74. 从蒸汽机到无人驾驶4｜无人驾驶往事：我暗中考察了Waymo四个月
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然后 追 着 这个 车 一直 到了 他的 那个 老巢， 对 吧？ 他 所谓 的 一个 营运 中心， 差不多 相当于 一个 大 超市 的 那种 大仓库 里 的 那种感觉。 特别 像 小时候 看 的 那种 科幻电影， 有一个 外星人 来 袭击 地球 了， 然后 一个 母舰， 然后 这个 母舰 门 一开， 突然 出来 一些 很小 的 外星人 的 飞船 的 东西， 然后 一会 又 回到 母舰 去 充电 加油 的。 你 刚才 问 最 开始 问 信息 不对称， 为什么 信息 不对称？ 就是 可想而知， 就是 约 45度 的 天对 吧？ 然后 凤凰城 的 夏天 愿意 跑 过去， 跑到 郊区 里 干 这些 事儿， 然后 可能 还有 一些 保安 在 巡逻， 对 吧？ With free and.

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 提供 高密度 信息 的 商业 访谈 节目。 我们的 节目 正在 推出 新 系列， 从 蒸汽机 到 无人驾驶， 今天 是 第四集 了。 因为 在 我自己 学习 自动驾驶 的 过程中， 就 觉得 这个 行业 的 知识 壁垒 很高， 信息 不对称 也很 严重， 所以 邀请 梦醒 来做 一个 自动驾驶 的 深度 科普， 之前 的 节目 里 介绍 过， 自动驾驶 可以 分成 两条 线索， 第一条 是以 特斯拉 为 代表 的 辅助 驾驶 路线， 第二条 是以 vivo 为 代表 的 全 无人驾驶 路线。 围绕 着 路线 之争， 这个 行业 炒 了 十年， 在 上集 梦醒 着重 聊 了 第一条 线索， 特斯拉 F S 4的进化史。 在 本 集 我们的 重心 则 在 另外 一条 低调 的 威猛 和 他的 对手 们。 很 有意思 的 是 梦醒 曾经 带队 在 凤凰城 调研， 威猛 还 暗中 探访 了 他的 老巢。 大家 可以 系统 收听 我们的 这个 从 蒸汽机 到 无人驾驶 的 系列 节目， 收获 会 更大。

刚才 我们 详细 的 聊 了 特斯拉 F S D， 这是 一条线。 再 聊聊 另 一条线， vivo. Vivo 这条 线 其实 比 特斯拉 早， 它 09年 就 开始 做了。

对， 威猛 是 09年 开始 把 它 呈 编制 的 开始 做 在一起。 这个 行业 历史 比较 有意 有 各种各样 的 比赛 等等。 这些 优秀 的 初创 人员 都是 参加了 scarpa 的 比赛， 最后 加入 了 vivo。 但 vivo 确实 是从 09年 开始 做， 109年 的 时候 是 special firm 来去 带队， 是 05年 的 BBA chAllenge 的 优胜者 对 吧？ 团队 带领 stanford 的 这个 团队 来 去做 的。 然后 就 加入 了 google 来 去做 这件 事儿。 2011年 也就 两年 时间 之后， 他们 就 做了 一次 应该 google 内部 叫 什么 president chAllenge， 还是 什么 C E O chAllenge， 是一个 相当于 Larry page， google 的 创始人 给 他们的 一个 挑战。

这 要 从 两个 地方， 我忘了 好像 是在 从 po to 一直 开 到 三号 Z， 还是 从 两个 弯曲 的， 在 两个 城市之间 260多个 红绿灯， 然后 一次 不能 接管， 然后 一直 开 下来。 当时 朱家 俊 就 牛肉 的 founder 给我 讲 过 这个 故事。 因为他 当时 在在 负责 这个 团队 里面， 说 一直 跑下来， 当时 也 不知道 能不能 跑下来， 对 吧？ 其实 也就 做 了不 长 的 时间吧。

最后 是 跑下来 了， 就是 在城市 的 交通 情况下， 经过 各种各样 的 实际 的 交互， 当 他们 做了 很多 人为 的 作弊。 比如说 有的 时候 看到 一个 牌子， 然后 那个 牌子 被 那个 牌子 卡住 了， 上 不上 我 不知道为什么， 可能 识别 成 别的 东西 了。 然后 他们 就 人从 车上 跳下来， 用 块 布 把 那个 牌子 盖住， 然后 车 就 看不到 那个 牌子， 继续 往前走， 对 吧？ 就 各种各样 的 一些 行为。

但是 这是我 觉得 这是 美国 创业 很 有意思 的 一个 事。 就是 大家 有一个 非常 明确 的 目标， 大家 就 用 各种各样 的 想法 去 把 它 实现。 所以 11年 就 做到 这件 事儿， 这件 事 其实 很 了不起 的。 我记得 16年 17年， 我们在 跟 家 俊 聊 的 时候， 他 当时 跟 我 讲， 就是 看 这个 行业 就 经历 了 这么多年。 其实 做到 当年 google 11年 做到 的 这件 事儿 的 公司， 当时 还 几乎 没有， 对 吧？ 好像 也 只有 google 做到 这件 事， 所以 vivo 是 起步 很早， 那会儿 都不 叫 vivo， 甚至于 一六 还是 17年 的 时候 才 改名叫 vivo， 那会儿 叫 google x 就是 X 实验室 里面 其中 一个 项目 叫 surfer 项目， 对 吧？ 就是 司机 项目。

Google 为什么 会 燃起 对 无人驾驶 的 这个 热情？

我 确实 不知道 这个 原因 是什么。 对， 如果 猜 的话， 我 觉得 因为 它 brain 就是 如果 另外一个 founder， 我 觉得 一直 对 整个 的 机器人 领域 有 非常 大 的 关注。 然后 在 汽车 又是 最快 实现 机器人 这个 领域 里面 的 一个 方向， 我 觉得 可能 他 力推 了 很多 的 这样的 事情 的 进展。 但是 不是 有 一些 其他 的 奇迹， 不是， 其实 可以 讲 一下， 我 觉得 barca 的 chAllenge 这个 历史， 就是 更 早 的 时候 无人驾驶 这个 事儿 的 出现。 我 觉得 因为 google 是个 非常 深度 的 关注 了 一下 这个 比赛 的。 我 插 一句 这个 很 有意思， 我也是 我自己 学习 的 过程。

我 跟 speciation third 就是 google 无人 车 的 创始人， 所以 关系 很熟。 然后 我在 两年 前 去年 应该 做了 一些 访谈 跟 他 一起。 然后 他 琥珀 的 时候 我 采访 了 一下 他， 然后 想 让 他 讲一讲 这个 故事。 我 把 这 期 访谈 后来 做成 一期 这个 视频， 我 就 发到 一些 我们的 A I 的 前辈 的 这个 群 里面， 然后 去 标题 是 就是我 跟 无人 车 之 父？ 18件事 然后 一起 合作。

然后 我 觉得 本来 是 聊 了 一个 挺好的 一个 事儿， 结果 被 很多人 骂 了， 说 sarason 算什么 无人 车 之 父。 你知道 这个 行业 已经 多少 年 了 吗？ 几 五十多年 的 历史， 他 只是 在 最后 接 了 一 棒。 然后 在 这个 过程中， 我 就 觉得 很 惭愧 的。 我 确实 是对 因为我 对 这 事儿 的 认知， 历史 也就是 过去 十几年 的 这么 一个 周期。 我 确实 不知道 过去 50年 的 一个 周期 里面 发生了什么。

然后 我 就 确实 认真 的 看 了 一下 这个 东西 的 历史。 因为我 过去 还 跟 很多人 讲， 我说 你看 我们 做 这个 事儿 已经 够 很快 的 发生 了。 我们 虽然 做了 七八年 时间 慢慢 实现， 但 其实 七八年 再加上 之前 韦 某 做 的 那个 十几年， 其实 一共 加起来 不到 20年 历史。 你知道 治疗 一个 什么 慢粒白血病 这种 东西， 从 发现 机理 到 最后 成药， 然后 能 拿 F D A 批准 至少 50年 的 周期， 对 我们 这 是一个 超级 快 的 东西。

后来 发现 原来 无人驾驶 第一个 无人驾驶 车 是 1925年 开始 去 尝试 去做 的对， 这个 汽车 出现了 二十多年 之后 就有 了 无人驾驶 车， 但 那会儿 更 像是 遥控车 了。 然后 它 有人 去去 在 美国 去 做了 这么 一个， 有意思 的 实践。 然后 2几年 就有 有人 做， 39年 的 时候 通用汽车 把 它 做成 了 一个 地下 线圈， 然后 产生 磁感应， 然后 让 这辆 车 不断 收集 这种 地面 的 信号 往 走 的 一个 车型。 所以 很早 就是 相对于 今天 将近 100年 前， 其实 这个 行业 就 已经 开始 进展 了。 但 真正 开始 就是 之前 那个 我 觉得 都 叫 遥控车。 然后 真正 有 车 自动驾驶 车 出现， 是 跟 伴随 着 A I 一块 出现 的。 A I 所以 一九五几年 开始 有了 真正 的 新一波 这种 A I 的 概念 之后， 我 觉得 才有 了 车 能够 自己 具备 感知 系统， 然后 自己 能 处理 这些 体系， 然后 自己 能 跟随 车 往前走 这 一套。

我 觉得 最早 可能 是 6几年 stands 开始 有的 stanford r 开始 做了 一个 小车 叫 stanford cart。 其实 把 这些 东西 传感器 装上去， 然后 才能 跟踪 轨迹。 然后 到 将近 70年代 的 时候， 他们 做了 一个 叫 csi z 斯坦福 的 世界 都 不是 自动驾驶， 是 整个 机器人 行业 第一个 能 自己 行走 的 机器人。 人家 反复 的 做了 一个 这样的 一个 车。 我们 这个 行业 其实 进入 到 近现代 时期， 或者 现在 这个 工业 时期。 其实 一般 说 的 标志 其实 是 到了 2004年 有了 dark pa china。

Darpa 是 美国国防部 下边 的 一个 专注 创新 这个 机构。 然后 他 其实 投 很多 钱 在 各个 创新 领域 里。 当时 darpa 我记得 是 03年 的 时候， 好像 做了 一个 研究， 然后 关注 到 整个 行业 在 自动驾驶 的 一些 进展。 然后 他 立 了 一个 项目 目标 就是说 希望 在那 那是 2003年， 然后 2015年 就 12年 之后， 美国 所有的 地面部队 里面 3分之1 由 自动化 的 设备 来去 替代， 这是 他 当时 的 野心 和 目标。 由于 这个， 所以 开始 出钱 鼓励 学校 来 去做 一些 然后 这方面 研究 具体 的 手段 就是 搞 了 一个 所谓 dark grand chAllenge 大 的 竞赛。 第一届 是 2004年 开始， 最后 选 了 应该 十几支 队伍， 给 了 100万美金 的 奖金。 这是 很 夸张 的。 说 就是 这么 一个 比赛， 100万美金 的 奖金， 我记得 在 2004年 的 时候 是 非常 大 的。

一千 让 大家 跑 大概 可能 200公里 的 这个 路程， 在 加州 和 内华达州 之间， 其实 总共 十五号 公路， 就 州际公路 就是 联通 让 大家 去 跑。 最后 没有 04年 那 一届 是 第一届， 然后 没有 一支 队伍 完成 这个 挑战。 第一名 的 队伍 是 C M U 的 队伍， 好像 是 跑 了 11公里 就 240公里跑 了 11公里 然后 就 挂掉， 就 大概 这么个 水平， 属于 当 装饰 行业， 所以 就 办 了 第二届。 然后 第二届 把 奖金 又 加 了 一些。 05年 开始 第二届 就 增加 队伍 就 比较 多了， 二十多个 队伍， 然后 好像 一等奖 变成 了 200万， 然后 当时 就 变成 了 斯坦福 跟 C M U 之间 的 竞争 格局。

斯坦福 带队 的 就是我 刚才 讲 的 这个 曾经是 C M U 的 教授， 所以 他们 两个 之间 还 有点 对立 的 这个 关系。 就是 C M U 的 教授 跑到 斯坦福， 带着 这个 团队 来去 跟 C M U 竞争， 然后 C M U 出了 两个 队伍， 斯坦福 出了 一个 队伍， 让 斯坦福 赢 了 这次 比赛。 然后 有 210 多公里， 第二次 跑 类似的 道路， 五支 队伍 都 跑下来， 不光是 这 两个 学校 的。 所以 你可以 看一下 这 进展 有 多大。 就是 在 一年 之前 对 吧？ 从 04年 同样 里程， 然后 最 厉害 的 队伍 跑 了 十几公里， 然后 到 说 五支 队伍 都 跑下来。

然后 这 里面 还有一个我 觉得 对 今天 很 有 启示 的 一个 事情 是 第一名 是 斯坦福 的 队伍。 第二个 和 第三名 都是 咸鱼 的 队伍。 第四名 是一个 完全 没 听 过 的， 在 路易斯安那州 的 一个 搞 保险 的 公司 的 一个 队伍。 然后 这个 公司 里面 是 14年， 他们 因为 看 杂志， 然后 了解到 说有 这么 回事儿， 然后 挑战。 然后 他们 就 两个 创始 一 拍板 说 我们 也 参加了， 然后 就 找 了 他们 团里 最 懂 计算机 的 一个人， 是 帮 他们 建 公司 网站 的 这个 负责人。 然后 出来 说 你来 负责 团队， 你们 敢不敢 去 弄 这个 事儿， 然后 给 了 他 65万美金， 然后 来做 这事， 然后 他 就 做了， 他 团队 里 都 没有 P H D 对 吧？ 甚至于 你 没有 任何人 懂 自动驾驶， 甚至 没有 那种 机器人。

然后 就 用了 三个月 的 时间 去 搭 了 一个 被 dara darpa 是 六周 之内 先 要 审视 一下， 说 你 够不够 格 参加 这个 比赛。 然后 他们 就 攒 了 一个 东西， 然后 上 网上 现买 的 书 去 学 游戏 的 那个 A I 是 怎么 设 的， 然后 去 现学 A I 编程， 然后 用了 六周 时间 一边 学 一边 弄， 然后 过了 arpa 的 审核。 然后 第二个 就是 这 中间 由于 加拿大 州 出现了 叫 heir Katrina ina。 Katrina ina 是 当时 的 一个 飓风， 然后 把 整个 新奥尔良 全部 抹平 了。 这个 飓风 他们 在 这 期 些 刚刚 做好 那个 设备， 然后 就 整个 学校 都 被 弄平 了。 然后 好多 潼南 大学 的 学生， 本来 参与 这个 项目 也都 去 不了 了的 情况下 参赛， 然后 成为 了 第四名， 还 把 这些 东西 跑 出来。 而且 斯坦福大学 的 是 7个小时 跑 完全 程， 他们是 七个 半小时。 完全 就是 差 了 半个 小时。

所以 一个 特别 激动人心 的 一个故事， 我 觉得 这个 故事 往往 被 埋没 了。 因为 大家 看到 都是 斯坦福 switch 和 后来 的 C M U 的 团队 怎么 跑到 前面 去了。 但是 没看到 这个 保险公司 最后 弄 了 一堆 完全 的 草台班子， 然后 最后 也 跑 到了 一个 接近 的 水平。

他 为什么 想 参加？

保险公司， 他们 就是 保险公司 的 两个 方面。 对 机器人 特别 感兴趣。 然后 2004年 的 时候 读 到了 说有 这么 dota 插上 这个 东西， 然后 又说 有人 出钱， 最后 如果 能 进入 到 比赛 里边 去， 可能 人 去 弄， 然后 其实 没什么 道理， 就是 热情。 我 看过 当时 问 他们 这个 所谓 首席 工程师， 就是 他们 搞 网站 的 这个人， 对 吧？ 他 原话 是。 Are we crazy not to participate this and even think about winning IT? probably.

就 开始 干了， 对 吧？ 这个 也是 一个 很很 有意思 的 问法。 就 我们 是不是 疯狂 到 说 我们 愿意 干 一个 我 完全 不懂的事， 然后 去 尝试 一。 我 觉得 这 是一个 非常 典型 的 这种 理想主义 的 人 去 参加 这么 一件 事儿， 然后 直接 就 进 到 里边 来了， 所以 他们 就 真的 干了。 然后 2017年 其实 是 最后 一届， 到时候 还 查完 什么 05年 06年 没 办， 然后 07年 办。

2007年 做了 一个 最大 的 改变， 就是 原来 在 那个 沙漠 里面 变成 城市 里面， 然后 它 需要 自主 交互 等等， 然后 道路 更 短 了， 但是 交互 难度 变 高了。 这是 第一次 把 这个 切换 到 这儿， 然后 这个 就是 C M U 获胜 的 是 Chris merson 对 吧？ 就是 这个 后来 ora 的 founder， 然后 来来 对， 然后 穿上。 我 前年 应该 跟 Chris person 在 他 家里 吃饭， 然后 他 给我 讲 了 这 段 故事， 也是 反正 就是 很短 的 时间 之内， 然后 这个 参赛 反正 他 因为 参加了 应该 两届， 然后 他 就 反正 感觉 他 一定要 赢 一届， 对 吧？ 在 这个 过程中， 所以 就 07年 这 届 规则 又 变了， 然后 又要 调整， 然后 在城市 里面 去做 交互。 所以 大概 就是 经历 了 这么 三期， 每期 大概 都是 100万美金 的 奖金 的 一个 比较 重 投入， 然后 搞得 大家 热情 很高。

07年之后 科技 行业 都很 关注 这个 方向 了， 所以 有 财力 会 愿意 做 一些 听起来 不 那么 靠谱， 但 很 理想主义 的 事儿。 在 美国 的 公司 里面， google 肯定 是 第一名， 又 符合 创始人 的 气质， 所以 我 觉得 他们 就会 把 这 事儿 拉 到 体系 里 来。 所以 先 拉 了 space 从 斯坦福 过来， 然后 加入到 google 带领 goole x 项目。 他 又 拉 了 Christopher son 一起来 去做 这个 项目， 所以 就 把 这个 体系 拉 起来 了。 所以 确实 是我 觉得 之前 这些 A I 的 前辈 说 他们 最后一棒 的 人 确实 没错， 是从 二零零几年 开始 接 这个 历史， 其实 确实 是 更长。

到了 2011年 的 时候， 刚才 讲 的 就是 用 这个 车 跑 出来。 2014年 的 时候， 他们 其实 思想 很 前卫， 开始 做 这个 所谓 自己的 定制 车 的， 做了 一款 车 叫 firefly， 是一个 很小 的那 叫 萤火虫 的 一个 小车。 相当于 他 未来 想象 就是 很小， 没有 方向盘， 然后 可以 把 我 所有的 那些 没有用 的 传动 器件 全部 去掉， 然后 去 开 这个 车。 后来 这个 计划 又 放弃 了， 然后 退回 到 永久 林肯 M K Z。 后来 用 不同 的 车型， 包括 大捷龙， 然后 后来 的 第五代 车， 现在 是 捷豹 的 Ipace这 个车 来 去商 务去 跑 的 一 个状 况。 所以 迭代 了 很多 版本， 然后 跑 到了 今天 的 一个 状况。

微博 他 也 经历 过 好多 任 的 负责人， 从 你 刚才 说 的 Chris 和 那个 创始人， 他 每次 换人 背后 有 迭代 吗？

我 觉得 在 技术方案 上 其实 一直 都是 迭代， 我 觉得 不一定 跟 具体 的 人 相关， Spark 其实 是一个 非常 高瞻远瞩 的 早期 的 前卫 的 开拓者 了。 但 很多 这些 工作 可能 这个 Christmas 是一个 他 很 依赖 的 人。 同时 另外一个 很 传奇 的 人物 叫 empty ony loven 什么什么 still sky。 这个 也是 很 牛逼 的 一个 年轻 骨干 小天才。 然后 也是 被 Spark 当时 招进来 了， 去 加入 威 猫 来 去做 无人 车 的 设置。 然后 他 开始 做 激光雷达 的， 后来 也 很快 上涨 到 要 去 负责 整个 这个 系统， 然后 来 离开了。 然后 他 创业 做了 一家 公司 叫 auto 然后 做 卡车 自动驾驶 的， 然后 很快 又 卖给 了 uber。 Uber 买 完了 以后， uber 的 因为 也 在 做 自动驾驶， 所以 他 就 进入 到 他 自己 驾驶 体系。 然后 Anthony y 就 变 uber 自动驾驶 的 负责人， 或者 最 重要 负责人 之一。 你 现在 还在， 没有然后 这个 事儿 进了 没多久 之后， 韦 某 就 告 了 uber， 就说 你是 抄 我的， 带 了 我 整个 东西 体系 出来， 所以 这 是一个 非常 大 的 官司， 在 行业 里面 应该 是 最后 赔 了 几 亿美金 的 钱， 然后 就是说 他 带 了 机密 出去 等等 这样。

Anthony y 当然 是一个 非常 传奇人物， action 对他 口碑 也 非常 高， 认为 是一个 天才， 但是 做 的 事 有点 过于 激进。 在 这个 过程中， 领导 的 过程中 是 只在乎 结果， 太在乎 过程 的 一个人。 Fashion 后来 退出 Chris Anderson 本质 上 有 一段时间 其实 是 只有 技术 leader 对 吧？ 然后 后来 在 决策 说 谁 会 成为 关键 leader 的 时候， google 最后 决定 招 了 张 craft check 现代汽车 北美 的 C E O 然后 加入 所谓 他的 C E O 其实 从 某种 上 认 大家 会 解读 为 说 这个 时候 google 对于 技术 的 进展 不是 最 重要 的， 认为 vivo 已经 可以 进入 商业化 了。 所以 由 商业 背景 的 人 在 主导 这个 体系。 所以 有些 对于 技术 很 执着 的 leader， 可能 当时 就 离开了。 包括 这 里面 包括 Christmas 对 吧？ 还有 自己 创立 了 O 也 做了 这样的 这个 工作。

所以 这 已经 是 第三任 负责人 了。

对， 算是 吧。

submission 是 09年到13年， Chris 是 13年到16年， 对， john 是 15年到21年， 对 吧？

Join 是 后来 离开了， 然后 当时 的 所谓 的 C T O 就 d mitry 和 他们的 当时 COO1个 黑人 女性， 他们 俩 一起来 去 现在 当 coc E O 然后 一起来 带队， 所以 技术 上 还是 迪米 锤 来去 负责。

他们是 coc E O 对， 为什么 是要 see you？

我 理解 就是 不太好 避免 发生 transmission 的 一件 事儿。 大家 就 到底 现在 阶段 种 技术 还是 重 其他 的 其实 都 重要。

之前 是不是 还有一个 C O O？

CEO 就是 他 现在 的 那个 coco 就 两个 coco 一个 秘密， 一个 黑人 女性， 我 有点 忘了她 名字 了。

从 微 某 的 不断 的 换 这个 管理 团队， 是不是 也可以 看出 自动驾驶 逻辑 非常 的 难。

第一个 能 看出来， 它 首先 周期 很长， 19年 到 现在 其实 迭代 我们 刚才 说中国 或者说 全世界 很多 自动驾驶 公司 都 是从 16年 开始 创业， 到 现在已经 挺 长时间。 Vivo 又 加 了 八年 的 时间， 在 这 基础 之上， 其实 这 是一个 很长 周期 的 事儿。 对， 长长 周期 就 意味着 他 其实 会 经历 起起伏伏的 动荡， 然后 方向 策略 可能 也会 有 变化 和 改变， 对 吧？ 帷幕 这种 又是 一个 公司化 出来 的， 所以 从 某种 上 意味着 你的 母公司 至少 得 存活 那么 长时间， 你 子公司 才有可能 孵化 这么 长时间 的 做。 所以 我 觉得 是一个 很难 的 挑战。 然后 具体 到 人 的话， 技术 方向 是一个， 然后 技术 跟 运营 之间 的 权重 又是 一个， 或者 技术 跟 比如说 量产 之间 的 权重 可能 也是 一个。

我记得 之前 有 另外 一家 公司 的 founder 对 吧？ 比如说 像 这个 argo， argo 其实 也是 另外 一家 比较 著名 的 L 四 自动驾驶 公司 的 C E O。 然后 他的 他 曾经 也 在 我 工作 过 对 吧？ 就是 这个 行业 大家 评价 他 曾经 当 过高 管， 然后 对 这个 人的 评价 的 口碑， 就是说 他 其实 过早 的 把 公司 带 向 了 要 去做 车 企 合规 的这 条 道路。 做工 安全 走出 这些 东西， 而不 在于 快速 的 做 技术 迭代， 对 吧？ 我们 都还没 证明 出来 我们 这 事儿 能 work。 你 先 让 我们 做 一堆 合规 的 工作， 其实 是 给 我们家 增加 了 绳索。 当然 你 这个 行业 它 既是 汽车行业， 又是 A I 行业， 又是 软件 行业， 又是 出行 行业 的 一个 组合。

所以 它 就 意味着 一定要 跟 各个 行业 去 进行 结合。 行业 里面 好的 和 坏 的 东西 都会 进来， 也会 有 这些 不同 的 人。 所以 确实 是 像 你说的， 我 觉得 它 迭代 过程中 就会 换人， 思路 就会 变， 技术方案 会 变， 技术 和 非技术 之间 的 运营 中心 也会 变。

它 像 特斯拉 那样 经历 过 很 多次 的 技术 架构 的 调整， 没有 技术 上 的 关键 变化， 有有 一些 节点。

也是 有的。 其实 整个 行业 你看 最 开始 的 时候， 09年 的 时候， 当时 大家 是用 传统 机器人 这套 东西 来去 做对 吧？ 规则 体系， 然后 能 跑 通， 还没有 太多 所谓 的 今天 意义 上 的 A I 的 这些 特别 强 数据 驱动 的 这些 模式。 应该 是 到了 14年 1314年 的 时候， 其实 在 你看 一二年 的 时候， A I 这个 行业 里 出现了 一个 东西 叫 alex net。 其实 就是 因为 net 大赛 里面 出现了 一个 基于 深度 学习 的 数据网络， 是 alex。 然后 这 是一个 基本上 抛弃 掉了 传统 专家 规则 的 体系， 然后 完全 用 深度 学习 训练 的， 当时 也 叫 端 到 端， 对 吧？ 只是 说 感知 的 端 到 端的 这个 体系。

一二年 行业 出现了 一个 变化， 在 14年 的 时候 就 带入 到了 vivo， 开始 在 感知 上去 使用。 对 这套 因为 它是 整体 视觉 领域 的 一个 变化， 所以 14年 引入 了 这件 事儿。 然后 可能 到了 1718年 的 时候， 可能 在 预测 上 也 逐步 引入 了 数据 驱动 的 方式， 过去 的 对于 预测， 你 至于 知道 你 这个 车 在 这儿， 你 下一步 会 怎么。 我 可能 过去 还是 一个 规则。 假如 你 速度 是 这么 多， 然后 车道 线 这么 走你 大 概率 会 往 这么 走。 后来 可能 你 如果 收集 到 足够 多 的 数据， 你 会 发现 人 不是 按照 这个 比例 来去 开 的。 虽然 车道 线 这么 画， 但 大多数人 在 这条路 的 时候， 可能 他 就是 会 不做 就 执行 的， 或 不 右 转会 执行， 那 就是 带动 一个 数据 驱动 的 预测 体系。 这 可能 是在 178 1819年 的 这个 时间点。

然后 到了 2021年 的 时候， 把 最后的 一块 就是 归 空的 这部分 的 从 规则 变成 数据 体系， 这个 也是 最难 的 一部分。 就是 原来 也是 纯 规则 的， 见到 红灯 怎么走， 见到 路况 怎么走， 跟 别的 车 距 最多 不能 少于 多少。 以前 都是 这些 有些 hard code 的 方式 写进去 的， 后来 也 变成 了 收集 人类 驾驶 数据， 然后 看看 人 怎么 开 的。 然后 我们 用 模仿 学习 的 方式 来去 学习 跟 机器 和 人类 驾驶 决策 的 行为 差， 然后 再 把 它 这个 差 变成 我的 驾驶 行为。 其实 你可以 看 这个 自动驾驶 历史， 其实 就是 把 机器学习 或者 数据 驱动 的 引擎 逐步 分阶段 引入 到 自动驾驶 不同 模块 里面 的 一个 过程。 一个 是从 最 容易 部分 移到 最难 的 部分， 一个 是从 局部 引入 到 全体， 引入 到 全体， 那就 变成 端 到 端 一个 完整 的 这么 一个 体系 了的 一个 过程。

Vivo 有 全面 的 端 到 端 吗？

Vivo 没有。 我的 理解 是 今天 首先 上线 的 产品 肯定 不是 全部 端 到 端。 团队 里面 有没有 人 在 研究？ 这个 肯定 是 有的。 我们 面试 过 很多人， 也有 很多 使用 的 知道 的 人， 对 吧？ 在 体系 里面 在 研究 可能 是 偏 在 他的 research 团队 或者 研究 团队 里面， 还 可能 还 不是 在 工程 团队 去 准备 上线 的 这个 过程中。

但 我 觉得 对于 vivo 的 所有的 技术人员， 尤其是 高阶 的 技术人员， 我 熟悉 的 或者 了解 的 都 对 端 到 端 抱着 非常 高 的 愿望 和 理想。 就 觉得 作为 技术人员， 这 是一个 最 美妙 的， 最简单 直接 干净 漂亮 的 解决问题 的 方式。 因为他 对 工程师 的 要求 是 最 不 复杂 的， 他用 一套 方案 解决 了 世界上 所有的 问题。 L 4对于 底线 的 要求 是 非常 高 的， 所以 端 到 端 有些 天生 的 困难 是 底线 的 控制 是 不稳定 的。 像 vivo 这样的 公司 可能 引入 这件 事 是 比较慢 的。

Vivo 是 有 多大 团队 规模。

大概 在 2000到2500 人 之间。

这个 在 自动驾驶 公司 也是 多 还是 少。

对于 美国 的 L 四 团队 算 比较 标准， 美国 的 L 四 团队 大概 都在 这个 规模 上， 国内 L 四 团队 差不多 都在 1000人左右。

对， 1000人左右。 那 国内 的 F S D 的 团队 大概 一般 多大？ 六百 六七百。

这个 就 很难 讲 了。 比如说 华为 号称 可能 有 几千人， 三四千 人， 对 吧？ 但是 可能 不 都是 做 我们 所谓 的 F S 这件 事。 因为 特斯拉 可能 只 对接 特斯拉 自己的 车， 华为 可能 对接 好多个 车， 还有 项目 团队， 还有 其他 的 团队。 比如说 我们 或者 是 这样 可能 至少 千 人 或 千 人 以上 的 规模。 如果 是 内部 团队， 像 小鹏， 像 这些 小鹏 算 应该 团队 也 比较 大 的， 据说 也是 千 人 以上 的 团队。

你 不是说 你 22年 的 时候 去 美国 体验 了， 回眸 四个 月， 你 当时 有什么 收获。

有什么 结论 得 出来？ 其实 韦 某 在 凤凰城 公厕 的 第二年， 当时 其实 是 刚刚 把 从 特别 小的 区 开 到 整个 china。 那个 chanler 是一个 区， 在 凤凰城 南侧， 然后 偏 近 印第安人 的 那个 保护区 和和 城乡结合部。 大概 这个 区域 里面， 其实 区域 已经 不小 了， 大概是 一个 7英里 乘 十英里 的 这么 一个 70平方英里 的 这个 范围 之内。

我 觉得 那个 其实 是我 第一次 真正 把 一个 纯 无人驾驶 当 车 打， 因为 它是 2 4乘7的， 第一天 晚上 我 就 已经 当时 已经 半夜 接近 12点了， 我 把 自己 车 开 到 一个 costco 的 跟前， 然后 我 就 找 了 一个 最难 停 的 停车位， 然后 我 就 把 它 打 到 那个 位置。 虽然 已经 晚上 没有 那么 多 车 了， 但是 他 还是 要 绕绕 一 绕 进来。 我 就在 我 就 把 它 纯粹 当 一个 uber 的 体验。 我 就 把 我自己 抛开 我自己 身份， 作为 一个 自动驾驶 的 行业 内 的 人 或者 一个 创业者， 我 去 当做 一个 纯粹 的 用户， 然后 把 它 跟 沃尔 去 体验， 然后 我 就 设 了 一个点， 然后 看着 车 从 远处 没有 一个人 过来， 然后 进来 上面 还 带着 灯， 然后 灯 上 还有我 名字 的 缩写。 然后 车 里面 进来 以后 就 体验 已经 非常 完整 了。 在 那个 时间点 就是 22年 的 六月份， 队伍 还是 冲击 很大 的。 因为我 在那 之前， 我 当时 做 过 自动驾驶 测试 车 很多很多 遍， 对 吧？

其实 我们 一两天 都会 做， 我也 做 过 几次 纯 无人 的 车， 但是 是在 一个 非常 小的 范围 之内， 而且 不是 自己 打的， 是 别人 给 演示 来 去做 的。 我没有 做我自己 达到 的 在 开放 场景 定义 的 一个 可以 运营 的 车辆， 这个 冲击 感 是 非常 强 的。 它 就是 一个 卧 的 体验， 它 开 的 在 安全 度 上， 在 效率 上。 因为 我们 一般 说 这个 行业 其实 先 解决 的 是 可能 90% 解决 是 安全， 然后 腾 出手 来 再 解决 效率 问题， 对 吧？ 就是你 你 先别 撞， 然后 再 别 开 的 太慢， 然后 再 解决 体验 问题。 就是 站点 别 太少 啊不要 太多 急 刹 急转 等等 这些 问题。

但是 当 它 vivo 开放 的 体验 的 时候， 这 三件 事 基本上 平行 一起 解决 了。 它 就是 它的 安全 率 已经 很高， 同时 它 还不 慢， 同时 它的 站点 是 无限 泊车 的， 就是 它 没有 固定 的 站点。 它 有 个 负面 清单， 就是 哪 不能 停车， 他 把 它 抠 出去， 什么 地方 都 可以 停车， 它是 一个 区间， 然后 你可以 选择 停。 所以 这个 体验 让 我 觉得 还是 很 震惊 的。

在 那个 时候， 当然 虽然 这个 区域 简单， 然后 凯美瑞 然后 我 就 打了 很 长时间 的 车， 我 就 觉得 等 了 多久。 当时 第一 乘车 不是 那么 多， 而且 是 半夜， 我 等 了 可能 有 十 来 分钟， 也 不是 那么 久。 美国 本身 等 乌 贝尔 荒郊 野岭 也 不是 那么 快 就 来了。

体验 很好， 反正 那会儿 还是 免费 的， 所以 就 也 没 花钱， 然后 去 打了 很 多次， 那会儿 是 刚刚 收钱， 要不然 还是 免费 的 这个 时间， 所以 就 体验 很好。 几乎 后边 就 每 几个 月 我 都会 去去 试 一次。 在在 过程中， 然后 就 眼看 着 凤凰城 的 变化 开始 在 那个 区域 里面。 当时 我 觉得 有 两个 场景， 就是 大多数 路 都是 很 简单， 因为 车 很少， 但是 有 两个 场景 我 觉得 很难 的。 第一个 场景 是 刚才 讲 的 像 大 的 shopping mall， 比如说 costco， 或者说 像 沃尔玛 门口 的 停车场。 因为 进入 到 停车场 以后， 虽然 车速 慢， 但是 过 的 过程 中有 的 车 在 倒车， 有人 推 着 购物车 出来， 然后 有的 小孩 在 里面 玩。 有的是 其实 他是 没有 太多 规则 的， 也没有 路权 的 概念， 所有的 场景 都要 看， 而且 对 测试 很 艰难。 它 能够 开 的 很好， 而且 不是 特别 明显 的 减速， 就 跟人 开 的 基本 类似。

第二 比较 难 的 场景 是 它 可以 把 站点 停 在 别墅区 里面， 就是 大家 的 居住区。 就像 凤凰城 这样的 地方， 大多数 人都 住 小房子， 小 house， 然后 别墅。 你知道 美国 的 别墅 一般 每周 会有 一天 是 扔 垃圾 的 日子。 就是 那天 你 会 把 垃圾桶 全都 扔 到 街上， 然后 会有 垃圾车 过来 自动 的 把 那些 垃圾 捡起来。 也就是说 这天 这个 道路 上 扔 的 垃圾桶 会 到处 都 是啊， 如果 还要 再去 开 的话， 你 要 来回 躲， 像 躲 障碍物 一样， 像 一个 贪吃蛇 一样 这么 去 跑， 他 也能 做 的 很 好在 这个 过程中 速度 也不 慢， 而且 只要 能 掌控 他 就能 把 车 停下来。 所以 这 两者 我 觉得 都是 让 我 非常 超出 想象。

当然 作为 一个 这个 行业 的 人士， 我们 还 又 做了 一些 可能 不是 那么 合规。 但是 又 既然 是 我们 去 体验 了 一定要 干 的 事儿。 比如说 把 激光雷达 挡住， 稍微 泼 一些 水， 然后 做 一些 极限 测试。 对， 甚至于 就是 开着车 突然 把 车门 打开， 对 吧？

灰色 了 各种各样 的 极限 情况下 能 做 的 事情， 我 发现 它 在 运营 层面 上 也 做 的 还 可以， 就是 它 可以 做到 在 90% 情况下 不用 派人去 线下。 比如说 我 开 在 路 中间 突然 把 车门 打开 了。 之前 其实我 体验 过 另外 一家 公司 cruise 的 车， 我 一样的 情况， 在 路口 把 车门 打开， 然后 我 马上 就 把 它 关上 了。 当然 这时候 他 会 检测 到 这个 问题， 然后 远程 有人 会 拨电话 进来 说 告诉我 到底 什么 情况 这些 问题。 但是 我 发现 他 不 具备 车 自检 的 能力， 就是说 他 能不能 判断 完了 以后 说 没事儿， 然后 车 可以 继续 开， 不行， 他 必须 拍 一个 线 下来 过来， 然后 请你 下车， 然后 他 把 这个。

车 员 会 过来 试驾 安全员 吗？

是的， 这是 cruse 在 那个 时间点。 但是 vivo 碰到 同样 情况， 它 可以 说 我可以 自己 去 检测 一遍。 虽然 出现了 好像 貌似 的 问题， 但是 你 把 车门 关上 以后 没问题， 我 再 自检 一次， 看看 车 有没有 特异 的 情况。 没有你 接着 车 就 继续 开。 类似 于 这种 情况， 它 可以 解决 掉 90% 的 问题， 通过 线上， 而 不需要 派人 到 线 下来。 除非 你 车 撞 了， 或者说 哪儿， 比如 坏了 或者 是 怎么？ 激光雷达 不 转 了 等等 这些 问题 才 会有 线下 的 人 出来 去 解决。 所以 在 运营 效率 上 其实 也 做 的 还 不错。

当然 我们 也 测 了 很多 极限 的 东西， 比如说 把 它 定位 到 一个 平常 开 着 的 停车场， 周末 他 那个 大门 会 锁起来， 然后 我 就 周末 专门 去 打， 然后 定在 停车场 里面， 然后 它 会 一直 开 到 那个 锁 着 的 大门 堆起来。 他不知道 这个 会 锁 了， 然后 他 更 地图 没有 更新 那么 快， 那 它 就会 卡住 了。 而且 更 要命 的 是 他 还 出不来， 因为他 得 倒车 才能 出来。 然后 我 理解 他 默认 的 逻辑 里面 是 不能 倒车， 或者说 必须 人 来去 远程 操控 才能 到手。 所以 他的 卡 里面 了。

后来 怎么 解决 这个 问题。

他是 先 走 四圈 儿， 这 里面 都 发现 这儿 不能 转 进去。 然后 第五 圈 的 时候 直接 试图 去 闯 一下 这个 门， 但是 走到 跟前 感知 告诉他 不能 闯， 然后 就 停 在 那儿， 然后 就 出现 故障 界面， 然后 说 我需要 远程协助， 然后 就 有人 就在 从 远程 来 跟 我 说话， 然后 说 你 看到 了 什么， 为什么 说 来不及？ 然后 我 就 跟 他说 这么 的 情况， 他说 你是 可以 下车， 然后 我 派 个人 接 你， 把 你 送到 目的地， 或者 你可以 继续 坐 着。 我们 试图 修复， 然后 他 整个 这个 流程。

他 那个 服务 体验 怎么样？

每 一代 都 是在 迭代 的。 最 开始 就是 速度 很快， 但是 其实 他 不太懂 很多 东西。 因为他 vivo 它是 两套 系统， 一个 叫 客服 系统， 一个 叫做 远程协助 系统。 客服 系统 是 负责 安抚 乘客 和 接收 乘客 需求 的， 但 他 不能 控 车。 还有 一套 是 远程协助 系统， 它是 不跟 乘客 说话， 但是 他 会 帮助 车 脱困 或者 做 一些 解决 的。 然后 他们 之间 还得 沟通， 对 吧？

在 这个 过程中， 所以 他 这个 三方 之间 的 这个 关系， 有的 时候 这 中间 信息 还会 丢失， 还有 等等 这些 问题。 但是 是一个 不断 迭代？ 早期 可能 他 嘴 也 比较 漏， 我问 他 当前 多长时间 出现 什么 故障， 什么 他 也会 跟 我 讲 的 这个 问题， 后边 他 就有 专业培训 了， 他 不会 跟 我 讲 这些 具体 的 这种 信息 的 出现问题 等等。 我 觉得 是一个 肉眼 可见， 不断 在 运营 技术 和 自动驾驶 能力 上 同时 在 提升 的 一个 过程。

而且 凤凰城 还有 另外一个， 我就是 大家 可能 只 关注 在路上 的 车， 但 车 累了 以后， 比如说 他 没 电 了， 没油 了 以后 他 去哪儿？ 然后 追 着 这个 车 一直 到了 他的 那个 老巢， 对 吧？ 他 所谓 的 一个 运营 中心， 差不多 相当于 一个 大 超市 的 那种 大仓库 的 这种 感觉， 估计 有 个 可能 五六千 平米， 这是 那个 仓库， 在 凤凰城 的 郊区 市郊， 然后 跑 过去 看 也很 有意思。 门口 像 一个 废旧 汽车厂 一样， 就 停 了 很多 他们 上 一代 的 车， 对 吧？

感觉 已经 残破 不 缺， 有些 激光雷达 直接 掉 在 外边， 然后 买 了 一路， 然后 我 还去 看， 也没有 人 看护。 然后 新的 车 都在 里面， 然后 来 一辆车， 他 就 开门， 自动门 开启， 然后 进去， 我们 远处 能 看到 一台 的 这个 充电 桩。 可能 有 一些 个别 的 自动化 设备。 完了 现在 那块 去做， 特别 像 小时候 看 的 那种 科幻电影， 对 吧？ 有一个 外星人 来 袭击 地球 了， 然后 一个 母舰， 然后 这个 母舰 门 一开， 突然 出来 一些 很小 的 外星人 的 飞船 空间， 然后 一会儿 他 又 回到 母舰 去 充电 加油 的 感觉。

这个 很 有意思， 你们 能 进去 吗？

理论上 是 不能 进去 的， 但是 我们 找到 那个 位置， 我们 就在 外边 看。 就是 一 开门 我们 就 看到 里边 大家 能 看到 一些， 然后 我们 把 这个 一圈 每个 门 都 看 了 一遍， 对 吧？ 看看 里面 都有 什么东西。 有一个 youtube 的 up 主， 他 正式 被 邀请 进去 过了， 所以 他 也 采访 了。 然后 结合 着 我们 看到 的 和 他 拍 到 的 东西， 我们 大概 对他 有 个 完整 的 理解。

对， 其实 就是你 刚才 问 最 开始 问 信息 不对称， 为什么 信息 不对称？ 就是 可想而知 就是 约 45度 的 天对 吧？ 然后 凤凰城 的 夏天 愿意 跑 过去， 跑到 郊区 去 干 这些 事儿。 然后 可能 还有 一些 保安 在 巡逻， 对 吧？ 就 不 希望 你 离 得 太 近， 但是 我们 都 是在 合法 的 之内 再去 看 的。 但是 有 多少 人 会 干 这个 事儿， 会 愿意 去做 这些 工作。 所以 是啊 我 觉得 就是 没有人 去做 这个 事儿。 所以 为什么。

想到 去 在 相对 长 的 时间 做 这个 调研？

首先 是 行业 里 的 人， 就是 对于 行业 里面 的 先进 的 工作 和 领先 的 这些 公司 运营 情况， 我 觉得 这是 一些 信息， 必须 要在 力所能及 的 范围 之内 掌握， 这 是从 公司 的 角度。 第二 是 这是我 极强 的 好奇心， 这 相当于 你 在 探秘 一个 未来科技 的 一个 机器人 的 老巢。 这 不是 一个 非常 激动人心 的 一个 事情 吗？ 我不 希望 看 二手 信息， 对 吧？ 我希望 一手 信息 来去 了解 这个 行业。 最好的 一手 信息 通常 来讲 都是 有可能 别人 不让 你 得到 的 一手 信息， 那 三盘 我们 有 办法 来去 追踪 去 看。 然后 甚至于 作为 我们 公司 的 带领 我 这块 的 leader， 我们 自己 去 跟 一个 我们 派 一个 小的 分析师 去， 我 觉得 还是 不一样的， 对 吧？ 大家 其实 去了 都很 激动。

这个 很 有意思。 还有什么 更多 的 细节 没有？

其实 在 这个 上面 做了 很多 测试。 因为 比如说 我 去 学习 一个 行业， 除了 他 跟 我 正向 讲 这个 行业 的 一些 信息 之外。 对于 我 最大 的 信息 的 获取， 其实 是看 他 所说 的 这些 东西 的 边界 在哪儿， 比如说 我说 开 的 很好， 那 好 到底 什么 程度， 什么时候 就 不好 了， 是 想知道 我知道 什么时候 不好 了， 我 就 大概 知道 你好 到 什么 程度 了。 其实我 就 很喜欢 做 这种 极限 测试。 那 我 给 我们的 自己的 车 肯定 会 在 安全 情况 去做 这种 测试， 我会 给 别的 车 在 情况 下去 做 测试。

刚才 讲 了 一些， 比如说 我们 喷水， 索尼 把 这个 传感器 呼 上， 或者说 像 vivo 的 这些 车 传感器 它 可能 就是 外露 的那 你 一把 抓住 它 就 平 了， 对 吧？ 那 大家 能不能 走， 一直 站在 他的 车 边上 看 能 不能动。 比如 车门 一直 不关， 比如说 一个 很 有意思 的 情况 就是 老的 自动驾驶 车， 它 不 具备 自动 电 滑门 的 功能， 或者 也没有 电吸门 的 功能， 也就是 你 下了 车， 如果 不关 车门 或者 不关 后备箱， 这个 车 就 死 在路上 了， 他 必须 得 派人 来去 帮 他 解决， 或者说 你 把 它 弄脏了， 他 怎么 知道 自己 脏 了， 怎么 处理。 然后 再有 比如说 夜晚 在 车内 我 做 一些 不该 做 的 事情， 比如 破坏 一些 东西， 或者说 做 一些 比如 他 不 允许 我们 做 的 事情。 但是 晚上 摄像头 都 看不见 了， 这时候 他 有没有 一些 其他 应急 机制？

我们 其实 想 测 所有的 这些 场景， 然后 我 就 发现 我们 果然 是 隔 一段时间， 他 会 把 所有 车 的 内部 车灯 全都 点亮 一次， 然后 一瞬间 去 看 一下车 的 情况 等等。 这些 里头 刚才 说 的 凤凰城、 三藩 其实 有 更多 的 车 的 它的 老巢 巢穴， 然后 不同 的 zooks 的、 cruise 的， 这些 我们 没有 都 选 去了。 还有 就是 带着 他， 比如说 我 觉得 什么 场景 困难， 对 吧？ 我 基本上 在 地图 上 找到 我们 所有 能 找到 的 场景， 三藩 是 更容易 找到。 因为 三番 这个 地形 更 复杂， 然后 我 带着 他 直接 爬 了 三番。 室内 最高 的 山叫 two peaks， 就是 双峰山 上面 有一个 发射台 的 那个 山。 然后 我 就 直接 打 车上， 那个 山 的 顶上 是 超过 云层 的， 虽然 不是 很高， 但是 因为 三 他 那个 云 一般 是在 下边， 然后 那 天下 着 大雨， 然后 我 一直 上上 到 山 里面， 穿过 云层 上 到 山顶 儿。

但是 这 都是 对我 我自己 的 挑战， 我 觉得很有 意思。 但是 我 觉得 我 其实 真实 风险 最大 的 一次 是 今年。 我的 小孩儿 是 今年 4月份 生的， 4月2号 生的。 今年 5月初 的 时候， 维 莫 开 到了 洛杉矶， 然后 第一次 在 洛杉矶 开放， 然后 第二天 我 就 带着 我 一个月 大 的 小朋友 把 它 放到 了 vivo 的 车上， 然后 带 他 从 我们家 一直 开 到了 SAT Monica beach。 然后 做 完 想 可能 是 微 某 年纪 最小 的 乘客 椅， 体验 我 对他 自动驾驶 的 信任。 同时 我希望 小孩 也 将来 长大了， 可能 有一个 有意思 的 故 可以 讲。

体验 还是 不错 的。

大多数 体验 还 但是 在 转弯 的 时候 小朋友 哭了， 所以 可能 他 比 我 更 敏感 一些。 对于 他的 这些 所谓 即 杀 即 抓 这个 过程 的。

那 也是 每 几个 月都 会 去 体验 一次。 那你 那次 是 集中 在 四个 月 进行了 一次 调研 是吗？

对， 就是 有的 时候 是 有意 的， 有的 时候 是 恰巧 就在 那儿。 然后 最早 的 专门 去 凤凰城， 因为 凤凰城 一般 没有 额外 的 业务， 所以 能 要 专门 去。 但 后来 凤凰城 就 不 代表 它的 最高水平 了， 后来 就是 三番， 三番 本身 我们 很多 业务 在 那儿， 正常 也会 去， 然后 去了 就会 一起 体验， 然后 也会 做 开 F S D， 然后 体验 威猛 的 车。 然后 我们 有的 同事 可能 还会 极端 测试， 拿 车 去看看 的。

对比 一下 这 两个 特斯拉 和 威猛 特斯拉。

其实 它的 适配 性， 就 因为 特斯拉 能 去哪儿， 在哪儿 开 是你 自己 决定 的， 是不是 由 运营 公司 决定 的。 所以 它的 泛化 能力 或者说 适配 能力 很强， 但是 你 也能 找到 非常 多 的 bug。 就是 有些 东西 它 一定 做不了， 一定 做不了， 你 就 一定要 接管。 然后 在 三藩市 中心， 除非 你 测试 它， 否则 你是 不太 敢 一直 开 着 F S D 用 它的， 或者说 你可以 开 着， 但是 体验 是 还 不如 不 开， 对 吧？ 因为他 很 紧张。 但是 vivo 基本上 从 它 开放 三番 的 体验 开始， 就 我 第一次 上 完 没 单 能 体验 的那 一次 开始 到 之后 我 觉得 基本上都 是 很 舒服 很 舒畅 的 一个 过程。 我 从来没 碰到 过 接管 13在vivo 体验 到 这么 多次。

当然 vivo 的 无人驾驶， 你 碰到 一次 接管 都是 大事儿 了。 因为 它是 纯 无人 的， 基本上都 是 比较 大 的这 里面 各种各样 的 情况， 就 复杂 的 路况 我 都 遇到 过， 但是 就是 没有 碰到 过 接管。 所以 我 觉得 从 安全性 对比， 我 觉得 不是 一个 量级 的。

大家 有时候 经常 把 这 两个人 放在 一块儿 的 时候， 我 觉得 是对 规模 的 不公平。 当然 也是 对 特斯拉 的 不公平， 因为 vivo 用了 比 特斯拉 可能 贵 十倍 的 硬件 设备 等等， 对 吧？ 还有 远程协助， 还有 所有 这些 东西， 这 也 不是 一个苹果 对 苹果 的 对比。 但是 我 先 不管 你 用了 什么东西， 你 如果 从 纯 安全 度 和 自动驾驶 能力 的 角度 来讲， 那 当然 这 不是 一个 级别 的 对比。

但是 作为 辅助 驾驶， 它 目标 也 不一定 是要 做到 那个 程度。 你 比如说 vivo 就是 进不了 我们家 车库， 或者 进不了 我们的 比如 meat 的 停车场， 那 我 就 需要 进 到 停车场 里面 去 拿 我的 车。 特斯拉 就可以 干， 对 吧？ 虽然 他 不是 每个 场景 都 干 得 很好， 但 这 台车 他 能干， 甚至 他们 不 设限。 那 可能 就 更 重要 一些。

还是 那个 观点， 就是 这 两个 是 同一个 大 的 技术 领域 的 两个 不同 的 产品。 每一个 产品 可能 都 需要 把 这个 技术 大 的 技术 领域 做 完整， 也就是说 完全 做到 跟人 一样 开， 可能 需要 做 1万件 事， 但 每年 大家 都 可能 只有 精力 做 其中 的 100件事儿， 所以 你 只能 选择 哪 100件事儿 你 做， 然后 做成 一个 单一 的 产品， 可能 能 做 1000件事， 也就是 十年 做成 一个 产品， 十年 你 选择 的 一个 方向 做成 了 其中 的 1000件事儿。 这 可能 是 两个 分别 不同 的 1000件事儿， 对 吧？ 可能 中间 有 交叉着， 也许 有 300件事 交叉着， 但 也 可能 有 700件事 分别独立 着 的， 是 这么 一种 感觉。 然后 同时 大家 都 放弃 了 其中 的 有 8000件事儿， 可能 或者 9000件事儿 没 去做， 因为 它 不符合 经济效益， 或者 它 太难 了， 或者 等等。

这 微末 到 今天 投入 了 多少钱？ 这个 有 测算 过 吗？

可能 只能 拍 一个 大 指数。 因为 微博 从 09年 开始 做， 但 真正 的 大额 投入 都是 最近 一两年， 对 吧？ 就是 过去 的 可能 十年 累计 加 一块， 估计 现在 一年 或者 半年 投入 的 多， 所以 基本上 可以 算 最近 的 三四年， 可能 就 相当于 他 最大 的 投入 了。 这几年 不过 因为我 也没有 没有 公开 过数， Chris 是 公开 了 财报 的， 所以 cruise 大概 去年 是啊 我记得 应该 是 25亿美金 左右， vivo 应该 是 不相上下 在 这个 规模 里面。 所以 我 觉得 过去 几年， 比如说 假如 说是 25亿美金、 十七八 亿美金、 十 亿美金， 然后 比如说 6亿美金 对 吧？ 在 过去 几年 也就 这 累计 加 一块 大概 50亿到 60亿美金 左右。 过去 累积 的 所有的 其他 加 一块， 再有 个 十几二十 亿美金， 可能 是个 将将 100亿美金， 80亿到 100亿美金 左右 的 这个 累计 投入。 我猜 这个 规模。

你可以 跟 大家 介绍 一下 cruz 吗？ 因为 大家 可能 对 这个 公司 不太 熟， 它 应该 是 通用 成立 的 一家 自动驾驶 公司。

Cruise 先是 一家 创业 公司， 它是 由 创始人 叫 kill boat 和 N K 这 几个人 也是 归 我 连续 创业者。 Kill 和 dan 原来 都是 另外 一家 叫 Justin T V 的 就 创始。 Justin T V 是 美国 最早 做 的 直播 电视 的 一个 创业 公司， 然后 他 应该 是 被 收购 了， 就是 一家 公司， 就在 移动 互联网 年代 很 有名。

然后 他 应该 是 M I T 的， 他 其实 学 的 是 机器人 的 一个 方向， 所以 他 就 对 这个 事儿 很着急。 所以 那 家 公司 退出 了 之后， 他 就 开始 去做 自动驾驶， 应该 是 14年， 我记得 是 好像 开始 做 的， 他 其实 也 不是 这个 行业， 对 吧？ 他 虽然 学 这个 东西， 然后 组 一个 团队， 但 他 迭代 的 很快。 所以 在 应该 是 16年 的 时候， 当时 15年底 或者 16年初 的 时候， 就 以 10亿美金 卖给 了 G M 就是 通用汽车。 当时 是一个 很 夸张 的 事儿， 因为 当时 觉得 说 你 才干 了 两年 左右 对 吧？ 然后 40个人的 团队， 然后 刚 搭出 一个 demo 车， 10亿美金 可以 卖掉。 这也是 为什么 在 后来 16年 出来 这么 多 做 自动驾驶 创业 公司， 有 一大半 是 受 了 cruise 的 启发， 对 吧？ 因为 这个 事儿 你看 G M 会 买， 那 还有 世界上 还有 这么 多 车 企， 大家 是不是 都会 买。 但是 后来 看起来。

有点像 今天 的 Carry 点 A I.

从 某种 情况下 是的， 但是 我 觉得 唯一 区别 就是说 它 又 不是 原来 从 G M 出去 的对 吧？ 然后 同时 G M 这么 传统 的 公司， 居然 会 花 这么 多 钱 来去 买 一个 前沿 科技 公司， 它 不是 一个 规 科技 公司， 这 是一个 非常 大 的 手笔， 也是 很 惊讶， 大家 可能 觉得 这 事儿 可能 会 重复 发生。

所以 那 也是 15年 是 吧。

那 应该 是 15年底 或者 16年.

那是 自动驾驶 非常 疯狂的 时候。

我 觉得 他 带来 的 自动驾驶 疯狂的 很大 原因。 后来 聊过 很多 创始人， 其实 都 是以 这个 作为 在 为什么 我们 创业 做 这个 事 的 时候， 你的 退出 路径 是什么？ 我 觉得 很多人都 把 cruise 卖掉 卖给 T M 的 这个 事， 当做 一个 他们 推出 的 方案 和 估值 的对 标。 对他 去做 这个 团队 后来 进入 到 T M 以后 是一个 很 特殊 的 存在。 因为 他们 基本上 在 大多数 都 还是 当 一个 创业 公司 在 去 运转 的， 他们 不是 太 像 一个 门。 在 这个 过程中， 事实上 他们 卖给 G M 之后， 后来 又 拿了 软银 愿景 基金 和 本田 的 投资， 而且 拿了 非常 多 的 投资， 应该 有 将近 10亿美金 或者 更多 的 钱， 可能 数十 亿美金 的 钱 就 投进来， 所以 就成 了 整个 行业 里面 其实 融资额 最多 的 一家 公司。

就是 外国。 因为 vivo 很 长时间 没 出去 融资， 后来 微 某 也 融 了 一轮 钱， 但是 比较 低调， 但是 真正 市场化 运行 的 感觉 还有 就是 一个 特别 因为 原生 的 创始人 收购 之后 还 一直 留在 这块， 一直 带领 团队。 所以 他是 一个 非常 outspoken， 非常 外向， 然后 愿意 跟 媒体 去 沟通 的， 这样 一个 理想主义 的 人。

你 他 今天 还在吗？

不在 了， 就是 因为 后来 cruise 出了 事儿 以后， 他 就 走了。 Co 是 最近 刚刚 说 要 重新 创业 做 机器人 这个 方向。 从 16年 一直 到 今年年初， 一直 都 带领 着 cruise 在 这个 工作， 所以 cruise 是 G M 下边 的 公司。 然后 因为 有了 这 几轮 融资 之后， G M 有一个 目标， 就是 通过 L 4的能力 去做 跟 五本 竞争 的 业务。 然后 能够 做 打车 这件 事情， 他的 杀手锏 就是 自动驾驶， 然后 通过 cruise 来 去做。

Cruise 当然 是 这个 行业 里面 非常 值得 研究 的 一个 案例。 因为 除了 它是 一个 被 收购 的 创业 团队， 然后 技术 能 在 一个 大公司 里 运转 之外， 收购 它的 这个 车厂。 所以 它 有 得天独厚 的 车 企 的 优势。 G M 给 了 他 很多 改造 车， 甚至于 造 车 的 能力。 就 cuz 利用 这个 能力， 甚至于 自下而上 定义 一款 自己的 车， 叫 cruise origin。 是一个 没有 方向盘， 没有 后视镜 的， 没有 反向 的 一个 车， 就像 一个 盒子 一样。 当然 它 自动驾驶 能力 也是 投入 非常 多。 后来 挖 了 非常 多 facebook 的 人， 在 它 建设 起来 的 能力 上， 基本上 行业 工资 最高 的 一家 自动驾驶 企业， 它是 快速 扩张。

然后 G M 给 了 他 很大 的 余地 和 经费， 然后 他 目标 就是 他 一直 要 超过 vivo， 因为他 洗 不 完 的， 所以 到处 挖 人， 基本上 大家 整个 行业 里 最 头疼 的 就是 被 裤子 发 走， 因为他 给 的 钱 基本上都 是 翻倍 的。 给 顶峰 时期 就是 大概 去年 的 后 半年 的 时间吧。 Cz 有 个 特点 就是 他 只 做 三 翻。 然后 相当 常见 的 是 不像 其他 的 公司， 可能 先 从 一些 简单 的 地方 做， 他 就 是从 最难 的 地方 开始 做。 他 认为 搞定 三 翻 就能 搞定 美国 全部 的 地方， 然后 三藩 又 订单 非常 多 的 一个地方， 所以 就是 我们 坚决 要 搞定 三番。

三番 是 早期 是 他 车 最多， 他 很快 就有 走了 大概 400辆以上 的 正规 驾驶 车， 在 三藩 开始 运营， 他 应该 是 最 开始 晚上 十点 之后 才能 出来 接 单人， 为了 安全， 十点 到 凌晨五点。 所以 我们 早期 体验 酷 都是 半夜 跑 去 三藩市 中心 体验， 但 体验 完了 可能 到 凌晨 一二点。 你知道 在 疫情 期间， 三番 就 危险 程度 是 非常 高 的。 然后 他 又 只在 三藩市 中心 去 做了 三番， 基本上 美国 的 零元 购 的 最 核心 的 地方 了。 所以 其实 那会儿 体验 还是 挺 吓人 的对 我们 好多 同事 体验 把 车 停 在 路边， 然后 去 打 裤子 的 后， 回来 之后 就车 就 被 砸 了 空 了。 后来 可能 停车 的 时候 都 自动 把门 都不 锁， 然后 直接 把 后箱盖 打开， 就说 我 车里 什么都没有， 你 也 砸 我 车。 在 那个 情况下 我们 去 体验 也是 很 有意思 的 一个 经历 过程。

然后 Chris 其实 有过 很 好的 几年， 也 招 了 非常 强 的 团队， 在 各种 方式 迭代 让 他 领先。 但 他 步子 有点 快， 就是 他 上车 的 速度 确实 它 跟 vivo 你看 完全 两个 风格。 他是 一直 宣传 有 很大 的 内部 的 压力， 然后 他 上车 的 节奏 也 很快， 然后 很早 的 开放 给 用户 运营， 一方面 很 激动人心， 但是 一方面 也 带来 很大 的 舆论 的 压力， 因为 毕竟 技术 早期 不成熟。 会 造成 塞车， 可能 剐蹭。

但 真正 把 它 击垮 的 是 去年 后 半年 的 一起 事故。 就是 他在 三环 运行 的 过程中， 八月份 还 几月份 刚刚 拿了 24乘7的收费 运营 资质 牌照。 然后 他 去 运营 本来 是个 挺好的 事儿， 然后 紧接着 出了 一个 事故， 就是 他在 一个 路口 过 红绿灯 的 过程中， 然后 应该 是 变 灯 了， 一个人 在 过马路。 他 其实 看到 这个人 过马路， 所以 他 没有 走。 但是 他 左侧 的 这辆 有人 驾驶 车 走了， 然后 把 这个人 撞倒 了 一个 应该 是个 女士， 然后 撞 到了 cruise 的 车 的 前方。 然后 裤子 车 在 这个 往前走 的 过程中， 发现 有人 倒 在 地上 了， 当时 他 已经 走到 他 下边 了， 就是 已经 把 这个 女生 可能 已经。 挂住 了， 或者说 你 可能 应该 没有 压住， 但是 已经 挂住 了， 有了 接触。 我们 按 我们 人类 的 驾驶 行为 来讲， 最好的 行为 应该 是 此时 停下来 什么 都 别动， 不要 造成 二次 伤害。

Cruise 有一套 比较 一般 认为 更 合理 或者 更 安全 的 机制。 说好， 我 遇到 了 这种 安全 场景 之后， 我不知道 那 怎么办， 我要 靠边 停车， 所以 他 没有 停下来， 他是 选择 去 靠边 停车。 在 靠边 停车 过程中 挂 着 这个人 又 走了 大概 几米 的 这么 一个 过程， 就 把 人 给 卷 到 车底 下去 了。 对， 但 实际上 是 这件 事 造成 了 他的 这个 伤害。

这 是一个 很 极端 的 情况。

是的， 这 里面 最大 的 问题 其实 是 说 你 已经 跟 这个人 产生 事故 了， 他 怎么 知道 他 已经 产生 事故 了？ 其实 这个 事儿 是 过去 在 自动驾驶 行业 里 考 的 比较 少。 大家 过去 都是 避免 事故， 而 不是 说好 我 如果 已经 发生 事故 了 我 怎么 解决， 或者说 我 起码 我知道 有 事故 你 别 再 动 了， 对 吧？ 就是 这 刚才 说 的 所有 行为 都是 假设 我 还没有 事故 的 这种。

而且 他 可能 知道 有 事故， 他 也要 先 靠边 停车， 然后 再来 解决 事。

因为 一般 是 比如说 我 最好 别 挡路， 对 吧？ 如果说 出现 这种 情况。

不是 还是 为了 一个 交规 的 考虑。

所以 其实 一方面 人 不是 他 撞 的对 吧， 但是 人 可能 是 他 丫的 或者 他 拖着 走 的这 是 第一个 问题。 第二个 问题是 他在 类似 于 这样 一个 通报会 上 表达 过程中， 他 没有 提 这件 事情。 他 只是 说出 了 一个 事故， 没有 说 他 后来 拖着 那 女性 走。 然后 这个 事儿 后来 被 拉 出来 以后， 觉得 他 不诚实， 这个 可能 是个 更大 的 问题。 在在 沟通 过程中。 所以 这件 事儿 造成 了 他 就 开始 评测， 还 进入 到 调查。

后来 这个 过程中， 其实 包括 创始人 以及 所有的 高 管， 基本上 全部 都 离职 了。 大家 也 知道 这 段时间 里面 他们的 人 也是 炙手可热 的。 然后 像 OpenAI 其实 招 了 非常 多 的 人， 他们 人 去， 但是 原始 的 这个 原创 团队 其实 基本上 就 不在 了。 然后 现在 还 慢慢 在 正在 恢复原 期 的 过程中， 还是 比较 缓慢。

那个 女士 后来 怎么样， 我 跟 她 还是 拖拽 走了 一段。

看 新闻 应该 是 拖拽 走了 一段时间。

伤害 程度 到了 什么 程度。

没有 去 公开 具体 伤害 呢？ 就是我 我 认为 应该 至少 不是 一个 致命 的 事故， 就是 有没有 产生 重伤 或者说 更大 的 严重 的 伤害， 应该 这个 好像 没有 通报 出来。

特斯拉 造成 的 安全事故 比 这个 大对 吧？

对 出现 过 致死 事故 的 责任 划分， 这件 事情 其实 很 重要 的。 出现 致死 事故 一般来讲 可能 都是 人的 问题。 真正 特斯拉 的 问题 可能 有 一些， 但是 可能 没有 像 这个 L 四 这么 明确 的。 这 你 肯定 是你 没有 任何人 可以 说 直接 为 这个 事儿 负责， 只有 机器 为 这事 负责。

所以说 一起 安全事故 对于 L 4公司 的 致命性 更大。

在 今天 而言， 我 觉得 因为 责任 其实 所以 奥斯 赛亚 今天 基本上 你 很难说 是 有 其他人 为此 负责， 所以 基本上都 在 奥斯 公司 里面， 所以 大家 都在 极力 避免。 那 你说 行业 出现 疫情 事故， 如果 真的 放大 的话， 我 觉得 其实 对 谁 来讲 伤害 都是 大。 但是 反过来 讲， 就是 L 四 毕竟 车 少， 而且 大家 都 可控 区域 可控 风险 就是我 可以 选择 我 接受 什么样 的 风险。 但是 对于 L2L3 来讲， 你 去 哪 去， 其实 司机 自己 选择 的。 同时 这个 车 可能 是 数以百万计 的 量 在 上路， 而 不是 以 数以百计 的 车 在 上路。 所以 今天 可能出现 这样 事故 的 可能性， 我 觉得 大 概率 是 货币 价值 会 更高 的。 因为 从 统计学 上 的 一个 结果。

你 刚才 讲 的 一个点 很 有意思， 你说 韦 某 和 cruise 它们是 两种 风格， 为什么 决定 他们 这 两种 风格？ 因为 在我看来 他们 都是 大公司 某 一个 子公司 或者 一个 部门。

我 个人 推测 我 觉得 cruise 是 被 G M 收购 进去 的 一个 公司。 他 肯定 有 一些 利益 机制 是 跟 他的 performance 是 相关 的。 第二个 是 cruise 刚才 提到 其实 是 行业 里面， 甚至 自动驾驶 行业 里面 给 的 公司 或者 待遇 最好的 一家 公司 之一。 如果不是 最好 那 家， 而 G M 是 一家 传统 车 企， vivo 跟 google 其实 都是 行业 里面 就 比较 顶尖 的 科技 公司 了。 你 要 证明 在 G M 里面 养 的 酷， 这样的 团队 长期存在， 且 比 传统 的 国企 要 高 这么 多 的 公司， 其实 需要 很大 的 勇气 和和 立场。 他 必须 有 非常 拿出手 的 业绩 才能 持续 证明 这件 事 是 合理 的对 吧？

这件 事儿 我 觉得 不光是 对于 cruise 的 创始人， 就是 KO 本身 是一个 压力。 其实 对于 G M 的 女的 C E O 叫 mary bara， 其实 也是 很难。 因为他 力 主力 挺 了 这件 事儿 的 发生， 所以 本质 上 我 觉得 这 事儿 是 你可以 看到。 但是 我 觉得 这 中间 其实 有一个 好处， 就是 G M 在 这几年 里面， 尤其 疫情 这几年 里面 的 收入 和 利润 都 非常 的 好， 对 吧？ 基本上都 是 100亿美金 以上 的 利润， 所以 一年 花 二十多 亿美金 好像 也 养 得 起。 对于 很多 中国 的 车 企， 或者 对于 很多 可能 情况 没有 这么 乐观， 在 这件 事上， 但是 确实 它是 很 好的 一个 情况。 但 依然是我 觉得 内部 会有 很多 声音 和 挑战。

我相信 vivo 其实 当然 也 不会 没有。 但是 整个 它的 创始 是 由 google 自己的 方式， 希望 有 这么个 项目 对 吧？ 那 招 的 人 最早 也都 是 挂名 在 google 上， 然后 把 它 拆出来 这样的 一个 团队， 所以 我 觉得 压力 会 稍微 小 一点。

对， 这些 都很 有意思， 我 觉得 所以 Bruce 是 L 四 这条 线路 里面 公认 第二名 的对。

相当长 一段时间。

那 现在 不是 吗？

现在 没了， 不然 挂 了。

不是 在 恢复元气 吗？

我 觉得 是 会 困难 很多 了， 因为 在 启动， 你可以 看 类似的 例子， 比如说 uber A T G 就 uber 自己 原来的 这个 自动驾驶 公司， 其实 原来 也是 做 的 相当 好的， 也 拿了 很多 的 融资， 包括 丰田， 软银 基金 也都 投 了 很多。 然后 之后 出了 几次 事儿 之后， 其实 小 pose 也 在 恢复， 但 就 恢复 不 起来 了， 后来 就 卖掉 了， 就是 卖给 了。 我 觉得 cruise 因为 这个 事儿 能 做 的 这么好， 很大程度 上 还是 因为 原来的 创始 团队 在 在 这个 基础上 迭代， 然后 吸引 很多人。 当然 G M 也 给 了 很大 的 帮助 和 支持， 但是 我 觉得 这个 能 非常 往下走 的 一个 过程， 就是 那个 机会 没 抓住， 我们 感受 觉得 它是 能 在 依然 在 往下走， 而 不是 在 往 上 恢复 的 状态。

这个 其实 也不 常见， 就是 公司 被 一个 大企业 收购 以后 才 创始。

还 留 这么 长时间 的。 所以 这是我 觉得 G M face 做 的 非常 聪明， 也许 是 卡尔 谈判 能力 很强 的 一个 结果。 而且 这 还是 一个 传统 企业 收购 新 科技 行业 的 一个 事情， 对 吧？ 就是我 觉得 理念 包括 待遇 什么 各个方面 会有 很多 格格不入 的 地方。 也 可能 正是 因为 这件 事， 觉得 G M 觉得 他们 管不了 这件 事情， 所以 一定要 把 原来的 团队 留守 下来， 然后 继续 再去 做 的。

这个 事儿 之间 其实 也 发生 过 一个 变化， 就是 刚 收购 完了 没多久 之后， T M 派 了 他 当时 的 二号 位， 就是 总裁 叫 danamon。 然后 过去 当 cruise C E O 当 了 多年， 然后 开药 是 变成 了 C T O 创始人 和 总裁。 但是 后来后来 走了， 可能 是因为 最终 没 能 说服 董事会 把 他 这个 业务 做 独立 上市， 然后 可能 就 离开了。 然后 卡尔 后来 又 重新 当 了 C E O。 卡尔 当 接手 C E O 之后 又 做了 很多 激进 的 动作。 当然 今天 可能出现 的 问题 也 跟 他 做 的 事儿 可能 有 一定 的 关系。 但是 最后 还是 终于 没有 得到 如愿， 得到 大家 最后 想要的 那个 样子。

还没有 等到 自动驾驶 黎明 的 时候， 我 感觉 是的 威诺 为什么 那么 低调？

我 觉得 低调 可能 是一个 默认 的 过程。 第一个 就是我 觉得 vivo 其实 有一个 更 长期 主义 的 思路。 他们 觉得 这个 事儿 其实 并 不跟 谁 在 争， 谁 先 最先 变现， 这个 可能 更 像是 团队 的 愿望， 就是我 能够 把 它 更 早 推出 来。

但 从 创始人 的 角度 来讲， 其实 他是 把 这个 看作 一个 原来 这个 东西 都 叫叫 moonshot project， 所谓 google x 就是 这种 登月计划， 或者说 这种 不可 实现 的 东西。 所谓 不可 实现 的 东西， 就是 需要 很 长时间 的 去 实现。 所以 我 觉得 大家 第一个 是 比较 理性 的， 看到 这个 东西 可能 花 很 长时间， 然后 google 是 支持 很 长时间 来 去做。 第二个 是 整个 它 其实 是 指派 性质 的 人 来去 决定 谁 来 去做， 就是 并不是 收购 了 一个 创业 团队 或者 谁， 对 吧？ 就是 他 需要 有 快速 的 自我实现， 或者说 它是 有 商业化 的 要求 的 过程中。 当时 跟 G M 最大 的 区别 是 它 在 董事会 上 它是 一套 管理体系。 它 可能 不需要 额外 证明 自己， 或者 没有 那么 强烈 的 欲望 证明 自己。 所以 我 觉得 它 更 像 遵循 技术 的 进展 规律， 而且 来去 推出 它的 运营 的 节奏 的 这么 一个 公司。

我们 也 得出 一个 结论， 就是 像 这种 前沿 科技 的 探索 类 的 创业， 还是 需要 大公司 支持。

我 觉得 不一定 每个 都 需要， 但 在 L 四 这个 行业 上， 今天 感觉 应该 是 需要 的。

各位 大 模型。

模型 我 觉得 大 模型 到 现在 为止， 美国 其实 如果我 觉得 最后 还是 需要 的对 吧？ 就是说 美国 基本上 在 往 这个 方向 收敛， 或者 做 模型 本身。 我 觉得 可能 是 这样的， 因为 不同 的 原因， 这 两个 都 需要 再 往 大大 方向 收敛。

L 4的原因 我 觉得 主要是 这个 链条 特别 长。 就是 它 从 自动驾驶 技术 到 运营， 到 资产管理， 到 用户 获取， 到 网 约车 平台， 这 整个 这套 体系， 它 不是 一个 光 技术 就能 一 针插 到底 的 一件 事情。 技术 本身 就是 一个 很 复杂 系统工程， 然后 技术 又 只是 在 这 里面 其中 一个 小部分。 所以 对于 任何 一个 创业 公司。 现 它 很难， 而且 它 面临 的 是 已经 有人 驾驶 的 竞争对手 的的 前提 之下， 再去 做大 模型， 不太 容易 自己 做 到底 的 原因。 它是 一个 重 资本积累， 且 所有的 拥有 资本 的 一线 玩家 都 把 它 当做 最重要的事 情来 去 迭代 的。

大 模型 的 问题 就是 没有 给 新的 大 模型 公司， 像 当年 给 了 OpenAI 这么多年 猥琐 发育 的 机会。 所以 其实 他们 诞生 的 时候 就 已经 直接 面临 着 持有 最多 资本 的 巨头 的 竞争。 然后 这件 事儿 又 对 资本 又是 一个 非常重要 的 因素。 所以 我 觉得 他们 也 最终 可能 很难 自己 独立 去 跑下来。

其实 一般来说 就像 google 这 样子 策划 了 一个 团队， 然后 领导 这个 公司 给 人的 感受 一般 就是 会有 讲 很多 大公司 兵， 包括 他的 指派 是 其实 给 人的 印象 都是 负向 的。 大家 可能 更 倾向 于 认为 一个 创业 公司 不能 成功， 但是 在 自动驾驶 这个 行业 似乎 是 相反 的， 且 那个 创业 公司 还 得到了 一个 另外一个 大企业， 传统 企业 的 支持。

也 不完全 相反。 我 觉得 google 可能 是一个 唯一 界 里面 相反 的 例子， 其实 vivo 做 的 不差 在 这个 行业 里面， 然后 vivo 是 完全 内部 孵化 出来 的。 但是 其他 的 业务， 比如说 aura， 比如说 zooks， 比如说 cruise， 其实 本质 上都 不是 大公司 孵化 的， 都是 独立 的 创业 公司。 后来 被 大公司 收购， 或者说 被 大公司 重度 控股 这样的 一个 过程。 所以 基本上 可以 理解 为 这 里面 做 的 很 好的 公司， 很多 都 还是 由 自主 创业 跑 出来。 但 他 不 把 自己 走 到底， 就是 他 可以 自主 创业 跑 出来 把 技术 做得 很好。 但是 整个 业务 要 去 最终 实现 大结局 的话， 可能 还是 需要 有 大公司 的 支持， 所以 最后 形成了 这种 组合体。

而 第一种 google 孵化 出的 vivo 跑 的 最 靠 前， 这 里面 有 很多 原因， 大家 起步 更 早， 他是 第一个 开始 做 这件 事情 的 人我。

可以 给你 讲 一个 小故事， 在 这 中间 有 一年 疫情 期间， 我记得 跟 我在 硅谷 的 时候， 可能 2020年 正好 我在 那会儿 去 湾区， 然后 跟 他 吃 了 个 早饭。 然后 我们 再 聊起来 的 时候， 我 听到 其实 也 不光是 他， 我 觉得 有 很多人 其实 当时 对于 vivo 的 评价 是 非常 差 的， 就是 觉得 vivo 做 的 太慢 了。 然后 界面 包括 以前 规模 的 人， 也 包括 分析师， 也 包括 其他人。 他 觉得 他 迭代 速度 代表 了 老一辈 的 这种 自动驾驶 的 能力。 然后 他 也没有 用 最新 的 这些 技术， 或者说 在 过去 三四年 里面， 其实 没 做出 过 什么 了不起 的 事儿。 而 反观 特斯拉 或者 F S D 对 吧？ 就是 这个 事 感觉 每年 都在 更新， 都在 迭代。 这是我 觉得 20年 甚至 21年 的 时候， 普遍 的 行业 的 认知 和 行情， 甚至于 包括 行业 里面 最有 权威 的 人 可能 都 会说 类似 这样的话。

不光是 vivo 跟 F S D， 因为 五 比 微 诺， 跟 cruise 比， 跟 其他 比， 大家 都 觉得 vivo 落后 了。 然后 这个 事儿 我 觉得 其实 也就是 最近 才 反转 的， 然后 这个 反转 的 非常 彻底， 就是 在 L 4里面 至少 反转。 你说 vivo 跟 F S D 哪个 好？ 我 觉得 很多人 还 认为 F S D 好。 但 我 虽然 我 觉得 这个 不是 一个 合理 的 比较， 但 vivo 在 这个 行业 里面 绝对 是 最好的我 觉得 这个 事儿 就 反转 的 非常 彻底， 对 吧？ 就是 很 让人 发生。 我 觉得 任何 一个 时间 切片， 你 可能 只能 说 在 那个 时间点 上。 为什么？

曾经 也 很多人 觉得 微博 就是 因为 这样 互换 模式， 所以 干 不 出来， 所以 做 的 不好。 我 觉得 vivo 其实 它 这种 模式 并不是 决定 了 它 干 好 干 不好 的 核心 原因。 我 觉得 是因为 真正 能 存活 下来 的 公司 没 那么 多， 然后 它是 一个， 所以 活 下来 的 时候 也是 最 重要。 在 活 下 的 公司 里面 他 没 犯 致命 的 错误， 不像 uber 或者 像 cruise 里面 犯 致命 的 错误。 在 美国 它 又 增加 了 一个 生存 的 机会， 剩下 这 里面 其实 可能 没 剩余 两家 了。 然后 他 又 保持稳定， 就是 它 没 出现 大 的 动荡。 虽然 就是 关键 管理者 换 了， 但是 技术 基本上都 接 住了。 虽然 中间 出 走过 很多人， 但是 核心 工作 层 基本上 也能 接住。

你说 它 历史 重来 一遍， 或者 平行宇宙 里面 会不会 另外 一家 公司 比 微博 干 的 好 很多？ 我 觉得 是 很有可能 的。 只是 在 这个 平行宇宙 里边， 我 觉得 它 其实 是 通过 没有 犯 特别 大 错误， 且 坚持 了 一直 研发， 我 觉得 去 赢， 我 也不 觉得 他是 做了 特别 特别 了不起 的 差异化 的 竞争 优势 才 去 赢 的。

沃克 曾经 也是 一个 非常 有 竞争力 的 对手， 他是 怎么 退出 这场 比赛 的？

Uber 有 几个 原因， 第一个 是 他 跟 vivo 打了 官司， 因为 收购 了 Anthony 的 公司 吧， 就是 惹 上了 一个 很 冗长 的 官司。 有 一些 问题。 这个 官司 本身 不是 问题， 主要是 Anthony 被 当时 立 为 uber A T G 的 负责人 了， 然后 才 惹 上了 一些 事儿。 所以 它的 内部 架构 本身 就会 出现， 到底 他 是不是 负责人， 要不要 跟 他 解除 关系。

第二个 是 他的 创始人 T K 在 斗争 过程中 就 出局 了。 所以 uber 今天 不是 一个 创始人 在 run 公司， 其实 是一个 职业经理 在 run 公司。 Dara 其实 是一个 非常 重 成本 管理 和 经营 的 很 优秀 的 C E O， 但是 他 不是 一个 愿意 在 这种 特别 看不到 底 的 方向 上去 做大 投入 的 这个 C E O。

第三个 我 觉得 也 可能 也是 最 重要 的 直接 导致 的 原因 还是 uber A T G 是 这个 行业 里面 在 美国 唯一 一个 出现 致死 事故。 在 测试 过程 当中， 在 公司 然后 出现了 以后， 被 停 测 了 大概 一年 多 左 有的 时间 其实 也是 出现了 一个 非常 大 的 问题。 然后 这个 事儿 也 大伤元气， 而且 被 判定 是 他们 自己的 责任。 所以 这件 事 其实 其他 公司 都 没 出现 过。

这 几件事 的 发酵， 加在一起， 我 觉得 最后 造成 了 5个ATG 的 出局。 但是 从 侧面 上 看我 觉得 他 确实 运营 还有 一些 问题。 我 觉得 他们 确实 在 成本控制 上， 在 很多 方向 上都 有点 不是 特别的 精细化。 然后 我 觉得 对比 我们 这种 做法， 或者说 很 中国 的 这个 公司， 我 觉得 美国 一般 公司 花 三块 钱， 可能 管理 公司 花 一块钱 就 够。 然后 如果 微 牧 花 三块 钱， 可能 ur 可能 会 花 五块钱 的 这种 感觉。

L 四 这条 线上， 今天 微梦 的 竞争对手 还有谁？

在 美国 还有 Chris 还在， 还有 两家， 一个 叫 zooks， 然后 一个 是 aora。

这 两家 公司 现在 怎么样？ 是以 一个 水平线 的 竞争 吗？

比如说 你 在 比 公司 的 规模 上 来讲， zooks 其实 人 也 不少。 Zoo c 可以在 将近 2到3000 人 左右， 而 roa 可能 在 1000到2000人 左右， 其实 规模 也 不小， 但是 大家 会有 一些 变化， 比如说 aura 是 Chris ayson 自己 创立 的 公司， 以前 为 相当于 V M O 的 C T O 来 去做 的 公司。

他是 出去 了， 自己 对 创立 了 一家 创立 一个 公司。

Ra 经历 了 几年 的 变化 之后， 他 其实 是 先 拿到 了 丰田 的 投资。 然后 后来 他是 后来 收购 了 uber A T G。 所以 他 跟 uber 这个 团队 其实 是一个 团队， 现在 并 在一起。 但是 他 后来 决定 转型， 重点 去做 卡车 业务， 所以 他 今天 可能 百分之七八十 的 精力 都在 卡车 上， 而 不是 在 做 vivo taxi 上。 这个 落地 更快， 然后 可能 收益 更高。 在在 某 一个 阶段 上， 就 单位 经济模型 从 他的 视角 来看， 可能 可以 跑 得 更好。 所以 他的 重心 在 这儿， 也 不是说 不做， 如果 他 下， 他 就是 精力 少。

然后 zooks 是 亚马逊 收购 了， 以前 也是 一个 创业 团队， 也很 传奇。 Zooks 创始人 原来是 搞 电影 的， 拉 了 一个 很 著名 的 span firm 的 学生 叫 Jessie van， 好像 当 C T O 然后 Jessie 是一个 很 厉害 的 创业者， 但是 可能 更 著名 的 背景 是 他 爸爸 是 当时 苹果 的 董事长。 大家 一直 觉得 zoos 有可能 能 卖给 苹果 在 很长 的 时间， 所以 也有 很多人 看好 亚 公司。 后来 也 没 卖 过 苹果， 苹果 也 没 卖， 然后 最后 是 也 卖给 了 亚马逊。

在 几年 前 的 时候， 然后 当时 卖 亚马逊 的 时候 觉得 就 已经 不太好 了， 因为 关键 人都 流失， 然后 他们 做 的 业绩 不好。 但是 zooks 有一个 很大 的 特点 是 他们 一直以来 都 秉承 着要 造 自己的 车 从头开始 做。 所以 他们 还有 个 很大 的 造 车 团队， 然后 他们 又 不像 cruise 那种 有 G M 的 帮助， 他们是 真的 是 自己 单独 干。 所以 做 两个 挑战 特别 大 的 事， 又 造 车， 又 做 自动驾驶， 又 tax。 然后 被 阿拉斯加 收购 之后， 基本上 有点 销声匿迹， 不是 太 对 外边 公开 表露 太多 东西。

然后 他们 大概 现在 有 一些 车 是 内部 员工 带有 安全员 的 测试， 在 三环 能 跑 的 也能 看见 几百辆， 一两个， 其他 城市 也有。 但是 他们 主推 的 给 大家 体验 的 是 没有 方向盘 的， 像 盒子， 像 我 刚才 讲 的 Chris working 一样的 这种 比较 zooks 自己的 独立 创造 了 出来， 也是 没有 正反 向 的 这种 车。 这个 车 它 一共 应该 有 十辆， 在 每个 城市 好像 两辆， 在 五个 城市 好像 不停 的 在 地方 在 做 测试 营。 当然 测试 运营 的 场景 很 简单， 就 很 复杂， 跟 微梦 跟 大家 做 的 这些 工作 其实 无法 相比。 但是 他们 也 在 稳步 前行， 而且 人 也 不少， amazon 给 他的 投入 应该 也 不小。 我 觉得 vivo 可能 是 真正 的 还在 引领 行业 走 的 人。

Cruz 曾经是 双雄 之一， 现在 感觉 算 变成 半个， 然后 剩下 两家， 一个 是 转型 了， 另外一个 是 感觉 比较 休闲 的。 在 或者说 从 某种 上 是以 自己的节奏 在 做 自动驾驶。 大家 可能 不是 太 关注 是否 跟 vivo 或者 跟 其他人 的 竞争。

他们 知道 为什么 会 受 这个 团队， 对他 有什么 战略 价值 呢？

行业 预测。 当时 觉得 就是 amazon 在 长期 的 无人驾驶 里面， 可能 会 把 它 来 做做 无论是 货运 或者 最长的 这种 场景， 甚至于 把 它的 落地 场景， 事实上 收购 了 以后 并没有 真正。 干预 zooks 所做 的 运营 方向， 它 依然 还是 几乎 百分之百 都 是在 做 global taxi 的 一个 方向。 所以 大家 当时 的 预测 并没有 验证。 至于 说到底 当时 m zo n 怎么 想 的， 或者说 今天 是不是 后悔 这个 决策。

这就 不好 说 了。 它的 价格 是 多少？

当时 收购 大概 十几 亿美金。

那 也不 便宜。

但是 这个 公司 应该 自己 融 了 就 这么 多 钱。

他 现在 还 造 车 吗？

还在 造 车， 但是 主力 还是 以 他 自己的 造 的 车 为主 在 跑， 而且 还在 C E S 发布 的 这个 车。

你 上次 说 的 一个 观点 我也 印象 很 深。 就是 你说 辅助 驾驶 和 自动驾驶 他们的 一个 关键 区别 就是 他们的 商业模式 不一样。 辅助 驾驶 是 卖 车 的， 自动驾驶 是 做出 行 运营 的。 韦 某 未来 的 商业模式 是 什么样 的？ 他 投入 了 差不多 100亿美金， 今天 也没有 挣钱， 那 未来 商业模式 跑 得 通 吗？

So far 我 觉得 到 现在 为止， 所有的 公司 其实 L 四 要么 是 做 自动驾驶 的 卡车， 要么 做 自动驾驶 的 网 约车， 对 吧？ 就 这 两个 场景 里面， 本质 上都 是在 做 运营 服务。 所以 运营 服务 能不能 跑 通， 更 多是 看你 装 上了 这些 自动驾驶 系统。 然后 可能 在 这个 体系 里面 没有 司机， 它的 性价比 或者 单位 经济模型 能不能 跑 通。 美国 有一个 很 好的 优势 是 它的 司机 确实 很贵， 而且 在 持续的 上升， 尤其是 蓝领 的 工作人员。 不光是 其实 司机 了， 其实 整个 蓝领 的 这个 普遍 的 行业， 其实 的 成本 是在 逐渐 上升 的。 而 替代 它的 传感器 价格 和 计算 芯片 价格， 甚至 包括 汽车 的 价格， 其实 都 是在 下降 的， 所以 这个 的 利润 差 是 越来越高 的， 是 这个 对 这个 行业 是 有 帮助。

我 觉得 这个 模型 其实 在 美国 是 能 跑 通 的。 如果 在 美国 都 不能 跑 通 的话， 那 其实 在 很多 其他 的 世界 的 其他 地方 其实 都 很难 跑 通 了。 因为 其他 地方 司机 的 成本 是 会 更 低 的。 但 这件 事 的 验证 我 觉得 需要 一个 过程。 就是你 可能 需要 一定 的 规模 的 车队， 然后 你 可能 需要 运营 体系 整个 完整 的 搭建 起来， 就 上线 一段时间， 甚至于 要 扩 到 多个 城市 之后， 可能 才能 观察 到 这件 事情 在 什么样 情况， 在 哪些 城， 是在 什么样 的 场景 下 是 可以 轻松 跑 通。 什么样 的 情况下 可能 你 要把 一切 都 做对 了 才能 勉强 跑 通。

所以 从 结论 上来， 我 认为 就 这 俩 模式 在 美国 就是 无论是 卡车 还是 role tech， 我 觉得 在 美国 其实 都是 应该 能 做成。 我 觉得 问题 不大。 只要 技术 最后的 创新 OK 的话， 我 觉得 单位 经济模型 是 能 跑 通。 但 这个 验证 需要 一个 过程， 它 不是说 今天 我们 谈到， 比如 微 某 车 很 舒服， 能 跑到 跟 uber 一样。 我们 觉得 这 事儿 通 了， 我 觉得 没有 vivo sofa 验证 的 是 它 在 单车 技术 上 我 觉得 能 过关， 在 量产 上 正在 测试 是否 能 过关， 在 单位 经济模型 或者说 在 规模化 运营 上 还没 验证。

什么时候 会 是 L 四 领域 的 差距？ 飞机 时刻 你 预计 会有 几年？

首先 L 4我觉得 没有 一个 查 GPT 时刻， 我 觉得 是 我给你 两个 答案。 第一个 答案 是 这个 行业 里面 没有 ChatGPT 时刻， 原因 是因为 L 4最终 它的 实现 是一个 循序渐进 的 过程， 它 不光是 一个 技术 突破 实现， 而 它 最后 是一个 业务 的 产品 运行。 如果我们 把 chat P T 时刻 描述 为 说 那个 时刻 使得 很多很多 人都 能 在 同时 体验 到 科技 带来 的 好处， 并且 能 欣赏 它 带来 的 价值， 而且 我 提供 这种 价值 的 成本 非常低， 所以 使得 我可以 可 持续的 提供 这样的 价值 给 大家， 而且 没有 什么 失误 的 成本。 那 这个 时刻 我 觉得 就 我 第一个 没有 这个 时刻， 因为 他是 一点点 提供 给 更多 的 人。 他 不是 一个 钩 形 的 曲线， 它是 一个 线性 的 曲线 往上走。 如果 只是 从技术上 看 的话， 比如说 一辆车 只 提供 给 一个人 的 差距 的 时刻， 那 我 觉得 可能 已经 发生 了。 那 就是 这个 事儿。 就是 比如说 vivo 在 三藩 能够 把 这事 跑 通， 且 像 uber 一样 去 得到 这样的 24升 七 的 体验。

我 另外一个 答案 其实 是 我自己 人为 的 给他 制造 了 一个 限制。 就是说 当 有 1万辆 车 的 时候， 1万辆 车 别管 你 部署 在 一个 城市 也好， 若干个 城市 也好， 但是 你 一个 公司 运营 1万辆 车， 2 4乘7对开外 运行 的， 大家 打车 跟 打网 约车 一样 去 体验 这个 事儿， 定价 什么的 我 觉得 都有 竞争力。 你的 车 的 订单 能够 填满 你的 单位 经济模型 为准。 我 觉得 这个 可能 叫做 差 距离 时刻。 但 这个 往往 跟 我们 一般 想象 的 一个 技术 的 差 距离 又 不是 一个 意思。 因为 它 有点像 一个 商业 的 差距 的 时刻。 但 我 觉得 网 约车 它 就是 一个 最终 它 能 成功。 其实 一个 商业 的 时刻 的 到来， 其实 才能 验证 这个 事儿 是 最后的 矛盾 的。

威望 能 颠覆 500人.

如果 直接 竞争 的话， 这 是个 挺好的 问题。 我 觉得 我没有 准确 答案， 我可以 这么 分析 一下 这个 事儿。 Vivo 今天 有 两种 做法。 第一种 做法 是 把 自动驾驶 做 的 很好， 同时 做自己 的 打车 平台。 这是 他 早期 的 做法， 让 用户 上线， 同时 做 司机 的 供给 和 用户 的 供给 两件事， 和 平台 本身。 第二种 做法 是我 只 做 供给 侧， 然后 我 接入 uber 平台， 然后 把 需求 端 交给 uber 来 去做 解决， 然后 供给 端 自己 来 去做。 早期 vivo 做 的 是 第一种 模式， 现在 vivo 做 的 是 第二种， 或者 第二种 都会 在一起 做。 他 现在 也 接入 了 uber.

然后 其实 也 在 接入 了 uber。 对的。

期 不接 别人， 因为他 自己 在 做， 后来 他 也 开放 给 大家 去 介入 了。 然后 uber 现在 在 做 一个 大家 都 介入 的 平台。 打败 uber 的 前提 是 说 我 得 做 跟 你 一样的 事儿， 然后 去做。 但 如果说 我 anyway 是你的 下游， 我 跟 你 最后 合作 我也 大 你 也 大， 其实 很难说 打败 这件 事。 我 觉得 最终 的 结果， 如果说 我要 跟 你 拼 网 约 平台 的话， 我 就 直接 正面 硬 刚 是 打 不过 我的。 我 觉得 网 约车 停牌 这件 事 是 大于 自动驾驶 技术 这件 事。

就 烧 技术 的 钱 还 不如 他 烧 接入 做 平台 的 钱。

是我 觉得 可能 做 平台 的 钱 就要 花 的 钱 要 更多。 如果 看 历史上 uber 烧 了 多少钱 去做 平台， 当然 美国 可能 做 自动驾驶 发 比 中国 贵 很多， 也 说不准 vivo 花了 超 了 那么 多 钱。 但 我 觉得 O R 一个 是从 钱 的 角度 考虑， 获取 到 足够 多 的 用户， 把 一个 网 约车 平台 搭建 出来， 且 各个方面 跑 通， 把 监管 的 等等 进行 能够 跑 通。 我 觉得 所 花 的 成本、 精力、 时间 和 资源， 我 就 不一定 会 比 一个 L 4低， 甚至于 可能 会 更多， 对 吧？ 我 可能 觉得 大 概率 会 更多。 而且 你看 uber 当年 花 的 钱， uber 是 11年 成立 的 公司， 它的 用户 或许 是从 十几年 前 开始 的 今天 一个 用户 肯定 比 当时 要贵 很多 倍。 所以 就是 他 所 花 的 钱 可能 还要 乘 一个 系数。

如果你 要 重新 建 一， 结构 上 可能 有 个 机会， 就是 美国 是 uber 和 lift 分了 这个 市场。 Lift 是个 第二 大 可能， 25的市场份额， 但是 只有 50到70 亿美金 之间 的 一个 公司。 对于 google 这样的 一个 公司 来讲， 其实 这 不算 一个 很大 体量 的 公司。 也许 他 有 机会 来去 直接 把 这部分 的 用户 买 进来， 而且 google 本身 也是 个 很大 的 to c 的 公司， 对 吧？ 就是 它 有 大量 的 to c 的 入口， 所以 它 也 不一定 是在 这 里面 是 绝对 的 劣势。 所以 我 觉得 其实 在 这个 市场上 可能 还是 有 一些 战略 上 的 机会， 这就 看 他 最后 怎么 去 选择 和 这个 牌子。

这个 我 不记得 google 投 了 lift 没有。

google 应该 没有 投 lift， 如果 没有 记错 的话。

而且 他 今天 做 平台 不用 再 拉 司机 那 一端， 他 只用 拉 用户。 以前 做 网络平台 是 需要 两边 都要 接进来。

对， 是 如果你 是从 人的 这个 角度 考虑 的话， 是的， 就是你 可能 在 网 约车 平台， 它 作为 一个 双边 市场， 你 可能 不需要 去 一个 一个 去 说服 司机 来去 加入 这个 平。 但是 同时 是一个 双刃剑， 司机 他 加入 这个 平台， 你 可能 需要 付出 说服 的 成本。 但 同时 他 也 承担 了 比如说 事故 的 责任， 买车 的 成本 等等 一些 包括 车 的 运维 保养 等等， 这些 司机 其实 都会 自己 去做 的。 但是 当你 你 没有 司机 在 这个 体系 里面 的 时候， 其实 你 就要 去 把 司机 的 所有的 工作 也要 接 起来 的。 虽然 你 可能 不需要 说服 他 去 加入， 你可以 直接 用钱 来去 解决 所有 问题， 但 这些 钱 其实 是 额外 的 成本。

你怎么看 特斯拉 也要 做 的 taxes？

我 觉得 这 是个 美好的 愿望。 在 有限 的 年份 之内， 比如说 我们 先 说 这个 时间 是 五年。 我 觉得 F S T 这条路 走到 robot taxi 所 需要 的 最低 红线 标准 非常 有 挑战。 不敢 说 它 不能 做到， 但是 我 觉得 看起来 是 非常 难 做到 的。 第二个 就是 他 做 不 做到 无所谓， 我 觉得 他 都会 一直 说 他 会 做 这件 事情， 对 吧？ 就像 特斯拉， 就像 一辆 马赛， 从 19年 开始， 每年 说 自己 在 年底 就会 实现 全 无人驾驶 一样。 我 觉得 每年 其实 这是 他的 也 叫 愿望， 也 叫 策略。 也就 大家 反正 会 信， 会 信 的话 那就 继续 说。

然后 第三个 是我 觉得 今年 确实 会 lunch 一个 rotc 的 东西， 对 吧？ 今天 我们 已经 看到 一些 迹象 了， 可能 各种 传言 一 出来， 可能 会 浪费 一个 车， 没有 方向盘 的 车 可能 会 在 德州 会 做 一个 demo。 但是 因为 毕竟 可见 的 F S T 跟 vivo， 跟 其他 公司 之间 还有 巨大 的 差距。 所以 我 觉得 让 是一个 全 无人 在 一个 稍微 复杂 一点 场景 里面 去做 常态化 24乘7的运营， 我 觉得 这个 是 看不到 的。

所以 特斯拉 可以 定义 自己的 L 4 robot taxi 是什么。 也许 这个 定义 的 跟 大家 说 的 可能 就 不是 一回 事儿。 就像 他 定义 的 F S D 说 的， 根本 就 不是 full self driving。 我 理解 是 应该 是个 L 4甚至 是一个 L 5的概念 了。 但 其实 今天 显然 不是， 所以 我 觉得 这个 很难。

伊朗 他 对于 行业 也是 个 双刃剑。 他说 这 句 话 的 时候， 其实 大家 的 注意力 就会 转向 他。 如果 他 做出来 了， 大家 觉得 特斯拉 真的 就是 牛逼， 对 吧？ 你们 剩下 人都 不 太行， 他 做 不 出来， 大家 也 觉得 这 事儿 就 不行， 对 吧？ 那 这个 其实 对于 整个 行业 来讲 也是 一个 很 难受 的 状态。

我看 很多 L 4的人 其实 都 跳出来 反对 马斯克， 比如说 侯 小迪 还有 洛 天 尘， 洛 天成 说 L 24越好， 离 L 4就越远。 你 大概 也是 认可 他们 这些 观点， 对不对？

对我 觉得 今天 而言 的话， 我 觉得 是的 就是 L 2跟L 4是2个 产品， 他们 有 两个 不同 的 优化 目标， 然后 人 只有 有限 的 精力 优化 其中 一些 目标。 所以 其实 优化 的 过程中， 这 两个 会 是 两个 不同 产品。 在 非常 遥远的未来， 会不会 用 一个 低成本 的 硬件 和 一个 特别 厉害 的 软件 实现 L 5， 或者说 某种 形式 的 接近 L 5的这个 体验。 如果有一天 那个 会 到来 的话， 那 可能 这 两个 会 是一个 东西， 但 那个 东西 非常 远。 而且 我 觉得 现在没有 任何 论据 说 这件 事儿 一定 能 做成 那样， 或者 他 走向 那样的 过程 是什么？ 我 觉得 现在 都 不清晰， 我 觉得 短期 而言 是 这样， 因为我 今天 没有 特别 明确 的 立场， 一定要 往 一个 方向 或者 另外一个 方向 去 鼓吹 他 哪个 方向 会 更容易 跑 出来。 但 我 内 心里 真实的 觉得， 如果 有 这一天 的话， 这一天 还很 遥远， 也 不能 否认 一定 没有 这一天 的 道。

就是 谁 会 更快 的 做到 L 5是不知道 是的。

或者说 有没有 人 真的 能 做到 L 5？ 可能 的 事 我 觉得 有可能 是个 不小 的 概率， 是 根本 做不了。

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