27 有朋友但我还是很孤独
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大家好我是 K 我是洛怀我们是心都野了心都野了是一档播客是一档播客你想想这个是什么我们是播客

等一下新都野的就是一档播客啊一转眼我们这档播客已经开了一年半了然后这一年半我们收获了五万多位听众和八个听友群我想应该陪大家度过了不少孤独的时刻吧因为我自己平时会听播客的时间就是一个人的时候就是比如说我一个人开车然后一个人在整理我的家务都是这种情景啊然后一个人在这的时候就是你可以去

完全跟自己相处然后去挖掘一些内心面的时刻但是呢你一个人听心都野了你就能听出三个人的效果这种效果是很缓解孤独的我认为非常的划算那本期播客呢我们要感谢同样也是陪我们都市人度过了无数孤独时刻的 SOUL APP 赞助播出我觉得这一期的赞助商真的激发了我对孤独的很多思考

对的我记得其实我很早之前就看到过 so 对他的愿景好像就是让天下没有孤独的人这个愿景还蛮宏大的我只能说怎么样就是你思考出了什么吗就是对孤独我觉得你应该完全不孤独吧是不是就待会对你的设想是这样的我觉得这是很多人对我的误解说实话然后这种误解可能可能是真的可能是真的这种误解可能会加深我的孤独

有没有想过就在准备这一期播客之前其实我一直都觉得孤独是必然的就是好像我们人类的起点和终点都是孤独所以其实我没有觉得它是一个我必须得去

面对或者说深思的话题但是我觉得我自己没有觉察到的是这种很多时候他没有被细细觉察到的孤独感其实贯穿了我生活中的很多个瞬间并且他暗中影响了我的很多的选择这种选择不一定是我真的主观去做的我主动思考完然后我做了这个选择

但是我可能是一种自为惯性因为我长期的孤独或者说因为我内心对面对孤独这种无奈跟认定它是必然的然后会影响我的很多决定你懂吗能理解吗能 get 到我刚才在讲什么因为你平时看起来是那种非常热闹的人就比如你经常发的照片或者什么都是一堆朋友在聚会啊或者就是很热闹但是我其实也知道就是很多

看起来非常热闹的人他未必就是不孤独的人

就是你刚刚形容这个场景就会让我想起荣格在他的自传回忆梦思考中他写到说他从小他就觉得自己有一份非常独特的孤独然后他对孤独的定义是我觉得非常准确的就是他认为孤独并非源于你身边到底有没有人而是源于你无法表达自己内心深处你认为重要的事情或者说你坚持认为其他人

不可能认同你内心的这个观点所以像你刚刚讲到的很多人他身边围绕着非常多的朋友但他依旧有深深的孤独感我觉得就是容格形容的这种 situation 就这种心理状态我觉得我是那种不能说我对孤独觉察很深吧但是我非常喜欢用这个词

就是如果看过比如说我平时发的一些东西或者是我小时候写的一些东西就是这个词是会频繁出现在我写的文章里面的我印象中可能我刚小时候吗从小到大吧我印象中可能我刚刚开始学写作文我就很喜欢这个词你是说你小学时候就开始用古图吗对对对

就是我刚认字的时候我就非常喜欢这两个字就是我甚至可以这样说就是我不知道为什么它对我有一种很天然的吸引力就是我觉得这个词很有诗意就它对我的吸引可能是文学性的然后我都不知道怎么形容就是你知道吗就是可能孤独这种感觉在真正降临在我身上之前我就已经先被它吸引了

所以我很难说就是我后面感受到的孤独是因为真的发生了还是被我召唤过来的我觉得我是对这个有点迷恋的我想可能很多写东西或者是内心比较细腻的人可能都会有这种感觉就是很失忆吧然后这种失忆它反过来其实也治愈了我

就是我记得我青春期的时候是比较孤独的因为大家可能都是从青春期时候开始的嘛然后我那个时候就非常喜欢的一本诗集是那个阿多尼斯的诗集它叫《我的孤独是一座花园》我甚至都没有翻开这本书我就完全被它这个书名给吸引了我觉得天哪这不就是我吗我的孤独就是那一座花园

然后比如说我后面还喜欢一本小说它叫心是孤独的猎手我同样也是被名字吸引的就是这些名字它就有点它只要带孤独的书名你都要去买就对了对对对就是它这种意象特别吸引我我觉得这些感受好像在青春期的时候就是最最强烈的

然后就是我十五六岁之后我是非常浓烈的有这种吸引感的你这么一说我完全想起来就是我也有过类似的状态因为其实我高中的那段时间应该是我人生中最孤独的时光未去真的不多但是我青春期真的是超级孤独的因为

我们当时念初中的时候有四人的小团体就天天黏在一起的那一种而且呢我们的学校是有高中部的所以我当时就很天真的默认说我们四个人会一起从初中部升到高中部因为只要你考上其实大部分的人都会选择直升嘛

所以我就是真的很理所当然完全没有想过另外一种可能性结果最坏的事情发生了就是我们这四成的小团体里面只有我一个人考上你是不是一个人在偷偷学习你就老实交代并没有就是玩的时间绝对是一样的好吗而且我最讨厌这种好学生啊

而且我当时是超常发挥我只能说就是我也没有期待我考这么好所以我当时考得太好了直接就考进了高中的重点班那就更惨了真的因为你知道重点班里面全都是那种一心只知道学习的这是我个人对他们偏见然后在我得知我一个朋友都没有了而且我要上重点班的时候

我当时真的是一丝兴奋都没有因为我中考要考到全班第一然后又考上了高中中联班你理论上来讲应该是要有一丝兴奋的但是我当时真的从高中开学第一天就开始抑郁

因为我觉得我当时真的是一个朋友都没有了然后又开始寄宿了就是你不但没有朋友了你还没办法回家你每天就是在那个宿舍里面然后宿舍里面其他的人又是你不太熟悉的人那种感觉真的觉得很恐怖就是我之前回想起那段岁月我都会很可怜当时的自己我不知道我是怎么活过来的

我不知道我是怎么活成今天这个热闹的样子你懂吗我很能理解这种情景啊因为我经常以前看到这种清华北大的那种刚入学的学生他可能高中的时候是天之骄子在学校里然后他去了清华北大以后他发现所有人都是学霸对所有人都是天之骄子他可能还是里面不怎么样的那一个然后他们就会孤独和抑郁这也很常见

而且你讲那个就是只有你一个上了那个学校其他朋友都没上其实很像那个头脑特工队里面的情节就是我刚刚看过那个二不知道你有没有看过就是主角就是这样子是啊就一和二里面其实都有类似的情节就第一季是 Riley 的爸爸他生意失败所以他们一家人 relocate 到一个

然后第二季是 Riley 升学然后他要和他最亲密的两个朋友分开然后你就会发现每一次当 Riley 离开了自己熟悉的圈子之后他就会开始变态

其实我太理解那种变态的感觉了因为我都变态过然后因为我两步都看哭了嘛我觉得倒不是我真的回忆起那段经历吧你知道我是鲸鱼其实我没有什么记忆尤其是不好的记忆会很快被我抹掉但是我到此时此刻我觉得这应该是我的一种自我保护就是我觉得我会抹掉所有的这种不好的记忆是因为之前这些记忆给我的创伤太深刻了嗯

然后我回想起我人生中最孤独的那段经历就是我看不上任何人然后我非常的封闭然后我在重点办我也懒得卷我可能认真卷了我也卷不过别人然后我又长得很丑我戴牙套戴眼镜磨骨头那个真的是我最边缘的时刻我觉得我现在说出来可能大家很难以置信我曾经这么边缘过吧就连我自己可能都要费大劲我才能够回想起来我甚至在

第一个学期我就跟我当时的班主任要求说我要去普通班就是我不想在重点班里面了不过老师当然最后没有同意我听你这个经历很像我以前在播客里的台词就是我是那个边缘人我好可怜你知道吗

然后我们反过来了其实你当时是一个朋友超多的人吗对其实我在学生时代是一个朋友很多的人我是一个很受欢迎的人在学生时代我觉得一方面是因为我没有经历过什么朋友分开的情况我好像从小学初中高中可能都是围绕着我本身那个社区在上学所以可能就算是学校分开了朋友可能都住得比较近

另外一个就是我本身成绩也不太行所以就是不存在我看不上别人的情况就可能都是别人看不上我就是那种所以没有那种很封闭的感觉而且我的状况是我们班里当时五十几个人然后我一直都是那种考二三十名的人对所以我是可以和任何人相处的很融洽的一个状态就是我是能和好学生做朋友的因为我对他们没有任何威胁我也能和差神打成一片

因为我也没有那么好学生对吧所以大家都觉得我性格特别好也没有任何威胁朋友就特别多对啊我觉得我觉得你刚刚形容的这种状态就是你没有边缘嘛嗯比如说你的成绩也在中间然后你在人际上你也可以跟大家交往其实我觉得边缘真的是一个很恐怖的 situation 就这个边缘指的是你一个点过于突出就比如说你是这个班里面最新的人嗯

或说你是这个班里面成绩最好的或是最差的你是这个班里面最胖的或是最瘦的其实任何这种对对对任何这种极端都会让你处在某种维度上的边缘然后这种边缘会让人很难自处因为你没有同类是的是的而且学生时代

大家就是很没有脑啊就是很会取笑一些任何和你不太一样的人就任何一个你刚才说的情况都可能会被大家拿来取笑很正常学生时代就经常是会这样太闲了那你前面讲的人际关系就是我觉得很神奇的是就是我虽然人际关系不错的嘛就是刚刚听起来但是我并没有因此而感觉到不孤独就是

就是其实那个时候我总是会觉得我有很多朋友他们确实围绕你就是容格啊对对我是容格本格对就是我就是我有很多朋友他们总是围绕着我欢声笑语而且我每天放学就是一堆人一起放学就是很热闹但是我经常会感觉我还是一个人就是我就是有一种很孤独的感觉而且

而且我跟你分享一个非常神奇很好玩的事情就是我在初中的时候我会给自己编朋友就是我会编造自己的朋友而且逼真到就是我会以对方的身份给我自己写信然后我跟班里的同学去分享说我有一个校外的朋友然后给他们看说你看他给我写的信对然后就包括那个

包括那个人他的家庭背景他的身高体重他的名字什么的全都是我幻想出来的而且我能把这事情做得非常非常的真实就是没有人能看破但是他们可能看破了没有人戳穿我就是我会做这样的事情就是可能我那个时候已经领先于时代了你知道吗我就是给自己做姨女游戏你知道姨女游戏吗我不知道就是纸片人是不是就是那种类似恋爱制作人的那种对对对就恋雨升空什么有点那种对对对

就我自己我那个时候就自己给自己制作这种内容了然后就是因为我会觉得我始终感觉到孤独好像围绕在我身边的朋友并不能满足我真正情感上的需求不过说实话就是编朋友这件事情从我上高中开始就停止了然后我在我高中的班里也碰到了一个同学他也会编造朋友对你知道的同行能马上认出同行然后我马上就识别出他是编出来的

就是他会一直和我说这个人这个那个的但是很多情节对我来说很熟悉就是我早就编过了就但是我当时那你有戳穿他吗没有没有没有我当时非常能理解他所以我从来没有戳穿过他我甚至觉得他当时是依靠着他编造出来这个人才度过了高中这么折磨人的时光然后很好笑就是我们大学之后也有和这个同学见面吃饭啊然后我和他就非常心照不宣的都不提起来过说曾经有过这么一个人嗯

就是他再也没有说过这个人然后我也再也没有说过这个人所以就是像我们刚才说的嘛我觉得青春期的人他会边缘啊会封闭然后会做很多幻想的事情然后开始就是真的用肉身体验到孤独的这个感受我觉得真的很正常

因为我记得就是有一个心理学家他叫艾可利森他有一个发展八阶段的理论他说 16 到 24 岁的人就是在尝试怎么和他人相处找寻社会身份的一个阶段然后这个阶段很多人他就是第一次面对人际关系那真的是很难处理好的就像你那个状态我觉得就是完完全全第一次是的就是我回想起我第一次处理这些事情我真的觉得我自己处理成狗屎了而且

后来我也遭遇了我人生中我人生中一次滑铁路吧就是高考那是我第一次体验说我想做的事情我做不到我觉得其实和我青春期的那种边缘感然后长期处于一种抑郁的状态有很大关系我甚至觉得这段经历塑造了很多我成年以后的认知比如说我觉得我从当时我就习得了一件非常 sad 的

的一个事实就是人是靠不住的因为当时还有个细节就是我最好的朋友他没有考上外语嘛但他差的分数很少其实那个时候是可以脱关系给他办走读的对我们那个年代是可以这么操作的然后当时我的家人帮他做完了这一套关系他其实可以来走读只是他高考他要回到原来的高中去高考而已但他整个高中三年他都可以在这个学校跟我一起度过

然后他答应了我最后他临门一脚放了我飞机就中间还有这么一出你知道吗就是我觉得我可能当时我就喜得了一件事情就是人是真的靠不住的就是我觉得这和我成年以后不怎么依赖人际关系有非常大的关系就是我把和人相关的好与不好都看得很淡嗯

我压根不相信人的好或者不好是可以持续的就是你跟他此刻的好不代表将来的好我觉得我好像从年纪非常小的时候我就认识到了这个事实就这极端经历其实它构成了我经验的一部分

然后教会了我这些事情因为我后来有观察到尤其是当我们要聊这些话题的时候我有去观察一些我们身边那些三十几四十几甚至五六十还是很依赖朋友的那些人经常会和朋友打电话去谈心意谈谈个三四十分钟甚至一两个小时的我有问过他们他们都是没有经历过这种长期亲密关系破裂的所以他们依赖人的这种 pattern 可以延续下去但是

但是我觉得我是经历过 trauma 的这个经历重构了我如何看待人际关系我发现就是我觉得我现在是回忆起了这一段我才有能力去拆解说为什么我现在是在任何一种人际关系当中我都是一种很淡的状态

因为其实我们上一期有收到一条听众的评论嘛他说我们现在心头野了给不了他太多惊喜因为他觉得我们两个对一个事物的看法好像已经是既定的就是他可以预测的比如说

我在想是不是很多听众他点进这一期他们会 assume 说孤独的那个人是你然后不孤独的那个人是我好伤心我跟你分享了一大堆就是孤独的人要怎么去面对孤独但其实不是嘛对不对我觉得这个评论其实给了我们一些启发的因为我觉得在播客里面我们分享的是此时此刻而且我们分享的是我们的观点我们怎么看待这个事情

那观点它只是瞬间的一个结果它当然看起来是相对既定的

但究竟是什么样的过程它造就了现在这个结果你会发现过程是你不可预测的它是一个非常复杂甚至是矛盾的一个故事吧但其实我觉得我不是不愿意去分享或者说拆解我自己是我有时候真的不记得就是我不知道听众朋友们记不记得我们之前在博客里面有讲到一个时间观的一个测试我测出来的结果是我是一个非常当下的人那些对我来说不好的记忆我会忘记

对我来说除非像今天这期播客一样我要去刻意回忆很多否则大家可能看到此时此刻的我就会觉得我是如此的坚决如此的果断但我想说都是真实的这些都是真实的我们对我当时看到这个评论的时候我也觉得还蛮受启发的因为确实是这样就是过去那些期里面看起来我们两个的观点比较近位分明然后我站哪里你在哪里好像都是已经可以被预测的

就是你刚才说的我觉得这其实是有一个过程的其实我们两个在不同的处境和层次里面体验过孤独然后我们的处理方式其实也很不同然后直到今天才也长成了完全不一样的人就什么 CK 老师成了一个很坚决的淡人然后我呢我成了一个什么我成了一个梦女也不是就是

其实从青春期聊起也是因为大部分人可能都是从这个阶段开始了孤独的这种体验的然后这种体验可能才蔓延到了成年之后然后青春期的孤独的体验也会对你成年之后的一些行为就是有很大的影响嘛就像 CK 老师讲的

然后我之前其实看过 BBC 的一个调查当时他们调查了五万多个人然后他们发现 16 到 24 岁里面的年轻人是最孤独的就是有超过 40%的人经常感到孤独而且这个调查还显示孤独感会随着年龄增加而减少然后我看了以后觉得对 是不是很荒谬但是这是一个 BBC 的调查它是有数据支持的

但是我看完以后我觉得倒不是因为人年纪大了就不孤独很可能就是因为琐事太多然后感官也慢慢磨平了对甚至是忙到你没有时间再去仔细体会或者你已经太习惯那种质感了而且孤独的质感其实也变掉了就是你会

我发现三四十岁的孤独它其实是有事实的然后它是很坚实的甚至是很残忍的就是说不太可能像少年时代那么清风细雨说我不理你你不理我然后我一个人放学我一个人吃饭我就好孤独我就好难过而且那个时候你可以说是少年为父心慈强说愁就大概可以原谅就是说这种状态在那里但是你成年人的孤独我觉得它其实是一整个生活压迫下来的一种阴影然后它有点无处不在嗯

但是你又不知道从哪里开口讲起然后你每天都能感受到但你又不知道那个具体的事情是什么然后也太多事情了所以我感觉现在很多的精神压力啊内耗啊心理问题其实都是因为这种没有办法被说出口的孤独或者是没有办法明确是怎么发生的孤独影响到的刚好最近呢 10 月 10 日是世界精神卫生日所以大家有空的话呢可以去搜 APP 在上海和阿纳亚举办的心理医师治愈师歌展去看一看

上海的话呢是 9 月 27 号到 10 月 10 号在鲁迅公园的威风礼堂阿拉雅的话呢是 10 月 5 号到 10 月 10 号在黄金海滩

这次诗歌展联合了于秀华、葛花人、曹操老师等几位诗人,想通过诗歌的方式为大家提供精神诗芳。我自己其实就是文学和诗歌的受益者,所以我是很能从这种方式中获得疗愈的。你讲到诗歌嘛,我想跟你分享就是像我这种理科生,其实我一度不知道诗歌是干嘛的,你知道吗?我一度不理解这种形式的表达是为了什么,我是知道……

很后来就是近几年我觉得我的心打开了之后我才越来越喜欢诗歌这种形式的就是我觉得这是一种无目的纯抒情的形式会让我觉得很纯粹吧就是我觉得可能现代人前所未有的需要诗歌这种形式我还挺喜欢这次的活动的形式的对因为我们的孤独都是一座花园好那我们现在来到成年时期

我想先分享一个我近些年就是在我 30 岁前后感到最孤独的时刻就是那个时候我还在上班嘛然后你知道我以前有很多的朋友都是同事或者说我曾经在我成年之后我会把所有的友谊都建立在工作的基础上因为我那时候比较拼就是我可能所有的时间都是花在跟同事相处都待在公司我没有时间再去发展同事之外的朋友然后可能老同学这种也都不太联系了对

所以说我所有的友谊都建立在同事这个基础上但后来随着我的成长呢我就成了一个公司的中层管理中层管理这种职位呢它可能就是要向上对公司汇报向下呢要管理自己的团队管理自己的员工这其实是一个非常微妙的状态

就是是个夹心饼干的状态这个时候你已经不能像以前那样和比如说你认为同事这样打成一片了然后我发现了一个很微妙的事情就是我以前和我关系很好的同事我认为他们都是我很好的朋友他们后来在我背后建了一个小群然后这个群里没有我

对然后他们会约着一起吃饭喝咖啡然后逛街周末出去玩因为我有发现比如他们周末会晒了一个朋友圈他们三个人在外面玩那这个事情一定是通过一个群聊起来的对不对嗯

对但是我不知道然后这样的事情可能会发生很多比如他们中午吃饭比如说到点了他们就说走吧我们去那个什么什么我在说这个事情是怎么定下来的呢我怎么不知道就是我在的群里一片沉默然后这个事情让我很难受因为那个时候就真的只有我一个人没有被这种邀约

然后我有时候会试着融入说我们一起哎说我说啊你们要去那个什么什么哎我也一起然后他们当然也不会去拒绝我但是你知道我一加入那个氛围就变了嗯就大家好像就是有点紧张然后也不太说话或者就说一些就是我听了都觉得假的话对其实我我也能够理解因为我自己也不会喜欢和 leader 一起玩

就是你你要我去跟我的 leader 一起吃饭我也会觉得好像有点别扭是的是的所以在那个状态下我每天坐在办公室里我不仅在肉体上是一个人我精神上也完完全全是一个人我是真的觉得非常非常孤独的就是而且职场它其实是很复杂的你待的越久你就越知道很多话你其实不能跟任何人说嗯

因为他都有概率说传到他不该听的人那去即使你觉得这个人你非常非常信任你可能也会心里打鼓说我有个事情是不是可以跟他说所以说我那个时候就是所有的话没有地方去说因为所有的人首先他们对我有防备因为他们觉得我已经成了一个 leader 我跟他们不是一个世界的人了

他们需要和我保持距离然后另外一个状态就是我在肉体上没有人跟我玩了我周末的时候是真的约不到人因为我以前所有的朋友都是同事好了现在同事都不能在做朋友的情况下我跟谁去玩没人跟我玩

我觉得那个状态对我的影响是非常非常大的后来我其实斩钉截铁的悟出了一个道理我说职场没有任何朋友就现在回头看可能有点极端但是我觉得是一种很强力的自我保护吧首先我就认定职场一定没有朋友然后我不试图去交朋友那我交不到朋友这件事情就顺理成章了

我觉得还在职场上班的朋友可能会有比较类似的体会吧就说你在职场上你在什么位置上你能不能交到朋友或者是个朋友是不是真心的就很复杂吧所以我说成年人的孤独就是很残忍然后你也不知道该怎么办你就没有任何的出路但我觉得我听到这里我有一个暴论就是我觉得四

优乎好像一个人真的要交际圈非常稳定的话首先他自己得先非常稳定我举个例子你为什么会遭到这种变故是因为你升职了吗对吧然后像 Riley 像头脑特工队里面 Riley 为什么会经历那样子的一些情感上的动荡人际圈的一些大的转变也是因为他

搬家了或者说他升学了我听下来我会觉得像一个人他如果永远要在交际圈里面得到一种安全感的话那么他首先他本身生活里面可能就不能有大的改动

因为每一次大的改动都有可能会面临一次认记圈大的动荡嗯真的不管是换工作还是换城市还是各种我说到这里我反而有点坦然了我在想为什么我每个阶段都会死掉一批朋友原因就是因为我一直在变化然后大部分的人没有一起变化或者说大家都在变化的话可能大家变化的方向会非常的不一样反而有点释然吧就听完之后嗯

你知道的我是很难同理的因为你和你下属相处那种紧张感就是我和我下属相处那种紧张感因为你知道我我没有太多打工的经历我一直都是老板但是我想知道就是比如说你一开始就是一个老板你应该已经预设这个事情是必然的吧

没错就是跟我会不太一样这就是我想跟你分享的对我觉得我成为老板的那一刻我人生经历还不够丰富让我没有提前去想到说我该以一种什么样的心态或者说我应该怎么样去看待我和我的团队之间的关系

然后延续了我在人际关系上面的一些简单和天真的部分就是我一直都跟大家打成一片然后没有什么阶级分明的那种状态其实我们团队从很早之前一直都是这样子的其实一直都挺好的我觉得这种方式其实很适合小的团队吧后来是开始扩张之后

呃人开始多了起来之后就开始复杂了对我现在回想起来如果说嗯我现在做老板我现在不是又开始创业了吗呃如果我们将来有了员工的话我可能会从一开始就保持跟大家的距离嗯

这个是我习得的经验因为我觉得尤其是老板跟员工之间他的立场天然就是对立的所以你不要在这种天然对立的立场当中去存在任何的幻想我并不是说这种立场的对立会给你们之间的关系带来无时无刻的互相警惕啊或者是互相的提防但是我觉得是不管平时相处的再怎么和谐再怎么融洽一旦利益有了冲突

人的那个天然的立场就是你没有办法回避的一个部分而且说实话做老板真的是挺孤独的尤其是我以前一个人嘛我整间公司所有的 equity 都在我手上我其实是很难把我在生意中遇到的难点跟同事去袒露的因为你轻则动摇人心对吧你重则引起对立嗯 是的 是的我只要能照常发工资就好了一方面我其实有的时候会觉得蛮难的就是我到底是要让大家觉得我赚很多还是要让大家觉得我赚不多

就如果我要大家知道公司的盈利非常好那大家会不会觉得我一个人拿走了很多的收益你这个资本家那如果这个时候公司的效益并不好那大家会担心他的前程所以我觉得从很多这种很底层的东西出发

你会发现做老板有点左右不是人其实我跟我的员工啊到现在关系还是很不错的然后我们可能偶尔还是会出来 hang out 一下下然后我记得我今年还是去年跟我的其中一位关系很好的前同事去下午茶的时候他还跟我 confess 他说他当时他有一个时期对我非常的不满然后他觉得他那个时候有在公司内部就是煽风点火就是跟很多人讲我的坏话议论我什么之类的

然后我就跟他说我说我知道他在跟我道歉然后我跟他说我一直都知道因为我觉得你做老板你没有这样的格局或者说你没有这种睁一只眼闭一只眼的能力或者说你没有去那种理解人性的复杂的这种能力你根本不配做老板就你怎么能够 expect 说一个老板背后没有人议论你嗯是的所以我就跟他讲我一直都知道所以他不用太在意嗯

但我觉得我刚刚一顿形容其实是非常中性的我没有在批判任何人我也没有在装可怜或什么的我只是在陈述我的经历中我看到的一些事实而已反正我觉得如果你想要当老板最基本的事情是你要享受孤独因为

孤独是创业的 package 来的对就是这种孤独我觉得在职场或者是成年人的社会里都是很常见的吧其实不久前嘛我们也在听友群里征集了一些就是我们听友孤独的时刻嘛然后大家就真的有很踊跃的分享然后我一开始害怕没有人理我你知道吗然后没有想到就这个话题我觉得大家真的很有共鸣然后我那天一直在看大家讲的东西我觉得好多都很触动我

就是因为有听友很热情他发了很长一段话就是可能他有很细致的去形容那个场景对但是这个篇幅我可能就没有办法把那个东西说出来但是我当时有注意到一个点就是非常多的听友表达的是就是生活中你可能都会把一些人定义为你朋友但还是很孤独而且最孤独的那个时刻好多人的分享是当他看到一个非常漂亮的东西他去旅游看到那个山川河流好美无人分享对他不知道该

分享给谁那个时候他可能是有朋友的但是他没有办法去分享然后那个时刻他感觉到了顶级的孤独对那个时刻他感觉到顶级的孤独然后那个瞬间我觉得对我们所有人都可以共情我也完全有那种时刻就是我看到以后我不知道该发给谁是的我也认识很多人他们是反而不喜欢跟认识的人去分享的其实我们也经常能在

我们的听友群里面看到一些听友们在群里面分享自己的生活嘛其实也是一群陌生人啊像我自己并不会这么做但是本质是因为我不需要诉说我仔细想了一下如果我是一个需要倾诉的人的话我觉得我也是倾向于讲给陌生人或是半生不熟的人听就是我不会想要讲给那么亲密的人听耶

而且我之前受到重创我的做法也是一样的就是我的第一反应确实就不是和最亲密的人去诉说我是和我的前男友诉说那种感觉真的很奇妙但是我并不是对他有留恋只是说那个距离很刚好我们一达达已经不在一起了但是我们曾经非常亲密过

那是极少数的时刻并不是我的常态我大多数的时间其实是不需要诉说的只是我回想起来当我人生中有重创的时候我反而不知道怎么跟我最亲密的人去开口我觉得原因可能还是说我太习惯自己去处理所有的事情了而且我

我自己是有一种自恋的就是我会觉得说如果这个问题连我自己都无法解决那我觉得我身边的人大概率是没有办法帮我解决的对吧这样就是一种超级自恋狂我还知道有一种诉说就是你们这种类型的人你们会来诉说但是你们已经把所有的解决方案都列出来了对

对我跟你讲的那一刻确实我讲的那一刻我已经解决了对然后对方只需要说你做的好对哇然后 OK 笑死因为我真的很讨厌如果别人知道了我的困难但他帮不了我我会替对方先想到这样的压力这个东西会变成我的压力

我懂但是呢我确实也承认说当然对我来说可能不需要诉说但是我也是有遇到过说有一些事情就是我人生中前所未有的严重然后它大到我必须得需要一个出口的时候

我觉得所有人都需要这样的出口只是说这个东西会往哪个方向去流动这就说不准了就每个人的风格可能不太一样有些人可能会流向心理咨询然后有些人可能会流向社交网络然后有些人可能是流向我们的听友群对流向我们的听友群然后有些人可能是流出一些善意的东西当他释放了善意

然后他同时也收获了善意但有些人是释放恶意收获了善意我觉得每个人的方式确实不一样然后我就很想跟大家分享因为我们为了这一期播客我们其实也有对 SOUL APP 进行一个全面的观察然后我在下载 SOUL 的第一天我就抱着前所未有的好奇心探索了所有的功能然后其中我觉得最新鲜的一项功能是语音匹配就是我在里面匹配到的每一个人我都会问他我说你为什么会玩 SOUL 呢

然后每一个人的回答迄今为止啊因为我匹配了大概有五个人吧每一个人的回答都是这里没有人认识我然后我可以没有负担的去交流我觉得这个就非常有意思因为我代入去想了一下我觉得我是能理解的耶因为我觉得其实每个人都是有分享欲的像我这种不需要诉说的人我也不能太自恋那是因为我大部分的分享欲我已经通过我的公众号对吧我们两个经常在公众号上面写长文嘛

然后每次写出来可能都会有很多的阅读我觉得这种就已经是一种出口了那对于大部分人没有这种社交媒体就是他没有这种形式的人来说

他要怎么去释放他想要分享的东西要留向哪个地方然后他所期待的回应是什么我一直在带入去设想我觉得有一个很关键点就是我觉得大家都会期待一个及时的回应你懂吗对我明白比如说如果此时此刻你去找朋友去分享你想分享的东西不管这个东西是正面的还是负面的你都

嗯

你可以即刻得到一个回应当然这个回应也不一定是你想要但是至少你可以得到一个非常即刻的回应所以我自己是真的这一次下载了 Soul 之后我才理解为什么我身边会有个关系非常非常好的朋友他玩 Soul 玩了四年就他

他也不图啥他图的就是这种及时的没有什么负担的一种交流状态对你是那种遇到问题自己很能解决的你不太需要向别人倾诉我可能比较理解说有的人他可能需要不断的去讲而且不断的倾诉才能让问题去慢慢的溶解也不能够解决我觉得这个问题会慢慢变得稀释没有那么困扰到他而且这个事情不是讲一次就够的

因为我自己是非常有这种体验的就有些事情你说出来一次就会有一次好一点但是一次是完全不够的你需要真的是不停的去说因为很多问题我觉得它不是有一个既定的解法而是它本身就是一团非常混乱的情绪然后你知道这种情绪它就需要去不断的抒发嗯

我自己的例子其实就是这样因为我前面有讲说我上班遭遇了非常非常孤独的时刻其实可能熟悉我的听众或者读者其实知道的就是我是因为上班上崩溃过一次所以说我后来才没有再上班然后又进入一个精神非常抑郁的状态花了很长时间去调整其实就在那个阶段里我觉得有特别多的小事非常的打击我

就是那种小事就是说出来就是那种小到就是在正常人眼里根本不值一提就是我说出来你可能会说这是什么呀但他当时对我来说就是很严重的因为我那时候心理能量非常非常低而且我太脆弱了然后这种事情呢我就非常非常需要去分享我才能把这个事情给过去

否则会一直一直卡在我心里但是那个时候就是到了一种什么程度就是我真的没有人可以去说了一方面是我前面说的我的同事的关系可能都变了我们不再是朋友了然后很多话是不能说的另外一方面就是我的亲人我其他的朋友我觉得就是因为他们认识我太久了

他们太了解我了然后我去和他们不断地去重复这些情绪上很小的问题的时候他们可能一开始会倾听到后来真的会听烦我就能感觉到他们已经烦我了就是你能不能别再说这些事情了但是我那个时候就属于有一点

认知障碍了我都觉得就是我可能一开始都意识不到我在这个事情上已经说了一百次了哦但是我就是逮着他就会说我就拉着他我就说我上次那个什么什么然后他就会跟我说姐你已经说了二十次了就是那种感觉但我自己已经没有这个认知了哦

他们听完了之后呢他们就会以自己的方式来阻断我继续倾诉有的可能就直接说你已经说了几百次了我不想再听了那有的可能很直接还有的就会像我有些很熟的朋友他会和我说我认识的落怀不该是这样的他不该被这样的事情困扰你懂这种话的杀伤力吗就这句话的杀伤力

很强就是他的意思是他心中的我是很坚强的很能扛事的就是不会被很小的事情打击到的人听起来他可能是一种正向的鼓励但那个根本不是那个时候的我需要的他甚至完全起了反作用因为他

然后他提醒到了我我现在太糟糕了而且以前的我不是这样的那我就更被打击到了我就更伤心了我觉得这个事情没有办法这样被他解决然后我可能情绪陷到另外一个低谷里面然后他这些话说出来之后我只会想我再也不会来和你说这些事情了而且我的父母也是这样的就是我和他们讲这些事情的时候我爸只会说我心中的女儿很坚强不会怎么样怎么样怎么样就是他首先给我立一个高的牌子出来然后

然后那你说我怎么再跟这些人去分享这些事情呢对我自己有过这种体会所以我觉得到了某一个阶段我突然意识到我不能再对这些人倾诉了确实我也觉得当你每次收到的回应是这样你就真的应该停止对因为我觉得那个时候就是你知道人在情绪特别差或者能量特别低的时候就是整个人的状态就是你已经察觉不到身边的很多事情发生了变化

所以当我有一刻突然清醒过来我意识到这些事情不能再这样继续下去的时候我的第一个选择也是我去参加过陌生人互助会就是那种线下的活动就是现场谁也不认识谁然后就大家围坐成一圈然后那种互相去讲自己生活中碰到一些痛苦的事情就是即使那种很小很小的事情就是比如说谁拿了我一个东西没还我举个例子你在这种场合下讲出来你也不会觉得说丢脸或者是说有什么好羞愧的因为

这里人都不认识你啊他们心中没有一个你的形象没有一个认为说奥洛华他根本不该在意这些事情他是个很坚强的人他们不知道啊他们可能就是以为我是个小心眼的人对吧那我就直接讲那个事情就对我没有任何影响所以那次活动对我的印象来说是很深刻的因为我觉得有帮到我真的有帮到我就是我把那些陈年烂骨子让我没办法消化的事情又重新全部说了一遍我觉得特别的放松

我觉得我就是可以毫不掩饰的去展示我的脆弱我觉得我现在好多了就是你刚刚讲到这种倾诉就是我以前可能真的没有太多这种倾诉的习惯但是后来有了我们几个人的群里面我就学会了吐槽我也不知道是什么魔法就是改变了这种状态就是什么宇宙的开关打开了我以前可真的没有这种习惯遇到多不爽的事情可能就这么过去了其实也这么多年也相安无事我也没有说变成一个非常压抑的人好家伙

我现在成为了一个吐槽狂每天在群里面骂骂咧咧这在过去是不可能的事情就是因为我会觉得在别人面前吐槽是一件不高雅的事情而且我也真的你以前从来不吐槽吗从来不那你丢失了很多快乐是的你如果跟之前我交朋友你听不到我讲任何一个人的不好就连吐槽这种程度的都不会讲就是滴水不漏我只能用滴水不漏来形容这个人因为

我会很担心这些话传到别人耳里会给我带来一些潜在的风险但是我觉得我们群我们的小群某种程度上是我的一个出口吧但其实也还好我真的以前也没有说这些不爽会积压在我心中很久我就其实是另外一种消化的方式而已但我现在是立即把它

就是口吐芬芳我现在给到的好处就是让我们之间的友谊兼顾了很多吧我们两个第一次认识就是因为我们一起吐槽了一些事情然后感情一下就兼顾了很多对 它的好处其实是让我比较轻松的能跟人家建立友谊如果以前滴水不漏的话没有人能够成功跟我成为朋友我其实已经意识到了

虽然我学会了吐槽吧但是我还是不太习惯去展现脆弱但是我最近对我自己有了一个新的认知就是我发现我很擅长展示脆弱就是我现在识识遍遍在哪里都可以爆哭 Thanks to you 我觉得要谢谢你是你的功劳我以前很好的朋友可能他们都没怎么见过我爆哭的就是我觉得可能是一种习惯性好强就是我太习惯

那个强者的包袱了那个包袱束缚了我对我情绪的一种释放哭真的是一个非常好的抒发的方式因为很多人会觉得哭就是他也很羞耻但是我就觉得你人一哭脑子里的水就会流出来

然后脑子就变清醒我是经常哭的而且我不觉得哭是一个脆弱的方式我觉得哭只是一个情绪宣泄的方式就是它只是一个很小的出口我不会把它关联到说因为人很脆弱才会哭对对我觉得哭真的是一件很伟大的事情而且你知道我就是刚刚想到就是我才去听了那个林佑佳在新加坡的演唱会然后当时演唱会坐在我边上有一个大哥

他就真的是一个很大的大哥因为他非常的高大我给他讲他有两米他一个人就是可以占两个位置那种的大壮汉然后结果他在演唱会的时候他在我边上暴风哭泣就是哭到那种我都感觉到了因为他贴着我因为他太壮了然后他真的超级投入然后就一边甩泪然后一边喊老家就是老家就是他

他非常的投入然后其实我当时也在哭因为我总是会被林又嘉感染我是真的很喜欢他的音乐然后我是在那里默默哭泣然后眼泪从泪框滑落的那种然后我们俩就互相看了对方一眼然后发现双方都双眼含泪然后我们就有一种很温馨的感觉在我们中间萌发了就是演唱会这种全是陌生人的场景我觉得其实真的很好哭真的好可爱的画面对然后我们俩就谁也没有跟谁说话

就是大家就心里都懂的就是对试完的那一刻已经懂了已经第一次

我觉得我之所以会在演唱会这种场景去哭其实我其实也不太能在熟悉和亲近的人面前哭我说我喜欢哭其实我比较喜欢默默的哭就是我是有可能会在家里一个人坐着突然就垂泪的那种人你说让我在我的父母或者朋友面前哭可能我也会没有那么容易完全懂就是我也是那种一个人看电影就是会哭到气不成声的那种但是如果隔壁有个人的话我马上就是会收很多

对这种经历我觉得大家可能体会过的人能够秒给我们在讲什么吧反正我觉得释放是很重要的尤其是在现实生活中非常压抑的人我刚不是有提到说我有个很熟很熟的朋友是 SOUL 的四年资深用户吗我有为了这一次播客认真地采访了他然后我就问他我说你为什么用了四年他说因为他平时在生活中是一个比较压抑的人他是一种讨好型人格

但是呢他并不讨厌自己的这种特质因为他觉得照顾身边的人或说成为小团体里面的柔顺机器他是享受这种状态的但他确实心目中也有非常狂野的一面是没有办法在熟人面前释放的所以他会经常到送上面去释放对啊就是我们前面说的嘛释放其实真的很重要就是你在现实中你真的是会担心没有人愿意去听你耐心去讲那些事情

或者就是他们听了会对你直接产生评判对我觉得评判可能也是很重要的一点就是因为朋友他对你是有一定了解的然后这部分的了解它既是一种基础但它也可能构成我们的偏见就比如说我都能想到说我在前面分享的高中脆弱的那一段如果被我的朋友们听到大概是觉得很诧异的尤其是那些高中的朋友们听到他们可能很难想象我有这么脆弱的一面我有这么孤立无援的一面但是我觉得

正是因为我经历过那个时候的创伤我现在才觉得我必须强大然后除了评判我觉得还有不理解就是讲真的我觉得我身边很多朋友他们是无法真正理解我的当然我不是说非熟人更能够理解我而是我觉得当如果我们跟非熟人去亲吻或分享的时候他们的不理解其实不会给你带来更大的失落感因为

因为你对他们是没有期待的但是我今天你跟你一个认识了 20 年的朋友去讲一件事情你发现他已经 get 不到你了那一刻是很伤心的就那一刻是一种悲从中来的感觉就是怎么就是大家共享一段这么独特的回忆这段回忆可依不可再但是你再也无法理解我了呢

是的你说这个是就是这个让我也想到我们听有分享的嘛他就说到其实很多时候你独自一个人的时候是不孤独的反而是处在一种关系里的时候你会感觉到更孤独就比如说你单身的时候你可能还好但当你进入到一段亲密关系你有了对象之后这段关系反而更能让你感觉到孤独因为

就是和你前面说的我觉得这个是和预期是相关的就你一个人的时候你没有预期或者这个人他没有跟你那么熟的情况下没有跟你有亲密关系的时候你就他也没有预期但是关系会让你有预期比如说好朋友应该关心我那对象他应该陪伴我那两个人的小世界就应该无话不说或者就是我们能建立起这样的关系就应该非常非常理解彼此等等等等但是如果这些预期在关系里落空了其实孤独感就会更加强烈

就是你有感受到两个人的时候你反而会更加孤独了是我觉得这个可能是个趋势该死的放大镜所以现在很多人可能很不想再去经营一段亲密关系就是觉得说我对这个关系会有预期但是反而它让我变得更加就是更加觉得自己孤立无援因为

因为你觉得这个人应该伸出援手的时候他没有伸出来那更惨我下载搜的那一天我发现在线人数有一千多万我真的惊呆了我也是对 孤独的群体真的很多而且你想想看在如此闹哄哄如此繁华的世界里你谈论孤独你会不会有点做作其实我觉得是会的所以

这些觉得孤独很矫情却又实实在在感受到孤独的人正在用很多不同的方式去努力缓解内心的孤独这种方式要尽可能的没有压力就不要让我本身就负重前行的生活雪上加霜反正我觉得我在这段时间观察 Soul 的整个过程当中我觉得我是没有什么压力的即便今天我跟这个人聊得不开心我可以马上离开还有我刚刚

讲到那个语音功能其实它有个很妙的设计就是它可以聊四分钟在四分钟之内如果你不点击一个按钮就是如果你不亮身份的话它就会切断这个通话这就让我想起你之前在我们某一期博客里面有一次讲我们的心理咨询的经历吧你有分享过说你在线上做心理咨询的时候你会不好意思换掉你的心理咨询师对吧你会觉得它你们两个之前分享过那么私密的瞬间你会不好意思切断这种关系

然后我觉得这种心态可能也是普遍存在的 so 有一个这样的设计我就觉得是一定程度上它缓解了这种不好意思对我觉得这个其实真的很贴心你确定聊不下去他就会自己切走就不需要你主动去做结束对话的人你知道我们这种人很难结束对话就会一直发表情报希望对方明白可以转身离开

我觉得现在就是交朋友很难可能是一个共识吧就是没有人会否认这件事情吧就是我不知道之前我有没有说过就是我是那种会为以前的友谊失散非常神伤的人因为就是人生的每个阶段都会死掉一批朋友嘛我会试图去和他们聊天但最后可能也是发现就是根本留不住他们因为就是无话可聊了那个状态下你只能回忆过去但是发展不了任何的当下

就是你翻来覆去讲那种小说的成芝麻烂骨子的事情就是也无助于你们在推进这段关系

讲到这个就是我跟你讲就是还是自己给自己编的朋友好就是编出来的朋友他永不失散我现在把我初中编的朋友拿出来他还是那么的温馨真的吗你真的会通过回忆起这一段你编出来的友谊而感到一丝慰藉吗我认真的会啊因为那个人是我为自己量身打造的假如我愿意进入到那段幻想中我们就是最好的 partner 对就是头脑特工队一里面那个乒乓对对对

对对对那个就是 Riley 自己幻想出来的对对大家好其实 CK 老师也是我幻想出来的朋友是我编出来的就是现在这个音频大家听这个播客其实一直都是我一个人在分饰两绝对所以我们才这么搭对有的时候那些音为什么会叠在一起其实都是一些被 box 的一些特技哈哈

好你说到这个你盘念完我发现我也是啊就是我刚刚已经讲过了我每个阶段友谊都死了但不是说这个友谊完全消失了而是我觉得现在很多友谊它卡在一个非常尴尬的位置就是我们确实共享了一段不可复制的回忆就是我们谁也回不去我们的青春期了我们确实度过了一个非常难忘的青春期但是那个回忆只停留在彼时彼刻对现在就是我们的友谊它没错它是友谊

但他不是当年那一段友谊了就这种状态会让友谊卡住就是你现在进一步退一步都很难而且我并不是在抱怨我其实非常理解这种难

就是我现在想想我身边几个我能想到的朋友他们又要上班又要带小孩其实我也不敢约他们我自动带入了他们的生活对我觉得他们并不是说针对我而是针对在座的所有人就是我觉得这种有了家庭有了小孩然后工作又是现在这样的大环境他们真的就是没有那么多时间给到朋友这个板块

嗯他们有可能就是在针对你哦他们就是不想跟你玩咯他们有跟其他人在玩哦也有可能啊因为我确实是尾数不多到了这把年纪还没有结婚没有生小孩的对被孤立是我活该好吗对我公请我自己

其实我觉得友谊要成立还是真的需要一些共同经历的然后你不能经历呢我觉得你至少要有一些共同的兴趣点对吧我跟他们的共同兴趣点可能比较少了确实到现在然后搜里面其实有很多根据兴趣话题的群聊我觉得就挺 make sense 的我每次点进去那些活跃度都超级无敌高

我最近比较喜欢的就是参加一些英语角就是 English chat 真的真的我发现里面大家英文都很好而且还有一些在国外的人反正就蛮神奇的就是有用这种方式都能练口语我倒是没有想到对你那天说完我也有就上去看我也加入了一个英语角然后我发现真的就大家英语还挺好的你知道现在很多练英语的软件还要收费这是免费练口语真的真的挺好的是的而且我跟你讲不仅有英语还有粤语对

这些爱想学粤语的人他还有粤语的聊天室说不定还有法语你可以建一个我觉得会有人来的我有去看有没有法语然后我确实也找到了两三个群聊是讲法语的但是就是不知道为什么点进去大家就不讲话可能是中场休息我回头再探索一下暂时还没有找到法语的 community 对里面有非常多的那个兴趣小组我有在好几个钟穿梭过因为 Soul 它本身也是一个兴趣社交平台嘛

就是你讲兴趣就是能建立友谊这个我觉得是非常非常非常能体会的因为我这两年可能比较热爱运动吧就是比如说我打网球啊跑步啊还有现在我有在参加一些那种什么障碍赛跑步啊之类的我就是因为这些事情和很多人产生了话题就是这种话题是非常容易延伸的因为你一开始可能在聊网球

后面自然而然就可以延伸出很多别的话可以聊我觉得这是一个非常非常好的开头而且因为你一直在从事这项运动所以你们就一直可以聊得下去而且我以前还很喜欢在线上玩狼人杀飞行棋所以我因为那种线上的游戏这种游戏兴趣我也积攒了很多能聊会儿天的那种线上的朋友吧那个 SOUL 里面其实也可以玩狼人杀对我们下次一定要组一个我已经研究过了哈哈哈哈

是我有看到狼人杀真的很好玩啊然后但是我有一个疑惑啊就是我发现兴趣它是能延伸关系但是我也会觉得说真正的朋友是不是很难这样发展出来就比如说我会经常有一个感受就是我和一个人好像是能够聊天的就比如我们聊网球能聊得很热络然后也可以根据这个在聊很多别的东西然后我们也出来吃了几顿饭甚至我们逛过街看过展

对吧就是约出来好几次但是这个关系好像他就没有办法继续推进了我不知道你能不能 get 到就是两个人不见面的时候也没有什么话说或者说也不太那么想要联系就是像我们两个人就是可能我们就不需要想我们每天都在联系嘛但这样的友谊好像

也没有那么想去联系而且后面渐渐可能也不相互约了而且就心照不学你也不约我我也不约你后来慢慢慢慢这个本来看起来挺好的关系就没有了就是明明约的时候两个人相处的也很愉快聊天也能聊得很开心就是为什么 why 就是我觉得这是不是现代人很难交朋友的一个原因啊就是

不知道哪里出了问题就是明明条件都具备了就是离朋友总是差了一点距离这个问题我其实很早就思考过了因为 Gap 的那段时间我真的非常的无聊然后我就会办一些公益社区嘛就陪大家一起读读书啊然后健身打卡什么这些的其实去年还有的但是今年因为我们自己有了听友群我实在是无力再去办这样的公益社区没有精力了

然后当时是因为群里面有一个读者在我们的群里面约人去一个 know yourself 的线下茶话会然后我就无聊我就响应了然后那期的主题呢正好就是成年人交友然后当时呢我们小组有一个和我一样大的男生然后他表达欲非常的强他非常愿意去分享他自己的一些事情然后他的这些分享就打开了我的世界

我觉得我是从那一次的小组讨论中我才发现原来有这么多的成年人存在交友困难的你知道我以前不 care about anyone else 我从那一次我发现原来有这么多人存在交友困难然后有这么多的人为了交朋友这一件事情他就付出了巨大的心血和时间嗯

然后呢我就去观察他们的状态我想要总结一些共同点我发现他们大多数都是离开了自己原有的生产环境来到了一个陌生的地方就很像 Riley 那种情况对就是我也有发现就是我会发现很多就是在比如说在 soul 上面或者是在一些网上就是交朋友的人他可能都是呃

漂泊在外来到陌生的环境对对对他离开了家乡可能自己租房在外面住这个时候他就真的非常是需要朋友的因为我那天不是跟你分享说我发现我人生最渴望朋友的阶段是我在北京的时候

就是我在杭州的时候就是觉得生活圈很熟悉就是 OK 的但我在北京的时候我甚至跟我隔壁门的那个邻居都经常约着一起去看电影真的对但是我觉得我们刚刚讲到这个地方的话只讲到了为什么人们需要朋友就是会在交友这件事情上面受到困扰以及会付出巨大心力跟时间去的是多半是这样的一个群体吧然后呢我就发现在这种状态之下

能成为朋友的两个人一定需要共同经历就是这意味着纯聊天没有办法成为真正的朋友就是你的关系是需要递进的像你刚刚提到的你在上海有非常多能够叫出来吃饭的人也能聊得很愉快但你就是觉得关系很难再推进了

其实我也有这种疑虑但是我觉得是正常的因为你聊天的维度是有限的上线就不过是把你的喉咙给撩破然后呢你对一个人的了解还是只是停留在 Vocal 的层面啊有一个叫广场的东西大家会在上面吐露心声然后就发现经常会有人讲到说聊着聊着这个天就没了对对 聊天到面积是这么的艰难就是其实

你会发现人与人之间关系如果它突破不了它就只会停滞停滞就是意味着死掉所以你需要增加你对一个人方方面面的接触然后我就发现一起旅行真的很有效就是一次之后你关系就会变得非常不一样当然有可能一次之后就破裂这也是有可能的就我觉得这是一个解释就如果大家的关系停留在日常吃饭其实你更像搭子嘛你共同经历其实很少也有极强的被取代性

就是像你说的能约出来吃饭的大把就是为什么非得约你呢对不对你不行就 thank you next 如果我们对待所有的关系都是 thank you next 大把啦那我觉得这种孤独感反而是更明显的因为我们显然需要的不是大把关系而是我们需要有质量以及有深度的关系是的其实我也能感觉到其实我们出来聊的东西也都是浮于表面的

就是聊和不聊都没有区别就比如说爱君看到什么新闻今天这个搜索上有什么某个话题和社会现象最近流行的一些东西其实都是一些谈资就是不是真正深入到两个人生活里面的东西但其实就是因为两个人没有真正经历过什么也就没有办法真正深入就是

就是你知道两个人没有就像你前面说的那种旅游这种深入过的时候你停留在聊天的层面你其实也不太知道哪些话题是你可以继续去深入的对就是现代人的观想就是这样就看起来蛮近的但是这种近之间的距离感又是非常非常强的就你别看以前的人就是他们住的很近但他们那种亲密感就是非常非常天然的就不知道是因为什么

我真的觉得就是城镇化的原因就是我讲真我真的不明白我们人类到底从城镇化里面得到了什么好处

就是人们离乡别境然后很孤独然后呢你的生活质量也很差你大城市里面确实有更多更好的 facilities 但是它也进一步去分化了人啊对不对这些顶级的 facilities 只有塔尖的人能够享受到啊大部分人都是普通人啊都是炮灰啊吃着城市里面劣质但是昂贵的食物我每次去一趟云南我都会感叹那边的物价而且那边的食材之好

回到城市就会让我自己觉得我在吃垃圾而且你在那边还能无时无刻看到美景然后你在城市里面又吃最差的食物呼吸最差的空气然后你还要承受这种孤独人类到底得到了什么好处啊就是我觉得真没有哎就人人变成了孤岛嗯

是的你讲的城市化就让我想到就是其实孤独应该就是一种现代病就是古人是没有这种情感的其实因为我之前看过一本书叫孤独传它在里面讲孤独这个词是 18 世纪之后才被发明出来的

就这个东西对我来说挺新知的就是因为呃我以为这个东西古意有之嘛然后我印象特别深是他里面提到了鲁宾逊漂流记这本书那这本书就是按照我们现在来看鲁宾逊他应该是个非常孤独的人物就是他一个人漂流到荒岛上然后又没有人陪伴什么什么的但是这本书里就说鲁宾逊漂流记并没有呈现出孤独这种情感嗯

作者就是并没有把主人公就是鲁宾逊的处境定义为孤独他所有的表达包括他所有的措辞都在说他只是一个人就像我们以前学那个什么 alone 和 lonely 的区别

他一直呈现的状态只是阿隆这个挺有意思的然后我就联想到说我之前听过一个中国教授的课嘛他其实是讲中国那个古诗词的然后我就会发现中国古代其实也是一样的就是以前那些诗人他写什么孤独寂寥孤身一人离群所居但是也不是我们现在在讲的这种孤独就是以前的人会感叹孤单为什么就是因为他们感叹这种孤单反而就是凸显出了就是传统社会里面的人其实是关系很紧密的

然后他离开了那种紧密的乡村社会或者是连接很深的社会所以他感觉到很孤单但是今天的孤独就是因为很疏离就是因为城市化人和人本身就失去了连接你就觉得好孤独所以现在的情感就是都是孤独你现在听到一个人讲一个人或者是孤单的时候你直接会觉得这个人很孤独其实就是这个区别就已经不太一样了但是怎么说呢我觉得事已至此就是我们这批人生下来的时候就已经城市化了

我们现在也不太可能恢复到城市化之前了吧那我觉得其实有点没有办法就是现代人能建立的链接就只能是钱的怎么办呢你说所以我觉得可能也只能在这种钱里面去寻找自己力所能及的神对啊所以

所以有一千万的人在 soul 上面去努力的去找到这种链接啊那不然能怎么办呢难道就让这种孤独感就是一直渗透吗或是蔓延吗我觉得人总是需要方式去消解的而且也确实有一些很有效的方式啊嗯对比如也可以加到我们的听友群哈哈哈哈

对还是比较好笑死跟客户抢客户对就你前面讲说孤岛我觉得就是没有办法我就真是没有办法就是大家真的已经就生下来就是孤岛了我觉得不是活成了一座孤岛就是你生下来就是一个孤岛

那怎么办呢就是没有人想成为一座孤岛吧但是我觉得我现在蛮能接受这个现状就是我们的现实已经是这样子了我没有办法回到说古人或者是什么的一个状态那我们就只能在这个处境里去

找一些慰藉或者疗愈吧我们那天不是一起看了那个 Soul 在心理医师的展览上的一些诗歌吗然后我们觉得那个诗歌其实都挺有意思的然后我刚好看到格花人那一句诗因为格花人也是我的一个朋友就是还蛮巧妙的我跟他其实前几个月才刚刚认识

他那句诗写的是当花学会了照镜子世界上就会盛开另一朵花就是我觉得这个诗虽然很短但其实很妙就是你先得去照这个镜子有这一步你先去连结哪怕这个连结只是镜像的就是我们在很多气体区都说过就是过度寻求意义然后你就会发现什么事情都没有意义就是还是要先去行动吧然后去给自己机会去看到去连结

对吧哪怕连结了一个镜子中的自己我觉得也比就是那样成为一个鼓岛来说会好一些好那我们这一期差不多就聊到这里了不知道这期节目有没有给大家在孤单的时刻带来一些慰藉如果大家非常想要去产生一些连结去尝试有没有这种可能性的话大家可以去搜当然也可以来我们的听优群对好如果你喜欢

因为我真的很喜欢我们的听友群我觉得大家分享的东西真的都很好尤其是那期我问大家孤独时刻的时候我不知道你有没有看我真的是有被打动到就是大家真的很真诚但说实话我觉得我们听友群还是有一些群规的如果大家想要没有规矩的去发疯发癫的话就可以去送还是给客户捞点客户帮我们捞客户有很多规范啊

人家很严格的好吗就是很多东西也是啦也是因为我在玩 soul 的短短的这一个多星期了吧然后我就频繁的收到一些站内提醒就他会一直提醒我说不要亲信啊或者是不要转账啊不要轻易加微信就是

平台会经常给用户一些这样的提醒我跟你讲包括我那天进了一个群聊就是也是一个 English chat 然后群主是个女神然后她看到我是一个新注册的号码她也是有提醒我她说你刚来可以玩得开心但是不要被骗哦我就觉得整个平台的氛围其实还是挺好的

对啊对啊就是说有很多规范我觉得他这些东西都做的已经非常好了就是因为大家会对这些东西有一些疑虑嘛但是我觉得他们已经做得非常好规范上好如果大家喜欢这期新都野了欢迎在小宇宙苹果播客网易云喜马拉雅订阅新都野了然后如果可以打分的话记得给我们一个五分好评然后就是欢迎大家加入我们的听友群听友群呢就是怎么加入呢就是每期都有人问就是在我们的 show notes 也就是这一期的节目简介上呢有一个二维码

然后你扫这个二维码呢我们的小助理就会把你拉到群里然后我和 K 姐都是在这个群里我们就是时不时的会出现

对我们时不时的就是会跟大家分享一些东西我时不时会给大家送东西因为我经常在清理家里面的东西然后很多东西我就随手就送给我们的听友了就如果大家想要被这种惊喜砸中当然也不是什么很值钱的东西但就是一些小物件如果大家喜欢这种惊喜喜欢这种流动的感觉的话也可以敬请来

我们随缘好好好拜拜拜拜