34. 被忽视的中腰部公司活得还好吗？他们的欲望、挣扎与天命
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当年 为什么 高盛 在内 摩根 standing 这些 如此 之 guilty， 对 吧？ 大家 都是 萧 仙 瞳 要 去 硅谷， 其实 配 的 并不比 迈克 西 差。 我 当 拿到 了 硅谷 的 offer， 我还记得 大概 16万美元， 每个 人都 削尖 了 头 想 证明 自己 是一个 布 灵 的 超级 英， 充满 了 这个 易购 与 荷尔蒙。 一般 的 是 这些 企业， 我 不是说 所有的 大多数 都会 拼命 折腾， 想 让 自己 跳出 现在 的 这个 圈。 二级 赛道， 他 不一定 小。

两个人 会对 着 那 摞 书 吵架 吗？

非常 有意思 的 是， 他们 用 温州话 吵架， 我 听不懂。 邦 新 非常 明 鲜明 的 是， 它是 一个 大多数 时候 即使 是 高 管 跟 他在 一起， 他 都很 沉默的 一个人。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 中央 部 公司 占据 了 商业 社会 很大 一部分 的 比例。 但是 平时 的 我们 总是 习惯性 的 把 聚光灯 对准 巨头 明星 们， 而 忽视 了 这个 群体。 那 中 腰部 公司 活 得 还好 吗？ 这 集 我 邀请 了 先后 在 两家 非常 典型 的 中 腰部 公司 唯品会 和好 未来 担任 首席 战略 官 的 吴 杉杉 来 聊 这个 话题。 除了 当 企业， 高 管他 也 在 咨询公司 有过 十年 左右 的 从业 经历。 他 分享 了 许多 只有 内部 视角 才知道 的 中 腰部 企业 真实的 赛道 瓶颈， 创始人 看不见 的 欲望 和 挣扎， 以及 他们 似乎 终究 难以 抵抗 的 共同 的 天命。

Hello, 吴 老师， 先 跟 听众 朋友们 打个招呼。

大家好。

先请 你 自我介绍 一下。

我 现在 仍然 在 一家 战略管理 咨询公司， 然后 负责 是 高科技 互联网， 我们 所谓 叫 T M T 的 行业。 在 之前 我是 在 刚才 你 提到 了 两家， 一个 是 唯品会 是 一家 比较 典型 特卖 电商 的 一个 企业。 它的 一个 针对 人群 可能 往往 不是 小 经理 或者 这个 听众 的 这个 针对 人群， 一般 可能 是 35到45岁， 甚至 35到50岁 这样 一个 人群。 所以 很多 男士 当然 刚刚 告诉我 他 知道 唯品会， 我 觉得 很 惊讶。 另外 还有 一家 可能 也 属于 是 非常 耳熟能详， 特别是 有家 有子 的 听众， 他 会 比较清楚 一些， 是 学而思 的 公司 叫好 未来 集团。 我在这 两家 企业 都 担任 的 是 类似 于 C S O 的 角色， 就 首席 战略 官， 一号 位 一把手 跟 创始人， 尤其是 这 两家 都是 联合 创始人， 一起 去 制定 企业 的 下一步 的 发展规划， 或者说 重点 的 投资 提升 运营 的 一些 方向。

在 更 早 之前， 我在 两家 一个 是 美 系， 一个 是 欧 系 的， 相对 算是 一号 位 的 一个 战略管理 的 公司。 一家 叫 麦肯锡， 一家 叫 罗兰贝格。 做 的 一直 是 跟 战略投资 相关， 也是 以 T M T 这个 行业， 当然 也 做 过 一些 比如说 什么 新能源。 当时 最 火 的 时候 说到 自己 公司。

我 还 觉得 挺 有 回去 的。 你 能不能 跟 我 讲讲 咨询公司 当时 是一个 什么样 的 职业 选择？ 在 那些年 就是 什么样 的 人 可以 进 咨询公司， 咨询公司 大概 一个 发展 路径 是 什么样 的？

咨询公司 应该说 到 现在 为止， 我不知道 中国 现在 情况 怎么样。 可能 很多人 公务员 体系 或者 是 政府、 央企， 现在 是一个 比较 prefer 的， 又 回到 了 铁饭碗 的 方向。 但是 三十年河东 的 时候， 现在 三十年河西。 那个 时间点 的 咨询 行业 应该 算是 带着 一点 神秘色彩。 因为 大家 都不 熟悉， 它是 个 舶来品。 甚至 30年 前， 麦肯锡 刚刚 打开 中国 行业 的 第一 扇 窗 的 时候， 那个 时间点 所有人 都 不知道 自 频道 是 干嘛 的。 所以 有 各种各样 的 神奇 的 故事 出来。 当时 进入 麦肯锡 的 时候。

我还记得 很 那是 哪一年？ 真的 要 暴露 年龄 吗？ 你 告诉我 一个 区间 好不好？

上 个 世纪末， 这个 世纪 初。 好， 这 算是 个 对对对， 在 那个 时间点， 我还记得 一个 特别 到 今天 为止， 二十多年 过去了， 还是 有一个 很 鲜活 的 印象。 就是 当时 我在 美国 读 博士 的 时候， 我们 离 波士顿 比较 近， 所以 把 波士顿 附近 算是 一个 比较 重点 的， 大家 会 区域性 做， 你 叫 校 招 还是 叫 现场 的 这种 面试。 当时 我 就 印象 特别 深刻， 把 哈佛 M I T， 包括 我在 布朗 算是 开车 1个小时 之内 很 近 了， 算是 全部 招 到 一起 去， 100个PHD， 100个博士， 然后 大家 先 集体 进去 考试， 做了 一堆 题。

完了 什么 题？

那是 各种 题， 有点 类似 于 如果 大家 做 过 这些 是 申请 初级 考试。 它 有 很多 这种 商业 阅读 及 逻辑题。 这 商业 阅读 它 不是 考 你的 阅读 能力， 他是 读完 一 整段 又臭又长 的 文章 之后， 后面 开始 问 各种 商业 逻辑 和 需要你 做 商业 计算 的。 所以 你是 读完 了 之后 开始 考 数学， 就 这么 一个 状态， 我 印象 特别 深刻。 大家 就是 进去 之后 还 没得 及 相互 介绍， 100个人 坐下 来 拼命 开始 做 卷子。

考 多少 时间？

三个 半小时， 我 印象 这么 长， 很多 卷 一百多道 题？ 三个 阅读 都很 臭 很长。 对 一道 阅读题 各 读 半天， 就是 密密麻麻 的 A 4纸， 翻 几页 才 读完。 完了 之后 开始 做 数学题， 很 有意思 的 经历。 我不知道 现在 应该 不至于 了， 我想 应该 不是 这么 粗犷 的 一种 方式 了。

我在 那个 时候 都 是从 美国 招 大部分 的 P H D， 就 博士生 是从 美国 欧洲 有 一些 但是 不 带有 歧视 的 说， 比如说 以 美国 大家 比较 出名 的 是 剑桥 牛津， 他的 博士 只有 三年。 所以 我的 印象 特别 深刻， 也 非常 惊讶 的 是 剑桥 牛津 的 博士 招进去 跟 国内 的 硕士 一 同等待遇。 因为 只有 三年， 那个 时候 的 国内 硕士 三年， 所以 美国 的 博士 他 算是 真的 博士。 当时 的 博士 就 跟 比如说 哈佛 的 M B A 或者 是 凯洛格 的 M B A， 大家 是 一视同仁。 唯一 的 差异 是你的 专业知识 不是 商业， 他 会 把 你 再 拉 到 某 一个地方。

我 当年 是在 奥地利 onside， 做了 六周 的 学习， 就在 六周 时间 之内 白天黑夜 的 把 所有 M B A 的 课程 给你 讲 一遍。 在那 之前 是 自学， 在 上课 onside 之前 是 outside， 就 online 在学 六个月， 就是 所有人 就像 填鸭 一样的， 大概 的 概念 不会错 了， 我 才 开始 去做 这些 事情。 所以 当年 是 这么 一个 很 特殊 的 时点， 那个 时间点 的 这些 咨询， 包括 以 麦肯锡 在内 的 这些 带有 一定 的 光环。 我 现在 回想起来， 总 喜欢 跟 别人 说 我 被 迈克 逊 忽悠 了。

当年 大部分 相对 还好 一点 的 学校 里 的 博士生， P H D 在 里面。 再 稍微 好 一点 的 人， 他 其实 选项 是 比较 多 的。 当年 那个 时间点， 华尔街 是 如日中天 的 golden sex 对 吧？ 高声 等等 这些 公司 就是 我们 这批 人， 因为 是 很强 的。

顺便 说 一下， 我是 这个 物理 的 博士， 本 科学 的 是 理论物理， 所以 自己 也 编程， 自己 也 做。 所以 这些 东西 在 硅谷 和 这些 投行 当时 已经 开始 招， 今天 已经 比较 常见， 叫 量化 交易员。 那年 当时 不 叫 交易员， 当时 叫 矿 池， 叫 量化 分析师。 但 其实 干 的 事情 就是 写 好 程序， 让 这个 程序 去做 交易。 所以 我 当时 这 几个 都有 选项， 但是 麦肯锡 成功 的 说服 了 我 加入 他 能 改变世界。 加入 他 能 与 世界 五百强 这些 还有 包括 甚至 政府 的 这些 领导人 谈笑风生， 这 给 他们 一些 点子 就能 改变世界。 成功 的 把 从来 没有 经历 过 做事 事？

像 白痴 一样 或者 白纸 一样的， 我 和 很多 的 名校 的 博士 招进 咨询 行业， 当年 挺 有意思 的， 也是 一个 很 特殊 的 时代。 那个 时代 的 学生 是因为 信息 的 不对称。 因为 今天 互联网 那时候 还没有 这么 对称， 这么 丰富。 手机 打开 就可以 收到 任何 东西。 那个 时间点 对 咨询 都是 有 一些 奇怪 的 憧憬。 因为 你不知道 也没有 人 在线 上 在 网上 给你 这么 多 的 信息。 今天我 相信 不会 有 学生 有 我们 当时 这种 状态。 所以 当年 也是 个 很 特别的 一个 时代。

你 那么 一百多个 学生 最后 会 录取 多少 人？ 这 是一个 很 激烈 的 竞争。

替 整个 麦肯锡 global 在 招 人。 100个人 进去 之后， 首先 当然 得 你 得 过五关斩六将， 对 吧？ 我忘了 你 面试 了 多少 轮， 那个 笔试 是 大概是 第二轮。 第一轮 是 那种 类似 于群 面 很多人 坐在 一起， 制片人 在 出 一批 人 考试 了， 然后 再 是 你们 这些 考 的 不错 的 一轮、 二轮、 三轮、 四轮 的 面， 我是 面 了 大概 三次， 最后一次 是 连续 跟 不同 的 人 面试。 就 前面 把 你 淘汰 了， 你 就 没有 下 一轮 这么 去 无数 轮。 他们 当时 这 100个在 波士顿 区域 的 就 相当于 是 中国 的 东北， 对 吧？ 从 东北 我 这些 聚 到 一起 到 东北 沈阳， 设 了 个 点， 涨 完 之后 是 给 全球 去 这 里面 出来。 具体 数量 我不知道， 但是 他们 淘汰率 好像 一般来说 从 第一轮 到 后来 淘汰率 都有 百分之八十九十。

一共 是 多少 轮次。

真 不记得 了， 这 肯定 是 算上 刚才 这些 轮。

至少 是 五六 轮。 麦肯 西 当时 是一个 有 非常诱惑 薪水 的 offer.

在 那个年代 是因为 他 博士 一 毕业 就 十几万 美元。 如果 跟 刚才 比如说 你 去 投行， 去 硅谷， 投行 的 底薪 可能 比不上， 但 投行 的 bonus s 的 那个 时间 是 200% 500%， 完全 看 业绩， 看 年景 对 吧？ 去了 就是 数钱。 当年 为什么 高盛 在内 摩根 standing 这些 如此 之 guid， 大家 都是 萧敬腾 要 去 硅谷， 其实 配 并不比 麦肯锡 差。 我 拿到 了 硅谷 的 offer， 我还记得 大概 16万美元 叫做 senior engineer， 就 高级 软件工程师， 就 这么 一个 title。 但是 again 麦肯锡 成功 的 告诉你 会 改变世界。 大家 都 一张白纸 就说 很快 被 点燃 了， 我要 改变世界 就 匆匆。

你是什么 时候 感觉到 有 落差？ 点进去 之后。

首先 的确 改变世界 了。 因为 大部分 的 企业， 包括 我 现在 在 的 公司， 这 几家 公司 面对 的 都是 比如说 中国 500强或者 是 世界 两千 强 这样的 体量。 为什么呢？ 只有 这些 公司 它 有 这么 强 的 一个 欲望， 说 我要 通过 一系列 的 创新 的 前沿 的 战略 与 管理 思考 去 提升 自己。 其他 公司 不会 的。 而 这些 公司 往往 他 愿意 拿出 几百万美元 做 这件 事情 的 时候， 往往 这件 事情 对 他们 意味着 要 乘 10乘100， 甚至 成 更高 比例 的 回报， 这 肯定 是一个 重要 的 决策。 好， 无论 你 最后 做好 做 坏， 给 了 怎样 的 建议， 你 改变 了 他 对 吧？ 而 这件 事情 对于 世界 两千 强， 中国 五百强 的 企业， 都 是在 行业 在 社会 层面 有 很大 影响力 的 事情。

他说 的 是 对的， 但是 并不 意味着 你 这个 愣头青 进去 了， 你 改变 了 世界。 你 再 进去 是 非常 著名 的 一个 机器 上面 一个 小 螺丝钉， 或者 是你 在 旁边 拿着 一个 在 使劲 拧 这个 螺丝钉， 你就是 这么 一个 解释。 你说 什么 时间点 感到 落差， 其实 你 很快 就 感受 到了。 进去 之后 做 完了 几个 项目 之后， 你 意识到 自己 在 整个 金字塔 里面 的 位置 之后， 你 就 感受 到了 落差。

是个 什么 位置？ 那是 一个多 大 的 体系。

体系 并不大 体系。 其实我 在 的 时候， 整个 麦肯锡 全球 只有 5000员工， 全球 整个 大中华区 只有 200人那个 时间点。 这 200人包括 秘书， 包括 做 研究 的 人， 真正 在 前线 一线 跟 这些 打交道 的 咨询 顾问 可能 也就 一百 出头。 因为我 记得 当时 做 研究 的 人 可能 有 三十多个 人 在 后台， 对 吧？ 你 发 个 需求， 他 给你 做 一大堆 的 洋洋洒洒 的 报告 给你 发 回来。

在 这个 体系 里面 它 有一个 什么 问题？ 合伙人 制 一个 很大 的 一个 特点 就是。 他 自己是 有 生杀予夺 权利 的， 因为 他是 公司 的 owner， 他是 每一件 事情 的 owner。 你 刚刚 进去 的 时候， 你是 为 一个 重要 的 事情 端茶 送水 的 一个 角色。 这个 角色 是 非常 鲜明 的， 我 印象 很 深刻。 基本上 我 进去 第一年 的 每一个 项目， 他的 汇报 材料 都是 我在 有时候 是 凌晨两点， 有时候 是 凌晨三点 在 公司 打印机 时 一页 一页 打 出来 装订 好， 然后 端 到 会议室 里面 去做 的。 所以 尽管 那个 时间点， 当年 一百多万 人民币 是 相当 不错 的。 因为 那时候 上海 的 房价 可能 也就 1万.

一年 可以 买 一个 房。

交 完税 之后 你 能 买 个 几十 平米。 你 这种 状态 当时 傻 早知道 对 吧？ Anyway 所以 那时候 是 不错， 但 那个 薪水 干 的 其实 是 这种 事情。 然后 另外一个 就是 在 锤炼 自己的 手艺， 高端 的 艺人 他的 画 能够 值钱， 我们在 锤炼 画画 的 这个 水平， 上半身 一直 是以 卖 画 为生。 到 现在 为止 又 开始， 但是 我 现在 是 出点子， 我们的 团队 卖花。 对你 在 麦肯锡。

待 了 几年 两年 多。 你 刚才 也 讲到 美 系 的 咨询公司 和 欧 系 的 咨询公司 有 不一样， 他们 不一样 在哪里？

非常 不一样。 我 觉得 美 系 的 公司 其实 就 跟 我们 现在 看到 的 商业 世界 一样的。 大部分 的 美 企业 其实 是 有 很强 的， 我 应该说 叫 business school 商学院 文化 的。 而且 它的 管理 风格 很多 时候 跟 我们 看到 的 大家 在 抱怨 美国政府 的 粗暴 态度 一样， 他的 管理 风格 其实 也是 一样的。 美资 企业 的 管理 风格 其实 更加 的 顶层 思考， 而且 独断专行。 而且 很多 时候 是以 商业 故事， 商业 逻辑 为 导向， 什么 意思 呢？ 我 往往 去 征服 人家， 是因为 这个 故事 打动 了 人。

德国 或者说 欧洲 的 这个 咨询公司， 罗兰贝格 是个 德国 咨询公司， 截然不同。 第一， 德国 是 没有 M B A 的， 德国 所有的 这些 研究生 他 最后 都要 读成 博士 P H D。 所以 要么 你就是 本科生， 而 本科 绝大部分 是 工程技术学院。 所以 你可以 想象 的 是， 尽管 干 的 是 商学院， 或者 是 类似 于 这个 商学院 的 这种 咨询。 这个 事情 全部 是 一 帮子 工程师 背景 的 人 读完 博士 的 在 跟 你 做 研讨 量化 分析。 这是为什么 大家 总 喜欢 说 美兹 法 兹 跟 德兹 的 这些 企业， 一个 是 卖 产品 的 工程师， 一个 是 卖 故事 和 品牌 的这 是 非常 鲜明 的 一个 特点。 麦肯锡 和 罗兰贝格 从 他的 自身 的 咨询 风格、 管理 风格 和 文化 都是 这样的。 德系 企业 可能 还有一个 特点， 或者 欧洲 企业 还有一个 特点， 他 其实 还是 相当 尊重 平权 平等 的 里面 的 合伙人 没有 这么 强 的 生杀予夺 的 这种 不是。

个人英雄主义 的 那种。

对他 没有 那么 个人英雄主义， 而且 很多 时候 他 更加 我应该 叫 humble， 就是 这种 非常 谦逊， 尤其是 麦肯锡 维 一个 例子， 印象 非常 深刻。 我 觉得 举 这个 例子， 这 是个 事实。 现实 我 总 记得 麦肯锡 的 合伙人， 尤其是 女 合伙人， 当时 总有 一个 内部 的 奖项， 甚至 外部 的 跟 什么 木兰 奖 对应 的 叫做 白金 女士。 你 想想 去 评 一位 女 合伙人， 叫 她 叫 白金 女士 或者 是 类似的 词， 我 可能 不一定 准确。

它 布 灵 的 这个 成分 是不是 非常 的 高， 这是 麦肯锡 的 文化， 用 类似 你 小军 你说的 这个， 你 叫 个人英雄主义 吧？ 美式 的 孤胆英雄， 还是 我在 各方面 我是一个 超人， 现在 大家 是 super hero 的 时代， 对 吧？ 超级英雄 的 时代 都 跟 这个 文化 是 息息相关 的。 你 塑造 的 或者 你 期望 的， 或者 把 自己 变成 的 是一个 布 灵 的 超级英雄， 是 这样 一个 文化， 每个 人都 削尖 了 头 想 证明 自己 是一个 布 灵。 布 灵 的 超级英雄 充满 了 异构 一个 荷尔蒙， 对 吧？ 这样 一个 背景， 这个 文化。 德国 不是 这样的， 你 对 大家 如果 看 德国 足球 这么多年， 在 世界杯， 在 欧洲杯 每个 人都 不是 那么 英雄。 但 他 团队 打 出来 的 是 德国战车， 横征暴敛， 所有人 都 干 不掉 他们， 这是 差异。

那你 到了 罗兰贝格 以后， 生存 状况 有变 好吗？

变 好 很多， 我 再也 不在 三点钟 打 这， 他们 也 更加 注重 这种， 我们 叫 working baLance， 就是 工作 生活 的 一个 平衡。 我 用 老师 告诉我 原来的 朋友 对 你们 又 在 201点钟。 对我 八九点钟 就在 想 我 回 不 回去 呢？ 就是 这种 状态 实在 好 很多。

你 在这里 待 了 多久？

在 罗兰贝格 待 了 六年 多。

看来 还是 罗兰贝格 格。

你 非要 计算 我 到底 多大。

不是 没有然后 就 到了 我们 今天 的 主题 了。 是是是， 就是 中 腰部 公司。 先来 界定 一下 中 腰部 公司 一个 范围， 可以 举 一些 例子。

我 觉得 中 腰部 公司 基本上 我是 这么 定义 它的。 在 中国 除了 排 得 上前 三 或者 最多 前 五 的 公司， 全部 算 中药 股。 我 指的 是你 体量、 规模、 品牌 至少 能够 到 疫情 前 的 中概股。 比如说 以 它的 这个 市值 到 差不多 100亿美元 左右 的 一个 市值， 我 得 限定 一个 时间 范围。 因为我 刚才 还在 聊 去年 年终 的 时候， 大家 看 在 疫情 前 到 那个 时间点 就 去 两个 静态 值， 大部分 企业 跌 了 70%到98% 的 市值， 所以 没有 办法 用 最近 的 市值 实在是 大 起 大 伏。

所以 这 一系列 的 公司 往往 意味着 它 在 一个 高科技 互联网 的 某 一个 生态 领域 里面， 在 这个 呃 我 叫 他 叫 一个 二级 赛道。 一级 赛道 可能 是个 万亿 级 的 赛道， 二级 赛道 往往 是个 千亿 级 的 赛道， 它是 一个 翘楚。 翘楚 什么 意思？ 都 不是 前 三， 我就是 第一 或者 第二。 第一名 往往 吃 肉， 对 吧？ 大家 都 经常 会说， 你 在 互联网 就是这样， 第一名 吃 肉， 第二名 喝汤， 第三名 可能 什么都没有 了， 这 当然 是一个 很 极端 的 一个半 开玩笑 的 一个 说法， 但 反映 了 他们的 高度 竞争 的 一个 格局。 就像 我们 说 那个 奥林匹克， 大家 永远 记得 金牌得主， 谁 都 不记得 银牌 得主， 尽管 他们 相差 0.01秒。

所以 在 整个 互联网 的 这个 生态 版图 里， 绝大部分 公司 都是 中央 部 公司。

不 我们 大家 能够 或者 普通 听众 能 想 起来 的 品牌， 它 就 已经 不是 小 公司 了。 所以 在 我们 能 想到 的 品牌 里面， 不 进前 五 的 都是 中央 部 公司。 比如说 我 待 过 这 几家， 其实 是 典型 的 中央 部 公司， 它 不是 前 五。

我 当时 主动 选择 不要 进 比如说 B A T 这样的 公司。 因为我 决定 跳进 互联网 大潮 的 时候 有点 偏 晚。 那个 时间点 当 另一个 企业 到 那个 规模 的 时候， 我 能够 进去 做 的 改变。 记得我 一开始 刚 出 研究生 医院 的 时候， 是 怀揣着 改变世界 梦想 的。 因为我 希望 进去 的 我 能 去 影响 创始人， 影响 整个 企业 的 发展。 所以 我 选择 的 是 当时 体量 还没有 那么 大， 这样的 一些 企业 可能 也就 不到 100亿规模。 伴随 着 他们 比如说 能够 上 一个 台阶， 500亿甚至 更高， 这是我 当时 的 初衷 和 目的。

你 当时 为什么 要 更 早 的 跳进来？

我 其实 是 有点 愚笨 的， 这个 一部分 跟 我 原来 不能说 大家 不说 P H D 代表 是 永久 的 头部 损伤， permanent head damage 什么 意思？ 我 其实 是 当时 觉得 这 是一种 像 世界大 爆炸 看完 之后 我 同样 的 感觉。 我 觉得 这 是对 我们 物理 博士 的 一种 音效 的 一种 侮辱。 你 怎么能 把 我们 说 的 这么 如此， 对 吧？ 我 后来 想想 有 道理， 为什么呢？ 当 你是 在 理科 研读 了 很多年 之后， 你 特别 敏感 的 是 理论 逻辑 跟 数据。 你 非常 不 能够 敏感 的 是 它 背后 代表 的 情绪、 代表 的 人文， 代表 的 人与人 互动 的 东西。

我 到了 一定 年 之后 比较 unlucky， 我 才 意识到 这件 事情， 其实 意识到 的 是 比较 晚一点。 当时 互联网 在 刚 起来 的 时候， 其实 有 很多 的 信号 就 告诉 大家， 这 必然 会 是 一次 大 的 改变。 整个 商业 格局 的 一个 事情。 但 我 当时 是 迷醉 于 天天 去 想着， 我 去 通过 顶层 的 思考， 非常 专业 的 研究 分析 数据， 或者 是 这种 叫 framework。 Framework 就是 我们的 平时 分析 的 框架， 或者 战略性 的 思考性 的 一些 框架， 而 去 打动 这些 C E O。 但是 就是 刚才 提到 的， 我们 打动 的 对象 往往 不是 创业 级 的 企业， 不是 冲 在 最 前头 创新 级 的 企业。 它 一定 到了 世界 500强， 世界 两千 强 这个 规模 才有可能 去 请 我们。 所以 你 反而 会 发现 的 是你 天天 在 跟 这些 大 数据 对话 的 时候， 你 忽视 了 旁边 茁壮成长 的 小树苗 甚至 小草。

而 那个 互联网 其实 前几年 我 刚刚 不是 讲到 的， 有 一段 所谓 叫 金融大 的 冲击 之后， 基本上 洗掉 了 所有 不 健康 的 这些 小树苗。 在 10年 左右， 10年 在 经济 开始 回弹 的 时候， 111213 这些 公司 在 迅速 的 3到4年 里面 就 成长起来 了。 等我 意识到 的 时候， 一 反身， 这 一些 都 已经。 对 1415年 我 意识到 这件 事情 的 时候， 他们 已经 已经 变成 半 高 的 这个 树 了。 OK 对我 这个 时间点 我想 我 再不 跳进去 晚 了， 对 吧？ 你 往 上 跳蹦 到 一个 几十米 高 的 这个 树上 是 很 困难 的， 所以 我 那个 时间点 就 已经 跳。 但 我 实际上 最终 跳绳 到 大概 16年 的 时间点 了。

已经 停完 了。 16年初 为什么 选择 去了 唯品会？

唯品会 在 当时 处在 一个 比较 有意思 的 有 一定 时代感 的 同志们 可能 会 知道， 在 那个 时间点， 1516年 的 时候， 唯品会 是 全 中国 第三 大 电商 平台。 前 两名 是 阿里 系 跟 京东， 那 两家 其实 体量 已经 到 我 觉得 是 一棵 大树， 我 跳进去 之后 挺 难 撼动 的， 这个 躯干、 这个 树冠 都 不一定 汉 得 动， 所以 我 选择 了 这个 第三名。 第三名 可能 大家 会说 我 刚才 逻辑 很 明显 对 吧？ 第三名 汤 都 喝 不上， 你为什么 去？ 第三名 他 其实 选择 了 一个 很 独特 的 赛道， 当时 的 前 两名 真的 在 全方位 开战， 第 下面 没有人 跟 他 打。

当时 特卖 电商 做 的 事情 是 非常 有 独创性 的。 它 有点 类似 于 什么 呢？ 现在已经 比较 多了， 叫 奥特莱斯。 早年 的 奥特莱斯 其实 在 全 中国 的 影响力 是 非常 有限 的。 但是 他在 美国、 欧洲 早就 证明 自己是 最 高效。 从 它的 性价比、 品质 各方面 最有 敏感 敏锐度 的 一个 商业模式。

本质 上 唯品会 做 的 这种 特卖 电商 就是 线上 的 奥特莱斯。 他 不断 在 刷新 推出 一些 高性价比 但是 很 好的 品牌 的 一些 东西。 我 觉得 这 是一个 完全 独特 的 赛道。 在 一个 千亿 或者 几千 亿 里面 没有人 抗衡， 他在 疯狂的 汲取 养料， 我 这时候 还不 跳进去， 所以 我 就 那个。

时候 是一个 上升 的 态势， 还是 一个 下降 的 态势？

上升 我 进去 的 时候， 前 一年 的 增速 是 50%， 在前 一年 增速 是 70%， 急速 上升。

这个 很 有趣， 在这里 其实 可以 给 我们 讲 一点 唯品会 的 创业故事， 包括 沈亚 沈 老板 的 一些。

我 可能 我 就 不 直接 讲 爱 个人 的， 因为 这件 事情 其实我 也没有 这个 权利， 也 不应该 去 评论 像 这样的。 但是 我 觉得 从 唯品会 我 加入 的 时候， 大概是 创业 第七年。

他是 08年 创立 的。

我 经历 过 他的 第八年 的 都 年轻。 加入 之后 可能 半年 还是 多长时间。 那个 时间点 其实 按 道理 来说 是个 七岁 多 刚满 八岁 的 孩子。 但 非常 有意思 的 是在 那个 时间点 已经 可以 看 得到， 整个 到 今天 为止， 一个 年销售额 在 千亿 以上 规模 的 企业 的 他的 所有的 底层 的 管理 能力， 甚至 一些 非常 精细 颗粒度 的 它的 这个 管理工具、 管理方法 都 已经 到位 了。

我 当时 是 极度 惊讶 的。 应该说 因为 大家 想象 的 往往 是 七八岁 的 孩子 跑 早就 开始 跑 了， 对 吧？ 但 你不会 指望 他是 个 百米冲刺 的 好手， 没有 可能 他是 个 孩子。 但是 我 进去 发现 他在 自己的 专有 领域 之内 如此 快速 成长， 如此 成熟， 我是 非常 惊讶 的这 跟 创始人 的 联创 艾瑞克 阿 sir 两位 的 这个 风格 和 个人 大量 的 这种 投入到 这种 非常 事无巨细 的 去 关注 的 这个 程度 有 很大 的 关联 关系。 当然 跟 他们的 前半生 其实 是在 以 广州， 就是 大家 都 知道 广州 是 中国 最 主要 的 所谓 叫做 进出口 的 贸易 的 一个 中心， 一个 国际化 的 一个 都市。 他在 里面 其实 已经 摸爬滚打 二十多年， 有 相当 的 关系。 他 把 所有 线下 的 这些 知识 数字化 了， 挪 到了 电商 这个 行业， 所以 能够 做 的 非常 的 精湛。

两位 创始人 有一个 非常 有意思 的 风格， 大家 可能 知道 他是 两位 是 温州 老板。 我们 原来 总是 想象 说 两位 联创 他们 一般 合作 会 怎么 合作？ 我 见识 到了 这种 叫 亲密无间， 是什么 意思 呢？ 我 第一次 去 他们 办公室， 跟 他们 就 三个人 聊天， 我 坐在 中间， 他们 两个人 怎么做 的 呢？ 有 一张 大概 3米长 的 圆木 桌子， 两个人 一个人 坐 左边， 一个人 坐 右边， 中间 放着 长 好 高 的 一摞 书 放在 中间， 然后 两个人 就是 隔着 这么 一摞 书 聊天， 不是 对面 坐， 左右 坐。

就是 比较 长 的 那个 并排。

并在 左右 坐， 并在 左右 坐。 对， 后面 是 各自 的 书架， 这是 他们的 办公室， 在 他们的 办公室， 这是 他们的 合作 方式， 他们 对方 不做 任何 的 保留。 我在 所有的 讨论 思考 电话 我们 都是 这 叫我 找不到 一个 特别 好的 中 文字， 抱歉， 我 用 英文字 完完全全 是 fully equal 的 partnership。 我们 两人 就是 极端 平等 的 合伙人， 所以 才能 做到 以 这种 方式 去 办公。 非常 有意思 的。 在 这种 情况 之下， 他们 两人 就 我 加入 的 时候， 他们 之前 已经 在 合作 十几年 了， 包括 创立 这家 企业 已经 二十多年 的 合作 的。

两人 会对 着 那 罗 叔 吵架 吗？

非常 有意思 的 是， 他们 用 温州话 吵架 我 听不懂， 所以 我不 缺 不是 太 能 明确 他们 到底 是不是 在 吵架。

那你 加入 的 时候， 那时候 还是 一个 高速 的 上升期。 对， 这个 上升期 到 什么时候 结束了？

我还记得 我 做 给 他们 高 管 层， 因为 我们 其实 当时 十位 高 管， 我们 每 周一 一大早 要在 他的 那个 会议室， 就 C E O 的 对面 有 个 会议室， 只 够 坐 十个 人一个 小 会议室 里面 每周 的 精英 计划 会， 我记得 我 第一次 开 这种 精英 计划 会 的 时候， 就要 带来 对 就 提前 做作业， 对 未来 的 业务 的 预测 分析， 当时 已经 在 预测。 我 刚刚 不是 讲 了 前 一年 50% 几 的 增长， 第二年 的 预测 已经 在 说 30%几 了。 你可以 快速 的 看到 平台 化 的 趋势。 其实 现在 再 回过 来去 看， 当时 19% 维持 了 大概 三年 左右， 整个 行业 进入 了 一个 仍然 是 双位数 增长。 但是 行业 化 的 在 平台 化。

所以 到 今天 什么 意思？ 什么 叫 行业 化 的 平台 化？

就是 这个 1000亿的 特卖 电商， 这 是一个 我 如果 在 二级 赛道， 它 其实 这个 赛道 自身 原来 就是 35% 10 这样的 快速增长。 它 外圈 它 属于 是一个 一级 赛道 的 一个 细分。 一级 赛道 什么 电商？ 电商 是一个 万亿 级 的 一个， 尤其是 中国 在 那些年 的 电商 化， 电商 化 是什么 意思？ 国民 的 消费能力 有一个 消费 总体 总值， 然后 其中 比如说 这是 1万亿， 其中 如果 之间 里面 有 100亿是 电商， 是 电子 交易 形式， 这 叫 一个点。 1% 的 电商 化， 这个 一个点 在 快速 的 变成 接近。 当时 我 做 过 一个 分析， 美国 的 电商 化 的 比例 基本上 到了 二十几， 现在 具体 数据 不太 记得 那么 准确 了， 它 就 平台 化 了。 亚马逊 其实 后来 就 没有 办法 把 它的 总体 规模 扩大 那么 多。 他 很多 时候 开始 做 其他 业务， 比如说 我们 后来 耳熟能详 的 云 业务 等等 这些 业务 来 扩大 他的 业务 和 他的 利润。 中国 也是 类似， 中国 也是 到 二十几 之后， 基本上 就 开始 平台 化 了。

一级 赛道 不会 再 高速， 你知道吗？ 你 最 棒 的 是 一级 赛道 高速 增长， 二级 赛道 还在 上面 再 乘 一个 系数 高速 增长。 外面 蛋糕 变大， 我在 里面 切 的 比例 还 越 切 越 大我 就会 乘法 式 的 快速增长。 那个 时间点 会 看到 一级 赛道 的 放缓， 整个 的 增速 放缓。 而 二级 赛道 在 里面， 因数 由于 几家 公司 之间 的 竞争， 在 挤压 特卖 电商 的 一个 它的 一个 行业 的 一个 生存 的。

你说的 是 规模。

淘宝 京东 和 淘宝 都 会对 他们 在 后面 在 那个 时间点 很快 我们 都 预测 到了 拼 多多 的 崛起。 那个 时候 拼 多多 是个 刚刚 几个 月 的 创始 企业。 我 怎么 预测 到 的？ 我们 当时 在 跟踪 所有的 那个 叫 有 一定 的 B A U 的 每月 活跃 数， 或者 是 每月 活跃 数 就是 几个 对 大家 做 移动 互联网 可能 都 非常 熟悉。 这个 不是 看 它的 量， 而是 看 它的 增速。 我们 跟踪 增速 前 100的企业， 拼 多多 以 极高 的 速度 冲出来。

那那 你 当时 反应 是什么？ 买买 后来 也不 卖。

别人 不 卖， 你可以 投资。

但是 不 卖 只能 花 多少 价钱 买。

当时 讨论 过 的 这个 话题， 我 觉得 这 可能 涉及到 一定 商业， 我不再 展开 这个 过程。 因为 又 都 涉及到 实际上 几家 企业 之间 的 包括 投资者 之间 的 一个 关系。 其他 的 就是 当时 非常 明确 的， 大家 的 第一 反应 是 买。 第二 是 我也 一样 做 这个 事情， 我 做我的 对 吧， 我 看到 你 这个 方式 我 抄， 其实 很多 时候， 大家 知道 BAT1度 也是 以 这样的 方式， 所以 当时 是 非常 有意思 的 一个 特殊 时点。 所以 那个 行业 当时 就 快速 在 平台 化。 但是 你可以 想象， 没有 行业 能够 长达 十年、 20年 的 这种 3% 50 增长 下去， 对 吧？ 就是 无穷大 的 一个 市场 才有 这样的 一个 空间 体量。

你 刚好 加入 在 那个 转折点 上， 那个 转折点 那个 会议 你们 意识到 可能 要 从 增速 从 50% 到 30%.

甚至 往 下 更 低。

对 甚至 更 低 的 时候， 你们 做出 什么样 的 反应 呢？ 准备 怎么样 突破 这个 瓶颈？

当时 的 大 这个。

算是 中 腰部 公司。

的 一个 都会 特点 面对 的。

一个 状况 是。

对对对， 非常 sharp， 的的确确 非常 有意思。 中央 部 公司 往往 是对 着 一个 大赛 道 里面 开辟出来 的， 因为 种种 机缘巧合 的 一个 二级 赛道， 往往 他 能够 成长起来。 他 肯定 是 最先 冲进去 的 几家， 而且 以 一个 带着 大量 的 经验 或者 是 特殊 的 一些 资源 禀赋， 因此 他 能比 别人 跑 得 更快更好， 运营 更加 的 比如说 高效， 对 吧？ 才能 保证 说 他的 现金流 等等 这些 方面。

这些 企业 进入 之后， 在前 两三名 大多数 都 生存 下来 了。 其实 我们 现在 如果 横向 比较 另外 一些 中药 部 企业， 比如说 像 魏 小李 这些 智能 汽车 也是 典型 的， 我 仍然 叫 它 这个 二级 赛道。 智能 汽车 到 今天 为止 没有 完全 变成 个 万亿 级 企业 的 我 这个 赛， 但是 它是 有可能 蜕变 的， 因为 这 是一个 技术性 变革， 这个 二级 赛道 可以 完全 替代 掉 原有 一级 赛道 燃油车 的 这个 整体 空间， 对 吧？ 它 不是 一个 只有 20%几 就 平台 化 的 这么 一个 收回来。 所以 在 这种 情况 之下， 他们 大多数 会有 一段 超级黄金 的 生长期。 唯品会 的 前 十年 都是 黄金 生长期， 我 进去 就 比较 幸运 的 正在 黄金 生长期 的尾， 所以 见证 了 一系列 算是 它的 变速。 这 不是 主动 变速， 这是 行业 的 一个 整体 的 变数， 所以 它是 被动 变数。

接着 说到 你的 第二个， 刚才 这个 point 这个 点就 当 它 变速 的 时候， 怎么 去 突破 这个 天然 的 瓶颈， 天生 的 这个 诅咒。 大多数 的 企业 的 反应 其实 是 多元化。 其实我 在 的 两家 企业 经历 类似 都是 多元化 这样的 一个 过程 中有 的 企业 其实 是 有 很强 的 资源 禀赋， 它是 有可能 成功 的。 但是 不幸 的 是 就 数据 上 来看， 大多数 都 没有 多元化 成功， 没有 成功 的 摆脱 他 自己的 这个 诅咒。 这个 诅咒 来自于 什么？ 就 来自于 他生 在 了 二级 赛道， 他的 优势， 他 变成 这个 二级 赛道 的 王者， 变成 了 他 某种程度 上 跳出 这个 二级 赛道 的 一个 诅咒。 什么 意思？ 他的 资源 禀赋、 他的 文化， 他的 创始人 的 一些 叫 天才 也好， 叫 智慧 也好， 帮助 他 长 到 这么 大。 但是 往往 这 一系列 成功 的 打法 会有 很强 的 惯性 去 影响 他 下一步 的 思考 和 决策。

大多数 二级 赛道 相互之间 可 复制 性 和 叫 可 转移性 并 不强。 你 做 特卖 电商， 你说 我 一定 能够 去 智能 汽车 把 这个 事情 做好， 基本 不可能。 你 原来 在 挑 货、 买货、 选 货， 跟 你 在 做 智能 汽车 怎么能够 更好 的 去 服务 消费者， 是 截然不同 的 一套 方式 方法。 这 意味着 什么？ 如果 他 非常幸运 的 是， 二级 赛道 之间 连绵不绝， 有 很 好的 穿透性。 这 什么 意思？

我 举 个 可能 讲 的 太 理论化 的 时候， 比如说 我 就举 我 比较 熟悉 的 互联网 教育 这个 行业 为 一个 例子。 这 一度 其实 在 双 减 之前， 真的 是 有 机会 形成 一波 接着 一波， 最终 蜕变 成 一个 巨大 的 一级 赛道 的。 为什么 可以 一波 接着 一波？ 互联网 教育 在 被 双 减压 制 下来 之前， 其实 可以 明确 的 看到 它的 业务 之间 的 这种 连续 属性， 然后 它的 品类 之间 的 相互 的 带动性。 每一个 都 可以 成长 为 二级 和 三级 赛道 的 时候， 它 叠加 起来 就可以 发生 翻天覆地 的 变化。

我 举 个 例子， 大家 可能 比较 熟悉 的 是啊 新东方。 新东方 于 老师 早期 就是 开 培训班， 我 帮你 咨询， 帮你 怎么怎么 考试， 考 托福。 他 其实 很快 的 进入 到了 自己 这个 行业 的 一个 瓶颈。 接着 他 发现 学科 的 这些 培训 跟 教育 有 很大 的 空间。 比如说 数学 竞赛， 比如说 大 语文 等等 这 一系列 的 新的 有 好 未来 也好， 或者 是 中国家庭 的 父母 叫 虎 爸 虎妈 虎妈 为主 他们 带动 起来 的 一系列 刚性需求。

他 这样 一 波一波 的 品类， 每一个 都 是一个 品类。 我 教 你 数学， 难道 你 就 不能 在 我 这 学语文 吗？ 我 语文学 的 特别 好， 我 这边 英语老师 也 很棒， 你是不是 可以 学？ 我的小学 的 竞赛 做 的 非常 好。 你 到 六年级 到 初一 的 时候， 你 考 不 考虑 顺便 把 我的初中 的 业务 给 做了。

我 举 个 例子， 这就是 品类 之间 的 连续性 和 它的 穿透性。 每一个 品类 都是 几千 亿 的 品类 的 时候， 当 他 能够 从 一 或者 从 A 到 B 到 C 然后 又 到 阿尔法、 贝塔、 伽马， 所有 东西 都有 连续性 的 时候， 他 就 把 整个 赛道 给 铺满。 二级 赛道 可能 就 把 一级 赛道 给 吃掉 了。 不幸 的 是 一级 赛道 是 功利 体系 内 的。 所以 这是 我们在 刚才 讨论 到 有 多少 企业 真正 有 这个 能力 去 摆脱。 很多 时候 真 不是 后天 努力 的， 天天 的 站位 和 站位。

这个 就 涉及到 比如说 二级 赛道 的 瓶颈。 如果 一家 跻身 在 二级 赛道， 一个 方法 是 像 新东方 一把 多个 二级 赛道 拼成 一个 一级 赛道。 第二个 是 像 智能 汽车 一样， 等着 二级 赛道 自动 变成 一级 赛道。 二级 要 吞掉 一级 赛道。

就是 技术 变革 会 带来 一个 特点， 大家 肯定 听 过。 比如说 像 什么 成长 周期 或者 是 曲线 的 这些 理论， 它 本质 上 是 类似 于 科技革命 的 一个 断点 性 的 跳跃。 下一代 的 科技 技术 在 同样 的 应用领域， 比 前 一代 的 科技 技术 在 性能 或者 成本 甚至 同时 都有 上 有 十倍 甚至 百倍 更高 的 这个 代际 性 差异。 它 在 跳跃 过去 之后， 可能 一年， 可能 十年， 它 会 完全 替代 掉 原有 的 赛道， 或者 是 原有 这个 科技 与 产品 赛道 出现 和 替代。 很多 时候 是因为 这个 本质性 的 技术性 变化。

但是 对于 大多数 企业， 这 两个 可能 都 不存在 这 两种 状况。 不管 是 拼成 还是 二级 赛道 变成 级 赛道， 所以 他们 就 选择 第三条 路 叫 多元化。

可以 这么 理解 吗？ 我 觉得 多元化 的 本质 其实 是在 尝试 找 刚才 说到 的 这种 机会。

只有 这 两种 机会 吗？ 首先 不是 还有。

一种 纯粹 多元化。 纯粹 多元化 举 个 例子 大家 都 比较 熟悉？ 我是一个 社交 软件 不 赚钱， 我要 赚钱， 我 就 去寻找 一些 能 赚钱 的 社交 业务。 我 可能 会 我给你 买 个 皮肤， 我给你 里面 装 一些 的 付费 的 游戏， 那 我 不就 已经 多元化 了 吗？ 我 现在 社交 软件 做 的 很 不错， 我 发现 这 里面 积累 一下 大量 的 内容， 我 内容 是不是 也可以 变现？ 我可以 把 里面 的 声音， 把 里面 大家 创作 的 这些 文字 或者 视频 小视频 在意 某种 方式。 所以 它 就 形成了 一 波一波 的 多元化 的 这个 可能性。

但是 我 觉得 这 里面 有 一个点 的 是我 刚才 说 的 这个 例子， 其实 是 有一个 连续性 的， 是 刚才 说 的 这种 前者。 对， 但 也有 完全 不连续 的。 这样 可能 大家 到时候 看你 需不需要 爆料。

比如说 你是 个 搜索引擎， 我 突然 做 决策 我要 去 送 外卖， 他的 业务 能力 上面 没有 连续性。 但 这样的 这种 类似的 多元化， 很多 时候 也是 互联网 企业 会 去做 的。 因为 本质 是什么 呢？ 它 构成 了 一定 的 上下游 关系。 我 有 生产资料 叫 流量， 我 把 这个 生产资料 可以 转化 到 任何 一个 我可以 变现 的 领域。 他们 之间 的 业务 能力 的 可 转移性 不强。 我 搜索引擎 做 的 好不 意味着 我 去 送 外卖 的 这些 人我 的 软件 就 特别 高效， 对 他们的 这个 管理 的 模式 就 特别 牛逼， 就 没有 这种 可 转移性。

这种 是 另外 一种 多元化， 很多 时候 叫 不 相关 多元化。 但 它的 目的 是什么 呢？ 第一 是必 险， 第二 是在 这个 过程中， 我 万一 碰上 了， 能够 让 我 出现 这种 质变。 就是 前面 举 到 的这 几个 例子， 去 把 让 我的 原有 赛道 拓展， 或者 是 发生 这种 跳跃性 成长的 这个 空间。

在 唯品会 你们 当时 有 尝试 什么样 的 多元化 的 方法， 你的 进展 怎么样？

值得 探讨 的 点。 因为 当时 大家 在 讨论 的 时候， 既 尝试 了 比如说 延展性 有 相关性 的， 也 尝试 过 不 相关 的 相关性 的。 比如说 当时 电商 行业， 自然而然 比如说 现在 大家 比较 熟悉 的 是 这种 短 视频， 比如说 直播 电商， 直播 卖货 这些 在 原有 的 这个 业务 赛道 之内， 以 新的 模式 可能 能 打开 新的 空间， 直播 卖 出来 的 可能 比 我 特卖 卖 出来 还好。 李佳 琦 是 吧？ 你 能 培养 个别 像 这种， 还有 一类 就是 不太 相关 的， 我 去 弄 一个 互联网 金融 的 一个 牌照， 我 开始 借钱给 你， 我 开始 做 各种各样 的 金融 产品， 这个 能力 相差 非常 的 大， 所以 都试 过 像 这些 相关 的 能力 领域。

互联网 其实 大家 现在 反过来 看， 真正 能够 赚钱， 能够 发展到 千亿 甚至 万亿 级 的 赛道， 数量 是 有限 的。 所以 对 这些 企业， 尤其是 中 腰部 企业， 它 在 一个 二级 赛道 变成 了 王者。 大部分 创业者 在 尝试 过 成功 之后， 它是 不满足 于 只在 这个 叫 池塘， 叫 江河湖海 都 可以， 在 这个 他 嫌小 了， 我要 跳 到 空中， 云中 成龙 他 尝试 在 跳 到 更大 的 领域 的 时候， 就 面临 这个 问题。 其实 二级 赛道 之间 有 这么 好的 相关性 和 可 连通性 是 难 的。 很多 时候 真的 是 出身 决定 了 他的 命运， 它的 站位 可能 就 决定 了 他的 命运。

听 上去 当 一个 企业 开始 多元化 的 时候， 意味着 他是 很 焦虑 的 时候。

往往 是 或者 他 到了 一定 的 生存 的 成长的 瓶颈， 或者 有 生存危机 的 时候， 他 就会 会 尝试 多元化。 其实 不光是 刚才 说 的 中 腰部 企业， 头部 企业 也 一样 经历 过了。 没错， 对 之后 头部。

企业 比如 自己 有 做 电商， 有 做做 外卖。

对对对， 团购 团购 对。 当然 在 这 里面 某种程度 上 也是 体现 了 他 当时 的 一个 瓶颈 化 的 一个 问题。 还有一个， 其实 好多 互联网 头部 也好， 中央 部 协 刚 开始 快速增长 的 时候， 他是 不计 代价 的， 是 不 赚钱 的。 大家 都都 听说过 这个 网络 效应， 网络 效应 很多 时候 是以 金钱 或者 是以 零 甚至 负 成本 为 代价 去 增长 出来 的。 他 接着 下一个 问题 就是 证明 自己 能 赚钱。 所以 他 有时候 多元化 的 目的 是 为了 找到 有 附加值， 有 一定 高附加值， 不让 自己 能够 变现。 字节 是一个 典型 的 代表 电商， 成功 的 让 它 变现 了， 非常 成功。

唯品会 怎么 从 第三集 降落 了 呢？ 前 三集 其实 那 席位 被 拼 多 多所 取代 了。

他 其实 自己 没有 降落， 他 一直保持 着 一个 非常 良性 的 增长。

他 自己是 一直 平稳 在 他 就 安于 了 那个 赛道 是吗？

他在 这个 二级 赛道 里面 仍然 是 王者， 到 我在 离开 的 那个 时间点 是 提出了 一系列 策略 去 保护 这个 赛道 的。 当时 其中 的 策略 之一 就是 后来 大家 也 知道 京东 投资 了 唯品会。 而且 是在 腾讯 的 支持 之下。 一个 提供 赛道 必须 的， 甚至 是 宝贵 昂贵 的 资源 的 流量。 还有一个 在 他的 这个 技术 能力 上面， 为 唯品会 提供 更好 的 平台。 包括 他的 物流， 基本上 是在 这个 类似的 平台 之下， 由他去 做 他的 基础设施 的 一些 建设。 他们 形成了 很强 的 一个 强强 联手。 这是为什么 他 能够 在 现在 仍然 比较 滋润 的 活着。

我 听 过 一种 说法， 就是 唯品会 是 一家 一直 感觉 快死了， 但是 一直 没有 死掉 的 公司。 他在 很多 人的 心目 中的 那个 印象 不是 那么 的 高。

从来 都 不是。 它 本来 就在 一个 非常 有 特色 的 二级 赛道， 而且 它 针对 的 人群 是 35岁到50岁 的这 妈妈 们。 当然 我 这样 说 可能 不一定 每个 人都 认同， 尤其是 如果 听众 有 前 同事， 很抱歉， 这个 不是， 里面 有 一部分 是 职业女性 白领， 还有 一部分 是 非常 典型 的 妈妈。 35岁到50岁 是一个 比较 再 拉 宽 一点， 后来 做了 一些 年轻化 的 处理。 30岁到50岁 这么 细 的 一个 人群。 所以 这个 人群 其实 往往 不是 比如说 北上 广深 的 这些 高 收入 的 或者 是 最 时髦 的这 批 这批 人。 很有可能 他们是 在 比如说 天猫 国际 或者 是 金融 国际， 甚至 是 每年 通过 去 香港， 比如说 去 美国， 他们 去 购买 自己 需要 的。

那么 这个 人群 必然 意味着 在 品牌 定位 上 不会 去 寻求 非常 高调、 非常 鲜活、 非常 高端。 因为 这 跟 他 想要 打造 的 形象 和 吸引 的 人群 不 匹配。 他 需要 的 就是这样 一个 相对 低调， 但是 它 性价比 极高 这样的 一种 品牌 定位。 奥特莱斯 永远 不会 是 去 卖 L V 或者 是 最 顶级 的 奢侈品。

唯品会 和 聚美优品 其实 都是 赶上 了 电商 创业 的 大 的 浪潮。 为什么 聚美优品 没有了， 但是 唯品会 还在？

这 跟 刚才 那个 讨论 的 点 非常 相关。

还是 那个 赛道 的 问题。

一个 是 赛道 它 具有一定 的 独特 的 护城河， 大多数 企业 不 擅长 也不 喜欢 做 这样的 事情。 特卖 就是 奥特莱斯， 真的 就是 奥特莱斯。 大部分 的 奢侈 品牌 和 那些 他们 不会 甘于 和 喜欢 一直 做 奥特曼。 但是 有的 企业 我 就 觉得 自己 做 这个 好 还是 非常 好。 我要 做成 全世界 最 棒 的 奥特莱斯， 我 不去 指望 我 变成 全世界 最好的。 比如说 这个 消费者 品牌 变成 costco， 变成 walmart， 我 就 做 世界上 最好的 Alice。

这 变成 他的 一个 非常 专注 的 一个点， 跟 刚才 说到 的 那个 试错， 以及 它 创始人 的 基因 和 特质 有关系。 创始人 基因 特质 它 就 适合 想做 这件 事情， 其他 的 事情 多元化 过程中 他 会 浅尝辄止， 可能 在 这 地方 不是 个 贬义词。 这 意味着 以 很小 的 机会成本 试错， 他 试 过 之后 自己 有一个 感觉， 觉得 这 不 适合 我， 他 就 快速 退回来。 试 货 成本 是 低 的。 他 可能 试 了 100件事情， 但 可能 他 只用 了 别人 的 三 五件 事情 的 代价。 然后 他 就 专注 于 做 他 自己 擅长 和 喜欢 的 事情。 反而 保证 了 他的 这个 赛道， 他的 业务 能力， 他的 自身 的这 资源 的 定力。

为什么 特卖会 是 护城河 呢？ 品牌 打折 不就 好了。

说明 对 奥特莱斯 和 特卖 的 这个 业务 商业模式 本质 不是 太 了解。 我 举 个 例子， 就是 大多数 奥特莱斯 里面 的 产品 不是 镇 店 里面 的 产品， 它 其实 是一个 专有 的 销售渠道 和 它 对应 的 这些 产品 系列。 同时 第二， 它 以 什么样 的 方式 去 运营 特卖 这件 事情。 奥特莱斯 其实 是你 每周 随时 去， 随时 有 它的 折扣， 一直 是 这个 样子 对 吧？ 你 甚至 可以 用 纸质 的， 纸质 意味着 什么？ 我 打印 出来 这个 周期 极 长， 你 一直 可以 用 对 吧？ 它 会 写 着 三个月 以后 过期， 但是 那个 特卖 电商 不是 的。 特卖 电商 是我 每天 有 两个 时间点， 分别 是在 大家 上班 跟 下班 的 高峰期， 我会 做 不 定时 的 非常 高性价比 的 折扣。 如果 这 正好 是 你喜欢 的 品牌， 你 会 发现 你 根本 舍不得 去 错过 这个 机会。 因为 你不知道 下一次 会 来 的 是什么 产品， 什么 品牌， 有没有 这么 好的 一个 折扣。

相当 部分 的 消费 女性 男性 都 如此， 但是 女性 会 多一些。 是 import driven， 就是 完全 是 一次性 的 这种 冲动性 驱动 的。 当你 发现 这 只有 一个 很短 窗口期， 而 这个 东西 它的 性价比 给你的 信号 如此 之 强烈， 你 会 买的 有 相当 部分 30到50岁 的 女性， 她 会 被 培养出 一个 习惯。 每天 到 这个 时间点 打开 这个 A P P 看 有 什么东西 在 打折， 到 晚上 又 看 一眼。 然后 一年到头 发现 买 了 一大堆 的 东西， 其实 都是 当时 一时 的 冲劲。 你 可能 事后 会 后悔， 但是 你 当时 买的 时候 非常 愉快， 非常 愉悦。

那 说明 唯品会 还是 对于 女性 们 做了 很多 的 研究。

他 对 消费者， 对 人性 有 很 深刻 的 研究。 这 里面 的 护城河 不是 大家 想象 的， 我 就 打 个 折 就 好。

讲 三个 对于 女性 消费者 者 的 洞察。

我 觉得 刚才 算 一个。 比如说 就是 习惯， 包括 购物 习惯 是 可 被 培养 的。 你 到了 这个 时间点 你 就会 心痒痒。 我要 再看 一眼 我 是不是 又 可以 找到 像 昨天 一样 这么 高性价比 一个 东西。

一般 是 几点？

现在 时间点 我 不记得， 我记得 是 早上 八点 和 晚上 八点， 就 隔 12个小时。 大家 在 上班 的 时候， 你 这时候 是 很 有些 闲暇 时光， 对 吧？ 十分钟、 半个 小时， 甚至 有人 1个小时 去 游览 的。 下班 的 时候 也是 没事， 你 刚 吃完饭 你 会 打开 A P P 看 一眼。

这是 第一个。

第二个 我 觉得 当时 还有 一些 数据 性 指向性 的 是 大多数人 当你 在 第三次 在 这种 特卖 网站 下 完 单 之后， 你 会 变成 一辈子 的 客户。 这个 数据 是 极其 鲜明， 你 会 发现 有一个 cut off 什么 意思？ 就是你 如果 把 他们 曲线 全部 做， 因为我 当时 也 分管 什么 叫叫 B I 就是 看 所有 这些 数据 跟 C T O 和 这个 大 数据 的 V P 是我 最好的 哥们儿 和 朋友。 我们 经常 会 讨论 这个 数据 驱动 的这 是 另外一个， 就 为什么 他 有 如此 强 的 这些 护城河？ 它 真的 是 大 数据 在 研究 人性， 这 比 特朗普 研究 人性 还 来得 要 早。

还有 还有 还能 再再 来。

第三个 特点 非常 有意思。 大多数 女性 在 购买 物品 的 时候， 即使 在 做 特卖 电商 的 时候， 它 会 连续 的 切换 三个 以下 的 购物 的 A P P， 但 不 超过 三个。

这 意味着 什么 呢？ 三个 之间 切换 但 不 超过 三个。

就 意味着 大多数 女性 是 有 比价 意识， 但是 他 不会 那么 认真 的 比。 当你 发现 你 自己 喜欢 的那 一两个， 看起来 明显 在 别的 平台 上 也 便宜， 你 这个 比 别的 平台 便宜 很多 的 时候， 你 马上 就 下 决定 了。 跟 刚才 说 的 那个 充分 消费 有 相当 的 关系。 你 其实 没有 那个 耐心 仔细 去 比。

而 像 男生 买车 一样的。

男性 会 充分 对比。 我 刚刚 说 的 这个 基本上 是 有 这个 女性 标签 的， 他 很 有意思， 赠送 你 一个 大多数 女性 或者 大多数 的 消费者。 在 数据 后台 显示的 是 他 购买 台湾 一定 时间 这样 比价 行为 之后， 他 就 放弃 比价。 他 已经 建立了 信心， 我在这 买的 连续 多少 单 都是 最低价， 他 后面 就 不会 再 比 了， 可能 最 多是 再 比 一个， 他 就 不会 再 比 了。 这 所谓 有一个 后面 就是 大家 总 喜欢， 尤其是 唯品会， 喜欢 用 一个 词 叫 心智。 你 真的 在 他的 心目 里面 形成 这么 一个 定向 思维 的 定式， 你是 他 这 里面 性价比 最高 的。 他 除非 在 后面 出现 一些 明确 的 反对 象， 或者 是 正好 跑 进 某 一个， 看到 一个 比 我 之前 买东西 还 便宜， 要不然 他 就会 永远相信 这一点。

那 我们 来 聊聊 好 未来， 好 未来 是 怎么 成长 成 一个 中央 部 企业， 他 后来 又有 什么样 的 突围 的 一种 尝试？

就是你 其实 说 的 它的 后半段， 它 会 逐渐 总有一天 瓶颈 化。 它 在 前半段 我 觉得 这 基本上 是 我们 看到 的 大多数， 包括 到 现在 今天 的 这些 比较 头部 的 二级 赛道 的 领头羊 都是 如此。 它 其实 是 带着 资源 禀赋 冲进 的 一个 没有 竞争对手 的 一个 赛道。 甚至 好 未来 的 这种 情况 之下， 基本上 是 他 开创 了 一个 赛道。

大家 都 知道 像 我们 这些 老一代 人， 老一辈 人， 我们的 父母， 他们 当时 的 这些 孩子 的 父母 是 有 这种 所谓 什么 奥林匹克， 什么 华罗庚 金杯 等等 各种各样 这种 光环 的 影响。 跟 当年 的 这个 教育 或者 报纸 与 媒体 的 导向 是 有关联 的。 总 喜欢 会说 天才少年 什么什么 都是 做 这些 竞赛 的。 所以 在 一段时间 或者 在 那个 时间点， 在 父母 没有 这么 多， 不像 今天 或者 是 五年 前 这么 多 选项 的 时候， 大多数 的 父母 都会 倾向 于 让 我的孩子， 我 怎么能 让 他 望子成龙， 变成 个 天才。 那时候 天才 基本上 划等号 是一个 数学天才 或者 是一个 理科 天才。 在 小学 的 时候 就 更加 如此， 很少 有人说 我要 一个 英语 天才， 很少 有 这种 说法。

在 那个 时间点 的 需求 是 非常 强烈， 非常 普遍 的。 在 中国 的 这个 父母 的， 但是 从 供应 端 基本 没有 供应， 一部分 是因为 政策 把 原先 的 一些 校内 等等 这种。 所以 企业 运作 的 这个 机制， 在 一段时间 让 他们 如此 之 丰富 和 有效 之后， 一夜之间 把 他们 给 关掉 了。 导致 从 供应 端 一下子 没有 任何 形式 的 竞争对手 和 供应商。

那么好 未来 其实 抓住 了 这么 一个 机遇。 好 未来 当时 是 跟 这些 学校 一起 合作， 在 校内 提供 这种 培训， 这种 竞赛 培训 或者 什么 各种各样 的 培训班。 校内 全部 关掉 之后， 所有的 需求 被 挤 到了 校外。 他们 不得不 朝 这种 培训机构 或者 是 企业 去 寻求 帮助。 包括 当时 最大 的 这个 教育性 的 集团 就是 新东方。

俞 老师在 那个 时间点 是看 不太 上 学科， 他 认为 英语教育 出国留学 是 最强 最 美好， 从 绝望 中 寻找希望 的 这么 一个 领域， 他 欣欣向荣， 的确 也是 如此。 但是 所以 大家 都 没有 看得 上， 当时 以 数学 为主 为例， 这么 一个 学科 培训 这块， 所以 当时 的 学而思 就 一口气 就 冲进 了 这块。 发现 开班 如此 的 简单， 收费 和 家长 的 这个 反馈 如此 之 正面。 当 一个班 开 完 之后， 又有 十倍 百倍 的 老师 家长 又 拥 上来 问 是不是 还有 更多 的 班， 那 自然而然 这 是一个 无比 旺盛 的 需求， 而 又 没有 竞争者 的 一个 领域。 就 这么 一个班 开 下去 了。 从 宇宙 的 中心 海淀 黄庄 朝着 全 北京， 从 北京 朝着 全 中国 的 一线 跟 二线 城市， 甚至 进而 考虑 一些 这种 二线 或者 叫 新 二线 城市， 一 波波 开 下去 了。 虽然 是 迅速 的 在 十年 之内 基本上 占据 了 绝大多数， 这种 有 支付 能力 的 家长 的 心头 一度 还有 一位 难求， 对 吧？ 基本上 要 去 开后门， 你 才能 找到 一个 学位， 在 学而思 的 这个 培训班 里面。

另外 一点， 资源 禀赋 联创， 包括 tom 方兴 老师、 亚 超 老师， 于 云峰 老师 等等 几位 联合 创始人， 他们 都是 名校 的 硕士。 他们 本身 自己 都是 极端 聪明， 极端 自驱力 强， 自律 能力强， 而且 有 很强 的 学习 能力、 上进心 的 人。 当 一个 这样的 人 已经 非常 难得 的 时候， 他 有 三四位 这样的 核心 高 管 行政 的 团队 一起 在 驱动 总结 和 不断 利益。 更好 的、 更 高效 的、 更 自律 的 方法 去 培养 下一代 下一代 这些 校长， 这些 中高层 管理者 的 时候， 这个 业务 就 没有 道理， 涨 不 起来。 他 基本上 是以 一个 规模化 军团 化 的 方法， 不断 在 把 各处 的 短板， 把 它 里面 的 这些 最佳 的 时间 复制到 各处， 80分变成 90分， 90分变成 95分。 把 全 中国 的 这个 业务 给 做 起来。 所以 当时 的 成长的 一个 经历 是 非常 不能 叫 可歌可泣。 但是 实际上 每次 大家 在 分享 的 时候， 我 都能 可以 想象 到 一批 高素质 的 大学生， 甚至 名校 大学生 在 蚁 军团 化 的 方式 一起 作战。

做 这么 一个 事情， 做 这么 一个 企业 的 时候， 他 是不是 有 多么 的 无往不利， 这个 无坚不摧 真的 是 成长过程 非常 漂亮。 如果 对比 我所 观察 到 的， 不用 具体 说 某 一家 企业 或者 是 某些 企业， 应该说 这家 企业 它的 基因 和 文化 跟 创始人 这 几位 的 他们的 个性、 能力、 自驱力， 还有 的 自律 这方面 是 分不开 关系 的。 我 到 现在 为止 认为， 我 看过 的 这么 多 高科技 互联网 企业 里面， 尽管 这 不是 一个 最 出名 的 企业， 但是 的的确确 有 极其 强大 的 特质。 如果不是 因为 不可抗力， 我相信 这家 企业 是 有 机会 成长 为 一个 一级 赛道 的 一个 巨无霸 级 的 一个 企业 的。

它的 路径 就像 新东方 一样。

他的 路径 跟 新东方 截然不同。 新东方 其实 是 更 多是 站在 一个 多元化， 而且 培养 大量 的 这种 具有 网 红 效应， 或者 叫 明星效应。 用 那个谁 的 说， 就是 培养 大量 的 脱口秀 明星， 以 这样的 方式 在 成长 为 公司 的 一个个 的 企业 招牌， 各 区域 的 企业 招牌 都 不一样。 好歹 不是 或者 当年 的 学而思 不是。 学而思 从来不 注重 培养 明星， 他 培养 的 是 体系化 的 方式 方法。 把 每一个 进去 的 当然 是 可 造 之 材、 可塑 之 材， 都是 不错 的 精挑细选 的 老师 或者 是 这种 大学生。 把 它 迅速 的 变成 可以在 这个 军团 化 里面 去 攻坚 作战 的 中坚力量。 但是 不要 明星 去 明星化， 所以 他们的。

为什么 去 明星化？ 这是 明确提出 的对， 为什么呢？

其实 跟 这个 创始人 和 这个 业务 风格 都 有关系。 瑜 老师 是 非常 个性化 鲜明 的， 大家 都 知道 不算 低调， 而且 口才 很强， 表现力 很强。 他 找 的 人是 类似 于 他的 人， 或者 他 看得 上 的 人， 跟 他 理想 中的 自己是 有 可比性 的。 所以 这 是一个 profile， 他 会 以 这种 方式 去 找 好的 老师， 好的 管理者。 如果你 接触 过 好 未来， 我 当年 学而思 的 这个 企业 高 管 和 创始人， 他们是 低调 的 谦逊 的。 如果 不 上台， 你 在 一两句话 之前 是 看不出 他的 光彩 跟 闪光点 的。 但是 他 上台 之后 就 属于 你可以 看到 突然 一下子 变成 状态 A 变成 状态 S 原来 不错， 现在 变成 超级明星 这个 感觉 他 全部 用 在 把 它 发挥 在 了 讲台 上， 所以 是 截然不同 的 这个 类型。

徐 东波 老师 也 把 光彩 发挥 在 了 讲台 上。

这个 我 觉得 差异 在哪儿 呢？ 一类 是以 可能 是不是 脱口秀 这种 方式， 他 会 以 这 各种 方式， 包括 段子 各种 方式 去 刺激 多巴胺。 我 觉得 是 给 多巴胺 驱动 的 一种 教学方式。 而 好 未来 学而思 不是 的， 它是 以 内分泌 去 驱动 的， 它 让 你 努力， 你 获得 收获。 你 会 觉得 我 前面 为什么 这么 辛苦， 原来是 为了 他 自己的 管理 方式， 他 自己 对 学生 的 一个 教育方式 可能 都 倾向 于， 或者 他 会 也 更 低调 更 内敛， 你 得 付出 很多 的 坚毅 和 努力， 获得 一些 成果。

不愧 是一个 是 教 英语， 一个 要 教 数学。

对， 一个 教 英 一个 教 数学， 一个 文科生， 一个 理科生。

这家 公司 的 价值观 和 文化 体现 在 哪些方面？

有没有 一些 小的 细节？ 文化 体现 在 方方面面， 我 举 个 例子， 好 未来 的 一个 在 面对 双 减 的 时候， 跟 新东方 的 处理 方法。 好 未来 的 处理 方法 是 做了 一次 全员 的 动员， 把 所有的 数学老师， 因为 双 减 意味着 一个 数学老师 都 不能 留， 已经 违规 了， 形成 一次 集体 的 告别。 那个 时间点 我 已经 不在 这家 企业 了当 我在 朋友圈， 在 各个 场合， 因为 周边 的 这么多年 经营 在 里面 的 一些 朋友， 我 基本上 是 基本上 等同于 在 现场直播 或者 是 旁观 了 这场 告别 会。 基本上 当然 这 是个 在线 的， 没有 办法 把 几万个 老师 全部 集中 到 一起， 在线 跟 各 块 的 离线 的 这种 会场 聚集 在一起。 它的 一个 整个 过程， 所有的 参与者 都是 无比 感慨， 说 自己 感激 让 自己 获得 成长， 并且 极度 舍不得 这 一家。 能够 怎么 描述 这个 事情， 我记得 当时 有一个 几个 老师在 朋友圈 里面 的 一个 分享， 我 觉得 挺 好啊， 很多人 点 赞 都是 老师 或者 是 中 高 管。

叫 一 鲸 落 万物生， 觉得 自己 一个 时代 结束了。 但是 他 相信 这 里面 每一个人 在 新的 遗骨 在 海底， 它 会 沉 在那里 逐渐 腐烂。 但是 它 会长 达 十几年， 把 周边 小 可能 方圆 几公里 的 这个 位置 长出 一个 生态 来， 就 长 在 他的 尸体 之上， 已经 落地 无声。 他 相信 基本上 所有的 老师 都 感觉 自己 离开了 一个 非常 好的 平台。

但是 这个 平台 给 自己 他的 未来 和 下一步 的 成长 提供了 足够 的 养料， 他们 都 对 自己的 下一步 更加 有 信心。 我 觉得 这个 事儿 它 不是 一个 对 它的 文化 的 一个 直接 的 总结， 但是 他 提供了 一个 侧写， 侧写 是什么 呢？ 基本上 每一个人 都 认为 自己 在 这个 平台 上 汲取 到了 足够 的 养料， 他 会 非常感激 这个 平台 能够 给他 带来 的 东西。

另外一个 他们 做 这个 告别 会 的 处理方式， 其实 新 成立 了 另外一个 组织。 因为 双 减 不 允许 你是 个 盈利性 组织， 你 得 是一个 非盈利 N G O， 然后 才 允许 你 去 教学。 他 把 所有的 这些 老师 都 移到 那个 组织 下面， 目的 是什么？ 这些 老师在 短期 之内， 他 一时半会儿 找不到 其他 的 方式。 你 仍然 可以在 这个 里面 得到 足够 的， 无论是 工资 或者 是 收入， 或者 是什么 其他 的 一些 福利 知识。

这个 能 延续 多长时间？

延续 到 这个 老师 自己 主动 离职， 这 是我的 理解。 当然 也 可能 后面 因为我 没有 跟进 细节， 因为 自己 也 不在 这个 企业 内部 了， 所以 很多 人是 很 感慨 的这 其实 是 非常 人性， 甚至 很 体面 的 去 实现 了 一个 切换。 然后 从 个体 大家 得到 的 一个 共同 的 一个 认知， 是 经络 的 一个 感觉。 我 可能 这个 庞然大物 消失掉 了， 但是 他在 尽 他的 全力， 把 他 所有的 养料 提供 给 这些 林林总总 的 每一个 机体。 这 是一个 挺 有意思 的 一个 处理。

新东方 处理 的 也 非常 的 漂亮， 但是 你 会 看到 他的 样 风格 截然不同。 于于 老师 就 宣布 他 会 把 所有的 课桌 和 所有的 财务 捐给 这些 偏远地区 的 小学老师 们， 就 集体 离职。 你 会 感觉到 我 不能说 说 谁 好 谁 坏， 但是 你 会 感觉到 很 强烈 的 一个 风格 性 的 一个 差异。 好 未来 除了 这些， 就 比如说 说 前 员工 或者 现有 员工， 基本上 他们 不对 任何 地方 去 宣传 自己 做了 什么 事情。 而 新东方 的 那个 比如说 售卖 桌椅 这件 事情 是 大家 广为流传， 大家 当然 是 占据 这 是一个 好 事情。 但是 你可以 看到 他 把 这件 事情 变成 了 某种程度 上 is marketing 的 一个 动作， 很 有意思， 都 很好。 但是 你可以 看 得到 风格 的 一个 截然不同。

新东方 感觉 整体 比较 美式 风格。

对， 然后 我 觉得 可能 跟 他是 英语 对 吧？ 包括 里面 也有 大量 的 这种 跟 留学， 跟 美国 的 他们 打交道 有 一定 关系。 他 会 以 更加 舆论 化、 品牌化 和 宣传 化做 一些 事情。 而 好 未来 的 处理方式， 更多 是我 对得起 良心 的 感觉， 隐忍 的、 低调 的， 也 在 默默 的 在 考虑 的 这种 方式。

你 刚刚 提 了 两遍 特殊 的 资源 禀赋。 对于 这个 企业 来说， 它 能够 从 一个 赛道 快速 的 用 他的 黄金时间 冲出来。 而且 可能 在 相当长 一段时间 里面， 这个 赛道 是 无敌 的， 他是 无敌 的。 这个 特殊 的 资源 禀赋 对应 唯品会 和好 未来 他们 分别 是什么？ 创始人 的 禀赋 包含 哪些？

我 觉得 这样的 资源 丙 会有 这么 几点。 一个 就是 创始 团队 他 可能 自己 带有 很强 的， 因为 叫 个性 资源， 他 很多 自己的 一些 特质。 在 这个 方向 上 能够 更好 的 带领 他的 创业 团队 去做 适合 的 事情， 适合 的 产品， 来 迎合 适合 的 消费者 或者 客户。 还有 一类 资源 禀赋， 是 就 真的 是 资源 禀赋。 就 他 很有可能 是 带有 原来的 这些 相关 赛道， 或者 是 其他 的 这个 企业 里面 的。

像 沈亚 就是 这个 样子 资源。

对。 比如说 我 举 个 例子， 我们 现在 有 好多 智能 汽车 的 创业 公司， 很多 时候 它 其实 是在 相关 领域 经营 了 很久， 对 吧？ 他 这 里面 的 无论是 投资方， 无论是 车 生态， 无论是 品牌 宣传， 无论是 什么， 这些 资源 他 早就 有了。 只不过 在 另外 一个套 游戏规则 之下， 当然 这 里面 有 很多 东西 他是 要 学 的。 既然 是从 一个 赛道 换 到 另外一个 赛道， 但 他 比 别人 带来 不 相关 的 知识， 或者 甚至 是 一张白纸 进入， 它 会有 很强 的 先发 优势。

个性 资源 分别 讲讲。

我 觉得 见仁见智， 我 觉得 这些 因为我 有 这个 机会， 当然 也是 主动 想要 跟 这些 创始人 一起 合作， 很 亲密 的 合作。 因为 这 是一个 特殊 角色， 这 所谓 战略 与 创新 的 这种 负责人， 往往 也是 跟 那个 创始人 走 的 比较 近， 因为你 要 执行 他的， 所以 我 有 一些 机会 去 很细 去 观察 他们的 一些 性， 行为 等等 这些 东西。 我 个人 觉得 在 做成 这些 事情 上面， 基本上 每一个 能 做成 的 人， 他是 既有 远见， 而 同时 又 极度 的 接地气。 会 去 关注 非常 细小 的 一些 颗粒 性 的 这种 事件 或者 事情。 这个 管理 操作 的， 或者 正好 我 碰上 了 这 几位 创始人 都有 这个 特点， 这一点 非常 的 鲜明。 还有一个 有些人 不 喜欢， 但 我 觉得 这 真的 是 他们的 资源 禀赋， 或者 是 他们的 个性 的 天性 之一， 真的 有点 偏执。

我 很多 时候 你 会 觉得 不近人情， 你 认为 这件 事情 从 商业 逻辑， 从 人情世故， 从 过去 的 案例 分析 上面 都在 证明 他 错了。 他 可能 都 没有 办法 特别 清晰 有效 的 用 英语 叫 articulate， 完整 全面 清晰 的 阐释 他 为什么 这么 想。 但是 他 却 坚持 最后 证明 无论 这是 他的 gts 还 就是 他的 这个 洞察， 还是 第六感 的。 第六感 他是 超越 你 逻辑 分析 的， 他 得到了 对 这件 事情 的 一个 洞察， 但 他 就是 坚持。 这件 事情 我 觉得 第三个 我 觉得 在 他们 两人 身上 跟 我 指的 是 一般 创始人 有 一位 核心。

无论是 他是 两人 团队、 三人 团队、 多少 人 团队， 这个 核心 能 做成 这件 事情。 它 有一个 很强 的 资源 禀赋， 就是 它 有 极其 强 的 学习 和 反思 的 一个 能力。 为什么 这件 事情 非常重要？ 甚至 刚才 说 的 第二个 点 跟 第三个 点 是 相辅相成 的。 基本上 所有 冲进 赛道， 无论是 你 做成 多大 的 体量 规模， 只要你 成功了， 迭代 试错 是 必不可少 的。 你 可能 你 得 错 100次， 你 最终 才能 找到 一个 成功 的 路径。

很多 人是 受不了 的那 你我 就是 摔 一跤 非常 不爽， 当你 连 摔 五六 交 的 时候， 大部分 已经 放弃 了， 太 痛 了， 我 就 不 适合 干 这个 事情， 对 吧？ 我 回去 先 打造 我自己 的 关节， 脚底板 什么的， 他 不是 的， 他 一边 摔 一边 在 想， 我 这个 鞋 我 再 进行 点儿， 对 吧？ 我 这个 站 的 姿势 我 再 调整 一下。 他 一路 衰 下去， 鼻青脸肿， 但 他还在 很 坚韧 的 朝着 这个 方向 去做， 真的 就是这样， 但 他 每次 都会 让 自己 好 一点点。

我 觉得 邦 新 非常 明 鲜明 的 是， 他是 一个 基本上 大多数 时候 即使 是 高 管 跟 他在 一起， 他 都很 沉默的 一个人。 但 他 一直 在 思考， 为什么呢？ 不光是 表情 或者说 看起来 像 在 思考， 你 真正 在 跟 他 就 某 一件 事情 进行 探讨 的 时候， 他 可能 一直 沉默。 但是 等 他 把 他的 想法 沉淀 酝酿 再说 出来 的 时候， 你 发现 已经 非常 成熟 成 体系。 而且 多维度 的 考量 过了。 你说的 任何 事情， 他 可能 第一 反应 我 先 听 半个 小时 甚至 更 长时间。 他 不断 的 在 自己的 脑海 里面， 或者 有时候 是在 这个 纸 上去 推演， 这 只是 思考 能力。

我 觉得 更 有意思 的 一个 能力 是 反思。 就是 整个 好 未来 有一个 很强 的 反思 文化， 基本上 是 由 创始人、 创始 团队， 尤其是 创始人 本人 自己 去 确立 出来。 无论 你 做好 做 坏， 你 都要 总结， 你 都要 去 这个 听起来 非常 again 就是 有点 清澈 烂掉 颗粒 碎。 但 他 这个 反思 形成了 以 日报、 周报、 月报 层层 去 大家 去 对比， 去 反向。 去 从 每个 人的 这个 工作 成绩 里面 去 积累 出 一些 点滴 的 一些 智慧。 然后 通过 这些 机制化 的 工具， 让 一个 部门、 一个 团队、 一个 公司 把 这个 点滴 智慧 聚集 起来 之后， 这个 能量 它是 一个 组织性 的 迭代 和 演化。

你 能 从 日报 里面 反思 什么 呢？

比如说 我 就举 个 例子， 我们 就是 在 这次 新 开 了 一个 产品， 在 某 一个 这个 地方 做了 一个 试点 尝试。 他的 每一个 人员 在 这次 的 这个 尝试 过程中， 他 都会 反思 出来。 比如说 我在 做 一个 教学 的 产品 安排 的 时候， 我在 做 内容 设计 的 时候， 我在 招生 的 时候， 我在 跟 老师 和 家长 沟通 的 时候， 他们 各自 的 提升 点 是什么？ 他们 把 这个 提升 点 全部 会 各 点 汇集 到 一起， 一层层 的 跟 上面 再 形成 更多 的 一个 结论。 这些 结论 就会 去 用来 指导 下一次 的 他 做 的 任何 事情 都 做 这样的 一些 迭代。 每一个人 在 每件 事情 上都 以 这种 金字塔 方式 去 形成 一个 集体性 的 一个 结论 去 优化。 每次 都 调 优， 每个 人的 调 优， 每个 部门 每个 团队 都在 调 优， 整个 公司 就在 不断 的 迭代。

那 这件 事情 是 哪里 来 的？ 是 有 顶层 驱动 的。 他 从 一开始 是 这样， 他 就 要求 他的 下面 一层 这样 他们 下 一层 是 要求 下面 的 校长 这样， 校长 要求 他的 中层干部 这样， 工程 干部 要求 老师 这样 就 形成 很强 的 一个 文化， 所以 这个 组织 永远 在 进步。

他 最后 为什么 没有 跨越 二级 赛道？ 除了 不可抗力 还有 别的 原因 吗？ 还是 说 如果 没有 不 抗力， 其实 他 就 跨越 了。

我 个人 觉得 不可抗力 有时候 就是 当时 不是 举例子 吗？ 如果你 温度 提高 0.5度， 大部分 的 海洋生物 都 死掉， 这个 0.5度 就是 不可抗力 带来 的。 我 离 太阳 近 那么 一点儿， 我 整个 地球 的 温度 提高 0.5度， 大部分 生物 就会 死掉 了。 对于 这 死掉 大部分 生物 而言， 这个 不可抗力 实在是 你 看起来 很 微小， 但 他 对 他的 影响 是 无比 巨大。

刚才 我们 也 一直 说， 可能 出生 就 决定 了 命运。 那 从 第一天 怎么 去 识别 我 所在 的 是 一级 赛道 还是 二级 赛道， 还是 有没有 三级 赛道？

我 刚才 那句话， 我 觉得 出生 不一定 完全 决定 命运， 它 极大 程度 上 局限 了 你的 命运。 就 天花板 这件 事情， 基本上 是 每一个 时代 和 每一个 特有 的 这么 一个 经济 跟 政治 环境 是 会给 他 设置 很强 的。 用 一个 理科生 的话， 边界条件 就会 决定 他 到底 能 飞多高， 天花板 到底 有 多 高。 但是 它 是不是 会 限定 死？ 不一定。

有 很多 企业 会 在 长达 几十年 过程中 发生 完全 脱胎换骨 的 变化。 中国 我们 现在 从 改革开放 到 现在 只有 三四十年， 不足以 给 我们 提供 这个 样板。 据说 他们 能 与 不能， 未来 还有 这么多年 要 走。 我们 只能 横向 去 比较 欧美 的 这个 发展 历程， 包括 日本、 韩国 他们的 发展 历程。 有 很多 企业 它 是从 它 实现 蜕变 甚至 跃迁。 他说 原有 的 一级 和 二级 赛道 里面， 跳 到了 一个 截然不同 的 一级 二级 赛道， 做 的 比 原来 要 好的 非常 的 多。

这种 企业 比比皆是， 不一定 是 互联网 企业。 因为 互联网 总的来说， 美国 也好， 中国 也好， 只有 短短 这么 几十年。 但是 很多 的 这种， 比如说 在 制造业、 化学 化工， 再 比如说 这 高端 制造 的 一些 这种 先进 机械， 比如说 飞机， 军舰 等等。 这些 行业 里面 它 有 很多 企业 是从 比如说 最 开始 就是 一个 矿业， 把 它 一点点 演变 进入 到了 全然不同 的 比如说 发展。 我 就 不举 太多 的 例子， 因为 实际上 这些 企业 可能 都在 现在 这个 时间点 上 已经 变成 庞然大物。

它 有 太多 的 这个 行业 条 线， 但 它的 起点 是 非常 憨厚， 非常 谦逊 的。 当年 是一个 比如说 铁矿石， 或者 是 原来是 一个 这种 农业 的 这种 农耕 型 的 这种 企业， 它 一点点 去 演变 出来。 但 这件 事情 在 互联网 是不是 可 互质， 这 其实 是 值得 大家 去 考虑 的 一个 事情。 因为 互联网 代表 的 是 整个 所谓 的 从 原子 到 比特 的 一个 跃迁。 理论 上线 下 原子能 做 的 所有 事情， 基本上 在 比特 世界 里面， 虚拟世界 里面 都 可以 做 一遍。 所以 我 个人 认为 它的 空间 和 这个 想象 潜力 都是 无线 的。 线下 所有 事情 都 可以 在线 上， 在 虚拟世界 里面 完全 复制 一遍。 更何况 现在 还有 A I 还有 等等 这么 一系列 更 强有力 的 工具。

中央 部 企业 之所以 成为 中央 部 企业， 除了 出身 的 原因， 还有 其他 原因 吗？

我 认为 最 重大 的 一个 因素 是 出身， 原因 是 他 选择 这个 赛道。

OK 跟 创始人 的 关系 是什么？

创始人 可能 是 更强 的 一个 去 让 他 快速 成长 和 催熟 的 一个 因素。 有些 创始人， 比如说 你 刚刚 举 了 两个 例子， 我不 横向 对比， 都 是在 消费 电商 的 创始人 决定 了 这家 企业 到底 是 成 与 不成， 或者 是 能不能 活 到 今天。 但 他 没有 办法 改天 换命， 说 我 一个 一 二级 赛道 突然 一下 变成 了 一级 赛道， 基本上 是 先天 决定 一级。

赛道 有 哪些， 二级 赛 有 哪些。

我们 现在 来看， 一级 赛道 其实 总 在 变化。 因为 一级 赛道 其实 很多 时候 跟 我们 现在 的 技术 的 一个 平台， 又 发展到 哪个 阶段 有关系。 比如说 类似 于 短 视频， 包括 这个 算法 推荐 出来 之前， 搜索 是 无比 强大 的 一个 一级 赛道。 在 搜索 出来 之前， 门户网站 是 那个 时代 的 一级 赛道。 你可以 看到 它 技术 在 不断 的 在 演进。 现在 我 也很 很 跟 很多人 比较 类似， 我会 看好 A I 是 下一个 无比 强大 的 意识 在那 它 会 替代 掉 我们 今天 说 的 什么 算法 推荐 的 短 视频， 或者 是 搜索， 或者 是 等等。 因为 它 上面 有 十倍、 百倍， 不知道 多少倍 的 它的 一个 性能 的 一个 提升， 这是 必然 一个 结果。 只是 它 以 什么样 的 具象化 的 一个 商业模式， 最后 跑到 最后， 这个 拭目以待。 二级 赛道 你说 二级 赛道 的 什么？

包括 哪些？

非常 多。 我们 刚才 提到 的 都 一级 赛道。

除了 一级 赛道 以外 都 叫 二级 赛道。

一级 赛道 前面 加 一个 前缀， 就是 二级 赛道 加 一个 形容词， 电商 一级 赛道， 特卖 电商 二级 赛道。 它是 一个 垂 类， 当然 也有 这种 它的 一级 赛道 就 还没 成长起来， 他 自己是 是一个 特有 的 二级 赛道， 他 是不是 也有 机会 去 完全 变成 一个 大 的 一级 赛道？ 有可能， 但 这是 完全 取决于 消费 商业模式、 政策 技术 很多。

那 中药 部 公司 能 有什么 特点 和 比如说 巨型 企业 或者 创业 企业 不一样的 地方。

我 觉得 中药 部 企业 的 企业 或者 我 就 想 具象化 一点 是 他的 那个 高 管， 尤其是 创始人 这批 人， 其实 都是 有 极其 远大 梦想 的这 批 人 往往 从来 没有 想 过 或者 选择 过 我应该 是一个 中 腰部 企业 或者 在 二级 赛道 里面， 他们 都是 有 变成 一级 赛道， 万亿 级 下一代 的 B A T 这样的 梦想 的 人。 所以 一般 的 是 这些 企业， 我 不是说 所有的 大多数 都会 拼命 折腾， 想 让 自己 跳出 现在 的 这个 全 二级 赛道， 它 不一定 小， 那 几千 亿 也 挺好 对 吧？ 这个 河流 对对对， 你 比如说 我的 市值 在 100亿美元， 300亿美元 非常 好了。 创始人 一般来说 都 持有 十几二十 对 吧？ 非常 好了。

但是 我 看到 这些 大多数， 我 就举 个 典型 例子， 为什么 说 他们 一直 会 拼命 折腾， 而且 极其 远大 的 野心？ 我 看到 这些 创始人 绝不会 变现， 卖掉 自己的 公司， 他 就 把 钱 放在， 他 就 把 股票 放在 那， 那个 事情 对他 都 只是 个 数字 而已， 这就是 一个 很强 的 信号。 我要 的 不是 这个， 我要 的 是我 要把 我 这件 事情 涨 到 多少倍， 把 我 这个 赛道 推 到 什么 一个 完全不同 的 一个 高度。 之前 会 这么 折腾， 但是 失业 命？ 你 也没有 想到 突然 一 下来 了 双 减 或者 是 种种， 我 觉得 这 是一个 很强 的 一个 特质。 我 觉得 还有一个 特质， 就是 他 其实 这种 跟 他的 野心 相对 的 是 他的 不安全感， 的确 有 很强 的 不安全感。 但 这件 事情 不好 说是 中药 部 企业 或者 创始人 的 特质， 大多数 中国 民营 企业家 的 特质， 创始 型 民营 企业家 的 特质。

中药 部 企业 的 创始人 和 你 见过 那些 你 做 咨询 时候 见过 那些 大树 相比， 会有 什么 不一样 呢？

你 指的 是 创始人 对比 创始人， 我 看到 的 一个 比较 明显 的 特点 是 他们 某种程度 上 还是 有点 仰望 的 感觉。 我 还是 用 一个 数学 竞赛 的 一个 例子， 我 当年 是 说 一个 省 的 竞赛 的 算是 省 状元， 类似 这么 一个 角色。 我 觉得 很多人 可能 是 仰望 我的 在 竞赛 这个 角度 上。 但是 我 一直 觉得 我 为什么 没有 去 拿 一个 奥赛 金牌， 是什么 原因 让 我 这个 就是 没有 跳出 这 一块， 就 相当于 是一个 二级 赛道 对比 一个 一级 赛道 的 这个 创始人， 证明 相当 部分 的 一个 问题。

其实 这就 存在 有一个 心态， 到底 我 资源 禀赋 不行， 还是 有些 特殊 的 技巧， 特殊 的 门道 我没有 把握， 还是 种种 其他 原因。 比如说 这 里面 存在 着 天时地利人和， 这么 一些 不可 抗 的 不 可控 的 一些 因素， 我 就会 各种 方式 去 想， 各种 方式 去 努力。 但是 我 总的来说， 我会 觉得 我 还能 到 那儿 就 好了。 那个人 真的 是 冉冉 这么 亮 的 一颗星， 在 那个地方 会有 这个 感觉。 他 会 尝试 去 跟 他们 去 合作、 去 借鉴、 去 学习， 去 以 种种 方法 去去 尝试 做 一些 突破。 但 我 觉得 其他 如果我 从 我的 侧面 去 观察， 其实 他们 没有 区别。 很多 时候 是 先天 导致 的。

是 赛道 导致 的。 赛道 导致 的 是 土壤 导致 的。

是 土壤 是 它 真的 是 实业 命运。 他 创业 这个 时间点， 他在 他的 资源 禀赋， 他的 时代， 他的 当时 的 商业 土壤 之 这是 他 能 看到 最好的 机会， 他 就 跳进去 了， 他 也 成功了。 但 如果 把 它 挪 到 十年 或者 五年 前， 他 可能 变成 另外一个 更加 大 的 万亿 级 赛道。 它的 创始人 他 可能 得到 全然不同 的 结果。 我 看到 他们的 横向 的 资质， 个人 的 特性 上面 没有 那么 大 的 差异。

这是我 看到 的那 普遍 来说 中药 股 公司 活 的 怎么样？ 唯品会 是 极少 的 活 的 非常 好的 公司 是吗？

三年 前 你 问我 这个 问题 和 现在 问 这个 问题 答案 截然不同。 我 三年级 的 时候 活 的 都 特 好， 都 折腾 的 非常 有 干劲。 我 最近 没有时间 去 看 这个 数据， 我 仍然 引用 刚才 我们 聊到 的 数据， 对比 疫情 之前 市值 缩水 70%到98%， 这是 常态。 我 觉得 我 很难 去 评价 说 他们 活 得 很好， 折腾 的 很 愉快。 这 其实 是 大部分 企业 面临 的 压力 跟 现状。

那 会 减少 折腾 吗？

我 就会 减少 他们 折腾 的 可用 的 资源， 不会 减少 他们 那 颗 折腾 的 心。

所以 唯品会 还是 一个 这 一些 企业 也 非常 特殊 的 一个 案例， 对 吧？

应该 这么说， 就是 在 现在 这个 环境 之下， 比较稳定 的 行业 一般来说 属于 经济 的 周期性。 越是 在 经济 不好 的 时候 越 接近 于 消费 行业， 它们的 稳定性 越好。 所以 这 一部分 是 同样 是一个 经济周期 特性 带来 的 电商 相关 的 这个 行业， 现在 是一个 比较稳定 的 状态。

你说 是 发大财 吗？

是 属于 吗？

算是 中央 部 的 老板 抠 吗？

这是 特别 好的 问题。 我 看到 的 很 有意思 的， 他们 可能 会 评价 不 高兴， 但是 都 挺 抠 的。 一部分 程度 上 就是 他的 心， 他的 成就感 其实 是 来自于 一份 更大 的 事业， 不是 来自于 我。

比如说 大量 的 花销。 比如说 我 举 个 例子， 我 有 一段时间 我 就 穿着 现在 这 身 衣服 出现 在 前面。 我 就 不说 是 哪家 企业， 大部分 人都 会 来说 吴 老师 你 真 时髦， 跟 你的 几个 什么什么 老师， 这个 创始人 比， 你 比 他们 穿 的 帅 多了。 他们 身上 穿 的 都是 几十 上百 人民币 一件 的 衣服， 尽管 它的 身价 是 人们 的 一倍。 他们 不会 花钱 关注 这些 事情， 我 觉得 其实 在 我们 传统 意义上说 抠， 对 吧？ 你 不愿意 花钱 的 他 就 不会 花钱， 他 不在乎。

那 对于 员工， 对于 比如说 合伙人， 对于 高 管 的 这种 坑。

我 觉得 这个 我 看到 的 并 不空。 因为 他的 目的 是 为了 把 所有的 能够 帮助 他 去 成长， 实现 他 野心 的 这件 事情 做到 极致。 其中 最 有效 或者 最有 价值 的 就是 充分 的 激励 这些 人才， 这些 他 关注 和 能为 企业 带来 成长的 这些 人才。

在 现在 这个 环境 下， 大家 会 更 愿意 成为 中医药 股 公司 吗？

你 这个 问题 是不是 应该 反过来 问， 现在 还有 这么 多 成立 中药 股 公司 的 机会 吗？ 机会 吗？ 有 吗？ 在 现在 这个 商业 环境 之下。

越来越 那就 更 不要说 头部 的 公司 了。 所以 可能 大多数 是 做。

个 生意， 而且 大多数 可能 是 活下去， 活 得 好 一点 那就 更好 了。

那 最后 能不能 就 给 职 场上 的 年轻人 一些 建议？ 中 腰部 公司 是一个 好 选择 吗？

我 个人 认为 绝对 是一个 好 选择， 为什么呢？ 中央 部 公司 大多数 就 刚刚 提到 的， 都在 从 它的 那个 创始人 他的 这种 折腾 感， 它的 这种 对 未来的你 叫 往 好了 说 叫 愿景， 往 坏了 说 叫 野望， 是 吧？ 看你 用 哪个 词。 但 无论如何， 它 会 不断 驱动 这个 企业 的 成长。 你 最佳 的 一个 方式 是你 加入 一个 在 不断 演化 和 成长的 一个 组织 跟 平台 里面。 因为 它 会 必然 给你 制造 一个 成长的 一个 土壤。

那 它 也 瓶颈 了。

对它 瓶颈 了， 这 是在 赛道 和 这个 发展 机会 上 瓶颈。 但是 对比 一些 大赛 道， 他 早就 仅仅 甚至 倦怠 进入 一个 内卷 化 的 一个 环境 之下， 它 会要 好 很多。 坦诚 讲 另外 一点， 我 一直 当然 这是我 个人 的 愿望， 这是我 在 说话。 就像 我 一开始 我不会 选择 最 顶部 的 企业， 然后 尝试 去 通过 卷， 通过 职业化， 通过 任何 方式 去 找到 价值。 我 宁愿 去 找 一个 在 还有 快速 成长 空间 和 潜力 的 一个 企业。 我可以 伴随 着 创始人， 如果你 不是 个 高 管你， 你 伴随 着 某 一个 层级 的， 比如说 机会、 业务 或者 团队， 在 这个 组织化 里面 跟 大家 一起 成长， 这是 很 快乐的 一件 事情。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。