51.【汽车史话04】地缘政治与大国汽车：中国跃居第一出口国？别浪费大危机
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2020年 疫情 开始 以后， 也是 给 了 中国企业 的 一个 特别 不容易 的 一个 增长 的 机会， 到 2021年 一下子 突破 了 200万台， 超过 了 韩国， 仅次于 日本 和 德国。 所以 我 一直 说 不要 浪费 一次 良好 的 危机。 在 出海 这件 事情 上， 政治 风险 和 经济 风险 是 同等 的 重要 的。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 这 一集 我们 聊聊 地缘政治 与 大国 汽车工业。 据 中汽协 最新 数据， 2023年 1月到 11月， 中国 出口 汽车 总计 达 441.2万辆， 同比增长 58.4%。

今年 中国 首次 超过 日本 跻身 第一大 汽车 出口国。 中国 要 想 跃居 全球 汽车 的 下一个 区域 中心， 出海 成为 了 一个 绕 不 开 的 话题。 随着 我们的 专辑 汽车 史话 展开， 大家 会 看到 全球 汽车工业 的 区域 中心 发生 过 几次 重大 迁移。 前 几集 我们 聊 了 美式 汽车 的 辉煌 与 衰落， 接下来 我们会 看到 汽车 区域 重心 从 欧美 转向 日本。 在 当时， 日本 车 企 面临 着 异常 坎坷 的 大 出海 之路， 他们 在 美国 遭遇 了 第一次 重大 失败， 经历 了 漫长 调整期， 最终 借助 了 一场 大型 的 全球 危 西 夺得 成功。 这 期 节目 我们会 对比 中国和日本 汽车 的 出海 之路， 你 会 看到 对于 汽车 出海 来说， 政治 风险 与 经济 风险 会 一路 相伴， 险象环生。 但 与此 此 同时 的 是一个 国家 汽车工业 的 崛起 与 地缘政治， 甚至 历史 中的 大 冲突、 大 危机、 大 风波 都是 密不可分 的。 Hello, 俊逸 老师， 先 给 听众 朋友们 打个招呼。

听众 朋友们 好， 我是 张 俊逸。

我们 今天 继续 汽车 史话。 今天 聊 的 这些 话题 聊 的 是 现在 很 热 的 出海 话题。 但是 我们 今天 会 把 中国 的 出海 和 当年 日本 车 企 的 出海 做 一个 对照。 我们 先 从 中国 开始 聊起， 君 逸 老师， 中国 新能源 出海 的 起点。 你 觉得 是以 哪家 公司 的 哪一个 事件 能够 作为 它的 开始？

我 觉得 如果 是从 新能源 汽车 来说 的话， 可能 各家 公司 都有 少量 的 一些 出口。 但是 能够 让 大家 记得 比较清楚 或者 比较 大 的 都 是在 我们 新能源 大巴 的 出口 的 时候。 在 这个 过程 当中， 其实 很多 企业 都有 第一批 的 出口。 像 比亚迪， 像 宇通， 都 是在 我们 中国 2010年 以后 有 一部分 的 流出 海和 出口。

如果 讲 中国 汽车 非 新能源 汽车 的 出口， 那 可是 非常 早 的 一个 时候 了。 可能 要 追溯到 1957年 的 时候， 解放 就 已经 开始 出口 了。 实际上 中国 的 大规模 出口， 应该 是从 我们 进入 W T O 以后 开始， 2001年 进 W T O， 2002年 开始 逐渐 的 有 车 企 批量 化 的 进行 一些 出口。

中国 新能源 汽车 的 出海 是 哪家 公司 是 最早 的 第一家？

以 一个 代表性 的 事件 来说 的话， 举 个 例子 来说， 像 比亚迪 在 2010年 的 时候， 他 提出了 一个 叫 公共交通 电动 化 的 计划。 他 开始 在 全球 范围内 推广 自己的 新能源 公交车， 新能源 的 出租车。 2011年 的 时候， 大家 都 知道 比亚迪 的 国际化， 比亚迪 的 资本化 其实 跟 美国 息息相关。 所以 2011年 的 比亚迪 的 K 9的大巴 出口， 这 是一个 非常 大 的 标志性 事件。 到了 2013年 以后， K 9又拿到 了 欧盟 的 政策 认证， 他 就 可以在 这个 欧盟 国家 进行 销售。 2015年 这些 大巴 开始 进入 到 日本京都。

因为 在 2015年 以后， 我们 不是 非常 著名 的 有一个 巴黎 协定 签订。 所以 各个 国家 开始 都在 控制 温度 的 提升， 电动车 就成 了 一个 非常重要 的 话题。 各个 地方 各个 国家 都 开始 在先 从 公共交通 再 动 普通 交通， 开始 推动 电动车。

这 一波 的 出海。 算是 中国 的 新能源 汽车 的 第一次 出海， 他的 遇到 的 状况 和 结果 是 什么样 的？

其实 客观 来说， 在 新能源 汽车 的 中国 出海 的 过程 当中， 相对于 燃油车 来说 的话， 其实 还是 比较顺利 的。 因为 我们 新能源 汽车 第一 是 to b 的 业务 地方， 其实 跟 交通 公司、 公交公司 去 合作。 第二个 车型 是 适当 地 适配 的。 另外一个 在 新能源 大巴 也好， 新能源 汽车 领域 来说 的话， 中国 的 品牌 和 中国 的 技术 其实 从 一开始 16年 开始， 其实 就是 属于 国际 应该说 领先 的 水平。 当然 不一定 说是 国际 一流， 但是 领先 的 水平 逐渐 的 我们 成为 国际 一流 这样的 一个 状态。

实际上 我 要说 的 是 真正 的 我们的 出口 的 困难， 其实 困难 应该 回溯到 早期。 2012年到2020年 这个 出口 的 总量 包括 电动车， 包括 燃油车。 它 其实 这个 八年 当中， 我们 汽车 的 出口 总量， 包括 电动车， 包括 燃油车 加在一起 才 100万台。

为什么 八年 当中 就 一直 波动 着 100万台 呢？ 主要 有些 原因。 最 早期 的 时候 是 我们在 05年 的 时候， 中国 的 一些 车型 在 德国 碰撞 的 时候 得了 零分， 所以 造成 了 第一次 出海 的 失败。 到了 后期 的话， 主要 的 原因 有 几个。 第一个 原因 是 当时 我们 出口 的 地区 是 比较 单一 的， 像 伊朗 那些 地区， 其实 是 我们 中国 的 很多 车 企 的 在 海外 的 第一大 市场。 而 那个 时候， 甚至于 我们 中国 的 企业， 也 依托 于 包括 比亚迪、 长安、 奇瑞 这些 公司， 都 依托 当地 的 企业 进行 本地化 的 属地化 生产 和 销售。

但是 地缘政治 的 原因， 美国 对 伊朗 制裁。 所以 到了 2019年， 我们 中国 甚至于 没有 车子 出口 到 伊朗， 造成 出口 的 一次 的 重大 下滑。 另外 一方面， 其实 欧美 这块 的 法规 和 技术 要求 还是 比较高 的。 这些 方面 对 我们的 出口 车型 产生 了 一系列 的 技术 要求 和 安全。 我们 说的是 一带 一路 国家 的 很多 法规， 相对来说 比较简单， 甚至 一些 我们 国家标准 就可以 通过。 但是 在 欧洲 的 要求 的话， 美国 的 要求 的话 一直 都是 比较 繁杂 的。 特别是 像 一些 左右 多 的话， 在 传统 的 非 线控 车辆 的， 它的 认证 周期 还会 更长， 也要 改造 要求 更长 一点。

另外 一方面， 第三个 就是 海陆 运 的 通道 运力 是 有 限制 的。 因为 当时 的 时候 出海 还 比较 少， 所以 无论是 海运 的 船 价 也好， 陆运 的 运价 也好， 都是 比较高， 而且 仓位 也 比较 紧张。 曾经 出现 过 特斯拉 在 2021年 20年 的 时候 出口 的 时候 把 滚装船 全包 满 了， 其他 车 企 有 订单 没法 出口 的 这种 状态。

这个 时候 的 100万台 是 每年 100万台.

对 吧？ 每年 100万台 其实 一直 到 2020年 疫情 开始 以后， 也是 给 了 中国企业 的 一个 特别 不容易 的 一个 增长 的 机会。 就是 到 2021年 一下子 突破 了 200万台。 我们 就在 2021年 就 超过 了 韩国， 仅次于 日本 和 德国， 成为 全球 第三 大 汽车 出口国。 22年 我们 又 突破 了 300万台， 超过 了 德国， 今年 又 循序渐进 的 又 超过 了 日本。 你 如果 给你 一个 比较 有意思 的 数据 来说 的话， 你可以 知道 现在 的 这个 销量 数据 其实 是 非常 的 喜人 的 一个 状态。 最新 的 数据 就 10月7号 海关总署 的 数据， 中国 累计 出口 11到10月份 已经 出口 了 423万台 汽车 了。 所以 所谓 400万台 的 目标 其实 已经 实现 了。

最早 的那 八年 除了 比亚迪 为 代表， 还有 哪些 车 企 在 做 这样的 出海 的 尝试？

像 奇瑞、 吉利， 还有 上汽、 长安、 哈佛、 力帆、 江淮， 都 是在 进行 这些 出口 的 工作。 但是 那个 时候 出口 不是我 身上 说 的， 主要是 这种 发展 战争 国家， 一带 一路 国家 比较 多。 只是 这几年 的话， 我们 把 又 一次 的 把 进入 欧洲， 进入 日本 提到 了 历史 日程。

那 这几年 的 爆发 它的 原因 是什么 呢？

原因 有 几个 主要 的 原因。 首先 随着 中国 汽车 制造业 的 一个 发展， 它的 制造 能力 的 成熟， 在 一些 车型 上面， 中国 的 产品 具有 了 世界 竞争力。 这个世界 竞争力 不仅 是 产品质量 方面， 也 指的 是 它的 性价比 方面。 所以 这 一块 是 毋庸置疑 的那 另外 一块， 其实 你 要 进行 出口， 你 海外 也要 有 需求。 遇到 了 疫情 这种 情况， 恰恰 国际 际 的 供给 实际上 发生 了 中断。 很多 国际 上 的 市场 其实 交付 车辆 都 发生 了 很多 困难。 中国 的 车型 由于 它的 实际 使用价值 和 应用 价值， 也 得到了 消费者 的 接受， 它 对于 当地 的 市场 是一个 极大 的 一个 补充。 另外 一方面， 海外 的 这些 刚才 说 的 一些 运力， 这些 问题 慢慢 被 解决， 出口 认证 也 完成 了， 这些 车型 也就 顺其自然 的 进行 出口 了。

特别是 在于 很多 市场， 可能 传统 燃油车 中国 的 竞争力 还 尚未 展现 出来 的 时候， 在 电动车 这个 领域 当中， 中国 的 产品 事实上 是 补充 了 当地 市场 的 一个 空白 的。 在 泰国 市场 如果你 买 电动车， 很大 一批 可能 就 压低 的 车型 或者 其他 的 一些 车型。 中国 车型。

除了 这些 就是 存续 时间 已经 很久 的 车 企 以外， 魏 小 理 这三家 他们的 出海 进程 是 怎么样？

我 觉得 刚 开始 的 时候， 很多 企业 都有 自己的 一些 想法。 魏 小李， 这家 公司 未来 跟 小鹏， 包括 其实爱 驰 亿维 这些 一开始 都 是以 一个 国际化 车 企 的 销售 的 这样 一个 角色 去 打造 自己的 业务 的。 所以 蔚 来 也好， 小鹏 也好， 或者 是爱 驰 亿维 也好， 他 其实 很早 起来 就 开始 准备 对 海外 进行 输出 和 出口。 甚至于 进入 了 国家 的话， 一开始 就 可能 是 比较 有 挑战性 的， 像 欧洲 国家。 但是 随着 市场 的 变化， 成本 的 变化 和 规模 的 变化， 企业 的 优先级 也 在 发生 转变。 所以 像 一些 企业 的话， 开始 循序渐进 的 进行 发展。 比如说 你 看到 爱 驰 这个 情况， 它 其实 出口量 早期 还是 比较 多 的。 但是 随着 国内 的 业务 的 一些 挫折， 所以 国际 的 业务 也就 慢慢的 有所 变化。

像 未来 的话， 它 其实 欧洲 的 业务 开始 循序渐进 的 就 继续 发展。 这 段时间 还在 铺 换 电站 这样 一些 工作， 但 总体 体量 的话 还是 需要 一定 一段 的 时间。 我们 期待 着 未来 有了 它 最好的 符合 欧洲 市场 的 小 车型 以后， 他 会有 一个 突破。

像 小鹏 的话， 因为 这几年 的话， 它的 自己的 业务 也 发生 了 很多 变化。 包括 管理层， 包括 股权， 包括 合作方。 所以 他的 政策， 他的 业务 策略 也 在 发生 一些 变化。 最近 我们 看到 哪吒 其实 在 中东 也好， 或者 是在 亚洲、 泰国 也好， 也 做出 了 很多 的 一些 国际化 的 努力。 领跑 也是 如此。 所以 每一个 企业 会 根据 他 当时 的 状态 进行 一个 动态 的 定义 和 变化。

他 自己的 海外 策略， 这个 是 新兴 车 企 的 一个 情况。 当然 它 受制于 他 资源 的 情况， 受制于 他 自己的 业务 情况。 即使 是 像 过去 对 出海 这个 市场 保持 比较 审慎 的， 像 理想 汽车， 最近 一段时间 我们 可能 听说 他 也 在 有 一些 动作， 在 进行 海外 市场 的 探索。

一句话， 可能 这 句 话说 的 不太 准确， 我说 的 是 攘外必先安内。 也就是说 一个 企业 要 活 好 活下去， 它是 整体 的 活 好， 活下去。 海外 业务 的 发展 一定 也是 依附 在 国内 业务 的 基础 上去 发展 的。 如果 国内 业务 的 基盘 不稳定 的话， 海外 业务 的 发展 可能 也会 受到 一些 挫折 和 挑战。 当然了， 历史上 我们 也 遇到 过 国内 业务 无法 发展， 海外 业务 发展 的 情况。 那是 很早以前 像 长城 这样的 一个 例子， 因为 长城 当时 做 的 车型 国内 不是 不给 资质， 所以 他在 国内 没法 销售。 当时 这些 企业 就在 海外 进行， 在 俄罗斯 这些 地方 发展， 但 转向 回到 国内 这样的 一种 方式。 但是 现在 的 由于 新能源 汽车 一定 是个 规模化 竞争 的 一个 市场， 头部 企业 跟 长尾 企业 的 差距 越来越大， 所以 没有 一定 的 基盘 量 的话， 直接 单纯 去 考虑 海外 市场 的话， 还是 有 一定 挑战 的。

另外 一点， 在 过去， 因为 中国 当时 汽车 市场 比较 弱小， 所以 各国 接受 中国 汽车。 而且 那个 时候 W T O 对于 关税 非关税壁垒 相对 比较 少， 你可以 自由贸易。 现在 的话 大部分。 都 已经进入 到了 一个 要求 建厂 建 基地 才 给你 这种 额外 的 优惠 的。

我们 定义 中国 新能源 汽车 的 出海 没有 多个 阶段， 对 吧？ 从 10年、 一二年 到 现在， 也就 一直 是 处于 第一个 阶段。

但是 它 有一个 波动 的 周期。

在 2021年 左右 开始 爆发。

2020年 201年 开始 爆发。 这个 原因 也很 清楚。 这个 实际上 是 跟着 我们 整个 市场 的 中外关系 和 合作 这方面， 包括 市场需求 的 这种 去 转 的。

他们 普遍 面临 的 挑战 是什么？

企业 出海 挑战 始终 是 存在 的。 对于 当地 市场 的 了解， 地方 政治 的 一个 变化， 产品 的 适应性， 对应 于 的 组织 架构， 团队 能力 这些 方面 都是 他的 一定 的 挑战。 它 相对于 国内市场， 它 也 遇到 的 风险 会 更 多一些。 比如说 举 个 例子， 他的 一些 合作伙伴 的 风险， 比如说 他 当时 的 一些 经营 的 风险， 外汇 汇兑 的 风险， 双边 政治 关系 的 风险， 这些 风险 远远 大于 甚至于 经营 的 效率 的 问题。

我们 以 某些 企业 为 案例 来 聊 一 聊 里面 的 一些 出 海的故事。

像 我们 中国 上汽 去 出海， 我们 上期 做了 一个 工作 去 并购 了 双龙。 但是 因为 内部 外部 都有 准备 不足， 包括 文化 的 适配 性， 包括 产品 的 情况。 其实 最后 我们的 出海 直接 就是 并购 了， 要把 这个 公司 再 退出 的， 整体 的 这 几个 亿美金 投资 就 损失 掉了。 还有 一段时间， 我说 刚才 说到 的 就是 产品 的这 适应性 真正 没有 做好 的 情况下， 江淮 的 那次 出海 其实 是 非常 大 的 打击 了 中国 产品 在 欧洲 的 形象。 因为 当时 的 在 阿 迪亚 翠， 就 他们的 德国 的那 经销商 的 评测 当中， 他的 质量 评测 为 零。

分为 零分。 这是 怎么 做到 的对。

因为 他的 碰撞 实验 没 过关， 碰撞 安全 这些 东西 都 没有 过关， 所以 他 得了 最低 分。 这个 实际上 是 我们 早期 产品 还 不够成熟 所 造成 的 这样的 一个 状态。 但 这几年 的话 已经 有所改善 了， 中国 汽车 出海 了。 其实 最早 的 时候 您 可能 知道 我们 中国 是一个 纯 进口国， 到 后来 的话 慢慢的 有 批量 出口。 本来 我们 做 的 车型 都是 这种 低质 低价 产品， 量 价 齐 升。 过去 的 时候 像 我们 都是 起 单打独斗 的， 这次 你 想到 德国 去 集体 出海。 过去 我们 做 发展中国家， 现在 进入 到了 一个 发达国家。 中国 的 出海 之路 实际上 是 慢慢的 开始 的。 一部分 是 由于 大量 合资 品牌 涌入 的 时候， 像 通用 这些 企业 涌入 的 时候， 他在 中国 规划 自己 合资 公司 的 时候， 他 就有 一部分 返销 到 海外 的 这样 一个 平衡 产能 的 出口。 另一方面 有 一批 就是 长城、 吉利、 奇瑞 自主 品牌 出现， 他 也是 做了 一些 准备 的 工作。

真正 的 转折点 或者 是 切入点， 事实上 是 2001年 进入 到 W T O。 那个 时候 中国 的 汽车 迎来 第一批 次 的 批量 出口， 总 出口量 是 2.6万辆。 但是 在 进入 W T O 以后， 我们都知道 当时 进入 W T O 大家 也很 紧张。 多 他 那个 时候 签约 的 时候 是 就是 前几天 11月11号 光棍节 的 时候 签约， 那个 时候 大家 都很 紧张， 因为 怕 中国 的 汽车工业 弱小， 汽车工业 被 海外 的 力量 给 冲垮。 事实上 在 那个 时候 是 双向 的， 中国 的 自主 品牌 也 在 探索 往 海外 出口 的 道路。 但是 要 出口 的 时候， 大家 都想 开始 的 时候 还是 无知者无畏 的 状态。 除了 进 一些 亚非拉 国家 和 一些 地区 的话， 很多 企业 也都 开始了 考虑 进入 到 主流 国家 市场。 因为 毕竟 量 比较 大， 另一方面 宣传 上 也会 比较 好， 所以 自主 品牌 都 开始了 到 海外 去 进行 突破。

但是 在 那个 时候， 因为 我们的 产品质量 上面 是 有 一些 问题 的， 碰撞 实验 没有过。 所以 在 全德 汽车 俱乐部 的 碰撞 实验 当中， 江铃陆风 的 某 一个 X 6获得 了 零分 的 成绩。 所以 制定 的 时候 不得不 使得 停止 了 出口 欧洲 梦。 不仅仅是 对他 一个 国产品， 其实 对 很多 企业 产品 都 产生 了 一个 影响。 所以 在那 段时间 的 时候， 我们 出口 的 钱 大部分 都是 商用车 为主， 乘用车 少量 的 出口。 乘用车 也 大部分 集中 在 一些 发展中国家 和 一带 一路 地区。 所以 直到 2012年， 我们 第一次 突破 了 百万 台， 再加上 刚才 我 介绍 过 的 100万台 销量。

因为 没有 什么 核心 市场， 所以 国外市场 的 经济发展 也是 比较 平稳 的。 所以 我们的 一直以来 就是 这 100万台 的 上下 波动 的 一个 状态。 往往 是一个 非 计划 型 跟 机会 型 的 业务， 代表 的 是 企业。 其实 他不知道 海外 有 多少 的 机会， 但是 他是 等着 做 商 或者 是 探索 当地 的 经销商 来 订车。 问题是 对于 当地 市场 的 本质 上 的 了解， 其实 企业 都是 不足 的， 处于 一种 盲人摸象 的 状态。 这 也 导致 了 在那 段时间 的 出海， 总体 来说 没有 本质性 的 一些 突破。 而 到了 就是 刚才 说 的 2020年 的 这个 状态， 一场 疫情 市场 的 复杂性， 特别是 新能源 汽车 出现， 给 了 中国 汽车 市场 一个 蓬勃 的 爆发期。

这个 爆发期 预计 它 可以 增长 到 多少？ 它 会 线性 的 提升 上去 吗？

不可能 持续的 前行 提升， 它 肯定 会有 一个 加速 在 平稳 的 这样 一个 过程。 至于 它的 平稳 的 过程 什么时候 到来， 那个 是 由 当地 产品 适应性 和 政策 的 符合 性， 以及 各种 贸易 之间 冲突 终端 的 一个 变化 所 改变 的。 打比方 如果 欧洲 的 双 反 里面 的 其中 的 反补贴 这 条款， 如果 中国企业 败诉 的话， 那 这个 就 会对 中国 的 很多 出口 就 造成 了 一个 抑制作用。 但是 如果我们 胜诉 的话， 那 会对 我们的 销量 又会 进行了 极大 的 一个 突破。 因为 中国 的 企业 慢慢的 也会 在 海外 建厂， 在 本地 建厂， 跟 cbu 出口 这是 完全 不一样的 东西。

会 看到 几十年 前 的 日本 车 企 出海， 因为 之前 几期 我们 聊 了 美 系 车， 接着 他的 全球 的 汽车 区域 中心 发生 了 转移， 从 美国 转移 到了 日本。 我们 来 讲讲 这 段 历史， 首先 为什么 会 发生 这样的 区域 转移 呢？ 就是 每一个 这种 汽车 重心 的 区 转移 意味着 什么？ 他 需要 哪些 条件？

其实 区域 转移 或者 是 企业 转移 也好， 它是 要 满足 的 几个 条件， 是 当地 的 这个 产品 技术 和 他的 当地 的 政治经济 环境 所 造成 的 一个 情况。 事实上 我一直在 说， 出海 这件 事情 是 天底下 没有 新鲜 的 事儿。 这 是一个 以史为鉴， 这 是个 最重要的事 情。 当你 在 看 中国 现在 在 出海 遇到 的 一些 挑战、 问题 和 动力 的 时候， 你 回顾 一下， 看看 国际 企业 是 怎么样 走到 出海 这条路 的那 可能 就会 有一个 点点 价值。

像 日本， 它的 出海 既是 他 主动 的 需求， 也是 一种 被动 的 一个 要求。 为什么这样 说 呢？ 因为 最早 的 时候 日本 的 汽车工业 是 比较 弱小 的。 讲 一个 译文 和 笑话。 丰田 这家 公司 最初 其实 是 大家 都 知道 他是 个 织造 局， 织布机 的 这样的 一个 企业， 丰田 纺织 转变成 汽车工业 的。 然后 甚至于 有 个 译文 是在 二战 期间 还 拿 过 张学良 家的 他们 改装 的 汽车 作为 样板 去 造 车。 随着 二战 使得 丰田 进入 到了 一个 汽车 制造 的 一个 机会 当中 去。

战后 以后， 经济复苏 了， 日本 本土 他 自己 造 了 很多 车子， 他 自己 当地 一个 市场 是 太小 了， 所以 他 自然 就要 对外 进行 突破 并 进行 销售。 但是 在 这种 情况 下面， 又 遇到 了 一个 问题。 第一 它的 车型 未必 适合 海外 的 一个 需求。 第一次 50年 的 时候， 他 准备 出口 到 海外 市场， 在 美国 遭遇 了 非常 大 的 一个 挫折。 事实上 大家 都 知道 日本 车 都是 紧凑 的， 小小的， 可以 大家 觉得 就 耐用 的。

它 跟 美 系 车 的 那种 浮夸 的、 大型 的、 废油 的 这些 这种 动力性 强 的 这种 特点 设计 特点 是 不一致 的。 所以 这样的 车子 到了 美国市场 去， 自然 美国人 会 觉得 这个 车子 好丑， 也 不符合 我的 要求， 肯定 是 大家 不 喜欢 日本 车 的。 第一次 其实 探索 的 出海 你 就 失败 了。 但是 另外一个 方面， 他 就 开始 自己 研究 更 适合 美国市场 的 一些 车型。 他 对 美国 出口 从 60年代、 70年代 慢慢的 产能 布局 完了， 车型 也 慢慢的 获得 了 当地 的 认可。 有 一些 车型 甚至 对于 美国市场 进行了 适应性 的 开发 和 设计。

这个 里面 的 一个 情况 是什么 一个 情况 呢？ 是 正好 美国 经济 发生 了 变化 和 问题。 所以 我 一直 说 不要 浪费 一次 良好 的 危机， 危机 也是 个 机会。

70年代 最大 的 事情 就是 石油危机。 石油危机 的 情况 下面， 美 系 车 的 动力性 很强， 但是 油 烧 的 很 亮油 老虎 这样的 状态 一定 会 受到 重创。 无论是 销量 也好， 利润 也好， 石油危机 以后 大家 开车 开 不 起了， 收入 也 降低 了， 消费者 不再 愿意 用 大 油车。 通用 也好， 福特 也好， 它的 利润 陷入 到了 一个 非常 大 的 一个 瓶颈期。 整体 利润 比如 通用 两次 危机 下降 了 50%， 营业收入 下降 30%， 福特 利润 收缩 了 三倍， 所以 从 正正 增长 变成 负增长。 在 这种 情况 下面 消费者 要 干嘛？ 消费者 说 我 经济 这样 情况 下滑 了， 我也 用 不 起 大 油车 了， 我想 用 省油 的 车子。 这个 时候 趁 这个 机会， 比较 轻的 车子， 小排量 的 车子、 日本 车 就 随着 自己的 节能 属性， 在 这个 时间点 就 切入 到了 美国市场。

这个 时候 是 70年代 了。

70年代 的 时候。

所以 他的 第一次 出海 是 50年代， 第二次 出海 是 70年代。

六七十年代 的 时 后， 这是 他的 第二次 出海。 这个 六七十年代 出海 的 时候， 丰田 做好 了 什么 准备？ 第一个 车型 的 准备， 他 按照 美国人 消费者 的 能够 接受 的这 车型 进行 开发。 第二个 它的 车型 制造 质量 也 在 今年 提升， 科罗拉 花冠 经过 多次 的 迭代 也 越来越 完善。 而且 它的 车型 本身 刚才 说 的 燃油 消耗性， 最 重要 的 除了 它的 这个 整体 设计 上面 的这 空气动力学 以外， 他 还需要 考虑 的 是 车重。 当时 的 花冠 一辆车 自重 平均 是 950公斤， 而 同期 的 美国 车 基本上 是 两吨， 发动机 的话， 基本上 是 8.2升 V 8的发动机。

我 打个比方 来说， 再 具体 的 讲一讲 这 两个 车型 的 它 当时 的 进行调整。 第一次 皇冠 进入 美国市场， 他的 产品 上面 有问题。 第一， 美国市场 要 的 是 大排量 大 车型。 日系车 马力 不足 车 小， 而 当时 日本 你是什么 情况？ 日本 的 道路 是 很差 的。 二战 以后 日本 在 重建 过程 当中， 所以 道路 状况 是 比较 差 的。 车辆 设计 美国 是 相对来说 是 平整 宽阔 的 大 柏油 马路， 还有 价格 也 比较高。 其实 当时 日本 丰田 的 这个 造 的 车型 的 价格， 一辆 成本 也是 达到 了 近 2000美金 一辆 这 相当于 美国 当时 平均工资 67%， 其实 美国人 也 买不起 这个 车子。

还有一个 的 情况， 其实 是 更 重要 的 是 当时 在 进入 中国市场 的 时候， 海外 策略 根本 就 没有 很 成熟。 他 只 看看 这个 市场 很大 我 就 过来 了。 这 跟 中国 早期 可以 对比， 我们 当时 也是 看 欧洲 市场 很大 我 就 进去 了。 另外 还有 一点， 汽车 市场 的 销售， 一个 很 重要 的 是 销售 和 维修保养。 市场 除了 卖 车 以外， 他 还要 维 保。 他 车子 不是 卖 了 就 不管 了， 他 要 过 几年 几十年 的 配件， 这些 东西 都不 跟上 的话， 我 为什么 要 买你 车 呢？ 所以 这方面 都 没有 做好 准备， 所以 第一次 57年 的 时候 就 失败 了。

而 65年 成功， 产品 就 进行了 调整。 第一， 虽然 我的 燃油 发动机 我是 可能 不会 做 的 再再 大， 但是 动力 总成 我 还是 可以 提升 一下 house power 马力 的。 所以 当时 的 时候 他 把 自己的 车辆 的 这个 马力 提升 到了， 当然 比不上 美国 车， 至少 比 德国 车 好吧。 所以 他 就 超越 了 当时 大众汽车 的 两倍 多。 他 也有 为了 美国 的 道路 进行了 对 适应性 的 设计， 我 进行 更多 的 平整 高速 平顺 性 这样的 一些 设计 安排。 我想 是 小的 转弯 扭矩 这些 情况 包括 它 操控 上 方面 也是 进行了 对应 的 设计。

价格 上面 70年代 的 时候， 丰田 的 卡罗拉 相对于 美国 的 车子 普遍 要 便宜 大概 400到1000 美金 减， 所以 这是 产品 上 的 调整。 另外 海外 是 策略 市场 进行 调研 了， 本地化 产品 进行调整 了。 而且 他 自己 也 当 在 当地 成立 了 美国 的 销售 公司， 西海岸 东部 湾区 都有 经销商 网点。 因为 有 这样的 一个 调整 了 以后， 他 就 慢慢的 适应 了 当地 的 一个 发展， 所以 逐渐 的 就 起来 了。 还有 一点， 在 你 美国 不是 有一个 贸易 保护 吗？ 后来 进行了 很多 就业 工作， 他 也 在 当地 进行 建厂， 也就 叫做 被动性 的 出海。 因为你 卖 了 这么 多 车 到 美国 去了 以后， 美国政府 也会 想你 会 抢 了 我的 就业， 抢 了 我的 外汇。 为了 避免 贸易 摩擦， 事实上 丰田 开始 对于 海外 进行 投资， 避免 贸易 摩擦 产能 布局 的 这样 一个 情况。 直到 了 90年 以后， 其实 是 大规模 的 开始 进行 海外投资 的。

一 这是 丰田 的 总体 的 一个 策略， 就是 利用 美国 这个 能源危机 的 机会， 我 进入 这个 市场， 切入 这些 环境， 去做 这样 一些 布局 和 工作。 当然 同时 各地 搞 了 不同 的 一些 满足 他 需求 的 一些 车型 设计， 并 当地 的 市场 还有 一点 是 比较 重要 的， 大家 都 知道 日本 人是 比较 喜欢 协力 的， 他 也 喜欢 对他 这个 供应商 是 有 非常 大 的 一个 控制力 的。 所以 在 供应商 制造商 的 联盟 的 协议会 的 一个 情况 下面， 无论是 跟 亚新 进 爱信， 跟 电 桩 这些 企业 进行 全球 的 互动 和 合作。 使得 他 能够 扎实 的 稳固 地 奠定 在 海外 这个 市场 的 一个 现在 的 一个 情况， 其实 他在 那 各国 都有 他的 这个 研发基地， 这就是 丰田 其实 出海 的 整体 的 一个 过程。

当 日本 车 企 就 走向 全球 的 时候， 他们 当时 遇到 了 一个 大 危机。 但是 当时 的 危机 就是 它的 对抗 主体 其实 并不是 日本 和 美国， 它 其实 是 美苏 之间 的 一个 对抗， 包括 中东， 以色列 等等 这些 国家。 它 所以 日本 相当于 是一个 旁观者。 但是 今天 的 环境 更加 因为 存在 中美 对抗， 中国 他 不是 作为 一个 旁观者， 我 觉得 他 会 面对 更大 的 问题， 你 觉得 是吗？

这就是 日本 的 策略 的 问题。 产业 策略 跟 国家 策略， 跟 地方 政治 策略 是 紧密 相关 的。 也就是说 前事不忘后事之师， 他 需要 考虑 各方面 的 问题。 而在 出海 这件 事情 上， 政治 风险 和 经济 风险 是 同等 的 重要 的。 所以 日本 在 布局 这些 产业 的 时候， 他是 会 非常 深度 的 去 考虑 政治 的 潜在 的 风险， 谨慎 的 去 进行 考量 市场。

虽然 丰田 的 中国 发展 其实 在早 几十年 其实 也是 非常 不错 的。 但是 有没有 注意到 丰田 其实 相对来说， 它 更多 的 是 追求 的 是一个 利润 增长点。 他 并没有 过于 激进 的 去 考量 这个 在 中国市场 的 综合 市 占 率。 你看 大众 曾经 在 19年 的 时候 达到 过 50% 的 中国 市场占有率。 当期 的 那天 的 时候， 宝马 是 28%， 近 30天本田 到了 将近 30， 而 丰田 基本上 是 16%。

现在 的 其实 可能 会 更 低 一些， 因为他 考量 的 是 如果 发生 潜在 的 政治 风险 的 时候， 那 我该怎么办？ 所以 像 丰田 这样的 企业 的话， 会 更多 的 考虑到 利润 增长 和 总量 增长 的 一个 平衡。 这个 不仅仅是 丰田， 其实 是 日系 企业 以及 韩系 企业 也都 比较 多 的 一种 战略 选择。

说到 早期 日本 企业 出海， 那个 时候 是 美式 车 企 非常 强大 的 一个 时候。 他们 为什么 决心 要 走出去 呢？

这个 是 问题 你说的 一个 很 要命 的 一个 问题。 日本 的 资源 有限， 他的 市场 结构 决定 了 它 不 往 外 走， 它 没有 出路。 这个 实际上 是 日本 特别 有意思 的 一个地方， 它的 出海 其实 是 被 地缘 所 决定 的。 我不知道 你 以前 有没有 看过 一本书， 我 觉得 这个 也是 建议 听众 们 去去 看 的。 是 美国 学者 鲁斯 本尼迪克特 写 的那 本， 就是 一个 女士 写 的 一本 叫 菊与刀。

这 本书 实际上 对 民 日本 民族 性格 是 反映 的 非常 深刻 的。 所以 他 寄于 日本 的 汽车 跟 他的 日本 人是 一样的。 一方面 他 有 日本 的 工匠 精神 和 激进 的 战略， 能够 发生 自己 产业 神话， 但是 他 同时 又是 很 保守 和 犹豫 的 陷入 困局， 就是这样 的 一个 状态。 同样 的， 他在 全球化 的 市场 的 一个 发展 的 一个 情况， 也是 这样的 一个 状态。 因为 你看 日本 的 先天 的 环境， 能源 环境 有限， 所有的 资源 都要 进口， 所以 日本 就 少 进口 造 便宜 的 车、 省油 的 车。 因为 日本 的 支柱产业 少， 所以 他 就 希望 把 这个 支柱产业 吃透。 所以 我在 这个 产业 里面 就要 很 彻底。 在 做 产业链 的 时候， 我 就要 尽可能 把 整个 利润， 无论是 发动机， 内饰 这些 利润 留在 国内。

另外 第三个 就是 刚才 说到 的 工匠 精神， 孤注一掷。 武士道 的 这种 精神， 也有 的 时候 说 起来 是 一根筋。 因为 这个 政策 的 变化 其实 是 所有人 都 看到 的。

1971年 的 时候， 美国 设立 环保署， 其实 本来 的 意思 是 想 逼 一下 美国 自己的 三家 大企业， 你们好 注意 一下 加州 的 环境污染 的 问题。 但是 那个 时候 三 大车 企 没 重视， 日本人 重视 了。 所以 到 那个 时候， 美国政府 不断 的 出台 新的 环保 政策 的 时候， 由于 他的 提前 布局， 由于 他的 赌 国运， 他 就 成功了。 但是 你 刚才 我在 说 到了 另外一个 事情， 其实 这样的 赌博 运 的 这个 情况， 也 造成 了 他 自己的 一个 后劲 的 一个 问题。

其实 很多人 在 讨论 技术研究 的 时候， 说 日本 车 为什么 要 这么 专注 的 去 研究 氢能源， 而 不是 像 我们 一样 去 研究 纯 电动车。 他 那 肯定 有， 但是 它 不 只是 另外 一种。 但是 纯 电动车 不 这么 去 推 纯 电动车 因为 如果你 要 造 电池， 你 就 需要 各种 稀有 材料。 以 日本 本土 的 这种 状态， 它 材料 有 吗？ 或者 能 充足 吗？ 所以 氢能 靠着 大海 的 国家， 取之不尽， 用之不竭， 又有 太阳。 所以 这 才是 我 长治久安 的 一个 能源 的 来源， 这 才是 日本 一个 国家 的 一个 初心。

当然了， 现在 由于 跟 随着 企业 不是 很多， 整个 产业化 步骤 又 遇到 了 一些 挫折。 随着 国际 经济 的 情况， 日本 也 在 对 车用 新能源 产生 一些 反 新的 反思 和 调整。 但是 他的 初心 就是这样。

刚才 我们 讲到 就 日本 车 的 爆发 跟 石油危机 有 密不可分 的 关系， 这 是一个 触发 的 事件。 那 它 背后 的 大 的 结构性 的 原因 是什么 呢？ 为什么 会 发生 这个 汽车 的 重心 转移？

其实 还是 一句话， 汽车产业 的 最大 的 魅力 所在 就在于 它 设计 车型 的 周期 比较 长。 每个 车型 它 既是 一个 工业品， 它 也是 一个 艺术品， 甚至 还有一个 定 的 赌博 成分 在 里面。 没有 一家 企业 就算 他 管理体系 特别 好， 也 不能 保证 它的 车型 一直 受欢迎。 所以 在 这样 一个 周期性 的 企 市场 当中， 理论上 来说 只要 一直 在 牌桌 上面 持续性 进行 投入， 不 走弯路 或者 不 打错 牌 的话， 总有 成功 的 机会。 而 成功 的 机会 在于 那 一段时间 用户 的 偏好， 市场 的 需求 的 转折。 可能 过 几年 了 以后， 资源 无限 充足 的 时候， 大家 又 喜欢 那些 比较 张扬 的 车型 了。 那个 时候 另外 一些 国家 就会 崛起， 这是 一方面 的 事情。

另一方面 的 事情， 汽车 企业 的 崛起 一定 是 伴随 着 它 制造 体系 的 更新换代 升级 所 造成 的。 像 最初的 时候 在 德国 能够 启发 汽车工业， 是因为 德国 早期 对于 发动机 的 研究 比较 彻底。 而在 美国 能够 成为 世界 汽车 强国， 是因为 亨利福特 做成 的 流水线 制造。 这套 体系。 包括 一体化 这样的 一个 工作， 使得 他的 这个 市场 进行了 一个 突破。 再加上 通用 按照 不同 消费者 的 需求 去 发展 的 车型 的 种类， 同时 又 结合 了 汽车金融 来进行 突破， 使得 美国 成为 汽车 强国。 包括 美国 的 国际化 也 做 的 不错。

而在 日本， 因为 日本 的 技术， 他 其实 也是 在 不断 学习 海外 技术， 站在 巨人 肩膀 上 进行 提升 的。 他 要 超越 美国 的 汽车工业， 他 只能 利用 他 自己 所有的 匠人 精神 的 这个 技术。 同一 等 技术 他 专业 的 比 美国人 更 透， 同 一件 事情 他 做 的 比 美国人 更 精益， 更便宜。

因为 我们 说到 的 丰田 的这 套 T P S 这些 情况， 事实上 丰田 的 这个 管理系统 其实 也是 基于 美国 的 大批量生产 进行 优化 调整 出来 的。 而且 全面 质量管理 猪栏 这些 理论 事实上 也 是从 美国 这边 借鉴 和 学习 过来 的。 只是 师夷长技 以 制 夷， 他 进行了 消化 反哺， 形成了 他的 一套 体系。 同样 的。 到了 现在 这个 阶段 的话， 我们 中国 的 企业 学 了 美国 的， 学 了 日本 的， 学 了 德国 的。 我们的 销量 在 不断 提升 的 情况下， 我们 是不是 能够 够 总结 出 一套 我们 中国 固有 的 制造 体系 和 打法， 能够 反哺 全世界。 这 才 意味着 我们 能够 站上 这个 环境 和 治理。

另外 还有 一点， 为什么 区域 还会 发生变化 呢？ 这也是 刚才 我说 到 的 跟 地缘政治 的 重心 是 有关系 的。 世纪 初 的 时候， 他 那个 时候 是 欧洲 是一个 崛起 地， 美国 新兴市场 通过 二战 赚 了 很多 利益 和 资源。 那 美国 崛起 也很 很 是 自然 的 一个 事情。 日本 随着 二战 以后 的 修复 及 整个 亚洲 崛起 这个 状态， 所以 日本 又 站上 了 历史舞台。 直到现在 来说， 其实 我们会 看到 日本 除了 占领 了 美国 的 一部分 市场， 当然 欧洲 市场 它 比较 空空， 比较 困难。 但是 东南亚 市场 始终 也 把握 的 非常 牢， 这也是 日本 企业 的 立身 之 本。 所以 到了 现在 的 一个 情况， 中国企业 既要 走 一带 一路， 也要 看看 欧洲 和 其他 国家 的 机会。 你 看似 是一个 产业 变革， 产业 国 别的 一个 崛起， 其实 背后 也都 有 很多 地缘政治 这些 方面 的 促进。

中国 有 机会 崛起 为 汽车 强国， 它 背后 的 原因 决定 的 因素 包括 哪些？ 第一个 是 能源 变革， 第二个 是 中国 在 成为 一个 世界 两极 之一 的 强国。

还有 其他 吗？ 应该 不是说 能源 变革， 而是 整个 产业 技术 进行了 破局 变化， 给 了 有 新的 准备 者 一个 弯道 超车 也好 切入 的 一个 机会。 如果 整个 技术 发展 都是 线性 的话， 领先者 就 始终 领先， 只要 他 不 做错事 就可以 了。 但是 因为 技术 有 转折， 大家 就有 取舍， 不同 的 取舍 造成 了 不同 结果。 人 最 重要 的 是 选择， 不是 努力。

还有一个 包括 这 地缘 的 一个 变化。 其实我 觉得 某种程度 上 来说， 地缘政治 的 变化 使得 原来的 W T O 所 建立 的这 套 体系 也 在 发生 一些 调整 变化。 此消彼长 之下， 其实 销售 的 结构 和 构成， 包括 全球化 的 这个 不同 布局 也会 有 变化。 但 以 现在 的 状态 来看 的话， 我 个人 不 主张 中美 对抗， 而是 希望 中美 协同 这样的 一个 方式。 这样的话 才是 能 使得 整个 市场 能够 得到 更大 的 渗透。 否则 的话， 在 其中 任何 站队 的 这样 一个 选择 的 国家 都会 有得有失， 最终 受到 最大 的 损失 的 其实 还是 人民。

你 打个比方 来说， 这次 法人 补贴 的 政策 的 变化 就 很 明显 的。 也 看得出来， 即便 是在 欧盟 内部， 大家 也 不是 这 利益 不 统一 的。 因为 利益 不 统一 会 造成 内部 的 分解 和 分化， 甚至 再 撕扯 下去 的话， 可能 原有 的这 套 既定 的 机制 和 体系 都会 变化。 你说 它是 动态平衡 也好， 或者 情况 也好， 在 这种 撕扯 下面， 其实 最终 浪费 的 是 市场 的 效率 和 机。

我们 这里 要不要 倒回去 聊 一 聊 日本 的 几个 关键 车 企 的 创立 过程、 创立 故事， 包括 丰田、 本田 的那 我们 先 聊聊 丰田。

先 讲 一下 丰田 特别 好玩的 一件事。 丰田喜一郎 是 丰田 汽车 的 创始人， 而 他的 父亲 实际上 是 日本 非常 有名 的 纺织 大王， 也是 发明家， 叫 丰田佐吉。 我们 每次 在 回顾 各家 车 企 的 创始人 的 时候， 都会 讲 他 自己的 经历。

丰田 左 吉他 是 做 纺织 产品 的， 他 要 让 自己的 长子 继承 自己的 事业， 二代 继承人， 你 会 为 他 做什么 准备？ 基本上 在 跟 中国 一样， 我们 都会 把 二代 送到 对应 的 学科 当中 去。 所以 当时 的 时候， 他 把 自己 长子 丰田喜一郎 就 送到 了 帝国大学 的 工学 系 机械 专业。 这就是 为了 想 把 这个 工作 继承 下去。

毕业 以后 自然而然 就 到 自己的 纺织 会社 工业 纺织 去做 技师。 他 就是 在 自己 家里的 公司 里面 慢慢的 提升 和 成长。 你知道 在 日本 事实上 也是 论资排辈 很 像 厉害 的 吗？ 即便 你是 二代， 中国 的 二代 很多 会有 空降 的 可能性 吗？ 他 还是 一步步 做， 最终 十年 他 成为 管 技术 的 常务 经理。 他 是从 底层 一步步 混上去 爬上去 的。 你 想 爸爸 都 创立 了 一个 最大 的 一个 纺织 企业， 而 爸爸 又是 个 发明 狂， 那 孩子 一定要 做出 一个 更 了不起 的 情况。

在 那个 时候 正好 整个 汽车产业 开始 慢慢的 复苏 起来 了， 全球 开始 起来 了。 他 就是 想 认为 汽车行业 是我 自己的 未来 的 梦想， 那 怎么办 呢？ 他 就 去 探索， 他在 全球 各地 去 看 各个 地方 的 汽车 生产 企业。 你 将 回顾 一下 当时 的 社会。

20年代 的 时候， 其实 美国 也 在 学习， 日本 同时 也 在 学习， 他 也 走访 了 很多 国外 的 工厂。 这样 一些 情况 你知道 当时 他 代表 他 爸爸 把 自己 纺织机 的 专利 卖给 了 其他 公司 的 时候， 获得 了 一笔 专利费。 他 把 这笔 专利费 给 到 父亲 以后， 他 父亲 要 快 去世 的 时候， 就 临终前 把 丰田 喜 郎 叫 到 跟前 说， 我 搞 了 织布机， 你 要 搞 汽车， 我们俩 一样 要 通过 发明 为 国家 创造 价值， 为 国家 效力。 其实 这是 丰田 喜 一辆 汽车 的 开发研究 费用 的 初期 研究费。 第一桶金， 实际上 来自于 他 爸爸 的 棺材板， 来自于 他 爸爸 把 自己的 纺织 专利 卖掉 的 一个 钱。

当时 福特 利 福特 的 梦想 让 美国 人都 有 汽车。 事实上 在 那个 时候， 美国人 已经 到了 每 四个人 有 一辆 汽车 了。 而在 那个 时候 的 日本 人口 已经达到 一个亿。 丰田 喜 大家 说 一下 说 既然 美国人 四个人 可以 拥有 一辆 汽车 的话， 那 我们 日本人 少一点， 十个 人 有 一辆车， 那 一个亿 的 日本人 就要 1000万台车。 如果 一台 车 每 一年 一共 能够 一台 车 有 十年的 寿命 的话， 那每 一年 就要 100万台车。 所以 基于 这样的 一个 假设， 他 开始 创业 了， 对于 他 来说 你 想要 造 车 就是 比较复杂， 就要 烧钱。 日本 的 家族企业 往往 传承 的 要 比 中国 的 更长。 前段时间 我们 在在 五道口， 我们 做 过 一 统计， 好像 在 日本 百年 家族企业 超过 3万家， 而 中国 现在 我们 不可能 有 这么 多 百年老 企业。

比如 创始人 员， 他的 一个 原因在于 他们 虽然 也是 亲属 继承 制， 但是 他 不是 一定 是 长子 继承 的。 所以 当时 的 时候 总裁 是 由 他 丰田喜一郎 的 妹夫 去 继承 的， 而 丰田喜一郎 并没有 担任 这家 公司 的 总裁。 所以 他的 注意力 没有 在 纺织 上面， 他 还是 搞 在 搞起 自己的 汽车。

相当于 他 做了 个 创新 业务部。

对， 所以 到处 在 拿来 别人 的 车子 拆 了 装装 了 拆去 做 尝试， 在在 改 卡车， 在 改 汽车， 改 这些 内容。 到了 37年 的 时候， 重新 就在 爱知县 建立了 一个 丰田 汽车工业 株式会社。 在 那个 时候 其实 正好 遇到 了 一个 差点 倒闭 的 一个 情况。 因为 是 经济危机 开始了， 汽车 企业 刚成立， 经济危机 来了 以后， 是不是 资金 业务 都会 受到 重大 挫折？ 但是 他 比较 巧 的 是， 那个 时候 其实 这也是 比较 遗憾 的 事情。 日本 发动 了 侵华 战争。 在 那个 时候 其实 丰田公司 跟 其他 公司 一样， 都 被 纳入 到了 战时 军需 工业品 的 生产 轨道。 所以 陆军 把 他 所有的 生产 的 货车 全 买 了。 在 这样的 一个 基础 上面， 他 就 获得 了 生存 的 机会。 从而 能够 不断 的 持续 下去， 能够 进一步 的 去 发展 自己的 业务。 而且 更 有意思 的 情况， 其实 有一个 译文， 说 最初的 时候 丰田 的 这个 车子， 还有 车子 原型车 是 拿了 中国 国内 的 一些 车 去做 的。 因为 当时 的 时候 各国 都在 开发 自己的 汽车， 也都 拿了 国外 的 一些 汽车 样板 做 抄袭。

他 拿 中国 的 什么 车。

东北 那边 我们 一直 知道 有一个 东北易帜， 张学良 他的 父亲 张作霖 被 日本人 暗杀 以后， 他 就 服从 中央 的 领导。 他 当时 为了 打 内战， 让 张作霖 是 做了 一个 兵工厂， 兵工厂 是 为了 生产 兵 军舰 的。 但是 我不需要 打 内战 了， 以后 这个 兵工厂 不就是 没有 用途 了 吗？ 我 这么 多 工程师 干嘛呢？ 当时 就有 跨界 发展 的 这种 情况， 所以 张学良 决定 造 汽车。

我们 中国 的 第一辆 汽车， 事实上 就是 中国 第一辆 汽车 是 1931年 6月份 在 奉天 迫击炮 厂 试制成功 的。 他 那辆车 子 总 重 是 2.5 吨， 是 一辆 卡车， 而且 当时 张学良 为 他 命名。 因为 那个 时候 大家 知道 在 国民政府 那个 时候 讲 的 是 三民主义， 他 就 取 了 民生 这辆 汽车 叫 民生 牌 汽车。 但是 车子 造 完 以后 三个月， 918东北 沦陷。 为了 盘活 缴获 的 这个 资产， 日本政府 派 了 一个 织布机 公司 接手 了 民生 汽车， 利用 所有的 设计 零部件 生产 出来 了 日本 的 三一 C 卡车， 这家 公司 织布机 公司 就是 我们 现在 所说 的 丰田 汽车， 这 里面 互相 之间 都有 千丝万缕 的 关系， 当然 不能说 是 丰田 拿了 中国 的 车型 技术 去 发展 了 自己的 丰田 汽车， 但是 互相 之间 就是 这么 巧。

丰田 是 日后 怎么 走上 成为 全球 第一 的 车 企 的。

还是 为了 战争， 汽车工业 的 发展 一定 是 为了 需求 突破 去 发展 的， 有的 时候 是 民生 的 发展。 另 一部分 时间， 包括 通用 这些 企业 在内， 事实上 他的 企业 延续 都 是在 战争 当中 延续 出来 的。 二战 结束了 以后， 其实 日本 的 经济 是 很惨 的， 汽车行业 也是 很惨 的， 因为 百废待兴， 出口 不能 出口， 日本 是 战败国， 国内 又 卖 不动， 那 这个 汽车 怎么办 呢？ 在 那个 时候， 朝鲜战争 爆发 了， 而 日本 离 朝鲜 近， 造 了 车 三天 就可以 运到 朝鲜 来， 比那 美国 运 过来 快 多。 所以 美国人 就 下了 很多 订单 买 日本 车。 所以 整个 朝鲜战争 期间， 美军 一共 买 了 46亿日元 的 日本 汽车。 丰田 作为 一个 其中 的 企业， 抓住 这个 机会 起死回生， 51年 的 时候 扭亏为盈。

随后 才 开始 他的 出海 之路。

对， 到 55年 以后， 其实 日本 经济 开始 发展 了。 包括 到 70年， 经济发展 了， 民生 需求 起来 了， 自然 就 海量 汽车 需求 就 起来 了。 所以 销量 从 原来的 40万台 猛增 到 400万台， 就是 日本 汽车 全面 赶超 了 英国， 进入 全球 前 三。

而且 日本人 匠人 精神 加上 他 自己的 因为 造 车 精益 所 产生 的 利润， 使得 他 不惜 血本 投 研发。 慢慢的 他 就 掌握 了 发动机、 底盘、 变速箱 的 核心技术。 他 就可以 进行 发展 了。 那 这种 时候， 他 肯定 不甘 于 当 地域 市场。 我 一直 说 汽车工业 一定 是个 全球性 工业， 没有 一家 国际性 的 车 企 只 满足 自己 当地 市场需求 的， 即便 是在 中国。 所以 在 这种 情况下， 日本人 就 很 自然 的 进军 欧美。 当时 的 那些 车型 到 欧美 第一次 铩羽而归， 这就是 这个 背景。

相对 丰田 来说， 本田 的 创业之路 以及 他 之后 的 全球 路途 是 怎么 一步步 发生 的。

本田 是 更 有意思 的。 因为 如果你说 在 这个 市场 上面 来 比喻 哪个 人是 真正 的 这个 创始人 当中， 哪一个 人是 汽车 迷 的话。 事实上 本田宗一郎 他 一定 是 其中 一个。 对， 他是 第一个 在 历史 上面 选入 汽车 名人 党 的 日本人。

你知道 他 创业 的 时候， 他 自己 学历 是什么？ 小学， 他 虽然 不 喜欢 学习， 他 动手 能力 极强。 你知道 他 最 好玩的 事情 是因为 考试成绩 差， 不是 要 家长 盖章 吗？ 签名 吗？ 他 把 自己 自行车胎 复制 了 自己 妈的 这个 印章， 伪造 签名 过关。

而且 他 一直 就 喜欢 汽车， 所以 小学 毕业 以后， 他 第一份 工作 就 进入 到了 汽车 修车 厂 六年 的 时间。 因为 在 日本 也是 实现 学徒 和 作坊 制 的， 六年 的 时间 他 就 出师 了。 他 就 给他 一个 机会， 老板 就 给他 开 一个 单独 的 分店。 但是 除了 做 修车 的 人 以外， 因为 大家 都 知道 修车， 这个 修理工、 汽车修理工 社会 地位 还是 比较 低 的。 他 还去 尝试 当 赛车手。 但是 一场 事故 使得 他 差点 实名 这么 喜欢 汽车。 这么 做 这个 事情 以后， 他 慢慢的 就 放弃 了 自己 做 修车 厂 店长 的 职位。

他 自己 创造 了 一个 经纪公司， 是 为了 丰田 汽车 专门 去 研究 发动机 的 最 重要 的 零部件 之一 活塞 系统。 因为他 虽然 学历 不高， 但是 本田 综艺 郎 他 特别 喜欢 钻研。 所以 最终 的 时候， 他们的 产品 获得 了 丰田 的 赏识， 而且 找到了 一个 在 丰田 历史上 来说 非常 有 特色 的 一个 合作伙伴 跟 他 合作。 丰田 历史上 最大 的 一个 就是 所谓 职业经理人， 最 成功 的 职业经理人 石田 退 三 跟 他 从 伊朗 合作。

汽车 企业 一定 是 互相 之间 延续， 互相 天下 文章 一大 抄 的。 你 没有 别的 基础， 你 总是 要在 别人 店里 边 先 学 了 以后 再 发展 自己 业务。 所以 本田宗一郎 他是 跟 丰田 去 作为 它的 供应商 存在 的。 而 当时 的 时候 他是 获得 了 丰田 的 注资。

另外 一方面， 他在 不断 的 钻研 自己的 机械 研究， 他 还 搞 出了 自动 切削机， 在 44年 的 时候 能够 把 螺旋桨 这些 东西 能够 切出来。 所以 到了 二战 结束 的 时候， 因为 战争 我是 说 军工 是 有 很多 专利 性 突破 的 和 军事 技术 的。 在 那个 时候 他 把 汽车 技术 用到 了 军事 技术 和 其他 技术 领域， 他 获得 了 特别 多 的 专利， 而且 大概 四十 多项， 而且 当时 还 获得 天王 的 表彰。 所以 在 那个 时候， 二战 结束 以后， 本田 宗 一 良 他 就 成为 了 一 整个 日本 民众 当中， 或者 是 这样的， 他 就是 一个 创新者， 他 就是 个 爱迪生。 但是 你知道 日本 不是 很多 地震 吗？ 如果 本来 就是这样 的 延续下去， 他 就是 一个 创造者， 发明者， 就 可能 作为 一个 日本 的 通用 器 电器 这样的 一个 角色。 但是 地震 的 时候 把 他 工厂 给 震掉 了。

而且 战争 当中， 它的 最后 一家 工厂， 因为他 生产 军用 设备， 也 被 美军 给 炸掉 了。 所以 这些 东西 都 被 炸掉 以后， 任何人 都 会有 挫折感。 本田 先生 他 就 把 自己的 所有 业务 就 我不 做了， 我 卖给 丰田。 之前 做 的 那些 机械 发明创造 的 那些 东西， 他 就 卖给 了 丰田， 自己 就 不做 了。 好在 他 还是 喜欢 汽车。 他 到了 48年 以后， 他 又 开始 创业， 就 搞 了 自己的 叫做 本田 技术 研究所， 这 也就是 本田汽车 的 最初的 雏形。 而且 当时 的 时候 是 多 惨 的 那个 状态， 就是 创业者 只有 12个人， 整个 工厂 房 也就 16平方米。

但是 这种 情况下 你 怎么能 造 车 呢？ 你知道 什么 叫做 从 易 到 难， 从小到大 的 这种 循序渐进 的 发展 方式 吗？ 其实 这个 跟 中国 后面 有 很多 企业 也是 蛮 像 的。

因为 中国 很多 后来 力帆 这些 红岩 不是 也都 去 造 的 摩托车， 造 汽车， 包括 李师傅 以前 做 过 摩托车， 所以 老师 在这里， 本田宗一郎 先 从 摩托车 入手， 开始 造 摩托车。 他 找 了 一些 战前 的 两 冲程 发动机， 因为 那个 时候 整个 供给 都 断了， 他 找到 一些 发动机 就 改成 摩托车， 做了 摩托车 五百多 台 卖 的 还 不错。 那 不错 了 以后， 说 既然 发动机 要 战前 生产 的， 战后 怎么办 呢？ 我们 也要 造 发动机， 一年 的 逆向工程 什么 研发， 再 自己 重新 开发， 搞 出了 自己 完全 技术 自主 的 新的 摩托车。

但是 在 那种 情况 下面， 你知道 造 了 摩托车 以后， 他是 发现 了 一个 问题， 我 过去 是 做 机械 零部件 的， 在 做 整车 的 时候 肯定 会有 很多 故障 问题。 他 就 很 钻研 怎么 把 这 故障 减低， 能够 结实 耐用， 再 把 这个 车子 做 的 更 牢靠 一点， 就 搞 出了 一个 本田 的 右手 踏板 摩托车。 而 这个 摩托车 其实 也就 成了 本田 的 立身 之 本。 到 现在 为止 其实 卖 了 十亿 多台， 那个 是 历史上 最大 的 一个 交通工具 了， 这个 比 汽车 卖 的 还 多。 而且 你知道 本田 一般 都是 抢 到 他 摩托车， 本田 摩托 他 一直 是 历史上 就 世锦赛 的 前五名 摩托车 大哥。

我 因为 有 摩托车 这个 业务 能够 赚钱 了， 那 我 才 有了钱 和 机会 去 研发 汽车。 所以 到了 63年 的 时候， 本田 搞 出了 他 第一台 的 汽车。 那是 一台 时速 100公里 的 超 迷你 卡车， 一共 卖出 了 十万多 台。 你 想想看 在 那个 市场 那个 时间， 在 这 6几年 的 时候， 能够 卖掉 10万台 汽车， 这是 多么 样 的 一个 神奇 的 梦幻 开局。 第一 竞 品 少， 第二 他 对 这个 产品 就是 孜孜 以 绝不 的 打磨， 而且 他 自己 在 摩托车 上面 的 这个 经验 也是 很多 的， 你 一个 微型 的 卡车 也 不是 什么 难事， 而在 日本 这种 情况 就 喜欢 小小的 那些 东西。 所以 另外 同时， 他 又 搞 了 一个 小 跑车， 排量 也是 小的。 因为 你看 有 搞， 摩托车 发动机 肯定 不会 大排量， 所以 他 排量 当时 只有 半升 的 两门 车子。 这个 车子 其实 卖 的 不多， 就 卖 了 一千多 台。

但是 这 才 就是 真正 的 本田 的 民用 汽车 第一步。 后来 就 本田宗一郎 他 最终 磨来磨去， 磨出 了 一个 新的 车型。 其实 我们 中国 这个 品牌 也 进入 过 叫做 思域。

而 这个 车型 最好的 特点 是什么 呢？ 车子 不大， 3.4米， 但是 你 能 塞下 四五个 人。 那个 时候 如果 同样 能够 塞下 四五个 人的 车子， 如果 是 美国 车 的 要 5米多大。

最 关键 的 一个 事情 就是 就 本田宗一郎 的 它的 一个 特点， 他是 个 发明家， 他 一开始 也 发明 了 发动机。 所以 在 有 发动机 技术 的 情况下， 在 那个 时代， 发动机 的 节油 技术 是 能够 左右 一个 企业 成败 的 很大 的 关键。 所以 他 搞 出了 C V C C， 也就是 废气 再 燃烧的 这样 一个 技术， 可以 让 燃油 效率 增加， 既 省油 又 提高 了 功率。 它的 油耗 仅 为 当时 美国 车 的 40%， 而且 尾气 环保 甚至 可以 省掉。 当 3.3元元催化 的 作用 就可以 达到 美国 的 排放标准， 也就是 美国 的 车子 你 还要 加上 三元催化 器， 还要 费 油。 因为 三元 车 它 加上 以后， 你 这个 效率 不高， 它 可以 少 一个 零部件， 它 也 能够 做。 所以 这个 车型 的 一个 成功， 使得 本田 就 一跃成为 一个 巨型 企业。

这 是在 哪一年 呢？

这个 时间 已经 是 在那 70年代 的 时候 了， 具体 年份 我 可能 有点 记不清 楚 了。 本田 夫人 是个 汽车 飞行 汽车 爱好者， 这是 本田汽车。 虽然 它是 个 汽车， 但是 本田 的 logo 里面 都有 翅膀， 都 像 耐克 一样的 这个 翅膀。 你知道 耐克 就是 胜利女神， 而且 本田 其实 还有 航空 株式会社， 本田 先生 还 搞 过 飞行背包， 所以 这些 都是 飞行 的 引擎 研究， 其实 他在 93年 的 时候 就 已经 造出 了 飞机 了。

丰田 本田 的 出海 的 征程 谁 更快？

丰田 因为 本田 相对来说 还是 小 公司， 一直 都是 还是 小 公司。 但是 本田 有 个 最大 的 特点， 它 一直 也是 一个 不务正业 的 小 公司。 你 想他 做 摩托车， 他 坐 汽车， 你看 那个 时候 斯 米格 机器人 也是 本田 做 的， 他 做 的 都是 很好。 如果我 没有 的 这些 后面 的 机器狗 或者 一些 机器人， 这里 扣 也是 很很 Q 很 可爱。

但是 他 有一个 特点 是 制作 发明家 也 做 管理者， 他 创造 管理 理论 和 方法。 也就是说 举 个 例子， 他 搞 了 三套 理论。 因为 公司 大 了 以后 就 造 车 了， 你 就 难 管 了。 他 第一个 鲶鱼效应， 就让 精英 员工 来 带动 后进 员工， 所有人 激活 就 不 死气沉沉， 这个 是 鲶鱼效应。 第二个 末位淘汰制， 因为你 都 知道 日本 企业 大部分 都是 终身 聘用制， 东 一郎 觉得， 终身 聘用制 可能 造成 懒汉 拖沓， 所以 绩效 评比 长期 末位 的 就要 被 解雇。 第三个 就是 最佳 员工 评选， 那你 有 淘汰， 那 也有 鼓励 正向 的 员工 吗？ 所以 在 这方面 就有 激励 和 鼓励， 还有 现金 支持。

我 就说 我们 现在 中国企业 不是 有 内卷 吗？ 本田宗一郎 同学 就是 内卷 支付。 现在 很多 年轻人 会说 这个 是个 万恶 的 制度， 但是 很多 年轻人 非常 喜欢 这个 制度， 为什么？ 因为 日本 的 论 资 排队 使得 很多 年轻人 没有 出头 之际。 你 做 的 再 好比 你 年资 涨 的 人 还在 你 上面， 你 做 的 再 好比 你 年资 涨 的 人 还 比 你 拿 的 工资 高， 那你 就 没有 动力 了， 那你 就 变成 社 畜 了。 所以 在 这种 过程 当中， 本田宗一郎 的 这种 就 违逆 日本 传统文化 的 这种 做法， 得到了 一个 很 好的 一个 响应。

特别是 年轻人。

很 重要 的 一点， 我 觉得 本田宗一郎 他 本人 非常重视 年轻人 的 一个 想法， 既 给 了 年轻人 内卷 的 机会。 他 也 尊重 他的 想法。 比如说 有 一次 他在 发动机 研究 的 时候， 大家 都 知道 就 发动机 的 冷却 有 不同 的 技术。 有 风冷 技术， 也有 水冷 技术， 还有 其他 的 油 冷 技术 等等 的 这些 技术。 年轻人 觉得 应该 水冷 技术 更好 一些， 而 宗一郎 觉得 风冷 就 够了。 因为 在 那个 时候 保时捷 911也是 风冷 的。 所以 在 这个 时间 情况下， 年轻 的 工程师 就 跟 自己的 老板 进行 battle， battle 了 一个多月， 最终 老板 也 尊重 他， 跟 他 同时 battle。 最后 年轻人 证明 水冷 效果 最好， 以至于 最后 本田 就 走上 了 水冷 之路， 把 这个 技术方案 就 引入 成为 最 重要 的 技术。

你 想 就这样 的 一种 开放 的 心态， 因为 汽车 的 发动机 是 最 重要 的， 而 冷却 技术 又是 其中 的 一个 核心技术。 他 能够 听信 年轻人 的 这个 情况， 做 这么 大 的 决定， 这是 很 不容易 的。 而且 直到 后面 的 时候， 年轻人 得到了 更多 的 认可 和 重用。

跟 他 battle 的 最后的 那个 年轻人 叫 9米中， 最后 还 当 上了 本田 的 C E O。 因为 这种 听 年轻人 的 意见， 改变自己 的 想法 得到了 一些 成果。 所以 他 有事没事 他 就 逛， 而且 经常 的 时候 就 宗一郎 就会 让出 这些 社长 的 机会 当 顾问， 然后 让 年轻人 做 领导者。

我们 讲 过 福特 先生， 他是 个 很 顽固 的 新人， 他 根本 就 不 接受 别人 的 这个 想法 意见， 甚至 他的 儿子 也 被 搞得 抑郁 了。 但是 像 本田宗一郎， 他 对于 这些 推翻 他的 人， 年轻人， 他 并没有 这种 打压， 而且 非常 谦虚， 名利 上 也 不争 不 抢， 他 只是 要 做 技术。 你 要 谦虚 的 情况 有一个 代表， 日本 丰田 的 总部 是 爱知县 举 亩 市。 那个 时候 当时 丰田 在那边， 所以 当时 就 把 这个 市 的 名字 改成 了 丰田市。 所以 那个 时候， 本田 总部 铃木 市 的 市政府 也 来 征求 宗一郎 的 意见， 人家 丰田 改成 了 丰田 式， 咱们 也不 是不是 改成 本田 式。 东 一郎 就说 把 企业 名字 作为 城市 名字 太 荒唐 了， 这就 证明 他是 一个 异常 的 谦虚 的 一个人。

而且 还有 一点， 本田宗一郎 跟 别人 不一样， 他 追求 的 是 技术 的 纯粹 性 和 能人 治理。 打个比方 来说， 很多 企业 日本 企业 他 要 家族 继承， 他 也会 让 自己的 子女、 亲戚、 女婿 加入 公司。 然后 他 为了 保证 自己的 公司 的 技术 发展 纯粹 性， 他 拒绝 他 自己 儿子 家。

加入 自己 公司 这么 厉害。

因为他 觉得 这样的话 会 产生 裙带关系。 但是 因为他 自己的 这种 以身作则， 他的 儿子 本田 宏志 也是 很 厉害 的。 后来 洪 志 他 自己 参与 过 很多 赛车 比赛， 得了 很 多次 奖。 同时 还 创立 了 赛车 公司 无限 赛车 公司， 是 改装车 领域 的 领导者。

我 觉得 本田 实际上 本人 创始人 这个 特点 性格 驾驶 的 这个 公司， 就 把 技术 作为 自己 一种 信仰。 所以 很多 消费者 在 说 买买 本田 车， 事实上 是 买 一个 发动机 送 一辆车。 因为 它 在技术上 真的 是 孜孜以求， 所以 这也是 造成 了 本田汽车 公司 的 发明创造 是 很很 独特 的。 虽然 它 相对于 丰田 来说 不是 一个 大公司。

田 的 精益化 管理 一直 都 非常 的 有名， 它 和 我们 之前 聊 的那 几家 美国 车 企， 比如说 通用， 比如说 福特， 它的 管理 方式 的 差异 是什么？ 以及 它 更进一步 的 是什么 呢？

我 觉得 丰田 的 精益化 管理 其实 是 现代管理 的 一个 延伸， 它 不是 无本之木 出现 的， 说 它 其实 也是 借鉴 了 美国 的 一些 发展 出来 的。 我们 所说 的 丰田 的 精益化 管理， 其实 是 美国 的 麻省理工大学。 他 看到 丰田 的 表现 非常 突出， 所以 他们 派人去 对于 丰田 生产方式 进行 对应 的 总结。 最 重要 的 一个 内容 是 在于 他 自己的 创始人 的 一个 特点。 因为 它 自动 发动 纺织机 是 丰田佐吉， 而 拉动式 生产 的 创始人 就是 大野 耐 一。 他们 这 两个人 其实 同时 对 这个 公司 建立了 一个 最 重要 体系。

第一个 丰田 他 明确 了 我自己 企业 存在 就是 赚钱， 创造 价值， 让 各方 买单。 也就是说 任何 不 创造 价值 的 事情 不是我 想 所 关注 的。 第二个， 现地 现 物 领导 的 决策， 不管 是 过去 的 经验 还是 理论 都是 过去 的。 所有的 决策 必须 在 现场 现地 现 物 的 进行 决定， 这就是 丰田 的 很 重要 的 一个 特点。 而且 对于 现地 现 物 发生 的 问题 进行 改变 和 处罚。 因为你 在 美国 很多 时候 在 现场 的 管理 的 时候 是 比较 拖沓 的。 甚至 美国 工人 有的 时候 在 现场 的 时候 非常 懒散， 甚至 喝酒， 这些 都 是在 丰田 制度 下面 是 不 允许 的。

另外一个 状态 就是 持续 改进。 任何 事情 的 启动， 它 不是 一开始 就是 完美的。 他 需要 减少 理想 和 现状 的 这种 差距。 所以 他 进行 不断 的 这样 一个 持续 改进 的 一个 状态， 能够 建立 和 拉 达到 他的 一个 目标。

因为 在 丰田 没有 说 我 第一次 做 就 一定要 把 事情 做对。 但是 有一点 是 很 明确 的， 美国 相对 比较 懒散 的 状态， 他 将 强调 的 是 作业 流程 和 标准化。 S O P 你知道 美国 工人 相对 比较 随意 随性， 但是 丰田 把 所有的 动作 和 所有的 目标 去 分解 的 非常 细致 和 细碎。 通过 这样的 方式 使得 每一个人 都 能把 同样 的 事情 做 的 完善 和 一致。 而且 他 认为 我的 改善 不是一个人 改善， 而且 是 整体 的 改善， 不是 一个 个人 的 一个 行为。

最后 他 还要 讲到 是 尊重 其中 的 人人 是 其中 最 重要 的。 因为 我们 知道 很多 时候 以前 的 那种 流程 式 关系 管理 方式 的话， 你 把 人 你 当成 了 机器 在 管。 但是 人 他是 有 自己的 个性 和 想象力， 还有 一些 群体 你 不 尊重 人 的话， 你 就 没法 摆脱 人性 当中 的 缺点。 所以 在 这种 基础 上面， 就 形成了 一个 完善 的 丰田 的 管理 经营管理 的 一 机制 和 情况。

而 说到底， 其实 所谓 的 精益生产， 就在 日本人 来说， 只有 丰田 的 生产方式。 他 这套 精益生产 的 原则 和 体系， 反而 是 由于 因为 日本 领先 了 以后 I T 去 进行 总结， 提炼 出来 这个 东西。 而且 这套 体系 实际上 也是 当时 丰田公司 的 副社长 大野 耐 一 他的 一个 管理 实践。 包括 我们 说 的 很多 这种 原则 看板， 是 现实 存货， 就 大家 心态， 这些 东西 都是 它 其中 的 一些 内容。

说到 日本 车 企 的 出海， 它的 巅峰 是什么 时期？ 它 当时 的 年销量 是 多少？

日本 企业 出海 的 巅峰 实际上 是 90年 以后。 一直 到 2010年 左右 的 时候， 他的 整个 公司 的 年收入 就 达到 了 2233亿 这样的 一个 规模。 从 海外 出口 的 这个 比例 来说， 现在 一 这 都 是因为 总量 一直 在 变化。 在 2008年 07年 的 时候， 实际上 是 相对 是 最高 的 高峰 之一。 那个 时候 基本上 出海 是 占 了 他 50%。

美国 车 的 全球化， 它 巅峰 是 比 日本 更 早， 对 吧？

美国 的 全球化 其实 比 日本 更 早， 但是 美国 还有 几次 的 循序 循环 的 过程。 前两天 我们 说 到了 通用汽车 的 这个 情况， 他 整个 公司 整体 的 发展 年收入 最高 的 时候， 事实上 是在 0809年 金融危机 之前。 因为 在 那个 时候 开始 的 时候， 全球 一体化， 它 开始了 大规模 的 扩张。 在 20世纪 80年代 到 21世纪 初期 的 时候， 他 海外 拓展 基本上 年收入 翻 了 大概 3.5倍。 这个 是 他 最大 的 一个 发展。 这也是 为什么 当时 要 推 W T O 的， 因为 W T O 也 给 了 美国 高速 发展 的 一个 机会。 在 30年 内， 其实 通用汽车 是 翻 了 三番。 整体 来说， 尤其是 在 20世纪末 的 时候， 海外 扩张 和 战略联盟 给 了 通用 一个 曾经 成为 全球 第一家 车 企 的 这个 机会。

日本 车 企 在 全球化 的 过程中， 就 不是说 开始 说 后来 他们 有 遇到 过 几次 重大 的 挑战 和 危机 吗？

日本 车 其实 就要 挑战 危机， 就 美国 对 它的 一个 倾销 价格、 税收 这些 影响， 使得 日本 遇到 了 一些 困难。

后来 他 怎么 走出 的 呢？

美国 对他 进行 整体 经济 进行 打压 的 以后 的 在 不断 的 积聚 自己的 力量， 也 在 开拓 一些 新兴市场。 在 美国 这时候 打压 的 时候， 他 也 在 通过 像 比如 中国 这些 新兴市场 进行 平衡 再去 做 这个 工作。 随着 美国 的 战略 中心 中日 美 贸易 对战 对抗 变成 了 中美 之间 的 这个 对抗， 那 日本 就 反而 就是 得到了 一次 的 空间 转换机。 美日 的 汽车站 其实 打的 是 全球 的 一个 战争。

事实上 日本 最大 的 丰田 的 还有 一次 危机 是 差点 成为 公司 级 的 危机。 就是 在 丰田 的 召回 是 2010年 的 时候， 那次 的 召回 其实 对于 丰田 来说 是 非常 大 的 影响。 2010年 前后 正好 是 通用 跟 丰田 在 争抢 全球 汽车销量 第一 的 时候， 而 通用 重组 了。 当时 的 时候 就 出现了 丰田 的这 召回 案。 所以 在那 一次 因为 油门 踏板 的 事件， 召回 了 大概 230万 台车。 你 如果 深度 去 想 这个 事情， 有点像 一个 种 危机 战， 一种 阴谋 战 它的 前提 是什么？

2008年 的 时候 金融危机， 美国 汽车工业 受到 了 重大 的 挫折。 而 2007年 的 时候， 丰田 已经 是 全球 第一。 而 到了 2008年 的 时候， 你知道 2008年 正好 是 通用汽车 百年 华诞 的 时候， 大家 也 讲 这个 好运气 口碑。 在 我 百年 华诞 的 时候， 竟然 我 全球 第一 被 你 日本 丰田 抢 掉了。 丰田 在 我 百年诞辰 的 时候 成为 了 世界一 老大， 是不是 对于 美国 企业 来说 是一个 耿耿于怀 的 一个 事情。 而 08年 以后 金融危机， 通用 就 倒 下来 了， 要 靠 政府 来 补助。 英国 罗的 说法 说 你 不好过 我也 不好过， 就 出现了 大家 对于 丰田 刹车 门 的 大规模 召回。 所以 本来 只是 一个 召回 问题， 后来 国会 强加 要求 丰田 社长 来 听证会， 是 丰田 的 这个 问题 就 变成 了 一个 形式 问题。

所以 当时 的 时候， 其实 丰田 是 受到 了 极大 的 一个 打压 的。 但是 这一点 也 不能 只 怪 美国政府 当时 的 处理， 其实 这也是 给 我们的 一个 历史上 的 警示， 一个 车 企 不能 吃老本， 最终 你的 产品 要 过关， 要 满足 消费者 需求 和 满足 最 基本 的 道义 和 安全 的 要求。 如果你 这方面 不 做到 的话， 那 最终 还是会 被 市场 所 唾弃 的。 这也是 为什么 后面 很多 日本 有 一些 日本 的 零部件 公司 到 现在 还没有 走 出来 的 原因。 比如 高田 的 安全气囊 这些 事情， 这也是 同样 的 一个 情况。

日本 车 企 的 现状 是 什么样 的？

整体 还是 不错 的， 它的 利润率 整体 发展 还是 不错 的。 只是 日本 车 企 现在 对于 新能源 这块 的 技术路线， 还是 在 扶摇 不定 的 这个 状态 当中。 因为 他们 不想 放弃 自己的 原有 的 混合动力 的 这个 技术， 也 一定 愿意 去 搞 纯 电动车。 但是 他 是不是 能够 在 后面 的 这样的 竞争 当中 脱颖而出， 完全 取决于 全球 的 新能源 汽车 的 政策 的 一个 推进 和 发展。

再说 回到 中国 新能源 车 企， 你 觉得 日本 的这 一段 出海 历程 能 给 中国 车 企 有 哪些 借鉴？

第一个 是你 要 打 有 准备 的 战争， 而 不要 打 游泳， 也 不能说 我想 做什么 事情， 身上 有 潜力 就可以 去做。 而 一定要 考虑 当地 消费者 的 一个 需求， 这个 是 第一位 的。 还有 自己 要有 独到 的 核心技术， 这个 也是 差异化 竞争 的 很 重要 的 一个 情况。 第三个， 对于 一个 成功 的 企业， 一定要 有 他 自己的 制造 体系 和 制造 的 能力 和 管理 方式 这样的 否则 的话， 单纯 只 靠 压榨 供应商 和 偷工减料 或者 等等 这种 方式 实际上 是 走 不远 的。 另外 真正 能够 在 当地 市场 站住脚 的， 一定 是 靠 品质 化 的 优质产品。

为什么 日本 能够 在 美国 站得住脚？ 甚至于 当时 卷 到 后来 把 底特律 都 卷成 空城 和 鬼城 了。 主要 的 是 原因 是 日本 在 新兴 的 这些 地区， 在日 美国 建 的 工厂 的确 工作 的 很好， 造出 了 很 受欢迎 的 产品。 同时 当地 的 工人 也 获得 了 良好 的 教育， 获得 了 很 好的 待遇。 所以 他 才能够 在 那个地方 长远 的 发展 下去。 尤其是 到 后来 的 丰田， 在 美国 其实 已经成为 美国 的 被 认可 的 一分子 了。 如果 举 个 例子 来说， 曾经 有 一段时间 在 美国 公路 上 四辆 车 里面 就 一辆， 也就是 丰田。

今天 中国 这些 车 企 出海， 他们的 策略 和 模式 有 哪些 不同？ 我们 常见 的 路线 有 哪 几条？

我们 中国 去 出海 不是 最早 的 时候， 路线 的 一些 都是 先是 C P U， 就 整车 出口 的 这种 方式。 第二种 就是 可能 我 做 一个 C K D 或者 S K D， 就 简单 的 call down 这个 出口 散件 出口 的 方式。 还有 一些 就是 在 本地 生产 制造 找 供应链 的 一个 完全 取决于 你 当地 的 一个 政策 要求 和 我的 性价比 以及 供应链 的 关系。

这样 已经 但 比如说 领 克 他 推出 的 这种 订阅 制 的 模式 是 比较 特殊 的 吗？

订阅 制 模式 只是 一个 销售 的 方式 而已。 首先 第一个， 我们 一般来说 卖 车 的话， 我们 可能 是 全款 买车 或者 是 贷款 买车。 订阅 方式 实际上 就是我 可以 使 有一个 汽车 的 使用权， 我可以 三个月 或者 一个月 之内 我可以 换车 使用， 这个 给 用户 以 一个 灵活 选择 的 机会。 但是 同样 的 它 也 涉及到 一些 成本。 因为 现在 很多 消费者 想 灵活 用车 的话， 他 可以 采用 订阅 制 的 方式。 因为 毕竟 来说 我要 用车， 并不需要 我 一定要 拥有 车， 我 可能 只要 拥有 这辆 车 在 这 段时间 的 使用权， 这也是 我们 现在 对于 车 的 一种 方式， 就是 把 运营权 和 使用权 切分 的 一种 方式。

蔚 来 和 小鹏 等， 他们的 出海 地点 选择 是不是 也有 差异？

开始 的 时候 都想 去 欧洲， 但是 可能 各家 由于 实际情况 也 发生 了 一些 变化。 像 未来 现在 也有 一些 东 中东 的 一些 出口。 但是 从 欧洲 切入 的话， 大家 还是 考虑到 的 一个 是 产品。 因为 当地 有 这个 汽车 使用 的 补贴， 还有 当地 这个 产品 的 可能。 先 进入 的话， 可以 对于 整体 的 形象 一个 拉拉 高 的 一个 作用。 至于 销量 有 多少， 或者 能够 发起 多少 的 量， 总量 能够 起 多少， 其实 在 那个 时间段 并不是 优先 考虑 的 一个 情。 因为 在 欧洲 市场 毕竟 是一个 非常 挑战性 的 市场， 你 高端 电动车 能够 卖 多少 辆， 应该说 都 没有 成 形成 规模化 销量 了。 其实 真正 形成 规模化 销量 的 反而 是 一些 欧洲 有 渊源 的 一些 品牌， 像 M G 这些 品牌， 还有 吉利 的， 像 领 克 这样 一些 品牌。 因为 跟 沃尔沃 这些 东西。

他们 在 哪些 国家 现在 形成了 优势。

形成了 优势 倒 不见得 只是 形成了 销量。 其实 还是 在 一些 北欧国家， 斯堪尼亚 国家 这些 因为 这些 地方 对于 新能源 汽车 有 相对 比较高 的 一些 补贴。

你 对于 未来 5年到10年， 就是 中国 车 企 的 出海 进程 有没有 什么 预估？

销量 一定 增长 的 很快， 但是 真的 是 加速 发展， 还是 一个 线性 一个 发展， 还是会 遇到 一些 波折， 这个 是 非常 高度 不确定 的 一个 情况。 其实 这些 东西 是 受限制 于 受影响 于 不仅 是 中欧 关系、 中太 关系 等等 东南亚 的 关系， 还 受制于 中美 之间 的 关系 等等 这些 方面 的 一个 情况。 从 法规 环境 来说 和 政策 环境 来说， 客观 来说 是 有 很多 变数。 但是 从前 产品 的 适应性 和 产品 的 竞争力 和 特点 来说 的话， 我 觉得 中国企业 品牌 还是 有 很大 的 潜力 去 可以 挖掘 的。

按照 的 崔 东 树 老师 的 这个 预测 的话， 今年 的 全球化 的 销 汽车销量 应该 能够 达到 2950万 台， 基本上 就 创 历史 新高。 主要 两个 原因 就是 因为 内部 的 消费 和 出口 的 消费者。 因为 现在 出口 的 量 的确 是 上 的 非常 快， 十月份 已经 到了 88万 台 了， 所以 这个 还是 非常 让 大家 觉得 惊讶。 全球 应该 不会 这么好， 2022年 全球 汽车销量 是 9000万台， 但是 2023年 的话 应该 还会 略有 增长。

这个 不同 的 统计 口径 是 不一样的， 你 要 看 哪个 统计 口径 了， 这 里面 的 一个 数字 会 反映出 什么东西 来， 此消彼长 的 一个 过程。 还有一个 到底 谁 好 谁 不好 的 一个 状态。 所以 我们 现在 的 一个 总体 状态 的话， 基本上 报 的 很多 的 都是 报 新能源 数字， 不报 总量 数据 或者 什么 情况。 因为 今年 稍微 会 复苏 就 好 一些， 全球 从 乘用车 角度 来说， 我们 1到7月份 已经 占 了 世界 的 32% 了， 这 3分之1 都 是在 中国 的。 全球 的 整体 的 市场份额 增长 的话， 我 觉得 还是会 有所 增长 的。 客观 来说 的话， 应该 增长 个 5到10 这样的 一个 比例 会 是 可行 的， 主要 的 原因 就是 芯片 供给 没有 在 太多 的 制约， 而且 全球 汽车 的 运行 相对 改善 了。 traver. 好， 这 期 节目。

就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小泉 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。