26. 令德国人惊吓的上海车展：一幅当代汽车众生图
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那天 不是 斌 哥 说 了 一句话 吗？ 这话 我 印象 特别 深刻， 他 迟到 了， 主持人 是 于 凯， 于 凯 在 台上 说， 我们 把 问题 留给 李斌， 一个 最难 的 兵哥 说 了， 世界上 还有 比 卖 车 更难 的 事情 吗？ 亏损 并 不会 使得 一个 企业 短期 死亡， 负债 也 不是 企业 会 死 在 生命 应用 上。 即便 是 豪华 车型， 中国 的 消费者 的 年龄 是 远 低于 国外。 我 之前 问 过了 阿斯顿马丁 或者 问 过 路特斯， 中国 车主 跟 国外 车主 年龄 差 20岁。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 心智 的 访谈 节目。 这 期 我们的 主题 是 车， 在 刚刚 过去 的 2023年 上海 车展 上， 一名 咨询公司 的 德国 同事 表达 对 车展 的 观感 是 受到 了 惊吓。 本期 节目 我 邀请 了 从 96年 就 开始 读 汽车 专业， 然后 从事 汽车 相关 咨询 和 投资 快 20年 的 张君 毅 老师， 来 聊聊 这 届 特斯拉 缺席 的 有史以来 最 热闹、 最 卷 的 外企 高 管 纷纷 来华 的 特殊 的 车展。 车展 是 一幅 当代 汽车 众生 图， 我们 从 展览会 出发， 依次 点评 了 美 系、 德系 和 中国 车 企 的 场上 表现。 未来 可能。

君 逸 老师， 欢迎 做客 商业 访谈录。 我记得你 是 有 快 20年 深入研究 汽车产业 的 经历， 也 曾经 参与 创立 了 蔚 来 旗下 产业 基金 蔚 来 资本。 能不能 先 给 我们 简述 一下 你的 经历， 以及 现在 正在 做 的 事情。

好的， 张军 你好。 今天 非常 荣幸 能够 参加 你的 这个 播客 节目。 我的 经历 其实 也 比较 直接， 也 简单。 我 大学 是在 同济大学， 本科 研究生 都 学 汽车 工程 的。 毕业 以后， 我自己 有一个 想法， 不光 中国 汽车产业 需要 工程师， 也 需要 管理。 所以 我 就 加入 了 管理咨询， 前前后后 工作 了 十几年， 在 管理咨询 公司 里 工作 做了 很多 并购， 我也 做了 很多 战略 咨询 的 项目。 可能 是 也是 伴随 着 整个 汽车行业 的 发展， 也 成长起来。 在 16年 的 时候， 跟 蔚 来 的 李斌， 我们 共同 创业 的 未来 资本， 然后 也 做 跟 产业 相关 的， 跟 科技 相关 的 中 早期 的 投资， 美元、 人民币 都有。 其实 在 当时 的 四五年 当中， 也 投 了 不少 的 项目， 人工智能、 自动驾驶， 包括 新能源 出行 等等 话题 都有。

现在 我 还是 在 奥维 咨询， 也是 一家 全球 的 管理咨询 公司， 负责 整个 大中华区 汽车 和 工业品 的 业务。 但是 可能 切入 的 范围 会 更广 一些， 也是 会 跟着 我们 中国 和 全球 的 汽车产业 有 一些 合作 和 深度 的 研究。 因为 之前 也 做 过 投资， 所以 它的 面会 更广 一些， 不光是 做 企业 的 战略 咨询， 同时 也 帮助 我们的 一些 客户， 包括 一些 朋友 去做 一些 产业 投资， 以及 帮助 他们 成立 一些 他 自己的 产品 部门 等等 这样 一些 工作。 总体 来说 就是 围绕 着 一个 核心， 就 汽车产业、 工业品 产业 去做 一些 增加 价值 的 事情。

整体 算 一下 你 在 汽车行业 是 多少 年。

你 想 我 本科 五年， 研究生 三年、 八年， 然后 本科 是 五年， 因为我 是 同济 毕业， 同济 还要 学 德语， 所以 我们是 五年制 的。

本科 是 五年制 的， 我以为 只有 建筑 是 五年。

汽车系 也是 五年， 所以 研究生 又是 中德学院， 中国 和 德国外交部 一个 教育部 一块 联合办学， 所以 课程 比较 多， 还有 半年 德国 实习， 所以 又是 三年。 这也是 为什么 当时 我 毕业 以后 没有 直接去 读 博士 的 原因。 因为 已经 读 了 八年 了， 一直 开玩笑 说 我 如果 是 学医 的， 八年 连 本 硕博连读 的话， 也就 出 博士 了， 所以 是 这样的 一个 经历。 但 除此以外， 其实我 刚才 还没 说， 就是我 在 同济 学 汽车 工程 以外， 我在 复旦 也 花 两年 多 的 时间同步 辅修 了 经济学， 这是 本科 98年 时候 的 事情。

说到 这个 中德学院， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是 当时 同济 的 汽车工业 这个 专业， 只有 中德 相关 的 这种 联合办学 吗？ 还有 跟 其他。

国家 有 很多。 其实 同济 一开始 他是 一个 德国 医生 建立 的 学校， 所以 一 建校 开始 就有 很 长时间 跟 欧洲， 特别是 德国 有着 对应 的 联系。 那时候 中德学院 是 我们 国家 跟 德国 教育部 合作 的 最高级别 的 一个 项目。 当时 是啊 对 德国 学术 中心 跟 同济大学 还是 在 吴启迪 老师在 的， 是 校长 在 的 时候 特批 一个 学员。 有 一些 学员 是 能够 发 两边 的 学位。 但是 汽车 学院 那个 时候 你 还没有 两边 的 穴位， 但是 里面 除了 汽车工业 以外， 还有 机械， 还有 经济法， 还有 会计学、 企业管理 以及 电子 专业， 就 三个 学部 这样的 一个 情况。

德国 是 汽车 大国， 汽车 强国。 当时 对于 德国 汽车工业 的 直观 的 认识 什么？ 因为 那时候 肯定 是 我们 向 他们 学习。

对 吧？ 是的， 实际上 我 一直 说， 其实 上海 的 汽车工业 发展， 包括 全球 汽车， 现在 特别是在 改革开放 以后， 的确 是 跟 中欧 之间， 包 中美 之间 交流 相关 的。 不仅仅是 同济， 包括 上海 的 交大、 同济 大、 上海大学 以及 上外 很多 专业 的 很多 学科， 很多 老师 都是 伴随 着 跟 德国， 具体来说 跟 大众 建立 大众 和 子公司 所 关联 的。 因为 在 这 过程 当中， 我们 不仅 学到 了 德国 的 这些 技术， 他 导入 了 产品。 同时 也 在 这个 过程 当中 建立健全 了 国家 跟 外资 合作 发展 的 一些 法律法规， 包括 合同法、 公司法 等等， 其实 也都 受到 了 这样 一个 合作 的 影响。 当然 上汽 大众 不是 第一个 成立 的 合资 公司， 第一个 合资 公司 应该 是 北汽， 但是 总体 来说 影响 是 最 深远 的。

德国 相比 美国。

对 对于 德国 来说， 相对于 美国 现在 也是 这样。 因为 现在 其实 在 各个 国家 在 外资 和 合资企业， 德国 在 中国 的 影响力， 反之 中国 对 德国 的 影响力 也都 是 最大 的。

这个 很 有意思， 因为 今天我 我们的 话题 是要 聊 2023 的 上海 车展 的 观察。 从 98年 那个 时候 我们是 向 德国 学习 到 今天， 其实 已经 发生 了 很大 的 变化。

其实 不光是 98年， 其实 是 改革开放 以后， 七八年 以后， 90年代 初 的 时候 就 开始 建立健全 跟 德国 学习 的 方式。 而且 这 也 是因为 在 当时 这个 时刻， 德国 也是 最 愿意 跟 中国 去 分享 他的 技术合作 的 一个 前提。 但是 这 几十年 来 变化 也是 有 很大 的， 从 我们 向 德国 学习 汽车工业， 建立健全 零部件 业务， 包括 怎么 卖 车， 到 后期 的 我们 互相学习， 以及 在 某些 领域， 现在 中国 可以 说有 一些 地方， 德国 也 在 参考 和 学习 中国 的 这样的 一个 情况。

这个 阶段 分别 是 哪个 时期。

我 觉得 是在 90年代到2000年 前半部 分， 其实 我们 学习 的 还 更 多一些， 尤其是 在 W T O 刚 开始 审批 了 以后。 其实 大家 会有 很多 担心 说 如果 外资 全部 放开 了， 我们 做 合作 了 以后， 是不是 中国 的 产业 会 受到冲击？ 但是 在 受到冲击 的 同时， 我们 成长 更大。 通过 这个 过程 的 学习， 中国企业 能够 造 车 且 能够 造出 好 车， 这也是 很 明显 的。 甚至于 一些 企业 自主 的 也 设计 出来 一些 有 竞争力 的 车型。 这 跟 我们 内资 的 这些 车 企 的 市 占 率 相关性。 在 这个 过程 当中， 其实 欧美 的 企业 也 获得 了 一个 好处。 也就是说 它 全球 的 汽车销量 当中， 中国 从 一个 非常 不起眼 的 一个 市场 变成 了 一个 非常重要 的 市场。 这次 您 可能 看到 车展 有 好几家 企业 都 缺 出了 from china for china.

因为 家 在 中。

国家 在 中国， 因为 什么 呢？ 也 是因为 实实在在 的 说 起来， 3分之1 的 保时捷 或者 是 宝马， 或者 是 大众， 单一 独立 最大 市场 都 是在 中国。 所以 中国 已经 是 不可或缺 的 一部分。 另外 一方面， 到了 现在， 尤其 新能源， 当时 搞 新能源 的 时候， 我们 有 一句话 叫 弯道 超车。 这个 概念 可能 现在 从 某种意义上 来说， 这个 愿望 实现 了 一部分。 在 一些 智能网 联 方面 或者 是 电动 化 方面， 我们的 市场 规模 以及 个别 的 产品 的 竞争力， 我 觉得 是 已经 得到了 全球 市场 的 一些 关注 和 认可， 这个 是 非常 不容易 的。

刚才 我们 说 向 德国 学习 是 到 2000年 初。

2000年 初 到 2000年 中都 是 这样的， 不同 企业 不同 的 情况。 其实 到了 2010年 之后， 我们 推 合资 自主 的 时候， 这个 前后 其实 中国 的 产品 已经 有 一定 的 影响力 了。 像 上 当时 在 通用 推 的 君越， 在 上海大众 推出 的 lavita 朗逸， 这 都是 非常 有 代表性 的。 以 中国 的 需求 来 定义 车型， 制造 出来 一些 有 竞争力 的 产品。 当然 这里 还 包括 那些 纯 内资企业， 像 奇瑞、 吉利， 大家 也都 看到 了 它的 发展。 不仅 从 资本 上 来说， 收购 了 国外 的 公司， 也 在 自己的 产品 上面。

甄姬 打怪 的 一层 一层 的。 我 从 最初的 学会 造 车 到 后期 超越 日韩 的 品质， 现在 在 某些 车型 上面 已经达到 了 跟 德系 品牌 可以 比较 一个 情况。 在 一些 新兴 车、 新能源 汽车、 智能 电动车 领域 的话， 我们的 一些 企业， 比如说 蔚 来， 这些 企业 也都 在 开始 在 跟 premium 卡， 像 宝马、 奔驰 在 它的 销量 上面， 在 市场 定位 上面 进行 一些 争夺。

说到 我们 今天 的 主题， 2023年 的 上海 车展， 因为 当时 我们 也都 在 现场， 然后 也 希望 借 这次 录 节目 的 机会， 做 一个 算是 车展 的 田野 观察 的 记录。 整体 来说 你 觉得 这次 车展 怎么样？ 你 是从 哪一天 待到 哪一天？

我应该 是从 车展 媒体 日， 其实 当时 也是 拿了 票 一直 待 到了 后面 三天， 我 整个 人 待 了 两天 半 三天 的 时间。 这个 原因 是 这样的， 其实我 本人 不是 那种 特别 热衷 看 车展 的 人， 因为 一直 是 做 汽车行业 研究， 平时 也 跟着 车型 走， 大家 了解 的 比较 多， 就是 觉得 车展 人 太多 了。 但是 这几年 包括 疫情 前和 疫情 后， 这几年 车展 恰恰 我 都 参与 了， 有 不同 的 观点， 不同 的 情况。 事实上 对于 我 之前 跟 你 分享 过 我们 欧洲 同事 或者 一些 欧洲 企业家， 因为 这次 疫情 后 的 三年 以后 终于 回到 中国， 他们是 受到冲击 的。 甚至于 我说 的 一句话 是从 惊讶 变成 惊吓。 他们是 预期 有 惊讶， 但是 没有 想到 有 一些 惊吓。

但是 回过头来 说到， 对于 我自己 本人 来说， 我 一直 说 其实 这次 车展 并不是 转变 特别 大 的 一次 车展。 客观 来说， 就是 因为 真正 在产品 和 技术 这方面 转变， 我 个人感觉 2021年 冲击 会 更大。 但是 考虑到 当年 防疫 政策 的 一些 情况， 其实 国外 的 一些 客人 没 过来， 所以 大家 没有 这个 感觉， 而 都是 远程 的 一种 汇报 这个 情况。 这次 尤其是 来了 很多人， 特别是 很多 企业， 都是 靠 整个 董事会 过来， 所以 大家 会 更 直接 的 一个 冲突。 因为 从 远程 看 或者 是 再 怎么样， 现在 的 metaverse 的 发展 也 不如 现时 现地 的 一些 交流 更 重要。

而且 这次 的话 客观 来说， 特别是 一些 外国 客人 在 中国 他 并不是 只是 浅尝 则 止 的， 只是 来中国 一次 车展， 而且 很多人都 来中国 时间 很长。 像 戴姆勒 的 C E O 就是 欧莱， 他 今年 这也是 第二次 来中国。 然后 大众 现在 的 boomer， 他 其实 在 中国 待 了 三个 礼拜， 都 待 了 很 长时间。

这样的 一个 交流 事实上 对 他们 都 干嘛 了？ 他 既 参加了 车展， 也 自己 跟 一些 企业 内部 进行了 交流。 同时 跟 供应商， 跟 学校 进行 合作。 举 个 例子， 像 欧拉 还 跑 到了 清华大学， 签 了 两个 合作。 就是 跟 中国 可持续发展 道路交通 进行 合作， 也 跟 一些 自己 下属 企业 进行了 交流。

像 我自己 还 被 邀请， 当时 那天 跟。 亚洲 吉亚 和 法海 拉 合资 公司， 他们 合并 了 这 两家 公司， 他们 共同 搞 了 一个 汽车 的 生态 之 夜， 请 了 很多 创业 企业家 进行 交流。 也都 是 整个 海拉 跟 福建 的 board member 全 参与 这个 活动。 他们 就 不仅 关心 中国 的 整车 的 发展， 同时 要在 中国 整车 发展 的 前提 下， 也 了解 中国 的 一些 新创 企业、 科创 企业 的 发展 进度 来 预期 看 是 如何 在 中国 继续 深耕， 能够 抓住机会。 客观 来说， 因为 他在 中国 市场占有率 对 他们 来说 非常重要， 所以 他们是 需要 更好 的 体会 和 解读 这个 市场。 结果 也 看到 了 大众 当 他们 回去 了 以后， 整个 大众集团 也 发生 了 很大 的 变化， 这 说明 了 这个 对 他们 影响 还是 很大 的。 是因为 车展 获取 到 或者 车载 的 信息 做了 一些 决定， 这个 一些 决定 更 直接 的 一些 决定 大家 都 看到 了， 这些 情况 当然 这 是一个 水到渠成 的 事， 车载 一定 是一个 导火索 或者 是一个 关注点。

另外一个 方面 其实 蛮有意思， 就是我 昨天 还在 跟 我的 汽车 学院院长 张丽君 老师说， 也是 我 学长。 然后 说 其实 中国人 以外， 就 中国 我们 很多 同济 老师、 学生、 校友 都 成了 车 企 的 C E O。 但是 站在 全球 的 巨大 的 车 企 市场， 当然 我 不说 上汽， 那个 上级 成功 组 也是 同济 的， 就是 bomber 他 其实 也是 同济 的。 而且 他 不仅 是 同济 的 博士， 他 02年 在 同济， 所以 也没有 一些 中国 的 亲切感。 他是 万刚 老师 的 学生， 他 为什么 会 来中国 上学？ 他的 博士 导师 是 万刚， 万钢 现在 是 主席， 就是 在 中国， 因为 万 老师 那个 时候 是 我们 同济大学 的 校长， 也是 我们 汽车 学院院长 之前， 所以 他 就 把 这个 延续下去 了。 因为他 原来 也 在 奥迪 工作 过， 万 老师 也 在 奥迪 工作 过。 这样的 这个 也是 个 很 好的 一个 很 有意思 的 一个 渊源。

对， 我记得你 刚才 说 那位 欧洲 同事， 其实 就是 德国 同事， 他 来中国 参加 这次 车展 是 感觉到 非常 的 惊吓。 他是 具体 看到 了 什么？ 是什么 细节 让 他 觉得 惊吓？

觉得 就是 因为 有 几种， 内部 也有 很多 在 讨论。 就是 中国 车 企， 因为 它 销量 大家 都 看 得到， 市场 有 多大， 卖 了 多少 车， 大家 都 可以 看到。 但是 当 一个 德国人 看到 了 一辆 车型， 它 其实 因为 每个 国家， 每一个人 的 认知 是 不一样的。 可能 我们 中国人 喜欢 的 东西， 德国人 不一定 喜欢， 因为 它的 风格 认可度 不一样。 但是 他在 中国 看 了 很多， 他在 德国 都 没有 看到 或者 觉得 都有 竞争力 的 产品， 所以 他 会有 一些 惊讶。 而且 你 会 发现 他 所 预期 的 一些 人机交互 或者 一些 内容， 在 德国 没有 做到， 但是 在 中国 已经 有了。 而且 这些 企业 本身 已经 在 这个 市场上 既有 销量， 也有 自己的 比较 好的 产品， 所以 对他 来说 是 比较 惊讶 的。

其实 每个人 时间长 了 以后 都有 一些 偏见。 比如说 对于 欧洲 的 企业， 很多 豪华车 企业， 他 认为 中国 的 购 豪华车。 那 批 人 喜欢 的 都是 布 灵 的， 都 闪闪 亮亮的。 这个 车型 这里 边 是一个 皮革， 那边 是一个 水钻， 恨不得 就是这样 的 一个 状态。

但是 事实上 它 会 遇到 了 很大 的 差异 点 在于 在 电动车 这个 领域 当中， 中国 很多 车 企 进入 到了 一个 极 简 的 设计。 而且 这些 车型 在 以 欧洲人 眼光， 斯堪尼亚 人的 眼光 也 看起来 也是 比较 喜欢 的。 Decent 的， 他说 怎么 干 的 到 电动车 以后， 你的 车型 跟 我 获取 的 预期 是 不一样的， 那个 落差 还是 很大 的。 甚至于 中国 这次 车 展出 了 这么 多 车， 一千多 台 新车， 车型 里面 一大部分 的 车型 其实 对他 来说 是 他 也 觉得 非常 有 信心 的。 而且 从 品质、 从 造型、 从 人际 间 相互、 从 电动 化 这些 方面 对 他们是 有 一定 的 冲击 的。

而且 还有 一点 就是 像 展台 也 差异 也 很大。 其实 这次 车展 的 时候， 明显 的 合资 品牌 的， 特别是 燃油车 展台 没 流量。 而 另外 一些 新能源 平台 的话， 看 的 人 特别 多， 而且 哪怕 是 第一天 的 媒体 展， 其实 很 容易 就会 感受到 这样 一个 差异 点。

这个 为什么 会 是 超出 预期 呢？ 它的 预期 是什么？ 预期 是 燃油车 更 厉害。

预期 是 没有 这么 的 偏差 这么 大。 这个 情况 其实 有 一些 认知， 我 前两天 正好 在 意境 思 一车 的 活动 上面， 意境 思 十周年。 当时 王霞 王总 在那边， 他 给 我们 分享 了 几个 3分之1， 我 觉得 今天 跟 大家 分享 一下 挺好的。 大家 可能 看过 车展 的 人都 会 感觉 新能源 车 好多， 但 媒体 也是 这样的 报道。 但 事实上 车展 3分之1 是 新能源 汽车， 3分之2 是 传统 能源 汽车， 但是 跟 个人 的 感知 是 完全 不一样的。

第二个 情况， 其实 另外一个 3分之1 是 3分之1 的 外资 品牌 也都 提供了 电动车。 现在 的 新能源 汽车 市场 到 这个 月 结束 以后， 就 可能 这 几个 月 已经 新能源 汽车销量 已经 占 整体 销量 3分之1 了。 然后 就 插电 混合 增 程式 车型 慢慢的 也 占据 了 新能源 汽车 的 3分之1 了。 第一个 3分之1 其实 最 有意思， 因为 黄山 是 负责 咱们 这个 车展 的 主办方， 他 统计 的 数据 是 应该 是 最 准确 对的。 为什么 3分之1 的 产品 引发 的 大家 的 关注度 远高于 三分？

对， 远高于 另外 3分之2.

这就是 一个 很 明显 的 一个 感受 和 印象。 而且 每一个 德国 企业， 因为 去年 的 销量 都 已经 看到 了， 大家 也都 看到 像 比亚迪 从 八 十几万 台 现在 变成 180 多万台。 而且 一些 车型 包括 仰望 这些 车型， 可能 在 不在 汽车 工程师 角度 有 另外 一种 说法。 但是 无论 从 媒体 角度， 对于 消费者 角度， 他的 关注度 是 极高 的。

工程师 是什么 说法？

有 一些 工程师 可能 说 仰望 的 一些 技术， 有 一些 是 量产 化 技术， 有 一些 可能 还是 个 样车 的 一个 展示 的 一个 技术。 但是 它的 一些 创意， 它的 一些 造型， 其实 已经 是 世界级 的， 这个 是 很 不容易 的。

阳光 排 了 好 长 的 队。

对， 就 每天 的 你看 你 视频 里面 都是 排 的 很长 的 队， 而且 就 连 我 太太 她 也很 喜欢 仰望， 她 觉得 阳光 很漂亮， 这个 情况 是 这样的 一个 状态， 这个 种 同事 还 挺 多 的。

说到 这是 车展 的 各个 车型 和 车 企， 你 觉得 这次 车展 上 哪些 企业 表现 亮眼， 哪些 企业 相对 平庸？

我 觉得 刚才 我说 到 的 做 新能源 品牌 的 这些 车， 无论是 传统 的 像 比亚迪， 像 长城、 吉利， 受到 了 极大 的 关注 以外。 我们 中国 的 中资 品牌 几个 大 的 集团， 比如说 一汽、 长安， 包括 广汽 这些 都 受到 了 很高 的 关注。 另外 跟 新兴 的 企业， 像 魏 小李 肯定 也是 大家 关注 的 焦点 之一。 反而 是 一些 传统 的 企业， 就 也 不说 传统 企业， 这些 合资 品牌， 包括 甚至于 一些 超 豪华 和 豪华 的 燃油车， 其实 它的 关注度 不像 以前 车展 的 时候 这么 高， 很多 平台 可能 人流 也 不算 太多。

比如说 就是 超华 车型， 其实 每年 都 会有 很多 车展 去 这个 打卡， 但是 今年 就 打卡 的 人 并不是 特别 多。 当然 这 车子 也 卖掉 了， 但是 人气 没 这么 旺， 包括 从 媒体 角度 来说， 你 其实 你 看到 后面 的 发布会 或者 什么东西， 大家 也 不是 这么 热烈。 其实 甚至于 有 一些 品牌 的 重点 的 发布 都 没有 放在 车展 上面。 比如说 像 阿斯顿马丁， 其实 是在 张媛 搞 的， 在 场内 像 路特斯 表现 还是 不错 的， 但是 他 已经 不是 一个 传统 品牌， 因为 路特斯 的 一个 口号 也 或者 做 的 事情 也要 for the drivers。 它 全 是 变成 新能源 汽车， 它是 很 坚决 的 全部 电动 化。 甚至于 在 展台 上 还 摆 出了 非 汽车 的 东西， 一个 自动 充电 机器人， 这个 给 大家 印象 也很 深刻。 这次 车展 也是 一个 求新 求变 的 一年 的 一个 情况。 当然 这个 都是 整车 这边 其实 在 零部件 产业 馆 的话， 也有 很多 新的 东西。 但 这是 非洲 安全 观众。

他们 去 的 就 不多 了。

你 有什么 关注 的？ 其实 有 很多 有 新的 智能网 联 的 一些 技术， 也有 一些 新的 零部件。 但是 比较 有意思 的 是 有 一些 产品 零部件 的 公司， 它 有 独到 的 技术， 它的 毛利率 会 比 一些 车 企 还 高。 就是 车 企 其 今年 上半年 还有 个 话题 是 降价， 大家 都 亏 着 钱 卖 车， 卖 新能源 汽车。 但是 事实上 零部件 展 其实 反而 是 一些 汽车行业 的 特别 制造 研发 这方面 的 人 更 关注 的。 因为 他们 决定 了 未来 的 车型， 他们 也 决定 了 今后 的 车辆 能 达到 什么样 的 高度。

这次 车展 一个 关注点 是 特斯拉 没有 展台， 你怎么看 这个 事情？

首先 第一个， 我 先 声明， 这 只是 我的 自己的 想法， 不 代表 我 就 从 特斯拉 了解 的 任何 东西。 我 觉得 一点， 参 不 参加 车 展会 是 今后 很多 车 企 企业 考虑 一个 话题。 因为 车展 是一个 公众形象 的 工作， 有 一些 车展 事实上 是 卖 车 的， 比如说 广州 车展， 还有 具体 就是 成都 车展， 都是 卖 车 的 展， 就是 经销商 为主 的 那些 想法。 像 A 类 车展 本身 也是 一个 很大 的 展示， 还是 品牌 广告、 品牌 宣传， 这也是 一个 发布 新的 一个 情况， 本质 上 来说 这个 挺 贵 的， 加上 自己的 前后 花销 一些 东西 的话， 不同 企业 不一样。 有的 企业 几千万， 多 的 就 几亿 都有， 这个 不是 最 重要 的。 也 有人 网上 说， 是不是 因为 特斯拉 去年 被 人 抗议， 或者 是 一些 消费者 跑过来 去 拉 横幅， 造成 了 大家 特斯拉 不敢 过来。 其实我 想 本身 这 也 不是 原因， 因为 北京 车展 有些 用户 总是 会有 一些 这样 那样的 意见。 其实 今年 也 发生 过 一些 这样的 一个 情况， 但是 最 重要 的 是 自己 个人 的 理解。

伊隆 马斯克 第一， 他在 考虑 车展 的 对他 来说 的 影响力 和 必要性。 另外一个 情况， 谁说 他 不 做广告 的？ 其实 在 场外 我们 要 看 移动 的 业务 的话， 你 要 打通 了 看 他还在 那 一段时间， 他 不是 定 了 发射 自己的 starship 的 火箭 吗？ 对， 首先 第一点， 在 他 发射 这件 事情 上 已经 受到 大家 的 很多 关注 了。 如果 他 发射成功 的话， 这次 是 好歹 失败 了。

但是 也 不算 失败， 就是 失利 不应该 说 失败 这个 情况， 因为他 毕竟 发上去 了， 对 吧？ 如果 他 成功了， 是不是 第二天 所有的 媒体， 所有的 互联网 都会 去 报 发射成功 这件 事情。 那 作为 一个 代表 科技发展 这些 技术 的 这样 一个 背书 的 一个 企业， 是不是 对 他的 车辆 销售 也是 有 帮助 的？ 如果 成功了 以后， 我 就 开玩笑 说 是不是 炸掉 了 所有 车 企 的 营销 费用， 而且 移动 一直 是 这样 做 的。 因为 大家 可以 想一想， 他 并不是 第一次 把 自己的 space x 的 工作 跟 他的 汽车 销售 放在 一起 了。 他 曾经 发射 了 一枚 火箭， 把 他的 model s 直接 放上去 了。 红色的 特别 有 影响力， 所以 对 他的 业务 来说， 你 一定要 贯通 的 去 看， 而不 单纯 看 这 一件 事情， 所以 他 还是 很 高明 的。 但 接下来 他 这个 车辆 即使 是 发射 失败 了 以后， 对 它的 市场 热度 还是 有 支持 的。

所以 你 要 自己 跟 自己 抢 流量。

对， 同样 的 道理， 像 最近 一段时间 我们在 讲到 最近 特斯拉 有一个 国家 要求 的 召回。 所谓 的 其实 就 O T A， 我是 不去 讨论 这 O T A 必要性， 或者 是 O T A 是不是 是个 召回 严重事故 或者 这个 情况， 这个 是 另外 的 话题。 但是 你 想想看， 在 同时 同期 特斯拉 发布 了 另外一个 新闻， 是 我们 上海 经 信委 的 处长 讲 的 是 特斯拉 将在 上海 做 自动驾驶， 将在 上海 投入 做 机器人。

这 是个 对冲， 对， 新闻 对冲。

而且 当天 同时 是， 所以 这就 实际上 是 这个 企业 在 营销 方面 的 一些 成熟。 他 已经 把 公共关系 G R P R 和 跨行 企业 的 这些 东西 都 放在 一起 了。 我 不是说 特斯拉 做 的 特别 好， 当然 他 特斯拉 也 特别 轴 的 地方。 但是 总体 来说 这样的 安排 是 挺 高明 的。

如果 他 要 成功 的话， 大家 车 企 投入 全 白搭。

对， 因为 如果 他 成功了， 你 想 明天 这个 编辑 主编 要求 大家 记者 写 的 文章 是什么 文章。

对 吧？ 说 特斯拉 轴 的 地方。

是 指 其实 它 也 不算 轴， 它 其实 是 有一个 第一性 原则。 在 它 这个 行业 期间， 应该 客观 的 说是 行业 领导者 无论是 鲨鱼 也好， 鲶鱼 也好， 都 无所谓。 他 对于 因为他 也有 他的 自己 一定 的 销量 和 市场 影响力， 所以 他 有 市场 定价权。 也就是说 不是 所有 企业 的 规模 是对 市场 有 影响力 的。 一方面 你 有 销量， 一方面 有 影响力。

特斯拉 现在 是 到了 这个 位置， 所以 它的 目的 是 建立 特斯拉 公司， 不是 汽车 公司， 至少 他是 一个 以 汽车 为 代表 的 能源 公司。 所以 他 想做 的 事情 并 不是我 卖 个 奢侈品 车， 豪华车 这样的 一个 概念。 他 想成为 亨利福特， 甚至 走 的 比 本田 中英 还 远， 改变 这个 产业 的 规律。 大家 记得 他 负责 当时 的 目标 是什么？ 让 所有人 都 开 上车。 所以 他 颠覆 了 车 汽车 的 价格 成本 和 制造 流程。

移动 所做 的 事情 也是 这样的 一个 情况。 所以 在 这种 情况 下面， 他 可以 用 互联网 的 方式 或者说 科技 企业 的 方式。 硬件 毛利 低 一点， 通过 软件 来 赚钱。 所以 它的 车价 一定 是一个 成本 定价法， 而且 全球 一致 的 这样 一个 情况。 当 人才 的 成本增加 的 时候， 它 也可以 涨价， 涨跌 都 比较 随意， 随行就市 的 一个 情况。 反正 保证 我自己 的 一个 经营 过程， 不是 所有 车 企 都 能够 经营 的 事儿。 刚 开始 的 时候 它 一 跌价 会 造成 一些 客户 的 投诉。

对我 想 问 一下 降价 这个 事儿。

对， 时间长 了 以后， 你 觉得 客户 会 在意 吗？ 这个 实际上 他 就是 拿 训练 小动物 的 方式 来 训练 我们的 用户 直接 做 手机 就是 钱。 苹果 手机 上市 的 时候 是不是 很贵， 但是 一年 之内 它 是不是 价格 跌 了 很多， 然后 新手机 上来 了， 它 又 涨价 了。 对于 手 这个 产品 你 能 接受 的 这个 情况 定价 涨价 相对来说 它 你 对 它是 有 接受度 的。

它 价格 也 少 也 便宜。

便宜 一些 就 便宜 一些， 便宜 一些， 便宜 一些。 就是我 刚 上市 的 一万多块 钱 的 手机， 跌下去 的 时候， 便宜 的 时候 也就 8000块钱， 甚至 4000块钱 都有。 那你 能 接受 手机 4000块钱， 你为什么 不能 接受 特斯拉 降价 呢？

OK, 所以 特斯拉 降价 逻辑 是什么？

它的 逻辑 是 成本 定价， 它 只 保证 一定 的 毛利率 以外， 就是 成本 定价。 因为 它的 规模 比较 大， 所以 成本 来说 它 有 优势， 它的 规模 就 能够 使得 这个 成本 相对来说 比 别的 企业 更有 竞争力 这样的 一个 情况。

那 其他 企业 的 定价方法， 为什么 后来 有 蔓延 开 了 这种 降价 的 风 这个。

降价 风波 客观 来说， 我 觉得 李斌 说 的话 是 对的， 但是 有些 话， 可能 不在 中国， 我们 现在 的 情况 不一定 不一样。 因为 其实 特斯拉 在 中国 的 市场上 渗透率 并 不高， 还 不是 很高。 客观 来说， 那 他 对于 中国 的 价格 市场 是 有一个 范 效应， 但 没有 决定 效应。 但 因为你 它 只有 6% 7 8 9 10 这样的 一个 市场份额。

但是 真正 引起 我们 中国， 特别是 前 上半年 的 定 价格 波动 的 事情， 是 需求 没有 像 大家 预期 的 这么 旺盛。 而 大家 所有的 车 企 产能 都 放开 了。 在 这种 情况 下面 我们 要 出货， 要 卖 车， 就 开始 降价 的 方式。 因为我 刚才 说 了， 中国企业 通过 价格 在 需求 不变 的 情况下 价格下降， 可以 引发 一些 新的 需求。 但是 这次 的话， 由于 各 地方 的 降价 已经 不是 单一 车 企 行为， 又 渗透到 了 一些 政府 的 行为， 政府 给予 的 补贴， 所以 造成 了 降价 的 幅度 特别 大 这样的 一个 情况。

至于 特斯拉， 他 只是 宣布 了 先 降价， 因为我 的 观念 有可能 偏颇， 有可能 不对。 特斯拉 如果 不 宣布， 也有 比亚迪 宣布， 比亚迪 宣布 也有 别人 宣布， 因为 他们 都是 给 自己 定 了 一个 比较高 的 销售 目标。 当 这个 销售 目标 无法 实现 的 时候， 我 作为 领先 企业， 我可以 引导性 的 降价。 但是 不是 所有 企业 都 适合 降价 的。 因为 有些 企业 的 需求量 不足 的 情况 下面， 你 降价 它 价格 弹性 不足， 就是 降 的 价格 还 不能 引出去 更多 的 销量。 那 对于 一些 企业 来说， 就 晚点 降价 也可以。 但是 总体 来说， 今年 到了 国家政策 也 出来 了， 包括 环保 一些 法规 也 出来 了 以后， 相对来说 这 几个 月 开始 企稳 了， 在 那个 时间点 是 这样的 一个 情况。

所以 特斯拉 降价 和 国内 企业 这些 降价 不是 一个 原因。

是一个 原因， 但是 不是 绝对性 的 原因。 特斯拉 也是 一样的， 作为 车 企 来说， 你 总是 需要 降价 了 以后 卖 车， 特斯拉 也是 这样。 另外 一方面， 今年 的 情况， 事实上 因为 原材料 价格 今年 是 大规模 下降 的。

在 下降 的 情况下， 我们 车 企 是 有 两种 做法。 一种 做法 我 价格 不降 使 我的 利润 更多， 这 是对 大家 都 好的 一件 事儿。 恰恰 问题在于 做不到， 所以 大家 都 开始 降价。 但是 特斯拉 的 情况， 其实 后面 他 不是 也 用 事实 来 给 大家 说明 吗？ 就 我的 物料 成本增加 了， 所以 我的 model S X 都 涨 了。 我相信 特斯拉 也会 因为 卖 不 动车 而 降价 去 库存， 这些 方面 都有。 但是 总的来说 它 还是 一个 成本 定价。

这个 降价 风波 结束了 吗？ 告一段落 了 吗？

我 觉得 现在 还是 有 一些 趋势， 就 慢慢的 价格 起舞。 但是 还是 这样 一句话， 我们 接下来 的 挑战 还是 挺 大 的。 因为 大家 都 知道 春季 以后， 夏天 是 属于 常规 的 汽车 销售 的 淡季。 但是 如果 淡季 之前 都 没 卖好， 淡季 如果 再 卖 不了 车 的话， 真正 的 让 市场 复苏， 或者 你 到 9月份 了， 那 九月份 不可能 完成 全年 的 目标。 春秋 是 旺季， 夏天 是 淡季。 因为 一方面 夏 本身 需求 不多， 另外 一方 天 热 它 也不 出来。

第二个 事情 是 很多 车 企 选择 在夏天 进行 它的 设备 调整 这个 情况， 所以 它 本来 产能 也 不大， 这个 就 形成 一个 情况， 一般 金九银十， 原来 传统 说法 金九银十， 九月份、 十月份 是 汽车 销售 的 一个 旺季， 年底 的 时候 堆 货 堆 量 又是 一个 促销 的 时间， 就是这样 的 一个 周期。 所以 国家 刚刚 在 国 6B法规 上面 给 大家 进行了 一些 缓释， 这样的 一个 情况， 所以 是 企业 之间 互相 之间 不是 这么 急迫 的 去 降价， 比 前 三个月 好 一些 这样的 一个 状态。 但是 说不定 如果 他们 这些 头部 的 企业， 他们 如果 今年 的 目标 达 不成， 到了 趋势 很 明显 的 时候， 再加 人家 也是。

可能 继续 降。

所以 但 这样的 降法 其实 会 造成 很多 企业 会有 很大 的 压力。

对， 这是 我们 下一个 问题。 就是 降价 带来 什么？

还有什么 连锁反应 呢？ 理性 来说 不应该 降价， 因为 现在 源 汽车 如果 扣除 补贴， 不 别的 扣除 补贴 后 加上 补贴， 其实 很多 企业 也是 亏 的。 因为 对 他们 来说， 降价 其实 是 亏 钱 赚 吆喝 的 一个 行为， 而且 不可 持续。 所以 企业 也好， 政府 也好， 不 希望 陷入 到 一个 单纯 的 价格战 或者 粗暴 的 价格战， 这 对 产业 长期 来说 是一个 伤害， 因为 一旦 消费者 建立 降价 预期 的 时候， 你的 降价 本身 也没有 什么 效用 了。 而且 我们 不是 也要 制造 向上。 如果 一直 是 单纯 的 以 价格 取胜 的话， 也是 会 使得 一些 企业 或者 是 更 吝啬 于 在车上 进行 技术 的 投入， 科技 的 投入。

从 中国 来说， 本体 来说， 我们是 希望 技术 向上 的。 但是 由于 比较 恶劣 的 价格战， 其实 我们 现在已经 感觉 到了。 对于 一些 企业 在 销售 的 时候， 它 事实上 就是 通过 一本 商人 的 方式 来做 这个 事情。 很多 原有 的 一些 配 位置 也 不断 的 在 变。 减 配 这个 其实 对 产业 并不是 个 很 好的事情。 因为你 不断 减 配 的 情况 下面 会 造成 的 一个 局面 就是 企业 盈利性 也 不能 达到 最高， 然后 技术 追求 度 也 不能 最高。 其实 我们 中国 无论是 对 国内销售 也好， 或者 全球 销售 也好， 我们是 希望 制造 升级 的这 跟 大家 的 预期 也是 有所 背离。

这 整体 它是 一个 去 库存 的 行为， 因为 它 也是 烧着 钱 去 库存。

为什么 是 烧着 钱 去？ 因为你 如果 不 把 这些 车型 卖掉 的话， 你 可能 卖 一辆车 亏 一辆车。 但是 你 至少 能够 支持 现金流， 你 至少 能够 把 固定成本 的 摊销 掉， 流动 成本、 活动 成本 的 这些 东西 是 另外 再说 了 是 吧。

这 太 考验 家底 了。

对， 这也是 造成 了 一个 疾病， 就是现在 就 比 的 是谁 的 底子 有 多 厚。 因为 这 也就是 为什么 降价 的 时候 幅度 大小， 其实 也 取决于 当地政府 的 口袋 深刻 钱。 因为 政府 的话 他 鼓励 车 企 降价 的 一个 情况， 是因为 它是 个 传化 链 的 一个 情况。 当 车 企 能 卖出 更多 的 车子， 他 政府 也就 有 更多 的 税收， 有 更多 的 就业， 更多 的 产业 发展， 所以 也是 一种 透支 型 的 行为。

特斯拉 你怎么看 它 接下来 几年 在 中国 的 发展？ 过往 的 优势 还能 持续 吗？ 然后 它的 挑战 是什么？ 我 觉得 特斯拉 的 发展。

首先 特斯拉 的 车型 就像 我们 苹果 手机 一样。 不是 所有的 朋友 都 是用 苹果 手机， 也 有用 安卓 的 或者 其他 的 华为 这些 手机， 或者 其他 的 一些 OPPO 这些 手机 一样。 其实 我们 今后 的 消费者 需求 还是 差异化 的。 在 这种 差异化 的 情况下， 我不 认为 特斯拉 或者 单一 一个 车 企 能够 垄断 这个 市场。 尤其是 特斯拉 走 的这 条 路线， 它的 设计 风格 和 理念 并不是 完全 所有人 都能 接受 的。 所以 在 这种 情况 下面， 特斯拉 一定 是在 中国 相对来说 比较 成功 的 一个 企业， 这是 大家 毋庸置疑 的。 而且 他 把 中国 也不 当成 一个 销售 场所， 它 也 作为 出口 的 是 制造 基地 来看 这个 事情。

他的 成功 与否， 一方面 在于 是不是 能够 进一步 适配 本地 消费者 需求， 另外一个 原因 就是 产能。 因为 对 特斯拉 来说， 它的 产能 扩张 是 它 在 中国 或者 全球 成功 的 一个 很 重要 的 关键。 因为你 想 他在 德国 那边 工厂 一直 建 不 出来， 他 只能 通过 中国 入口。 中国 的 产能 我们 其实 到 现在 为止 还没有 准许 它 扩展， 那 它 也是 压力 比较 大 的。 但是 就算 让 它 扩产， 如果 它的 车型 品 产品 不能 适合 中国 消费者， 其实 消费者 也会 用 投票。 所以 对他 来说， 早期 的 一部分 用户 毕竟 是一个 追求 技术， 追 科技， 甚至 极客 范儿， 或者 是 对于 伊隆 马斯克 本人 什么 死忠 粉 等等 这样的 一个 情况。 但是 我们在 中国 的 其他 产品 上面， 其实 它 各有 自己的 一个 优势。

包括 德国 产品 也是 有 它的 一些 特点 的。 所以 接下来 会 慢慢 进入 到 一个 用户 开始 有所 选择 的 一个 地步。 当然 一方面 长尾 企业 被 淘汰 掉， 这是 肯定 的， 这个 事情 多久 被 淘汰 掉 也 取决于 的 因素， 一个 市场 因素， 也 取决于 政策 的 因素， 当地 的 一个 企业 的 因素。 比如说 我们 不 发 牌照 了， 或者说 我们 少 发 牌照 了。 比如说 特斯拉， 比如说 他 想 卖 车， 我 不给 你 批 产能 了 等等， 这些 都 会影响到 他 这个 情况， 而且 这个 是 非常 影响 非常 大 的。

但是 一个 长尾 的 企业， 现在 国家 也是 希望 让 头部 的 企业 活 得 更好。 而 真正 的 长尾 企业， 其实 除了 当地政府 的 利益 相关 以外， 其实 这 几 你 自然 的 市场 淘汰 也 开始了， 这一点 上 还是 蛮 重要 的 一个 事情。 因为 如果 不让 头部 的 企业 做 的 更强 的话， 就是 内卷。

而且 今后 的 中国企业， 其实 我们 要 培养 的 中国 的 车 企， 那是 国际化 的 车 企， 也就是 跟 国际竞争。 因为你 中国 内 可能 各地 都 可以 支持 一些 企业。 但是 一旦 到 国际市场， 你 比 的 是 成本， 比 的 是 性价比， 比 的 是 技术， 比 的 是 规模。

我们 很 理想 的 客观 来说， 中国 虽然 是 已经 是 汽车 第一 大国， 制造 第一 大国， 销量 第一 大国。 但是 以 中国 品牌 的 整体 销量 来看， 我们 中国 还有 很长 的 路 要 走， 也就是说 前五名 的 全球 汽车 企 没有 中国 品牌。 如果我 没 记错 的话， 比亚迪 185万台， 吉利 的话 也就 两百多万 台， 其他 车 企 的话 也就是 一百多万 台 的 这样 规模， 相对于 大众、 丰田 这些 七八百 万台 这样的 规模 的 企业 还是 小气。

另外 我们 出口 也是 这样， 我们 出口 新能源， 出口 如果 扣除 特斯拉 是 怎么样 的 一个 局面。 然后 我们 卖出去 车子 的 价值 和 这 数量 是 已经 全球 第二， 甚至 今年 是 全球 第一 都 有可能。 但是 价值 呢？ 而且 我们的 出口 的 这些 车型， 事实上 大部分 都 还是 一般 出口贸易， 出口 还 不是 在 当地 建厂。 就是 这些 国际化 竞争 的 一个 情况， 其实 还有 一定 的 路 要 走。 而且 尤其是 现在 又 不是 在 十几年 前， 世界是平的 那个 时候， 对 吧？

这个 是 挑 现在 挑战 更大 了。 我 刚刚 说 了 特斯拉， 然后 我们 也 聊聊 其他 的 美国 企业。 美国 企业 其实 这次 在 车展 表现 不是 很 突出， 来 的 高 管 也 非常 的 少。

首先 第一个 是 美国 企业 或者 美国 车型， 从 全球 来看 它 表现 都 不好， 这 是一个 大前提。 无论 电动 化 或者 非 电动 化， 美国 车 企 这几年 全球 还是 压力 挺 大 的。 当然 因为 我们 很 容易 淡忘 掉 08年 的 金融危机， 但 实际上 美国 的这 几家 头部 的 车 企， 有 一些 甚至 经历 过 破产， 破产 一些 毕竟 伤筋动骨 这样 一个 局面。 而且 有些 品牌 甚至 因为 只是 因为 中国市场 存在， 才 保留 了 这些 品牌， 在 本土 都 没有了。 比如说 别克， 别克 不是 没有， 只是 说中国 卖 的 比 绝对 比 全 美国 多。 像 最近 一些 福特 品牌， 好像 最近 也有 一些 新闻 在 变化 波动 当中。 其实 市场 变化 波动 相对 大， 上下 其实 并不是 特别 重要 的， 他 特别 警醒 的 事情。 而 最 警醒 的 是 产品， 其实 他们 产品 除了 一些 大 排放 的 油车， 这些 车型 的话， 其实 在 电动 化 方面 其实 还有 很多 路 要 走。 当然 我不 否认 一些 美国 品牌 像 通用， 无论是 在 电动 平台 上面， 或者 是 说 自动驾驶 方面 也都 有 自己的 投入， 但是 这些 离 中国 还是 比较 远 的， 而且 对于 中国 消费者 的 需求 的 把握 这方面， 这几年 其实 还是 要 有所提高 的。 可能 跟 这样 一个 状态。

现在 首先 是 实力 不够 了， 其次 再 是对 对 中国 的 态度。

对， 首先 这个 市场 是 相关联 的， 而且 美国政府 的 一些 政策 要求 也 对他 有所 束缚。 因为 美国政府 希望 本土化， 供应链 本土化 这些 情况。 包括 通用 当时 想 去 中国 做 一些 业务 的 时候， 其实 美国政府 也 提出了 一些 不同 的 意见， 包括 最近 的 一些 反 通货膨胀 法案， 这些 东西 其实 都 对于 新能源 汽车 和 汽车产业 都 产生 比较 大 的 影响， 在 这种 环境 和 情况 下面， 整个 美国 的 一些 有所 变化。 另外 一方面， 产品 上 的 情况 也是 这样， 毕竟 戴姆勒 宝马 这些 车 企 这几年 的话 全球 表现 还是 不错 的。 因为 他们 有 相对 比较 充足 的 实力 和 资源， 包括 利润 来 支持 他的 业务 发展。 其他 一些 品牌 的话， 美 系 或者 法系 的 车 企， 他 有 更 积极 的 事儿 是 先 维持 它的 发展 生存， 再去 考虑 在 进一步 的 一些 投入。

先 顾 本土 再说 国际化 的 事儿。

对， 而且 政府 也是 这样的 一个 要求， 对他 来说 是 要求， 所以 它 车展 上面 声音 不是 很大。 但是 如果 不 积极 的 开发 中国 的 产品， 中国 的 车型， 甚至 去 借用 合作伙伴 的 合资 伙伴 的 车型 的话， 那 这些 品牌 会 遇到 了 一些 相对 大 的 一些 挑战。 消费者 实际上 做 燃油车 是 赚钱 的， 但是 市场 变化 特别 快 的 情况下， 我们 如果现在 就 放弃 电动车， 只 做 燃油车 的话， 在 过 几年 消费者 越来越 成熟 于 电动 化 的 情况下， 你 没有 适合 的 产品， 那就 很 挑战 了。

现在 看起来 美国 企业， 美国 车 企 是 一枝独秀 是吗？ 特别是 特斯拉。

特斯拉 21只 图像， 而且 它的 几个 竞 品 车型 都 还没有 处理 早期 企业 的 状态， 哪怕 上市 了， 但 瑞 vian 这些 车 企 都 还没有 完全 走 出来。

那 我们 说说 就 这次 车 企 的 一个 明星， 就是 德系 有 非常 多 的 全球 的 高 管 都 来中国， 然后 喊话 包括 宝马 说家 在 中国。

我 觉得 其实 宝马 当时 的 那个 演讲 还是 非常 让 大家 眼前一亮 的 这样 一个 情况。 因为 这 句 话 是 直接 非常重要 的话。 中国 已经 是 他们 这些 品牌 单一 最大 市场 了， 这个 毋庸置疑 的。 他是 非常重视 这个 市场。

除了 中国 这个 市场， 也 他 也 把 中国 作为 一种 新技术， 或者 是 说 一些 有 特色 技术 的 验证 的 一个 基地。 包括 电动 化， 包括 智能 互动 网联 这些 方面。 其实 他们 如果 能够 在 中国 研发 出来， 开发 出来， 可能 会对 欧美， 特别是 欧洲 也有 反哺 的 功能。 这也是 为什么 欧洲 企业 不约而同 的 来 重视 中国 这个 市场。 甚至于 像 保时捷 这样的 公司， 3分之1 销量 来自于 中国， 这个 市场 不得不 重视 这样的 一个 局面。

尤其是 另外 一些 方面 的， 包括 我们在 电动 化 的 供应链。 欧洲 企业 它的 选择 方向 其实 很 单一。 他 要么 走 中国 的 供应链， 要么 走 日韩 的 供应链。 他们 本土 没有 这样的 核心技术。 如果 是 说 把 电动机 和 电池 作为 未来 的 发动机 来看 的话， 没有 几家 车 企 比较 ready， 这个 是 现实 的 一个 情况。

另外 一方面， 虽然 在 不同 的 国家， 因为 世界 不是 平 的， 所以 各自 有 各自 的 互联网 生态。 但是 在 软件开发 互动 方面， 我们 现在 应该 也很 明确。 中国企业 和 美国 企业， 特别是 特斯拉 这样的 企业， 这方面 做 的 还是 比较 快， 比较 不错。 也 不是说 完全 欧洲 企业 或者 是 一些 日韩 企业 没有 任何 机会。 最近 也有 一些 说法 是 说 这些 企业 靠自己 实在是 不行了， 可能 会 靠 供应商， 像 大众 不是 最近 跟 摩 拜 I 合作， 然后 有 一些 车 企 在 等着 苹果 能够 搞好。 苹果 作为 人机交互 这方 技术 方面， 它 还是 有 它的 一定 的 特色 和 优势 的。 按照 siri 这样的 一种 方式， 包括 那些 内容， 说不定 下一代 的 siri 这些 东西， 包括 ca pa y 这些 东西 就 可能 达到 或者 等同于 中国 的 这些 车 企 的 一些 水平。 所以 我们 也 不能 单纯 的 说 我们 过于 乐观。

还有一个 就是 我们 一个 欧洲 同事 的 说实话 说 了 一件 事情 是 说 如果我们 都 统计 车型 都 到 海外 去， 因为 我们的 互联网 生态 也是 要 连接 当地 的 互联网 生态 的对 这个 时候 德国 企业 和 中国企业 又 在 一个 相对 公平 的 一个 平衡线 就 开始 赛跑 了。 但是 挑战 更大 的 是一个 赛 和 管理理念 和 管理 方式 的 问题。 我 大家 都说 了 是 智能 电动车 这块 的 设计 研发 速度 要 比 传统 能源 车 快。 那 再 快 再慢 也要 三年 两年 的 时间， 包括 O T A 迭代。

我 有一个 朋友 周平， 他 毕业论文 他 最近 在读 博士。 他 写 的 毕业论文 里面 有一个 主题， 就是说 当然 观点 有可能 偏颇 德国。 跟 日本 企业 很难 做好 软件 S D A S D V。 因为 他们 以前 使得 他们 成功 的 匠人 精神， 跟 互联网 的 迭代 思维 A B 测试 就是 截然 相反 的 两件 事情。 他们 很难 接受 或者 是 推动 一个 没有 计划 好的 东西， 然后 慢慢的 去 迭代 出来。 所以 你 越是 想开， 开始 做 的 精益求精， 规划 的 越慢， 反而 最后 结果 越越 难。

其实 你 想想 这次 大众 发展 组织变革 的 一个 很 重要 的 一个 出发点 是 在于 他们 突然 意识到 我们的 大众 或者 是 福特， 或者 是 奥迪， 我的 软件 要 ready， 最快 要 2028年， 中间 还有 五年 的 时间， 你 要 迭代 多少次？ 这个 是个 不可 接受 的 一个 结果。 所以 他 才 去 会 积极 的 去 找 外部 供应商。 在 国内 又 去 跟 华为 合作， 又 跟 地平线 合作， 无一 反应。 就是说 我 实在 赶不上 的 时候， 我要 弯道 超车 我 怎么办 呢？ 我 就 找 城市 供应商， 有 总 比 没有 好 做得好。

再说 了， 比如说 这些 欧洲 企业家 在 中国 为例， 他说 他家 在 中国， 他 除了 喊 口号， 他 有什么 具体 的 做法 呢？

研发 中心 放在 中国， 决策 前移， 怎么 前移 法？ 就是 为 研发 中心 早期 的 应用 开发 都在 中国 决策 链路 缩短， 甚至于 很多 车型 的 设计 其实 以 中国 的 需求 来 定， 而 并不需要 到 总部 去 绕 一下。

比如说 互联网公司， 他 如果 在 做 本土化 的话， 他 肯定 会有 一个 中国 的 C E O。 但 这些 车 企 好像 有的 有有 的 没有。

其实 肤色 国籍 都不 代表 什么， 不是 特别 重要 的。 一个 是 本土化 干部 笼统 化， 这个 是 大家 一直 在 谈 的 事情。 其实 在 合资 这么多年 的 过程 当中， 外企 也有 一些 中国 china， this is china 中国先生， 了解 中国市场 的 这些 高 管， 同样 的 也有 一些 华裔 的 高 管， 他们 其实 并不是 怎么 了解 中国。 所以 要 本土化 的话， 用 本地 的 人员 可能 会 更 懂 当地 的 一个 文化 和 市场。 但是 他 也有 他的 不足 的 地方， 他 要 了解 自己 企业 的 文化。

我自己 的 观点 是 具体 而言， 并 不是说 国籍 决定 一切， 肤色 决定 一切， 种族 决定 一切。 更 重要 的 是 他 具体 的 个人 是不是 能够 用 双引擎 思维。 就是说 既 能 对 中国 比较 了解， 又 同时 能够 把 中国的声音 传 达到 决策 总部 去。 决策 总部 觉得 总部 这个 问题 也是 一个 说法， 就是说 有些 可能 把 这个 决策权 前置， 让 听 得到 炮火 的 人 去 做决定。

他 能 多 前置 呢？

就在 中国 在 做， 就是 为 中国 for china in china.

这个 人是 他 派 过来 的 一个人。

对， 中国人 可以 派 过来， 他在 当地 雇佣 都 可以 情况， 但是 雇佣 还有 本地 文化 的 接受 的 这个 情况。 因为 我们 经历 过 这些 事情， 某 一个 品牌 我 就 不说 具体 品牌 了， 它 在 中国 的 一个 车型， 合资 的 车型 做 的 很 成功。 但是 因为 这个 很 成功， 所以 使得 总部 发生 非常 紧张 和 担心。 把 产品 决策权 回 总部 的， 在 过去 也 发生 过。

为什么？ 这是什么 逻辑？

因为 完全 在 中国 决定 的话， 就 不需要 远程 的 那些人 做 决策 了。

那 不是 很 好吗？ 就是 卖 的 好啊。

不是 这样 说 的。 其实 这 里面 还 涉及到 一个 情况， 就是 岗位 的 问题。 如果 这些 决策 这也是 个 业务 单元， 如果 都 是在 中国 完成 的话， 那 总部 就 不需要 这么 多人 了。

所以 企业 的 发展 其实 复杂 的 地方 在于， 他的 决策 逻辑 并 不完全 是你 完全 理性 的。 你 势必 是一个 变化。 哪边 是 重要 的 地方， 我 就 投入 更多 的 人力资源， 更多 的 预算， 更多 的 投入 去做 这个 事情。 但 这种 情况 下面， 一个 企业 的 资源 是 有限 的那 你 势必 是在 某些 地方 就 减少 上。 他 大家 都 是要 争取 这个 产品 定义 的 话语权， 这个 是 现在 是一个 重点。 而且 人 总是 有 这样的 一个 弊病， 就是我 已经 收到 这个 权利， 让 我 把 它 交出来， 可能 是对 公司 有 好处， 但是 我 对我 个人 没 并没有 好处。 涉及到 一个 企业 生死攸关 的 时候， 不容 他 不 这样 去 考虑 这个 问题。

我自己 的 感觉 是， 他们 都说 决策权 会 为 中国 怎么样， 但是 我没有 看到 实际 的 做法。

派人 很多， 像 比如说 外方 的 一把手 也 换成 中国人， 这个 是 有 至少 这个 情况。 还有 一些 把 中国区 提拔 到 董事会 也是 一种 做法， 让 在 中国 更进一步 的 投入 进 投资， 使得 中国 有 自己 完整 的 一套 产业 体系 也是 这样的。

我 今天 都 看到 了 这些 做法。 对， 这是 过去 没有 的。

过去 有， 但是 是 个别， 现在 是 更多 的 发生 这样的 一个 情。 让 中国人 来 代替 外方 来做 决策。 在 中国 设立 真正 的 研发 中心， 进行 能够 产品 home location， 做 一些 产品 的 应用性 开发， 这些 方面 都是 这样。 甚至于 举 个 例子， 特斯拉 都说 在 中国 要 建 一个 跟 美国 同样 大 的 研发 中心， 这个 都是 以前 你 很难 想象 的。 98年 是 很难 想， 98年 那个 是 96年， 我 其实 96年 入学 的， 98年 我 开始 学 经济学 而已。

事实上 是 很难 想象， 但是 也 跟 公司 的 文化 是 有关系 的。 因为 不同 企业 的 决策 它是 不一样的。 像 大众 是一个 中心 决策 的 方式， 所以 能 保持 所有的 大脑 的 中心。 而 像 通用， 早期 通用 很 成功 的 一个 原因在于 它的 研发 和 体系 是 分散 的。 在 亚太 小 车型 就是 中国 跟 韩国， 他 就可以 自己 决定 一些 事情， 所以 那个 时候 就 很 成功。

因为 一些 品牌 它 走下坡路， 对于 中国 产品 一些 认知 是 一些 问题。 但是 我 觉得 一直 要 看 把 一个 企业 放在 一个 大局 来看， 不能 放在 一个 小的 情况 来看。 大众 的 压力 其实 不仅仅 来自于 中国 的 市场， 在 排放 门 的 时候， 从 某种程度 上 来说， 美国 做 空 了 所有 大众 的 未来 的 技术。 也就是 大众 所做 的 小 发动机 柴油机 的 技术 完全 不能用 了， 欧洲 不能用 了， 那 他 只能 从头开始。 其实 你 站在 更高 的 角度 去 看 这些 问题 的话， 为什么 这些 企业 就是 国家 要 这么 积极 的 推动 电动 化？

对于 某 一些 国家 来说， 第一 他 自己 没有 自己的 工业。 第二 我 把 其他 国家 的 这个 技术 让 它 归零 的话， 我们 可以 同步 再 重新 赛跑， 这 才是 他的 目的。 但是 既得利益 的 或者说 一些 领先 的 国家， 他 绝对 不会 放弃。 这 也就是 为什么 2035年 的 欧洲 法规 又 保留 下来。 发动机 当然 用 一种 特殊 的 形式 来 保留， 而 不是 全部 废止 发动机。

因为 中国 鞋 中国 车 企 现在 也 突飞猛进 有了 进展。 他 和 德国 企业 相比， 德国 企业 现在 的 既有 的 优势 还 非常 强大 的 是什么？

然后 现在 他们 整车 技术 还有 很多 的， 包括 研发， 包括 核心 零部件 这方面， 它 还是 有 很大 的 优势 的。 因为 我们 现 零部件 半导体 零部件 的 国产化率 并不是 很高， 在 装备 这方面 还是 很多 领先 的 地方。 只是 在 电动 化 方面， 在 电池 方面， 量产 化 的 规模化 的 企业， 中国 更多， 日本 更多， 韩国 更多 而已。 欧美 他们 也会 有 自己的 军 工业 和 宇航 业， 他们 也有 电动 化， 也有 电池， 只是 不能 达到 消费 级 量产 这样 规模 的 一个 情况。

另外 在 软件 这方面， 其实 中国 跟 美国 蛮 像 的， 所以 我们 这边 互联网 生态 发展 的 很好。 但是 在 欧洲 法律法规 和 环境 局面 下面， 其实 实 也 不一定 完全 适合 做 移动 互联网 这些 发展。 因为 它 会 更多 的 考虑 安全、 隐私 这些 方面 的 东西。

总的来说， 大家 都 已经 认识到 这个 差距， 就 看 怎么 去 弥补 和 改变。 比如说 我们 能 看到 的 一个 情况 就是 因为 对 欧洲 来说， 跟 中国 还 不一样的 地方 在于 我们的 油价 跟 电价 的 比较。 如果 新能源 汽车 支持 的 状态 下， 用电 还是 划算 的。 但是 在 欧洲 的话， 电价 不 低， 油价 不高。 所以 在 这种 情况下， 消费者 是不是 能够 决策 完全 用 纯 电， 还是 见仁见智 的 一个 问题。 有些 国家 其实 新能源 车 渗透率 比 中国 还 高， 因为 他们 本身 就 不太 容易 发展 汽车工业， 所以 现在 对 电动车 还是 也 开始 升值， 不仅 限制 油车， 也 开始 电动车。

但是 后面 的 一个 情况 发展 的 时候， 包括 碳 中和、 碳 排放。 如果 今后 不 简简单单 去 考虑 这个 车 是 电动车 还是 油车， 他 还要 考虑 这个 车 的 制造 过程 当中 是不是 碳 排放 的 问题， 以及 产生 能源 的 碳 排放 问题。 这个 竞争 的 态势 就 又会 发生 一些 变化。

另一家 欧洲 企业 就是 沃尔沃， 他的 高 管 这次 喊话 说 我们会 的 新能源 十年 都 不会， 新能源 会 的 我们 三年 就 回 了。 就是 一向 沃尔沃 都是 温和 的， 不是 这种 激进 的 状态， 他 这种 一反常态 的 喊话。

那 说明 什么 呢？ 其实 它 有一个 情况 是， 沃尔沃 其实 没有 完全 走 电动 化 的 路线。 它 有 一部分 还是 有 油车。

的这 情况 他 不是 到 2035年 全部 都 切换。

其实 他说 的话 也没有 完全 错。 针对 哪些 企业 的 问题？ 从 技术 本身 来说， 电机、 电池、 电控 其 本身 来说， 因为 电池 也是 外面 买的， 电机 也是 外面 买的 情况 下面 客观 来说， 的确 他说 的 没错。 就 技术 上面 来说， 我们 三年 之内 都能 掌握 对应 的 这些 技术。 但是 从 my set 来说 是不是 这么 快， 这个 里面 就有 一个 差异 点 地方。 因为 对于 沃尔沃 产品 品牌 来说， 他 其实 竞争 的 不仅 是 中国， 还有 欧洲。 而且 你 这 句 话 你我 如果 没 记错 的话， 应该 不是 外国人 说 的 吗？

中国人 说 的对， 中国 高 管说 的。

我 觉得 这个 就 反映 另外一个 事情 是 我们 现在 因为 车 企 现在 竞争 太 激烈 了， 所以 媒体 给 的 资源 也是 有限 的。 就是 语不惊人 人 死不休 的 事情 永远是 会 发生。 就 不管 说 对 说错， 只要 形成 一个 关注点 和 话题 就可以 了。 其实 互相 之间 包括 新兴 企业， 我 不说 我 新兴 企业 不仅仅 指的 是一个 小李， 其实 像 特斯拉 也好， 或者 是 比亚迪， 在 某些 程度 上 也有 信心 的 地方。 互相 之间 就在 学习 传统 企业， 在 学习 互联网 企业， 互联网 造 车 的 企业， 互联网 造 车 企业 其实 也 在 补 之前 的 一些 缺 的 课程， 这 才是 事实 的 一个 情况， 只是 看 谁 学 的 快， 谁 学 的 慢， 而 之间 他们 有没有 足够 的 资源 去 支持 他 学习， 这 才是 差异 点。

紧 对于 有些 品牌 来说， 其实 做 一些 比较 激进 的 一个 说法 的 时候， 因为 首先 打嘴仗， 这样的话 可以 引起 大家 的 关注。 第二个 情况， 在 某种程度 上 来说。 它 也有 它的 规律 的 事实， 看 他 怎么 去 衡量。 对于 很多 比如说 安全 技术 或者 一些 创新 上 的 这些 技术， 沃尔沃 的确 有 它的 所长， 甚至 是 被 专利 保护 的。 但 有些 技术 来说， 它是 可以 去 参照 和 学习 的。

不同 的 品牌 在 中国 的 表现， 在 全球 的 表现 也都 是 不一样的。 比如说 我 举 个 例子， proof 他 算是 偶尔 我的 一个 高端， 他在 国外 卖 的 还 可以。 但是 在 中国 因为 消费者 的 接受度 的 问题， 或者说 对 中国 消费者 解决 的 问题 就 挑战 就 比较 大。 这 也 不光是 沃尔沃， 其实 戴姆勒 也 遇到 这样的 问题。

E Q 系列 在 国 全球 卖 的 还 可以。 因为 中国 的 消费者 想要的 电动车 或 智能化 的 车型， 并不是 他们 现在 造出 的 这个 车型。 原来 这些 车型 都 是用 一个 传统 车 的 概念 去做。 虽然 他们 都说 我 这个 平台 是 为 电动车 所 开发 的， 但是 有的没的 都 还 带着 一些 传统 的 观念。 比如说 曾经 看到 过 一个 车 企， 大家 都 知道 电动车 的 电动机， 它的 性能 低速 大 扭矩， 所以 它的 动力性、 加速性 一定 是 电车 好。 但是 为了 把 油车 还能 卖， 所以 他 把 电车 的 参数 也 调 的 跟 油车 一样。 那你 这就 就 完全 不对 了， 没有 发挥出来 这个 功能。 而且 从 财务 角度 来说， 对于 这些 企业， 如果不是 考虑 互联网 考虑 资本市场 的 一个 情况， 这也是 一个 很 不公平 的 事。

其实 投资人 也有 责任， 对于 传统 车 企， 我 叫 既要 又要 还要。 既要 你 在 电动 化 上面 有所突破， 否则 你们 太 传统， 我 也要 你 给我 交 收入， 同时 你 也要 给我 交 利润， 你 交 不出 利润， 我 对你 有 意见。 而 对于 新 企业， 他 不 认为 这个 是个 同一个 物种， 他 只要 他们 交 理想 就可以 了。 如果你在 业务 上面， 财务 上面 更有 一些 突破 的话， 我 一定 会 非常 认可 你。

其实 在 某种程度 来说， 新 企业 跟 传统 企业 其实 并 有点 不对称 竞争。 这也是 反映 了 一个 大 的 环境 的 问题。 因为 大企业 传统 企业， 它是 一种 带着 枷锁 跳舞 的 一种 状态。 大家 都 对他 有 很多 要求， 你知道 对 长子 有 很多 要求， 对 小儿子 我 就 没有 这么 多 要求。 我只要你 做 的 好， 我想要你 做好 了 这件 事情 就可以 了。 其实 挺 委屈 的。

客观 来说 既要 又要 还要。

对， 对于 长子 的 既要 又要 还要。 对于 小型企业 来说， 反正 我说 我是 电动 化 企业， 我就是 电动 化 企业， 你 也就 不用 跟 我 管 这个 事情。 这个 其实 你看 市值 上 也能 反映 出来， 因为 对于 很多 投资人 来说， 给 传统 企 的 估值 方式 跟 给 新 企业 的 估值 方式 完全 不一样。 不是说 所有的 新 企业 真的 都是 值得 这样的 估值， 但 事实 就是这样。

其实 早期 的 时候 我知道 理想 也是 这样。 因为 理想 是 三家 企业 当中 唯一 的 是 做 增 程式 的， 但是 一级市场 投资人 认为 真的 是个 落后 技术， 没有 想象力， 我 不可能 给 油车 一个 高 估值， 所以 理想 的 估值 当时 的 时候 也是 比较 低 的。 现在 理想 可能 deliver 了 一些 财务 上 的 状态， 所以 就 又 起来 了。 但是 理想 不是 还是 那个 理想 嘛。

所以 这方面 我 觉得 企业家 其实 要 耐得 住 寂寞的。 但是 你 要 有一个 决断， 到底 多长 多 短 的 一个 时间。 如果 一直 是 不能 meet 这个 投资人 的 这样 一些 想法 的话， 那 他们 会有 投票。 但是 你 完全 追风 口 去 跟随 投资人 来， 没 人为 你 未来 负责。 对于 这个 企业家 来说， 他 既要 安抚 董事会， 安抚 股东， 同时 他 也要 使得 这个 企业 未来 发展 的 这样的 一个种子 在 这 里面。

这几年 的 大争 之 事 也好， 或者 乱世 也好， 做 车 企 的 高 管 实际上 是一个 非常 这个 事情。 你 激进 了， 有可能 伤害 了 很多人 利益 就 被 干掉 了。 你 不 激进 的话， 你 的确 可能 就 躲过 了 这 段时间。 但是 事 后来 反思， 其实 大家 就说 你 造 之前 的 这个 落后 错过了 发展 的 机会， 所以 你 怎么做 都 不对。

那 怎么办？ 好 难。

是啊， 最难 这就是 为什么 沃伦巴菲特 他是 他 就说 汽车行业 是个 很难 的 行业， 我不想 投资 美国， 他是 个 汽车 销售 这样的 国家， 他 不会 这么 多 止盈。 除 特斯拉 以外 都 不是 他的 那个 伯 克萨尔 也 投 了 一些 汽车 经销商 集团， 伯克希尔， 原因 就是 在于 汽车行业 从来 就 不是 一个 很 容易 投资 的 行业， 其实 关联度 太多 了。 甚至于 从 某种意义上 说， 并不是 要 它 持续性 赚钱。 它 能够 影响 就业， 它 能 影响 税收， 它 影 有 影响 G D P。 我们 给 国家 有的 时候 汇报 的 时候 说 的， 为 大家 领导 们 重视 汽车行业 其实 占 个 10% 10。 汽车行业 占 了 中国 的 G D P 的 10%， 上下游 就业 占 了 整个 中国 就业 的 10%， 他的 税收 占 了 全国 的 10%。

你说 这个 行业 是不是 事关 重要？ 但是 这 三个 10% 其中 有一个 本月 没有 说 利润。 那些 企业破产 了 以后， 我不是 还要 救活 回来， 如果 单纯 考虑 利润 的话， 并不是 这样的 一个 情况。 在 某种程度 来说， 它是 一个 整个 国家 经济发展 的 一个 重要 动力 和 支柱。 这是 各个 国家 都 不放弃 的这 也是 为什么 各个 地区 都想 搞 自己 汽车工业 的 原因， 这个 才是 最 重要 的 一个 情况。 短期 来看， 甚至 赚钱 不 赚钱 都 不是 最有 重要 的 事情， 最 主要 的 事情 你 这个 产业 是不是 能 立 起来。

这也是 一年 降价 的 一个 原因。

这 肯定 是 原因 之一。 也就是说 亏损 并 不会 使得 一个 企业 短期 死亡， 负债 也 不是 企业 会 死 在 现金流 上。 这也是 某些 企业 说 这个 说白了 就是 如果 他 不能 持续的 卖 车， 那就 不能 持续的 现金流， 它 就 会有 销量。 然后 再看 有没有 利润， 或者 是 没有 利润 的话， 你 能不能 在 外部 融 到 钱， 这 才是 有 企业经营 的 方式。

你 刚才 讲到 汽车 高 管 特别 难 听到 过 什么样 的 吐槽？

不是 不用， 就是 很 简单。 你看 每 一年 如果你 统计 一下， 特别是 营销 端的 高 管， 实际上 对 他们 来说 很 不公平。 车子 卖 的 好 卖 的 不好， 百分之六七十 80根本 就 不是 销售 老总 能 说了算 的 事儿， 产品 在 娘 肚子 里 就 决定 了 这个 事， 而且 每一个 车型 都 可能 是 C E O 定义 的 车型。 我的 意思 说 不是 所有 C E O 都是 产品 经理， 但是 所 C E O 都要 参与 车型 定义。 在 车子 卖 的 不好 的 时候， 无论是 私营企业 或者 一些 国营企业， 你说 C E O 是 把 自己 干掉 好 呢， 还是 把 销售 的 老大 干 的 好？

为什么不 干掉 产品 老大？ 因为 如果 是 产品 的话， 自己 要 背锅。

你 干掉 产品 老大， 其实 销售 你 要 产生 影响 也是 未来 三年 以后 的 事情 了。 说不定 你 换 了 一个 销售 老大， 可能 把 一个 很烂 的 产品 卖 的 很好。 历史上 也有 过 这样的 一个 情况， 这就是 一个 认知 错误 的 地方， 就是 产品 卖 不好 一定 是 销售 的 问题， 并不一定， 但是 这个 就会 造成 了 简单粗暴 的 方式， 让 销售 老大 的 流动性 非常 高。

前两天 不是 斌 哥 说 了 一句话， 斌 哥 参加 疫情 四 说 的 一句话， 那 话 我 印象 特别 深刻， 他 迟到 了， 主持人 是 于 凯， 是 于 凯 在 现 台上 说， 我们 把 问题 留给 李斌 一个 最难 的， 然后 李斌 来了， 然后 玉 凯 就是说 我要给你 一个 最难 的 问题。 斌 哥 说 了， 这 世界上 还有 比 卖 车 更难 的 事情 吗？ 我相信 这个 话 虽然 是 斌 哥 说 的， 它 反映 了 当时 所有 在场 的 营销 高 管 的 心声， 或者说 不说 营销 高 管， 就是 对 车型 销量 负责任 的 人的 信息。 这个 最 卷 的 市场 对 吧？ 而且 中国 的 这个 卷 其实 是 世界闻名。

我 高 管说 学到 第三个 词儿 是 卷 那个 是个 什么 会。

意境 思 是 那 车 在 十年 前 搞 的 一个 汽车营销 端的 一个 高端 沙龙。 就是 其实 大家 会 讨论一下 这个 行业 的 这个 情况， 以 一个 比较 宽松 的 闭门 会 的 方式 去 交流。

为什么 是 俞 凯 主持 呢？

这次 是 扩大会议， 就是 之前 都是 找 这些 人。 但 今年 我们 定位 的 主题 是 智能化。 智能化 有 代表 的 就是 芯片， 有 代表 芯片 的 企业 就是 一台。 所以 对于 开 来说， 那天 的 会议 还是 挺 有 价值 的。

其他 还有什么 问题？

现在 很多人 还是 对 智能化 的 一些 探索， 自动驾驶 值不值得 投 等等 的 这些 问题 进行 探讨。

斌 哥 说 了， 还有 比 卖 车 更难 的 事情 吗？ 现场 什么 反应？

大家 都 当然 是 就 会心一笑。 这个 事情 因为 任何 企业 都是 这样， 每个 人都 有 自己的 目标。 没有 达成 这个 目标 就 说明 他 比亚迪 年初 给 自己 定 了 一个 目标。 他 其实 在 现在 也 在 修正 自己的 目标， 未来 也有 他 自己的 一个 期许。 其他 的 大众 通用 这些 都有 自己的 一些 目标 想法。 到 最后 大家 都 是要 数字， 因为 数字 决定 了 他的 投入 去 解决 这个 现金 回款。

为什么 说 造 车 企 很难 的 一个 事情 是 手机。 我 做出 了 一款 手机， 重新 设计 一个月 就 完成 了。 汽车 是我 就算 知道 我 做 错了， 我 也要 等 个 两三年 才能 全新 改型， 这 甚至于 消费者 的 心态， 我们 可以 预期， 但 不一定 预期 的准， 就 跟 赌博 是 一样的。 因为 产品 本身 的 讨好 用户 这个 事情 大 概率 可能 知道 的， 但 小概率 事情 是 不能 抓住 的这 也是 为什么 时尚 团队 也会 有 这么 多 市场 上面 喜欢 或者 不 喜欢， 而且 尤其是 这几年 的 消费者 的 变化 还是 比较 快 的。

刚才 那个 话题 也是 一个 很 有意思 的 话题， 就是 汽车 里面 的 可能 营销 端的 高 管 非常 的 难。 还有 别的 这种 火 上 烤 的 岗位。

什么 产品 端， 你 供应链 端、 制造 端 都 有啊。 像 去年 的 制造 端， 供应链 端的 高 管 们， 就是 生不如死 的 那种 状态， 供应链 端要 芯片 吗？ 而且 供应链 高 管 要 不到 的话， C E O 得要。 举 个 很 明确 的 例子， 当时 博士 第。 因此 也 迎来 了 像 魏建军 魏 总 在 博士 去 淘 芯片 的 这个 事儿。 你 想 魏 总 一般 不 离开 保定 的， 但是 他 也 杀 到了 供应商 的 办公室 门口， 就是 我等着你 给 不给， 就这样 的 一个 状态。 你 想 就 这种 状态 下面， 而且 你的 正常 供给 达不到 各种 风 控， 这种 情况 发生 在一起， 让 你 很难 组织 起来 有效 的 生产。

你 可能 因为 车 是 一样的， 你 如果 运气 好的 一点， 你 可能 少 一块 芯片， 跟 用户 说 一下， 我 晚点 装， 那 我 这 车子 也就 出去 了。 如果 这 不是 关键 零部件 的话， 但是 如果你 不是 高新技术， 少 一根 保险杠 那你 车子 就 出不去。 保险杠 才 多少钱？ 可能 一 两百块 钱， 但是 你 因为 供应链 的 缺少， 你 让 一个 几 10万块钱 的 车子 卖不掉， 这 都是 钱。 而且 你 不仅 要 预测 它的 运输 交通 供给， 前年 的 时候 我们 全球 的 一些 同事 做 这个 稳固 供应链 的 事情， 他 还要 预测 天气， 有没有 台风 经过 小岛， 工厂 有没有 工人 得到 新冠 奥 密克隆， 你 想想 究竟 难 不难 吧。 就 基本上 属于 每天， 那个 时候 已经 不是 所谓 的 我们 说 药师 优先 的 自动机 了。 什么 是 最 紧急？ 是什么 是 最 优先 的 一个 事情？

就是 我们 当时 说 的 一句话 就是 just in time J T 我们 汽车行业 制造 的 这个 逻辑， 即时 制造、 精益 制造 变成 just in case 发生什么事 我 就 处理 什么 事， 不能 做到 最高 效率 的 生产， 其实 对 他们 来说 很 痛苦 的。 而且 互相 之间 的 市场预测 连接 这些 东西 都 失效 了， 这个 就是 很大 的 一个 问题 了。 其实 对于 车 企 来说， 最好的 方式 不是 卖。 你 卖 多 也好， 卖 的 少 也好， 对于 供 整个 体系 来说 是 可 预测 是 最好的。 如果 不可 预 成了 最大 的 一个 问题。 这个 是 实质性， 这个 实质性 你 写 有的 时候 想 改， 知道 怎么 改， 但是 你 也 不一定 改 得 掉， 能 改。 而且 你 可能 在 改 的 过程 当中， 出师 问 捷 身 先死 就 没 机会 了。 这也是 为什么 营销 端的 老大 流动性 也 非常 高， 供应链 制造 这方面 其实 也 不少。

是不是 整个 汽车 的 高端 流动率 就 很高。

已经进入 到了 一个 非常 高 的 流动率 是吗？

从 什么时候 到 什么时候 开。

这几年 都是 这样。 因为 从 新造 车 企业 开始， 其实 市场 产品 发生 重大 变革 的 时候， 就 已经 开始 流动性 的 膏， 这个 是 跨行业 的 交互 和 交流。 但 现在 的 流动性 高 的话 存在 着 很多 原因， 有 车 企 之间 互相 挖 人的， 也有 车 企 做 的 不好 进行调整 的。 但 也有 一些 新 企业 到了 一定 的 阶段， 它 进行 人员 自然 淘汰， 自然 调整， 也 存在 着 一些 企业， 常委 就在 整个 市场上 掉队 了， 这 都有。 我 觉得 现在 是 这样， 未来 还会 是 这样。

我们 这个 车展 你 觉得 还有什么 欧洲 企 或者 其他 的 国家 的 企业 值得 讨论？

像 欧洲 企业 的话， 大家 都是 讨好 中国企业， 各自 不同 的 方式。 但是 有的 时候 讨好 的 时候， 是不是 一定 能 讨好 得到， 这也是 一些 比较 有意思 的 一些 情况。 有些 车 企 其实 它 又 在 车型 上面 开发， 他是 真的 考虑 中国 需求。 但是 这些 消费者 的 人群， 他的 有的 时候 解释 被 解释 错误 了， 也有 可能出现 一些 问题 存在。 那些 跌 不成 娘 不赖 的 车型 也会 有 这样的 一个 情况。

总的来说 说 车 企 都想 尽力 的 展示 出来 自己的 新车型， 但是 客观 来说， 我们 也 必须 承认， 就是 我们 这次 车展， 因为 刚刚 恢复 的 第一次 车展， 其实 还需要 看看 一些 外企 或者说 跨国企业 才能 拿出 最 核心 的 产品 来。 对 中国 最终 驱动 产品 的 是一个 动力 总成 技术， 同时 也有 它的 设计。 而 这几年 为什么 中国企业 起来 了？ 这 也 给 大家 认知 好的 一点 就是 这几年 的 设计中国 也 开始 有 国际 感 开始了。 这个 不仅仅是 汽车行业 的 发展， 其实 是在 设计 端， 时尚 端 其实 也是 这样， 这 是一个 综合 的 一个 情况。

多少 欧洲 品牌 跟 中国 没关系， 或者 是 超 豪华 车型。 豪华 品牌 其实 越来越 跟 中国 有关。 你 像 保时捷 3分之1 在 中国 买的， 然后 路特斯 都是 中国 吉利 失控 的 企业， 像 阿斯顿马丁， 吉利 也是 股东。 所以 慢慢 看 这些 企业 的 一些 做法 或者 方式。 另外 代表 中国声音 的 人 在 这些 外企 当中 级别 越来越高， 这也是 一个 很大 的 变化。 所以 大家 都在 尝试 着 去做 一些。

当然 现在 在 中国市场 比较 萎靡不振 的 这些 企业， 其实 大家 有些 策略 就是 开始 发生变化。 有 一些 企业 是 慢慢 退出， 有 一些 企业 会 采取 一种 轻 资产 的 方式， 轻 足迹 的 方式 去做， 各自 有 选择。 但 中国企业 也 开始 加快 自己 出口 的 速度， 包括 海外 车型。 其实 大家 车展 来看 的话， 也是 想 看看 今后 中国 会 拿 什么样 产品 去 欧洲， 这也是 蛮 重要 的。 总的来说 的话， 对于 车展 的 这个 影响 应该 还在 酝酿 过程 当中。 大众 是一个 他们 不是 唯一 一个。

中国企业， 在 这次 车展 上面 的 表现 有什么 可以 点评 的？

因为 这些 车型 我们 都 看 的 比较 多了， 或者 是 但是 大家 都在 开始 创新 去 发展 一些 车型， 而且 也 在 抓住 中国 这些 新兴 消费者， 新兴 群体 的 一些 发展。 比如说 过去 卖 车 的 时候， 现在 越来越 讨好 女性， 越来越 讨好 年轻人， 这个 是 中国 车 企 的 一个 情况。 而且 一些 品牌 也 在 不断 的 重新 塑造 自己的 形象。 比如说 哪怕 是 国资 的 一些 央企， 红旗 拿出 独立 一个 展台 来 展示 这个 车型， 而 车型 都是 很 年轻化 的。 另外 一些 合资 品牌， 它 在 电动车 化 的 方面， 其实 也 拿出 一些 比较 好的 车型。

只是 有些 车型 是 站在 技术 角度， 站 在产品 角度 是 好 产品。 但是 它 要 能够 让 消费者 都能 接受 或者 买单 的话， 它 还需要 一定 的 营销， 各种 方面 的 一些 提升。 其实 往往 我 看到 一些 车型 花了 很大 的 精力， 做了 很多 精材 实 料 的 工作。 但是 车 并不是 得到 很多 用户 的 关心。 这个 在产品 端 也好， 或者 是 说 他 原来 很多 的 利益 本来就 有些 偏差。 其实 车展 重要 也 不重要， 最终 就是 要 看 市场 的 销量， 市场 的 销量 能够 决定 市场 的 一切。 车 企 的 展台 的 热闹 和 不 热闹 只是 这个 车型 受欢迎 的 维度 之一。 因为我 我们 也 看到 一些 车 企 请 了 一些 明星， 那个 展台 就 热闹 特别 热闹。

黄渤， 对。

看到 了 很多很多 都 请 了 一些 知名演员， 就有 一些 其实 最近 的 这个 自己 也请 了 汤唯， 还是 是 这 都很 吸引 眼球 的 一个 话题。 但是 是不是 能把 它 变成 它的 品牌价值 和 品牌 的 塑造， 能够 让 大家 产生 深度 的 联想 和 长期 的 发展。 这也是 一些 客车 企 要 做 的 一些 工作。 因为 不是 品牌 太少， 而是 太多 了。 其实 最终 这么 多 车型， 一千 多种 车 能够 让 消费者 记住 的 东西。

有一个 老前辈， 我 好像 说 了 一个 既是 乐观 又是 悲观 的话。 今年 车 企 是一个 非常 热闹 的 车展， 但 也有 可能 是 最 热闹 的 一次 车展。 因为 在座 的 一些 品牌 可能 就会 慢慢的 消亡 下去。 有 一些 品牌 甚至于 大家 做 决策 了 以后， 也 不可能 这么 多 高 管 一下子 过来。 尤其是 对于 中国市场， 如果你 长期 不能 在 中国市场 占领 一席之地 的话， 他 是不是 也会 慢慢的 放弃 中国市场？ 因为 转折， 所以 重视。

这就 很 发人深省。 对， 可能 是 热闹 的 车 展展 是 从事 哪一年 开始 的？

我 倒 没 注意 十几 届 车展 了， 因为 一般 都是 国际 车展， 是 上海 一次， 北京 一次。 对， 明年 是 已经 定 了 4月28 号 在北京。 当然 一般来说 都是 一年 北京 一年 上海。 这次 是 第十七届 车展， 其实 这几年 变化 的 特别 大 了， 因为 上海 国际 城 两年 一次， 它是 大展， 然后 展厅 也 换 了 好 几次 地方 现在 是 国家 展览 中心， 也 算是 亚洲 最大 的 车展。

怎么 定义 2023年 之 于 全球 汽车产业 的 一年？

首先 第一个 W H 都 把 新冠 不作为 一个 重要 事件 了， 那 对于 车 企 终于 能够 不 考虑 这个 疫情 的 东西 来去 组织 生产， 组织 销售， 再加上 各种 环保 政策 或者 是 碳 中和 排放 政策 尘埃落定。 那 在 这种 环境 下面， 我 这一年 大家 就可以 做 一些 比较 长期 的 整体规划， 为 未来 十年 做 规划， 这个 是 比较 重要 的 一个 事情。 当然 有 很多 地缘政治， 包括 这些 发展， 也有 一些 新的 法规 政策 出现。 无论是 美国、 中国、 欧洲 都 会有 这些 变化。 所以 大家 都会 应对 着 新的 这个 环境 发展， 进行 自己的 策略 变化。

而且 事实上 如果你 自己 有意识 无意识 总结 的话， 其实 从 去年 开始， 很多 车 企 的 高 管 进行了 更迭 更换。 不光是 中国， 其实 全球 也是 这样。 其实 中国 的 一些 大型 车 企、 超大型 车 企 的 高 管， 最近 几年 也会 发生变化。 所以 都会 以 这个 时间点 作为 一个 转折。

高 管 变化 意味着 什么？

凑 了 一回 发生变化， 看 新的 一个 开始。 因为 现在 你看 我 刚刚 说的是 营销 端 杠杆 流动 比较 大。 其实 各个 品牌 的 董事会， 全球 的 各个 跟 中国 的 关 都在 发生变化。 你可以 自己 数一数， 波尔 是 去年 上任 的， 欧莱 是 前年 去年 上任 的。 就是我 说 戴姆勒 这边， 上汽 大众 贾 总 今年 上任， 上汽 通用 的 负责人 今年 上任。 就 全球 公司 的 变化， 也有 中国公司 的 变化。

包括 沃尔沃 那个 全球 C E O 也就 上任 了 一年。

对， 其实 你 如果 把 这 小鹏 也 放在 这些 考量 里， 包括 一些 新创 车 企 放在 里面 的话， 也 在 变化。

他们的 人的 选择 有什么 共性 吗？ 替代 了 什么样。

旧 的 人我 觉得 没有 他们 特别的 共性， 可能 就是 为 基于 自己的 实际情况， 把 过去 不足 的 地方 进行 补足， 至少 是 意愿 上 要 补足。 但是 从 全球 来说， 更多 的 是用 一些 更 年轻 的 人 或者 更新 观念 的 人 来去 更迭。 这个 是 global 的 一些 特色， 中国 的 一些 特色。 当然 更 年轻 也是 一定 的， 就是 一定 是 更 年轻 的 人。 但是 也有 一些 是 对于 之前 工作 的 一些 复盘 和 反思， 这 都有 80% 可能 都 是因为 干部 年轻化。

这些 东西 真的 觉得很有 意思。

观念 也是 不一样的 嘛。 你说 虽然 年纪 大小 是 不一样， 比如 大众 的 迪斯 跟 罗 莫尔 相比， 这 两个人 也都 是 比较 积极 在 新能源 这些 智能化 这方面 做 的。 只是 两个人 风格 不一样， 这 两个人 背景 不一样， 所以 发生 了 更迭。 像 欧拉 原来是 C T 戴 姆 的 C T O 现在 转 成了 C E O， 也有 他的 一些 选择 的 变化。 小鹏 实际上 是一个 再出发， 所以 各家 都有 一些 这样的 一个 情况。

跟 自己 本身 状况 也都 不一样。

对对对， 各自 不一样的， 但是 打法 肯定 会有 发生变化， 这 也就是 最 未来 的 5年到10年， 是 决定 生存 生死攸关 的 一个 事情。

那么 五年 后、 十年后， 就是 全球 这个 格局 会有 什么 变化 吗？

各国 之间 大家 都 会有 一些 变化， 因为 地球 在 这个 环境 下面， 世界环境 下面 起来， 土地 会越来越 多。 但是 头部 的 企业 品牌 会不会 发生 重大 变化， 这个 也 有待 商榷。 全球 级 的 别的， 我 觉得 中国 级别 的 这个 头部 企业 其实 是一个 聚集 一个 洗牌 过程。 中国 汽车 报 他的 金台 策划 那边， 我不是 跟 朱熹 涵 教授 他们 一块， 欧阳 他们 一块儿 聊 了 一下， 其实 当时 就 提出了 那个 13张门票 的 事情。

其实 是 我们 只有 13张门票。

对。

其实 只是 个 13家.

没有。 其实 当时 朱 少 朱 老师 不是说 了 几个 事情。 第一个 央企 它 总 需要 保留， 在 中国 地方 国企 做 的 好的 也 保留。 然后 新 企业 新 品牌 可能 有 几家 会 留下来， 基本上 就这样 的 一个 状态。

合资企业 最 危险。

合资企业 现在 挑战 比较 大， 如果 他 不作为 或 不 努力 的话， 其实 它的 优势 不像 过去 那么 明显。 因为 从 消费者 接受度 来说， 20万到30万 甚至 十几万 这 一个 价位 段 的 时候， 国产品牌 的 性价比 其实 是 比较高 的。 而在 心目 当中 的 价值 投射 其实 也 受到 挑战 的。 其实 终端 的 车型 的话 是 受 两端 挤压， 中国 品牌 向上 的 挤压， 同时 B B A 车型 下滑 下降 下降 级， 所以 这 两头 其实 造成 它的 挤 压力 挤压 度 最难。

这个 盒子 也有 可能 会 淡出 历史舞台。

我 觉得 应该 不会。 只要 中国 还是 一个 开放市场， 有 实力 的 企业 还是 可以在 国内 生存 下去。 然后 大家 也 在 努力， 像 大众 在 江淮 也 进行了 新的 投资 投入。 所以 它 有可能 有 一些 合资 品牌 并不是 表现 的 很好， 但是 有 一些 品牌 还是 在 进一步 的 努力。 但是 我们 必须 接受 一个 现实， 国产品牌 中国 品牌 的 市场占有率 将 很快 的 提高 上， 这是 肯定 的。

其实 到 最后的 时候， 大家 考虑 的 不光是 在 中国， 而是 在 全球 这些 品牌 的 竞争。 因为 有 一个点 其实 是 蛮 重要 的 一个 事情。 就是 我们在 统计 这个 汽车 市场 销量 的 时候， 其实 国内 和 跟 欧美 他们 统计 的 时候 是 不一样的。 因为 我们 就是现在 也 用 中国 汽车 企 的 固有 特性， 实际上 是 有 很多 合资 品牌， 合资 品牌 是 中外合资， 各自 50%。

但 现在 股 比 放开， 外方 可以 多一些 股 比。 谁 决定 这个 企业， 我 认为 这个 车型 这个 销量 就 应该 算 谁的。 所以 最后的 一个 情况 就是说 我们的 合资 品牌 在于 中方 合作伙伴， 我们 是不是 有 比较 强大 的 自主 业务， 同时 在 合资 公司 里面 做出 更大 的 贡献， 提供 车型 这些 方面， 这是 考虑 合资 品牌 结构 是个 很 重要 的 一个 情况。 如果 这方面 做不到 的话， 那 这些 合资 品牌 其实 可能 会 变成 独资 品牌。

你 想 特斯拉 就是 个 独资 品牌， 对于 合资 品牌 的 中方 提出 的 要求， 如何 能 帮助 合资 品牌 成功？ 因为 合资 的 衍生 价值 是 让 合资 品牌 本身 成功。 而且 你 作为 一个 合作伙伴， 能够 给 这个 企业 带来 足够 大 的 价值。 不能说 躺在 这 合作伙伴 身上， 我们 也 存在 一些 和 自己 品牌 是 躺在 合作伙伴 身上 赚取 销量， 赚取 利润。 但是 你是 个 制度 优势， 并不是 你的 产品 利益 优势。 最终 我们 算清楚， 扣除 那些 合作 合资方， 到底 中国 品牌 卖 多少， 国外品牌 卖 多少。 这 才是 我们 关注 的 一个 最终 的 焦点， 而且 是一个 全球 世界 的 竞争， 而不 单纯 是 中国市场 的 一个 竞争。

那 如果 全球 前 五 前 十 的 这些 企业， 中国企业 有可能 占据 几席 吗？

我 觉得 中国企业 是 有可能 占据 个 两 三席 以上。

这 需要 多少 年？

我 觉得 快 的话 五年 就可以。 你 举 一个 例子， 比亚迪 如果 它 这个 销量 按照 他的 预期 这样 翻上去 的话， 可能 前 五 可能 一两年 就 到了。

对 吧？ 还有谁？

吉利 本来 已经 是 全球 前 十 的 一个 玩家 了， 然后 如果 以 中国市场 来看 的话， 比如说 长安、 广汽 这些 品牌 都 有可能 进入 全球 的 前 十 的 序列。 这 要 看 互相 之间 竞争 的 一个 情况， 以及 国际市场 的 开放 程度。 如果 国际市场 不 自由 开放， 那 这些 话题 就 又是 另外 一种 解决方案 了。 因为 大家 都在 寻找 增量。 疫情 还是 有些 特殊 情况 的。 所以 在 没有 疫情 的 情况 下面， 中国 品牌 能够 在 海外 立得 住， 这个 才是 我们 所 追求 的 一个 市场。 所以 现在 大家 不断 光 出国 了， 亚非拉 一带 一路 地区， 我们 也 在 看 发达国家， 欧洲， 甚至于 美国。 举 个 例子 来说， 一个 豪华 品牌 如果我们 不能 在 欧美 站得住 的话， 你 也 不算 真正 的 豪华。

这就是 大家 的 一个 考量， 因为 毕竟 需求量 是 在这里， 你 像 日本、 日系 品牌 的 全 崛起 就是 在 美国 站住 了。 当然 当时 他 站 的 太太 住了 以后， 也 受到 了 一些 制裁 和 影响 的。 所以 这个 必须 必然 经历 的 一个 事情， 毕竟 市场 还是 比较 大 的。

所以 消费者 信心 其实 是 各国 都在 做 的 一件 事情。 因为 大家 都不 希望 世界经济 下滑， 这个 大家 共同努力 的 一个 事情。 因为 现在 需求量 如果 不 涨 的话， 你 再有 能力 也 没用， 这个 我 觉得 是 比较 特别， 现在 大家 最 急 的 或 最 忠实 的那。

今年 比去年 难 吗？

难， 因为 去年 的 时候 疫情 大家 都 其实 动 的 少， 花销 也 少， 而且 特殊 的 情况， 那 今年 的 情况 是 终于 放开 了， 但是 市场 是否 恢复， 消费力 是否 健全， 消费 信心 是否 建立， 这个 才是 最 重要 的 一个 状态。 我们 不能 单纯 看 新能源 汽车 的 销量 的 实现， 努力 增长， 我们 看 整个 市场 的 规模， 毕竟 在 过去 几年， 以 中国 为 看 的话， 我们 这几年 的 市场 还是 比较稳定 的， 而 不是 高速 发展 的。 所以 我们 现在 就 拼命 在 往 全球 市场 来 找 增量。

我 经历 了 这次 动荡 以后， 我 觉得 明年 看看 北京 车展， 看看 能不能 有 一些 特别 让 人家 眼前一亮 的 话题 或者 新的 变化。 我相信 很多 就 刚才 我们 说 的 高 管 会 变 发生变化， 产品 也会 有 一些 不一样的 事情 变革。 因为 毕竟 刚刚 解禁， 时间 准备 就 不 充分。 深圳 最早 的 车展 是 一月份 才 开始 准备， 今年 4 5月份 的 车展。 那你 明年 的 可能 更 充裕 一点， 而且 明年 的 市场 会 更 清晰 一点， 就 可能 我们在 讨论 的 一些 企业 尘埃落定， 上帝 归 上帝， 凡人 归 凡人。 我 觉得 对 市场 还是 挺 乐观 的。 因为 汽车产业 毕竟 它是 一个 整个 工业化 的 一个 皇冠， 也 最 综合 的 一个 技术， 它 有 量产 的 规模。 但是 精彩 的 地方 在于， 现在 因为 智能化 或者 是 电动 化 的 一个 趋势 以后， 引入 了 很多 新的 供应商， 新的 企业， 甚至 消费 电子 的 业务。

在 这样的 环境 下面， 汽车 会越来越 像 消费品， 包括 它 供应链， 包括 它 技术。 我们 不是说 一定 是 马上 生存 在 就 变成 全自动 驾驶 什么的。 因为 现在 还有 很多 争议， 但是 一定 制造 体系 格局 都会 发生 跟 过去 不太 一样 变化， 这个 还是 会有 一个 巨变 的。

刚才 说 中国企业 喜欢 讨好 女性 是 为什么？

就是 一个 趋势。 因为 在 中国 就举 个 例子， 中国市场 上 特别 有 它的 特殊性， 则 过去 的 用户 决策 是 家 里面 女性 可能 是 决策 的 一个点 之一。 但是 现在 的话 他 旅行 为自己 买车， 所以 他 自己 就 既是 使用者 又是 决策者。 而且 讨好 自己的 时候， 未必 一定要 买 一个 家用车 给 带 娃 的 车子， 对 吧？ 不像 每天 都 反而 是 理想 变成 奶爸 车， 对 吧？ 女性 这 也可以 不好意思， 也会 讨好 自己的 车辆， 这个 是一个 方面。 另外 一方面， 即便 是 豪华 车型， 中国 的 消费者 的 年龄 是 远 低于 国外。 我 之前 问 过了 阿斯顿马丁， 或者 问 过 路特斯， 或者 其他 品牌中国 车主 跟 国外 车主 年龄 差 20岁， 他们 那边 平均年龄 开 阿斯顿马丁 那是 55岁.

为什么？ 因为 富二代 多 吗？

对， 或者 是 年轻 的 前几年 成功 企业家， 互联网 企业家 或者 创业者 比较 多。 所以 他们 就是 提前 消费 了。 而在 那些 国家 的话， 可能 都是 退休 的 时候， 我 才有 这个 实力 来 挤 这个 车辆， 再加上 提前 消费， 所以 这个 是 完全 不一样的 市场。

因为 他们 社会阶层 稳定 巩固 了。 对， 所以 要 一步步 爬 到 那个 才能 爬爬。

对它 差异 也 没 这么 大， 收入 差异 也 没 这么 大， 所以 造成 了 这个 局面。 就是你 想 这 两个 差 20岁的 年龄段， 你 怎么 把 这 两个 车 企 用户 给 连接起来， 这 不是 五岁 或者 五 两岁 的 差异。

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