17.【趋势2023】沉闷的港股会好吗、富豪的家办与苦恼
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秦汉 文化 价值观。

当然 这些 人 原来 都 叫 富二代， 现在 不 叫 了， 叫 trusted boy。 用 香港 投资 推广 署 的 这个 领导 说， 家族 办公室 比 家族 还 多， 哈哈哈 哈哈哈。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小军 商业 访谈录。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 富豪 有 富豪 的 苦恼， 富人 的 一部分 痛苦 来源于 钱 多了 钱 就 饱 了。 今天 的 节目 我 和 嘉实 国际证券 董事 兼 副总经理， 家族 办公室 总经理 田娜 女士 聊 了 聊 香港 资本 话题。 这是 我们 趋势 2023 的 第二集， 我们 聊 了 今年 港股 走势 赴港 I P U 趋势， 也 接着 聊 目前 在 香港 盛行 的 家族 办公室， 探讨 了 许多 有 关于 金钱、 人性 和 价值观 的 话题。 原来 呀 很多 富豪 对于 遗产 继承 是 有 价值观 要求 的， 而且 他们 都将 这些 条条框框， 那些 你 完全 想象 不到 的 各种 细节， 写 进了 家族 信托 的 隐秘 条款 里。 而 作为 后代， 只有 遵从 照 做 且 做到 了， 才能 陆续 拿到 相应 的 钱。 提 娜 来 给 听众 朋友们 打个招呼。

Hello， 大家好， 谢谢 小俊， 很高兴 有 这样的 一个 机会 跟 大家 分享。 我 是 到 下个月 刚好 来到 嘉实 已经 20年 了。 这么好， 我自己 都 没想到。 我 来到 香港 的 17年 过来 的， 到 今年 也 大概 有 六年 的 时间 了。 2003年 来 驾驶 的 时候， 刚好 是 赶上 非典。 我 本来 是 考 了 C F A 的 一级， 考 二级， 报了名 的 时候 非典， 然后 这 考试 就 取消 了。

我在 来 嘉实 之前 是在 联办， 在 中国 证券市场 研究 设计 中心， 按照 证券交易所 联合 办公室 的 基金部 做 投资。 来到 嘉实， 赵 总 看到 我 有 北大 光华 经济学 硕士， 还有 C F A 的 经历， 说 我们 要 发展， 我们 需要 培养 人， 就 给我 从 前台 改 到了 人力资源 和 培训。 但是 我 觉得 也很 高兴， 能够 伴随 着 家 是从 2003年 一直 起飞， 包括 合资， 从 老 石家 里面 最后 一名 到了 2006年。 公募 基金 里面 第一家 资产管理 规模 超过 1000亿的 公募 基金。 后来 就 一直 在 做 管理 的 工作。

017年 被派到 香港 金 贝塔 证券， 当时 是 嘉实 跟 蚂蚁 金 服 合作 创立 了 一个 金融 科技 的 公司， 赶上 了 这个 创业 的 大潮。 但是 经历 了 三年 以后， 到 20年 我们 发现 我们的 基因 可能 更多 的 还是 在 资产管理 方向。 但 tag 还是 很 烧钱 的， 而且 服务 的 大部分 是 长尾 客户。 再有 一个， 互联网 企业 它是 要 创新 的对 合规 的， 这个 跟 原有 的 金融企业 来讲 是 有 一 冲突 的， 所以 我们 就在 20年 整体 转 回到 嘉实 体系。 我们 现在 是 属于 嘉实 财富 海外 的 这个 平台。 嘉实 整体 一方面 是 叫 asset management， 是 制造 端 制造 产品 的 公募 基金 的 管理。 另一方面 一大块 是 叫 wealth management 财富 管理。 所以 我 现在 是在 嘉实 财富 的 wealth management 体系 里面， 我在 海外 负责 149号牌 的 R O 现在 也 随着 整个 海外 资产管理 的 新 趋势， family office 主要 负责 财富 管理， 加 办 客户 他们的 资产 的 专户 的 管理， 资产 配置 也 在 不断 的 学习 保险， 家族 信托， 给 我们的 客户 能够 提供 一个 全方位 的 服务。

等于 说 家族 办公室 是 新 开 的。

在家 是对 家族 办公室， 实际上 可以 说 不光是 中国 了， 像 日本、 韩国， 其实 都 经历 过。 一旦 G D P 增长 达到 一定 的 规模， 中产阶级 开始 形成 以后， 都 需要 有 本币 换成 国际 货币， 做 国际 资产 配置 的 一个 需求。 咨询公司 统计 过， 大概是 G D P 的 15% 可能 会 在 全球 做 一个 配置。 中国 现在 刚好 是在 这样的 一个 G D P 快速 发展 通道， 中产阶级 也 在 逐渐 的 形成， 现在 是 有一个 全球 配置 的 需求。

全球 配置 以后 会越来越 多 的 以 家族 办公室 的 这种 形式 出现。 一方面 他 需要 一对一 更 个性化 的 服务。 另一方面， 二代 有 很多 包括 他 自己 创业 的 人。 可能 做了 一定 的 行业 以后， 在 新的 一代人 里面， 可能 希望 自己 能够 参与 到 他 资本 创富 以后 的 财富 的 管理 的 理念。 所以 这也是 为什么 现在 新加坡政府、 香港政府 都在 吸引 family office， 包括 迪拜 中东 这个 新 加进来 的 一个 热点 属性， 就是说 他们 自己的 资金 规模 已经 不是 一般 的 个体。 像 散户， 他 可能 有的 像 管理， 比如 像 大 的 价格， 10亿美元， 20亿美元 已经 相当于 一个 机构 了。

对， 而且 像 香港、 新加坡 都是 国际化 金融服务 非常 成熟 的 这样的 一个 市场。 他 非常 愿意 给 家族 family 来服 服务。 就是你 只要 带着 钱， 然后 说出 你的 需求， 我们 就可以 给你 提供 全方位 的 这种 金融。

的 外包服务。 我 今天 想 跟你聊 三个 话题， 一个 是 港股 趋势， 一个 是 赴港 I P O 以及 现在 正在 新兴 的 家族 办公室。 这 三个 话 都很 有意思， 而且 你 对 香港 市场 也 非常 的 熟悉 和 了解。 今年 过完年 以后， 港股 其实 迎来 了 一波 涨幅， 在你看来 原因 是什么？ 以及 2023年 刚刚 过完年 回来了 一个月， 你 感受到 这个 市场 情绪 是 怎么样 的？

你说 过年 年 是 指 进入 2023年 是 吧？ 春节 后 因为 市场 就 变化 了， 其实 是 承接 了 去年 到 10月底 港股 最低 点14000 多点。 对， 然后 从 11月 开始 反弹 到 12月， 然后 到 1月连续 大概 三个月。 一月份 的 时候 就 进入 2023年， 是 大概 涨幅 超过 了 10% 指数。 然后 从 底部 是 14000点到1月 27号 将近 一月底 的 时候， 大概是 到 22700点， 涨 了 大概 有 50%。

指数 的 反弹 幅度 还是 蛮高 的。 但是 确实 并不是 所有人 都能 看到 的 一条线 的 这种 方向。 在 这个 过程中， 就像 你说的 有 哪些因素？ 实际上 在 11月份 其实 有 很多 的 因素。 去年 11月份 对 去年 跌 的 时候， 是 有 很多 因素 在 11月份 都 有所 改变。 一个 是 防疫 政策 是 超 预期 的， 解禁 放开 多重 政策 转向 的 都 从 11月份 开始 的。

第二个， 就是 中国大陆 也 包括 了 港股。 然后 对 房地产 政策 的 这种 2500亿 的 融资 规模 的 支持， 还有 多项 的 支持 房地产企业 融资 的 这个 政策， 使 房地产 因为 在 2022年 很多 的 房地产企业 的 债 是 违约 的， 然后 又 因为 疫情 lock down 它的 这种 销售 是 不 理想 的， 所以 造成 了 海外 的对 房地产业 非常 负面 的， 也就是 大家 没有 信心。 所以 在 11月份 的 时候， 政府 出了 三世界 一系列 的 政策 来 缓解 他的 资金 压力， 给 企业 还有 市场 的 增强 信心。

第三个 就是 互联网 的 监管 政策， 它 集中 推动 了 关键 核心 的 技术， 包括 数字 基础设施建设。 还有 就是说 对 游戏 行业 明确 了 中国 的 文化 的 一个 支柱产业 的 一个 输出。 原来是 不 批 那个 号 了， 现在 游戏 版 号 也 在 批 了。 对 整个 互联网 行业 之前 的 垄断 的 这种 监管， 包括 快递 小哥 的 这种 福利 的 保障， 整个 经过 了 大约 半年 到 一年 的 调整， 其实 都在 实施， 在 11月份 基本上 告一段落。

第四条 其实 就是 地缘政治 的 缓和。 11月 月份 有 G 20峰会， 再加上 APEC 峰会， 拜登 政府 和 我们的 习 大大 酒窝 这种 见面， 缓和 了 之前 包括 台海 这些 紧张 的 局势。 这个 就是 大概 11月 市场 有 转换 的 几个 基本 的 因素。 在 基本面 刚刚 说 的 就是 中国 的 这个 政策 的 指向。 还有 就是 在 美国， 因为 它是 全球 货币 的 一个 benchmark， 就是 美元 指数。 大家 的 预期 就是 到顶， 希望 控制 通 这样 能够 初步 建成 成效。 所以 在 大环境， 大家 一定 所有的 悲观 的 预期 都 Price in 了， 所以 有 这么 一波 涨势。

刚好 说 了 这些 条件， 那 到了 春节 以后， 在 A 股 开市 之前， 港股 开 了 两天 其实 还是 上涨 的。 就是 A 股 开市 以后 开始 有 获利 回吐， 因为 毕竟 低点 反弹 已经 有了。 还有 最 重要 的 一个 是 地缘政治， 包括 美 股， 就是 刚刚 说 的 这个 大 的 基本面 又 重新 转换 了， 觉得 美国 经济 依然 强劲， 通胀 压力 依然 很 严峻。 所以 他 可能 又 预期 这个 加息 的 这个 鹰派 又 再次 卷土重来。

包括 汇率， 其实 去年 10月份 的 时候， 人民币 兑 美元 已经 大概 跌 到了 7.3， 在 这 三个月 又 大概 升到 了 6.7。 因为 美元 重新 有了 加息 的 预期， 这个 汇率 又 在 变化。 不光是 人民币， 就是 全球 日元， 新兴市场 的 货币 都在 有 一些 变化。 所以 对 整个 市场 也是 造成 的 一个 压力。 一方面 是 获利 回吐， 一方面 是 有 对 美元 的 这个 加息 政策。 因为 港币 跟 美元 是 挂钩 的， 然后 有一个 新的 预期， 但是 我 觉得 这个 只是 一个 暂时 的。 接下来 就 谈到 你说的 2023年 我们 整体 对 牛市 不一定 好说， 但是 应该 会 在 一个 区间 内 震荡。 对， 我们的 分析师 也 做了 这个 统计， 从 十月底 的 14000 多点 涨 到 月底 的 22700点， 市场 大概 反弹 了 50%。

依然 它是 处在 msci 这个 估值 五年 平均 的 下方。 Yes, 所以 就是 整体 市场 的 这个 估值 是 不高 的。 我 之前 也 跟你讲 过， 我是 17年 到 香港 五月份 的 时候， 刚好 赶上 一波， 是从 16年 的 18000点对 恒生指数， 然后 一直 上涨 的 一个 牛市 过程中 到 33000对， 到 18年 1月的 时候 到了 33000点。 然后 很 清晰 的 记得 就是 腾讯 大家 说 指数 可能 没 概念， 我说 其中 一个 股票 我 去 的 时候 大概是 240左右。 我们 有 客户 买 进去 大概 不到 一年 的 时间， 八个 月， 018年 1月就 涨 到了 400块钱 以上。 所以 大家 都很 开心， 我也 觉得， 我说 港股 这么好， 我们 有 香港 的 业内 同事 就是说 说 田 总 说 这种 行情 可能 十年 遇 一次。 后来 我也 担心， 我说 是不是 就 过去了。

从 18年 中美 贸易战 到 18年 10月也是 一个 低点。 现在看来 每年 的 十月 是要 小心 的。 18年 10月是 到了 24500点， 就是我 17年 5月来 香港 的 时候 这个 点位， 所以 腾讯 也 从 400块 跌 回 了 两百多 块， 250以下。

到了 2020年 3月， 是不是 跟着 美国 的 那个 四次 熔断， 香港 也 叹 了 一个 新低， 主要是 全球疫情 爆发。 然后 到了 大概 21000点， 这个 基本上 就是我 来到 香港 以后 看到 的 一个 比较 低 的 一个 位置， 大概 就是 21000。 没有 破 2万， 然后 到 美国 放水， 美元 减 利息。 所以 就是 全球 的 货币 充裕， 疫情 不好， 所以 这个 市场 又 开始 兴奋， 跟随 这个 美 股 大概 到 2021年 的 时候， 又 涨 回到 31000点。 腾讯 从 200块钱 出头， 220涨到了 711， 其实 也 翻 了。 如果你 一直 持有 的话， 从 低点 又 涨 回到 超过 上次 的 高点， 涨 了 大概 三倍。

到了 去年 的 十月份， 美国 开始 进入 了 一个 加息 的 预期。 然后 货币 它的 收益率， 尤其 美 债 的 收益率 也 不断 的 在 提升。 俄 乌 战争 去年 就是 加速 了 这个， 然后 再加上 中国 本身 的 政策 的 调整， 就是 刚刚 说 这个 缓解 的 疫情 的 清零 政策， 加强 房地产 的 这个 三条 红线。 然后 互联网 监管， 反垄断， 包括 教育 什么， 就是 整个 市场 大家 找不到方向。

也能 看出 香港 其实 是一个 资金 推动型 的， 就是 它 自己 本身 是 没有 一个 锚定 的， 而是 全球 的 资金。 所以 它 既然 是一个 全球 的 金融市场， 所以 它的 钱 也是 一个 全球 的 热钱 来 时候 大家 就是 追涨， 走 的 时候 大家 就是 杀跌， 所以 造成 了 市场 其实 还是 蛮 大 波动。 所以 又 回到 刚刚 从 17年到18年 10月， 然后 再到 21年， 再到 去年 10月， 现在 再 返回 来， 你 能 看到 在 疫情 前 21000点 基本上 是一个 市场 的 底部， 现在 基本上 还是 在 上周五， 考验 了 2万点， 主要是 疫情 结束了， 大家 全部 都在 恢复正常。 不光是 中国， 全球 也 在 进入 一个 复查 的 一个 过程中。 我们 也 在 看， 除了 消费 餐饮 旅游 明显 的 有 这种 身份 迹象。 我们 发现 其实 人和 人的 见面 的 交流， 就是 北京 的 老话 叫人 怕 见面。 其实 能够 促进 更多 的 商业 的 机会。

因为 在北京 各种 餐厅 都 订 不 到位。 对， 每天 玩 不光是 北京。

香港 也是 是吗？ 我们 刚刚 也 在 香港 组织 了 今年 的 万里行， 组织 我们 客户 因为 三年 没 去过 了， 一下 报名 了 300人， 所以 也是 出乎 我们的 预料。 就是 订 香港 要 提前 订 酒店， 刚好 赶上 2月14 号， 客户 让 我们 帮助 订 这个 餐厅， 好的 餐厅 全部 都 订 不到。 所以 我们 也 跟 香港 的 这个 出租车司机 什么 聊 一 聊， 他们 是不是 开心。 他 肯定 是 开心 的， 因为 好不容易 有 生意 了， 大家 还是 希望 经济 能够 好转。 但是 可能 人 多了 以后 也是 一个 烦恼， 对 吧？

好的， 餐厅 又 开始 排队 了。 因为 前 三年 疫情 的 时候 基本上 不用 太 排队， 名牌 店门口 也都 是 排队。 然后 酒店 的 价格 涨 得 很快， 四季酒店 最 便宜 的 时候 两千多 就可以 订到 现在 可能 要 四五千。 普通 的 酒店 也是 基本上 翻倍 的这 价格 上 所以 我 觉得 还是 给 整个 市场， 包括 A 股、 港股 是 有 信心 的。 而且 从 大 的 周期 来讲， 因为 美国 的 鹰派 的 政策， 实际上 欧美 的 因为 它 利率 比较高， 其实 它是 要 抑制 它的 经济过热 的， 所以 它的 风险 是在 增加 的。 而 中国 反而 现在 是 利息 相对 历史上 比较 低 的 地方， 也是 希望 促进 经济发展， 所以 我们 基本上 在 一个 底部。 所以 现在 整体 体 的 海外 的 认为， 就 今年 要 增加 新兴市场 的 配置。 新兴市场 也就 包括 中国， 当然 他们 之前 也 担心 中国 产业链 外流， 然后 还有 就是 地缘政治 的 一些 不确定性。

所以 有 一些 top 的 资产管理 公司 把 这个 A 股 的 配置， 包括 港股 的 配置 会 减低 了。 现在 逐步 在 回流 的 过程中 但是 确实 我们的 政策 的 这种 转向， 这样的 长期性 还有 这个 信心， 他们 也 在 观察。 但是 回流 新兴市场 这个 是 确定性 的。 然后 新兴市场 比如 以 印度、 越南 为 代表 的， 但 他们的 估值 已经 很高 了， 大概 二十多 倍。 而 A 股 和 港股 其实 是在 五年 的 低点， 大概 也就 十一 二倍， 所以 这个 是 有 投资 价值 的。 所以 我们 认为 如果 没有 大 的 黑天鹅 事件， 中国 的 民营 企业家 还有 的 这些 政策 对 民营 经济 的 一个 支持， 对 整个 市场 是 非常 有 信心 的。

现在 是 回流 过程中， 现在 大概 回流 了 多少？

Hedge fund 的 比较 多 long only 的 可能 还是 在 观察。 所以 现在 就 也有 一些 观点 认为， 就是说 我们 宁可 错过， 我要 等 确定性。 然后 还有 就是 俄 乌 一周年， 现在 也是 一个 紧张 的 趋势。 而且 其实 最 重要 的 是因为 美元 指数 又 再次 反弹， 大家 也 在 观察 到底 这个 是不是 可控， 因为 它是 整个 全球 的 一个 lunched mark。

我们 刚才 讲 你 经历 过 的这 两个 大 的 周期， 你 觉得 17年 就 你 刚 去 香港 的 时候， 那波 大 的 牛市， 他 当时 的 成因 是什么？

我 当时 去 也 在 反思， 其实 是因为 15年 中国 的 这个 股灾， 然后 包括 16年 会 改， 那时候 是 有 贬值 的 一个 压力 在 的， 就是 人民币 贬值， 所以 市场 包括 对 中国 的 信心 都是 处于 比较 低点 的。 全球 后来 发现 中国 的 这种 大众 创业， 万众 创新 这种 创新， 然后 互联网 应用 的 场景 的 这种 快速增长， 那 是一个 创业 期 非常 高涨 阶段。 对， 高涨 的 阶段 大部分 人 投 P E 大概 可能 都是 1516年开始 的那 时候 也 觉得 中国 真的 是 这些 新经济 提高 了 我们的 生产率， 对 整个 经济 的 推动 在 全球 都是 非常 便利 的。 我知道 很多 人是 海外 回来的， 或者 小孩 他 不愿意 去 海外， 说 因为 网络 可能 还没有 中国 的 这种 便利。 还有 就是 我们的 场景 应用 发展 的 非常 快， 包括 现在 香港 很多 时候 还是 要 拿 现金 的。 但是 大陆 已经 完全 不用 现金 了， 直接 手机 什么 扫 码。 所以 这方面 的 应用 方面 的 场景， 中国 因为 我们 有 足够 的 数据， 有 足够 的 人群， 所以 这方面 是 发展 的 非常 快 的。 就是 新经济 公司 这 一波， 包括 到 香港 去 上市， 或者 从 美 股 的 二次 上市， 都 带动 了 促进 了 17年 的 增长。

还有一个我 觉得 就是 翻 泰克 的 一个 应用， 原来 我们 分享 就是说 香港 大概 有 四个 时代， 最早 就是 英姿 时代， 四大 洋行， 太古、 怡和、 汇 德丰、 和记。 然后 到了 七 八十年代 就是 亚洲 四小龙 的 时候， 就是 港资 四大家族。 然后 到了 香港 快 回归 的 时候， 就是 中资， 包括 华润， 包括 什么 太平， 就是 最早 的 在 海外 的 这些 中资 机构。 我 觉得 到 我 17年 去 的 时候， 然后 其实 更多 的 是 金融 科技 经济 的 这个 新贵， 来到 了 香港 更多 的 资本 上市。 然后 他们 这种 退出 变现， 然后 又 再去 循环 再 投 新的 创业 的 公司， 其实 当时 那种 氛围 还是 挺好的。

因为 它 这 一波 的 高点 和 低点。

我 觉得 就 是从 大陆 p two p， 对， 17年 应该 就是 腾讯 为 标志。 这个 就是 中国 赶上 移动 互联网 的 流量 的 红利， 到了 中美 贸易战 的 时候， 然后 再到 21年 疫情 中， 大家 更多 的 利用 了 互联网 远程 的 这种 办公， 互动， 然后 数据， 大家 对 这个 互联网 的 认知 和 应用 达到 了 一个 空前 的 高度， 我 觉得 那 可能 是一个 高点。 所以 现在 包括 这种 阿里， 腾讯 这些 新经济 公司， 如果 想 回到 那个 时候 的 那个 价位， 其实 是 有 一定 难度 的。 因为 一个 是 市场 的 资金面， 还有一个 移动 互联网 的 红利， 现在 可能 已经 在 逐步 的 减弱 了。 他们 如果 还想 保持 高成 成长 公司 的 这种 增长 是 有 一定 难度 的。 但是 他们 有可能 会 变成 现金流 收益 更多 的 更 稳定 的 这样的 一种 公司。 所以 它的 估值 就 不会 像 高 成长的 这个 公司 这么 高。

所以 也能 看到 就是 港股 I P 你的 下一个 议题 在 17年 18年 的 时候 是一个 高点。 然后 在 20年 就是 蚂蚁 金 服 要 上市 的 时候 也是 一个 高点。 但是 在 市场 不好 的 时候 就能 看出 香港 是一个 非常 市场化 国 计划 的 一个 市场。 那就 真的 市场 低迷， 一 二级 的 这个 估值 倒挂， 那就 I P O 很难 发出。 其实 去年 大概 百分之 超过 70的I P O 都是 破 发 的。 如果 破 发， 那就 机构 什么 包括 个人 财务 都 很难 去 认购。

我们 刚才 讲 了 就是 一 上行 的 那个 阶段， 下行 的 阶段 原因 是什么？

就是 中美 贸易战。 川普 来了， 中美 贸易战 开始， 然后 搞 华为， 搞 中兴。

疫情 后 的 回升。

疫情 合伙人 就是 全球 的 这种 放水。 大家 网上 办公 又是 以 互联网 为 龙头 的， 带 起了 新经济 公司 这 一波， 包括 快手， 平安 好医生， 京东 物流， 以 新经济 这 一波 为 代表 的 I P O 上市。 其实 当时 上市 的 那个 I P O 的 价格 还是 蛮高 的， 而且 是 全球 机构 的 追捧。 要 能 拿到 这种 好的， 这个 很难 挑战， 很难 拿 的对 对 对对对， 国际 配售 非常明显， 好的 票 你 拿 不到， 只能 去 公开 中签， 中签率 是 非常低 的。

包括 美 股 贝壳， 这 一波 新能源 新经济， 大概 这个 是 中国 领先。 包括 美国 就是 F A N G， 特斯拉、 苹果、 微软、 亚马逊、 谷歌， 然后 中国 大概 就是 B A T， 然后 魏 小李 大概 就是 这个 为 龙头 的。 所以 能 看出 其实 它是 有 科技 效率 来 支撑 的 一个 市场 的 增长。

21年 2月到了 最高点 以后， 然后 开始 持续的 一个 漫长 的 下跌。 包括 整个 去年， 一直 到 11月份， 这个 过程中 击穿 了 很多 人的 心理 底。

对， 因为 我们 一 之前 一直 认为 22000可能 是一个 底部 了， 是 吧？ 这个 市场 的 波动， 现在 你 能 看到 人的 心理， 实际上 你是 跟 人性 是 做 斗争 的。 大家 大部分 人都 是在 21年 的 一月份 二月 冲进来 的。 所以 我 现在 有一个 指标， 港股 放量 超过 2000亿， 可能 就是 一个 头部。 平时 它 大概 1000亿左右， 但是 跟 A 股 是 没办法 比 了。

A 股 这个 都在 万亿 的 市场， 超过 万亿 其实 有一个 市场 热度 的 一个 标志， 然后 一个 是 获利 回吐， 还有一个 就是 疫情， 就 从 美国 那边 就 开始 预期 它 要 收紧， 要 加息。 这个 刚好 是 跟 原来 放水 是一个 反向 的 操作， 所以 他 就 会有 热钱 会 流出 香港 市场。 你 虽然 是一个 价值 投资， 但是 你 估。 指的 整体 是 下行 的， 资金 是 往 外流 的 时候， 所以 就 没有 一个 锚 在 那儿 了。

然后 再加上 中国 自己的 政策 的 调整， 就是 为了 不 脱钩， 我自己 要 去 研发 这些 卡脖子 工厂， 美国 一直 打压 你 了， 上 黑名单， 包括 华为 事件， 反正 那一年 说中国 股民， 包括 香港 的 投资者 都在 不断 的 学习。 对， 还有 教育 对 吧？ 然后 教育 板块 也是 很 惨烈 的， 所以 在 新来 一轮 大部分 可能 应该 是 硬 科技， 还有 大概 就是 63个 卡脖子 工厂 独立自主， 然后 内 循环 加 外循环， 就是 内 循环 自己 开发 的。 真的 是 中国 要 掌握 自己的 这个 科技 的 实际 创新 的 实力， 而 不是 只是 模仿 或者 在 应用领域 的 一个 创新。 就是 在 基础 领域， 现在 基础 科研 基础理论 方面， 最新 的 大家 也 在 提 了 这个 事。

说到 我们 刚才 说 的 那个 话题， 2023年 会 是 牛市 吗？ 现在 不确定 因素 是什么？

还是 地缘政治。 然后 中美关系， 我 觉得 因为 这个 肯定 大家 都能 看 得到 俄 乌 战争 的 这种 反复。 其实 中国 已经 表达 了 我们的 立场， 是 希望能够 和平 的， 因为 一旦 有 战争， 就像 所有人 都 没有 好处， 唯一 有 好 就是 军火商， 谁 愿意 去 打仗 呢？ 对 吧？ 都 到 这个 年代 了， 还有一个 很 重要 的 因素 就是 中美关系。 我们是 希望 给 自己 创造 这个 和平 发展 的 大环境 的这 是你的 主观 的 好的 想法。 但是 在 这种 现在 的 这种 多极， 还有 地缘政治 的 这个 情况下， 很难， 所以 担心 就是说 不要 有 黑天鹅 出现。 但是 我们 也 相信 这个 高层 的 智慧。

还有我 觉得 疫情 三年， 大家 全球 经济 包括 人的 生活 都 不是 太 正常。 好不容易 疫情 结束了， 大家 其实 都 憋着 一股劲儿 要 好好 干， 对 吧？ 好好 做， 把 那 失去的 时间 补 回来。 而且 2022年 是一个 非常低 基数 的 数据， 所以 我 觉得 2023年 在 经济增长 方向 上， 这 两天 不是 马上 要 两会 嘛， 大概 大航海 外 的 预测 也都 出来 了， 都 比较 偏 乐观， 大概 5% 到 7% 的 这个 预计。 我 觉得 一个 是 疫情 的 这种 割裂 结束了， 还有 就是 大家 回归 正常 的 生活， 大家 都想 把 失去的 损失 夺回来， 对 吧？ 然后 都是 鼓起 所有的 加油 干 的 这种。 所以 我自己 还是 觉得 是 有 信心 的， 相信 这个 世界和平 是 大多数 人的 期待。 但是 在 中国 现在 这种 比较 敏感 的 时候， 相信 这个 领导人 更多 的 这种 智慧。

最近 这 一段时间 其实 港股 有 一些 回调， 你 怎么 看待 现在 这个 回调？

我是 有 信心 的。 如果 不 出现 地缘政治 这种 黑天鹅 事件， 我 觉得 还是 有 机会。 应该 能够 2700 应该 不是 2023年 的 高点， 但是 谁 都 很难 预测。 但是 我 觉得 在 目前 的 这个 抱着 价值 投资 的 心态 来讲， 还是 有 很多 好的 企业。 比如说 我们的 国企 的 这种 估值， 现在 能够 看出来， 有 四个 点。 我 觉得 其中 国企 一个 这个 低 估值 就是 很 明显 的。 我们的 这种 派息 率 已经达到 了 百分之十二十3。 所以 如果你 买 了 它 长期 持有 给你 派息， 比如 中国移动、 中国联通、 中海油、 中石油， 然后 这 几 大 银行， 保险公司 这个 派息 率 都 超过 5% 以上， 所以 这个 是一个。

再有 第二个， 就是说 虽然 有 疫情 的 三年 大家 都 被 隔离 了， 但是 在 A I 人工智能， 包括 这次 说 那个 ChatGPT， 还有 医药 就是 人的 抗衰 生命 延续 的 这方面， 还有 就 新能源 方面， 还是 有 很多 突飞猛进 的 技术， 提高 了 效率。 真的 是 给 企业 也好， 还有 整个 社会 也好， 带来 了 新的 增长点。 第三个 就是 绿色 esg， 这也是 大家 在 关注 环境。 然后 esg 的 投资， 包括 能源 的 这种 回收 新的 材料， 都是 未来 我 觉得 市场 调整 到位 以后， 一个 新的 更有 机会 的 方向， 大概 四个 方向。

你 观察 到 今年 港股 的 流动性 怎么样？

如果 从 I P O 看， 就是现在 已经 有 一些 超过 50% 以上 就 不再 破 发 了， 这 是一个 好的 标志。 然后 同时 也 说明 上市公司 对它 上市 的 这个 P E 的 预期 也 更 合理， 不是 最高 的， 相对 发行 的 是 合理 的 估值 和 流动性。 现在 是 没有 问题， 关键 就是你 能 看得出来。 市场 有 好消息， 大家 有 信心 的 时候， 是 能 看到 这个 资金 的 流入 的， 包括 南水， 也 包括 海外 的 资金。 然后 流动性 不是 问题， 我 觉得 是 信心。 还有 之前 大家 会 更 关注 业绩 的， 原来是 情绪 的， 在 疫情 防控 解禁 的 时候， 是 一些 压抑 的 情绪 的 释放。 那 现在 大家 就 回来 会 看 一些 基本 的 企业 的 数据， 到底 是不是 能够 盈利， 未来 是不是 看好， 然后 收入 是不是 能够 增加 更多 的， 会 看 数据 来确定 这个 估值。

整体 来说， 现在 是 系统性 买入 港股 的 好时机。

我 觉得 如果你 长期 看 个 未来 2到3年 应该 是一个 好的 机会， 2万点 以下 应该 还是 比较 安全 的。 另外一个 也 是因为 在帮 客户 做大 类 资产 配置。 在 二级 市场 股权 类 的 实际上 是在 占 我们 整个 客户 资产 配置 的 大概 10%到20%， 不是 最多 的。 现在 其实 是 历史上 美元 指数 比较高 的 时期， 美元 的 存款 年 利息 大概 在 五 左右 了， 所以 这个 时候 你 能 拿到 无风险 收益。 很多 客户 或者 我们 大 比例 的 这个， 可能 会 帮 客户 配 在 存款， 票据， 这种 无风险 收益 上。 所以 如果你 是对 有 风险偏好 的， 你 先 希望 超额 获取 这个 5% 以上 的 这种 收益 的话， 那么 我 觉得 2万点 以下 应该 是一个 好的 配置 港股 的 机会。

你 刚才 说 二级 大概 配置 10%到20%， 其他 都是 无风险 的。

我们 大概是 做 一个 金字塔， 如果 账户 整体 配置 来讲， 跟 我们 资产管理 不同， 有一个 首先 是 保险 保障， 是 我们 帮助 客户。 因为 我们 财富 管理 本身 也 包括 了 这 一块。 然后 我们 有 这个 合作 的 保险代理 公司， 对 中间 一大块 是 生息 资产， 最 主要 有 现金流 的 收入。 所以 在 这方面， 我们 比如说 做 这种 选 结构化 的 选修 产品， 也有 我们 比如说 全球 领先 的 核心 地产 的 基金， 还有 租金， 现金流 收入。 然后 我们是 给 客户 配 了 这样的 这个 产品 上面 还有 比如说 这种 央企 国企， 包括 美国 债券 这些 相对 信用风险 比较 低 的 多宝 定期 派息 这个 债 的 产品。 然后 我们 其实 有一个 产品 是在 去年 最低点， 当时 我们 也 不知道， 因为 产品 的 周期 帮 我们 加 办 客户 定制 成立 是在 10月31日， 11月1号 开始 运作。 我们 三个月 刚好 赶上 这 一波 市场 的 反弹， 我们 大概 现在 收益 是 净 收益， 而 不是 年 化 的 是 8.7%。

客户 都 非常 的 满意， 所以 这 也就是 你 逆势 布局， 这个 你 一定 会 得到 好的 回报。 我们 也会 做 这种 止盈 的 策略， 保证 客户 能够 拿到 这个 手。 要 坐过山车。

我 再问 一个 港股 有关的 问题。 李 小佳 主导 下 的 港股 市场， 以及 现在 不是 换 了 两届 的 新的 行政总裁， 一个 是 戴 志坚， 一个 是 欧冠 生。 这 两任 新 总裁 有没有 带来 新的 变化？

在 政策 制定 方面， 我们 细节 也没有 关注 太多， 就是 这个 问题。 但是 有一个 就是 香港 跟 大陆 差异化， 就是说 他 不 希望 失去 香港 国际金融中心 的 地位。 所以 所有 现在 所做 的 事情 都是 比如说 在 跟 新加坡 这些 友好 的 竞争， 吸引 更多 的 资源， 然后 免税 的 政策。

第二个 就是说 希望 香港 未来 是一个 一千万 人口 的 城市。 所以 现在 的 包括 移民 的 政策 可能 要 重启。 香港 原来 只有 1000万港币 就可以 参与 到 移民 政策， 现在 可能 要 重启， 还要 打造 一个 国际 的 金融中心。 然后 同时 还有一个 最 重要 的 就是 对 crypto 数字 货币 的 交易， 它是 跟 大陆 差异化 的， 要 跟 全球 的 这些 金融中心 来 竞争。 这个 可能 在 新的 政策， 大概 6月1号 以后 会有 持 牌 散户 可以 参与 交易 的。 在 香港 这是 合法 的， 跟 大陆 是 有 差别 的。

过去 几年 香港 有 落后 吗？

这个 就是 属于 一个 比较 敏感 的 话题。 但 我们 因为 亲身经历 历 了 这个 过程， 还是 能够 看到 有些 变化。 18年 是 中美 贸易战， 19年 香港 是因为 有 黑豹， 20年 有 疫情。 所以 就 整个 市场 的 这种 波动 比较 大 的， 再加上 三年 疫情， 很多 就 割裂 了， 包括 上市 什么 这些 的 资金 都在 外流， 有 一定 影响 的。 但是 现在 就是 等于 大乱 大治。 基本上 应该 是 融入 国家 发展战略， 一个 是 大湾 区， 还有一个 就是 国家 一带 一路 的 一个 重要 的 节点。 发挥 香港 的 超级 联系人 的 作用。

凤 I P O 从 你 去 的 17年到23年 的 一个 整个 的 趋势 变化。

I P O 的 冷热 明显 是 跟 二级 市场 的 冷热 是 相衔接 的 相匹配 的。 因为 正常 的 投资人 就是 作为 专业 的 投资者， 他们 认为 I P O 是一个 公司 的 高光 时刻。 一般 他 如果你 即使 想 投资 价值 投资， 他 要 等 他 稳定 了 以后 再来 投。 但是 因为 可能 有 更多 的 大陆 的 资金 的 参与， 因为 A 股 这个 新股 其实 是 有 一个打 新 热点 效应 的， 而且 大家 就是 对 公司， 尤其是 这些 有 品牌 的 公司， 是 希望能够 参与 到 这个 里面 来。 所以 你 在 中签 的 时候， 国际 配售 你 就 拿 不到 好的 股票。 然后 中签 的 时候 中签率 又 非常 的 低。 所以 大家 就 有点 像 奢侈品 一样， 有点 饥饿营销， 就是 越 难 拿到 大家 越 追捧。 所以 比较 离谱 的 就是说 可能 二级 市场 国际 配售， 你 要 有什么 通道 费用， 然后 那个 抽签 率 大概 我 现在 记 不太 清 了， 最多 的 时候 可能 百分之百 你 都中 打 多少 中 多少。

但是 最早 的 时候， 蚂蚁 金 那时候 基本上 就是 中签， 因为 香港 中率 低。 当然， 但是 他 后来 没有 上了 香港 的 那个 中签 跟 大陆 是 不一样的。 它是 普惠制， 它是 分 阶段性 的。 就是说 如果 所有的 投资人 申 够 每人 一手， 那 他 就要 先 分 每人 一手， 然后 你 钱 多 的 那个， 他 就是你 钱 越多， 他 叫 甲类。 乙类 钱 越多 的 时候， 他的 中签率 是 低 的， 但 分 的 总 股数 是 多 的。 所以 这 样子 的话 就。 就是 可能 更 有利于 散户 去 参与。

所以 市场 好的 时候， 实际上 港股 的 这个 I P O 的 参与 的 人数 也是 蛮 多 的。 但是 现在 就 又有 国家 的 外汇 政策 的 一个 限制， 就是说 在 从 去年 还是 大陆 身份证， 有 一些 上市公司 是 不 允许 来 参与 这个 公开 中签， 而 这也是 一个 新的 变化。 然后 那个 好的 时候 就是 上市 涨 了 200% 300， 但是 破坏 的 是 破 发， 也是 上来 就 跌 个 百分之二十三十。

去年 18年 是 赴港 I P U 非常 热 的那 段时间， 小米、 美团 都是 那时候 非常 难 抢 是吗？

那时候 就是 拿 国际 配售 不 那么 容易， 我 觉得 最 做 的 就是 蚂蚁 金 服 的 时候， 我 觉得 那时候 全球 机构 的 钱 都 集中 在 了 香港， 还有 大陆， 大陆 的 钱 也都 集中 在 了 他们 那 几个 基金， 对 吧？ 所以 那个 也 其实 真的 是 全球 的 这个 金融市场。 互联网 的 fan tech 的 高光 时刻。 当时 就 已经 有人 在 担忧， 说 担心 像 中石油 一样， 可能 发 在 了 一个 高点， 所以 也 及时 调整 了， 跟 国家 这个 政策 关。 但是 今年 预期 会有， 它 已经 整改， 已经 结束了。 所以 今年 有可能 蚂蚁 金 服 会 在 香港 再次 上市， 包括 京东 金融， 这个 都 是对 香港 市场 更 正面 的 信息。

那 当时 像 蚂蚁 金 服 不上 的 时候， 全球 去 了的 钱 怎么样 了？

继续 打 新股， 快手、 B 站 都是 上千 块钱， 但是 这 一波 可能 跌 了 90%。 所以 这些 人都 给 了 惨烈 的 教训。

现在 就是 全球 去 的 钱 就 留在 那儿 了。 所以 那时候 他 其实 香港 钱 非常 多， 对。

所以 都在 参与。 因为 大 的 基金 长钱， 大家 愿意 给他 配售。 但是 随着 到 二一 今年 1月2月 那个 高点 以后， 然后 美国 就 开始 有 这个 加息 预期， 然后 中国 又 开始 教育 了 共同富裕 了。 我忘了， 大概是 就是 这么 一个 节奏， 就 开始 下来。 其实 我们 天天 在 市场 面对 市场 能够 感觉到 那个 市场 的 热。 我们 其实 一月份 认购 基金 的 时候， 一个月 就 涨 了 10%。

你说的 是 21年.

21年 1月的 时候， 我们 客户 认购 进去 基金， 二月份 春节 前 就 涨 了 10%。 但 那时候 客户 没有人 愿意 出 东西 还是 在 继续 涨。 所以 后来 我 经历 了 这 两轮 以后， 就是 发现 可能 客户 要 有一个 止盈 的 策略。 而且 这种 疯 止盈 的 策略， 对， 疯狂的 暴涨 就是 一般 在 行情 的 末端 会有 一个 跳 空高开， 疯狂的 拉升 或者 是 瀑布式 下跌。 这就是 行情 到了 高点 或者 低点 的 一个 标志， 这 是一个 信号。 对， 还有 就是 天量 天价， 就是 大 的 成交量 就 说明 机构 大 的 客户 已经 有 在 获利 了结 的 了， 接 的 可能 大部分 人是 散户， 所以 这个 是 非常明显 的 趋势。 到 低点 卖 的 是 散户 割肉 了， 然后 接 的 是 大户 是 大单， 所以 这个 是 交易 的 一个。

因为我 之前 是 做 红马甲 出身， 对 交易 看 市场 看 盘面 会有 很 明显 的 这种 感觉。 但是 真的 因为 牵扯 到 方方面面 的 这种 信息， 没有人 能 预测 得到 这个 市场 的 点位。 你 只能 是 说 我 总体 还是 用 价值 投资 的 思路， 但是 会 顺应 整个 的 市场 的 节奏， 市场 赛道， 还有 就是 整个 全球 的 资金面 的 一个 充裕 的 程度， 还有 就是 经济 的 基本面。

你 一般 怎么 判断 到达 了 止盈 的 那个 时间点？

我们 不是 巴菲特 做 过 吗？ 他 这么 牛 的， 大概 年 化 下来 也就是 20%， 已经 很 好了。 我们 大概 跟 客户 大概 10到15， 就是 正 收益。 包括 18年 我们 没 给 客户 亏 钱， 还有 在 去年 大概 我们 给 客户 的 这个 二级 市场 这 一部分 大概是 6到8 的正 收益。 当然 我们 也 配 了 一些 其他 机构 的 基金， 但是 long only 策略 的 还是 有 一些 幅度 的 这种 亏损。 但是 我们 跟 客户 说 就 长期 持有， 大概 一般 三年 3到5年 是一个 周期。 如果你 长期 持有 的话， 其实 大 概率 不会 亏 钱。

今年 不是 刚 完成 了 一个 I P O.

对对对， 又 合一 了， 这个 就是 很 典型 的 市场。 去年 月华 可能 在 有 两次 聆讯 通过 以后 上市， 因为 市场 比较 低迷， 估值 当时 相对 也是 比较高， 所以 就 没有 发行 成功。 那么 在 今年 1月， 他们 又 重启 了 这个 I P O 的 项目。 然后 因为 市场 的 这种 回暖， 而且 他们的 估值 做了 一个 相应 的 调整。

还有 就是 越来越多 的 人 会 关注 年轻人 的 偏好， 优化 娱乐 实际上 是 做 头部 艺人 的 公司。 刚 微博 对 他们 有 新的 有 三部 电影， 然后 就是说 市场 对 年轻人 是 有一个 期待 的， 而且 也是 粉丝 经济。 以后 的 商业模式 会朝 这个 方向 发展， 所以 我们 也会 关注 到 这一点。

投 行帮 我们 安排 了 路演， 然后 也 到 上市公司 做了 一个 调研， 跟 这个 创始人 做了 一个 很 深入 的 交流。 我 觉得 这个 还是 很 重要 的。 因为 只有你 能 看到 这个 企业家 创始人 的 这种 power， 他的 理想， 然后 他 对 公司 的 未来 的 这种 规划， 这种 坚定， 会给 你 有 很强 的 影响力。 所以 我们 后来 就 很 坚定 的 参与 了 他的 国际 配售， 也很 幸运 的 拿到 了 额度。 因为 嘉实 这个 品牌 还是 不错 的， 所以 本来 我们 其实 预期 的 收益， 就 大概 有 20到30， 我们 就 觉得 是 满意 的。 然后 结果 上市 的 时候， 刚好 赶上 春节 前 的 一个 小的 高峰， 我们 就 也 帮 客户 做了 一个 止盈。 未来 如果 他 调整 到 合适 的 机会， 觉得 我们 还是 希望 长期 的 跟踪 这样的 一个 公司。

你说 投 月华 是 投 杜华。

王一博， 这个 也是 当时 之所以 知道 月华， 可能 很多人 是因为 王一博 的 缘故。 实际上 车 是 创始人， 王一博 只是 他的 一个 艺人， 就是 他的 一个 作品。 他的 一个 产品， 他是 有 一定 影响力 的。 而且 他 现在 可能 大部分 的 收入 是 王一博 这个 头部 艺人 产生 的， 他 也是 有 很 有 头部 效应。 但是 实际上 他们 乐华 除了 艺人 的 管理， 他们 还有 音乐 制作， 未来 可能 还 会有 这种 直播。 然后 可能 就是 杜 总 本身 自己 他 就有 流量， 所以 他们 有 自己的 合作 的 一些 未来 可能 会有 产品， 类似 像 这 东方 甄选。 所以 他 未来 的 这种 想象 空间 是 有 更多 的， 而 不只 只是 艺人 的 一个 什么 商务， 这个 只是 其中 的 它的 一部分。

那 怎么看 它 后来 就是 下跌 了 非常 多， 下跌 了 50%.

这个 也很 正常。 因为 其实 之前 的 担心 在 现在 的 这个 里面 也都 在 Price in， 我 觉得 所以 就 还要 看 它它 的 增长。 就是 真正 能不能 实现 管理层 在 上市 的 时候 他的 目标规划， 然后 可能 大势 也 在 调整。

一般 对于 文化 工 公司 投资风险 是什么？

或者 娱乐， 其实 文化娱乐 公司 的 风险 挺 大 的， 不同 的 人 就 非常 的 主观， 也 可能 因为 一部 片子 它 票房 大 赚， 像 满天红 可能 它的 这个 上市公司 价格 就 封板 暴涨， 但是 也有 可能 就是 因为 疫情 影院 全部封 掉了。 那 可能 是 市场 有 调整， 就是 它的 这种 不确定性 和 波动性 还是 很大 的。 我们 也 是因为 要 关注 年轻人 的 习惯， 粉丝 经济 的 这种 发展， 所以 我们会 关注 了 一些 这样的 公司。 但 应该 不是 我们的 重点， 只是 I P O 参与 有 机会。 然后 我们 重点 可能 还 更多 的 是 关系到 科技 医药 这种 赛道， 新能源 包括 低 估值 的 这种 国企， 可能 这个 是 我们 参与 的。 但是 它 这些 有 特色 的 I P U 的 公司， 我们 也会 加强 研究， 捕捉 一些 稀缺 的 这种 投资 的 机会。

怎么 判断 2023年 赴港 I P O 这个 市场 的 冷热 情况？

能 发 的 出去， 有 更多 的 国际 人口， 能不能 破 发 是一个 很大 的 标准， 很 重要 的 标准。 还有一个 就是 融资， 现在 有一点 也是 大家 对 这个 认同， 会 融资 去 打 新。 但是 现在 香港 的 这个 利率， 因为 它是 跟 美元 挂钩 的， 利率 已经 比较高 了， 所以 这个 客户 也会 在 算。 所以 我 觉得 如果 这个 公司 没有 那么 的 确定性， 可能 大家 也 不会 去 贸然 的 去 加 杠 来去 认购。 所以 我 觉得 会有 机会， 但是 也 不是 所有的 公司 都 能够 参与。 但是 我 觉得 现在 有 两个， 一个 是 会有 一批 新的 公司， 我们会 关注。 还有一个 目前 上市 必定 市场 是一个 恢复期， 估值 会 比较 有 吸引力。 如果你 看好， 比如说 它 有一个 医 美的 原材料 的 公司 巨子 生物。 其实 它的 那个 上市 包括 什么 美丽田园， 其实 都是 有 一些 受到 投资人 的 认同。

今年 市场 会 热 吗？

港股 I P 这个 就 跟 市场 大环境 有关系， 想来 港股 上市 的 肯定 是 非常 多 的。 之前 就像 20年、 21年 包括 都要 上市。 因为他 保荐人 每个人 可能 理论上 每年 只能 签 四 单， 基本上都 排满 了， 保健 人 没有 空缺 了。 但是 市场 冷下来， 投行 也是 裁员 人 最多 的， 所以 这个 市场 就是 三年 不 开张， 开张 吃 三年。 周期性 金融 其实 是个 周期性 的， 这个 市场 如 总有 机会 赚钱， 其实 总是 有 机会 的。 就是 可能 你 一定要 耐心 等待， 还有 可能 要有 一些 投资 的 纪律， 最 重要 的 可能 还是 大 了 A 资产 配置。 那 现在 的 美林 时钟 的 这个 可能 是 高 利息 的 一个 美元 的 存款， 可能 是一个 比较 安全性 确定 的。 然后 另外 如果你 对 价值 投资 是 有 信仰 的话， 那么 好的 一些 公司 经过 了 这种 两年 的 调整， 应该 是 相对 长期 的 投资 价值， 估值 是 比较 合理 的。

为什么 不去 美国？ 美国 当时 对 中概股 也 不是 很 友好， 很多 都要 撤退。 所以 今年 港股 恢复 有 一条 就是说 中概股 它的 审计 的 沟通 还是 成功 的， 是 正面 的， 所以 就 不用 太 担心 它 会 下市， 然后 包括 原来 数据安全， 这些 都在 其中， 然后 一些 国企 的 已经 退下来， 然后 给 更多 的 这种 新经济， 还有 希望 海外 上市 的 公司 可能 有一个 出口。

你 刚才 说 香港 资本市场 经历 了 几个 时代， 包括 英资、 港资 和 中资， 现在 还在 free time 这个 时代 吗？ 还是 有 新的。

我 觉得 是 wealth management 时代， 在 家族 办公室 的 时代。

你 觉得 是从 哪一年 开始 的？

22年 吗？ 就是 移动 互联网 结束， 然后 大陆 这个 p two p 整顿， 其实 对 金融 科技 是一个 很大 的 调整。 经过 创业 这 一轮 也 发现 自身 的 优势 还有 劣势。 所以 如果 你是 科技 基因 的 公司， 那 可能 就是你 会 在 坚持。

还有一个 就是 金融监管 的 这种 逻辑。 只要你 已经 做 的 是 金融 的 事儿， 那你 应该 也会 受到 金融监管 对 资本金 是 应该 有 要求 的。 不是说 互联网 你 科技 做 啥 就 做 啥， 肯定 也是 在 监管 的 范围内， 资本 是要 关 在 笼子 里 的。 有序 扩张。

你 在 香港 的 感受， 你 觉得 wealth management 这个 时代 的 到来 是。

哪一年 已经 开始了？ 现在 香港 的 财富 对 增长， 我 觉得 前 三年 疫情 基本上 新来 的 人 资金 都会 受到影响。 我 觉得 二三年 应该 是一个 好的 时代。 有 标志 的 一个 机会。

你们 成立 家族 办公室 这个 部门 是 哪 年？

我们 就是 去年， 去年 下半年。

因为你 也是 感受到 这个 变化。

对， 能够 感受到 新的 趋势， 就是说 你可以 更 精准 的 服务 到 这个 客户 的 需求。 因为 大部分 的这 这些 客户 他们 基本 的 需求 安全性、 保密性、 专属 服务， 这些 都是 差不多 的。 这 一类 客户。

Family office 是 香港 的 现在 正在进行 中的 一个 新的 热潮。

是吗？ 对， 香港 推广 署 也 不是 热潮 了， 就是说 他 给 了 更多 的 好的 政策， 就像 大陆 吸引外资 来 投资 一样， 香港 现在 也是。 吸引 全球 有钱人 带着 资金 来 香港， 他 有 税收 的 优惠， 法律 的 优势， 还有 最 重要 的 香港 跟 新加坡 比， 新加坡 实际上 是一个 放钱 的 箱子， 去了 很多 的 人 很多 的 钱， 但是 大部分 钱 都 放在 私行 里 不动， 所以 这也是 新加坡 这些 私行 头疼 的 原因。 然后 那 香港， 毕竟 它 背靠 大陆， 有 这种 地缘 的 优势。 所以 真正 去 投资 的话， 新加坡 市场 没有 什么 可 投 的， 就是 非常 小， 它的 市场 容量 很小， 还会 去 投 美 股， 就 G D P 最 前 的 两大 实体， 一个 是 美 我， 一个 是 中国。 香港 在 地缘 上 有 非常 大 的 一个 优势， 所以 它 要 投 还是 投 A 股， 投 港股， 你 从 成交量 就能 看出来， 对 吧？ 美 股 每天 的 成交量， A 股 成交量 是 万亿， 港股 也就是 2000亿最 多了。 新加坡 市场 是 香港 港股 成交 的 10分之1。

对， 所以 香港 整体 是 希望 成为 加班 的 9000人的 中心。

可能 是 未来 国际 的 金融中心。 你 金融中心 肯定 就是说 它 有 产品 在这里 发行， 也有 资金 在这里， 你 要 认购 产品， 能够 运营 起来 对 吧？

那 这 一波 看到 它 吸引 的 是 new money 还是 old money？

香港 本身 就有 很多 money。 对， 现在 应该 就是说 新贵， 创业、 新经济、 新能源 都有。

那 现在 成立 加班 服务 的 是 哪些 客户 呢？

你 自己 有钱 就可以 成立， 单 家族 办公室， 不需要 任何 牌照。 你 自己 来 香港 注册 公司， 你 就可以 管 自己的 钱 该 投资 什么， 这些 都 没问题。 多 家族 办公室 他 现在 也 在 规范， 就是说 你可以 除了 管 自己的 钱， 还 可以 别人 的 钱。 因为 它是 管理 资金， 有一个 规模 效应。

它 有 规模 的 要求 吗？

香港 是 没有 门槛 的， 在 新加坡 这也是 他们的 差别， 大概是 2000万新币， 要 一个亿 的 门槛。 那 现在 香港 你 要 转 身份， 转 这个 移民， 大概是 1000万港币。 所以 如果 客户 有 这方面 的 需求， 可以 根据 自己的 偏好。 因为 新加坡 其 实现 已经 很 拥挤 了， 它的 整个 面积 也 只是 香港 的 一半， 人口 也是 香港 的 一半。 所以 它的 整个 金融 的 容量 和 配套 的 服务， 跟 香港 之前 这个 规模 上 还是 有 一些 差距。

的那 像 嘉 实现 在 做 的 家族 办公室， 它是 单一 家族 办公室 还是 联合 加班？

我们是 一个 家族 办公室 的 平台， 就是说 客户 在 我 这儿 都有 专户。 实际上 资产管理 公司 是 帮助 比如 保险公司， 然后 帮助 这种 信托 资产 的 账户 来做 资产管理 的。 实际上 我们是 整个 产业链 的 后 端。

但是 如果 你的 做了 家族 信托， 你 只是 把 钱 放在 信托 架构 里， 你 不 帮 他 做 打理。 但是 没有 办法 保值 升值 的， 还 可能 贬值。 因为 那个 货币 币种 不一样， 所以 我们 现在 是 做了 这个 家族 办公室 资产管理 的 核心 就是 帮 客户 在 做 资产 配置， 资产 的保 增值。 然后 我们 现在 在 往 上游 在 学习， 那 你们 对于 客户 有 门槛 吗？ 我们是 有的， 大概 就是 500万美元。 我们 跟 私行 跟 那个 还是 有 一些 差异化。

500万没 私行 一般 是 多少？

不同 的 私行 标准 也 不一样， 现在 小的 私行 两 三百万 也是 有的， 大 的 私行 可能 2500万 也是 有的。

那 我 能 理解 现在 的 家族 办公室 是 私行 的 上升 吗？

不， 家族 办公室 其实 对 私行 的 这个 是一种 挑战， 就是 他 更多 的 来 独立 了。 我 不用 跟 你 银行 去 听 你的 安排 来 配置 了， 我自己 就有 管理 资金， 我要 参与 进来。 但是 所有的 这个 因为你 都 需要 开 银行 账户， 所以 银行 在 这方面 它是 有 一些 天然 的 优势 的。

像 如果 一个 富人 他 想 成立 家 办， 还需要 哪 几步 走？

首先 有钱， 那你 就 找 我们 这样 机构 来 帮你 做 规划 了。 然后 你看 你的 资产 是在 大陆 还是 在 海外。 我们 目前 主要 还是 以 做 海外 为主。 嘉实 财富 本身 在 大陆 有一个 家族 办公室， 他们 主要是 帮助 客户 的 境内 的 一个 资产 配置。 然后 信托 的 规划 我 能 理解。

就是 这 两年 香港 遍地 起来 了 非常 多 的 加班， 出现了 非常 多 加班。

这 是一个 现象。 说 用 香港 投资 推广 署 的 这个 领导 说 家族 办公室 比 家族 还 多， 因为 他是 为 家族 很难 定义 他 实际上 不是 每个 人都 在 管 钱， 都想 管 别人 的 钱。 对， 那 就有 一些 小的 客户 集合起来， 所以 也 不是 真正 的 有的 只是 一些 中介 做 身份， 做 教育， 我们是 真正 的 来 帮 家族 账户 来 管理 资产。

所以说 加班 这个 市场 其实 是 鱼龙混杂 的。 怎么 辨别 呢？

你说的 这个 非常 好， 就 跟 当年 说 这个 p two p 和 当年 的 P E 创业 似的， 都说 我是 做 P E 的， 我是 做 一级市场 的， 都说 我是 他 首先 对于 家族 办公室， 原来 在 香港 包括 大陆 没有 一个 标准。 原来 像 比如说 我们 做 资产管理 公司 成立 公募 基金， 你是 有 注册资本 金 的 要求， 对你 股东 的 要求， 对你 人员 的 资质 的 要求。 在 家族 办公室 你可以 没有 任何 的 资格， 你 也 不用 去 考 持 牌， 你 就可以 做了。

但是 如果 你是 多 家族 办公室， 你 就要 现在 香港 已经 要求 你 要有 九 号牌， 实际上 是一个 资产管理 的 公司 的 牌照， 大陆 也是， 就是 大家 意识到 这 是一个 趋势。 因为 确实 它是 更加 的 小型化， 然后 更加 的 个性化 话， 更 需要 一对一 的 这种 服务。 还有 就是说 这些 大 的 家族 二代， 他 有的 可能 不 希望 再 继续 原有 的 这种 产业， 他 希望 参与 到 这种 金融 投资 的 管理 里面 来。 它 也是 一种 学习。 新贵 既然 它 能够 产业 做 的 好， 其实 它的 在 思维 方面， 在 认知 方面 应该 是 有 它的 优势 的。 我们 只是 作为 专业 的 管理机构， 可能 帮 他 协助 他 做 一些 这种 大类 资产 的 配置 和 顾问。 所以 大家 如果 了解。

富豪 的 游戏。

20亿美金 你 觉得 是不是 超级富豪， 那 可能 平台 也 还 挺 重要 的。 Fidelity 一个 基金 可能 就是 万亿， 但是 你 如果 一个 客户 能够 20亿美金， 应该 已经 有 很多 机构 会 围着 你 转 了。

原来 香港 有 多少 加班， 现在 有 多少？ 有一个 大概 数据。

就 激增 叫 家族 办公室 的 肯定 很多。 他们 大概 希望 不是说 吸引 什么 七八百 家， 现在 可能 设立 的 大概 去年 是不是 有 四十多家 来 的。 但是 就是 看 你的 标准， 然后 他 可能 开 了 发布， 他 政府 有 一些 统计。

那 你们 就是 在 你们的 标准 内 的 多少 家。

我们 这 平台 就是 有的 一些 账户， 我们 主要是 管理 人权， 委托 的 客户 就是 家族 的 这些 客户 的 资产。 对于 咱们 大部分 的 理财师， 对对对， 他 就 不用 再去 拿 牌照 了， 所以 我们是 一个 家族 办公室 的 平台 啊啊啊 对， 然后 你 选 产品 合规， 然后 嘉实 的 品牌 都 可以在 这儿 做。

那你 现在 有 多少 客户？

这个 属于 商业 级别， 我们 还是 发展 还 挺快 的这 两年 我们 基本上都 是 P I 客户， 就是 资产 在 800万港币 以上 的， 他 才能够 去 认购 私募基金， 结构化 产品， 就是 不太 做 这些， 原来 跟 tag 还是 区别 挺 大 的， 原来 都是 长尾 的 小白 客户。

作家 办 除了 帮 他们 打理 财富 以外， 还有 别的 事情 需要 做 吗？

对你 问 了 一个 非常 好的 问题， 就 是从 我 现在 学习 的 角度 来讲， 第一 就是 要 做 一个 风险 的 隔离， 就是说 要 做 一个 信托 架构。 我 认为 所有的 企业家 都是 需要 的， 就是你 资产 在哪里 就 在哪里 做。 如果 资产 在 大陆， 就在 大陆 来做 这个 信托 架构。 然后 如果 资产 在 海外， 就在 海外 做 信托 架构。 一个 是 可以 风险 隔离， 帮你 梳理 这些 你的 资产。 再有 一个， 它是 有一个 明确 的 指定 的 受益人。 这个 在 未来 一旦 出现 风险 不确定性 的 时候， 是 能够 帮 到 你的 指定。

的 受益人 是 单一 的。

一个 单一 也可以， 几个 也可以。 但是 如果你 不去 做 这件 事儿 的话， 假设 你 出现 风险 就是说 像 这个 蔡 天凤， 那 他 就 按照 继承法， 那 就是你 所有 相关 的 人员， 什么 父母、 子女、 前妻、 前夫， 全部 可能 都 会有 这种 需求， 是 非常复杂 的。 但是 如果 若 你 在 前期 做了 这个 规划， 其实 对你 来讲 是 简单 的。

然后 再有 一个 在 信托 架构 里， 就是 一定要 设 这个 保险 保障。 我们 现在 一般 就是 帮 客户 可能 会 做 一个 杠杆 售 杠杆 瘦。 实际上 是 说 在 不确定性， 尤其 疫情 三年， 大家 发现 了 很多 可能 就是 突发 的， 就是 这人 就 去世 了， 不在 了。 如果 你是 这个 家庭 的 主要 的 收入 来源 的话， 那 对于 家庭 是一个 很大 的 影响。 所以 在 这种 情况下， 就要 对你 家庭 的 主要 收入 的 这个 来源 方 应该做 一个 好的 保障， 对 其他 家庭成员 是一个 保障。

再有 一个， 作为 个人 来讲， 就是 在 你 人生价值 的 最高 光 时刻， 把 你的 这个 价值 可以 固化 下来。 保险公司 可以 给你 保 1000万， 说明 你 值 这个 钱。 就是 这个 时候 也是 需要 一个 保障， 它是 对 不确定性， 尤其 这 三年 疫情 对 杠杆 数 是一个 增加 的那 杠杆 数 再 放到 信托 里面， 你 还 可以 通过 贷款 给你 加 银行 杠杆， 原来 利息 很低。 然后 我们 整个 在 信托 资产管理 的 时候， 可以 帮你 一方面 支付 每年 的 杠杆 保险 的 支付， 另一方面 帮你 支付 了 杠杆 的 利息。 然后 另外 还有 一些 管理 的 收入， 信托 的 这个 trust t 的 费用。 所以 这个 是 专业 的 信托 资产管理 人， 能够 帮你 覆盖 掉 整个 架构 的 费用， 然后 帮你 信托 资产 保值增值。 但是 这样 一般。

他们 会 遇到 的 很多 的 问题 是什么？ 一般 比较 棘手 的 难 处理 的 问题。

首先 财富 叫 story， 就是说 你的 资产 是 怎么 来 的。 这个 你 要在 跟 银行 或者 信托 中介 开户 的 时候， 你 要 讲清楚， 保证 你 这个 钱 是 合法 合规 的， 才能 放到 信托 里面， 这 是一个。 第二个 就是说 中国人 都有 一些 理念， 对 吧？ 因为你 这 是对 突发事件 或者 身后事 的 一个 安排， 你 提前 安排， 他 老 觉得。 是 不 吉利 什么， 但是 在 海外 这是 很 正常 的。 但是 只是 原来的 这种 信托， 包括 家族 这个 传承 是一个 很 重要 的 事儿， 可以 提前 你 就 做好 规划， 反而 是 更 安全 的。 所以 现在 理念 大家 也 在 逐步 的 改变。

第三个 就是 大家 对 中介 的 这种 服务。 其实 在 中国人 来讲， 其实 是 不愿意 付 这个 中介 的 费用 的。 但是 现在 也 在 逐步 的 就是说 专业 的 服务， 它 能 给你 带来 增值 的 这种 保障 服务。 所以 我 觉得 也会 逐步 的 包括 税务 的 规划， 包括 法律 的 这种 支持， 都是 需要 的。 所以 现在 理念 在 转变， 就是 提前 你 把 你的 财富， 包括 身份， 包括 这个 税务 都 做了 合理 的 规划 以后， 其实 你是 更 安心 的。 然后 在 配置 里面 就要 加上 保险 保障， 然后 另外 就是 我们 说 生息 资产， 你 有 现金流 可以 支持 到 你 日常 的 这种 需要。 然后 第三个 就是 我们 说 在 高端 一点， 就是 股权 的 这种 产品 的 配置， 包括 私募基金、 公募 基金， 还有 定制 化 的 账户 的 配置。

所以 他们 经常 会 遇到 这种 非婚生子 女的 继承 问题， 是吗？

我 目前 服务 的 客户 还 不存在 这个 问题。 对， 因为 我们 目前 做 信托 架构 的 还是 刚刚 起步， 我们 还是 从 全权 委托 的 这种 资产管理 账户 开始 的。 但是 这个 肯定 是一个， 包括 比如说 孩子 要 结婚 了， 你 如果 是 需要 签 婚前财产协议， 现在 大部分。 可能 说 就是 财产 有了， 婚 没了， 觉得 不信任 的 表现。 但是 如果你 做了 信托 的 架构， 这些 人 原来 都 叫 富二代， 现在 不 叫 了， 叫 trusted boy。 就是 你是 有 信托 架构 的， 这样 他 已经 指定 说 的 很 清晰 了， 那就 跟 你的 婚后 的 这个 是 完全 没有关系 的， 你 也 不用 再去 签 那个 什么 婚前财产协议 了。 所以 这个 对 他们的 资产 风险 隔离 和 保护 和 传承 都是 有 很大 作用 的。

所以 他们 做 这个 其实 一部分 是 增值， 一部分 是 对抗 风险。

主要是 其实 风险 的 把 控。

那 他们 在 资产 偏好 上 有什么？

肯定 是 稳健 的、 保守 的。

OK 他们 会 去 投 V C 吗？

有 一些 人是 配置 的， 包括 私人银行。 他 现在 有 一些 客户， 他 也就是 根据 年龄 和 不同 层次 和 客户 的 偏好， 这个 就 特别 重要。 这也是 难点， 就是说 你 要 了解 客户 的 真实 需求。 然后 就是 有的人 还会 去 配 这个 crypt to 的 资产， 比特币 的 B 的 这个 数字 资产。 有的人 可能 我就是 一个 保本 的 存款 的 策略。

所以 其实 是 有 很多 加班。 然后 加班 可能 配置 一部分 像 你们 这种 稳健 型。

的 这种 产品。 对 产品 如果 在 我们 这个 平台 上， 因为 你每 去 配 这个 产品， 理论上 你 都 应该 对 产品 进行 竞 调， 其实 这个 是 很大 工作量 了。 那 我们 已经 作为 资产 管理方， 财富 管理方， 我们 有一个 很 专业 的 团队 来 帮帮 你 做 这个 事儿。 所以 我们 上架 的 产品 理论上 满足 你的 对 流动性、 安全性、 收益率 需求 的 时候， 你 就可以 直接 选 配置 到 你， 你 自己 不用 再去 做 竞 调 了。 这就是 我们 提供 的 这种 平台 的 服务。

这 两年 到 香港 去 的 金贵 和 以前 的 传统 的 那些 富豪 有 差异 吗？

我 觉得 这些 人 可能 对 这种 新事物 的 接受度 会 更高， 他们 更 愿意 学习， 有的 也 可能 更 愿意 冒 一定 的 风险。 然后 他在 资产管理 的 这个 过程 中学 了 金融， 然后 来 知道 自己的 更好 好的 来做 这种 资产 的 运作。

所以 你 觉得 现在 香港 是 进入 第五个 时代， 就是 well management。

对我 觉得 财富 管理 的 中心。

财富 管理中心， 对 他是 想 取代 新加坡 还是 不可。

我 觉得 世界 还有 财富 足够 多， 不用 谁 取代， 就是 各自 发挥 自己的 优势。 然后 你的 客户 也是， 他 会有 一个 选择， 对 吧？ 如果 你是 亿万富豪， 那 你可以 选择 去新加坡。 如果 大概 你 投资 量、 资本 量 你 大概 就是 千万级 的， 就 没 必要 去 那么 拥挤 的 地方， 而且 所有的 成本 都 很贵， 房价 都是 已经 翻倍 了。 新加坡 一般。

加班 由 谁 掌管？ 老板娘 掌管 加班 多 吗？

会有， 现在 可能 大部分 也 在 二代 的 这个 里面， 老板娘 自己 也 不会 去， 她 可能 就 雇 一些 团队， 然后 会 跟 更多 的 机构 有 产品， 会 跟 他们 主动 来 服务。

二代 的 投资 偏好 有什么 吗？

就是 他们 更 年轻， 对于 数字 货币 这个 也是 很多。 但 他们 一定 比例。

的 包括 这种 代际 传承， 应该 也是 加班 要 办 的。

是 最 主要是 代际 传承， 资产 的 传承， 文化 的 这种 理念 价值观 的 传承 是 更 重要 的。 前海 文化 价值观 当然 是 总是 他 就是说 它 体现 你 比如说 我是 希望 你 要 结婚 对 吧？ 有的是 我要 独身 的对 吧？ 那你 如果 结婚， 我可以 从 这个 信托 里面 给你 一笔 钱， 希望 你 叫 多子多福。 老人 的 想法 跟 孩子 可能 是 不太 一样的， 对 吧？ 我 就可以 你 有了 第一个 小孩， 我会 给你 多少钱。 你 上学 我希望 你 读 好的 学校， 你 考上 了 常春藤 学校， 我可以 给你 多少钱， 都 拿 钱 来衡量 的对 吧？ 很有可能 鼓励 你 做 公益。

对我 跟你讲 最 细节 的 还 不是 这个， 是 那个 说 你 每年 要 来 给我 扫墓， 然后 你 怎么 扫墓 呢？ 就是你 扫墓 拿着 当天 的 报纸 跟 这个 木牌 跟 你 自己 合影， 把 这个 照片 发给 信托公司， 他 看到 了 这个 就 给你 打钱。 就是 各种 奇奇怪怪 的 那个 就是 他的 愿望， 实际上 是 对你 愿望 的 一个 满足， 也是 对 父亲 提供 的。 其实 最早 的 这种 像 什么 罗斯柴尔德家族， 布什家族 这些 大 的， 他们 都是 门槛 很高 的， 就 5000万美元 以上 一般 才会 做， 因为他 会有 一些 律师费， 信托 费， 有 这些 费用 的。 当然 就是 随着 这种 财富 人群 的 增长， 大家 越来越 意识到 这 是个 好东西。

对于 安全， 代际 的 传承。 因为 像 最长的 大概 可以 到 360年， 很多 的 trust t 的 信托公司 已经 存在 了 一百多年， 包括 保险公司。 所以 它 这个 是 能够 一代一代 传下去 的， 比 个人 可能 更 靠谱。 其实 像 这种 家族 信托 的 这种 信托 的 架构 在 美国 海外 有 很多。 就 很 简单， 一个 律师 就 帮你 做了。 但是 你 给 一个 律师 和 委托 一个 机构， 有时候 大家 尤其 中国人 来讲， 信任度 可能 还是 不够 的， 为什么？

海外 更 简单？

那 人家 有 信用， 有 信任， 他 这个 律师 服务 了 好几代 这个 家族。

国内 需要 一个 机构。

这个 机构 也 国内 一般 大家 也是 愿意。 现在 是不是 中航 信托、 中信 大家 全都 在 抢 做 这个 信托。

一般 一个 加 办 多少 人， 就是 来 服务 他们 家。

他 一个 机构 可以 服务 很多 家， 他 只是 帮 他 花钱。

加班 的 繁荣， 你 觉得 背后 的 时代背景 是什么？

就是我 觉得 财富 的 这种 人群 的 增长， 财富 的 积累， 然后 大家 更 需要 专业化 的 服务。 这 不光 只是 中国 是 全球化。 G D P 达到 一定 比例 以后， 财富 人群 达到 一定 比例 以后， 他 自己 要 对 自己的 资产 进行 货币， 它 居然 是 不同 货币 的 一个 全球化 的 配置。

像 日本、 韩国 这 一些 比 我们 更 早 的， 就是 有 加班 市场 比较繁荣 的 国家 的 家族。 他们是 一个 什么 特征？

没什么 特 都是 一样， 所有 家族 的 都是 需求， 都是 保值增值， 差不多。 当然。

但是 以前 的 加班 可能 它的 门槛 是不是 更高？

现在 对 以前 的 更高， 现在 都 被 大家 嚷 的 不是说 办公室 比 家族 还 多。 对， 其实 所以 看 你的 标准 是什么 了。

顶级 加大 的 能有 多少？

这个 我们 其实 是 做 中间 一层， 再 顶。 因为 可能 大多数 都是 国际化 的 这种 投行 的 配置， 就是 我们的 基因 是 资产管理， 所以 这一点 可能 要 还是 对 整个 的 这个 业 的 形态 是 有 一些 影响 的。 所以 我们的 常见 是 资产管理 的 基因。 那 我们在 这个 过程中 帮助 客户 可以 更好 的 设置 架构， 帮 他 做 风险 资产 的 隔离， 然后 规范 的 这种 信托 资产 的 管理， 这个 是 我们的 优势。

这 一波 富人 他们 大概是 哪个 年龄段 的 都有。

因为 上市公司 创业 的 80后也有 很多。

那那 为什么 会 是 二代 在 管 呢？

二代 就是 那些 老的， 原来 可能 是 做 大理石， 然后 做 装修， 那个 时代 可能 已经 做 房地产 过了。 那 现在 可能 不想 再 做了， 做 水 想做 渔业 的对 吧？ 我不 不想 再做 那些 了， 农业 的、 养猪 的 他 可能 都 不再 做了。 我自己 觉得 他们 有 更多 的 求知欲， 就是 他 实际上 做 金融 是在 学习， 边 学习 边 干 是 有 乐趣 的。 真正 的 家族企业 的 管理 到 最高级别 的， 实际上 是 会 参与 到 资本运作 里面 的 并购， 上下游 的 这种 拓展， 就是 产业 的 这种， 实际上 它是 一个 更 学习。 所以 我 觉得 现在 更 聪明， 他们 对 这个 自我 认知 更有 这种 好奇心， 有 学习 的 欲望。

现在 一般 你 刚才 说 的 就是 它 最长的 时候 有 三百多年。

一般来说 他们 会 360年， 足够 也就 几代人。 不过 三 带， 就是 人 你 家里 总体 上天 都是 公平 的， 就是你 这 代 特别 强 了， 肯定 会 影响 后面 的。 但是 你 如果 就 比如说 内蒙古 的 什么 没填 的， 那些 都 几 袋子 都是 穷 的。 然后 忽然 他们 家 底下 发现 一个 富矿， 他 一下 就 亿万富翁， 确实 是 有 这种 的。

所以 你们 现在 做家 办 做了 大半年 了， 对 吧？

不是 做 加班， 我们是 去年 月 21号， 财富 管理 已经 从 21年 开始 转型 过来 了， 两年 了。

我 现在 做 的 不是 假扮。

先 做 的 是对 家族 办公室。 是 我们 其实 就是 这种 全权 委托 的 账户 管理模式 是 一直 都 有的。 但是 我们 用 放在 一个 family office 的 框架 下来 思考。 实际上 是 我们在 去年 7月份 的 时候 做了 一个 发布会。 就是 有 一家 叫 V A R 的 那个 平台 来 我们 这个 家族 办公室， 来 我们 这个 平台 落户， 带着 一些 客户 的 资金。 所以 我们 就是说 现在 我们是 希望 倒过来 帮 我们 原有 的 这些 客户 的 资产， 可能 跟 他们 在 灌输 一些 family office 的 理念， 多 的 理念。

然后 也 吸引 更多 的 加班 办公室 的 有 这种 愿望 的 意愿 的 人 来 我们的 平台。 因为 嘉实 的 品牌 也很 好， 我们的 中 后台 服务 都 可以 给 加班 提供 便利， 不用 你 自己 再去 什么 注册 公司、 牌照， 就 省 了 很多 故 合规 人员， 再去 竞 调 产品， 自己 做 结算 就 不用 了。 就是 我们 实际上 在 一个 更大 的 平台 里面， 而且 可以 有 更多 的 交流。

如果 是一个 大 的 资金， 其实 有点像 私募基金 的 这种 意思。 他们 可能 大概 十几个 人， 比如说 郑家 可能 他 管 了 20个亿 的 美元， 他 可能 就会 拼 一些 专业 的 管理人， 职业 的 C I O。 但是 说 也有 一些 痛苦 问 你， 你我 刚才 看你 问问题 都是 比较 挑战 的， 就是 很多 时候 你 专业 的 人员 反而 他 不一定 对你 信任， 他 有 他 自己的 想法。 所以 专业人员 看， 可能 在 他 家族 的 人 自己 来 管 的 时候 是 不够 专业。 这时候 有时候 会 产生 一些 矛盾。

还是 信任 更 重要。

对， 我 觉得 对于 家 在 办公室 来讲， 是 说 信任 更 重要。 对， 然后 他 专业 他 可以 外包， 我可以 不 专业， 但 我 选 的 好 人选 好 机构， 他 可以 一个 资产 委托 给 几家 机构 管理， 由 最后 排名， 谁 管 得 好 我 就会 跟随， 会给 谁 再 多 加钱。 实际上 这个 资产管理 行业 一个 也很 正常 的 一个 逻辑 和 流程。

怎么 获取 他们的 信任。

那你 就 你 给 人 赚钱， 然后 他 也有 一些 私密性 的 要求， 就是 对 客户 隐私 的 保密 还是 挺 重要 的， 还有 其实 大部分 这些 客户 他 本身 是 有 一定 资源 的， 就是你 相信 他们 能 实业 做 的 非常 好 的话， 这个人 他们 也有 很多 资源。 所以 像 我们 比如说 去年 20年 的 那些 I P O， 很多 我们 自己 可能 国际 配售 拿 不到。 但 客户 本身 他 之前 就 投 了 这个 基金， 他 只是 要 退出。 我们 帮 他 把 纸 股票 变成 电子 股票， 把 美国 的 基金 退出， 变成 可以 上市 交易 的 股份。 这个 我们 实际上 是 帮 他 来做 一些 辅助性 的 事务性 的 工作。 你 做 的 好比 人家 做 的 效率高， 可能 会 容易 得到 客户 的 信任。

再问 一个 刚才 关于 钱 的 价值观 的 问题。

还有 别的 例子 吗？ 他 就是说 要 努力， 要 诚信。 因为 他们 会有。

一些些 都是 这种 普世价值 的 这种 东西， 当然 不是 很 个性化。

我 感觉 以 人的 需求， 大部分 你 都是 希望 子孙满堂， 延年益寿， 财源滚滚。 对， 孝顺 就是 刚刚 那个 墓碑 的 那个， 其实 就 已经 很 个性化 了。 人和 钱 真的 有时候 钱 多了 就 情 就 薄 了。 所以 有钱 的 时候 你 来看 我， 没钱 的 时候 你是不是 就 不 来看 我 了。 我 觉得 这 也 不是 一个 很 好的 教育方式， 但是 你 孝顺 这些 对 吧？ 然后 你 要 做 公益 慈善， 你 要 去 努力奋斗， 我 觉 这个 都是。

所以 对于 有钱 的 人， 其实 他们 也有 自己的 一个 原因。 就是说 对于 能干 的 二代， 你 给他 钱 干嘛？ 人家 根本 不需要 你我 现在 知道 我们 有 朋友 他是 trusty boy， 但 根本 不要 靠 父母， 我 就要 自己 做， 这个 是 真正 的 精神 的 传承。 你 给 他他 不 不以 我不要 让 我 父母 来来 参与 我的 事情。 还有一个 就是说 他 做 的 不好， 他是 个 败家子 儿， 你 把 钱 给他 干嘛， 他 不是 都 败 光 了 吗？ 对 吧？ 我 觉得 这也是 这些 富人 他们的 圈子 里面 的 一个 理念。 所以 他 还是 说 信托 资产 有一个 好处， 就是你 不用 一下子 给他 一大笔钱。 你可以 定期 的 每年 或者 每个 月给 他 发 生活费， 对他 是一种 补充 和 支持， 或者 他在 急需 的 时候 对他 有 一些 支持。

一般 富人 生活费 多少？

这 没 标准。 这 我也不知道， 对， 但是 确实 就 贫穷 限制 了 你的 想象。 关键 富人 这个 标准 就是说 你 可能 要 对 亿万富翁， 还是 说 香港 四大家族 的 那些 富人？ 还是 你 打工 的 这种 金领， 金融圈 肯定 也是 不一样的。

富人 的 苦恼 有什么？

富人 苦恼 很 可 多了。 你看 他 其实 是 压力 大， 真的 是 责任 大， 压力 大， 挣钱 多。 不是 现在 那个谁 都 限制 高消费 了。 卢志强 所以 他 叫 你 看着 人 贼 吃 肉， 你 没 看见 贼 挨揍。 他的 压力 他 要 养活 就业 一个 集团 的 人， 那 不是 一般 的 那个。 所以 你 轻松， 你 钱 少， 你 不用 有 那么 大 的 压力， 这个 是你的 人的 追求。

就是 有的人 我就是 愿意 要 压力， 我 就要 过 最 金碧辉煌 的 顶级 的 生活。 但 有的 人我 就 挺好的 了， 我 每天 不用 压， 有 压力 买 买菜， 看看 电视， 就是 老年 退休生活 我 也很 知足 的。 有的 人是 说 我要 有 存在感， 我 觉得 是 每个人 对 生活 模式 的 选择 不同。

你 觉得 做 家务 有 让 你 看到 更多 的 人性 吗？

本身 做 钱 的 这种 管理 就是 会有 很多 的 人性， 还有 心理 的 这个 没有我 觉得 因为 我们 还是 帮 客户 的， 我是 帮助 客户 来去 帮 他 保值增值， 其他 的 那些 都是 律师 去做 的， 跟 我 没什么 关系。 能 看到 就是说 你 在 投资 的 过程中， 你的 心里 肯定 就是 追涨杀跌， 要么 是 恐惧， 要么 是 贪婪， 这个 是 能够 看 得到 的。 所以 投资 是 需要 纪律性 的， 该 止盈 该 止损 就是 必须 要 的， 然后 该 做 尽 调， 该 有的 流程 可能 要有， 有时候 也是 运气， 可能 投资 的 时候 运气 他 就说 你 钱 追 着 你， 不是你 追 着 钱， 这个 是 很 重要 的。 很多人 我记得 投资 成功 的 不是说 他 多么 有 眼光， 是 说 在 最难 的 时候 别人 都 撤 了， 他说 那 我 就 都 接 了， 结果 接 了 这个 股份 可能 就是 未来 高回报 的 一个 资产。 对， 很多人 真的 是， 就 是不是 你 想要 我要 赚 多少钱， 但是 你 肯定 先 要 想你 才 去 有 行动， 对 吧？ 你 更有 这种 动力。 但是 真正 就是 赚大钱 的 可能 是 说 你 做好 事儿。

加班 有什么 故事 可以 聊。

我 觉 这 都说 烂 了， 这样 有可能 归 这儿 又 变 什么 新的 词汇 代替 了。 像 fan 泰克， 像 那个 但是 财富 管理， 我 觉得 这个 是一个 未来 长期 的 课题。 而且 在 这 上 就是 人的 来讲， 你 越 随着 年龄 的 增长， 你的 价值 是 提升 的。 因为你 更多 的 穿越了 牛 熊， 更多 的 见到 了 案例， 你可以 帮 到 人家 满足 他的 需要， 避免 风险， 我 觉得 这个 是 我们的 价值 所在。

我们 说 财富 管理 能不能 给 年轻人 几条 建议？

年轻人 就是说 你 一定要 有 理财 的 意识。 因为 年轻 的 时候 你 可能 正 需要 钱 的 时候， 可能 你 赚 的 是 少 的。 因为你 刚刚 参与 到 社会 去 工作？ 所以 天上掉馅饼 的 事儿 你 相信 是 没有 的， 一定要 相信 这个， 所以 你 可能 是 逐步 积累。

我 觉得 保险 是 需要 的， 原来 我们 做 资产管理 的， 自己 的保 保险 都 买的 少， 觉得 他 那个 收益 不够。 但 其实 就是 现在的社会 的 这种 不确定性 其实 增加 了 风险。 所以 要 年轻人 可能 给 自己 买 一个 大病、 医疗 或者 这种 增 额 的 这种 保险 是 有 必要 的， 可以 帮你 预防 不确定性。 而且 你 越 年轻 的， 你的 保费 的 这个 缴款 是 便宜 的， 相当于 一个 好的 习惯。 存款 到 你 未来 是 这个 数据， 如果说 是 存 下来 都是 让 你 很 惊讶 的。

但 年轻人 要有 理财 的 意识， 就是 你可以 冒 点 风险， 但是 你 最好 就是 要 一个 理财师。 他 就说 你 一个人 要 三个 朋友， 一个 律师 的 朋友， 一个 医生 的 朋友， 一个 财富 管理 的 朋友， 对 吧？ 律师 是 帮你 去 规避 这种 风险， 医生 就是说 你的 健康 的 这个 理财师 是 帮帮 你 打理 财富 的。 所以 你 如果 身边 有 这种 理财师， 你是 可以 听 他的 建议 的。 然后 年轻人 我 觉得 要 一个 风险意识， 你 要 一个 理财 的 意识， 这个 都 还 挺 重要 的。 跟 每个 人的 性格 不一样， 有的人 就 愿意 自己 去 炒股票， 实际上 是一个 学习 的 过程。 有的人 就是， 我怕 亏 钱， 我不愿意， 那你 就 还好 了， 那你 就买 那种 保障 收益 好了。 就是 根据 你的 风险偏好， 金融机构 会有 不同 的 资产 配给 你， 你 要 了解 这些。

然后 对于 已经 有 身家 的 人， 我是 说 企业家 来讲， 做 这种 保障 和 信托 架构 是 非常 有 必要 的。 就 我 刚才 说 的， 如果 企业家 可能 家人 都是 你是 家里的 主要 收入 来源， 家里 可能 全职太太 照顾 老人， 照顾 孩子， 对 吧？ 但是 因为 本身 企业家 的 压力 就是 很大 的， 然后 现在 疫情， 不确定性， 包括 他 travel， 其实 都是 很多 风险 的。 给 这个 家里的 主要 收入 人员 是要 需要 有一个 保障， 然后 在 你 尤其 越 复杂 的 家庭 以后， 可能 这种 情况 也会 多， 可能 越 需要 有一个 明晰 的， 因为他 会 是 指定 受益人。

其实 这个 行业 有的 时候 也很 黑暗 的。 就是我 这次 刚刚 知道， 因为我 有一个 朋友， 他们是 突发性 就 去世 了。 比如 在 我们 那儿 有 一些 资产， 很多 的 这些 银行 账户 是 有 睡眠 账户 的， 就 找不着 人 了。 大部分 银行 有 20% 收入 是 来自于 这些 睡眠 账户。 说 尤其 老年人 多 的， 比如 像 日本银行， 他 可能 这个人 老 了也 没 少 子女， 这 账户就 不了了之 了。 这个 钱 他说 过 20年 国家 就可以 没收 了， 或者 银行 可以 没收 了。

说 包括 瑞士银行， 好多 人 现在 出来 了， 他 开户 都 没有 账号 的。 原来 都是 用人 名 开 的， 但是 这人 走了 以后 都 不知道 开户 是用 的 什么 名字， 自己 也 不知道， 对， 所以 这些 你 就 如果 在 信托 架构 里面， 他 都会 帮你 把 这个 做 一些 梳理， 做 一些 安排， 所以 就 提早 做 一个 安排。 所以 我 觉得 企业家 是 有 必要 来做 一个 资产 的 风险 隔离， 做 一个 信托 架构。 然后 包括 做 这个 杠杆 售， 就是 一个 保险 的 一个 配置， 这个 是 很 有 必要 的。 去 去 放羊， 给我 心爱的 羊儿 吃上 最后。

四个 快问 快答。 一到 香港 必 吃 食物。

早茶 一个。

必须 打卡 地， 维港 了 一个 少 有人 知道 但 必须 了解 的 文化 心智。

文化 发 区、 中西文化 融合。 有 最新 的、 最 fashion 的 国际 的 这些 大 的 会展， 然后 也有 长期 驻扎 在 那儿 的 一些 文 创 的 新的 这种 元素。

都 有一个 有 潜力 的 投资机会。

2023年 那就 2万点 投资 港股 吧。

好了， 这 期 节目 就是这样。 这个 节目 目前 正在 推出 趋势 2023 特辑， 嘉宾 包括 创业者， 一级市场 和 二级 市场 投资人。 如果你 想 了解 2023年 最新 的 商业 趋势、 科技前沿 和 时代 面貌， 欢迎 订阅 我。 除了 小宇宙， 你 也可以 在 苹果 podcast、 spotify、 喜马拉雅 和 QQ 音乐 搜索 张晓军 订阅 我 来 收听。 更多 信息。 你 也可以 通过 关注 我的 公众 号 来 接收， 我们 下期 再见， 拜拜。