25. OpenAI开源、亚马逊新动作，全球大模型格局走向何方
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刚才 说 open I 会 开源， 这个 是一个 消息 还是 一个 猜测。

基本上 是一个 消息 了。 我知道 amazon 在 五月 底 会 发 两个 model， 它是 一个 大 语言 模式 和 一个 小 语言 模式。 Amazon 有点意思， 就是 他 预判 了 这个 事情 的 未来， 他说 我 去 争 一 争 这个 船票， 但是 我 其实 同时 做了 小 语言 模式。 澳门 可能 是 有 一些 large language， more 大 语言 模式 的 梦想 的那 我想 这些 梦想 要么 是在 破灭 中， 要么 是在 破灭 后。 我们 遇到 的 局面 是 非常复杂 的， 很多 的 门 刚 一 打开 就 被 关上 了。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 中国 大 模型 的 现状 是啊 一面 是 喧嚣 着 的 各路 神仙 级 入局 者， 而 另一面 则是 年轻 创业者 感受到 的 冷峻 现实。 经过 了 大 模型 狂飙 突进 的 两个月 以后， 一部分 从业者 感觉到 狂热 程度 明显 下滑 了 一些。 这次 我 和 Allen、 王 怀 南 再聊 大 模型， 用 他 的话 说， 这种 滑落 是 向 现实 落， 而 不是 向 绝望 落。 我们 着重 聊 了 大 模型 市场 真实的 形势 变化， 场上 选手 和 机会 点 分析。 另外 他 给 我们 带来 了 一些 尚且 还没有 披露 的 新 消息， 而 这些 将 会 直接 改写 接下来 的 大 模型 进程。 今天 我们的 嘉宾 是 我们的 人气 嘉宾 Allen 王 怀 南。 Allen 还是 给 大家 打个招呼。

大家好， 人气 嘉宾 在 这儿。

上次 我们的 节目 商业 口述 史， 从 美国往事 到 google 输掉 OpenAI 第一局 反响 真的 特别 好， 也 非常 的 出圈。 你 有 看 评论 吗？ 评论 区 非常 的 热烈， 然后 很多人 对， 而且 很多人 在 极客 里 刷屏 的 在 传播。

而且 我 觉得 那个 时间点 正好 是 谈到 了 大 的 语言 模型， 然后 谈到 了 这件 事， 可能 是在 国内 最先 比较 深入 的 聊 这件 事情 的 一次， 所以 我 觉得 时间点 也 非常 有意思。

上次 我们 聊 是 三月份， 现在 也 五月 初 了， 就 差不多 也 过去了 两个月。 我们 也 希望能够 持续的 跟踪 和 分享 A I 大 模型， 不管 是在 美国 还是 在 中国 的 进展。 这 过去 两个月， 艾伦 你 觉得 行业 新的 体感 和 变化 是什么？

我 觉得 这 两个月 是在 最初的， 可能 用 被 震撼 被 震惊 到 比较 疯狂的 大家 拥抱 到 比较 深刻 的 理解 了 他 真正 的 含义， 以及 比较 冷酷 的 分析。 在 这个 含义 之下， 具体 到 每个 企业 和 每个 行业， 至少 他 能 做 的 东西 和 不 那么 能 做 的 东西， 我 觉得 其实 是 一 的 理想 和 燃烧。 迅速 的 落地， 迅速 的 想 清楚 了 自己的 这件 事情 是 好 还是 不好， 迅速 想 清 自己 能 做 的 事情 和 不能 做 的 事情。 我 觉得 对于 很多 的 企业家 和 创始人 来讲， 这 是一个 冷静 的 过程。

为什么 是 冷酷 的 分析？

我 觉得 咱们 上次 聊 的 时候 有 两个月 了， 差不多 两个月。 两个月 前， 梁月 贤 是 我们 第一次 感觉 到了 chat 3.5， 它的 这种 第一次 用户体验 对话 的 能力 是 这么 强 的。 然后 其实 chat 马上 从 3.5升到 4.0。 然后 4.0 我们 上次 聊 3.5 是个 九年级 的 学生， 是个 小学生， 最多 也是 个 初中生。 其实 chat 4.0 已经 是个 研究生， 还 不是 什么 大三 的 学生， 研究生 也就是说 在 一个月 的 时间 内， 我们 用户 来讲 从 3.5升到 4.0。

然后 在 一个月 的 时间 内， 智能 的 发展 是 如此 巨大 的。 然后 我 后来 听 陆奇 博士 讲， 我们 也 知道 了 他的 方。 而是 用上 一个 版本 训练 下一个 版本， 所以 每次 的 提升 都 不是 线性 的 提升。 而 它 不是 在 原来的 基础上 做 一个 版本 一个 版本 的 迭代， 而 用上 一个 版本 的 所有的 智力 来 训练 下一个 版本。 所以 我 觉得 在 三月份 的 时候， 我们是 在 这么 一种 狂热 的 拥抱 和 非常 震惊 的 每一天 过。

然后 跟 路奇 博士 聊 的话， 他 也会 说 他 人生 中间 只有 两个 时间点， 是 有 这么 一种 无法 应接 的 信息 的 爆炸。 一次 是在 98年， 98年 那是 互联网 浏览器 对 王景 这样的 公司 在 出现 的 时候。 一次 是 就是现在 我 觉得 这些 事情 从来没 变 过。 但是 又 回到 这个， 刚才 咱们 讲 变化 的 是什么 呢？ 我 觉得 变化 是 大家 开始 认知 这件 事情 是 机会， 也是 很 残酷 的 一次 被 剥夺。

比如说 我 举 个 例子， 有人说 我应该 用 ChatGPT 去做 一个 更加 智能化 的 报表 excel， 然后 发觉 其实 ChatGPT 自己 做了。 然后 有人说 我应该 去做 一个 记录， 这个 记录 好比 说 你 和 医生 之间 刚 聊 完 医疗 的 记录， 其实 是 非常 珍贵 的。 但是 在 咱们 国家， 你可以 知道 老中医 写 的 字迹 龙飞凤舞， 西医 写 的 东西 也 不太能 看得懂， 对 吧？ 所以 医疗 记录 就是 一定要 发生 在 刚刚 被 诊断 完， 然后 医生 一定要 做 一个 优秀 的 记录。

有的人 说 我们 就 应该做 这个 事情， 然后 马上 就 发觉 微软 就 投资 了 一家 公司， 做 的 就是 这个。 所以 我 觉得 非常 大 的 一件 事情 是， 3分之2 的 sam altman 曾经 做 C E O 的 Y C 60%到70% 的 创业项目 被 自己的 ChatGPT 干掉 了， 这是 OpenAI ChatGPT。 同时 微软 这一次 也 没 给 大家 留 太多 的 空间， 它 这次 是一个 垄断 的 局势 往 下 推进 他的 项目 的 落地， 所以 不断 迅速 的 把 地 in 和 check 绑定， 而且 在 check 绑定 的 时候 用 的 就是 4.0。 然后 那个 时候 其实 open a 还没有 完全 推出 check 4.0 的。 所以 它 其实 是以 一种 错过了 互联网 的 时代 的 这么 一种 珍惜 和 非常 较真儿 的 严肃 的 竞争 状态 在 进入 这个 战场。 所以 我们 看到 的 事情， 我 觉得 一半 是 继续 狂热 的， 继续 具有 想象力 的 未来。 一半 是 企业家 创始人 意识到 自己 其实 可以 运作 的 天空 并不 那么 大有 的 时候 可能 被 剥夺 了 很多 的 创业 的 机会。 所以 我说 就是 又 热 又 冷， 有点 清醒 又 狂热。 对的， 冷清 是 冷静。

是 我 觉得 我 采访 A I 的 一个月 的 时间， 感觉 变化 也是 特别的 大。 一个月 前 很 热闹 而且 非常 的 疯狂， 那个 时候 他们的 情绪 是， 但是 一个月 后 耽误 了 很多。

对你 会 觉得 他 当时 的 火热 程度 落下来 了 很多。 但 我 觉得 这个 落下来 是一个 向 现实 落， 而 不是 向 绝望 落。 如果 向 绝望 落， 我 觉得 是一个 清一色 的 坏消息。 向 现实 落 我 觉得 对 很 我 认为 这 是一个 简单 的 机会， 是个 失望。 但是 很多 其他 的 人 认为 这 是一个 复杂 的 机会， 这 是个 组合拳， 这是 改变 行业 的 一个 巨大 的 入口。 我 觉得 可能 是一个 健康 的 好消息。

所以 我 有一个 特别 有趣 的 判断， 这个 判断 其实 最近 跟 很多人 聊过， 就是 底层 的 大 语言 模型 起码 在 美国 是 被 一帮 疯狂的 有 其他 算法 的 人 借助 了 微软 的 算 力 和 必应 的 数据 走 出来 的。 这种 涌现， 它 属于 年轻人， 属于 新思维， 属于 毫不 顾忌 的 创新， 也 属于 那些 希望 他 能 出现 什么， 但是 也 其实 不太 知道 要 出现 什么 事情。 所以 这件 事情 比赛 奥特曼 自己 认为 出现了 涌现 的 时间。 今天 我们都知道 这个 答案 是 比 他 自己 认为 要 出现 涌现 的 时间 早 了 5到8年， 所以 我 觉得 底层 属于 年轻人， 但 我 觉得 我们 最近 这 一两个 月， 会 看到 真正 的 商业机会 是 处在 各个 行业 的。 所谓 的 抠 排位 就是 每个 行业 的 智能 的 副驾驶。 智能 的 副驾驶 很多 的 机会 被 ChatGPT 自己 干掉 了， 然后 剩下 的 那些 是 属于 行业 的 老兵， 所以 这一次 特别 有趣 的 是， 第一把 被 激活 的 人 不再 是 那些 刚刚 离开 学校 的 清华 的 学生 们。

第一 帮 被 激活 的 人王 慧文 同学， 支持 他的 王鑫、 王小川 同学， 包括 我 你 发现 是 一帮 创业 老兵， 你 发现 是 一帮 老 炮， 然后 他们 不但 有着 敏锐 的 嗅觉， 他 更 有着 一种 判断。 这个 判断 是 这件 事儿 是 复杂 的， 是 需要 大量 的 衔接 和 判断 和 组 局 的 这种 判断 组 局 的 能力， 其实 一个 技术流 的 初出茅庐 的 第一次 创业 的 年轻人 是 handle 不了 的。 我 觉得 这个 结论 特别 有趣， 就是 它 发生 了 两极分化。 底层 的 大 模 model 来自美国， 尤其是 open I 这个 团队， 他是 一帮 数学家， 而且 是 初出茅庐 的 数学家 在 做。 很多人 来自 谷歌， 其实 来自 对于 谷歌 团队 的 不适应 和 不 满意， 然后 一帮人 到 这个 团队 里 来， 在 sam 的 带领 之下 做了 创新， 改变 了 好多好多 我们 惯常 认为 智能 的 路径。 以前 叫 pattern recognition， 现在 是 完全 是一个 大 涌现 的 数据 漫灌 算法。 这些 东西 是 年轻人， 但 上面 的 这些 长 出来 的 行业 的 副驾驶 属于 老 炮。 所以 我 觉得 我们 一边 是 热情 的 历史 发现， 一遍 是 有人 认为 那 半年 年轻人 不一定 在 这 上面 能 占 到 很多 的 便宜。

什么时候 得出 这个 结论 呢？

我 其实 觉得 这个 结论 在 上次 聊 的 时候， 我 已经 朝着 那个 角度 在 走。 就是 其实 你 进入 任何 一个 行业， 你 会 判断 这个 行业 不 但是 有没有 希望， 你 仍然 会 判断 这个 行业 你是不是 最好的 选手， 或者说 谁 是 最好的 选手。 然后 你 会 发觉 大家 第一时间 都会 去 搞 叫 LLM 对 吧？ Large language model, 大 语言 模型， 那 就是 底层 的 算法。 但是 后来 我 觉得 马上 我的 三个 判断， 一个 判断 是 底层 模型。 你 仔细 看 3.5和 4.0 这的 距离， 你 就 知道 做 这件 事情 起码 在 世界 的 范围 之内 是 不大可能 了。 就是你 如果 用 一年 的 时间 做出 3.54.0， 其实 它 已经 演绎 到 8.0 了。 说不定 就是说 你 其实 在 这样 一个 场景 下， 它的 开源 和 开放 带来 了 老大 的 速度 要 比 老二 老三老四 快 很多很多。 对我 就 迅速 意识到 这件 事情 其实 在 底层 已经 没有 意义 了。

第二 你 就得 判断 什么 地方 真正 有意义， 那 就是 vertical co pilot 垂直， 也就是 行业 行业 的 副驾驶。 最后 你 再问 这个 问题， 行业 的 副驾驶 是 每个 行业 都有 机会。 后来 发现 不是 一半 以上 的 行业， 甚至 3分之2 的 行业 都会 被 chat 自己 干掉。 所以 刚才 我 举 的 这些 例子？ 但是 有些 剩下 的 行业 因为 很 复杂， 需要 行业 的 知识， 需要 行业 的 数据， 需要 行业 的 认知。 如果 他 真的有 价值， 只 属于 那些 在 行业 里 深度 钻研 了 很久 的那 帮 人。 他 搞得 定 用户 心态， 搞得 定 交互 模式， 搞得 定 一切 的 一切。 所以 我 这 三个 认知 差不多 也是 在 两个月 内 一步步 的 落地。 然后 你 会 想， 确实 是 仍然 很 激动。 但 这种 激动 已经 不是 第一天 初次见面 的 激动， 而是 比较 成熟 的 判断 了 这个 东西 的 真正 的 机会 之后， 一个 比较 冷静 的 热情 的 激动 点。

我 有 几个 问题， 刚才 说 可能 3分之2 的 机会 都 属于 chat P T 本身， 它 不在 中国。 那 中国市场 是谁？ 是 这个 垄断者 的 角色 呢？

我 觉得 这 是一个 非常复杂 的， 但是 一个 避不开 的 问题。 就 你看 我们在 传统 的 搜索 上， 其实 是 划 江 而 治 的对 吧？ 中国 有 百度， 中国 没有 谷歌， 中国 有一个 必应， 这个 必应 可用。 但是 必应 其实 要 符合中国 的 规范， 大 永远 不会 被 超越。 因为你 老二 他的 数据量 太小 了， 这个 跟 ChatGPT 是 一样的， 就 大者 恒大。 所以 你 如果 今天 想做 搜索， 你 后来 发觉 百度 之后 没人 做成。

唯一 能 做成 的 就是 谷歌。 但是 谷歌 因为 政治 上 的 原因 和 因为 其他 的 原因， 他 不能 进入 中国。 所以 就是 一家独大 这件 事情 其实 如果 走向 这么 一个 局面 不是 不可能。 但 我 觉得 我国 的 制定 国策 的 人， 一定 我 觉得 有 足够 的 智慧 要 重新考虑 一把。

我不 认为 再有 第二家 公司 会 拿到 这个 船票。 如果 有 两家 公司 今天 显然 是 ChatGPT 的 OpenAI， 然后 未来 可能 有 今天 正在 发生 的 必应， 也就是 它的 上面 的 微软， 对 吧？ 谷歌 是不是 拿到 这 张票， 我 其实 都 打问号。

我知道 amazon 在 五月 底 会 发 两个 model。 这个 白 德伟 可能 咱们 还没有 听说， 他是 一个 大 语言 模式 和 一个 小 语言 模式。 Amazon 很 有意思， 他 已经进入 自己 选择 进入 了 小 语言 模式， 就是 在 一个 垂直 领域， 就是 在 某 一个 垂直 领域。 所以 amazon 有点意思， 就是 他 预判 了 这个 事情 的 未来。 他说 我 去 争 一 争 这个 船票， 但是 票 大 语言 我 得 去做 一个 事儿， 但是 我 其实 同时 做了 小 语言 模式。

他 做 的 是什么 垂 类 呢？

但 我们 不知道， 我们 知道 这家 公司 有 几十个 团队 在 同步 的 运营 着。 我们 知道 大部分 人 在 做大 语言 模式， 但 我们 知道 有 非常 强悍 的 人 在 做 的 小 语言 模式。 这个 团队 里 还有 我们 中国人 小 语言 模式， 他 雇 了 很多 优秀 的 计算机 学家， 对他 有一个 预判， 他的 预判 是我 认为 我要 争 第一号 的 船票， 但是 不一定 真的 来了。

我 就 先发制人 的 进入 刚才 我说 的 垂直 副驾驶 的 这个 可能性。 所以 这一天 可能 在 这个 月也 可能 在 六月份， 我们 不知道， 但 这一天 会 来， 一个月 内 肯定 会有 这件 事情 发生。 所以 你说 这件 事情 它 属于 什么人， 属于谁？ 我 觉得 我们 不要 希望 即便 在 文化 的 差异 和 政治 的 因素 出现 这种 划 江 而 治。 我 觉得 如果 美国人 封锁 我们我们 只好 走 这条路， 自己 去做 一些 事情， 包括 科大 讯 飞 在 这 两天 发 的 东西， 他 自己 认为 自己 在 中文 上 还是 有所 超越 的。 但 这件 事情 不是 按照 语言 来 罐 的， 他是 把 所有的 知识， 任何 的 东西 灌进 了 这个 系统。 他 不是 学习 翻译， 他是 把 这个 东西 在 一瞬间 领会 掉了。

我可以 理解 美国 其实 现在已经 开始 进入 第二个 阶段 了。 就是 大元 模型 推出 来 以后， 大家 已经 开始。

进入 垂直 领域 的 争夺 了。 我 觉得 美国人 美国 或者说 OpenAI 已经进入 两件 事情， 已经进入 自己的 不断 的 更新。 我们 听到 的 只是 四对 吧？ 然后 他 自己 说 没有 捂。

不知道 是不是 烟雾弹。

我 绝对 不相信 这个 事情。 有没有 五五 是什么 是 决 什么 决定 的？ 是 机器 自己 在 学习， 它 就 决定 了。 所以 我不 认为 没有 捂 它 有没有 六 我不知道， 但是 他 一定 进化 到了 我们 可怕 的 程度。

第二， 他 肯定 会 开源。 现在 是 开放 不等于 开源， 是 我们 大家 都 可以 用 开源。 这个 事情 非常 有意思， 也就是说 他 决心 做什么 和 决心 不做 什么 非常 清楚。 它 不会 特别 大 的 进入 到 垂直， 但是 它 会 让 垂直 的 人 用 它 作为 底盘。

我 已经 注意到 chat 4的A P I 就是 开放 链接 里头 已经 可以 标注 一些 数据， 不属于 chat 属于 那 家 公司 了。 也就是 我们在 跟 他 合作 中间 已经 可以 标注 这个 数据 是我的 私人 数据。 我只是 在 你的 算 力 的 基础上 和 算法 的 基础 上用 了 你的 逻辑 和 能力。 但是 这些个 数据 这个 判断 是 属于 我们的。 所以 我 猜想 OpenAI 已经 做了 自己的 迅速 的 提升 的 决定， 已经 走向 了 开放 和 开源 的 双开 的 决定。 开源 和 开放 做了 以后 就 充分 没有人 再 能 赶上 了。 但是 同时 他 也 放弃 了 一些 东西， 他 放弃 成为 每个 领域 的 竞争对手， 他 也 给 了 这些 人 很多 的 能力。

但是 很 可怕 的 是， 微软 是 他的 合作伙伴， 微软 和 他 之间 是一个 竞合 的 关系， 对 吧？ 一方面 他用 它， 一方面 微软 可以 有一天 的 数据 是在 微软 那边 的。 好 比如说 必应 的 下 一把 可以 是 必应 本身 的。 所以 我 觉得 微软 会 完成 垂直 领域 的 大部分 的 东西。

你 就 想 它的 office sweet 当年 也是 路奇 博士 在 管 所有的 powerpoint， 所有的 excel， 所有的 word。 这个 放在 某个 领域 让 它 生成 一个 好比 说 医疗 文本， 让 生成 一个 法律 文本， 我 觉得 是 非常 顺理成章 的 事。 让 他 作为 你的 第一道 的 律师， 让 他 先 把 这个 事情 先 总结 一下， 然后 再 递给 人我 觉得 这 事情 是 分 分钟 要 涌现 出来 的。 所以 amazon 要 争 的 是什么 我不知道， 但是 我 想他 肯定 跟 电商， 可能 会 跟 transaction， 至少 就是 交易 相关， 谁 占领 那个 市场 还是 非常 关键 的。

我 最近 一个月 前 看到 的 文心 一言 也好， 后来 阿里 的 这个 我 觉得 都 做 的 一般般， 但是 都是 他在 占位。 但 我 觉得 还没有 真正 的 改变 我们的 智能 电商 和 智能 商业。 所以 我 很 期待 M 上 这个 东西 会 是什么。 我也 同时 很 期待 像 我 这样的 老 炮 和 小川 同学、 王 慧文 同学 这帮 人 一起 各自 从 不同 的 战线 上 出 一条路 来。 但是 我想 他们 可能 是 有 一些 老 兰 为什么 大 语言 模式 的 梦想 的那 我想 这些 梦想 要么 是在 破灭 中， 要么 是在 破灭 后。 应该 最后 蒸 的 还 不是 这件 事情。

确实 是 刚才 说 open I 会 开源， 这个 是一个 消息 还是 一个 猜测。

基本上 是一个 消息 了。

但是 时间 节点 不知道。

间 节点 不完全 知道， 但 不会 很慢。

OpenAI 开源 接下来 会对 哪些 事情 造成 一系列 的 影响？

他 会对 想做 大语 语言 模型 的 人是 一个 毁灭性 的 供给， 就是 不需要 了， 就是你 你 在 你 做出来 干什么 呢？ 好。

但 我 仍然 觉得 这 可能 是在 美国 发生 的 事情。 那 中国 如果 他 就 不说 中国政府 的 观点， 他 不让 中国 境内 使用 那 怎么办？

我 觉得 这件 事情 在 一两年 内 可能 是 这个 趋势， 但 我 觉得 后门 已经 在 敞开 着， 我 其实 觉得 他 永远 会 网开一面， 我 不光是 美国， 然后 在 应用 端 会 网开一面。 我 觉得 这个 事情 会 迅速 的 成为 一个 核心 的 这个 社会 的 生产力。 所以 我们是 避不开 这件 事情 的， 咱们 迅速 的 要 成为 他， 或者 怎么样， 我 觉得 有 各种 政治 的 智慧 能 解决 这个 问题。

我 觉得 上一次 我们 聊 的 时候， 对于 中国 能不能 出现 大 语言 模型， 能不能 出现 中国 的 open I 没有 这么 悲观。

我 觉得 我 今天 更加 不 认为 它 会 出现。

上次 我们 聊 的 时候 还是 觉得 中国 和 美国会 划 江 而 治， 然后 会 就 出现 两个 巨头。

对我 认为 抛开 政治 这件 事情， 首先 已经成为 不可能。 第二个 是 未来 几十年 我们 自己 这个 国家 发展 的 方向 的 最大 的 基石。 这个 基石 我 认为 不可能 采取 一个 孤立无援 的 方法 来 自己 做 的。 同时 OpenAI 是一个 不 受制于 美国政府 的 企业。 而且 到了 最后 我会 觉得 很 有趣 的 是， 也许 垂直 就是 这种 垂直 语言， 就 小 语言 模型。 我 觉得 编 个 词儿， 这个 模 这 可能 这 词 好像 这 还真 存在。 也许 中国 最后 做 的 是 若干个 小 语言 模型 的 叠加 和 合并， 它 成了 一个 类似 大 语言 模型。 但 这件 事情 是要 时间 和 精力 去 开发 的对。

其实我 觉得 现在 很多人 做 的 都是 小 语言 模型， 但是 他们 非得 叫 自己 叫 大禹。

对他 全 是 小 语言 模型。

对， 小 语言 模型 还 挺 精准 的。 刚才 还有一个 问题， 就是 你说 到 现在 是一个 复杂 的 机会， 这个 复杂 点 它 包括 哪些因素？

我 其实 觉得 今天 这个 复杂 点 就是 在 垂直 语言 陪伴 式 的 副驾驶 这些 地方， vertical 扣 拍 了 它的 难点 可能 在 三件 事上。 第一件 事情 是你 如何 做好 底层 的 垂直 工具。 这 事情 并 不容易， 我 觉得 他是 要 重新 去 创业 去 创新 的。 好 比如说 咱们 真的 要 做 一个， 最近 很多人 说 他 代替 律师， 对 吧？ 那 怎么 就 代替 律师 了 呢？ 我们 怎么 让 他 模拟 律师 这个 职业， 他 自己 本身 有 很多 能力。 但是 假设 一个 律所 最后 培养 这个 事情， 我 觉得 他 有 很多 的 能力。 我 觉得 这个 底层 的 小 模型 怎么样 去 培训， 我 觉得 这是 第一层 要 过 的 关。

第二层 是 工具， 这件 事情 是 别人 可以 替代 的。 你说 你 跟 100个律师 合作 就能 培养出来 律师 A I 那 我 再 找 200个律师， 我 就 培养出 律师 A I 2。 工具 是 永远 可以 被 替代， 只有 社区 才能 不可替代。 因为 它 有人 的 交流， 你 如何 从 工具 马上 上升到 社区， 我 觉得 这个 事情 特别的 要 想通。

第三件 事情 是 这样 一个 时代 的 商业模式 是什么 呢？ 我们 今天 其实 很少 有人 去 想 这个 问题， 但是 马上 就 来了。 因为 成本 是 不 便宜 的， 尤其 你是 要 用 好 比如说 底层 的 人， 底层 是 按照 数据 来 收费 的对 吧？ 然后 收 着 你 会 发觉 你 如果 没 商业模式， 你 就 只是 成本。 然后 你 会 发现 在这个世界 里， 传统 的 商业模式 不一定 成立。 比如说 广告 的 商业模式， 在 一个 A I 的 copilot 的 世界 里 是 什么样 的？ 电商 真的 是 能 成立 吗？ 我 觉得 这 三层 东西 在 出发 的 时候 不一定 都能 想 得 好， 但是 这个 团队 要 特别 有 经验。 所以 我在 看 这些 老兵， 以此 一 想， 王 慧文 同学 是 跟 王兴 一起 把 一个 没有 商业模式 大 的 不可思议 的 东西 做出 了 商业模式， 最后 活 到了 最后。

小川 同学 在 传统 的 搜索 的 战场 上， 虽然 没有 取得 特别 优秀 的 战绩， 但是 这家 公司 自洽 的， 但 也 有人 用。 然后 他 还 发明 了 一些 所谓 的 键盘， 输入 模式 这些 东西， 所以 他 也 找到了 他的 搜索 的 存活， 作为 老三 可能 存货 的 模式 这些 东西。 这一次 创业 都要 从 第一时间 差不多 有 个 感觉， 然后 敏锐 的 在 每个 阶段 升级 你 自己的 想法。 不可能 像 20年 前， 20年 前 一帮 无知 无畏 的 人， 包括 我 在内 是 走进 互联网， 不 考虑 商业模式， 只要 有 眼球 就行。 今天 没有 可能 那个 事情 出现了。

所以 现在 是 诸神之战。

对 这个 事情 不可能 了。 所以 我们 从 第一时间 就要 捍卫 自己的 工具， 提升 到 社交 的 场合 里。 最后 是 生成 商业模式， 然后 你 要 一气呵成， 这 太难 了。 然后 融资 其实 开始 觉得 非常 狂热， 后来 觉得 非常 艰难。 因为 美国公司 不一定 敢 投 的， 中国公司。

中国 的 美国 基金 不一定 敢 投。

对， 美国公司 不一定 敢 投， 也 不一定 能 投， 现在 是 不敢 投。

也 不一定 能 投 了。 你说的 是在 中国 的 美元 基金。

在 中国 的 美元 基金 和 在 美国 的 美元 基金， 对 吧？ 这个 都 不太 敢 投 中国 的 公司， 中国 的 公司 又 不一定 投 得到 美国 的 公司， 同时 也 不一定 被 允许 投 美国 的 公司。

对 吧？ 人民币 基金 投 这个 可以吗？

所以 你 最后 剩下 的 人民币 基金 投 中国公司， 对 吧？ 就是这样 这么 一条路。 但是 他们 然后 人民币 基金 的 后面 的 人民币 哪来的？ 这个 是 最 重要 的 问题。 人民币 基金 今天 人民币 全 是 政府 的， 政府 能不能 大量 的 投进 一个 这样的 企业， 不一定 政府 对于 V C 对于 他 做 V C 的 行为 需要 的 一些 保障， 也 不一定 能 支持 在 这个 领域 上 创业 的 人们。

所以 我们 遇到 的 局面 是 非常复杂 的。 很多 的 门 刚 一 打开 就 被 关上 了。 然后 很多 的 门 可能 现在 非常 小的 缝隙 的 打开， 大家 都在 观察 中， 观望 中。 所以 它 不像 其他 的 东西。 比如说 当时 说 我们 要 投药， 投 什么 智能 硬件， 那些 东西 估计 受 的 限制 在 当时 稍微 少一点。 但 这件 事情 受到限制 马上 就能 感觉得到。 所以 我 觉得 这个 事情 就是你 想 一个 企业家 在 这儿 创业， 他 面临 的 是 世界 的 问题， 就是 自己的 问题， 对 吧？ 政治 的 问题 也是 自己的 问题， 融资 的 问题 也是 自己的 问题， 做 工具 已经 很难 了。

ChatGPT 昨天 说 其实 他 不符合 他 自己 对 创业者 的 这个 教导。 他说 创业 一定要 产生 产品 之后 让 大家 能 分享。 他 这个 没有 任何 的 分享 力， 不 vial 就是 没有 毒性， 没有 药性。 但是 这 产品 太好 用， 它是 一个 优秀 的 工具， 所以 也 产生 了 社会 的 分享。

但是 一般 的 人 你 去做 一个 试试， 所以 好多好多 的 挑战， 宏观 的、 微观 的 都在 等着 这帮 人我 觉得 这件 事情 会 在 一年 之后 看到， 甚至 半年 之后 看到。 第一把 投进去 的 人 草草 时 不 长， 惨不忍睹。 然后 很多人 其实 投不到 最好的 项目， 然后 最好 那些 项目 可能 长 出来 的 时候， 已经 是 一年 多 以后 哗 就 涌现。 因为他 你 就 这么 想， 被 投 的那 帮 人 也 需要 一些 时间 去。 然后 好 比如说 2024年 的 夏天， 突然 涌现 出来 了 20个项目， 改变 了 我们 对 一些 垂直 领域 的 想法。 这是我 对 下面 半年 到 一年 的 一些 判断。

大 模型 如果不是 这帮 创业者 做， 因为 他们 做 太难 了。 那 这些 现在 的 这些 大厂。

其实 这件 事情 大厂 可能。

他们 也 不会。

这么 做吧。 对， 大厂 当年 就 没有人 想到 这件 事情， 不是说 他 没 照着 那个 东西 做， 他的 无论 阿里， 百度 这些 企业， 我 觉得 他 肯定 关注 A I 的 了。 但是 没有 做到 涌现。 谷歌 自己 没有 做到， 对 吧？ 各种各样 的 官僚 的 机制 加上 算法 的 保守， 或者说 作为 一家 上市公司 必要 的 保守， 这家 团队 一定 是在 体制外 涌现 出来。 但是 涌现 只能 涌现 一次， 因为你 就 领先 这个世界。 所以 到了 今天 最 优秀 的 搜索引擎 还 只有 一家 公司， 就是 谷歌。

跟 这 一样的 这个 彻底 的 涌现 和 老大 带头 的 作用 要 比 搜索引擎 的 年代 更加 猛， 一家独大。 因为他 知道 了 世界上 所有的 知识， 而 第一时间 得到 的。 所以 只有 一个 上帝， 不可能 有 多个 上帝。 然后 即便 有有 三个 宗教， 他们 互相 之间 生成 的 时间 要 一样。 所以 你 在 后面 落后 1000年 的话 你 受不了。 所以 这个 游戏 底层 我 判断 基本 结束了。

上次 聊 你 还说 我们 要 再 观察。

一下 工作 的 板子， 今天 已经 输 了 是吗？ 我 觉得 结束了， 我 觉得 他 应该 认输， 但是 他 不会 马上 认输， 但是 他 能不能 抓 到 一些 其他 的 东西， 我 觉得 我希望 因为 我们 还是 知道 有 垂直 的 这种 机会 存在。 对我 觉得 唯一 的 机会 他是。

唯一 的 机会 在 锤。

然后 垂直 领域 的 机会 如果 有 100个， 已经 60个勇敢 了， 然后 我们 要 找到 剩下 的 30对吧？

剩下 有 机会 的 30 30% 是什么？ 怎么 判断 在 这个 垂直 领域 是 有 壁垒 的？

坦率 讲 如果 谷歌 都 没 壁垒 的话， Open AI4G 据说 也没有 什么 太大 壁垒， 其他人 就 更 不会 有 壁垒。 我 觉得 壁垒 在于 不 在于 算法， 甚至 不 在于 算 力。 算 力 是一种 壁垒 啊， 因为 别的 人 多少 芯片， 你 有 多少 芯片 的 战争， 这 跟 核战争 特别 像。

但是 我 觉得 在于 第三个 方面 是 数据 壁垒。 在于 数据 我的 判断 是在 未来 的 一年， 各种 有 数据 的 公司， 自己 有 能力 的 会 狂热 的 自己 做自己 的 独立 的 垂直 的 副驾驶。 然后 自己 有 数据 但 没有 能力 的 会 狂热 的 被 别人 并购 掉。 这 咱们 上次 简单 的 聊过 一下， 我 觉得 这 事情 马上 就会 涌现， 马上 就会 出现。 所以 壁垒 不是 别的， 壁垒 是 数据。

第二， 在 数据 也 不完全 是 壁垒， 在 有 数据 基础上 的 社交 是 壁垒。 然后 第三， 我 觉得 你 得 做成 自己的 一个 商业模式。 商业模式 有的 时候 也是 壁垒， 就是 大家 在 你 这儿 放了 数据， 产生 了 社交， 然后 同时 赚 到了 钱。 B 站 在前 两个 都 符合， 有 数据 有 社交， 没赚 到 钱 产生 内容 的 人 没有 在 B 站里 赚 到 钱。

对 吧？ 这个 问题 现在 目前 可 解 吗？

这个 问题 我 觉得 一定 得解， 他 不解 他 就会 逃逸。 就是你 让 优秀 的 内容 和 数据 产生 者 要 留在 你 这儿 并且 赚 到 钱， 我 觉得 是 唯一 的 这个 事情 永远 的 解法。 但是 今天 我们 看到 起码 在 有 一些 场景 里， 他们 也 赚 不到 钱。 然后 这个 赚 不到 钱， 我 觉得 他 也 跟 创始人 也好， 或者 核心 团队 也好， 他 当时 最初的 心态 相关， 他 不想 赚钱。

那 现在 能 改变 心态 吗？

改变 很难。 你 就 想 改变 心态 就得 改变 人， 改变 人 就得 把 这个 企业 交给 别人 去做， 这 事情 太难 了。 如果说 B 站 你 跟 陈瑞 同学 说， 你 就 别 做 这 事儿 了， 你 把 这个 事儿 交给 某某某， 做了 他 会 吗？

我 觉得 我们 到了 最后， 其实 是 人的 思索 的 边界 和 人的 勇气 以及 人的 自尊 的 边界 上 很难。 再说 谁 又是 比 他 好的 人 呢？ 就 他 假设 不是 最好的 变现 的 人， 那谁 是 最后的 变现 的 人我 觉得 我们 国内 可能 这样 思索 的 人都 很少， 就是 充分 把 这个 事情 想通 了， 在 不 扰民 的 情况下 把 钱 赚 了， 这 多难 的 一件 事儿 对 吧？ 我们 要不然 扰民 把 钱 赚 了， 要么 不 扰民 赚 不到 钱， 所以 咱们 没有 一个 中间地带。

而 最近 马斯克 收购 twitter， 其实 是 一件 特别 优秀 的 事情。 就是 干掉 了 70%到90% 的 员工， 然后 一下 这个 公司 盈利 了。 然后 在 这个 过程中 很多人 不 做广告 了， 他 发觉 不 扰民， 减少 广告商。 仍然 可以 做得 更 优秀 的 企业。 所以 我 觉得 我们在 变现 这件 事情 上， 略略 的 会 落后于 国外 的 企业。

我们 只有 第一步 走向 国际化 的 企业， 在 这个 上面 可能 是 最 优秀 的。 比如说 更 可能 的 可能 是 字节， 就 字节 想通 了 怎么 在 中国 赚钱， 他 也 想通 了 怎么 在 美国 赚钱， 然后 不 扰民。 所以 我 觉得 这 里面 字节 起到 的 作用 可能 我们 低估 了。 我们 也没有 听到 太多 的 关于 字节 在 这个 方面 声音， 越 没 听到 声音 越 可怕。

跟 他们 有 交流 吗？ 张爱 敏 应该 是 亲自 在 看 论文， 然后 也 在 找人 交流。

对， 有 非常少 的 交流。

他们 还是 比较 隐蔽 的。 对于 这件 事情， 不像 百度。

对我 觉得 百度 是 这样的， 百度 不 这么 做 是 不行 的。 因为 你的 后花园 被 人家 端掉 了， 就是 别人 是 这个 东西 就 代替 搜索 是 分 分钟 的 事儿。 你 想 我们 搜索 你是 想 看 十个 链接， 还是 人家 就 把 结果 告诉你 了， 人家 肯定 不是 想 看 十个 链接 的， 对 吧？ 我说 今天 温度 多少， 今天 这个 股票 表现 怎么样， 百度 会给 你 链接。

然后 百度 也有 shortcuts。 Shortcuts 其实 有 一点点 智能。 比如说 你说 什么东西 新闻， 他 就 给你 把 这个 东西 的 新闻 问题是 ChatGPT 干掉 了， 这些 所谓 的 自己 还要 去 点击。 第二次 他 就 直接 一步 就 把 答案 给 了 你我 觉得 他 没办法， 就像 谷歌 没办法 一样， 这是 他的 要命 的 事儿。 所以 每个 人都 可能成为 第二代 搜索引擎， 对 吧？

360为什么 周鸿祎 同学 这么 激动？ 他 是从 搜索 起家 的， 他是 干 3721 的， 后来 不幸 的 干 成了 这个 防火墙， 这个 安全软件。 但 他的 心中 是个 干 搜索 的 人， 他是 特别 理解 这件 事情， 所以 他 最近 活跃 到 不可思议。 有没有可能 他 真正 的 就 开始 干 搜索？ 我 太 可能 这就是 搜索 的 下一代。

然后 咱们 再看 当年 的 必应， 接上 了 chat 之后， 进一步 的 侵吞 谷歌 的 搜索量。 而且 人家 有 主营业务 人， 主营业务 不是 搜索， 这是 最 牛逼 的 差异化 竞争。 你 就 想 我的 主业， 我不是 搜索 的 时候， 我 干掉 了 你 无所谓， 对 吧？ 我 把 你 商业模式 干掉 了， 那 我 没 亏损 了， 所以 这个 事情 不得了。 但是 百度、 谷歌， 当 人家 不 搜 它的 时候， 当 人家 有一个 直接 的 答案 引擎 的 时候， 它 叫 search engine。 我们会 比较 result engine 的话。

你 怎么 搞？ 上次 我记得你 演讲 的 时候 有 讲 过， 为什么 大 模型 的 第一站 爆发 大 搜索。 第二 强会 在哪里 呢？ 第一枪 如果 是在 搜索 的话， 电商 就是 M 总要 做 的 事情。

电商 其实 是个 搜索 场景， 就 电影 上 有 两种 场景， 一个 是 进 店 去逛， 第二 是 带着 目的 来 买。 带着 目的 来 买， 成为 今天 的 大 场景。 但是 大家 的 痛苦 点 在于 没人 逛 了， 所以 他们 特别 愿意。 你 去 看 一个 直播 来 吆喝 东西， 因为 这个 里面 有些 知识 成分。 所以 董 宇辉 同学 之所以 牛逼， 是因为 他 把 一个 逛 的 事情 重新 恢复 起来 了， 对 吧？ 你 再 想 买 一个 事情 的 时候， 讲讲 唐诗宋词， 讲讲 哲理。 其实 在 买 之前 你 逛 了 一把 电商， 没有 逛 没有 任何 东西， 所以 电商 要 恢复 光。 我 觉得 进入 智能 是 特别 有趣 的 事情。

老 逍 逍遥子 在 发布会 上举 了 一个 例子， 我 觉得 挺好的。 说 一个女生 第一天 去 上班， 然后 问 他的 这个 chat 阿里 GPT 对 吧？ 问 说 我 第一次 上班 应该 用 什么样 的 化妆品？ 你 就 这么 想， 本来 本来 他 要 搜 女生 化妆品 对 吧？ 这一次 他说 我是 第一次 去 上班， 我 又 没有 这种 习惯， 我 用 什么？ 那边 回答 可能 就是 一个 非常 优秀 的 事情。 说 第一次 去 上班， 我 建议 你 不要 浓妆艳抹， 你 可能 要 出师 什么什么 就行了。 如果 你的 皮肤 的 怎么 就 他是 一个 谆谆 娓娓道来， 谆谆善诱 的 这么 一个 场景。

每个 女生 可能 都 需要 一个 shopping 的 副驾驶， 然后 这个 shopping 副驾驶 不是你 在 知道 了 买 什么的 情况下 的 副驾驶， 而是 你 在 不知道 买 什么的 情况下， 大致 知道 买 什么 叫 陪着你 一起 shopping 的 人我 觉得 第二枪 一定 在 点 上。 第三 在 娱乐， 像 tiktok 这种 产品， 我 觉得 这个 事情 它的 巨大 的 改变 在 什么 地方？ 就是你 把 ChatGPT 跟 me journey 放在 一起 的 时候， 做 那个 生成 的 图 的， 你 会 发觉 每个 人都 是 自己的 娱乐 的 内容 的 制造 人。

就是 王微 同学 在 若干年 前， 在 20年 前 创立 一家 公司 叫 土豆。 他 其实 说 每个 人都 是 生活 的 导演， 这 句 话 在 当时 没用 的， 今天 他 会 成为事实 了。 每个人都会 成为 自己的 半小时 的 纪录片 的 导演， 如果我 是 优酷 或者 我是 爱奇艺， 不一定 咱们 要 看 的 是 别人 制作 的 内容， 那种 东西 永远存在， 对 吧？

但是 三件 事儿， 你 想 看到 自己 和 电影 互动 吗？ 你 想 看到 它 不同 的 结局 吗？ 这些 事情 其实 已经 有人 在 这么些 年来 尝试， 但是 它的 制作 成本 是 高 的。 陆奇 说 的 最 优秀 的 一件 事情， 当 一个 行业 的 某 一些 成本 成为 了 固定成本 之后， 这个 行业 花 就 就 做 起来 了。 对我 觉得 今天 创作 优秀 内容 的 成本 会 迅速 朝着 零开始 走。 所以 我们的 娱乐 将 会 被 这个 血洗 一把。

然后 我们 看到 的 是 全民 都是 电影 导演， 然后 你 自己 可以 介入 别人 创作 的 内容， 你可以 成为 一个 优秀 的 动漫 史。 因为 你不会 画 已经 没关系 了， 你 能 编故事。 然后 我说 你 按照 漫威 这个 画的 风格， 也 给我 画 出 200真来了， 然后 你 就 作为 prom 的 人， 对 吧？

然后 你 自己 自己， 然后 我在 我自己 的 领域 里， 我 发觉 记录 妈妈， 记录 老年， 是一个 曾经 只 属于 有钱 的 人， 有 能力 的 人， 只 属于 历史上 的 战胜者。 只有 winner 才有 历史， 输 的 人 通通 没有 历史， 对 吧？ 所以 这 成 者 王侯 败者 贼 这件 事情 在历史上 是因为 我们 记录 不 下来 自己 这些 贼 的 历史， 我们 这些 失败 的 小人物。 但是 也许 我们 自己 都能 创造 自己的 非常 生动 的 高质量 历史。 所以 在 这一点 上， 我 觉得 娱乐 也好， 回顾 也好， 记录 也好， 分享 也好。 这个 战场 我 觉得 马上会 产生 巨大 的 变化。

我 听说 阿里 的 文娱 就是 一分 六 的 其中 的 6分之1， 它的 使命 是在 一年 之内 投入到 在 GPT 上去， 所以 不可思议。 人家 是一个 拍电影 的 公司 对 吧？ 就 阿里巴巴 阿里 影业？ 你 要 朝着 这个 角度 走了。

那 自己 肯定 会 这么 做 的。

绝对 的。 所以 我 就说 这些 机会 你说 他 落 得到 创业 的 人， 有 一部分 会 大部分 会 被 这些 人 干掉。

对 吧？ 现在 看 哪 一部分 机会 会 在 创业 的 人 身上 有。

我 觉得 没有 现成 的 答案。 这些 东西 要 你 去 真正 的 判断 以后 一个 一个 叠加， 说 这件 事 别人 能不能 做， 我 能 做， 但 别人 能不能 把 它 做成， 门槛 很高， 好像 也 难。 第二第三， 你 有没有 一些 想 好的 商业模式， 哗哗哗 你 要 去 分析。 所以 这件 事儿 不容易， 这个 事情 不太 能够 分辨 是否 能 成， 但是 我 给 一个 规律， 这个 规律 是 年轻人 的 判断 可能 都会 错误率 非常 高。 所以 一帮 老兵 在 这个 时候 他 会 恢复 青春。

这 事情 太 怪异 了， 就是 互联网 曾经 就是 年轻人 的 天下， 对 吧？ 而且 他是 排除 35岁 的， 这次 你 发现 所有 对 这个 事情 感兴趣 的 人 全 是 35岁 以上 的 了。 从 周鸿祎 到 王小川 到 王 慧文？ 到 我本人 发现 这么 一帮人 激动 起来 了， 然后 杀 进了 战场 吧？

那 所以说 这 两 波 机会 都是 你们 35岁 以上 的这 波 人。

因为 20年 前 也是 当年 是 我们 你 中间 有 很多 年轻人 的 机会， 然后 后来 又 回到 这个 东西。 因为 他的 阅历、 他的 手感、 他 驾驭 复杂 局面 的 能力 是 别人 没有 的。 而 恰恰 这件 事情 需要 的 一些 东西。

搜索 电商 娱乐 之后。

我 个人 认为 你 如果 把 中国 今天 就 搜索 电商 娱乐 之后， 我 觉得 你 就 把 中国 今天 前 100个流量 最大 的 平台 也好， 企业 也好， 一个 一个 列出来。 我 觉得 会 看到 它的 攻击 是不是 有效。 我 随便 举 个 例子， 小红 书， 我 觉得 小红 书 如果 不革 自己的 命， 在 这次 浪潮 中 会 被 人 革 掉 命 的。 小红 书 创作 的 过程 太难 了， 小红 书 今天 已经 不能 保证 一个 种草 是 完全 真实的。 然后 到 电商 这条 路径 真的 能 持续 下去 吗？ 我们 会不会 出现 一个 智能 的 商业 的 小红 书 的 版本， 我们 观察 的 世界， 记录 的 世界， 分享 了 这个世界。 你 仔细想 这 是个 重灾区， 一定 是个 重灾区， 而且 这 可能 是 不属于 小红 书 的 事情。

刚才 我说 电商 有可能 属于 今天 电商 大 平台， 只要 他 有 足够 的 钱 和 精力 去做 这个 事儿， 对 吧？ 比如说 阿里阿里 有一个 特别 长 的 长项， 但 大家 没想到 说 阿里 在 这个 照片 上 有 巨大 的 能力。 说实话 为什么？ 是因为 这么多年 那些 小二 们 和 店家 们 上传 了 无数张 商店 的 照片， 每一个 照片 都是 精心 拍出来 的， 都 做了 详细 的 标注。 阿里 今天 是一个 最 牛逼 的 照片 图像 存储 和 分析 公司， 那 谁的 Midjourney 做 的 最好 呢？ 中国 版本 可能 是 阿里。 仔细想 仔细想 这些 东西， 我 觉得 你 要 分 清楚 哪个 是你 自己 干不了 的， 哪个 是 别人 能干 的。 一家 企业 要 用 同样 的 心态 说， 这 事儿 要是 不 被 不 自己 革命， 咱 赶紧。

所以 科大 讯 飞走 的 急， 因为 本来 就在 这个 行业 里， 对 吧？ 百度 走 得 急， 因为 你的 后花园 被 别人 占领 了， 就像 谷歌 这个 走 的 急电 商， 马上 要 出 自己的 牌， 否则 的话 如果 被 其他人 再 往前 顺 一步 就 占领 掉了。 这个 事对 吧？ 然后 我 就说 还有 刚才 我说 的 一个 的 企业 和 行业。 坦率 讲， 所以 马云 也 回国 了， 娱乐 对 吧？ 肯定 睡不着 觉 的。 然后 当然 陆奇 说有 health care 那个 东西 其实 是 垂直 场景， 我们 现在 说的是 大 行业， 然后 他说 开始 肯定 的， 所以 张邦鑫 同学 马上 要 推出 的 MathGPT 数学 GPT， 那 都是 垂直 场景。 所以 教育 和 健康 这 两个 行业 肯定 要 被 颠覆 掉， 但是 它是 属于 一个 可以 排 的 类别。

这一次 的 特征 是什么 呢？ 是 这个 企业 用了 好比 说 1万到4万个 芯片 机器， 去 把 世界上 的 知识， 管 它是 什么 知识 扔 进去， 用 算法 来 炮制。 这个 算法 叫 transformer， 它是 一种 统计学， 知道 钱 来 落下 一个 可能性 的 这么 一件 事情。 所以 所谓 的 大 在 19年 的 时候 他 处理 了 21条 数据， 然后 就是 这个 的 数据 的 几千倍 了。 所以 你 会 看到 所谓 的 几百亿、 几千 亿 的 数据量。

所以 世界上 的 数据 可能 你 去寻找， 当然 谷歌 说 我要 寻找 所有， 我要 组织 所有的 数据， 但是 我 组织 起来 要 无条件 的 整理 好 献给 大家。 他 不是 这么 想， 他说 我要 整理 接受 所有的 数据， 然后 我 分析 之后， 我 涌现 了 之后 再 献给 你。 谷歌 是 只 整理 不 分析 这 东西， 是 又 整理 又 分析， 最后 是我 自动 的 涌现。 所以 起码 是一个 几百亿 到 千亿 数据 的 这种 量级 这种 事情。

如果说 中文 的 Chat GPT4只 占 它的 文本 量 的 1% 都 不到， 已经 涌现 到 这个 程度 了。 其实 最近 科大 讯 飞 说， 我 就在 中文 可以 涌现 错， 是因为 我 解决 了 翻译 问题 之后， 所有的 英文 都会 成为 中文。 所以 所谓 的 我 比你更 懂 世界， 要 看 我们的 中文 文本 的 质量 是不是 能 超越 英文 的 文本 或者 其他 文本， 这件 事情 不一定 了。 就是 可能 只有 一些 地方 咱们 有 中文 文本 能 超越世界 的。 比如说 我 随便 说 中国 的 古典 文集， 古诗词 古诗词， 那 都 不一定。

现在 好比 说 中医中药、 藏文 这些 东西， 是不是 在 我们的 传统 的 里面 我们 能 做出来 超越世界。 但是 科学、 自然地理、 生物 这 玩意儿， 它是 黑 和 白 之间 的 事儿， 和 你 懂不懂 中文 是个 悖论。 这件 事情 为什么 我们 到 这些 人都 都要 到 国外 去 留学， 为什么 不在 中国 就学 了 就 完了 呢？ 是因为 他 教给 你的 东西 是 truth， 是 真理， 然后 你 翻成 中文 就 好了吧。 所以 其实 涌现 的 这个 太 吓人 了。 刚才 说 的 数据， 你 关掉 所有的 英文， 这 英文 肯定 是 世界上 最 完整 的对 世界 的 理解。 然后 你 只要 让 这 台 机器 涌现出 语言 能力 就 完了。 所以 这个 事情 跟 科大 讯 飞 的 董事长 说 的 很 不一样， 就是你 误判 了 这个世界 的 格局。

这个 还是 让 我 很 震惊 的那 你怎么看？ 最近 A I 叫 付 hinton， 从 google 离职。

我 其实 觉得 我们 今天 有一个 巨大 的 鸿沟， 这个 鸿沟 是 鸿沟 是 文化 和 翻译 的 鸿沟。 Jeffrey hinton hinton 是。 谷歌 在 几年 之前 从 加拿大 请 回来的 教父 级 的 人。

对。

他是 多伦多。 对， 然后 首先 他 并没有 做出 ChatGPT， 还 指挥 的 学生 有的 加入 了 这家 公司。

我 指的 是 面对 老师。

对我 指的 是 这些 人 心里 到底 想什么。 我们 隔着 文化 和 翻译 的 鸿沟， 我 觉得 我们是 不 能够 轻易 的 下结论。 就是 也许 我们 今天 翻译 的 太 草率 了。 然后 我 觉得 一系列 的 大家 对 ChatGPT 的 挑战， 可能 隔着 文化 我们 都 判断 的 不太 正确， 就是 要 特别 小心 这件 事情。 我 为什么 特别 大 的 鼓励 咱们 第一次 咱们 北京 陆奇 的 会， 他是 个 对 内部 的 会， 这 几次 都是 对外部 的 会对 吧？ 对他 自己 越来越 成熟 了， 你 会 发觉 谁 是 最 接近 源头 真理 的 人， 你 跟 他 交流会 对 这件 事 产生 不一样的 想法。 就是你 跟 陆奇 交流 以后， 你 会 觉得， 他是 这么 想 的。 然后 你 又是 这个 耶稣 旁边 的 一个 大 弟子， 然后 他 翻译 出来 的 这本 圣经 和 别人 翻译 的 圣经 和 福音 是 不一样的我 其实 觉得 我们 距离 太 遥远 了。

另外 一件 事情 是， 比如说 这几天 发生 的 巴菲特 的 年度 的 股东大会。 我 上一次 去 参加 已经 是 17年， 18年 还是 19年。 忘了， 反正 是 疫情 之前， 我记得 特别 清楚 的 时候 是 会得 从 早上 开 到 晚上 好多个 小时， 中间 还有 个 休息， 吃 个 饭 什么的。 在 奥马哈 他 那个 住 的 城市 里， 巨大 的 一个 体育场， 大部分 中国人 都 去 吃饭 去了。

根本 就 没 心思 听， 大家 都 是用 朝圣 和 玩 的 感觉 来 参加 这个 会议。 真正 听 下来 的 人 对 他的 细节 和 翻译 出来 的 文字 很 不一样。 第二， 看 文字 和 在场 看 真人 很 不一样， 大量 的 信息 丧失 掉。 所以 其实 想想 这个 事情 挺 可怕， 就是 ChatGPT 也是 用 历史 的 记录 来来 记录 的， 其实 大量 的 活生生 的 东西 丧失 掉了， 所以 我 就说 有 picture 的 人， 有 视频 的 人， 他 能 做 的 事情 比 那个 还要 多。 而 天下 最高 质量 的 土库 文库 不是 其他人， 是 阿里巴巴。

没想到 这是 这种 事情， 就 你 发掘 素华 说 让 天下 的 所有人 都 能够 表达 自己 和 被 记录 着， 王维 跟 我 刚才 说 做 土豆 的 时候， 每个 人都 是 自己的 导演， 这些 东西 其实 他们 都 没 坚持下去。 最后 所有的 网站， 尤其是 爱奇艺 这种 优酷 这种 网站 都 做了 长视频， 自己 开始 进入 做 内容， 然后 播放 这个 事情 了， 对 吧？ 他们 真正 的 没有 做成 youtube， 今天 我们 所有的 视频 都 存在， 又 推 不上。 所以 你说 谷歌 会不会 在 某个 垂直 领域 杀 出来 一个 东西？ 有可能， 但是 大 语言 模型 已经 不属于 他 了。

Hinton 他 自己的 就是 有 一段 英文， 他 自己 讲 就 觉得 这件 事情。 对 他的 原话 是 说 在 今天 的 纽约时报 上， 有人 暗示 我 离开 google 是 为了 批评 谷歌。 但 实际上 我 离开 google 是 为了 团队 A I 的 危险 的 danger of AI， 而不 考虑 对 谷歌 的 影响。 谷歌 在 这件 事上 非常 负责任 的对， 就是 你怎么看 danger 这件 事情。

我 其实 不知道 他在 danger 这个 词 里 的 真正 的 含义， 觉得 很多人 会 从 法律 的 道德 的 角度。

对， 因为 前面 有有 那个 的那？

想 这件 事情， 但 我 其实 觉得 你看 世界上 的 所有的 洪水 和 猛兽， 最后 都 不是 因为 别人 的 警告 而 没 出现。 核武器 其实 是 最 不应该 出现 的 事情。 是 但是 以 核 制 和 基本上 促成 了 二战 之后 世界 的 大概 的 和平 景象。 所以 我 觉得 我们 不应该 在 一件 事情 出现 的 时候， 太早 的 给他 打了 标签， 但是 可以 提出 警告。 所以 其实 hinton 的 这种 说法， 我 觉得 其实 不 能够 自洽 的那 你 问问 他 这 几十年 是在 故意 的 把 这个 A I 做 的 不好， 因为你 担心 对 吧？ 我 觉得 人家 换 了 方式 就 做出来 了。

我 觉得 所谓 的 danger 是什么？ 我们 从 人的 道德 角度 来讲， 判断 可能 都是 无力 的。 坦率 的 讲， 我们 人 珍视 的 是一个 独立 思索 的 生物 体系 吗？ 还是 说 人 其实 就是 一台 机器， 而且 是一个 非常 不完美 的 机器。

我 越想越 不 觉得 人是 一个 独立自主 的 一个 东西， 我 越来越 觉得 他是 别人 操纵 的 一台 机器， 我们 如此 之 不完美， 所以 我 觉得 他 逼 着 我们在 我们的 有生之年 遇到 了 一件 事儿， 这件 事情 是 人类 历史上 最 震惊 的 一件 事情。 就 他 比 我们 集体 的 智慧 都要 聪明， 对 吧？ 无论 我们 怎么 定义 聪明， 坦白讲 都不 关键 了。 反正 他 知道 比 你 多， 然后 他 也有 逻辑 的 reason 的 能力。 我 觉得 他 会 逼 着 我们 去 思考 一些 我们 以前 没 思考 过 的 东西。 他用 了 等着 这个 词， 我 觉得 也 可能 是 对的， 也 可能 是 错的。

但是 一个人离开 他 自己的 束缚 他的 一家 企业， 这家 企业 无论 多么 负责， 他在 那个 体制 之内 确实 可能 谈 不了 这些 事情。 那 他 出来 不是 更好 的 可以 谈论 这件 事情 吗？ 我 觉得 这 是对 这个世界 的 一个 贡献， 不但 不能 slow down A I 我 觉得 它 会 促进 我们 对 这些 事情 的 丰富 的 理解。

他在 google 是 那样 什么样 的 人物 吗？

足够 有 无数 的 神 一样的 人。 不过 这个 地方 就是 在 希腊 的 神殿 里， 抬头 一看 哟 这是 这个 神， 然后 再 往前走， 这是 这个 神， 还有 很多 的 人 一看， 这是 hinton。 但是 大家 再 往前走 说， 这是 互联网 的 创始人 对 吧， 然后 这是 gmail 的 创始人 对 吧， 就是 每个 都 是神 一样的 人神 一样的 存在， 这是 科学 范儿 的， 谷歌 还有 很多 人是 赚钱 范的， 神 一样的 存在， 对 吧。 然后 这个人 以前 卖 着， 就是说 在 谷歌 我 已经 不行了， 他们 也不 重用 我， 所以 我 就 去 facebook。 这是 Sherry 同学， 后来 去了 facebook 对 吧？ 然后 最近 也 离职， 这 是一个 很 神奇 的 企业， 这 是个 从 第一天 就会 挣钱 的 企业， 所以 聚集 了 那么 多 伟大的 人。

很 有意思。 X GPT 大 模型 还有 补充 吗？

没有 太大 的 补充， 我 觉得 我们 学习 的 速度 会 是 巨 快 的。 我会 入 这个 局。

我也 说一说 宝宝树 会 怎么做。

我 觉得 我会 争取 促进 宝宝树 入 这个 局， 我 同时 个人 会 入 这个 局。

你 个人 会 做什么？

我 还 不能 完全 的 说 清楚。

说明 自己 会有 一个 项目 是吗？

我会 在 我的 连续 的 创业 的 这些 东西 里， 看到 了 底层 的 一些 架构， 我会 做 一个 优秀 的 项目， 现在 在 筹备 中， 在 迅猛 推进 中。

我 听说 快 上线 了。

是 这个 项目 吗？ 也 不会。 但是 我在 迅猛 推进 中， 有些 东西 其实 已经 在 内部， 在 我们 每天 的 应用 中。 所以 迅猛 推进 中 就是 消费 相关。

还是 跟 什么 相关？

跟 消费 最终 会 相关， 但是 开始 时候 不会 相关， 但是 有一天 会 有意思。 我 觉得 也许 我们 有 一次 机会， 真正 做 一些 我们 从来 没想到 这辈子 会有 机会 干 的 事儿。 那那 这是 属于 创业 老兵 和 一些 能 看到 复杂 局面 的 人们 的 机会。

现在 你 见到 周围 的 人 聊 大 模型 的 瓶子 是 变 多了 还 变少 了。 然后 话题 从 比如说 两个月 前 从 什么 变 到了 什么。

从 广泛 的、 事无巨细 的、 模糊 的、 激动 的 了， 到了 落地 的、 严肃 的、 认真 的， 真的 把 自己 放在 里面 的 聊， 所以 聊 的 质量 高 很多， 聊 的 频率 少 一些。 但是 我 觉得 质量 高 很多 是 重要 的， 最后的 结果 肯定 是 频率 呈 质量， 对 吧？ 这 两个 东西 乘 出来 某种 可能性， 我 倒 觉得 这个 可能性 的 乘积 要 大于 以前。 但是 如果你 给 它 分开 的话， 前者 小于 以前 频率， 但 质量 远远 的 高于 以前， 大家 开始 有 这种 感觉 了。

我 觉得 在 国内 聊 这个 事情 的 一个 limitation。 我 觉得 一个 限制 和 我 刚才 说 的 hinton 也好， 说 的 巴菲特 也好， 就是 你不在 ChatGPT 产生 的 文化 土壤 里， 我 总 觉得 我们 有 一些 东西 聊 的 不够 深 还 不够 深。 所以 这 三年 的 疫情， 中美 之间 的 矛盾 和 博弈， 我 觉得 对于 我们 今天 这个 新生 的 事物， 还是 我 觉得 带来 了 很多 的 问题。 所以 今年 如果我们 能够 两边 恢复 一些 交流， 恢复 航班， 就现在 是 真是 没多少 航班 贵 的 不可思议。

我 觉得 其实我 建议 想做 这样的 同学 要 多 去 抄抄 圣， 要 多 去 拜 拜佛， 然后 感受一下 产生 了 OpenAI 的 环境 是什么， 我 觉得 在 那种 环境 里 你 会 感觉 有些 不一样。 我 觉得 我们 既要 在 逻辑 上 想通， 又要 在 体感 上 相同， 我 觉得 这两点 都 不可或缺。 所以 如果我 做 我 入 这个 局， 我也 不会 在 东三环 做 那 家 企业 和 项目， 我会 把 我自己 搬到 露西 他们的 楼 回去。 他 已经 是在 中国 距离 最近 的 人 了， 但是 即便 这样， 我 觉得 距离 还 远， 但是 我 起码 要 跟 他的 距离 一样 近 才行， 所以 我会 跟 他 做 邻居 的。 如果 这个 事情 在 推进 的话。

你 上次 说 你 要 去 美国 准备 什么时候 去？

我 本来 想 四月份 去， 然后 四月份 各种各样 的 事 没 去 成。 我 觉得 两个月 之内 要 去 一把， 而且 去 一把 要 好好的 坐在 那儿 想一想， 对 吧？ 我 以前 在 创业 的 时候， 基本上 每隔 两个月 都 去 一次。 你 就 想 我在 硅谷 做了 这么多年， 我 觉得 那个 脉 血脉 不能 断， 这 三年 真的 断掉 了。 这个 事情 不光是 咱们 的 问题， 对方 不 允许 我们的 兴起， 这是 另外一个 问题。

是对 大 模型 差不多 了 对 吧？

大 模型 差不多 了， 我 觉得 其他 的 一件 事情 今天 不一定 能 展开。 但 我们 可以 跟 听众 们 说， 我们 要 聊 一个 其他 的 话题。 这个 话题 我 觉得 是 消费， 然后 我 觉得 消费 像 大 模型 一样 绚烂 到 不可思议。 我 觉得 咱们 得用 2个小时 聊聊 这个 消费。

下 一期 我 就 邀请 你来 聊 消费。 好， 我 觉得 可以 就 从 宝洁 开始 聊起。 对， 这是 也是 一个 朝圣 的 圣地。

对， 包括 从 而且 我们 确实 我 觉得 来到 了 所谓 的 第四 消费 时代。 是 精神 上 的 消费 升级， 物质 上 的 消费 评级。 然后 大家 追求 的 东西 被 疫情 放大 了也 就是我 追求 自我 的 满足。 追求 一个 产品 它是 舒适 的， 它是 不 干扰 我的 追求 的 时尚 都是 带着 闲适 的 时尚 范儿。 所以 其实 前些 阵子 那种 旅游 出行 户外 的 产品 大胜， 对 吧？ 那 只是 一个 小的 端倪。 我们 最近 看到 这个 分 分钟 都 看到 这样的 事情。

中国 能 做出 奢侈品 吗？

我 觉得 中国 做 奢侈品 从 徒劳 来讲， 时间 不在 我们的 天平 上。 就是 奢侈品 其实 要 的 最大 的 是 堆积 时间。 然后 它是 一帮 今天 很多人 说 open money 对 吧？ 它是 老钱 的 那种 心态。 中国 我 觉得 时尚 走 得 太快， 所以 不容易， 真正 能 堆积 奢侈品 的 品牌 我 觉得 很难。

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