79. 特斯拉股价跌了，Uber却涨了？漫谈特斯拉Robotaxi大会
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它 其实 不 像是 一个 传统意义 上 的 发布会， 更 像是 给 热衷 粉， 尤其 当地 能 去 的 这种 热衷 粉， 以及 国际 的 这种 热衷 粉 去 开 了 一个 大 的 聚会。 过去 一直 传说 这个 车 是 其实 是 model 2本来 准备 发布 的 这个 低成本 的 车 所 改造 出来 的那 今天 看起来 非常 符合 这个 说法。 无非 他 真的 是 端 到 端的 模仿 学习， 然后 整个 做 下来 把 一些 小动作 都 学会 了。 我 觉得 否则 这些 动作 是 不应该 有的。 如果 有 的话， 那大 概率 可能 猜测 可能 是要 操作。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小军 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 提供 一手 高密度 信息 的 商业 访谈 节目， 受到 万众期待， 又 迟到 两个月 的 特斯拉 robot taxi 大会 终于 来了， 但 却 以 该 公司 的 股价 下 而 告终。 这 期 节目 我 和 梦醒 在 第一时间 逐字逐句 的 点评 了 这场 行业 盛事。 今天 的 节目 是 商业 访谈录， 从 蒸汽机 到 自动驾驶 系列 节目 之一。 我 邀请 梦 醒来 全面 的 点评 一下 昨天 这场 期待值 拉 满 的 特斯拉 的 robot taxi 大会。 梦醒 还是 先 给 听众 朋友们 打个招呼。

大家好， 我是 梦醒。

昨天 我们 全程 看 这个 特斯拉 robot tax 的 线上 直播， 之前 马斯克 声称 这会 是 一次 载入史册 的 活动。 One four history books 我们 知道 这次 发布会 经历 了 两个月 的 延期， 从 八月份 延期 到了 北京时间 的 10月11日。 整体 看 这次 发布 你的 感受 是 什么样 的？

感觉 就是 有点 莫名其妙。 其实 这个 发布会 开始 的 时候 延迟 了 半个 多 小时， 然后 发布会 本身 可能 还没有 延迟 的 时间长， 可能 在 二十多分钟 就 结束了。 之前 本来 是 8月8 号， 又 延期 了 两个月， 所以 我们是 有 非常 高 的 期待， 觉得 这 两个月 一定 是 最后 有 某个 事情 没有 做好， 然后 一定要 加班加点 的， 最后 精益求精， 把 无论是 robot taxi 的 跑 的 能力， 还是 他的 P P T， 还是 他的 展示 能 做出来， 这些 都 没有 看到。 所以 整体 来讲 是 有点 失望 的。

你 周围 在 自动驾驶 行业 的 一线 从业者， 他们 有 哪些 反馈 呢？

我 发现 两 部分人， 一个 是 从业者， 一个 是 投资人， 反正 都是 特别关注 特斯拉 的 人。 然后 我 发现 一个 现象， 就是 在 这个 活动 之前 对 特斯拉 抱有 极高 期望 的 人， 他 依然 抱有 极高 期望。 然后 对 之前 对 特斯拉 长 衰 的 人， 看 完了 以后 依然 长 衰， 所以 就是 好像 没什么 改变。

对于 大家 的 这个 认知， 从业者 大多数 认为 是在 刚才 说 的 就是 对 特斯拉 抱有 极高 期望 的 人 里面 的 从业者。 他们 更多 表达 是 说 没有 看到 太多 的 东西， 这是 一致 的。 但 没有 看到 并不 代表 他们 做 的 不好。 可能 他们 其实 做 的 挺好的， 而且 节奏 可能 速度 很快。 但 像 我 或者 像 很多 我们 一直 对 特斯拉 本身 的 节奏 认为 表达 的 有点 过高 的 人 来看 的话， 我们是 认为 没有 拿出 东西 是因为 暂时 还 拿不出 东西， 而 不是 因为 他们 选择性 没有 去做 这件 事情。 但 整体而言， 我 觉得 它是 个 更 像 一个 party， 它 其实 不 像是 一个 传统意义 上 的 发布会， 更 像是 给 热衷 粉， 尤其 当地 能 去 的 这种 热衷 粉， 以及 国际 的 这种 热衷 粉 去 开 了 一个 大 的 聚会。 然后 大家 很 嗨， 情绪 很 高涨。 就是 在 年底 的 时候， 相当于 开了个 年会 一样的 感觉。

我们 在线 上 感受 不到 这个 party 的 氛围。

对， 因为 最后 我不知道， 就是 很多 转播 可能 就在 半个 小时 结束 的 时候 就 解 掉了。 但 我看 因为 youtube 上 的 这个 转播， 它 一直 又 播 了 大概 一个半 小时 到 2个小时。 在 后边 的 时间 就 不断 在 拍 大家 参加 party 的 各种 这样的 情景 了。 所以 你 能 感受到 那个 氛围 还是 很多 的， 而且 很多 朋友 和 同事 都 去 现场 了。 然后 他们 也 录 了 一些 第一人称 视角 的 这个 视频。

感觉 还是 很 嗨 的。 很多 人的 感受 都是 这次 发布会 非常 的 仓促。 其实 它 原定 是 说 十点钟 开始 北京时间， 但是 他 等到了 大概 10点54 才 开始 有人 出现。 然后 当时 给 我们的 解释 是 说， 有人 在 现场 出现了 医疗事故， 然后 他们 正在 解决。 最后 发布会 反而 非常 的 短， 和 国内 各种 活动 相比 也 非常 的 粗糙。 特别是 有人 把 它 跟 小米 雷 总的 发布会 7小时 演讲 类比。 那 你怎么看 他们 这种 对于 发布会 的 整个 的 形式 的 这种 把握？

我 觉得 特斯拉 历史上， 或者 伊朗 自己 去 主持 的 这种 发布会 历史上， 我看 的 没有 那么 多。 我 看过 一些， 但是 除了 像 A I A 这种 有 比较 充实 的 材料 的 这种 发布会， 很多 这种 场景 发布会 都是 有点 粗糙 和 场景 简单 的。 我记得 好像 是 model 3的发布会， 其实 也是 特别 短， 甚至 比 这个 可能 还 短。 所以 其实 可能 并不是 代表 这一次 就 不好 吧， 就是 它 可能 就是 这种 风格。

整体而言， 我 觉得 美国公司 做 这种 发布会， 除了 几家 巨大 的 公司 做 那种 定期 的 发布会 以外。 其实 小 公司 很多 时候 就是 这种 风格。 你 说不上来 他 到底 算是 一个 酒会 的 一个 开场， 还是 说 它是 正常 一场 发布会 的 这种 感觉。

我 觉得 特斯拉 这次 在 洛杉矶 办 这个 活动， 而且 在 华纳 的 相当于 横店 的 这么 一个 布置 的 场景 里面 去 搞， 本身 就是 带着 很多 娱乐 的 氛围 来 去做 的。 可能 就是 入冬 之前 最后一个 大家 挺 嗨 的 一个 场景， 包括 伊朗 自己的 准备 的 稿， 其实 都是 断断续续 的， 讲 一句 没 讲 一句， 然后 观众 喊 一句 也能 插进去 的话， 他 还要 响应 现场 观众 的 回话， 就 完全 不 像是 一个 正常 的 发布 式 的 一个 节奏。 然后 内容 准备 的 也 比较 粗糙。 严格 的 说， 这个 无人驾驶 能 解决 什么 问题？ 讲 了 半天 无人驾驶 能 解决问题， 其实 讲 的 本质 上都 是 网 约车 能 解决 什么 问题。 就是 不 自己 持有 车， 会车 的 数量 变少， 那 公共 的 停车场 就会 变成 花园。

然后 所有 这些 地方， 这些 东西 都讲 了 十几年 了， 因为 其实 网 约车 也能 实现 同样 的 东西， 我 觉得 这个 不是 特别 用心。 当然 这次 没有 讲 任何 技术， 可以 看到 除了 发布 硬件 的 车 以外， 我们 其实 最 期待 的 是 能 讲讲 robot taxi， 尤其是 F S D 在 软 能力 进展 到 什么 程度， 完全 没有 讲， 一句话 都 没有 讲。 我 觉得 很多人， 包括 当地 的 特斯拉 的 股东， 我 觉得 大家 的 反馈 感觉 就是 其实 去了 体验 挺好， 气氛 挺好的。 我们 也 本来 抱着 说 了解 更多 技术 的 预期， 如果你在 现场 的话， 很快 就 预期 就 忘记了， 然后 就 被 带入 到 那个 气氛 里面， 然后 跟着 这个 擎天柱 的 机器人 一起跳舞， 然后 造酒， 好像 也就 挺 开心 的。

这次 发布会 你 能 给 大家 画 一下 重点 应该 关注 哪些 内容。

我 觉得 今天 能 关注 的 东西 其实 就 这 几个， 他 也都 讲 主要 三块 的 相关 的 东西。 第一个 是 taxi， 它 起了 个 名字 叫 cyber C A P。 然后 第二个 是 他 做了 一个 共享 交通 小 巴士 的 东西， 起了 个 名叫 robot， 非 要把 重音 放在 后边。 第三个 是 把 这个 optimus 机器人 又 拿出来， 走了 一个 编队 形式。 所以 大概 就是 这 三件 事儿。

然后 在 robot taxi 上， 因为 是 重点， 所以 其实 几个 东西。 一个 是 车 本身 的 设计， 因为 没有 讲 任何 软件， 所以 重点 可能 就 变成 了 在 车 硬件 上 我们的 对 它的 看待。 它的 设计， 比如说 两人 座， 比如说 这个 车 的 成本、 价格、 内饰 等等 这些 能力。

然后 第二个 是 关于 local tax 性能 上线 的 时间， 其实 也 讲 了 两个 具体 的 时间。 一个 是 关于 这个 unsupervised 的 F S D， 也就是 其实 是 我们 今天 开 的 model 3、 model s model x 还有 cyber truck。 这个 系列 里面 我们 能有 司机 的 情况下， 你 能够 完全 不管 这辆 车。 按 伊朗 自己的 说法 是 你可以 睡一觉 就 醒了， 然后 就 到 那儿。 不像 今天 的 F S 你 还要 去 关注 具体 驾驶 的 行为， 如果 出现 特殊 情况 你 还要 接管。 现在 这种 模式 叫 supervise， 就是 监督 下 的 自动驾驶， supervise 就是 不需要 监督 下 自动驾驶， 就是 你可以 闭眼 睡觉 的 这种 自动驾驶。

它 给 出来 时间表 是在 25年， 也就是 明年 年底 之前， 可以在 德州 和 在 加州 这 两个 州 的 一些 区域。 当 具体 区域 有 多大 可以 实现。 像 刚才 说 的， 就是 你可以 闭眼 睡觉， 但是 你 司机 不能 缺， 但是 你可以 司机 不用 做 任何 开车 的 事情。

然后 另外一个 时间表 给 的 就是 robot taxi， 这个 车 就是 cyber van， 这辆 车 能够 上路 跑 并且 进行 运营 服务。 最快 能 是 26年， 也许 到 27年 大概 这个 时间表。 我 觉得 这 两个 时间 都是 非常 激进 的。 他 自己 也 说 他 可能 一般 会给 一些 比较 激进 的 时间。 历史上 看 伊朗 从 19年 说 的 所有 关于 时间 的 事儿 都 没有 兑现 过， 尤其 关于 F S D， 每年 都 会说 每年 都不 兑现。 我 觉得 在 这个 时间点 上 加 2到3年， 可能 是一个 更正 一点 的 一个 时间 周期。 我 觉得 我 taci 主要 讲 的 这些 东西， 我们 一会儿 可以 再 讨论 一些 更 具体 的 细节。

然后 robt one 当然 其实 主要是 亮 了 一个 亮相， 那 肉 8万， 我 觉得 背后 其实 可以 考虑 的 是 他 为什么 要 做 这件 事情。 做 rope taxi 跟 做 一个 公共交通 之间 还是 虽然 从车 的 形态 上 可能 只是 加长 了 一些， 加 了 一些 座， 但是 从 商业模式 上 是 完全 不一样的 两种 形态。 这个 背后 可能 也许 有 一些 设计。 另外 当然 最后 其实 站 时间 最长， 也是 最 引人注目， 其实 反而 是 这个 optimus 的 机器人。 因为 这个 机器人 确实 这次 在 这个 后续 的 party 里面 展现 出来 了 很多 匪夷所思 的 交互 能力 和 动作 的 丝滑 程度。 这 里面 的 讨论 无非 就是 到底 这是 遥控 操作 的， 还是 到底 是 真实 能 实现 的那 这个 也是 一个 很 值得 去 讨论 的 一个 话题。

我们 先来 关注 一下 特斯拉 这个 所谓 的 完全 自动驾驶 能力 F S D。 因为 他说 是 有 监督 版本 的 F S D 过渡到 无 监督 版本 的 F S D。 就是 在 这种 情况下， 你可以 顺 一路行 来 到达 目的地。 你 对他 这个 描述 是什么 看法？ 我们 上次 其实 聊过 这个 是 完全 两个 东西。

是因为 我 觉得 我们 一般来讲， 他 今天 用 这个 supervise e 好像 supervise 是一个 很 有意思 的 方式。 因为 它 脱离 了 以前 我们 L2L3L4 的 这种 描述 的 语境 和 框架， 用 它的 这个 框架 来去 跑 一下。 我 觉得 这个 从 某种 上 是一个 偷巧 的 一个 方式。

我们 一般 像 过去 我们 聊到 就是 L 2、 L 3、 L 4。 其实 一方面 我们在 讲 它的 能力， 就是你 是否能够 过眼 脱 甚至 睡觉。 一个 是 车 具备 不 具备 在 各种 场景 里面 实现 能够 这样 复杂 的 功能。 另外一个 是 对应 的 功能， 你 所 需要 承担 的 责任。

其实 它 一般 说 L 4的时候 说的是 两件 事儿， 它 具备 这个 功能， 且 它 如果 真的 出 了事， 他 承担 这样的 责任。 今天 其实 像 F S D 这类 的 东西， 更 像是 说 我 具备 这样的 功能， 但 我不 承担 这样的 责任， 对 吧？ 就是 最后的 责任 可能 我 还是 一个 L 按 中国 的 这种 法规 的 描述 来讲， 可能 还是 算 一个 L 2的设备。 所以 它 可能 还是 F S D。 但是 super me super site surprise 是 说 你可以 不 这么 做， 但 如果 真的 出了， 可能 还是 你要负责 任 的 这样的 一个 描述 方式， 所以 这是 我的感受。

那 从 他的 语境 来讲， 描述 的 更 像是 说 我 今天我 的 车 的 功能 还 不够 具备 让 你 能够 睡一觉， 然后 完全 不 接管 的 能力。 当 他的 接管 率到 足够 低 的 时候， 其实 随机 的 选 一段时间 睡一觉 对 吧？ 大 概率 他 不会 碰到 需要 接管 的 场景， 也就是 你 不需要 做 他 兜底， 那 也就是 你可以 实现 睡觉 的 能力。 所以 我 觉得 它 这个 更 像是 描述 一个 L 二 这种 辅助 驾驶 能力 的 提升。 尤其 在 接管 率 这个 维度 上 提升 到了 某个 程度 之后， 你 就可以 不用 再去 考虑 去 花 精力 来去 监督 他 了 这样的 一个 行为。 这 跟 我们 真正意义 上 的 robot 他 he 可能 还有 一些 不同。 因为 萝卜 擦 去 首先 假设 是 没有 司机 这个人， 在 他 这个 语境 里面， 首先 还有 司机 这个人 在 这个 位置 上去 坐 着， 只是 说 你 不用 管 这个 车。

另外 一个点， 我 觉得 其实 这 里面 可能 没有 讲 的， 或者说 像 L 四 一般 会 涉及 的 一个 很大 的 组成部分 是当 他 遇到 特别 长尾 或者 特别 异常 的 场景 的 时候。 比如说 到 交警 遇到 一些 特别 复杂 的， 不知道 该怎么过 的 障碍物 的 时候， 还 会有 云端 的 协助， 我们 叫 remote assist 远程 安全员 或 远程协助 员， 他 会 进来 去 看一下 周围 所 遇到 的 场景。 并且 辅助 车 相当于 一个 智能， 给 一个 相当于 是一个 车 的 copilot， 然后 为 这个 车 在 复杂 场景 上 做 复杂 决策 的 时候 给予 一些 指导 和 意见。 这些 其实 激活 的 频次 是 不 低 的。 就是 在 现在 的 L 4里面， 其实 我们 默认 是在 这个 L 4的框架 里面 一定 是 有 这样 能力 的。 但 在 特斯拉 这种 描述 里面， 是 至少 在 今天 的 给 人 感觉 上 来讲， 这个 unsupervised 是 完全 靠 车 自己 supervised， 并没有 任何 额外 在 远程 在云端 的 人的 辅助 的 能力 来去 实现 这件 事儿。 这个 我 觉得 也是 至少 在 今天 的 L 4的框架 里面， 其实 有点 不太 符合 主流 的 认知。

所以 他 想 描述 的 还是 L 二 这条 线路 的 能力 的 提升。 它 有可能 是 这样的， 就 比如说 他 同时 实现 L 2的人机交互 的 这种 能力， 同时 它 实现 L 4的能力， 然后 它 把 它 放在 一辆 车上， 比如说 你可以 有 两个 模式， 然后 进行 自动 切换。 因为 我们 上次 也 聊过， L 2它需要 是 人机交互 体验。 如果你 松开 太久 的话， 不能 确定 安全性， 就是你 调到 L 4的话， 它 就 变成 了 一个 在 自动驾驶 的 车。

有有 这种 可能性 吗？ 首先 有 这种 可能性， 如果 它 能够 做到 L 4， 因为 L 四 能力 是 上限。 那 如果 能 做到 L 4的话， 理论上 L 2的这些 功能 其实 是 被 覆盖 掉 的。 也就是说 你可以 切换， 但 那个 时候 变成 了 一个 你 是否 选择 开， 以及 你的 责任 怎么 分配 的 差别 了。

但是 这 里面 的 问题 先 说 两件。 是 第一个 事儿 是从 今天 视角 上， 你 用 L 4的装备 去做 L 二是 一个 非常 不划算 的 一个 事情， 因为 它 很贵， 然后 这个 车 如果 变 贵 的话， 其实 没人 买。 所以 L 21般是 对应 一个 便宜 的 设备， L 四会 有一个 更 贵 的 设备。 假如 说 这 两个 设备 今天 是 一样的， 就像 特斯拉 描述 的， 其实 是 一套 设备。 那 它 实现 的话， 那 其实 理论上 来讲， 我 认为 其实 就 没有 L 二 这个 场景 了， 其实 整个 场景 都 应该 是 L 4的场景， 或者说 就是 像 我们 以前 聊 的， 可能 这就是 实现 了 L 5了。 从 某种 形式上， L 5就把 这 两件事 统一 在一起 了。

统一 在一起 之后， 你 什么时候 还需要？ 如果 他 开 的 跟 你 一样 好， 那 只有你 想 镖 自己 镖车 的 时候， 你 才会 再去 把 它 接管 过来 去 开。 否则 其他 场景 理论上 你 不管 坐在 驾驶位 还是 坐在 其他 位， 你 可能 都是 就 等着 他 来去 开车 了。 对我 觉得 是 有可能 的。 但是 这是 我们 刚才 讲 的， 就是 过去 讲 的 事儿， 这是 自动驾驶 领域 里面 圣杯。 就是 有一天 如果 能 到 L 5， 那 L 2跟L 4之间 的 分别 就 没 那么 重要 了。 但 之所以 有 这个 分别 重要， 是因为 我们 觉得 还 不太 在 短期 的 短 中期 我们 看不到 这个 东西 的 路径， 长期 能不能 实现 不知道。

马斯克 在这里 用词 还是 非常 狡猾 的。 是的。

像 他 一向 是 这样的。

他 说明 年 2025年 在 德州 加州 实现 完全 无人 监督 的 F S D， 你 觉得 有可能 实现 吗？

我 觉得 不太 容易 实现， 因为他 今天 没有 讲 具体 在哪 实现。 如果 是在 一些 相对 比较简单 的 区域 里， 因为 毕竟 所谓 unsupervised， 它 不是 真的 unsupervised。 就是 它 无论是 法规 还是 它的 应该 用户手册， 都会 让 你 还是 要 坐在 驾驶位 的， 大概 就是这样。 所以 你 真的 遇到 情况 的话， 你 虽然 叫 unsupervised， 但是 它 如果 真 处理 不了， 你 肯定 还是会 接管 的。 这就 跟 今天 的 L 2其实 没有 太大 区别 了。

我 觉得 如果 在 这个 语境 下， 其实 让 supply 就像 一个 比较 厉害 的的 版本 而已。 但 它 其实 不是 真的 是 on surprise， 它 还是 一个 supervise 的 高阶 版， 只是 能力 更强。 如果 人 真的 坐在 后排 了， 前排 没有， 也就是说 它 真 出现 情况， 你 根本 不是说 你 选择 接 不接， 实 你 根本 没有 能力 去 接 了的 时候， 那 这 是真的 unsupervised。 但是 如果 真的 实现 这样， 其实 就 跟 role taxi 没有 区别 了。 如果 25年 能 实现 这件 事儿， 那 为什么 26年 27年 才能 上市 的这 两个 时间表 应该 是 一样的。

关于 人们 为什么 需要 全 无人 自动驾驶， 这次 马斯克 也 给 了 两点 理由， 这两点 理由 在 你听 来 是一个 业界 的 共识， 还是 他 有 一些 耳目一新 的 东西。 第一个 理由 他说 的 是 普通人 的 成本 考虑。 因为 普通 乘用车 在 一 周一 百68小时 平均 只 使用 大约 10小时， 这 意味着 大多数 时间 汽车 处于 闲置 状态。 如果 实现 了 全面 的 自动驾驶， 使用 频率 会 提高 5到10倍， 嗯， 这是 他的 第一个 理由。 第二个 理由 是 安全 层面 的， 他 觉得 自动驾驶 的 安全性 是 人类 驾驶 的 十倍。 对于 这两点 你怎么看？

这 两个 理由 当然 都 是从 理论上 来讲 是 合理 的。 但是 第一个 理由 其实 不是 无人驾驶 的 理由， 我 觉得 更 像是 共享 经济 的 理由， 其实 就是 车辆 没有 被 充分 的 利用 起来， 驾驶 时间 是 少 的。 所以 为什么 有了 滴滴， 有了 uber， 有了 这些 公司？ 其实 因为你 用 同 一辆车， 或者 包括 刚才 讲 的 是 这个 网 约车 出行， 然后 包括 分时 租赁 的 车 等等 系列， 其实 都在 解决 这些 问题， 就是 增加 车 的 利用率。 因为 车 这个 资产 很很 贵， 那 在 这个 贵 的 前提 下， 如果 利用率 这么 低， 其实 不值当。 所以 它 不是 一个 针对 于 无人驾驶 的 特殊性， 但是 无人驾驶 可能 会 使得 司机 的 成本 无限 的 降低， 所以 使得 能 开车 的 供给 无限 的 增多， 会 使得 这件 事 更容易。 但 本质 上 我 觉得 这个 事儿 是 其实 在 网 约车 时代 已经 讲 了 非常 多年 的 一个 道路。 不是 对。

第二个 是 无人驾驶 的 能力 比 人 安全 度 更高， 我 觉得 这 是一个 潜在 的 可能性， 或者说 愿景。 今天 所有 自动驾驶 公司 目标 还是 说 能够 超越 人类。 在 大多数 场景 的 时候 可能 还没有 达到 人类。 尤其是 考虑到 泛化 能力， 考虑到 一些 特殊 场景 的 应对 情况下， 其实 还是 在 追 人类 的 情况下， 还 不是 在 去 超越 人类。 所以 如果说 到 特斯拉 自己 本身 的话， 我 觉得 还是 远远低于 人类 的 实际 的 驾驶 状况 了。

那 在 长期 来看， 我 觉得 当然 是 有可能 的。 因为 你的 感知 系统， 包括 你的 计算 的 这种 系统 的 频率， 可能 都会 比 人 会 更快， 然后 你 能 得到 的 历史 的 驾驶 数据 也会 更多。 所以 这个 也是 也 确实 成立， 但 一样 就是 这 都是 老故事。 所以 就说 回来 我 觉得 这个 特斯 伊朗 准备 这个 P P T 准备 的 不是 很 用心， 因为 这些 你 如果 也就是 他 讲 的 还有 人听， 对 吧？ 如果 是 任何 一家 其他 车 企 或 自动驾驶 公司， 今天 开 个 发布会 还 用 这种 P P T 来去 讲， 我 觉得 大家 就会 认为 他 真的 是 没 好好 准备 的。

在 技术路线 上 我们 这次 看不出来 还有什么 改变 或者 没 改。

我们 今天 看不出来 任何 术 路线， 或者说 我 觉得 能 看到 的 可能 就是 一点。 一个 是 他 讲 robot taxi 本身 会 是一个 便宜 的 车， 他 也 给 了 一个 价格， 应该 如果你 它它 是 可以 卖 的， 如果 卖 的话 可能 在 3万美金 以内。 之所以 能 这么 便宜， 也是 一个 他 讲 的 还是 一个 核心 驱动 的 一个 车， 所以 它 不会 上 很 复杂 的。

硬件 也有 讨论。 关于 aver 5.0， 它 所谓 今天 叫 AI5.0， 其实 就是 它的 这个 自动驾驶 硬件 套件， 听起来 是 跟 model 3或者 跟 它的 整个 的 正常 量产 车 系列 是 同一个 系列 配置。 所以 从 这个 角度 来去 看 的话， 应该 不是 脱离 于 F S D， 又有 另外 一套 专门 去做 promo taxi 的 技术路线 来去 实现。 应该 无论 从 硬件 的 架构 上， 还是 用 的 这个 传感器 的 架构 上， 其实 都是 跟 量产 车 是 一样的。 所以 听起来 我 觉得 应该 没有 太大 区别， 至少 我们 没有 看到 会有 比如 激光雷达 或者 其他 这些， 我们 想到 一般 L 4会有的 设施 在 上面。

你 能不能 点评 一下 它 这次 展示 的 第一个 新品 就是 circa .

p 我 觉得 最大 亮点 就是 它 很小， 然后 它 没有 方向盘， 没有 刹车。 有 油门 没有 后视镜， 是一个 我们 真正意义 上 的 原生 的 无人驾驶 车。 但是 说 原生 可能 又 没有 那么 原生， 就是 因为 一个 无人驾驶 的 网 约车， 其实 包括 我在 滴滴 的 时候 和 vivo 今天 推出 了 量产 车， 包括 百度 推出 量产 车， 其实 都 在 这 里面 花了 很多 心思 去 设计。 如果你 今天 去 看 特斯拉 这辆 cyber C A P 的 车 的话， 我 感觉 这个 惯性 的 成分 还是 很大 的。 惯性 成分 的 意思 是 说 它 遵循 着 原来 model 3或者 cyber truck 的 这个 设计 理念 和 逻辑 往前 推演 的那 几样， 然后 做了 一个 很小 一点 的 车。

举 一个 例子， 比如说 两个 位置 是不是 最 合理 的 设计。 我 觉得 如果 从 网 约车 的 订单 比例 来讲 的话， 其实 大多数 订单 确实 是 两个人 以内 为主， 可能 1.6、 1.7、 1.8 左右。 这个 可能 是 订单 的 人数 的 平均值。 但是 你 直接 做成 了 两个人， 就 意味着 你 会 损失 所有 三个人 以上 的 订单 的 需求。 然后 如果 作为 整个 一个 品类 的 设计， 我 觉得 这是 不合理 的。 因为 它 没有 必要 去 为了 把 它 做小， 而不 因为 做小 并不 意味着 做 便宜， 也没有 额外 的 特别 大 的 好处。 在在 今天 设计 个 车， 尤其是 model 3跟model 2之间 的 这个 长度 重量 差别 都 不是 很大 的 情况下， 额外 做小， 然后 只 把 它 变成 两个 座位， 我 觉得 不是 一个 特别 从 第一性 原理 上 出发 的 一个 设计。

第二个， 比如说 它的 鹰 翼 门， 鹰 翼 门 往 上涨， 然后 鹰 翼 门 以及 这个 车 的 底盘 很低。 这 两个 事儿 的 结合， 造成 我 觉得 60岁以上 的 人 其实 上车 是 非常 困难 的。 大家 首先 对 这种 鹰 翼 门 的 这个 结构 不用 理解， 而且 鹰 翼 门长 上去 以后， 它是 给你 一个 斜面， 然后 你 能 去 你 可能 要 低头 蹲 着。 现在 对 腰 不好 的 人 本身 就 不容易， 然后 它的 底盘 又 比较 低， 本身 上车 也 不容易。 鹰 翼 门 本身 又是 一个 容易 坏， 不太 容易 好 维护 的 一个 元器件。 相对于 它的 这个 坏 的 失效 的 概率 要 比 一般 的这 我们 一般 的 这种 门， 或者说 电吸门， 或者说 包括 一些 电 滑门， 其实 坏 的 概率 要 高 很多， 所以 维护 的 成本 也很 高。

然后 这个 车 里面 没有 看出 太多 的 为了 老爷车 运营 相关 的 这种 设计。 比如说 做 从 更好 清洗， 比如说 车 更好 这个 设计， 所以 这些 其实都没有。 所以 整体 感觉 像是 一个 随着 过去 设计 理念 和 家族 设计 风格 的 一个 惯性 推演出来 的 一个 小车 的 样子。 而不 像是 一个 专门 为 网 约车 去 原生 来去 设计 的 样子。 这 里面 唯一 原生 的 部分 就是 没有 方向盘， 没有 这些 部分 的 设计。 但 除此以外 我 就 不是， 所以 过去 一直 传说 这个 车 是 其实 是 牦牛 二 本来 准备 发布 的 这个 低成本 的 车 所 改造 出来 的那 今天 看起来 非常 符合 这个 说法。

Model 2为什么 没有发 了？

这次 你 有没有 观察 到， 其实 这次 本来 说 会 发 无人驾驶， 它 robot taxi 这个 软件 F S C 的 进展， 然后 还会 发 新车， 其实 后 两者 都 没干。 所以 我 觉得 不一定 是 没有 model 2也不会 发 的。 有些 说法 可能 说 model 2可能 不 发， 因为 内部 的 原因， 但 我 猜测 更有 可能 会 出现 的 是 model 还会 发， 但 可能 不是 这次 基于 这么 一个 小车 来去 发， 因为 它是 合理 的。

我 觉得 基于 这个 小车 作为 更便宜 更 成本 更 低 的 设计， 我们 昨天 跟 这个 行业 里面 的 人 我们 探讨 了 一下， 就 model 三 大概 bomb 成本 可能 在 十二三万 左右 出头。 然后 model 2是如果 这个 是 model 2， 那 model 2的robot taxi 的 bom 成本 应该 在 10万以内， 差别 在 2到3万 之间。 我 觉得 那 可能 售价 上能 能 差别 B 四五万 做 人民币， 这 时间 的 价格。 所以 这 还是 一个 很 明显 的 打出 差异化 的， 从 价格 上 来讲 差异化 的 一个 品类。 如果 它 能 变成 一个人 开 的 车 的话， 昨天 也 跟 大家 一起 探讨， 就是说 2到3万10万左右 的 棒 或 10万以内 的 棒 的 成本， 是不是 一定要 做到 这么 小。 还是 说 我们 其实 可以 做 一个 空间 更 宽裕， 然后 能 坐 三四个 人， 然后 也能 实现 所有 这些 功能， 其实 是 可以 的。 今天 我们 看到 的 市面上 很多 车 其实 没有 那么 贵， 然后 它的 空间 其实 也 还 挺 大， 然后 也 去做， 所以 我 觉得 没 必要 把 它 在 这 上 压 到 这么 小。 但是 看起来 确实 很 酷炫。

就像 伊朗 自己 说 的， 我们 应该 为 未来 的 公路 来去 设计， 长 得 像 未来 的 公路 应该 是什么？ 应该 有 长 得 像 未来 的 车 在 上面， 这些 才是 长 得 像 未来 车。 什么 是 长 得 像 未来 的 车？ Cyber truck 那种 东西 叫叫 长 得 像 未来 车。 所以 整体 的 我 觉得 家族 风格 设计 理念 会越来越 像 cyber truck 这个 路线。

听起来 还是 为了 颜值 牺牲 了 一些 功能性。

对， 或者说 可能 没 那么 多 时间 重新 从 低 性 上去 设计 造 这个 车。 我 觉得 整体而言 还是 非常 赶， 就是 这个 车 本身 发布会 本身 感觉 起来 都是 仓促 和 赶 的。 但是 我 觉得 从 另外一个 角度 也 合理， 就是我 今天 其实 并不知道 第一代 的 robot taxi 应该 长成 什么样。 我 也没有 足够 多 的。 我 甚至 连 测试 车， 像 滴滴、 百度、 vivo 这些 公司， 其实 已经 投放 了 几百辆 上 千辆 的 测试 车 在 下面。 其实 它 也 积累 了 一些 用户 交互 和 robot x 运营 相关 的 经验。

也 知道 大概 第一代 的 这种 车型 可能 应该 长成 什么样， 特斯拉 是 完全 不知道 的。 因为他 还没有 干 过 这件 事情。 所以 在 他 并不知道 最优解 是 什么样 的 情况下， 用 一个 现有 的 低成本 的 方案 直接 把 它 用 过来 做 复用， 然后 来 再去 在 这个 基础上 迭代， 可能 也是 一个 合理 的 解。 所以 我 觉得 更有 可能 是 这样的。

他 这次 的 发布会 在 美国 的 华纳兄弟 工作室 进行， 这里 的 展示 难度 怎么样？ 它 在 更 复杂 的 地区 上路 的 难度 高 吗？

它的 这个 测试 场 就 有点像 我们 过去 讲 的 叫 封闭 测试 场。 封闭 测试 场 其实 是 如果我们 把 这个 测试 的 难度 分成 几个 等级 而言 的话。 最简单 的 叫 封闭 测试 场。 其实 就是 一个 封闭 的 环境， 里面 所有的 交通状况， 就 包括 道路， 红绿灯， 然后 里面 的 人、 车 都是你 设计 出来 的， 就是 假的， 他 不是 社会上 正常 的 人。 这种 测试 场 一般 在 中国 来讲， 我们是 在 推送 新 版本， 或者说 我们 去 考试， 去 考 牌照 的 时候 所 需要 用 的。 有点像 我们在 驾校 里头 内部 的 那种 练习场 的 这种 感觉。 它是 固定 场景， 比 它 再 难 一点 的 叫做 固定 路线。 但是 开放 场景 就是 在 公开的 道路 上， 但是 我 只能 顺着 一条路， 然后 顺着 就 是从 A 到 B B 到 A A 到 B B 到 A 怎么着， 反 再 复杂 一点 就是 开放 路线 和 开放 场景 就是 给你 一片 区域， 然后 这 里面 你可以 随便 点到点 的 去 打， 然后 这个 路线 是 不固定 的。 今天 大多数 今天 做 L 4， 无论是 vivo 还是 国内 的 这些 公司 来讲， 大家 都 是在 开放 路线， 开放 场景 里面 走， 无非 是 开放 的 这个 场景 有 多大 的 区别。

再 回过 来看 cyber cap 所 测试 的 一个 场景 来讲， 更多 的 是一个 设计 好的 像 横店 一样的 场景。 虽然 这个 场景 按 一 浪 的 想法 不小， 他 可能 能 开 个 大概 两三个 麦， 三四个 迈 左右 的 这个 覆盖度。 但是 所有的 场景， 包括 里面 的 人 什么 很多， 除了 参加 活动 的 人， 很多 这种 设施， 包括 停车 车 都是 假的。 这是我 觉得 所以 整个 而言 基本上 看不出 任何 技术 的 实际 的 实现 情况， 因为 这个 场景 太 简单 了。

那 我 觉得 能 看出来 的 是什么 呢？ 或者 可能 能 看出来 是什么？ 是 你可以 看到， 因为 它是 一个 片场 的 道具 场景， 所以 地面 上 它 没有 车道 线 在 我们 拍摄 的 范围。 然后 地面 有时候 画的 奇奇怪怪 的 一些 其他 东西， 所以 一 看到 它 其实 不是 用 传统 的 这种 车道 线 定位， 然后 来 去做 感知。 所以 至少 说明 了 它 大 概率 可能 是一个 端 到 端 或者 是 绕 前， 不是 用 传统 定位 方式。

有没有 这种 传统 定位 模块 的 一个 路线， 而且 这 中间 也 出现 过， 因为 它 有 20辆自己的 super cap 的 车， 然后 这些 车 之间 有 一些 简单 的 交互。 如果 一个 车 前面 等 的 时候， 停下来 的 时候， 那 后边 这个 车 也会 平行 过去， 然后 慢慢 缓慢 地 穿过 人群， 然后 从 它的 边上 去 超越。 这些 其实 也就 意味着 他 应该 大 概率 不是 写 死 了 一套 固定 路线， 然后 只能 在那 跑车， 还是 有 一定 能力。 所以 大 概率 我 觉得 还是 把 正常 的 F S D 放到 这个 车上 来， 在 那个 小的 场景 里面 去 跑 了 一 跑吧。 所以 从 这个 角度 来讲， 估计 subway cap 也是 会 用 F S 的 现有 的 版本 来 去做 实现 的。

这次 他 讲 商业模式 这个 事儿 还 挺 有意思 的。 因为 他说 城市 公共 巴士 的 平均 每 英里 成本 大约 是 一美元， 而 预计 cymer cup 的 运营 成本 随着 时间推移 将 降低 至 每 英里 大约 0.2 美元， 包括 税费 和 其他费用 的 总成本 可能 在 0.3到0.4 美元 之间。 这个 符合 你的 认知 吗？

他的 这个 起始点 1美元 的 成本 我 觉得 大 差不差， 但是 如果 按 他 这个 逻辑 推 的话， 就 是从 有人 驾驶 到 无人驾驶 之间， 从 一美元 到 0.2 美元， 其实 变 降 了 80%。 那 其实 也就 意味着 这 里面 的 人的 成本 可能 要 占 80%。 人的 成本 我 觉得 这 是一个 过高 的 估计， 就是 人的 成本 虽然 是在 这 里面 是 最大 的 一 在 网 约车 这个 体系 里面 是 最高 的 一个 比。 一 但 它 没有 达到 这么 大， 一般 我们会 可能 推测 在 50%左右 上下。 而且 这 里面 还 包括 了 说 你 为了 去 拿掉 人 成本， 你 可能 还要 加 一些 额外 的 设施 对 吧？ 比如 计算力 芯片、 传感器， 当然 他的 车 可能 并不 额外 加 太多 的 设施， 因为 它 跟 量产 车 的 可能 标配 是 一样的。

但是 毕竟 你 要 解决 比如说 网 约车 的 这个， 你 无人驾驶 之后 保险 的 增加， 运维 费用 的 增加。 因为 原来 这些 运维 费用 可能 好多 都是 司机 自己 就 去 承担 了， 所以 肯定 还是 要 增加。 也就是说 把 这些 都 算上 以后， 还能 降 80%， 那就 说明 人的 这个 占 比 可能 是 90% 会 更高。 在 这 成本， 我 觉得 这个 可能 不是 一个 很 合理 的 推测， 所以 我 感觉 更 像是 拍 脑子 说 的 一个 结果。 当然 但是 我 觉得 这 里面 可能 也 包含 了 说 假设 所有的 硬件 成本 和 运维 成本， 包括 保险， 包括 做 这些 东西 都 持续 会 下降 的 一个 可能性。 当然 这是 有可能。 但 我 觉得 如果 是一个 apple to apple 的 对比 的话， 此时此刻 跟 此时 此时此刻 有人 跟 此时此刻 无人 网 约车 的 对比 的话， 我 觉得 不可能 是一个 90% 的 成本 的 下降。 这个 我 觉得 讲 的 不是 很 合理。

一个 更 理性 的 推测 会 是 什么样？

我 觉得 人的 成本 可能 在 这 里面 占 百分之五六十 左右。 然后 如果你 不 增加 任何 其他， 可能 会 降 大概 50%左右 成本。 但 你 还会 加回来 可能 10%到20% 左右 的 额外 的 成本。 是因为 要 覆盖 去掉 人 之后 所 带来 的 额外 的 刚才 讲 的 这些 新增 的 费用。 所以 我 觉得 净 减低 可能 每笔 30%到40%左右 成本。

能 到 降到 多少？

假设 我们 起始点 是 一块钱 的话， 那 降低 百分之三十四十， 那 可能 就是 百分之 就是 大概 六 毛钱 0.7元钱 左右。

一美元 这个 不是 合理 的。

一美元 这个 非常 取决于 你在哪儿 开。 因为 比如说 在 美国 人力 的 成本 跟 在 国内 人力 成本 是 差别 非常 大 的， 运 维和 保险 的 成本 也会 差 很大。 所以 在 美国 我相 可能 类似。

因为 美国 大概 包括 一线 城市， 可能 像 一英里 的 收费 估计 在 2.8 美元 到 3.8 美元 之间， 大概 这个 范围 之内。 它 如果 成本 一美元， 然后 中间 有 大概 2美元 的， 我 觉得 这个 还是 有点 高 的。 我自己 感觉 其实 一般 利润 可能 没有 这么 高一 美元 也许 是一个 平均 的， 美国 所有的 地方 对 吧？ 包括 农村， 包括 这些 城市， 整个 一个 平均值。 所以 这个 取决于 你 选择 在哪儿 呢？ 我 觉得 大体 可以 算作 一个 合理 的 范围 之内， 肯定 不是 10美元。

他说 这将 催生 很 有趣 的 商业模式。

Robot taxi 如果 能 跑 通 的话， 肯定 是个 有趣 的 商业模式。 但 我 觉得 这 里面 的 有趣 可能 是 他 讲 的 更 具体 一件 事儿。 就是 过去 一个 网 约车 司机 只能 开 自己 一辆车， 然后 靠 这辆 车 来 钱。 现在 你可以 像 一个 牧羊人 一样， 沐 着 你的 一群羊， 一群羊 就是 你的 这个 cyber cab， 然后 可以 管着 很多 车， 相当于 一个 个体户， 也可以 做 一个 我们 叫 C P car partner。 就是你 自己 可以 持有 很多 辆车， 然后 你可以 挣 这个 资产 持有 的 钱， 然后 来 去去 运营 他。

这 还 解决 了 跟 司机 之间 的 对立 矛盾。

他的 这个 比喻 是的， 从 特斯拉 角度 来讲， 这 是一个 资金 杠杆， 相当于 可以 使用 个人 的 钱， 他 自己 不用 买 这些 车， 然后 个人 去 出钱 去 买 这个 车， 然后 放到 他 平台 上 进行 运营。 从 个人 角度 来讲， 如果我 愿意 去做， 相当于 一个 加盟店 的 一个 感觉， 对 吧？ 然后 我 出钱 来 去做 加盟， 然后 我 出 资产 费用， 然后 你 把 车 给我， 然后 你 帮 我 运营。 那 其实 就 跟 很多 快餐店 这种？ 这个 老板 或者 是 平台。

跟 M C N 的 关系。 是的。

所以 理论上 可以 这么 去去 做吧。 但 我 觉得 今天 在 这种 重 资产 持有 的 模式 上， 好像 比较 少 出现 这种 个体户 持有 很多。 这 不管 是 是不是 自动驾驶 或者 汽车 这个 领域， 就 主要是 这个 资产 规模 足够 大 的话， 一般来讲 持有 资产 的 人 不会 是 小 个体户， 一般 是 比较 大 的， 因为他 能够 拿到 比较 低 的 资金 成本 的 这种 公司， 或者 有 特殊 渠道 的 这种 实体， 它 才 应该 作为 这种 资产 持有 方。 你 个体户 一般 资金 成本 相当于 就是你 自己的 钱， 或者 你就是 借 的 钱， 那大 概率 你 就 可能 就 持有 一辆车， 比如说 汽车， 比如 像 卡车 这些 就是你 你 把 你 自己的 生产工具 拿 在 自己 手里， 但 你不会 买 一批 生产工具， 那你 就 变成 了 一个 靠 资金 这个 up trust， 就是 资金 的 这个 利差 来去 获利 的 一个 方面。 那 这个 不 适合 个人 来 去做。

对于 网 约车 运营 平台， 他 也有 这样的 主体， 对不对？ 就是 一个人 管理 一个 车队。

对， 就是 在 网 约车 体系 里面， 我们 有一个 名词 叫 C P 叫 car partner。 然后 C P 其实 就是 一些 资产 持有 公司， 然后 他 会 买 很多很多 车， 然后 他 把 这个 车 再去 租给 司机。 可能 我们 有 另外一个 叫 D P 就是 driver partner。 有的 时候 是 C P 自己 做， 有时候 是 可能 有 D P 来 一起 去 合作 做。 就是 他们 来去 在 帮助 招募 司机， 司机 向 C P 按 一个 固定 的 月租 来 租 走 这个 车。 他 去 在 网 约车 平台 上 挣钱， 然后 他 每个 月会 付给 这个 资产 持有 方 一个 租金 的 费用， 所以 大概 就是 这么 一种 模式。 其实 跟 像 神州租车， 或者说 这种 一台 租车 其实 有点像。 只是 它是 长 租， 而且 这个 租子 仅仅 是 为了 用来 做 网 约车， 不是你 租 走 用来 自己 开车 出去 旅游 的 一个 目的。

一个 运营 平台 大概 会有 多少 这个 car part 呢？

G P 每个 地方 可能 不太 一样。 我 觉得 中国 可能 有 几千家， 大概 这个 规模。 然后 美国 我不知道 大概 有 多少， 然后 他们 有大有小， 大 的 可能 有 几万 辆车， 然后 小的 可能 就 几十辆 车 就有 规模。

听起来 马斯克 想 改变 整个 的 商业 的 模式 和 生态 的 关系。

我 觉得 他 我 我会 倾向性 的 认为， 对于 没有 做 过 网 约车 运营 的 人 而言， 或者 重 资产 运营 的 人 而言， 我 觉得 这个 是一个 相对 理想 当然 的 模式。 就是 你 原来 不是 公司 持有 吗？ 现在 个人 持有， 个人 还 可以 持有 更多， 那 这 不是 更好 的 一个 模式。 我 觉得 之所以 这个 行业 没有 这么 发生， 或者 不仅仅 在 汽车 领域， 在 任何 领域 其实都没有 这么 发生 是 有 原因 的。 然后 一部分 原因 是 刚才 讲到 就是 个人 其实 沉淀 的 资金 成本 是 没有 公司 便宜 的。 好多 你 像 比如说 很多 C P 为什么 是 C P 其实 他是 有 特殊 资源 的， 或者说 他 是因为 他 有 很低 的 资金 成本 的 原因 的。 他 不是说 他 从 社会 的 跟 你我 一样 从 银行 去 贷， 然后 去 拿到 这样 资金 成本。

他们 这种 是什么 特殊 原因？

有些 可能 是 你 就 社会上 其实 有 各种各样 的 原因。 有人 能 拿到 资金 成本 会 更 低。 也 可能 他 背后 有 个 母公司 可以 愿意 去做 这个 业务， 所以 愿意 一个 更 低 的 资金 成本 来去 借给 他 钱。 比如说 很多 车 企， 它 其实 成立 了 很多 这样的 C P 那 车 企 本身 就有 这种 融资 租赁 的 业务， 或者说 资金 贷款 的 业务， 然后 他 也 愿意 做 这样的 事情。 还有 一些 很多 其他 的 行业 也有 这样的 模式， 也有 一些 地方性 的 这种 行业 这个 各家 的 资金 成本 不同， 这 是一个 非常 既成事实 的 一个 事儿。

有的人 就是 拿 钱 便宜， 因为他 不是 大家 不是 公 对公 的， 从 银行借款 也 有些， 你 规模 更大 的 企业， 可能 从 银行借款 也会 比 规模 更 小的 民营企业 可能 要 更便宜 一些。 所以 这个 是一个 客观现实。 那你 个人 借 肯定 是 最贵 的 公司 借 便宜 点， 大点 公司 借 更便宜 点， 然后 国有 成分 借 可能 更便宜 一点。 所以 在 美国 我不知道 这个 资金 成本 差 大概 有 多大， 但 我相信 规律 会 是 类似的， 让 个人 来去 跑 这件 事儿， 我 觉得 可能 不太 容易。

另外一个 过去 经常 说 的 事儿 是你 也 不求 说 你 要 买 一批 车， 你就是 买 一个 自己的 车。 然后 只是 你 自己 车， 你 变成 分时 租赁 的 模式， 你 自己 开 的 时候 自己 用， 然后 你 不用 的 时候 你 就 把 它 放到 网络 里面 来 去做 网 约车， 来去 进行 服务。 这个 我 觉得 可能 是一个 更 贴近 于 原教旨 的， 以往 做 robot xi 的 这么 一个 心态。 因为 既 解决 了 最大化 使用率 的 这个 事情， 又 使得 个人 也没有 那么 大 的 资金 成本 负担。 所以 我 觉得 这个 更 像。

但 这个 带 出来 的 问题 就是 我愿意 买的 车 跟 适合 做 网 约车 的 车 是不是 一个 车。 比如说 model 二 这个 车， 假如 说是 一 浪 自营， 脑子 里面 最 适合 做 网 约车 的 样子 的 车， 咱们 先 不管 这个 对 还是 不对。 假如 说 他 认为 这个 是 这个 车， 我 认为 很显然 不是 大家 最 愿意 买的 私家车。 因为 它 只有 两个 座， 空间 很小， 它 能 做 的 事情 非常少。

美国 如果 商业模式 能 成立， 在 中国 能 复制 吗？

我 觉得 美国 跟 中国 还是 有 挺 多 的 区别 的。 我 觉得 不 排除 说 有一天 像 刚才 我们 讨论 的 这些 C P car partner 能够 变成 更 小的 单位， 甚至于 个人。 或者说 更 简单 一点， 就是 一个人 一个 网 约车 司机 可以 拿着 自己的 车。 我 以前 是 我自己 开车， 我 把 我的 人和 我的 车 都 投到 网 约车 平台 里面 来进行 服务。 现在 说 我只是 把 我的 车 投入 进来， 有人 给我 拍 一个 虚拟 司机， 或者说 车 企 就 直接 附带 了 一个 虚拟 司机。 来去 实现 这样 服务， 我 觉得 不 排除 这种 可能性。

但 我 不太 容易 看 得到 是 说 一个人 个体户 管着 一批 车， 然后 我 把 这个 变成 一个 商业模式 了。 就 相当于 我一个人 开 了 好多个 拉面店， 然后 去做 这。 但是 我 觉得 这种 事儿 还是 比较 小众 一点。 可能 在 二 三线 城市 里面 会有 一些 个体户 可能 会 干 这种 事儿。 但是 这 不是 一个 社会 的 常态 现象。 我 robot .

tax 运维 难度 到底 有 多大？ 这个 其实 我们 一般 看不见。

其实 很难 的。 因为我 你 想 一个 司机， 其实 他 除了 开车 以外， 剩下 时间 都在 为 这辆 车。 就 连 包括 在 没 活 的 时候 等 活 把 车 停 在哪儿， 被 罚款 了 是要 交钱 跟 交警 交互 或者 等等。 洗车、 维护 车、 修车， 给 车 充电 加油， 有 一些 高频 的 事情， 有 一些 低频 的 事情， 反正 就是 事情 其实 很多 的， 就是你 管 一个 车 是要 花心思 的。 如果 是你 自己的 车 的话， 尤其 你 不 把 这些 成本 会 算进去。 因为你 反正 这些 事儿， 你 作为 一个 网 约车 司机， 然后 你 带着 自己 车 进去， 这些 车 你 开 不 开网 约车， 你 都要 维护 这个 车， 你 都要 洗车， 你 都要 给 车 加油。 但是 如果你 是一个 司机， 或者说 如果 他 起 这个 情况下 是 没有 司机 的话， 那 这些 就 变成 了 一个 非常 显性 的 成本。 而且 你 想 解决 这件 事情， 其实 有的 时候 还 挺 不容易 的。

比如说 充电 这件 事儿， 假设 就是你 要 开 到 一个地方， 假设 这个 车 没 电 了。 首先 第一件 事 你 也 知道 没 电 了， 你 不能 再 接单 了。 所以 在 系统 层面 上 你 得 有 这个 判断能力。 然后 第二个 你 得 知道 这个 充电 桩 在哪儿。 第三个 你 得 开 到 那块 去， 好多 充电 桩 可能 是 需要 复杂 的。 比如说 我们 看到 像 高速 的 这个 充电 桩 或者 地库 的， 好多 是在 地 库里 里面。 你 还得 知道 怎么 在 地库， 地库 里面 还 不一定 有 地图。 然后 你 进 到 地库 里面， 那你 可能 还要 倒进去， 对 吧？

今天 其实 自动驾驶 大多数人 不 踏实， 车 是 不 具备 自动 倒车 能力 的。 大多数 是在 远程 安全员 的 监控 之下 可能 具备 倒车 能力。 因为 倒车 是一个 更加 复杂 和 危险 的 一个 场， 就 一般 不 先 开发 这个 能力， 然后 你 还要 在 那么 一个 环境 下。 当然 在 固定 场 停车位 上去 倒车 可能 还好。 因为 量产 车 有一个 功能 叫 A P P， 就是 自动泊车 的 这些 能力， 你可以 把 这个 东西 用 进来， 但是 到 这 步 还都 是 驾驶 问题。 接下来 的 问题 就是你 怎么 把 充电 枪 拿 下来， 然后 充到 把 你的 盖儿 打开， 然后 充 进 里面。 然后 接下来 的 问题 是你 还 回去 并且 要 付款 对 吧？ 然后 怎么做 支付 的 问题， 远程 支付 这些 其实 都在 无人化 的 情况下， 今天 至少 是 没有 办法 很 好的 去 解决 的。

另外 一种 解决 方式 就是我 不做 这件 事儿， 我 做 换 电， 就像 蔚 来 的 这种 车 一样。 那 这个 过程 当然 就 自动化 了， 但是 换 电站 又会 贵。 那 如果你 作为 一个 网 约车 平台， 你是 要 自己 建 这个 网络 还是 复用 别人 的 网络？ 如果你 复用 别人 网络， 你是不是 要 统一 你的 车型。 然后 你的 车型 比较 能 符合 它的 一些 换 电 标准 或者说 电池 标准 等等。

这是 一系列 的 工作， 可能 会 逐步 发生 的， 我 觉得 这个 成本 是 很高。 你 还没 进入 到 这个 体系 里面 来 的 之前， 我 觉得 这些 事儿， 我 觉得 你 很难 有一个 特别 清晰 的 认知。 上次 我们 聊到 就是 韦 莫， 比如说 见 了 那个 大 的 仓库， 他 去做 一部分 工作， 其实 他 就 选择 了 一个 中间状态。

就是我 这件 事儿 先 不管 自动化 的 问题， 我 先 能 解决， 解决 的 方式 就是我 都 用人 来解决。 但是 我 集中式 的 用人， 我 就 不 分布式。 因为 正常 的 网 约车 它 不是 在 一个地方 充电， 它 就是 离 哪 近， 什么时候 没 电 了， 它 开始 充电。 我 不可能 在 每一个 分布式 充电 桩 都 有一个人 专门 为 它 服务。 所以 我 这样 那 我 怎么办？ 我 就 建 一个 仓， 然后 我 布 上人， 然后 你们 都 回 仓 来去 充。 那 这样 我 就 有人 来去 为 这个 事儿 服务， 不用 完全 自动化。 缺点 就是说 那你 可能 为了 充 一次 电， 你 可能 专门 要 出 一次 城， 对 吧？ 因为 这个 大仓 可能 建 得 比较 远， 那 可能 有 一些 无效 的 里程， 可能 会有 一些 这样的 工作。

那那 如果 车 多了 以后， 这个 一个地方 可能 也 放不下你 要 建 多个。 然后 这 还有 地产 问题， 就 我们 其实 之前 研究 过 这个 问题， 有点像 过去 做 这个 物流 的 这个 物流 仓 一样。 你 可能 要 选址 在哪儿 去做？ 离 城市 太远 了， 你 中间 物流 成本 会 增加。 离 城市 太 近 了， 建设 这个 仓 的 地 的 地租 会 贵， 然后 可能 也 不一定 能 租 到 这么 大 的 地 等等。 这是 一系列 的 复杂 的 问题。 所以 我 觉得 这个 一个 是 自动化， 一个 是 建仓 的 密度 和和 比例， 以及 自动化 到手 什么 程度。

比如 洗车， 其实 自动化 洗车 的 外 表面 洗车 是 相对 比较 容易 的， 但是 里边 洗车 是 很 困难， 哪怕 你 只是 吸尘器 把 里面 吸 一遍， 其实 是一个 很 困难 的 工作。 因为 这 是一个 很 精巧 的， 它的 里面 的 这种 无论是 座椅， 还是 脚垫， 这些 面 都 不是 一个 很 平整 的 面。 所以 如果 人 洗 的话 比较 贴合 着 它， 然后 用 一个 灵巧 的 手， 然后 从里到外 把 它 给 吸出来。 今天 的 机器人 自动化 的 能力 显然 是 不 具备 这样 能力 的。 所以 大 概率 可能 还是 用人 做， 或者 不用 人 的话， 那 可能 就是 非常 粗糙 的， 做 的 不 那么 精细。 大 概率 可能 放进去 简单 洗 一下 就 好了， 然后 就 出去， 这样 可能 他的 用户体验 质量 就会 下降。

刚才 你 也 提到 很 有意思， 特斯拉 的 股价 跌 了。

uber 股价 涨 了。 对， 就是 也 很多 人等 着 这次 去 抄底 特斯拉， 所以 很 期待 这次 的 活动。 然后 最 开始 的 时候 看到 伊朗 从 坐 着 Terry C A P 的 这个 车 里面 出来 的 时候， 觉得 一定 稳 了 对 吧？ 这 里面 他说 的 事儿 都 做出来 了， 然后 信心 满满。

但是 很快 发现 这 发布会 结束了， 股价 就 止跌。 因为 当天 应该 夜 盘 跌 了 5%， 然后 uber 涨 了 8%， 应该 开盘 之后 好像 10%左右。 所以 这 是一个 二级 市场 投资人 用钱 来去 投票 对于 这个 发布会 的 感受 的 一个 结果。 就是 觉得 特斯拉 好像 没有 兑现 他说 的 这些 东西， 也 不能说 他 没有 实现， 但是 至少 没有 在 发布会 上 表达出来。 那 反过来 来讲， uber 最受 威胁 的 这么 一个 竞争对手， 可能 现在 反而 是 稳 了。

为什么 tesla 一定要 讲 一个 robot x 的 故事 呢？

这 是一个 好 问题。 我 为什么 一定要 讲？ 我 不知道为什么 一定要 讲， 我 觉得 大多数人 其实 对 这些 事儿 都 挺 生活 的， 我 觉得 讲 是 有 好处 的。 如果 真能 做到 的话， 我 觉得 代表 几件 事儿。

第一个 是你 不是 一个 略等 的 自动驾驶 技术。 如果你 能 实现 rogo ti 的话， 你 跟 所有 无论是 vivo 也好 还是 其他 也好， 你是 能够 掰掰 手腕 的 去 一起走 的。 且 你 能 有一套 非常 顺畅 的 逻辑， 能 说 你 更有 可能 走到 这 一步。 就是 他 有 更多 的 车， 更多 的 数据 可能 在 外面 去 跑。 所以 这个 是 故事 是 能 更容易 能 讲通 的， 我 觉得 是一个 有 说服力 的 说法。

第二个 是 在在 卖 车 的 基础上， 增加 了 一个 运营 的 商业模式。 这个 潜在 是 对于 你看 所有 其实 国内外 的 车 企 也好， 包括 G M 做 cruise， 然后 包括 国内 其实 很多 车 企 不是 做 无人驾驶， 就是 做 网 约车。 其实 大多数 公司 成立 的 像 曹操， 像 如期 出行 等等， 其实 也都 是 背后 顶 一个 车厂 想 做出 行 的 业务。 因为 这是 给他 怎么 因为 出行 业务 本身 相对来说 跟 一个 平台式 的 业务， 然后 轻量级 理论上 它的 杠杆 效率 会 更高。 公司 更 愿意 收 这样 服务 性质 的 这个 收入， 或者 建立 起来 这样 业务， 这个 其实 也 并不是 一个 新鲜 的 事情， 就让 特斯拉 去做 那件事 也 OK 我 觉得 至于 说 再 往后 去 想 一 浪， 可能 也会 有 本身 的 愿景， 就是 做 所有 事儿 从 能源 效率 出发， 对 吧？ 那 如果 把 车 能 最 高效 的 利用 起来， 本来 我是 卖 你 一个 车， 现在 卖完 车 之后， 这个 车 还能 额外 再 变。 原来 我 变现 的 是 这个 车 的 毛利， 现在 变现 的 车 毛利 加上 它 后续 的 运营 费用， 那 可能 也是 一个 增值 收入 和 服务。 同时 还能 解决 排放 和 能源 效率， 和 汽车 贬值 效率 的的 问题， 所以 从 理念 上 来讲， 可能 符合 有没有 更大 的 野心 和 远景 在 这个 背后 我 还 不好 说， 我 觉得 对我 来讲， 我 觉得 这个 事儿 并不是 一定要 做 的 一个 工作。

他 这次 还给 我们 算了 一笔 账， 他说 每辆 特斯拉 都 具备 1000瓦的 推理 计算能力， 每周 如果 使用 50到60 小时， 其他 时间 就可以 成为 分布式 推理 计算资源。 假如 说 我们 有 1亿辆车， 那 加起来 就是 一百 几 瓦 的 计算能力， 这是 非常 庞大 的 资源。 这 意味着 什么？

我 觉得 一个 分布式 的 计算 平台 潜在 来讲， 它是 对 如果你 有你 有 这么 多 车 的话， 那 意味着 这 可能 就是 世界上 最大 的 比 世界上 最大 的 超 算 中心 要 大 非常 多倍 的 一个 计算 的 能力。 我记得 李斌 也 讲 过 同样 的话， 可能 好像 就是 4万辆 蔚 来 的 车， 其实 已经超过 了 这个 最大 的 超 算 中心 所 能 带来 的 计算 量。 因为 每辆车 所 带来 的 G P U 的 算 力 其实 是 非常 大 的。 这些 车 总是 有 闲暇 的 时候。 那 闲暇 的 时候 如果 能把 这些 算 力 能够 聚拢， 并且 能够 把 这种 并行计算 的 分发 能力 能够 做 起来 的话， 其实 这 潜在 是一个 很 有效 的 计算 平台， 它 可以 做 任何 事情， 对 吧？ 就 是从 提供。 类似 于 x GPT 的 服务， 到 做 科学实验， 到 挖矿 等等， 所有 事情 可能 都都 可以 去做。 所以 我 觉得 这 是一个 我们 一般 叫 一个 option value。

就是 潜在 的 一个 并没有 被 开发 出来， 但 随时 可以 去 潜在 可以 变现 的 上升 价值。 然后 这部分 的 价值 有 非常 多 的 空间 可以 去 探索。 我 或者说 这么 去 想 这个 问题， 就是 车 卖掉 之后， 开车 的 时候 是 它 体现 的 价值 的 部分。 不 开 的 时候 有 两种 额外 变现 的 方式， 一个 是 把 它 当 robot tax， 一个 是 不 把 它 robot taci 当做 一个 计算中心 来去 用。 所以 这是 把 它 闲暇 时间 变现 两种 方式， 两种 可能 都是 巨大 的 机会。

他 还是 太 会 讲故事 了， 一个故事 可以 反复 重复 利用 很多遍。

是的。

他 发布 的 第二个 产品 就是 这个 super truck， 它 叫 roo bob。 怎么看 这个 车？

他他 大概是 一个 长 得 非常 科幻， 然后 能够 有 16到20个 座位。 他说 能 做到 20个座， 但 他 展示 的 这辆 车 我 数 了 一下， 大概 16个座， 放对 排座， 然后 各 八个 座 这样的 一个 结构。 Robot fan 这个 形态 其实 不 新。 因为 其实 在 国内 也好， 欧洲 也好， 有 非常 多 的 公司 都 已经 做 过。 并且 实际 商业 落地 了 也都 出过 可能 几百台 这样 的的 车。 但 它 整体而言， 为什么 这个 行业 的 关注度 和 投入， 包括 资本 的 投入 没有 那么 大 呢？

整体而言 不是 因为 自动驾驶 的 原因， 是因为 小巴 也好， 大巴 也好， 在 各个 地方 落地， 大多数 情况下 其实 是一个 不是 特别 好的 商业模式。 大多数 是 靠 地 政府补贴 或者 某种 形式 的 补贴 来去 存活 的 一个 商业模式。 它 收费 会 比较 低， 因为 它 不是 一 个体化 服务。 你 如果 把 它 跟 公共交通， 比如说 地铁 巴士 和 这个 出租车 或者 叫 网 约车 这 三个 东西 对比 的话。 那 巴士 于 这 两者之间 的 就是 它的 体验 也是 这 两者之间， 它的 成本 也是 这 两者之间， 但是 它 这个 妥协 没有 那么好， 就是 它的 成本 降低 相对于 比如说 网 约车 来讲， 它的 成本 降低 的 没 那么 多。 但是 它的 收费 你 能 收下来， 费用 要 降低 非常 多。 它 更 贴近 于 公共交通 的 这个 样子， 造成 的 结果 就是 它 最后的 毛利 其实 不高。

然后 这个 商业模式 不是 特别 好吧， 在 大多数 地方 其实 是 靠 补贴 来去 成立 的。 所以 无论是 无人驾驶 还 不是 无人驾驶， 其实 可能 相对于 robot taxi 或者 其他 的 模式 来讲， 可能 都 不是 那么 好的 一个 商业模式。 我 觉得 看起来 我 觉得 特斯拉 可能 并不是 很 严肃 在 做 这件 事儿。 因为 这个 车 变成 了 一个 商用车 了， 对 吧？ 就是 原来是 卖给 个体户 的， 然后 现在 其实 个人 是 很少 买 一个 能 做 二是 人的 车 的。 你可以 想象 类比 过来 就 相当于 一个 加上 林肯 的 感觉， 加上 林肯 可能 你 自己 做 一个人 可能 还行， 偶尔 开 一个 party， 然后 在 里面 还 可以。 但 没有 那么 多人 买 加长林肯 这种 车 的， 就 感觉 更 像 一个 商用车， 可能 给 商户 来 去做 的。

我 觉得 他 就 放 出来 一辆， 然后 其实 也没有 没有 特别 认真 的 去 拉 出来， 我 觉得 更 表达 了 一 浪 讲 的 逻辑 更 像是 说 如果我 能够 刚才 从 一块钱 一英里 的 成本 降低 到 在 cybercafe p 上能 降低 到 0.2元钱 公里。 那 如果我 能把 更 多人 集中 在一起， 那 我 岂不是 能 降 得 更 低？ 我 觉得 这是 这个 逻辑。 然后 只是 把 这个 逻辑 实体化 的 表现出来。 用 一个 车 来去 讲， 就是 这个 车 是否 真的 有用， 或者 在 什么 场景 下 能 开 出来， 我 觉得 可能 它的 展示 效果 会 更多。 比如说 真的 送给 一些 球队， 或者说 让 一些 球队 去 买。 然后 拉 着 他 按 他们 说法 的 一个 球队， 拉 着 所有 球员 出来 去 比赛 或者 什么。 但 这种 卖 不了 多少， 这个 市场 不会 很大， 所以 我 觉得 它 展示 效果 可能 更 多一点。

国内 的 这种 类似的 产品 像 文远。

像 青州， 其实 都 做 过 这样的。 对。 然后 海外 其实 欧洲、 新加坡 其实 都 落地， 有些 也是 我们 我 我们 国家 自己的 这些 公司 来去 落地 的。 这个 小巴 的 产品 总的 数量 来讲， 其实我 觉得 其实 很多 都是 跟 地方政府 一起 合作 来 去做 这样的 小巴 运营。 还是 在 广州， 在 苏州， 其实 我们 都能 看到， 就像 刚才 讲 的 就是 一样。

我 觉得 大多数 在 巴士 可能 还 不够， 像 它是 一个 便民 的 设施， 有点像 邮政， 有点像 这种 这种 形式， 它 便宜， 它 还 不像 游览车。 它 游览车 这种 车 也有 确实 有 在 公园 里面 去 部署 的， 但是 更多 在 小巴， 其实 还是 在 真正 的 这个 区域 里面 去 部署。 所以 它 更 像是 一个 大家 纳税， 然后 取得 的 一个 服务。 这个 事儿 是 公共 补贴 出来 的 一个 结果， 它 不是 一个 民营企业 用来 挣钱 的 一件 事情。

我 觉得 从 今天 看起来 体验 还 可以。 小巴 一般 开 的 速度 会 比 robot taxi 要 慢一点。 但是 如果 以 很低 的 成本， 本身 公共汽车 开 的 也会 慢一点， 那 可能 就 还好。 然后 这种 车 可能 坐 个 七八个 人 到 10个人 左右 的 范围， 它 也 比 真正 的 大 公交 也会 好 一些， 就 还行。 我 觉得 这个 体验 存在 我 觉得 在 一些 特殊 的 场景 里面， 比如说 什么 机场 线， 或者说 这种 就是 高频 高密度 的 这种 场景 来讲， 可能 会 更容易 做 一点。

我 觉得 很多 公司， 他 做 这个 小巴 很大 的 原因 是因为 robot taxi 本质 上 是 更 像 网 约车 的。 网 约车 是要 有 规模 效应 的， 它是 一个 双边 市场。 但是 小巴 其实 不需要 一个 双边 市场。

一个 定制 化 市场。

对， 是 比如说 你 跑 机场 线 这条 路线， 其实 你 不需要 有 特别 多 的 司机 或者 特别 多 的 用户。 只要 用户 知道 我要 去 机场， 那 就是 他 就 从 这儿 打架。 但是 你 如果 不知道 用户 从 A 点 它的 起点 和 终点 你 都 不知道 在哪。 你 得 有 无数 的 车 能够 可能 满足 他的 所有的 可能性 才 可以。 但 如果说 你 只 做 一条线， 那 用户 就 很 清晰 了， 我 什么时候 该 用 你 什么时候 不用 你， 就像 地铁 一样。 所以 这种 我 觉得 最 容易 是 对于 那些 需要 冷启动， 没有 大规模 的 用户 或 司机 的 这种 网 约车 公司。 或者 in the case of 在 这个 无人驾驶 场景 里面， 就是 没有 那么 多用户 的 这种 公司 而言， 它 可能 会 做 冷启动 更容易 这种 方式， 但 它的 规模 会要 小 很多。

好， 它的 第三个 产品 就是 这个 人形 机器人。 马斯克 说 它 跟 无人驾驶 技术 是 同源 的， 只是 一个 有 胳膊 有 腿 没有 轮子 的 机器人， 这个 是 可实现 的 吗？

从 大道理 上 来讲， 其实 比如说 感知， 当然 都是 用做 物体 感知， 比如说 规划 引擎 都有。 从 大 的 面上 来讲 是 这样。 如果说 你 考虑到 比如说 端 到 端的 这种 架构 的话， 那 可能 就 把 连 感知 什么 这些 东西 都都 去掉 了。 直接 就是 一套 数据 进 数据 出。 我 觉得 它的 我们 叫 data infrastructure， 就是 数据 的 基础设施 可以 是 相似 的。 就是你 怎么 去 收 数据， 怎么 去 洗 数据， 怎么 去？ 就是 把 这些 数据 的 这个 管道 建立 起来， 然后 包括 数据 标注 体系 的 这些 能力， 这些 我 觉得 其实 都是 可以 通用 的。

但是 我 觉得 这 两个 因为 所 涉及到 的 场景 非常 不一样。 比如 汽车 领域 里面， 比如 机器人， 举 个 例子， 他 可能 需要 的 对于 世界 知识 的 理解 要 比 汽车 要 多 很多。 因为 在 驾驶 环境 里面， 其实 你 对于 常识 的 需求， 你的 任务 很 简单， 就是 在路上 要 开 上 从 A 点 到 B 点。 然后 在 开 的 过程中 保证 一定 速度 的 情况下 不要 撞到 任何 东西。 其实 大概 就是这样， 然后 符合 交规， 其实 你 不需要 理解 很多 各种 干 的 事儿。

但是 这个 机器人 就 包括 这个 视频 里 演示 出来， 他 要 给你 猜拳， 他 要 给你 什么 唱 个 生日歌， 然后 他 要 给你 调酒。 这 每一个 都是 一套 非常 不同 的 体系。 然后 每一个 做 的 过程中 又会 出现 各种各样 的 没有 预料到 的 情况。 比如 调酒 调 的 过程 中酒 飞 了， 酒瓶盖 飞 了， 或者 有人 过来 把 这个 事 打碎 了 怎么办？ 这些 都 需要 常识 等等 来 处理。

所以 我 觉得 这个 本质 上 你的 所 需要 用 的 训练 数据， 包括 我们 经常 流行 的 流行 说法， 说 系统 一和 系统 二 的 这个 思维 模式。 开车 可能 99% 可能 是 系统 一 在 去 开， 很少 情况 是 你 出乎意料 的 情况， 我需要 思考 一下， 需要 一个 复杂 的 逻辑推理 说 怎么做。 可能 我 见到 没 见过 的 东西 了， 或者说 我 那 我们 经常 考虑， 就是 比如说 我 11刚刚 从 澳洲 回来， 然后 我们 开始 在 澳洲 是 右 左 开车， 这个 驾驶位 是在 右边。 那 其实我 就 发现 我 经常 要 调用 系统 二 出现。 因为 每次 我 左转 或 右转 的 时候， 第一个 要 重新 想 一下， 我 该 先 看 左 还是 先 看 右。 第二 是 转过 去 以后 我 该 贴着 哪边 走， 是 转 大弯 还是 转 小 弯。

你 在北京 开车 完全 不会 调用 系统 二 的， 因为 指挥系统 一， 但是 这个 比例 是 非常少。 但是 你 在 干活 的 时候， 做 家务 或者 做 其他 时候， 你 基本上 一直 开 着 系统 二 再去 做 的。 然后 因为 不断 的 出现 对于 它所 调用 的 能力 以及 调用 的 模型， 这些 模型 背后 的 能力， 以及 这些 能力 所 背后 所 需要 的 训练 数据， 我 觉得 是 非常 不一样的。 所以 很难 直接 用 汽车 的 东西 说， 装 到 一个 机器人 上 它 就 work 了。 我 觉得 那那那那 车 见过 什么东西， 车 没有 见过 怎么 调酒， 对 吧？ 在 这个 过程中， 所以 我 觉得 还是 很 不一样的。

整场 似乎 超 预期 的 就是 这个 机器人。

是的， 机器人 我 觉得 表现出来 的 丝滑 能力 和 状态， 其实 还是 非常 的 超乎 预期。 但是 很快 大家 就 看到 这个 机器人 超乎 预期 的 有点 过 是 吧？ 有点 too good to be true。

我们 看到 几个 东西， 第一个 是 机器人 最 开始 有 个 编队 走 出来， 对 吧？ 大概 十几台 还是 二十几 几台， 其实。 摇摇晃晃 一起 能 走 出来， 这个 当然 还 不错， 我 觉得 不能说 很 超乎 意料。 然后 第二个 就是 我们 看到 很多 镜头 是， 但是 现场 的 人 可能 会 看到 更多 就是 一些 静态 的 机器人， 就是 待在 一个地方， 然后 它的 腿 是 不动 的， 但是 它的 上肢 会 跟 周围 的 人 做 很多 交互。 然后 这 里面 就是 你可以 跟 他说 任何 的 事情， 然后 他 也会 非常 自如 的 应答， 然后 他 会 跟 你 交互。

这边 刚才 有 讲到 有人说 给你 猜拳， 有人说 这是 他的 生日， 然后 他 会 主动 说 你 生日， 那 我们 大家一起来 去 跟 他 一起唱 生日歌 等等。 就 确实 像 一个 DJ， 或者 像 一个 组织者 一样 活跃 气氛， 然后 跟 大家 去 沟通 和 聊天。 但 从 手 的 动作 和 各种 行为 上， 我们 感觉 好像 过于 丝滑， 而且 智能化 更 过于 高。 而且 简单 的 看 一些 肢体 的 动作， 我们 感觉 它 不 像是 一个 机器人 优化 出来 的 一个 结果， 更 像是 一个人 的 一些 行为习惯 带 出来。 比如说 你 要 猜拳， 猜拳 的 时候 其实 你 如果 优化 的话， 你 只用 猜， 你 用 一个 手 猜 就可以 了。 但是 你 会 发现 他每 回 猜拳 的 时候， 右手 猜拳， 左手 最后 展示 的 时候 还 会有 一个 没有 必要 的 小动作。 所以 做出来 这个 非常 像 人 会 做 的 一件 事情， 就是 跟 你 交流 的 表达。

除非 他 真的 是 端 到 端的 模仿 学习， 然后 整个 做 下来 把 一些 小动作 都 学会 了， 我 觉得 否则 这些 动作 是 不应该 有的。 如果 有 的话， 那大 概率 可能 猜测 可能 是要 操作 的 概率 更高。 就是 有一个人 实际 在 背后 去 操控 他。

就像 那个 安全员 一样， 他在 背后 人的 动作 反应 到 那个 机器人 上。

对他 会 比 远程 安全员 这件 事要 做 的 更加 极致。 远程 安全员 基本上 是 靠 如果你 看到 它的 操作台 的话， 它是 个 鼠标， 它 会 蹦出来 一些， 向左转向右转 停车 还是 怎么样。 然后 它 可以 拿 鼠标 去 点， 其实 它 比较 少 的 是 拿 的 像 极品飞车 一样， 拿 个 方向盘 直接 开。 但是 尧 操作 基本上 就是你 控制 的。 像 很多 科幻电影 里面， 就是你 拿着 一个 跟 他 长 得 一样的 机械臂 或者 机械 设施， 然后 你 往 左手 往前走， 它 就 往前走， 你 手掌 张开 它 就 手掌 张开。 所以 一般 摇 操作 今天 用 起来 是用 在 那个 训练 机器人， 就是 让 他 模仿 学习 收集 数据 的 过程中 你 所用 到 的。 所以 这也是 为什么 他 不能动 的 原因。

我 觉得 很大程度 上 展示， 因为他 如果 一边 走 一边 动 的， 其实 摇 操作 非常 困难 了。 如果你 待在 一个地方， 你 只是 上肢 的 要 操作， 其实 你 只是 管 手。 那 好多 事儿 你可以 转， 然后 你可以 动手 就可以 去 实现， 然后 再加上 它的 延迟 的 那个 感觉， 就是 不 长 也不 短 的 那种 延迟。 我 觉得 基本上 我 昨天 跟 很多 做 机器人 的 人 一起 聊 了 一下。 我 觉得 大 概率 认为， 就 80% 的 信心 指数 认为 这 应该 是 这个 窑 操作 做出来 的 结果。

你 自己 最近 看 了 一些 机器人 项目 没有， 他们 现在 技术水平 到哪里 也可以。

今天 机器人 其实 在 这 一波， 我 觉得 通用性 其实 肯定 比 之前 要强， 或者 理论 通用性 比 之前 要强 很多。 就是 我们 可以 一个 机器人 可以 有 常识 了， 然后 有 推理 能力， 然后 可以 把 这些 推理 能力 可以 下 放到 它 具体 的 执行 操作 上面。 这个 以前 可能 是 做不了 的。 以前 比如说 我们 用 机械臂 在 汽车 领域 里面， 比如说 一个 叫 抛光、 打磨、 喷涂 这个 贴胶 什么。 这 听起来 其实 都是 机械臂 拿着 某 一个 工具， 然后 按照 一个 精密 的 角度 去做 一圈 东西。 但 其实 你 只是 拿了 工具， 不但 你 手 可能 是 动作 是 一样的， 对 我们 人类 来讲 可能 是 一样的， 但是 对于 机器 来讲 是 非常 不一样的。

比如说 你 那个 贴胶， 你 可能 就是 因为 车门， 比如说 它 要 贴 一个 胶 的话， 它 要 顺着 那个 车门。 但是 车门 一到 了 那个 边缘 上， 它 不是 个 直角， 它是 个 有 弧线 的 90度角 过来。 也就是说 如果你 匀速 的 转 的 时候， 那你 那个 弧线 的 时候 突然 就会 淤 很多 胶 在 上面。 然后 你那 你 就要 在 那儿 做 一个 小 加速， 然后 再 下来， 然后 再做 减速 的， 这些 原来 都是 一点点 写 出来 的对 吧？ 就是 有 写 这种 所谓 技能 包， 这种 工程师 包。

现在 其实 这些 功能 可能 逐步 就能 通用化 了。 就是 机器 具备 常识， 知道 你 有 胡角 的话， 我 自然 应该 减速， 或者 我应该 控制 方式 有点 不太 一样， 去 实现 这些 功能。 然后 跨越 场景 可能 也能 实现 这样的 东西。 所以 我 觉得 从 理论上 和从 实验 看到 的 结果 很多。 比如说 前 一段时间 比较 有名 的 就是 stanford， 斯坦福 的 一个 团队 做 的 像 mobile lota 也是 非常 有名 的， 就是 遥 操作 训练 出来 的 这个 结果。 然后 能够 让 机器人 在 家用 场景 里面 去 倒 东西， 整理 东西 等等。 后来 当然 很多 国内 的 公司 也 复刻 了 类似的 一个 能力。

这个 好多 能力 确实 以前 感觉 不太 容易 在 一个 机器人 用 有限 的 数据 训练 出来 模型 里面 去 实现 的。 但是 背后 可能 不知道 的 就是 这 里面 到底 鲁棒性 有多强。 你 把 我记得 早期 跟 某某 文化 的 作者 团队 讨论 的 时候， 他们 可能 就是 你 如果 把 桌面 颜色 从 木质 颜色 变成 绿色， 是不是 所有 事 都都 fail。 他说 可能 有可能 就 废了。 他们 自己 甚至 也 推出 过 一个 合集， 就是 他们 所有 fail 的 情况 的 一个 合集。

就是你 不要 看着 我们 这么 酷炫， 其实 我们 这 背后 失败 的 情况 也是 非常 多 的。 所以 我 觉得 今天 也是 在 这个 环境 里面， 就是 失效率 还是 很高 的。 武装 性 其实 可能 没有 那么 想象 那么 强。 但是 跟 有点像 特斯拉 这个 F S D 转到 端 到 端 之后 是 一样的， 就是 上限 肯定 提高 了， 我 方法 能力强 了， 我 下线 也不 可控。 在 这个 过程中， 核心 我 觉得 你 部署 到 工业 场景 也好， 家用 场景 也好， 或者说 不管 是 哪个 场景， 其实 大家 很 关注 的 是 下限 上线 的 速度。

总结 来说， 马斯克 说 的 哪些 是 我们 可以 相信 的， 哪些 是 吹牛。

车 做出来 了， 这是 不 不是 他说 的 是 他 已经 做出来 的， 然后 这是 可以 相信 的。 然后 车 我 觉得 能 交付 出来， 我 觉得 对于 特斯拉 这样 车厂 来讲 是 不难 的。 他 还 把 成本 压 到 3万美金 以下， 我 认为 也是 可信 的。 在 2025年 去做 unsupervised 的 F S D， 以及 在 26年 做 robot t taxi 服务。

我 觉得 这个 是要 打 一个 巨大 的 问号 的。 Optimum 今天 他 没 讲 任何 东西， 只是 把 它 展示 出来。 其实我 觉得 给他 自己 挖 了 一个 坑， 就是 今天 如果 已经 让 机器人 实现 了 这么 丝滑 的 能力 的话， 那 他 下次 发布 到底 发布 什么？ 这 机器人 它 得 有一个 突破， 而 这些 事儿 我 觉得 感觉 都还没 做出来。 如果 他 真的 是 尧 操作 做出来 的话， 那 下一步 他 就得 真的 做出来 不用 摇 操作。 那 如果 真 就算 他 真 做出来 不用 摇 操作， 其实 大家 的 预期 已经 是 现在 这个 样子 了。 其实 给 自己 拉 了 一个 非常 高 的 预期， 我 觉得 并不是 特别 有效。 在 这件 事上， 但 说 回来的 问题 就是我 我 觉得 他在 机器人 上 没 讲， 但是 今天 表现出来 状况 可能 也是 不一定 可信 的。

所以 最终 我们的 理解 是 这次 更 像是 一个 party， 而 不是 一个 新品 的 发布， 一个 关于 未来科幻 场景 的 一个 party。

你看 今天 这次 你看 他的 邀请函 是 发给你， 必须 是 特斯拉 的 股东， 你 得 有 股票 你 才能 参与 它的 抽奖， 然后 抽奖 抽 中 了 你 才能 去 写。 有点像 比如说 我们 一级市场 这种 创业 公司 的 年会。 然后 给 这个 请 投资人， 请 关键 的 合作伙伴 一起 过来， 然后 我们一起 开 一个 欢乐 的 一个 主场。 这个 并不是 给 新的 投资人 去 讲 我们 要 干嘛， 然后 也 不是 给 市面 去做 这种 展示 的 一个 作用。 更 像是 跟 我们 老朋友， 虽然 事实上 说是 全世界 都在 关注， 但是 从 他 自己的 定位 来讲， 更 像是 说 我们 内部 的 老朋友 们 一起 聚 一个 会， 然后 我们 开 个 party， 然后 把 我们 有趣 的 东西 都 拿出来 给 大家 看一看。 你 也 不要 太 较真儿， 我们 做 这些 事儿 到底 是 怎么做 的， 或者说 有没有 做出来， 或者说 展示 的 足 不 足够， 就是 你们 跟 我 一起 开心就好 了。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小军 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。