则天。 就 非常 明确 的， 就是说 你 活着 之前 你 纯洁， 现在 你 掌握 大权 就算 了， 但是 你 不要走 到 当 皇帝 的这 一步， 这个 是个 事实， 而 不是说 后来 的 一个 影射 而已。 刘皇后 的 这个 全 联 听众 开创 了 我们 我 这 里面 讲 有 所谓 的 皇太后 时代。 对， 应该说 后来 的 所有的 太后 其实 都是 想 激烈 模仿， 因为 刘 太后 是 比较 成功 的。 他 不 但是 这个 崔林 天知道 他 去世 为止， 而且 后来 对 他的 评价 是 不 低 的对， 就是 一个 正面 的。 你 只要 没有 走到 武则天 地步， 就是 给你 一个 完全 正面 的 评价。 这个 事实上 给 后面 的 太后 们 树立 了 一个 楷模， 树立 了 一个 典范。

我可以 名正言顺 去 学习。

对， 只要你 有 这个 机会， 你 就可以 掌权。 你 掌权 之后， 史书 的对 你的 评价 就是 正面 的。 所以 每一个人 都 挖空心思 的 想 走上 这 一步， 这就 开创 了 后面 的 连续 的 几个 皇太后。 当然 他们 都 没有 刘 太后 这么 成功， 但是 在 直接 摹仿。 而 刘 太后 她 本身 应该 我的 理解， 她 就是 模仿 武则天 的， 只不过 是 我没有 走到 那 一步。

确实 讨论 这种 话题 就 非常 有意思， 你可以 看到 有 很多 的 一些 材料， 虽然 很 碎片化， 但是 又 跟 一些 可能 过去 已有 的 一些 研究？ 猜测 它 很多 地方 是 能够 接 得 上 的对 对， 包括 你 刚刚 说 到了 在 刘 太后 以后， 这种 所谓 的 太后 垂帘， 太后 擅权， 她 变成 了 一个 有了 一个 正面 形象。 对， 有一个 正面 形象 在 之前， 你 像 无论是 吕后 还是 舞后， 你 要 去 仿效 他们， 你 有 巨大 的 道德 上 的 压力。 对， 所以 你 在 书 里面 后来 也 提到 了， 就是 包括 仁宗 的 这个 曹皇后， 对 吧？ 英宗 的 这个 高皇后， 神宗 的 这个 项 皇后， 对， 这 连续 三代 都 垂帘听政。 我们 今天 提到 垂帘听政， 想到 的 都是 西太后。 但 其实 你 真的 要 看 比例 的话， 这个 宋朝 垂帘听政。

很 有意思 的， 大家 都 没有 注意到。 然后 大家 都 觉得 宋朝 的 皇后 后妃 们 都很 乖 的， 其实 都是 挖 空心。 南宋 其实 更 厉害， 但是 南宋 的 比较 隐性， 北宋 其实 是 非常 突出 的。 但是 他们 也 觉得 这 里面 其实我 想 提出 一个 这样的 观点， 就是我 我们 现在 讲 士大夫 政治， 然后 我们 讲 的 这个 士大夫 好像 在 跟 皇权 对抗。 然后 在 皇权 面前 他 好像 得到了 一个 空前绝后 的 这样的 一个 政治 地位。 但 我 现在 这么 理解 的 就是说 士大夫 所谓 的 像 权， 如果 他 有 机会 去 限制 皇权 的话， 他 其实 是 有 前提条件 的， 就是 跟 后宫 联合， 否则 他 根本 没有 机会。 也就是说 士大夫 的 权利 其实 是 跟 后宫 的 权力 直接 关联。 这 两股 势力 关联 起来 的话， 它 就会 形成 一股 很强大 的 势力。

所以 这个 发生 在 两汉 的 时候， 就是 你是 外戚， 跟 后宫 有 血缘 的 联系。

对， 外戚 在 宋朝 确实 没有。

对他 直接 跟 士大夫 政治 联盟。

对 就 默契。

所以 这样的话， 其实 北宋 的 这个 宫廷 和 北宋 的 这个 上层 权力， 基本上 就可以 分出 几个 阵营 了， 对 吧？ 就 皇帝 的 阵营， 包括 后来 的 这个 垂帘 的 太后 们 的对 后党 的 阵营， 以及 从中 产生 的 这个 所谓 的 权 这些 人。 对。

所以 这 里面 就是说 我 现在 发觉 出来 发掘出来 有些人 问我 是不是 跟 其他 的 这个 朝代 是 一样的。 那么 就是说 我会 讲 这个 宫廷 政治， 它 肯定 就是 普遍 的， 然后 都是 很 激烈 的。 但是 它 在 形式上 其实 是 有 比较 大 的 区别 的。 我是 承认 的， 就是说 宫廷 政治 在 宋朝 是 受到 了 儒家 伦理 的 制约 的。 这个 制约 不是说 我们之间 就 不 斗争 了， 你你你 也很 谦让， 我 也很 谦让， 不是 这 样子 的， 还是 我 跟 你 勾心斗角 斗 得 死去活来， 但是 我 还是 要 照顾 面子 上 的。

这个 儒家 的 伦理 的 规范 的这 里面 就 涉及到 太后 当政 之后， 他 不是 任用 外戚， 而是 走 在 台 面上 的 是 士大夫， 他 退 到 幕后。 但是 士大夫 如果 能够 掌握 超出 皇帝 这个 权力 的， 他 其实 背后 是 有过 后宫 的 这个 势力 的。 所以 其实 就是 士大夫 政治 跟 那个 后宫 政治 联合 在一起 了。 在 这种 情况下， 也 士大夫 也 把 你 用来 美化 你， 其实我 的 权利 其实 是 来源于 你们。

就是 美化 你们。 而且 这个 也 感觉 也 像 一种 后宫 政治 的 一种 升级 一样。 你 过去 在 外戚 时代 这个 形象 始终 是 不好看 的对， 即便 是 像 卫青 霍去病 这种 很 成功 的 外企， 对， 但 还是会 被 批发。 对对对， 然后 你你你 找 这种 士大夫， 找 科举 这些 人 来 结盟， 其实 就 免于 这种 道德 上 的 压力 了。 所以 这个 也是 算是 北宋 中叶 以后 的 一个 高层 权力 上 的 一个 变化， 对 吧？ 他 这种 版图 就 发生 了 一些 变化， 这个 可能 就 跟 后来 我们 看到 神宗 朝、 哲宗 朝 那种 所谓 的 党争， 他 为什么 在 这个 时代 就 开始 蓬勃 兴起 了？ 对， 如果 就像 刚刚 老师 前面 提到 的对 吧？ 如果 只是 从 这种 所谓 的 士大夫 阶层 的 角度 去 谈 政治理念， 其实 很 可能 他 不能 去 抓住 这种 所谓 的 权力斗争 当中 最 核心 的 那些 地方。

对， 其实 其实我 我 挺 好奇 一个 问题， 就是 你看 从这以后 一直 到 南宋， 你看 这个 好像 继承人 问题， 就 生育 本身 变成 了 一个 很大 的 问题。 这个 我不知道 它是 一种 什么样 的 原因。 你看 仁宗 其实 也 生 了 十几个 儿女， 但 活 下来 的 只有 五个 女儿， 然后 哲宗 就 没有 留下 子嗣。 到 后来 你看 南宋 之后， 当然 宋高宗 赵构 他的 那个 条件 更 特殊 一点， 这 好像 皇族 的 生育 问题 就 变成 一个 很大 的 问题。 这个 有什么 历史背景 吗？

现在 很多人 会 这么 理解， 就是说 他是 一个 生理 上 的 问题。 但 我 更多 的 不 认为 是一个 生理 的 问题， 而是 一个 政治斗争 本身 的 问题。 我 倾向 于 认为 很多 宫斗 距离。

里面 很 狗血 的 情节， 在 实际 的 这个 皇家 的 宫廷 里面 是 非常 真实的， 就是 小孩子 的 非正常死亡 是 非常 普遍 的。 这 里面 我们 就 涉及 到了 这个 真宗朝， 真宗朝 就 出现了 他 只 跟 不能 生育 的 皇后 生 儿子 的 这个 问题。 那么 他 其他 的 他 现在 显然 是 生 了， 怎么 死 的 人中 生 了 十多个， 男的女的 都 夭折 了。 就是说 有 那么 几个 活 的 时间 稍微 长 一点， 或者 你 去 看 刚才 讲 的 那个 七公主， 他 其实 被 保护 下来 了。 道观 里面 当然 是在 权力斗争， 他 就 排挤 出去 了。 那 排挤 出去 你 要是 在 宫 里面 可以 想象 一下， 这 当然 可以 想象 你 在 宫 里面 的 命运 是什么 样子。 所以 你为什么 要把 他 送到 宫 里面？

其实 杜氏 的 地位 应该 是 比较高 的， 因为 杜氏 应该 是 太宗 的 母亲 的， 他们 家的 一个 侄孙女 还是 这样的 一个， 所以 他是 特殊 地位 的。 然后 你 去 看 那个 仁宗 的 有一个 儿子， 或者 这个 时间 比较 长 一点， 那个 苗 贵妃 地位 也 比较高， 也就是 你 去 看啊， 都 夭折 了， 但是 活 得 稍微 长 一点 的， 她的 母亲 的 地位 会 稍微 高 一点。 这 意味着 什么 呢？

就是说 你的 寿命 完全 取决于 政治 地位 的这 也就是说 你的 死亡 是 跟 政治斗争 直接 相关 的， 它 不是 一个 自然 死亡， 不是 一个 生育能力 的 问题。 所以 正中 其实 是 人生， 人中 其实 也 人生， 但 却 没有 留下来， 这是 残酷 的 宫廷 斗争 的 一个 结果。 然后 英 中 三个 儿子 是在 宫 外生 的， 他生 出来 三个 小孩 的 时候， 他 就是 个 普通 宗师， 他 就能 生 吗？ 那 这个人 如果 早就 是在 宫中 的话， 他的 生育 记录 可能 就 不是 这 样子 的。

然后 神宗 能 生， 神宗 又 生 了 好多。 然后 就是 泽 中 二十多岁 就 去世 了， 就是 英年早逝 了。 他 跟 这个 刘贵妃 一直 想 当 皇帝， 因为 高 太后 给 那个 泽 中立 了 一个 孟 皇后。 然后 高 太后 去世 之后， 孟 皇后 就 被 废掉 了。 孟 皇后 生 过 一个 女儿， 但是 没有 生 儿子， 然后 折中 想 跟 这个 刘贵妃 生， 后来 也 生 出来 了， 但 又 夭折 掉了。 折衷 是 人生 的那 徽宗 就 更能 生 了。

徽宗 我们 知道 生 了 几十个， 对 吧？ 对， 到了 今朝 还 在生， 对不对？ 这个 大家 都 知道 的， 心中 也是 有 小孩 的， 心中 早就 有 小孩 了。 高中 就 特别 高中 之前 生 过 一个 小孩， 然后 我们 一般 认为 他 丧失 了 这个 生育能力。 对 这个 我 倒 也没有 找到 什么 破绽。 我们 说法 他是 惊吓 之下 上市 的 生育能力， 这个 也 合理。 但是 他 不是 自己 本身 的 一个 生理 上 的 一个 问题， 他 原来是 有 儿子 的， 而且 理论上 有些 记载， 我不知道 有没有 吹牛 的 成分， 但是 记载 说 高中 其实 是一个 很 强壮 的 人。 虽然 是 一直 在 逃亡， 但是 还是 逃亡 也是 很 辛苦 的， 这个 锻炼身体， 就是说 他 至少 身体 上 他 毕竟 经过 了 这么 大规模 的 尝 间 战争， 这个 其实 还是 要 有一个 身体 的 资本 来 支撑 的， 就是说 高中 也没有 本身 的 这个 生理 上 的 生育 问题。

效忠 当然 是 过去 过来 的， 效忠 有 儿子 的。 然后 关中 其实 应该 也是 生的， 但是 他 只有 一个 儿子， 就是 后来 的 年终， 这个 应该 也是 这个 宫廷 政治斗争 的 结果。 年终 不能 生 了。

其实 到 年终 才 不能 生就 真正 的 这种 对 真正 的 生理 上。

而且 年终 到底 是 生理 上 的 还是 那个 也 未必， 但 我 现在 就是 没有 很 明确 的 依据。 就算 他 不能 生 了， 那 要 到 年中， 然后 理综 到 那个 时候 好像 确实 可能 是 不能 生 了， 但是 到 杜仲 又 生 了 三个， 但是 那些 记载 就 有点 混乱 了， 深挖 的 机会 也 不多， 但是 至少 在 面上， 其实 要 到 年终 才 基本上 可以 理解 成 他们 确实 在 生理 上 的 这个 生育能力 出现了 问题。 之前 的 都是 外界 的 刺激， 或者 是 宫廷 政治斗争 本身 的 结果。

但 如果 从 这个 视角 来看 的话， 这种 低 的 存活率 就 非常 可怕 了。

是 非常 可怕 的这 也 符合 我们 一般 对 皇家 的 这个 理解。 是 就是 那些 胡编乱造 的 那些 宫斗剧 里面 的 核心 的 要素。 其实 中国人 对 自己的 生活 其实 还是 比较 理解 的， 这 并不 离谱， 他 具体 的 情节 可能 是 离谱 的， 但是 他 核心 的 围绕 着生 儿子 进行 那么 残酷 的 斗争， 其实 很很 不 离谱。

除了 刚刚 说 到了 这个 皇帝 本身 的 这个 斗争， 太祖 太宗 兄弟俩 找 讲 到了 这个 狸猫换太子， 这个 后宫 之间 的 这样的 一些 斗争。 到了 这个 应该 是从 北宋末年， 从 其实 靖康 时代 开始， 宋朝 出现了 一个 我 感觉 好像 比较 特殊 的 现象， 他 进入 了 一种 太上皇 时代。 对， 而且 这个 一直 延续 到 南宋。 这个 是一个 什么样 的 关系？ 就是 你们 从 政治 研究 的 角度 怎么 看待 这样的 一个 现象？

这个 问题 我 现在 觉得 问题 很大， 这个 问题 其实 是我 被 逼问 出来 的。 因为我 在写 书 这个 时期， 主要是 挖 那些 事实 层面 的。 我 最初 并没有 想 抛出 很大 的 政治史 的 议题 来， 我只是 从 现象 上 做了 一个 区分， 大家 后来 比较 关注 这一点， 我也 觉得 这个 其实 对 理解 是一个 很 有 帮助 的。 就 分为 了 皇上 时代， 前面 是 三个 皇帝， 然后 接下来 出现 四个 太后， 然后 连续 的 出现了 四个 太上皇， 最后 就是 连续 出现了 三个 选项， 而且 都是 按照 时间 顺序 的。 我 最早 就是 跟 于 英国 老师 做 过 一个 活动， 于 英国 老师 就 对 这个 分析 很 有 兴趣。 然后 我 后来 他 就 追问 我 这个 分析 有什么 政治 上 的 意义， 你 能不能 概括 一下？ 我 其实 是 被 他 追问 了。 后来 南方周末 做 专访 的 时候， 我 终于 的 把 这个 问题 做了 一个 梳理。

这 里面 其实 太上皇 的 现象 其实 是 非常 特殊 的。 皇太后 垂帘听政， 其实 因为 小孩子 你 必须 要 有一个 皇权 的 填补， 这个 时候 理所当然 的 就是 默认 的 就是 皇太后， 这个 其实 还 比较 正常。 太上皇 的 现象 其实 在 中国 这个 古代 政治 里面 是 更加 特殊 的 一个 现象。 正常 情况下， 太上皇 的 出现 一般 都是 被动 的。 唐朝 有 两个 高祖 和 玄宗， 玄宗 都是 被动 的， 没有 说 主动 的对 儿子 当 皇帝 了， 就是你 躺 落 了 之后， 你 就 被逼的。 主动 的 其实 有一个 特点， 那 就是 乾隆。 乾隆 实在 当 的 太 长了， 他说 我 不好意思 超过 我 爷爷 对 吧？ 但是 这个 是一个 很 特殊 的， 然后 本身 这个 现象 也是 不多 的。

宋朝 怎么可以 那么 联系 世 朝 出现？ 对， 尤其是 主动 的， 至少 前面 三个 是 主动 的。 然后 你 去 追溯 它的 源头， 其实 后来 再 跟 整个 的 宋朝 的 政治史 的 脉络 一 对照， 我 就 收到 一个 很大 的 启示。 就是 太上皇 的 现象 是 跟 整 各 宋朝 政治史 里面 的 宋金 战争 时间段 刚刚好 是 契合 的。

宋徽宗 朝 开始 到 宋宁 中朝 基本上 就 差不多 了。 后面 就是 到了 李 中朝， 就是 下一个 皇帝， 基本上 就是 美元 时代 了。 然后 你 再去 追 太上皇， 真正 的 太上 子 就是 徽宗 和 高中 两个， 这 两个人 就是 经历 了。 然后 有一个 很 重要 的 现象， 就是 推卸 抗 金 的 责任， 就是 甩包袱。 这个 其实 灰 中朝 是 比较 明显 的， 但是 你看 高中 潮 其实 也是 比较 明显 的。 我 觉得 这个 是 完全 可以 解释 两宋 时期 为什么 会 出现 这么 特殊 的 太上 皇帝 的 现象？ 所以 这个 不 但是 跟 这个 政治史， 而且 是 跟 对外 的 这个 战争史 结合起来 了。

这 里面 就 涉及到 后来 北宋 为什么 亡国 的 问题， 其实 就是 跟 他的 甩 锅， 其实 是 有 直接责任 的。 徽宗 和 钦宗 父子 之间 出现了 一个 权力 的 斗争， 导致 了 抗 金 的 责任人 责权 不分。 以及 那个 轻 中 他 其实 心态 是 很 有趣 的， 心中 一味 的 求和， 我们 就说 他 一味 的 求和， 他 其实 有一个 自保 的 这样的 一个 心态 在 里面 的。 他 有时候 会 觉得 这是 他 老爹 给他 挖 的 一个 陷阱， 现在 有 其他 学者 在 挖， 就是说 徽宗 很 讨厌 群众 的 这样 喜欢 三 儿子 叫 赵凯， 喜欢 的 不得了。 有时候 所以 心中 其实 是 有 这个， 你 老爹 是不是 把 这个 锅 甩 给我， 然后 最后 我 倒霉。 然后 你 顺理成章 就 把 皇位 传给 你 心爱的 儿子。

所以 他 也 故意 不 配合。

他 不是说 故意 不 配合， 而是 说 你 不要 让 我 去 打， 我只想 保命， 我 只要 保住 我的 命 就可以 了。 抗 金 是 危险， 你 把 这个 危险 推 给我， 你 让 我 去 承担 这个 责任。 本来 不是 应该 你 去 打， 我在 后面 你 打 完了 我 跟上 才 对。 你 把 这个 故事 要 给我， 那你 不就是 让 我 去处 在 这个 威胁 的 情境 当中 吗？ 他 就要 避免 这个 威胁。

所以 很多人 看 那个 健康 时代， 看不懂 的 就 怎么会 亡国 吗？ 不是说 宋朝 军队 有 多 强大， 能不能 打过 金 人的 问题， 而是 人家 根本 就 不想 亡 你。 对， 人家 又 不想 来 统治 中原 的， 你 打的 再 烂 你 也 不会 亡国。 那你 这 两个人 怎么 就 把 他的 国家 给 亡 了 呢？

女真人 主要是 南下 抢劫 为主。

对， 是 抢劫 为主。 他们 知道 自己 统治 不了 这种。

包括 也 撤回去 之前 也是 立 了 个 伪朝。

对立 了 个 伪朝。 他 后来 为什么 要 立 鬼才 呢？ 开始 就 不 想要 立 的， 后来 是 这 两个人 他 就 素质 太差 了。 他的 现在 就是说 我 给 中原 的 人民 换 一个 好 一点 的 环节， 这个 灰 中轻 中太 人渣 了， 我 给你们 换 一个 好不好？ 然后 我们 就 走了， 我 又 不要 统治。

这 里面 有 很多 原因， 当然 中央 人民 肯定 是 不愿意 接受 他们的， 这个 没有 什么 问题， 然后 他 也没有 这么 多 的 一个人。 就是 他的 统治 力量 和 什么 手段 其实 都是 配不上 的， 气候 也 适应 不了。 对， 所以 他 根本 就 不想 来 统治 你的。 这个 其实 前面 有 学者 就说 了， 这个 看不懂。 但是 我 现在 觉得 你 把 这个 徽宗 和 钦宗 之间 的 宫廷， 他们 之间 的 斗争 这个 环节 放进去， 好像 可以 理解 了 是 怎么 被 他们 给 折腾 完 的。

高中 也是 这样的 一个 问题， 就是说 高中 的 退位， 就是说 他 不是 签 了 绍兴 合议 吗？ 绍兴 合议 签 了 二十多年 之后， 经常出现 那个 玩意 亮 重新 来 打， 就 破坏 了 这个 绍 心 合一。 然后 高中 打 完了 这个 战争， 有一点 偶然 的， 反正 就是说 把 那个 王 元良 给 打败， 完颜亮 就 死掉 了。 在 这个 背景 下， 高中 就说 我 不当 皇帝 了 就 退位， 就 理解 就是说 他 实在是 不愿意 面对 责任。 所以说 你 他 要不 打 过来 的话， 就是 绍兴 合一 一指 的话， 他他 似乎 也没有 必要 退。

这个 一来一去， 大家 又要 争论 你 应不应该 是 打 还是 不 打， 他 很烦 这个 事情， 那就 退 呗， 退了 之后 他 其实 还 掌握 着 权利， 对， 这个 就 给 后面 又 制造 出来 了 很大 的 麻烦。 所以 孝忠 的 这个 心态 其实 也是 非常 扭曲 的。 因为他 当上 皇帝 之后， 那个 太上皇 德寿宫， 杭州 建 了 个 德寿宫， 还活 了 很 长时间， 他 活 到了 八十多岁。 对。

这 高中 很 长寿， 所以 这 经历 了 这 四 朝 这个 很 特殊 的 太上皇 时代。 然后 你 前面 提到 了， 你 把 宋朝 从 政治 角度 去 分析？ 每一个 时期 的 主角 四个 时期， 皇帝 的 时代、 皇太后 的 时代， 对， 太上皇 的 时代， 最后 南宋 进入 到 一个 全向 的 时代。 这个 我们 前面 讲到 太后 的 时候， 其实 已经 讲 到了， 就 后党 势力 的 起来， 跟 这种 士大夫 的 势力 是 有 直接 的 抱团 关系。 对 这个 跟 后来 南宋 晚期 的 全相 有什么 区别 吗？

区别 就是说 形式上 没有 太后 垂帘听政 了， 但是 实质上 是 一样的， 就是说 整个 南宋 的 王朝 没有， 也 不是说 完全 没有， 完全 没有你 一定要 去 试 科 的话， 就是说 孟 太后 有 两次 非常 短暂 的 当然 南宋 是 一次 垂帘听政， 当然 都是 临时性 的。 还有 一次 就是说 上 西 政变 的 时候， 太皇太后 吴氏 有一个 就是 为了 解决 他们的 这个 皇位 继承 问题， 他 临时 的 扮演 了 这样 一个 角色。 形式上 的 垂帘听政， 长期 的 是 没有 的。 但是 这些 太后 其实 掌握 着 政治 实权， 那 我 讲 的 本质 上 是 一样的， 就是 这个 意思。 权相 政治 是从 这个 意义 上 来讲 的， 就是说 权 向 政治 出现 很大 时间 里面 一般 讲 三个 权 项， 韩侂胄 史弥远 和 那个 贾 思道。 贾 思道 其实 比较 多， 但 前面 两个 其实 就是 跟 太皇太后， 就是 他是 高宗 的 皇后， 无 皇后 是 相关 的。 因为 我 现在 理解 吴皇后 跟 韩侂胄 联合 的 策动 了 绍熙 政变， 所以 到了 明年 中朝 韩侂胄 变成 了 假象， 这 背后 就是 吴皇后 的 势力。 然后 史弥远 跟 杨皇后 联合 的 诛杀 了 很多 族， 所以 他们 又 形成了 一个 联合 的。 但是 这个 时候 没有 小皇帝， 所以 就 不会 出现 太后 垂帘听政 的 现象。

其实 这个 现象 就是说 为什么？ 就是说 我们 看 宋朝 的 所谓 的 士大夫 的 真相， 它 其实 背后 是一个 太后 在 支撑 的， 所以 它 其实 是 有关联 的。 贾 释道 比较 特殊， 它 有一个 贵 的 姐姐。

更 像 一个 外企 的 这种 身份。

对， 那么 跟 他的 权利 的 上升 也 不是 完全 没有关系。 但是 也 谈不上 他 姐姐 是 直接 掌权 的， 没有， 他 只不过 是 姐姐 是 比较 受到 皇帝 的 宠爱， 所以 她 有一个 外戚 的 背景。 她 作为 这个 权相 和 后宫 的 政治 直接 的 勾连， 这个 特征 不是 那么 明显。

他 反倒 还 比较 特殊 一点。

他 比较 特殊， 它的 特殊性 还 可以 再 挖 一 挖， 他 倒 有一点 是 纯粹 的 权力斗争， 但是 他 会 涉及到 史家 的 势力。 因为 使命 愿 之后， 他们 史家 的 势力 其实 是 延续 了 很长 的 时间 的。 假释 到 上台 之后， 他 有一个 清除 史家 C 的 这个 过程， 那么 这个 背后 是不是 有 皇帝 的 这个 需求？ 可以 进一步 的 去 发掘。

但是 这个 其实 对 后来 整个 的 南宋 的 走向， 其实 是 产生 了 很大 的 影响 的。 因为 我们 看到 贾 士 道 好像 也是 作为 一个， 特别是 军事 上 很 有 才能 的 这样的 一个人。 但是 使命 苑 这 股 势力 掌权 的 时候， 他 对外 战争 的 这个 布置 其实 是 比较 成功 的。 我们 讲 那个 美元 就是 灭 南宋， 它 有 三次 的 南征， 前 两次 就是说 南宋 是 成功 的 抵制 下来 的那 前 两次 的 抵制 他 其实 用 的 是 死面 这部 势力 它的 整个 的 布置。 假设 道 上台 之后， 它 其实 对 原来的 这个 布置 有一个 彻底 的 一个 清洗 的。 这个 清洗 其实 跟 后来 的 第三次 灭亡 其实 是 有 一些 关系 的。 因为 这 里面 涉及到 武将 之间 的 权力斗争， 特别是 原来 神秘 苑 的 势力， 后来 就是 盼 送 了归 到 元朝， 这些 人 其实 是 直接 的 成为 了 灭宋 的 一个 主力 的。 这个 是 影响 是 很大 的。

这个 其实 还 真的 是 就是 我们 说到 忽必烈 灭宋， 尤其 灭 南宋 这 事儿 更多 其实 传统 的 一个 视角 会 直接 从 蒙元 视角 来看， 就 觉得 是 摧枯拉朽。 但 实际上 如果 换 一个 视角 到 这个 南宋 的 内部， 党争 的 视角， 这个 可以 解释 为什么 这 三次 南下 当中， 前 两次 当然 可能 也有 一个 侥幸 的 成分 或者 怎么样？ 前 两次 能够 抵抗得住， 到 第三次 就 彻底 瓦解。 这 中间 其实 是 有过 一个 人事 角度 的 一个 对 官僚 结构 的 一个 清洗。 是 不过 这样 总体 来看 起来， 好像 这 两宋 几百年 也是 一个 皇权 持续 衰落 的 过程。 从 一开始 你看 无论是 赵匡胤 还是 赵匡义， 对 吧？ 到 后来 后宫 的 势力 开始了， 再到 后来 变成 你看 全相 门， 这 算不算 也 算 一个 宋代 的 一个 皇权 的 脉络。

这个 现象 我 觉得 是 有的， 可能 是 普遍 的。 就是说 每个 王朝 好像 免不了 这样的 一个 皇帝 本身 的 素质 的 不断 的 下降。 从 宫廷 制度 这种 角度 来讲， 就说 这么 残酷 的 斗争 里面， 他 可能 是 有一个 逆 淘汰 的 过程 的。 这些 叠加 在一起 会 使得 一个 比较 延续 时间 比较 长 的 王朝， 他 皇帝 的 数字 是在 逐渐 的 衰弱 的。 这个 好像 是一个 普遍 的 很多 王朝 最后 这个 皇帝 就是 小皇帝。

就是 这种 帝王 的 经验 和 智慧 以及 统治 的 这种 方法。 即便 是 我们 看到 有 一些 一段时期 内 做 的 很 成功 的 王朝， 比如 清代 可能 从 康雍乾 这 三代 都 做 的 不错。 但是 到 中期 以后， 他 还是会 进入 一种 好像 明显 的 一个 衰落 过程 当中。 对你 看到 晚清 也是 五十多年， 就是 生 不出 小孩， 就像 一个 诅咒 一样。 对。

好， 今天 非常感谢 吴 正强 老师 来到 忽左忽右 跟 我们 分享 了 他在 这块 的 这些 研究。 关于 宋代 的 这个 宫廷 政治， 也 非常 推荐 吴 老师 这 本书。 官家 的 心事 是 很 微妙 的 一个 角度， 而且 阅读 过程中 其实 就 会有 非常 大 的 一个 乐趣。 就像 刚刚 吴 老师 自己 说过 的对 这些 材料 进行 一些 像 侦探 似的 这样的 一些 探索。 当然 其中 提到 的 很多 时候 他 作为 一种 猜想， 或者说 一种 对于 史料 的 一些 看法。 对我 觉得 咱们 在 阅读 历史 过程 当中， 很多 时候 尤其 对于 这种 比较 中古时代 的 这样的 一些 文献， 能 做到 的 就是 不断 去 完善 这些 猜想， 这样的话 也 能够 去 从中 既 获得 乐趣， 也 获得 了 一些 经验。

谢谢 各位 听众， 感谢 梁 老师， 我 觉得 今天 聊得 非常 开心。 好， 我们 就 下期 再见， 拜拜。