82. 和以太坊Vitalik Buterin聊：LLM的权力、技术哲学观与猫
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发 个 B 做 个 啥意思？ 我 才 发 个 B 做 个 小意思， 我 才 发 个 B， 这个 B 有一个 快递 go。 人的 一个 聪明 的 一个 东西 一定 会有 的， 有可能 是 十年， 有可能 是 100年， 有可能 是 1000年。

所以 A I 是一个 特别 有 权利 的 一个 东西。 但是 你是最好的 A I 就是 最大 的 A I 如果你 想做 一个 A I 最简单 的 方法 就是 把 整个 计算 力量 和 整个 的 数据 都 放在 一起， 放在 一个地方。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 提供 一手 高密度 信息 的 商业 访谈 节目。 最近 我 访谈 了 以太 坊 联合 创始人 Victor c butera， 他 站在 加密技术 的 彼岸， 远眺 人工智能 技术。 Vitali 是 俄 裔 加拿大人， 出 生于 1994年， 19岁大学 辍学 创立 了 以太 方， 二十多岁 成了 最 年轻 的 加密 亿万富翁。

在 中国， 人们 称 它 为 vision， 他 试图 在 阐释 一种 技术 哲学观。 在 他的 认知 中， A I 和 crypto 代表 的 是 两种 底层 哲学。 A I 更 中心化， 富有 权力， 它 可能 正在 构建 史无前例 的 强大 的 权力 中枢。 而 crypto to 相反， 倡导 的 是一种 去 中心 的 平等 的 生存主义 哲学。 技术革命 或 将 推动 一场 关乎 全体 人类 命运 的 权利的游戏。 Viti 会 六门 语言 说 的 最好的 是 英文、 俄语 和 中文， 所以 我们的 本次 聊天 用 中文 进行。

既然 你 会说 中文， 你是 怎么 学习 和 掌握 这 门 语言 的？

好， 我 2013年 开始 学 的。 2013年 那个 时候， 刚才 从 大学 出来， 我 就说 怎么 drop out。 我是 比特币 的 那个 杂志 的 一个 不是 的， 不是我 放 的， 就是 写 很多 文章。 所以 我决定 了 去旅行， 就是 去 看 中国 这个 比特币 的 这个世界， 就是 去 看 美国、 欧洲 或者 所有 地方。

然后 我在 这个 时候 我 看到 了 一些 关于 中国 的 文章。 他们 在 说 一些 中国 的 比特币 的 社区 交易所 一些 项目 都在 看 时候， 我 都 发现 就是 特别 有意思 的。 不 然后 我 也有 很多 朋友 跟 我说， 中文 就是 为难 学 的 语言， 就是 一个 特别 有意思 的 挑战。 那 我 就 会 我 对， 所以 我 开 通过 那个 片 就是 一个 语音 的 一个 东西， 就是 他们 给他 很多 的 语言。 有 90个episodes， 一个 episode 有 半个 小时， 也会 教 你怎么说。 就是 对， 所以 我是 这样 开始 的。 在那 14年 的 时候， 是我 第一次 来中国 的 时候， 从 那个 时候 我 就 开始了 跟 很多 中国 朋友 聊天， 我就这样 继续 学 的。

就会 很 多种语言。

好像 是 西门 对 吗？ 对， what's 最好的 应该 是 英文、 俄语 和 中文 的。 这个 时候 那个 法语 的 时候， 我在 加拿大 的 学校 学 的。 在 加拿大 我 又不 认识， 从 第四年 到 第九年 学 了 法语， 但是 我是 一直 到 12年 级 就学 的。 我自己 西班牙 所 我 有 大概是 六个， 就是 有 一些 其他 的， 我就是 会说 一点点。

会 很 多种语言。 对你 做 加密 货币 会有 帮助 吗？

其实 有 其实 我发现了 一个 有意思 的 一点， 就是 欧洲 的 那些 语言 是 比较 容易 说 的， 是因为 他们 离家 英文 很 近， 英文 有 很多 送 这些 其他 的 语言 的 词， 他们 都 我 从 外地 运 过来 的。 但是 有一个 问题， 欧洲 的 仆人 他们 都 会说 英文， 他们 很多 时候 其实 他们 是从 法国 或者 德国， 他们 还是 会说 英文。 有时候 会说 一些 技术 话题 的 时候， 他们 其实 会更好的 说 英文。 对， 但是 对于 一些 不在 欧洲 的 人 来说， 他们 对 不是 这 样子 的， 所以 会说 一些 其他 的 语言 跟 这些 其他 的 社区， 就是说 俄语 的， 说 中文 的， 还在 南美 就说 一点 的 西班牙语 的， 其实 特别 有 帮助。

你是 不仅 会说 你 还会 读 吗？

你 能 阅读 那 可以。

这 两年 人工智能 和 代言 模型 取代 了 web 3加密 货币 和 区块 链， 成为 了 全球 技术 思潮 的 主流。 那 站在 crypto 技术 浪潮 的那 一端， 隔岸 观看 这 一端 人潮 涌动 的 人工智能 革命， 你 在 想 些 什么？

我 觉得 的 一个 区块 链 和 人工智能 其实 有 两个 也是 完全不同 的 作用。 人工智能 短期 的话 就是 一个 工具， 就是 给 每一个人 可以 做 各种 事情 有 更高 的 效率。 但是 比如 我自己 在家 写 代码 的 时候， 或者 在 写文章 的 时候， 在 做 一些 我自己 不 擅长 的 时候， 其实 就是 那些 什么 GPT 夸 的 妈妈 等等， 是 对我 最有 帮助 的那 是我 一段时间 就是 一个 对 工作 的 效率 很 有用的 东西。 长期 的话 也有 这个 话题， 就是 人工智能 会 不会变 那比 人类 更 聪明 的那 我 觉得 有一天 会， 就是 我们 不知道 十年后 还是 50年 后 都是 有可能 的那 区块 链 它的 作用 就是 解决 一些 信任 的 问题。 如果你 也 想做 一些 应用， 这些 应用 需要 很多人 一起 大家 互相 操作， 一起 沟通。 但是 他 没有 一个 他们 都会 信任 的 一个 中心。 区块 链 的 应用 就可以 解决 这个 问题。

在 外面的世界 其实 很多 信任 的 问题是 有的。 我 觉得 对 大部分 的 认识 很 明显 的 就是 这种 问题 比 15年 前 或者 十年 前 现在 更多。 但是 hypo 这个 领域 可能 最近 五年 有一个 问题， 就是 大家 的 梦想 和 大家 的 期望 很高。 但是 这个 其实 是 做不到 大部分 的 梦想。 20年 和 21年 的 时候 有 这个 就是 以太 坊 和 比特币 和 所有 这些 链 的 交易 费 很高 了。 发 一个 很 简单 的 交易， 可能 需要 付 一美元 或者 3美元 的 交易 费。 所以 因为 这个 原因， 大部分 的 大家 想 做我的 应用， 可能 除了 金融 的 一些 东西 之外 是 不可以 做 的。 我 也有 这个 就是 大家 的 梦想 和 大家 可以 实现 的 一个 差距。

但是 今年 我们 终于 解决 了 很多 的 这些 问题。 今年 的 就是 那些 开放 的 扩展 的 项目， 再 要 威尔特 尔 山 的 教育费 从 0.5 美元 降低 了 到 可能 有时候 0.005。 所以 现在 很多 之前 是 完全 不可能 的 应用， 现在 就是 可能 的那 其实 在 这个 计算机 的 这个 领域 有 很 多次 有一个 现在 发生， 就是 大家 很 长时间 都 有一个 想法， 但是 需要 一个 计算机 的 技术， 就是 C P U 的 速度 和 互联网 的 一个 流量。 升级 到 一段 成都 之后， 这些 大家 很 长时间 思考 的 东西 终于 变得 有可能 了。 所以 我 觉得 可能 是 一年、 两年、 三年 的 这个 趋势， 在 web 3的领域 也会 发生。 对 我们 也会 有 很多 可能。 同时 也有 一些 website 的 部分 和 一些 工 智能 的 部分 的 应用。

Super APP 会 在 未来 三年 出现。

在 crypt d 的 领域。 Super APP 其实我 有时候 在 想 一个 更 长期 的 问题， 就是 up 这个 概念 会不会 要 十年 改变 了 很多。 因为 现在 的 一个 APP 这个 概念 的 意思 就是你 有一个 电脑 或者 你 有一个 手机。 那 这个 手机 有一个 界面， 你 再 界面 就可以 按 一些 按钮， 也可以 做 一些 东西。 但是 现在 因为 人工智能 对 我们 跟 我们的 电脑 和 互联网 互相 操作 的 方法 会 改变 很多。

我在 现在 的 人工智能 的 领域， 现在 就可以 看到， 就是 有 很多人， 很多 公司， 他们 在 做 一些 G A I 的 start up。 他们 说好 我们 有 这个 技术， 那 我们 可以在 这个 领域 做 一个 应用， 有 一些 成功。 但是 他们的 大部分 会 发现， 其实 大家 都 不需要 什么 应用， 他们 想 做什么， 他们 就可以 直接 跟 那个 ChatGPT 说， ChatGPT 就 给 他们 一个 答案。 对， 所以 我也 在 想， 是不是 未来 的 super APP， 就是 这个 你 也可以 用 A I 的 方式， 直接 要 跟 电脑 或者 手机 或者 任何 设备 在 沟通。 对， 那个 A 就会 知道 就是你 想 做什么， 他 会 帮你 做 这些 事情。

所以 人工智能 技术革命 会 加剧 中心化， 对 吗？ 那 它的 发展 距离 你 希望 构想 那个 世界 是不是 越来越远？

对， 这个 问题是 很 复杂 的。 我自己 用 人工智能 的 时候 会 发现 一个 有意思 的 一点。 就是我 做 一些 很多人 之前 做 过， 但是 我自己 还没有 上传 的 东西 的 时候， ChatGPT 和 一些 其他 的 工具 对 我会 非常 有用的。 但是 我 一些 特别 前沿 的 东西， 比如说 一些 特别 复杂 的 密码学， 就是 有可能 在 一些 特别 复杂 的 密码锁 的 领域， 只有我 和 1000个其他 的 人 做 过。 在 这些 领域 我 每次 都 发现 有些 A I 对我 一点 帮助 都 没有。 在 这 一个 方面， 有时候 一个 人工智能 可以 做 一个 比较 平等 的 结果。 一些 做 一些 他们 之前 完全 没有 知道 这么 做 的 东西， 对， 这 是一个 方面。

另外一个 方面 就是 chat P T 就是 一个 非常 中心化 的 东西。 Chat P T 是你 用 它的 时候 就 需要 完全 相信。 第一 他们 不会 暴露 你的 各种 数据。 这个 问题 我 觉得 十年 和 20年 都会 变得 特别 明显 的。 因为 现在 大家 用 这些 东西 的 时候， 就像 跟 一个 朋友 在 聊天。 但是 十年后 会有 很多 他们的 所有的 思想 告诉他， 有可能 我们 会有 一些 比如 什么 B C I， 就是 一些 很深的 和 机器人 的 连接。 在这里 的话， 如果 你的 人工智能 是 没有 颜色 的那 你 这个 是 完全 没有 颜色， 包括 没有 什么 色相 的 颜色， 这是 第一个 问题。 第二个 问题 就是 如果 是一个 中心化 的 公司， 那 他们 随时 可以 关掉， 随时 可以 改 自己的 那个 规则， 随时 可以 改 自己的 那个 服务 的 条件。 所以 如果你 是一个 run， 或者 你是 一个 公司， 或者 你是 一个 国家， 如果你 开始 依赖 这些 东西 的 时候， 就是 一个 风险。

对， 所以 A I 是 有 很多 邮件， 但是 A I 也有 这些 问题。 所以 对我 知道 有 很多人 现在 在 也 开始 做 一些 他用 的 A I designs 的 A I 这些 环节。 其实我 自己 会 用 这些 东西， 我 故意 的 买 了 一个 电脑， 我的 电 是 有一个 G P U， 有 NVIDIA 的 4070 的， 我 可以在 自己的 电脑 上 跑 一些。 对， 所以 我不需要 这个 ChatGPT 的 这个 最高级别 的 质量 的 时候 就可以 再加 记得 电脑 做 一些 东西。 对， 其实 对我 发现 这个 也有 一个 更 普通 的 优点， 就是我 没有 互联网 的 时候， 我就是 完全 没有 问题。 所以 我 觉得 这个 decent s 的 A I 这个 话题 也是 比较 重要 的。 但是 我也 希望 人工智能 的 这个 技术 的 未来 就可以 走到 一个 比较 好的 方向。 我 很 好奇 你 怎么 看待 OpenAI 这家 公司。

它 有可能 会 成为 全球 最大 的 甚至 是 终局 的 一个 垄断者。

对， 这个 故事 是 非常 有意思 的。 就是 一边 他们 真的 给 大家 做了 一个 特别 好用 的 一个 工具， 让 他们 把 这个 工具 也 直接 给 了 很多。 其实 对 这是 第一个 问题， 就是我 不能说 所有人 因为 在 一个 他们 有 两个 level， 第一个 level 就是 免费 的， 就是 真的 给 所 的那 第二个 level 就是 他们的， so 每个 月20 美金， 但是 他们 在 一些 国家 是 可以 用 的， 在 一些 其他 的 国家 不可以 用 的。 但是 这个 工具 还是 特别 好用 的那 是 我自己 在写 代码 的 时候， 我 写 一些 我 做 过 的， 再做 一些 我 已经 擅长 的 东西， 大概 没有用 的。 但是 如果我 好奇， 我想 进来 一些 其他 的 领域 是 特别 好用 的。

但是 澳大利亚 也有 这个 问题， 就是 一开始 伊朗 马克 他 看到 了 有 很多 大 的 硅谷 的 公司， 他们 在 做 人工智能。 他 担心 如果 人工智能 是 他们 做 的那 会不会 变得 特别 中心化， 就有 很多 的 风险。 所以 他 就 开 了 一个 OpenAI。 那五年 后 因为 这些 什么 A I 安全 的 原因， 他们 开始了 说 他们 不会 开源 的， 他们 改 了 他们的 这个 建议。 他们说 open 就是 他们的 服务 是 opened 的那。 他们 变成 了 close 对， 他们 变成 了 close。

今年 有 另外一个 问题， 就是 第一 他们是 为了 安全 牺牲 了 他们的 开源。 那 今年 他们 为了 他们的 利益 就 牺牲 了 他们的 安全。 去年 他们 有 公司 和 董事会 的 那个 冲突， 在 这个 冲突 之后 好像 他们 赢 了。 所以 前 他们 公布 了 他们 会 从 黑影 里 变成 一个 盈利 的 公司。 那 他们 把 而且 那个 董事会 的 权利 就会 降低 到 他们 adviser 的 一个 情况。 所以 这个 会 让 我 比较 担心。

你怎么看 sam 这个人？ So 其实我 只见 过 他 一次， 对， 所以 我 比较 深 的 判断 他 这个 会 比较 难。 但是 唯一 的 可以 看看 到 他在 做我的 事情， 他在 open I 做 的 这些 事情， 有 很多 就是我 以前 不 同意 的那 他在 做 这个 world coin 这个 项目 的 时候， 就是我 觉得 他的 这个 想法 是 好的。 但是 我不 觉得 word coin 应该 是 唯一 的 这个世界 有的 一个 数字 身份 的 方式。 但是 他们 在 一个 解决 一个 真的 需要解决 的 问题。 我 跟 那个 world 的 团队 会 沟通 比较 多， 就是我 觉得 他们 会 比较关心 所有的 就是我 自己 会 关心 的 问题。

对， 但是 还是 有 这个 问题， 就是 做 一个 全球 的 B 这个 项目 是 很难 做到 的。 如果你 想 这么 做， 很多人 就会 反对。 做 这种 东西 就 需要 你是 一个 世界 可以 相信 的 brand。 其实 同时 是 有 两个 事情， 这一点 是 有意思 的。 第一 他们 需要 相信你 这个人。 第二 是 他们 需要 知道 有一个 机制， 不然 他们 不需要 相信你 这个 brand。 其实 同时 需要 满足 这 两个 点 的话， 他们 在 做 一个 特别 在 adoption 的 方面 难度 本来就 很高 的 一个。 我 其实 他们 最近 一年 的 时候 已经 改 比较 多， 所以 我希望 他们 可以 继续 做 一个 好的 方向。

我 前几天 采访 李开复 博士， 你知道 他 吗？

开福 博士 对他。

是一个 中国 的 人工智能 科学家、 投资人。

企业家。

他 有 几段 论述， 我 想听听 你 是否 认同。 他说 第一个 做出 A G I 碾压 对手 的， 他 必然 是一个 商业 全球 的 垄断者。 而且 他 可能 会有 成为 一个 终极 垄断者 的 野心。 OpenAI 是 特别 强大 垄断 型 的 公司， sam 奥特曼 是 可能 会 成为 有史以来 最大 的 垄断者。 所以 他 今天 没有 垄断。 但是 他的 野心， 他的 谋略， 他 把 一二三 步棋 都讲 得很 清楚， 这些 很 佩服 他。 但是 从 一个 从业者 的 角度 也很 担忧。

对， 你是 认同 他的。 对 对， 就是 这个 意思 的。

关于 你 刚才 说 一方面 这个人 你 需要 信任 他， 但 一方面 你 又 不需要 信任 他。 这个人 你 觉得 现在。

满足 这个 条件 吗？ 现在 OpenAI 的话 我 觉得 不满足。

依恋 的 离开 会对 这个 人工智能 的 格局。

有 影响 吗？ 对， 其实 那么 多人 离开 OpenAI 这个 事情 就是 让 我 很 担心 的 一点。 这种 事情 发生 的 时候， 这个 red flag 就 其实 是一个 需要 担心 的 一点。 当然 如果 很多人 离开 的话， 这个 也 不一定 百分之百 意味着 这个 公司 是 有 问。 其实 以太 坊 开始 的 时候， 我们 有 很 多次 很多 的 一些 cofounder 也 离开了。 所以 如果 有 不能 离开 或者 有人 被 辞职 的 时候， 他们 总是 意味着 在 背后 有 一些 的 冲突， 背后 有 一些 价值观 是 不同 的。 所以 在 需要 看 这个 情况 的 一些 细节。

但是 对我 在 看 open I 的 情况 的 细节 的 时候， 我会 觉得 这个 公司 他们 真的 不说 了。 第一步 是 为了 安全 牺牲 了 开源， 第二步 就是 牺牲 了 安全。 这个 其实 让 我 想起 美国 的 有一个 founding father， 还有一个 话 就是 不能 为了 安全 牺牲 自由。 如果你 这么 做， 你 会 发现 你 安全 和 自由 两个 都 没有。 所以 如果 你看 OpenAI 的 这个 行为， 就 真的 好像 发生 了 这 样子 的那 同时 我们 发现 了 叙利亚 还有 很多 的 人都 在 设置 那个 伊朗。 他 也 表达 他 不 认同 opening 现在 在在 做 的 事情。 对我 也 我 觉得 担心 这些 事情 是 是 合理 的。

你 在 纪念 你 自己 30岁的 那天， 博文 的 超 户 里面 说， 现代 人工智能 让 我 着迷 的 一件 事情 是， 它 让 我们在 数学 和 哲学 上 以 不同 的 方式 参与 和 指导 人类 互动 的 隐藏 变量。 人工智能 能使 共鸣 清晰 易读。 能不能 讲讲 你 眼中 你 心目 中的 A I 为什么 说 这 句 话？

我 发现 就有 一个 很 有意思 的 一点， 就是 很多 哲学家 他们 特别 喜欢 用 飞行 一代 技术 作为 一个 analogy。 就是 在 描述 不论是 什么 50年 之前 有 很多 的 比如 什么 rational actor theory， 就是 有 很多 的 一些 基于 经济学 的 一些 概念。 在 一些 描述 日本 的 这个 新闻。

在 50年 后 的 那些 科学家 在 第一次 发现 的 东西 就是 电脑。 他们 知道 有 电脑 他们 知道 电脑 有 song。 一个 swan fi 是 有一个 目标， 有一个 swan file， 一个 swift 是一个 城市 方法 的 作用 就是 它 可以 尽量 满足 这个 目标。 其实 100年 前、 200年 前 我们 有 工业文明。 在 工业文明 的 时候， 大家 会 知道 有 工厂。 可以 说 特别 早期 的 一些 机器人， 就是 他们 没有 脑子。 第一步 这个 automation 有 很多 化学， 有 很多 新的 发现， 万一 他们 就 会说 日本人 也是 一个 机器。 最近 大家 都在 特别 感兴趣 这个 量子 这一点。

我 也有 很多人都 开始 说， 是不是 人的 脑子 也是 亮 着 的？ 其实我 觉得 不是。 那那 在 是 怎么 想 的？ 就是 有时候 就是 胡说 的， 但是 有时候 他们 会 发现 用 这个 方式 思考， 人和 计算机 到底 有什么 相同 的？ 人和 一个 工厂 到底 有什么 相同？ 人和 动物 有什么 相同 的那 可以 发现 关于 人的 很多很多 有意思 的 很 重要 的 事情。 所以 现在 最新 的 技术 就是 新一代 的 人工智能 就是 L 所以 现在 我们 就可以看 一些 L 里面 的 概念， 对 L 面的 概念 就是 一个 非常复杂 的， 但是 非常 有 权利 的 一个 东西， 可以 做 很多 事情， 但是 我们 并不知道 他 怎么做 这些 事情。 对， 就是 一个 黑盒子。

还有 一点 就是 一个 L M 和 一个 普通 的 城市 有一个 区别， 就是 在 一个 普通 的 城市 里面， 如果你 随机 的 进去， 你 删掉 一行 代码， 那 这个 整个 代码 有时候 会 不能用 的， 是 特别 有一个 fragile。 那 是一个 L 的话， 如果 你我 一些 小的 改变 并 不会 影响 它的 基本 的 功能。 如果你 只 改 一点点， 那 它的 输出 也会 只 改 一点点。 所以 对 这个 L 其实 特别 像 biological life。

还有 一点 就是 在 一个 L 里面， 那个 anthropic 那个 公司 他 做了 一些 研究。 他们的 研究 的 目标 就是 他们 看 了 一个 比较 小的 L M 里面 的 每一个 parameter。 他们 想知道 那些 parameter 会 代表 那些 概念， 他们 发现 了 他们 可以 具体 的 说 这个 parameter 是 代表 比如 红 这个 颜色 的 概念， 这个 会 代表 事物， 这个 pom 可以 代表 比如 A 这个 字母， 这个 可以 代表 了 资本主义， 这个 对 可以 代表 以太 坊。 所以 包括 一些 特别 基层 的 概念， 包括 一些 特别 那种 高层 的 概念， 在 一个 L M 里面 都 可以 看到。

所以 我猜 一下 我的 那个 网站， 我有两个 图， 就是我 chat 笔记 的 制造 的 一个 图 的 功能。 就是我 跟 他说 就是 一个 比特币 的 人 给我 换 一个 特别 极端 的 一个 比特币 的 brand， 一个 纯 的 所有的 比特币 的 brand。 我 100倍跟 比特币 的 会 怎么看？ 那 就是 在左边 在 右边 是 相似 的， 但是 挂 一个 泰 方 的对 对， 所以 在左边 你 会 看 有一个 特别 夸张 的 一个 土豪， 有 很多 黄金 的对， 这个 土 都是 有 很多 房间 的那 在 亚 以太 坊 的 土 就是 一个 电脑 的 一个 有 很多 电脑， 有 很多 一台 方 的 那个 logo， 那个 颜色 都是 蓝 的。 所以 你 这样 就可以 发现 比特币 和 一台 方 就 真的有 这些 文化 的 区别。 你可以 通过 A I 就 看到 这些， 所以 我就是 觉得 通过 用 A I 和用 和 用 这些 A I 的 概念 再去 思考 一些 人和 一些 社会 里面 的 概念， 我们 就可以 多 了解 我们 自己。

人工智能 和 crypto 他 会 走向 两个 分支， 还是 说 他们 会 教会。 如果 教会 或者 走向 更 极端 两 分支， 到 那天 我们会 看到 什么？

现在 的话 我发现了 我们 几乎 从 开始 的 时候 有一个 很 重要 的 rip 和 A I 的 一个 intersection。 但是 我 发现 几乎 没有人 在 提 这个 section。 那 又是 什么？ 就是 在 区块 链 上 有 很多 去中心化 的 交易所， 那些 机器人 在 做什么？ 他们 在 这种 循环 里面 的 交易所， 他们 在 做 那个 arb， 他们 在 做 那个 做事， 于是 他们 在 参与 这个 事情。 他们是 几乎 从 开始 有 在 一些 unus wap 在 什么 curve D Y D X， 在 所有的 这些 去中心化 的 交易所， 有 很多 的 机器人 在 参与。

我 为什么 会 这么 这么 帅？ 为什么 这么 帅？ 因为我 觉得 这个 例子 就是 一个 很 重要 的 category 的 第一个 例子。 在 一个 category 里面 我们 未来 会有 很多很多 的 例子。 那 这个 category 是 怎么 描述 的？ Crypto 用 就是 你可以 说是 做 一个游戏， 那你 做 的 游戏 可能 会有 很多 目标。 乔伊斯 可以 说 也是 一个游戏。

还有一个 例子 就是 预测 市场， 今年 那个 party market 成功 的 比较 多。 所以 crypt 可以 做 一个游戏， 可以 用 智能 喝药， 比较 安全 的 实现 这个 游戏 的 规则。 A I 会 参与 这个 游戏， 因为 如果 只有 人 参与， 有时候 这个 效率 会 不够 高。 比如 在 一家 预测 市场 这个 时候， 我 今年 在 一些 朋友 而且 玩 的 比较 多。 我 四年 前 在 一个 澳洲 玩 了 一天， 但是 我发现了 四年 前 他们的 那个 结果 的 质量 其实 不是 很高 的那 今年 比 四年 前 高了 很多。 那 为什么？ 第一 就是 liquidity 更多。

去年 可能 有 100万， 可能 1000万美金， 今年 有可能 一个亿、 两个 亿。 但是 我也 发现 今年 在 流动性 小的 市场， 其实 他 会给 你的 答案 也是 比较 好的。 所以 我 觉得 其实 现在 很 可能 已经 有 一些 A I 在 参与 这些 事。 为什么？ 就是 因为 如果 在 世界 里 有的 事情 才 发生， A I 的 这个 reaction 的 速度 会 非常 快 的。 他一个人 这么 做， 一个人 就会 需要 24个小时， 一直 在 一个。 你 今天 早上 每天 每 一分钟 每秒 就 看 所有的 新闻， 一个 L 的话 你 就可以 把 它 抛 了， 它 就可以 自己 做对。 所以 我会 觉得 对 这个 去中心化 地球 意思 我是 第一个 例子， 有可能 一次 市场 是 第二个 例子， 我 觉得 未来 会有 可能 是个 更多 的 其他 的 例子， 有可能 在 演 那个 social 的 这个 有可能 在 一些 其他 的 领域。 Crypt to 的 作用 就是 cyp to 是一个 比较 安全 的 一个 底层， 通过 crp to 可以 做 一个游戏， 我们 可以 保证 这个 游戏 的 规则 都是 公平 的。 A I 的 作用 就是 3.

所以 不是 crypt l 参与 A I 的 游戏， 是 A I 参与 crypto 的 游戏。

对。

怎么 理解？ Peter till 那句话， 人工智能 是 共产主义， 加密技术 是 自由主义。

Peter tao 在 说 这个 话 的 时候， 我 觉得 他的 意思 就是 那个 中心化 和 一个 去 中心 环。 但是 我 也不 觉得 共产主义 或者 社会主义 是 一定 是 需要 是 中心化 的。 比如说 如果你 会有 那些 北欧国家 的 这个 例子， 他们的 收入 的 平等 是 比较 好的， 他们的 公共 的 服务 很多。 但是 他们的 政策 里面 的 其实 是 比较 去中心化 的， 就是 有 local 的， 很多 的 权利 都是 local 的对。 所以 我 觉得 中心 的 这个 区别 就是 A I 是 本来 就是 一个 中心化 的 东西， crypto 本来 就是 一个 去中心化 的 东西。

A I 的 权利 是从 哪里 来 的？ 第一 是 几十万 的 力量， 第二 是 数据。 所以 如果你 有 更多 的 G 4万的 力量， 你的 A I 会 更强 的。 如果你 有 更多 的 数据， 那 你的 一个 A I 也会 更强 的那 所以 A I 是一个 特别 有 权利 的 一个 东西， 但是 你是最好的 A I 就是 最大 的 A I 如果你 想做 一个 A I 也 最简单 的 方法 就是 把 整个 几十万 的 力量 和 整个 的 数据 都 放在 一起， 放在 一个地方。 我也 A I 有 对于 中心化 的 一个 趋势。

Cryo 的话， 其实 你 现在 就可以 看到， 比如 A I 的 公司， 他们 几乎 都在 可能 这个世界 的 三个 或者 四个 地方。 比如说 第一 是 硅谷， 第二 是 有可能 在 伦敦， 第三次 中国 有可能 北京、 杭州、 深圳 的 人 不多。 Cri 的话， 你 会 发现 crypto 社区 和 crap 的 brand 和 项目 都是 特别 分散 的的 基金会。 我们在 美国 的 人 可能 只有 25%， 那 其他 的 在哪里 到处 都有。 在在 欧洲 有， 在 德国 有 比较 多， 在 英国 有 比较 多， 在 新加坡 有 比较 多， 在 中国 有 几个 开发者， 在 各种 地方 都有， 你看 沙漠 到处 也有， 在 一个 每一个 国家 都有。 对， 那 就是 为什么？ 就是 因为 crypto 在 做 的 事情 是 不一样的， 对 crypto 是 最 有用的， 就是 在家 比较 边缘 的， 在 一些 没有 中心化 的 新的 中心 的 地方。

没有 中心化 权利 的 地方。 对他 不是 世界 的 主角。

The script 的 这个 目标 就是 你可以 做 一些 应用。 在 这些 应用 里面， 第一 是 所有人 可以 看到 这个 应用 的 规则。 所有人 可以 看 那个 会， 不一定 是 所有人 可以 自己 读， 但是 至少 你 也 知道 有 很多人 可以 看， 很多人 你可以 审核 这个 代码。

对， 就是 第一第二 就是 所有 是 可以 参与 的对， 区块 链 是 本来 就是 一个 全球化 的 一个 东西， 所以 A I 和 crypto 的 一些 特点 真的 是 一些 不同 的 方向 的 底层 的 价值观 是 不一样。 还有 一些 就是 日本人 为什么 会 参与 这些 领域 也是 不一样的， 为什么呢？ 对， AI 的话 就是 第一 可能 A I 和 cryo 两个 都 有的 一个 原因 就是 钱。 但是 他们 不一样的 领域 就是 大家 想 用 这些 领域 做什么。

对， 就是 大家 想 安装 A I 的 时候， 有 很多 他们 会 特别 关心 人类 的 一个 技术 的 发展。 台湾 特别 希望 加速 人类 变成 很多 的 星球 的 一个 文明 的 一个 过程， 想 把 人类 变得 更强， 把 自己 也 变得 更 powerful。 区块 链 的， 不然 他们 都会 关心 一些 中心化 的 信任 的 问题， 一些 社会 公平 的 问题 等等。

有一天 人工智能 的 终极 势力， 亦 或是 人工智能 的 老大哥 要 毁灭 人类， 你 所 代表 的那 那个 科瑞 的 王国 会 来 解救 人类 吗？

对， 这个 问题 很 复杂。 如果 你是 有 ryo 用， 就是 这个 游戏 的 规则 一个 问题 就是 我们 有 很多 想做 的 事情。 对我 希望 活 得 更 长时间， 我们 希望 我们的生活 更更 舒服 的。 原 细胞 具有 一个 过程， 但是 为了 能 告诉 我到底是谁 谁， 那 需要解决 一些 个人 之间 的 街头 的 一些 逻辑。 比如 如果你 只有 一个人 在 一个 岛上， 那 在 这个 时候 区块 链 和 中国 都会 完全 没 因为 蝌蚪 的 唯一 的 作用 就是 解决 一下， 不然 他们 之间 的话， 但是 如果 在 这个 岛上 只有你 一个人， 你爱他。 是的， 所以 看 这个 例子 就可以 知道， 蝌蚪 不能 直接 解决 你的 问题， 就是 可以 直接 的 解决 你的， 还是 需要 人 或者 机器人 的 这些 其他 的 东西 在 参与 这些 游戏。

如果你 要 看 这个 cp 是 怎么可以 拯救世界， 这个 环节 不可能 只是 科瑞 是 cri 加 一些 其他 的 东西。 那 cry 因为 第一个 可能 就是 cro C I 第二个 可能 就是 crude I 一个 可以 替代 A I 的 技术。 有什么 技术 是 可以 替代 A I 的？ 我 觉得 有 唯一 的 答案 就是 人和 计算机 的 做 一个 我 选 的 那个 不想 操作。 所以 前 两年 V R 和 A R 和 元 宇宙 这些 话题 会 是 火 的。 你 可能 会 看到 是 今年， 可是 去年 现在 在 他们 在 公布 了， 他们 在 做 另外一个 东西。

那 一些 技术 的 特点 是什么？ 就是 个人 的 脑子 和 机器 的 沟通 的 一个 流量 和 效率 也会 变 大会 变得 更高。 因为 第一， 你 在 戴 你的 那个 眼镜 的 时候， 你 那个 眼睛 有一个 作用 是 他们 可以 直接 看 你的 那个 样本 怎么说， 看 在哪里。 所以 现在 的 电脑 他们 可以 收到 你的 一些 conscious 意识 的 意识 在 做 的 一些 事情。 那 如果 有一个 那些 眼睛 可以 看到 你的眼 健康， 可以 看到 你的 身体， 他们 会 跟 你的 前提 是 有 直接 的 沟通， 但是 这是 第一步。

有一个 有意思 的 一点， 就是 一个人 的 帽子 的 左边 的 和 右边 的 部分， 他们 之间 的 沟通 的 一个 流量 其实 也 不是 特别 高 的。 所以 如 我们 可以 做 一个人 和 那个 机器人 的 一个 机器人 的 特别 高效率 的 流量 足够 高 和 在 那个 世界 这么 快 的 一种 沟通。 那你 会 觉得 电脑 就 真的 变成 文艺 的 一部分。 所以 我 为什么 会 感受 这个 方向？

就是 因为 那个 聪明 的 一个 东西 一定 会有 的， 有可能 是 十年， 有可能 是 100年， 有可能 是 1000年。 对， 那 一定 会有 的。 这个 利润 为 聪明 的 东西 是一个 独立 的， 就是 会 超越 我们的 一个 东西， 还是 我们 能够 变成 这个 东西 的 一部分。 我 觉得 第二个 这个 方式 还是 特别 有意思 的。

我们 变成 它的 一部分。

对， 或者 它 变成 我们的 一部分 对， 合并。 对对对， 就是说 会 那个 技术 会 合并 在一起 的。 那 如果 要 做 的话， 是我 觉得 是要 用 对的 方式 做。 如果 有一个 风险， 就是 如果你 a link， 这个 是 今年 就 发生 了。 这种 技术流 的 风险 就是 有一个 电脑， 这个 电脑 就可以 读 你的 思想， 就可以 读 你的 脑子。 所以 如果 这个 东西 不是 太阳 的， 是 中心化 的， 请 把 你 所有的 信息 发给 一个 钱。 那 这个 就 意味着 一个 大公司 就可以 你的 思想 对， 所以 这个 事 也是 很 危险 的。 所以 我希望 我们 能够 有一个 一个 最 安全 的， often are 两个 的 一切 都 对。

所以 现在 有 很多人 在家 思考 一些 东西。 但是 这个 其实我 觉得 是 唯一 的 我们 人类 可以 参与 的 一个。 你是 如果 没有 这么 做， 那 唯一 的 办法 就是 一个 单独 的 计算机。 就是 第一天 我们 都 聪明。 如果 是 这 样子 的话， 那 他们 都会 控制 人， 世界 人 会 完全 没有 什么， 肯定 也 在 影响 在 一个 世界 里 发生 什么。

但是 这个 话题 是从 跟 你 分开， 第一 就是 商业 模型 这个 文件。 因为 这是 很多 太原 的 一些 手， 总是 有一个 缺点， 就是 找 那个 钱 很难。 如果你在 做 一个 中心化 的， 你 自己 控制 的 东西， 你 有 很多很多 的 方法 在家 再 赚 很多很多 的 钱。 对 所有 有 一些 技术 的 发展 总是 会 更快。 但是 有的 开源 的 技术， 那 好是 开源 的， 大家 都 可以 下载， 大家 可以 都 可以 自己 用。

大家 用了 之后 就 不需要 跟 你 有什么 关系。 对， 就是 他的 知识 的 一个 优点， 但是 缺点 就是 赚钱 很难。 但是 很 有意思 的 一点 就是 在 贵州 的 领域 有 很多 的 这种 看 能 的 赚钱 的 方式。 所以 如果我们 可以 找到 一个 通过 这个 应用 的 支持 一些 研究员 的 技术， 我们 对 有可能 会有 一些 更 开源 的 E C I， 更好 的 人工智能， 更 开源 的 一些 所有的 学习。

听 上去 A I 是 架构 在 stricter.

上 面对 就是 科瑞 的 那个 商业 模型， 是 可以在 亚克力 上面， 也可以 用 一些 别的 技术 再做 一个 结构。 但是 我 还没有 说过 的 一点， 就是我 已经 有 一些 特别 有意思 的 现在 的 技术， 包括 那个 F P C， 包括 那个 F P C 等等， 他们的 一个 邮件 就是 可以 做 一个 A I 这个 A I 可以 跟 你的 这些 要 因素 的 数据 做 一些 计算。 但是 他 没有 其他 的 人， 没有 其他 的 电脑， 就会 想知道 你的 谁 测 的 数据。 他 可以 用 你的 数据 做 一些 计算， 但是 他 不能 看到 你的 数据 是什么。 对 这些 技术 是 其实 大家 从 我 二年 的 时候 治疗 也是 可能 的。 但是 其实 最近 这边， 特别 有可能 就是 那个 overhead 那边 的那 有些 技术 就是 因为 一些 西班牙 和 世界各地 的 应用， 最近 有 很多 国人 花了 很多 钱， 他们 会 引起 我 很多 的 优化， 很多 的 概念。

问 一个 个人 选择 的 话题。 鉴于 最近 人工智能 流行 以及 对 年轻人 才 的 吸引力， 所以 对于 那些 在 区块 链 和 人工智能 职业 选择 之间 有 抱负 但 犹豫不决 的 技术 专家， 你 会给 什么 建议？

他 应该 去 哪个？ 对我 觉得 最 重要 的 还是 你 自己 在家 感兴趣 的 时候。 因为 如果你 自己 没有 感兴趣 的， 你 做 起来 真的 很难。 我 觉得 每 一个日本人 他 会。 Roto I 感兴 crp to 的话， cro 的 那个 部分， 因为 crit 也有 很多 的 部分。 如果 参加 什么 生物科学 的， 这里 也有 很多 的 部分， 那 在 加工 工程 能力 也有 我的 部分。 对， 所以 我 觉得 不能说 需要 选择 这个 还是 第二个， 是 第三个。 但是 在 每一个 领域 我 觉得 有 一些 我们 需要 做 的 事情， 但是 现在 有 很少 人 谁 做 的 事情。

客观 来说， 这 两年 人工智能 的 繁荣 会 带来 加密 货币 出现 一定程度 的 冷却 吗？

哼 是 会 的对， 已经 有的人 说 我自己 发现 我真的 有 一些。 但是 现在 对， 因为 A I 的 发展， 那你 在 过程， 其实 我发现了 可能 有 三种人。 第一， 他的 目标 有可能 是 赚钱， 有可能 就是 做 一些 最 重要 或者 最大 的 事情。 就是 不管 什么 事情 他们 就 想 做大 的， 他们 就 想 他是 有 影响 的。 他们 就是 参与 人类 的 历史 的 最 重要 的 一部分， 各种 的 过程。

第二种 就是 他们是 在 里面 为了 一些 是的 一些 原因。 就是 比如 他们 进来 了 那个 比特币， 是因为 他们 关心 一些 货币 的 问题， 或者 他们是 特别 关心 还有 那个 问题， 或者 他们 关于 新人 的 忘记， 或者 一些 对 最后的 忘记 等等等等。 他们 一直 在 去 欢迎 那边， 在 他们 也 不会 去 A I 的对， 这是 第二种。 还有 一种 就是 他们是 想 赚钱 的， 但是 他们 做 事情 的 质量 会 低 一点。 我 有一个 担心， 就是 如果 所有的 特别 有 智慧 的那 可能 有一个 问题， 就是 在 可能 这边 没有 什么 那是 所有的 剩下 的 人 不会 有什么 有意思 的 思想。 有可能 唯一 的 应用 只是 一 且 大家 已经 很多年 做 过 的 一些 新闻 的 一些 这个 都会 变成 一个 循环， 就是 制作 一些 发 个 币 做 个 交易所 再发 个 币， 这个 币 有一个 可爱的狗狗， 对， 你是 狗狗 币 车展， 对， 那 这些 东西 是 好玩的。

但是 如果 他们是 唯一 的 我们的 行业 做 的那 这个 行业 就可以 说是 失败 的对 所以 现在 我们的 行业 的 一个 挑战 就是 做 一个 同时 有意义 的 和 很多 我们 都 喜欢 参与 的 一些 应用。 我 最近 发现 其实 现在 想 这么 做 的 很多， 可能 2022年 和 二三年 就是 一个 非常 危险性。 在 这个 时期 是因为 22年 和 二三年 的 时候， A I 成功了， 但是 很久 还没有 成功。 就是 A I 大家 都 知道 A I 的， 你可以 用 那些 G P 做什么？ 是 l two 还没有 出来， 或者 是我 只有 一个 特别 早期 的 一个 版本 出来 的那 教育费 是 很高 的， C K 还没有 成熟。 是我 22年 和 二三年 的 这个 时候， A I 和 科 做 什么的 这个 区别 是 最大 的。 今年 很多 的 力量 增加 了 很多， 所以 现在 我的 开发者 在 一个 方向 做 一些 同学 有意义 的 和 很多 会 希望 会 喜欢 参与 的 一些 音乐。 所以 如果 这个 领域 继续 行动 的话， 那 我 觉得 还是 会有 很多人 会 选择 参与 的 可能。

对我 告诉我 身边 中国 创投 行业 的 人 今天 要 来 见 你。 他们 很多人 让 我问 你 同一个 问题， 就是 怎么看 这么多年 一趟 坊 生态 或者说 整个 web 3生态 仍然 没有 实际 的 应用 的 产品。

就是你 刚才 说 的对 对我 的 答案 就是我 刚才 说 的， 就是 今年 之前 教育费 太高了。 而 一些 很 重要 的 技术 还没 成熟， 账户 安全 的 问题 没有 解决， 很多 因此 的 问题 没有 解决， 很多 问题 没有 解决。 所以 今年 之前 我 觉得 我们的 这个 行业 就 没有 足够 的 技术 做 一个 普通人 会 参加 一个 应用， 可能 唯一 成功 的 应用 是 D Y 的 一个 原因 就是 defi 是 可以 传 通过 钱 的。

如果你 有一个 把 你的 钱 增加 设备 的 一个 机会， 如果 有 一些 技术 的 那么 多， 那你 还是会 继续。 对。 如果 有 一些 比如 你的 你 有 30% 的 概率， 你的 你 会有 自己的 账户， 或者 你的 账户 会 被 偷。 那 如果你 赢 了， 你的 钱会 增加 十倍。 如果你 遇到 了 一个 问题， 你的 钱 没了， 那 可能 你 还是会 参与。 但是 如果你 想做 的 事情 是个 普通 一点， 就是 如果 你的 目标 不是 把 自己的 钱 增加 十倍， 但是 你的 目标 就是 保护你 的 钱， 包括 你的 身份， 参与 一些 其他 的 应用。 如果 技术 的 难度 和 安全 这些 问题 还没有 解决， 那 你不会 参与。 但是 今年 对 我们 终于 就 开始了 这些 社会 资， 所以 我 觉得 今年 就是 最好的我 一些 独立 的 另一个 用 的 时间。

所以 一直 炒 币 囤 币。 不是 你想要的。 对 你想要的是什么？ 你 想 推动 这个世界 的 是什么？

我希望 我们的 这个世界 能够 更 公平 的、 更加 开放 的 解决 一些 重要 的 信任 的 关系 的 应用。 因为 其实 如果你 想做 一个 更加 公平、 更 开放 的 世界， 这 确 是 信任 逻辑， 是一个 必要 的 进步。 因为 为什么 很多 的 事情 不是 开放 的， 就是 因为 大家 都 不知道 怎么 相信。

你可以 看 现在 就是 第一， 现在 在 变 各种 乾隆 的 外资 的 国家， 比如 什么 阿根廷 等等， 他们 一直 会 特别 感兴趣。 葡萄 就是 第一， 因为 这 是一个 可靠 的 一个 情况。 其实 对， 就是 他们 会 把 他们的 钱 放在 里面， 他们的 钱 不会 有一天 立马 就 没有了。 是 第一第二， 他们 和 主流 的 智能 的 连接 就是 最有 很多。 人。 会 赚 一些 美国 跟 欧洲 这个 级别 的 高 的 公司， 他们 会 把 这个 钱 是 送 去了 自己的 国家， 有可能 就是 这 有可能 就是 你可以 做 一个 全球 可以 参与 的 事项。 对， 是 第二记 一下。

三 刚才 说 的 这些 情况 的 还有 一些 其他 的 理由 不在， 就是 大家 会 喜欢 说 这个 身份 或者 信用 的 机器 的 这个 颜色。 但是 他们 都 习惯 解决 的 问题 就是 这个 新的 问题。 就是 知道 你可以 相信， 谁知道 你 现在 有一个 话题， 就是 知道 谁 是 一个人， 谁 是一个 机器人。 如果我们 可以 有 一些 这种 方法 的 方式， 那 我们会 更容易。 我 一些 全球 的 人都 可以 准备 一些 运动， 那 也可以 同时 做 一些 很 安全 的对 我们 可以 避免 一个 就是现在 的 一个 风险， 就是 这个世界 会 就 会有 不同 的 国家 或者 不同 的 一些 群， 会有 不同 的 应用， 在这个世界 不会 有什么 互相 操作 的 一个 风险。

我 听起来 crypto to 更 适合 信任 缺乏， 公平 缺乏 的 地方。 对 AI 更 适合 追求 更 powerful 的 人类 的 人和 地方， 所以 它是 两 众人 的 理想。 那 会不会 就 比如说 crypto 点燃 的 是 像 阿根廷 这样的 国家， 点燃 像 中美 这样的 国家， 点燃 的 版图 其实 是 不一样。

长期 的话， 我 觉得 我们都需要 提升 我们的 能力。 因为 如果我们 有什么 完美的、 公平 的、 完美的、 人性化 的， 如果 做 事情 的 人 能力 毕业 在 一段时间 后 还是会 落后 的。 所以 这些 cryo 之外 的 一些 技术， 也是 包括 A I 包括 生物科学， 是 我们 全世界 都 需要 参与 的。 但是 我 这些 其实 有 一些 不同 的 方式。 如果 要 做 一些 更 自动性 化， 更 开放 的 方式， 那 有可能 可以 做 一些 事。

一部分 我 觉得 不同 的 国家 对 adoption 完全 不一样的。 我们 说过 的 一些 阿根廷 有 一些 特别 基本 的 金融 的 东西。 如果你在 美国 管你 在 大部分 的 时候 没有 指关节， 如果你 有 这些 关节， 你就是 一个 比较 国际化 的， 就是 会 可能 全世界 有 很多很多 互相 操作 的 一个。 对 其实 在 我自己 就会 发现 proto 的 我自己 用 的 时候， 就是 比如 在 眼 逻辑 的 那个 慈善机构 赚钱， 通过 银行 的 一个 实 很难， 中国 科学 是 非常 有的。 所以 在 发达 的 国家 可能 会 用 这个 技术 最多 的 人， 就是 那种 特别 像 自 于 国际 时代， 是 山 克罗 对 国际社会 的 一。 在 其他 的 一些 有 包括 一些 更 小的 国家 的 或者 反 方面 的 也 不知道。 我 有一个 很 基本 的 都不。

理解， 就是 对于 一个 普通人 来说， 一个 中心化 的 应用 和 是你 构建 的 这种 去中心化 的 公平 的 信任 的 应用， 它的 区别 会 是什么？

O K 好， 我可以 给 一个 具体来说， 我们 最近。 有。 如 arca arter 和 twitter 有什么 区别？ 在 twitter 第2， 如果你 确定 了 那个 错 特 错 得 不好， 就是你 不 喜欢 他的， 怎么做 他们 在 做 的 事情。 如果你 想 搬到 另外 一个英雄， the network tork. 所以 如果 有一个人 对他 不满， 他 想 开始 做 一个 新的， 他 会 需要 把 他的 user 是 非常 难 的。 这个 接口 是 这 样子 的， 他们的 第一层 是一个 去 中心 发电 的 网络， 他们的 就是 见面 就是 发 信息， 让 咱们 可以 看 他 发 过 的 信息 他们。

Workers 是一个 中心 管理员 的 客户端， 就是 一个 A P P created 下载， 其实 是一个 非常 好用 的。 如果你 见 一个 之前 从来 没有 想 的 人， 他 可以 下载 workout， 它 可以 引发。 但是 如果你 不 喜欢我， 你 不 喜欢我 的 也有 很多 其他 的 就 firefly 他们的 有 很多很多 的 功能。 如果你 不 喜欢 workers， 你可以 搬到 去。 Firefly 你可以 通过 firefly send you。 你 发 的 信息 还在， 我会 看到 work test 我 发 的 信息 你 也可以 看到。 所以 最终 是 把 你 得 保证 不同 的 客户端 开始， 所以。

的话 的 方式。 对， 所以 是一种 公开的， 是不是 可以 一次性 做 一个 扣 红包 的 一个 机器。 你 在 一 生态 里面 你可以 发现 公开 架构。 但是 疫情 一些 中国 于 一些 非常重要 的 条件。

你 怎么 看待 加密 货币 这个 领域 里面 的 投机 主义者。

他们 对 为什么 这个 行业。

很多 对 这样的。

有 很多。 对， 就是 他们 在 一些 很多 的 领域 的 都会 在 他们 在 一些 有 很多人 在 那个 要 的 是的 学生 也有 在 一些 在 体育， 我 读 过 也 很多 有一个 习惯。 我们的 目标 就是 我们的 行业 应该 做什么。 第一， 如果 有 一些 人 很喜欢 做 一些 那种 比较 游戏化 的 一个 集合， 那 我希望 的 就是 我们 可以 做 一个 奥运。 他们 参与 这些 东西 的 结果 是对 他们 自己 或者 对 这个 社会 是 有用的。 那 就是 第一第二 还是 需要 一些 对 他们 自己 也可以， 长期 可以 扩大 自己的 财富 的 一些 方式。

最近 在家 大部分 的 全球 的 社会 里面， 对 之前 这个 事情 就是 房产 不是 大家 会 买房子， 但是 房产 一个 市场 对于 人 来说 是 非常 不公平 的， 大家 都 不知道 不去 赚钱 的 还是 亏 钱 的。 所以。 个 长期 比较 关键 的， 你是 可以 想象 的， 在 个人 的 这个 实体 的 经济 有 连接 的 一些 金融 的 产品。 对 这个 我 觉得 也会 做。 那 之前 为什么 还没有 成功？ 就是 第一 之前 监管 的 一个 情况 没有 足够 清楚 的， 但是 最近 我 感觉 很多 的 国家 监管 的 一个 情况 变得 更 清楚 一点。 对， 所以 现在 是 有 可以 开始 做 一些 事情。

第一第二 就是 个 技术 需要 自动 完成。 如果 你的 机会 就是你 把 你的 钱 可以 一年 之内 你可以 把 自己的 钱 提高 十倍， 那 很 愿意 面临 各种 风险。 但是 实际 的 这个 经济 不会 这 样子 的， 实际 的 经济 也是 可能 不 低于 3%， 等于 你们的 8%， 可能 10%。

但 对， 但是 不会 低于 100%对。 所以 不 你的 汇报 可能 合理 的 时候， 也 需要 关心 这些 安全 的 问题。 所以 现在 就是 安全 的 问题， 我们的 解决 了 一点， 你 现在 可以 开始 做 这些 事情。 对我 希望 我们 可以在 给 大家 一些 更好 的 一个 进攻 的 选择。

说到 财富， 你 非常 年轻， 就是 亿万富翁。 今天 是你 一个 非常 日常 的 一种 生活 状态， 你 背 一个 帆布包， 然后 非常 的 casual， 那 生活 状态 是 什么样？

其实 在那 五年 前去 别的 大对， 我会 去 不同 的 国家 参加 不同 的 一些 活动。

你 有 保姆、 司机、 保镖 吗？

没有， 都 没有。 就是 可能 在 参加 一些 大 的 活动 的 时候， 会有 会有 是 大多数 的 那种 吃 过 没有我 看到。

社交 媒体， 包括 中国 的 社交 媒体 经常 拍 到 你 在 新加坡 坐地铁。 你为什么 一直 要 坐地铁？

因为 新加坡 的 天气 好好。

其他 国家 如果 在 其他 国家。

其他 国家 是 不一样的。 对， 有 一些 是 没有 铁 的 或者 地铁 是 很烦 的对， 所以 就是 大学 了 如果可以 走， 也 不走， 能 走 我们。

你 这个 手表 是什么 表？

对， 就是 个 手表， 就是 个 猫猫。

你的 包包 为什么 和 手表 都是 有 猫 的？

猫猫 是 可爱的。

不给 你 这 是在 泰国 楼口 买的 吗？

没有 给。 这个 手表 是 我的朋友 送给 我的。 那个 confess 是我 最近 在 amazon 那 找到 的， 那个 猫 的 包包 是我的 泰国 朋友。 Are some water.

你 在 接受采访 的 时候 说， 小时候 总 听到 这样的 故事， 有些人 很有钱， 但 有钱 都 花 在 了 私人 飞机、 直升机、 豪华跑车 或者 其他 愚蠢 的 东西 上， 最后 他们 一无所有。 我记得 自己 想， 这 太 愚蠢 了。 所以 当你 富有 以后， 你 生 过 任何 一个 愚蠢 的 念头 吗？ 你是 屈从 了 他 还是 反抗 了 他？

这个 不知道 怎么 回答。

换句话说 就是 财富 让 你 迷失 过 吗？

这个 我就是我 就 觉得 并 不会 这么 思考。

你不会 怎么 思考 它。 对， 你 会 经常 看 银行 账户 里 的 数目。

会 所以 你的。

生活 和 五年 前 没什么 变化。

并不多。 可能 最大 的 变化 就是 活动 更多 的， 现在 的 更多。 你 现在 脑子里 思考 最。

重要 的 三件 事情 是什么？

第一 就是 以太 坊 的 这个 生态 的 发展， 就是 对 我们 需要 现在 做什么 事情 来 一套 方 这个 生态 的 一些 技术 和 应用 的 和 这个 社区 的 发展 的 更好。 这是 第一第二， 就是 一些 我们 说过 的 一些 宏观 的 人类 的 问题， 包括 一些 A I 和 V C I 等等。 第三 就是 有 很多 的 比较 小的 去做 的 事情， 比如 我 今天 是要 做 什， 我 下一个 消息 要 写 的 梦想 是什么？ 我 如果 没有 做 一个， 你是 写 代码 的， 我 下 一下 一个 是什么？ 对， 就是 有 我 这种 想法。 作为 一个。

世界 主义者， 或者说 是 某种 乌托邦 社区 的 构建 者， 甚至 是一种 新型 国家主义 的 代表者， 你 总是 在 试图 打破 旧有 的 秩序， 建立 新的 秩序。 那 我 想知道 你 怎么 看待 婚姻制度？ 你 觉得 人类 还需要 婚姻 吗？

对我 觉得 这个 话题 可能 50年 后会 改变 很多。 因为 之前 大家 在家 的 目标 就是 第一 是 记得 安全， 第二 就是 孩子。 对， 但是 现在 的 一些 生 孩子 是 我自己 大家 的 想法 会 改变 很多 的。 我们 都 发现 很多 别人 是 互相 的， 或者说 是 不愿意 的。 第二 就是 大家 参加， 至少 在 更 发达 的 国家， 大家 没有 国家 的 这个 经济 的 问题。 所以 会 多次 到 一些 像 就是你 自 自己 在 喜欢 什么， 自己 在 生活 一下 什么的 这些 问题。

第三 就是 互联网， 互联网 把 我们的 所有的 各种 社会 或者 各种 关系 的 内容 非常 多。 如果你 30年 前 从 一个 城市 搬 到了 另外一个 城市， 这个 就 也 失去了你 所有的 朋友。 但是 现在 并不是 这 样子 的， 我也 我 觉得 我们 主要是 应该 非常。 情况 改变 了 很多。 如果 情况 改变 了 那么 多， 朋友们 咱们 看 所有的 这些 生活 的 和 一些 在 日本 之前 都会 改变 的 非常 多能 不能。

推荐 一些 书 和 电影， 基于 你 所有 看过 的 和 读 过 的。

这个 知道 了， 不知道 你 怎么 看待。

美国 大选 和 现在 两位 候选人 马上 要 出 结果 了。

在 这个 对我 觉得 很 明显 的 就是 世界 的 这个 政治 的 格局 在 改变 的 非常 多， 也是 现在 20年 前 的 20年 前 是 非常 不一样的， 就是 包括 一些 国家级 之内 的 危险世界， 就 只有 网络 可能 在 讲 很多。 我的变化 是， 第一个 是 技术 的 变化。 第二 就是 我会 觉得 很多 人的 宗旨 就是 他 那 前几年、 20年 前 或者 50年 前 最大 的 危机 会 做 一些 不一样的 事情。 那 可能 十年 前、 20年 前 很多 人的 这个 的 思想 就是 怎么 避免 第二次 大战 的 时候 发生 的 东西。 但是 现在 你是 真的 在 也是 参与 过 第二次 大战 这个 时代 的的， 可能 20年 前和 现在 之间， 他们 大部分 都 收 了， 没有 收 了 都是 亏 钱 的对， 所以 第二次 大战 的 这个 影响， 我 觉得 我们是 非常 大 的。

就是 包括 一些 资本主义 和 社会主义的 这些 关系， 包括 我们的 技术 的 态度。 因为 对 技术 来说， 有一个 我们 很多年 的 态度， 就是 技术 是 危险 的， 人是 危险 的。 所以 我们 不应该 生 那么 多 孩子， 我们 应该 在 一些 很多 技术 的 领域 上面 的。 但是 我 发现 我的 新一代 最近 十年 和 20年 的 这个 经历， 就是 技术 这个 方面 有有 一段时间 是一个 finish， 是 没有 很多 发生 的。

皮尔斯 还有一个 很 著名 的 一句话， 就是 我们 想要的 是 可以 飞 一个 车， 但是 我们 得到 的 就是 140个 字， 就是 拖着 对 in 活动。 在 一些 发展中国家， 最近 十年 之内 就 开始了 参与 互联网。 可以 说 the global corporation。 所以 有 很多 的 小的 小 文化 的 改变 很多， 但 现在 同时 改变 的 非常 快。

所以 我会 觉得 第一 就是 美国 的 大学 和 这个世界 怎么看， 美国 的 大学 都是 这些 很大 的 趋势 的 一个 结果。 现在 下 一波， 但 有可能 20年后、 30年后 也 不一定 有一个 很大 的 影响。 就是 有 一些 趋势 他们是 不管 今天 发生 什么 还是会 发生 的。 今天 不 发生 的 事情， 2028年 的 时候 也会 发生 的。 有可能 如果 在 美国 不 发生， 那 其他 的 国家 的 城市 会 发生 的对 所以 主要是 需要 看 一些 比较 长期 的 一个 趋势 和 一个 全球 的 一个 趋势。 但是 这世界 的 技术 政治经济 所有的 事情 都 一定 可以在 别人 做作。

我 最后 问 一个 问题， 在 人工智能 领域， 你 最 欣赏 清末 的 一个 人是谁？ 你 最 不 喜欢 的 一个 人是谁？

我 这个 发现 没有， 就是 没有 一个 是 有的 一个。 就是 一些 有 自己的 想法， 他 知道 他们 想 做什么。 他们 也有 很长 的 时间， 一直 在 非常 大 的 方向。 如果如果 他们 在 周围 的 一些 情况 有 更多 改变 的 时候， 他们 不会 办法 这些 改变 误导 他们。 如果 他们 需要 做 一些 聪明 的 改变， 他们 会。 但是 他们 做 一些 继续 知道 他们的 目标 是什么。 如果 他们的 目标 就是 他们 希望 把 人类 的 这个 生命 做得 更强， 他们 就会 很长 的 时间 在 一些 为了 这个 目标 工作， 一直 在家 推动 一些 医疗 和 生物科学 的 一个 技术， 在 一个 科学 的那 如果 他们 想 在家 推广 这个 卡地 兰 的 技术， 他们 就 十年 我 这 20年 一直 合作。

在 思想 领域， 就是 在 那些 知识分子 的话， 我会 尊重 的 就是 一些 可以 超市 原则。 因为 在 一些 里面 有 很多 的 这些 变化， 就是 有 很多 的 自己的 思想。 非常 我会 觉得 不一定 是因为 它的 原因， 其实 大部分 的 时候 可能 是 不好 的 原因。 一些 比如 我不 喜欢 这个 团队， 我不 喜欢 的 团队 有一个 想法， 所以 我需要 有一个 想法 的 想法。 对， 或者 有些 他们 不好， 所以 我想 打 他。 医院 也很 长时间 在 保持 一些 开放 的 想法， 在 保持 一些 来 有 原则 的 想法 的 人 不太 多， 他们 有的是 保证 会 宗旨 的。

你 现在已经 是一个 自由的 人 了 吗？

这个 自由 怎么 判断 呢？

你 心里 的 定义。

有时候 自由， 有时候 不 自由。

不 自由 为什么不。

过去 的 人 解读， 我 总是 在 知道 他们 在在 想什么， 在 想 做什么。

你 有。

恐惧 吗？

All the buzz of the bees and the cigarettes, the soda waterfront where eliminate spring and the blue bird things in my big rock.

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小军 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。

In money.