第118集：太空中，没人能听见你说《异形》一点都不吓人
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那就是《黑神话悟空》

真正的答案异形今天不聊黑神话悟空因为我看都看腻了所以应该不会有人太想听这个话题是吗如果有人想听怎么办赌吗

也许下一期吧那我们就让评论区留言吧如果有想听的就留言或者给留了言论点赞看看对对对毕竟我们这三位都不是这个第一时间有条件玩的这个人啊估计只能云了之后录都不会有我主要是不喜欢我那天有个有个同事问我说你玩那个某某游戏了吗我说没有啊我说

你看他那个美术风格当然我不是说他美术风格坏他美术风格做的挺好的但是呢我一进去就感觉好像是上周我刚在单位里开会被划成右派然后被弄到西海固去了

就是那样一种感觉而且它的剧情如果以后有机会可以不一定聊黑人化悟空吧可以聊聊整个西游记之类的东西我觉得是个很有意思的小说其实关于这个游戏的话感兴趣的听众可以去听我们之前关于那个老头环的那一期啊我觉得里面涉及的一些内容也基本适用关于它游戏本身有更多新增的东西吧回头再说吧

OK 那回到这个话题异形上众所周知或者不知的我告诉大家一下这么卑微吗最新的一部异形夺命剑在中国票房很好嗯

好像是今年的这个影镜片的最佳吧至少是冲着这个去的然后这个片子在这个语境下有几个特殊的点就第一它是很久以来进口片最好的是哥斯拉大战金刚果然我们今天要聊的是哥斯拉大战金刚

异形可能赶不上他但能排行第二吧我觉得排行第二那也行至少是名列前茅回到刚才提到首先这个片子它是一个完全不打标签就是没有注解的那种所谓的恐怖片从类型片的角度来说

他是一个实打实的恐怖片然后这个类型呢其实在中国的这个影院上呢几乎是见不到的你可能会看到每个月会上一些神奇的国产烂片哎

爱情不是那恐怖片吗什么对真的恐怖片三春僵尸什么的但其实都是之类的东西的不叫这个名字但是差不多都是那类的东西基本上跟网大没什么太大差别甚至拍的还没有网大好时不时就会有这样的电影出来然后偶尔有一个惊悚片或者怎么样已经了不得了然后这个时候呢大家还会担心说

这中间会不会有什么删减呀然后于是也来到这个夺命剑的就是第二个噱头所在就是它其实并没有删减但是作为一部这个 R 级的有血浆成分的这种恐怖电影的话它并没有删减然后还在海报上面打字未成年人尽量不要去看于是这个还引发了一些消息的争议当然这个倒不用说太多但目前为止就是这个片子至少在今年

迎来了自己的这个成功吧也是有很多这种特殊因素的一个集合一方面就是中国传统的这个影院环境导致的这样一个类型片的稀缺二就是它本身质量也还可以所以就大家至少看的还挺有兴致的我还甚至想找个 4D 影院看一下

去撞一撞背但是都没找到所以还是看了正常的这个 MX 也不是 MX 但也可以这个片子好像不是必要看 MX 不过说起这个类型一方面是因为这个片子最近火所以我们也要趁这个机会回顾一下另外一方面确实它对于我个人来说就是《异形》这个系列对于我个人来说是

不能说影响那么深怎么样但是它至少是在我这个曾经的这个学术生涯中经常出现的我上了好几门课都把那个异形一吧至少放给我们看了然后以这个作为一个典型范例来跟我们讲一些电影理论方面的一些东西

所以我也觉得这个机会现在可能也说不上我的老本行了毕竟离那个时代已经过去好多年了八十多年不就离我上学的那个时代但是我还是不是已经一百多岁了吗我想借这个机会也重温一下因为我觉得这里面也确实有很多有意思的东西然后也是从这个续集里面

看一下之后不论是这一个系列还是各种各样的这种所谓的大引号恐怖啊或者科幻系列无论是在中国还是在海外的这样一个发展动向 OK 那么我们先请我们的另外两位来讲一讲自己跟异形的不解之缘吧我一开始看异形是因为我喜欢铁血战士哈哈

哦你看过《狱行大战铁血战士》对所以我其实是从他们的那个就是都已经不被划入主线剧情的算是一个联动番外就现在很常见的什么联名你知道就是从那个电影开始然后我觉得哇这个怪物也太丑了吧就是和很帅气的那个铁血战士比起来然后但是就是想说好吧那既然都有他我去了解一下这个联动的对象到底是谁然后那个时候我就我在上高中然后我就你知道有各种什么像电影天堂啊这种网站

然后把资源一下然后下载那个我当时用的一个那个 Apple Touch 里面然后在上课的时候就在课桌里面看然后看完在课间的时候就给同学讲然后等下一节课再看下一课间再给同学讲

我那时候在我们班里是这样的角色但是在没有视觉的情况下讲他们能觉得很有意思吗就是像上天方讲故事对我觉得很有意思因为我跟他们讲说我脑袋里有画面嘛然后但是他们也听得很好奇的就是听众的反馈嘛我感觉是因为那个时候大家没有看过类似的作品就是对他们来说是因为我不知道异形之前有没有在国内上映过就在普罗米修斯之前

有供应过吗应该是没有所以我们那时候一二年的时候就是真的但是他好像是在那种什么嘉片有约放过至

至少一部我小时候有印象不算经过院线不在院线对但是是属于就是进入过这个官方渠道的不是一个所谓的这种巨之门外的电影那可能我的朋友们大家都没有看过所以他们听我讲就觉得很新鲜然后这种类型的电影然后怪兽又在太空在那个有点无人生还那个感觉你知道就大家都在帮

然后杀光里面又穿插着一些比较血腥的镜头然后还有人造人反正就要素拉满在那个时候看来那个时候是这样开始看这系列电影所以等于就是异形一二三吧我都是几乎连着看的我现在都有点分不清哪个情节到底是一还是二还是三然后到后来上了普罗米修斯之后我是跟我妈一起去看的

然后那个时候就是有点那种一直很喜欢的电影然后终于有能在大屏幕上看到了因为说实话像我在课堂上看我连声音都不能开然后就有时候会突然被 jump scare 吓一跳然后还会被同桌就是怼一下就是你别太明显什么之类的

所以后来上院线之后反正就演每部都有看然后这部当时我约我的朋友大家都不看后来是一个被我忽悠去看的之前从来没看过这类电影的朋友陪我一起去的因为这部电影在开始录之前我也想到其实它的很多桥段有点经典有点致敬的感觉所以它有些镜头一出来就是你能想到可能接下来会出现一个什么的感觉但是

跟我一起看电影的朋友他是完全就是他想不到这些所以从第一个点开始他就被吓到然后所以他的观影体验比我要完整非常多然后到看完电影之后他都惊魂未定我跟他拍合照的时候他还是就是一脸很严肃但后来看照片的时候然后他还问我说为什么你笑得那么开心所以就是我觉得这是可能这次这个电影火了之后让很多之前不怎么看这类电影的朋友

可能会想要去尝试一下去见识一下这个经典电影它到底是有什么魅力然后有一些额外的观影体验就我们去看的当天好像什么异形太恐怖了就上了热搜然后我那个朋友还跟我说他真的那么恐怖吗我说没有这不就是国外舞吗没什么恐怖然后结果他被吓到所以我就觉得这是这次的异形就是特别有话题点的一个原因我是所有的异形电影一部也没有看过

哇那你演奏完整了没有我这部也没有看就是我很早之前其实就知道有异形但是对我来说异形是属于就是外观上跟我有点没有眼缘就是我看了他的外观我就不太喜欢他其实我也不是不喜欢恐怖类的东西其实铁血战士我也不喜欢铁血战士太像人了哦呵勒古效应了然后但是异形的又有点就是就不太是我喜欢的类型

比如说生化危机里的很多怪物我是很喜欢的但是刚好异形是我不喜欢的虽然其实我接触过一些和异形有关的资料

比如说他的一些那个他的那个设计的一些资料啊包括说可能我还看过一些关于他和宗教之间的一些关系的一些一些讨论吧但恰好我对他所有部的所有正片都没有看过如果严格要说他和别的 crossover 可能看过一些就是像你刚才说的大正地狱战士这种那他正片我是一部也没有看过的

异形系列出了名的就是特别是他前四部每一部是一个不同的导演所以每一部他的这个风格都不一样包括其实你把普罗米修斯算进来的话对前两部也不是同一个普罗米修斯也是一个虽然他是斯科特导演的

它在整个系列上比如说你从 79 年吧 79 年上映之后到现在 40 多年了然后这么长时间里面除了这个怪物的形象本身大体有一个这个连续性以外其实它影片就是看正片的这个

内容上各种各样的差异还是挺明显的无论是主题还是这种镜头语言甚至风格这些东西上面都很不一样所以它在其他的这种恐怖 IP 里面也算一个比较独特的这个系列不过刚才那个晨晨提到一个点我也想就此稍微补充一下就是关于恐怖片的这个

宽泛的定义吧因为其实关于恐怖片大家在微博上面或者在什么豆瓣上面经常也会看到说哎什么片子一开始宣传给你说是叉叉叉超恐怖吓得你睡不着觉就不是这么土的那个宣传词啊现在有一些大家不要找姚天一前面了对

对但就是这类的宣传还是不少的包括最近出来的一些这种美国的一些独立的恐怖片其实他挂的那些名头都很响亮包括他现在可以拿那些美国的评分来说我跟你告诉你烂饭铁评分多少多少 metacritic 评分评分多少多少然后就是吓破美国人中国观众一看说这是谁还不如这个什么山川老师

对吧就是这种论调其实已经看了很久了我觉得从零几年以来吧关于恐怖片的讨论在国内基本上就进入了这种死循环

动不动就是中式恐怖西式恐怖然后西式恐怖只会标学中式恐怖就是真吓人因为怎么怎么样然后这也不如山村老师那也不如山村老师虽然那部片子在整个香港电影的历史上都只是一个说实话提不上什么名次的 B 级片所以在这个文化环境里面大家对于恐怖片的认知

本身也是非常匮乏的或者说没有真正去严肃的去思考过的而为什么我说我在国外上课的时候那么经常谈到异形这部电影是因为恐怖片自从可能六七十年代它这种类型的一些特征它稳固下来之后慢慢的得到了学界的一个注意因为

恐怖片往往因为它成本低它面对的这个市场比较有限然后它的这个自由度反而就比较高在这个种就是没有什么审查这个环境下基本上就是靠你博出位能赚一些小钱

然后恐怖片是所谓的这种打影号四两拨千斤的一个典型类型各种各样的导演在做这个类型的时候往往就会做一些怎么说呢更加新奇的尝试然后这种尝试不仅仅是电影技法上的还有一些就是说我的思考上的我就把一些

这个社会上无论是他有意或无意吧他掩盖的东西他试图压制的东西让他展现出来通过无论是这种怪兽啊还是通过各种各样的这种连环杀手啊就是这种所谓的恐怖片元素让他凸显出来但是在中国国内可能绝大多数观众对于这一层的这个恐怖片的韵味是没有太多的这个认知的我记得之前有一个在

好像是指甲一那个游戏刚出来的时候吧那个是我认知里大家开始对中式恐怖有一个感觉就是那种什么在很封建的乡村然后一直是滑鞋

对然后一个被迫要嫁人的女生那个大红灯的高高挂那种然后到前几年的什么三福啊就是这种游戏一些迷信或者这种就是很权力的压迫的感觉好像还有些台湾那边的恐怖片也有你说的那种感觉恐怖片和恐怖游戏

然后我觉得恐怖片可能另一个类型不是像日本恐怖片就是那种鬼啊或者是很很诡异的感觉一种氛围的渲染什么之类的但是我觉得在恐怖片里面像异形它的它确实类型比较特别就是它它一方面有怪兽有这种恐怖但另一方面它的那种在一个空间站或者一艘飞船里面这种小空间的不知道什么时候会出来的

就是鬼或者怪兽的感觉又有另外一种那个很吓人的未知的感觉所以这是异形这个恐怖片它特别的地方它最早出现的这个背景其实在海外的话在特别在美国那个语境下的话大家就说 70 年代的一个标志性的词语叫什么呢叫做 paranoia 就是这种多疑这种被迫害的这个

也不是妄想就是一种担忧一种焦虑对然后疫情它第一步其实也是这样一个情绪这个延续因为它就像陈振宇你刚才说的它是在一个飞船上面然后这个飞船其实是个很大的飞船是个巨大巨大的飞船但是里面的整个船员只有六七个人还是怎么样很少的几个人在一个硕大的空间里面

然后非常孤独他那个著名的这个海报上的标语就是太空中没有人能听见你的尖叫这个就是像你说的把这个意思他延续下来了他就是传达就说

在这样一个孤单的有限的这个呃一个人的这个社群里面嗯如果这样时候进入了一个外来的一个入侵者在这个时候是对于所有人来说是有诺大的压力的这个中间当然也还有一种这个冷战的背景对他的一个结构不过在异形本身呢其实就是说回这个系列的话关于他的最突出的点啊

就比如说我们刚才提到中国中式恐怖其实那种电影里面或者游戏里面它展现的东西是比较名誉的就是说它展现的就是它想讲的东西对吧它展现的就是什么封建的恐怖或者是这种怨气或者就是这种对于不公正的一个复仇啊就对于这个主题它其实它讲的也是这些它描述描绘的这些它讲的就是这些但是异形不是它

描绘的是什么呢他描绘的是这个太空船上面出现了一个怪物但是他讲的并不是说太空船上出现了一个怪物然后很多人第一个这个最明显的就是说他讲的和描绘的东西这个连接的一个点就在于说异形本身这个形象嘛他的对于很多人的演员这个问题就在于就特别是大家如果拿那个及格的就是 HR 及格的那个设定集去看的话

他画的那个异形很多人也就说了嘛长得就像一个这个男性生殖器对吧非常清楚完全不含糊包括在这一部这个夺名剑里面他都有非常清晰的这个轮廓的描绘包括他那个卵生包括那个爆脸虫的这个一些形态就像女性生殖器这个里面也是非常明显的

所以很多人第一反应就是把他跟这种所谓的性焦虑给联系在一起疫情所代表的这种性焦虑然后或者说他为什么

给你带来一种恐怖的感觉因为首先就是电影跟社会上所有这种文化产品一样是存在于这个男权主导的社会的然后呢你异形他这个杀人的方式是什么样呢他是在一个男性生殖器状的这个头颅里面再吐出一个小的生殖器然后去刺穿这个受害者往往是男性的头所以这个中间就有一个所谓的这种

transgression 就是说为这种冒犯的一个动作会让绝大多数的男观众产生这样一个不安当然这个是一个解读不代表所有男性观众都会有这样的反应但就是为什么他在这个社会上有这样一个影响就在于说他在这个形象上就是有这样一个冲击力的

无论说他对于可能观众个人有没有这样一个效果但我觉得这个意图还是很明显的就是后面我们可能谈到一些是超越这个意图的但是我觉得这一部分就是从这个及格到后来斯科特他们来创造这个作品的时候他们是有意在这样做的他们是要用这种这种反向的穿插的动作

来或者这种反向的植入的动作就是爆脸从那个生卵的那样一个一个机制来让男性观众或者让这个男性的这个秩序去让他变得不稳固

所以我觉得这个是可能很多人也第一眼就可以感知到的一层就是关于性的这个隐喻也不是隐喻吧比较名誉了包括他异形里面几代唯独不变的一个什么呢就是他的主角基本上都是女性嗯除了后来那个什么契约或者普罗米修斯那样往那个人造人那里靠了一点但是 1234 包括现在的夺命剑他的主角全部都是女性而且都只有他活了下来嗯

也就他回来差不多吧也不完全是但就是差不多这样一个状态所以他在这个过程中也是创造了一个新的所谓什么类型范式因为在 70 年代之前的那些恐怖片大多数这个女性主角

他不是作为一个这样的去打怪兽的人存在的他顶多顶多是在一个幸存者的这个身份在存在的然后就是尖叫嘛就不断的对对对最有名的例子就是德州电影杀人狂里面嘛他甚至都不是个女主角他就是个女性角色然后最后生还了下来

但是其他的片子里面就是他可能会从这个杀手的角度或者是种怪物的这个视角去看然后这个女性永远是个被狩猎的对象然后花容失色的感觉对对对在疫情之后包括 80 年代一些这种恐怖片对这个类型进行了一个颠覆之后你反而就是女性她有了一个更加积极的参与的角色也不一定她是个正面角色但就是她会变成一个就是参与者

然后那个异形里面这个雷普利就是一二三四的主角四五的主角他都成了这样一个怎么说原型人物就可能现在你的编剧写我说我想要一个雷普利一般的人物大家都很明确的知道 OK 我大概知道你是个什么意思所以他是有这一层的我不知道当年吸引郭成城的那个内容有没有这一层我完全没有想到这一层我采访一下当时郭成城多大

我上高中嘛高二嘛 OK

16 岁 17 岁的样子我真的单纯是看怪物说实话那个时候但你会觉得这个片子跟其他的系列有些不一样吗就其他的无论是各种恐怖片或者是怪物片我是觉得它一个是我本来就喜欢看怪物就像哥斯拉我也喜欢这种好莱坞大制作爆米花电影这类我都很喜欢然后我就当时是觉得它比一些所谓的恐怖片要更

就是能感觉出来好像制作组更用心的感觉就是他不是说我就是闹个鬼就一惊一乍的吓唬你他里面的像刚才说的不管是那种氛围的营造然后包括这个怪物的设计我觉得也很就是他那个虽然我当时没有看出多明确的形状但我觉得大波头非常还挺有特色的吧但是我那个时候有看出像比如像爆脸虫还有他的一些生出来的过程

就是我觉得怎么做就是会弄很疼的感觉然后我不知道是不是从普罗米修斯开始他们都有那个生育的

情节了普罗米纠斯里面是他自己给自己接生嘛剖腹产然后出来了一个那个是给他起名了我忘了反正是一个像八爪鱼好像叫三叶虫吧还是什么然后在这部里面也是他就是生了一个然后终于不是剖腹了终于是顺产了生出了一个那个人和异形的结合体所以我觉得他对于这种过程

怪物和人的关系的解释而且那个时候我还觉得有一点好意思就是它里面那个公司的设定因为像我还跟我朋友说你看不管是侏罗纪也好还是哥斯拉也好都是人类作死嘛你要不作你不叫醒那个怪兽它什么事都没有但你非造一个然后所以其实异形系列也是有点这种感觉就是这个公司非要去找这个异形还非要去研究它最后就挨个唤醒然后把全村人都杀死这种感觉但是

我记得那个时候就有跟同学讨论过就为什么这个公司非要做这件事情我记得他们好像一个 slogan 是什么建造一个更美好的世界还是之类的

就是到普罗米修斯的时候那个公司的创始人已经很老了嘛然后他还是坚持要亲自坐上飞机去找那个造物主去找工程师然后要问问他们人类的奥秘到底是什么再到这一步他们去造那个就是主角一开始在一个等于是打工的地方的嘛在一个采矿的星球上然后主角他本来他能退休了但是还被延迟退休了

看到那的时候我跟我朋友相识一眼说这么惨吗这么真实吗

然后他们后来就是遇到了疫情之后还遇到了那个初代生化人然后他就一直牢记公司给的任务就是我要把这个研究的东西带回地球然后那要按说这个是强制植入到他们生化人的大脑内部的他们可能是终极使命所以他们愿意牺牲一切去做就是甚至是牺牲人类去做到这件事情但是有一个很有意思的地方就是到最后到

女主和另一个幸存的人类要有机会能逃走的时候女主还是带上了那个公司要的东西

我是想他明明可以把他扔下不管了但他还是要完成这个就是这个就公司给的工作任务当然这个这个地方可能就是稍微揪一下剧情这个地方是说得通了因为当时是跟那个人造人做的约定是他们把这个东西带上船那个人造人就会帮他们开船对对所以他们不带上去他们是没办法开船走的啊

所以这个是必须带走的我在这想说哇这还挺听话因为在这整个故事线里面这个公司他们也是一直在探索然后用各种方法还造了各种生化人我记得后来还出了一个跟他们

battle 的公司然后后面这几代生化人好像都是那个公司造的反正就还有一些商战的元素所以这个是我觉得这个电影就是它整个世界观很庞大也很完整然后它从第一部开始到后面我不知道是创作组一开始就想好了这些剧情还是在自己就是在给自己圆啊那都现编了那都现编了

但是就它整个世界观到现在是越来越大的整个系列看下来也会是有那种完善了整个故事的感觉然后像这部夺名剑它是在应该是一和二之间吧

因为他捞到的那个化石是一里面的那个对第一部的二三十年之后所以我作为一个虽然我不算毕竟他七九年我还没有出生我作为一个但是也是看过全系列的人我觉得看这部的时候还挺有那种看系列做的很完整的感觉的你刚才提到这个一点其实就是系列的另外一个比较明显的

也不能说是批判吧因为他其实重点不是在这里他就是展示了这种超资本主义社会的一个未来嘛所谓这个威廉·尤塔尼公司他一直出现在这个疫情的几步里面

然后他的这个形象也是变得越来越特别是在这一步的话都变得特别明显了就是在 79 年那一步的时候大家可能还是会从这个里面一些线索去找 OK 我知道通过这些地方我了解到这个公司它的存在的意义是怎样的然后它运转的方式是怎样的在这一步的时候它这个开头就像你说的它把这个东西逻辑给你展现的非常清晰它就是一个把大家困在这里这样一个对对对运作体系

所以他一直是保有这种元素的他跟很多后来的特别是 80 年代以后的可能就里根时代往后这种美国科幻作品都有这个一脉相承的一点就是他想象这个未来的世界是一个这个

超高科技资本完全侵蚀的这样一个反乌托邦世界当然在 80 年代以后它有了这种赛博朋克的这样一个影响在这里所以这种怪物的形象出现的越来越少了反而你说那种人工智能那种形象变成了一个主流虽然这个形象在原版里面也是存在的这个也是异形系列可能第二个比较直观的点对于观众来说

第三个就是回到我开头讲的就是我们真正上课的内容就是那种不直观的内容我觉得可能观众也会有些兴趣这就是我们电影研究的实际在看的东西那是我更看不出的东西也不是看不出就是你可能一听到这个东西你会觉得还能这样对吧有一部学术著作叫做

The Monstrous Feminine 然后他是 Barbara Creed 这个作家写的然后他是一个学精神分析和电影研究的他写的那个作品里面他总结出来了异形里面

所代表的这样一个形象这个形象叫做远古母亲他就说异形和他这个电影这个所属的一个环境他都在展现的就是这个远古母亲然后这个远古母亲他有两层他一层是无限的对于生殖的推动和能力我觉得这一点可能很多观众你要说要联系的话也可以直接联系起来嘛非常简单的就是他这些暴殓虫啊或包括他异形自己啊

他就是为了不断的繁殖我们也在这么多电影里面没有看到他实际的就说要去占领什么他们的说聪明也聪明他们知道怎么样去躲避或者是在寻找合适的时机去杀人在什么时候去把这个人保存起来作为这个宿主等等他们有这样方面的聪明但是就是他不是像

我们日常认为的这个智能一样会去造工具造一些机械他们好像也不是为了说建立什么霸权或者干嘛的他们只是要他们没有那方面的意识

但是要是按照设定异形式设计来毁灭人类的对吧按照他的在普罗米修斯里面提到的设定这些东西其实就是后来的你看斯科特他自己想要怎么样去讲述这个意义想给他一个固定起来反而就让他缺少了怎么说呢最初包括现在可能电影里面他们真的可以探讨这个空间

就是首先就是刚才提到当然那个人家作家提到就是说所谓这个远古母亲的她的这样一个生殖的驱动二呢她的这个令人恐慌的点在于说是她不是一个这种变异的女性形象而是一个怎么说呢就是

对于男性来说从这个精神分析角度来说他深层的一个恐惧不仅仅是说这个女性有生殖能力而是一个所谓的这个也不能说神话吧都市传说吧所谓的阴耻的传说

我我查查就是这样一个传说就是说有的女性生殖器里面有牙齿啊当然从生物学上来讲应该是不存在的这就是在男性的群体里面应该是一个传说了对时不时的会流传的这样一个传说就是他生物学上没有什么基础就是说啊你说那个谁谁谁我听说他的怎么怎么怎么有牙齿

这样一个故事它并不是说来源于某一种随便的谴言碎语而是说它反映的其实是这样一个男性社会里面它对于女性的本源性的恐惧就是他自认为他控制的这样一个或者他有占有权的这样一个器官对于他充满男性气概的这个存在来说是有个毁灭性的陷阱存在的哦

所以这个母亲她既有一个这种不断的繁殖的这样一个点还有一个就是拥有这个阉割能力的这个点这些内容全部就是集中在了异形这个怪物的身上然后

然后他为什么这么有冲击力或者是包括后来啊成为了很多这种女性主义学者研究的一个关键点因素就在于这里本身他从形象上带来的这个模糊性别界限的一个存在外加他本身影片他镜头语言现在也有意无意的在往这个解读上面靠了包括这一部也是的就是主角那个团他们自己小飞船飞进那个空间站的时候嗯

他基本上就把那个重新进入母体的这样一个过程那种受精的过程变得非常具象化包括就异形第一步开始他们那个电脑主机它一直就叫母亲对对对这些也都是非常直观的可以给观众看到的

当然可能不是所有人都同意说她中间展现了这种令人恐惧的这个母亲形象这个是有待商榷的虽然这个异形 2 里面有这样一个异形皇后的出现可能把这个东西再具象化了一些而且后面那个皇后不是还进了雷普利的身体吗所以她异形都不杀她了到后面对对对其实你要说第一步的时候她可能有些地方是无意的她把这个东西给展现了出来她也许就是因为

他们飞船那个设计所以总是显得这些人在一些湿润的隧道里面爬行他并没有想到这个东西可能让人联想到这种什么子宫或者枪道里然而可能很快到了第二步的时候这些主题就被另外的编剧另外的导演重新拾起来就说我想你可能应该讲的这个我也要继续这个主题探讨下去于是就把这些东西变得越来越显像化直到这一步的时候就像你说的他是把前面的

恨不得每一步都揉合了一下主要是可能异形一二然后那个普罗米斯消失的东西他把它全部揉合了再在了一起那些主题也就是变得越来越直观嗯

关于生育就像你说的这里面也有一次生育包括里面那个异性甚至比那个普罗米修斯的里面的都要直接他就是一个半人半异性的一个而且在这部里面他那个孩子生出来之后比如爬向自己的母亲然后我那个时候以为他会比如说会认主然后他可能会成为自己妈妈的一个帮手或者那种很畸形的母子关系但结果他就是把他妈给吸干了

就是他很直接就杀掉了他的妈妈就这个形象我听说是个真人演的还不是全是 CJ 做出来的我觉得这部他把或者从上几部开始吧他把异形和人类杂交

共同生育的这种情节变成了一个好像就是铁板情节到每一步都会有这么一个人形的怪物然后他不是人类他也不是纯异形他是一个混血他会不会最后变成异形之混血王子

我觉得他在看这部的时候我觉得他可能更想要探讨这种人和怪物之间的关系就是我看就是从前几部一直到这部以来我感觉异形和人类不是一个纯粹的你追我逃他插翅难飞那样的一个关系中然后甚至像我觉得

大部分怪物电影这几年都开始探讨这种了比如从哥斯拉怪兽之王开始吧就是那个秦泽博士牺牲自己叫醒哥斯拉给哥斯拉就送了盒饭开始这个人类和哥斯拉的关系也变得有点好像亦师亦友然后到这一步他甚至开始要就是要帮人类啊或者要干嘛的然后当然侏罗纪系列也是嘛那个 Blue 和人类这个的关系所以这是不是他们

怪物片就是一定会走的一个思路也不一定是怪物片你说这个其实我觉得像是一个这种整个科幻创作它遇到的一个瓶颈吧就是所谓对于这个

真正的他者的这样一个刻画就是你比如说回到七八十年代那个时候我去创造一个异形我去创造一个这种怪形啊就是那个卡彭特那个怪物就是我创造这些怪物里面他都有像人的一点他并没有说像现在这样他要去把他这个

东西的心性变得跟人很像而就是说它纯粹是在这个形象上无论是像异形它有这样的一些外形上的相似的点还是怪形那样它可以直接变成一个人或者寄生一个人就是它会有这样的点而对于它这个生物本身它是有一个这种异类的感觉的就是我们在人类的社会里面我们是无法认知一个东西就是说

它的这个存在的目的就是为了去杀戮它存在的目的就是为了去繁殖就虽然我们可能你说很多人讽刺的谈一谈说人类不就是只会杀戮和繁殖吗但是就是我们在这个社会的环境下咱们还是不是这样讲的就是对于人的要讲所谓打印好人性的东西然而疫情或者是其他这种太空来的

怪物这种外来的生物他们的动机他们的形式的准则就已经完全超出我们的理解了包括最初的铁血战士其实也是的嘛他来这里是地球是干什么的呢

在影片里面那些角色有一个猜测但是其实在第一部就一直到最后我们只能说 OK 我们大概有个理解我们并没有说到后来那么多电影解释了很多遍之后我告诉你 OK 他是要再去狩猎什么找到什么势均力敌的对手等等就那些东西是后来的人附会的但在最初的他在那个时代诞生的那个背景下人们对于他的一个动机是没有办法参透的然而现在就像你说的

怪物的动机似乎都很明确它是为了保障自己的领土的完整或者是一个非常清晰的说我要为了自己生存怎么怎么样就是有这种既清晰但又反而显得有些无聊的这样一个刻画对就是我看哥斯拉戴人金刚的时候我就觉得我说这不就是俩人吗他们只不过长得和人类不一样然后金刚还更像人一点

所以就是科幻整个类型里面似乎就现在你对于这种异类已经没有办法很好的进行一个想象了这个其实要深究来说我觉得原因还很复杂的包括你说现在这个三体人是不是来到中国的这个背景下又来了三体人刘老师我们要来了三体人从一开始

刘志勋在不停的跟他们就是跟我们读者讲三体人的动机包括他们为什么会产生这样的动机就是一开始我就跟你解释一下三体人并不是一个非常 alien 的东西对吧说到底他只是一个也许是极度理性或者什么就是那种他不会说谎太空很爱人吗

它有一些我们可以完全理解的这样一个存在也许我们很难去站在它角度思考但不代表说我们不能描述它的逻辑是自洽的其实好多这类作品都有类似的问题就你设定的外星怪物它的动机到底是什么以及说它怎么去实现它的动机比如像刚才郭成城讲的比如说我跟你设定的目标是毁灭人类

但你毁灭人类有好多种方法比如说你依靠你的那个体力已经可以把他们毁灭掉了你干嘛还要发展科技呢对吧你只用多繁殖多生育然后多找有人类地方就好了所以可能设定都各自不相同吧而且这还有一个反面的就是还有有些作品你也确实看的时候说是那个作者他也没有想的太多比如说那个什么今年另外一个那个寂静之地的系列里面那个怪物

你说它的这个存在的意义是什么呢似乎也就是繁殖跟杀人对吧那个导演是不是就是这部异形的导演不是那个它纯粹就是因为我只是为了这样一个设定就是它比如说它是通过声音去寻找猎物它只是为了这一个设定而去设计这个怪物那个电影很典型的点子型的电影还能拍这么多部也是没有想到

对而他就不像可能有些更加也不是说优秀吧就是可能更加不一样的科幻作品他会去从中或者甚至恐怖片作品啊他会从中想要找到一些就是我要真正的我要试图去描绘一个人类无法理解的现象或者人类无法理解的这个怪物你包括你像现在大家总是拿那个什么爱手艺大师啊出来拉夫克拉夫特嘛

他的这个所谓的恐怖四个字不可言说都是不可言说最后说的是个啥呢对吧这个是个很直观的一个疑问但其实大家去读他的作品然后可以会感受到就是说他确实一方面他可能自己没有太想得清楚但另外一方面他这个笔下的就是那种描绘的来自异世界的或者说那些侵吞人类的一些神秘力量

它是有这样一个所谓的更高的目的在的只不过我们没有办法很好的理解这一点我觉得在现在的科幻作品或者在恐怖作品里面

能够做的好的其实很少就是大家也不往这个方面去去走了然后有些东西可能更多的是这种过往的类型的一个怎么说呢回锅吧他把一些过去的这种经典复刻经典东西对不对拿出来呃拼接一下怎么样怎么样那样的话其实在这个创作实际上也没有说带来特别多的突破他只不过就是排列组合了一番嗯

像这个异形我就觉得其实和前几部真的没有什么区别以至于当他最后就是怎么说呢他杀死那个异形的方法都和前几部没有什么区别跟第一部又开门了

其实异形系列电影我还有一个我觉得很吸引我的一点就是它里面就像我刚才说的这个就是人类它总是要作死嘛然后它总是就是明明有一个人已经感染了你只要把它杀死你们所有人都能活但就是不杀就是要救然后就是等救到最后所有人都死光只剩女主一个人后不后悔那种感觉就是它里面的人类的这种像

相互的过于圣母过于不抛弃队友尤其是和这部里那个极度理性的生化人比起来就是这个对比我也还挺喜欢的

那你要考虑到人类在电影世界里面并不知道异性是什么东西对吧你就当是个传染病啊你总得他都那样了这个其实没办法而且他还会丢下就是他还会放弃他自己能活命的机会去救队友这部最后他把那个生化人放进休眠舱的时候我着实笑了我说这就像你的手机坏了你把它放进冰箱保鲜

我说这是怎么想的就是这种人类对于类人然后可能又

和自己培养出一定感情的这种东西所寄予的这种多余的情感就还挺那个的然后跟我一起看电影的那个朋友他是一个心比较软的人但等到最后就是女主丢弃掉自己本可以活命的机会去救一个什么的人的时候连他都忍不住跟我说他咋还回去他别回去了他就跑了连他都受不了了我就不知道是不是在这种电影里的人类总是要有一些这种

行为不然你拍不下去了就是好像在有些时候不是很聪明的样子对这个是纯看编剧他也有那种电影里面就说 OK 这些也是种常见编剧套路吧对特别冷酷无情的角色也有但是那种冷酷无情的角色一般也活不长

他纯粹的就说 OK 我这时候放弃了然后一走结果发现自己其实做错了选择或者怎么样这种桥段也不少因为我看那个契约的时候它里面不是有一个跟他长得一样但是比他更机器的那个生化人吗就是两代生化人演万磁王的法沙他演的对吧然后他

那个时候就是更新迭代过的那个神话人就跟更早的那个更老的版本说因为你太像人类了

然后你就是等于没有办法很精准很直接的去执行任务而你对人类会有一些依恋呀会有一些感情啊什么的然后在这部里面这个生化人也是一个比较老的版本然后他后来也是被升级了一次他变得更理性了我觉得在这个暗示上就好像是觉得更理性是更高级的思想体的感觉当然我很赞同这个观点

是啊在那个什么普罗米修斯里面也是这样的当然不是说你的那个观点是那样的而是说就说导演是想

包括雷德利斯科特他对于大卫的塑造他的目的就是给大家看到就是说 OK 现在是有一个所谓的这种类人的东西出现了然后他对于自己的存在意义有了这样的疑问等等他要去有这样的追寻他反而是脱离了像你说的 79 年那一部那样一个形象就是说我是为了去背叛人类我中间要做这个手脚

这个其实他自己本人也说过了导演就是雷斯科特他的一个重要的影响他的电影是 2001 太空漫游那个里面最经典的一个角色之一就是那个哈尔电脑那个电脑他其实跟

后面的一行的公司的人工智能它的大概区一比较就发现是非常像的就是它的这种动机或者形式的方式都是很像的就是它会说 OK 我要为了这个任务或者我要为了我自己所认为的正确的解决方案

我是可以放弃一切的就是一切这些阻碍我的东西的然后其中就包括人类所以这些东西其实是这些作者一直在与之斗争的他并没有说这些是更好的嗯

哎呀因为看这种电影的时候总是会被人类角色气到然后就会觉得啊那个机器人他好棒啊但是就机器人自己也活不下去或者说他没有这样一个生存的什么东西啊因为第一他不会被杀就是不会被疫情给杀死嗯

他不会有那种所谓的求生的动机或者怎么样他就是站在那里就醒来如果真的有异性的话那应该在这一部里面他最后他们是研究出了那个黑水打到人身体里你就会痊愈的更好然后当然最后

就是会有一些副作用吧然后但是他的描述是说这样可以他觉得人类的进化速度赶不上这个世界这个宇宙变化的速度了然后他用这个他用异形的这种基因来让人类进化的更快

然后我那时候就想你不如把生化人和人类结合一下可能还进化的更快一点光身体痊愈有什么用啊脑子还是那样这个也是延续了弗洛米修斯里面在讲的点嘛就是说 OK 我现在人类有这样一个创造自己的人类生命嘛他有这样一个背景然后他所要去的这个远方在哪里呢我们那个公司创始人吧韦兰先生他自己的这个想法是就说我要去创造一个真正完美的

人其实包括你这一部那个机器人他这样说也就是把这个点他展现出来我就是为了去到这个人最完美的形态我中间要经历这些都是没关系的都是要牺牲的对对对这个说实话这样我也想起了你像那个什么沙丘像后面沙丘的几部小说里面也是在探讨这个点的

就是说人类要去走向自己这个终极的最好的未来他要经历什么然后他中间要做出什么样的牺牲他甚至变得完全已经跟人类不是一个东西了这样一个代价是不是可以的我觉得这种五题吧可能都就算是科幻作品或者恐怖片作品里面也是那种所谓的

描绘及讲述的就是他描绘的就是他讲述的内容我觉得可能这种恐怖电影里面最有趣的还是那种不经意间表达的东西或者一种深层次的表达的东西因为有一个所谓的这个对于恐怖的这样一个描述一个非常短的短语叫做 return of the repressed 就是被你压抑的东西的一个回归

这个其实就是一个进程分析的角度就是我们对于过往创伤的这样一个压抑或者是对于他的这样一个遗忘

让它以一个畸形的形态重新的出现在我们面前这个就是所有恐怖的也不是所有吧就是很多这种艺术恐怖的一个根源所在当然这是一部分理论家的这个总结不是所有人都同意但就是你通过这样一个结构很多人说为什么异形恐怖呢就是因为我们从小到大我们是对于性或者对于这种生育是有个本能的去对于它这个创伤化的

他成为创伤之后他也会成为我们这个所谓的幻想就是 fantasy 的这样一个层面里面然后他在这个层面里面会进行发酵会变成的越来越奇怪然后他最后会以荧幕上的或者是文化产品里面的文学上的这种神奇的形象里面出现那你说这个这对

这种恐惧是全人类都有的吗因为我一开始在看的时候我不是没有体会到这一层隐喻吗或者说那个名誉所以我就在想就是大家喜欢看异形的点会不会就是有可能也是很不一样的他不是非要 get 到这一点

对对对那你看不明白也不影响你的特别是说到喜欢看当时更不一样就是你真让你产生一个这种真相的反应的这个个人都有个人的这个兴趣所在了他有的人是喜欢那种他真的被吓到然后他喜欢这种肾上腺素飙升的感觉有的人他喜欢看一些 OK 我这种里面去解读一下这样那这种东西都是因人而异的不过你你问到这个我还想想到就说

在你心目中就是说怎样的恐怖片你会觉得真的吓人就会吓到你吓人哦让你产生噩梦让你无法入眠说起这个我最近还刚好因为我之前刚从广州出差回来嘛去那个 CP 的漫展然后我之前是一直一听到粤语就浑身难受

就觉得特别不舒服然后我就觉得很奇怪就为什么一种语言会让我有这个感觉然后我这次要去广州我第一次去广东我非常的不安我就想说完了我得难受三天但我就在想这个原因我就想到好像是因为我小时候看很多香港恐怖片

就可能看太多了然后从什么那个刘德华的那个什么大只佬然后到林郑英的僵尸片到怪兽然后从喜剧到真的是吓人的所以就导致让我对粤语有了一种心理阴影那也是很有点意思因为那些电影在中国播的时候应该都就大陆播的时候我都是在电视看的

对它应该都不是粤语版的吧不是但我们家那个时候收得到不像星空卫视或者华语这种还一度收得到凤凰所以我后来想可能是因为这个就我一听粤语我就觉得起鸡皮疙瘩那种感觉然后后来就是真的说上了中学就是自己能上网能找资源去看电影的时候我比如像一些恐怖片像万能钥匙这种

那个我也很喜欢看然后还有前几年的那个《众侠夜之梦》是吧那种有点邪教的恐怖我觉得也蛮有趣的就是甚至像我刚才说的一些中式恐怖的游戏啊什么的我就在想它的这种恐怖会不会是也是有国界或者会有文化会有 culture shock 的那当然对但是

西方的恐怖片好像不管是怪兽类的还是那种氛围类的好像大家也都接受了对因为怪兽的这个形象对于现在啊特别是现在的今天的这个全球化的世界来说是比较所谓的这种共通的吧对于美国人来说是怪兽难道对于中国人就不是一个怪兽吗毕竟它是一个现实生活中不存在的东西

基本上它都会是一样的除非说哪个文化在它这个文化里面比如说一条狗它就是这个十恶不赦的魔头结果你把这个拍出来一个恐怖片以狗为这个怪物结果在全世界其他地方狗在我这是魔头别人都觉得很奇怪当然即使是这样也会有所谓的这种日常生活中大家熟知的这个东西变成怪物的例子当然这个也是有很多的

但是比如说你说这种文化特征为主的其实近期看了一个电影就是叫做长腿怪吧他在美国前一段时间上映是苗水我的吗然后我之前他在美国放的时候哇也是宣传的非常的厉害就说就是在美国本地就说 OK 这是今年最恐怖的电影什么什么的然后期待了很久我也期待很久终于拿来看了

就还行就那样但是就是豆瓣他们分特别低现在应该只有五点几分然后我想这个片子可能一方面它本身有电影自己的问题第二方面呢它这个主题呢对于很多中国观众来说也是一个非常就遥远的东西因为它里面的一个主题就是这种所谓的撒旦崇拜或者是这种以基督教非常直根于基督教这个邪教的一个

解读在这里这个东西可能你如果没有掌握好度的话对于非基督教文化的或者甚至非美国那种文化场景的人来说就是非常陌生的也许你说你拍一个那种驱魔人都已经就是能够触及到的观众可能是这类影片的一个上线了就是说这种关于基督教的这样一个反转

你再可能再去深挖一些可能那种宗教里面的东西或者说我把这个东西变得特别的重要以至于它会驱动人物的动机什么的你对于这些对于宗教不了解的人来说那就是一个无法理喻的恐怖电影大银行

因为像我们说什么中式恐怖泰式恐怖我觉得泰国的恐怖片也很有名然后日式恐怖到西方的这种就是恐怖片有这么多类型甚至可能有一些元素是可能只有这个国家的恐怖片是会用的但是在看的时候就是多多少少都是能感受到那种吓人的感觉但反而是好像有些喜剧的点

不太通就是在各个国家之间比恐怖片要更不通一些那是更基于语言表述本身了嘛嗯他依赖于这个的话就更难穿越国界了嗯所以说恐怖片和和喜剧我们咱之前说什么就悲喜并不相通但是感觉喜要更不相通一点悲有的时候还可以相通 OK

那还有什么最后关于异形系列或者是其他的这种科幻怪兽系列的什么别的想法吗我去年的时候我做了一本书好有点打广告的时间了好还是广告位招诉中可以可以我去年做了一个美国的华裔女作家她的小说然后有一本叫什么叫我知道一个秘密

我是说作家叫什么泰斯格里森然后我是之前在台湾的时候就很喜欢他他在台湾被翻译成泰斯格里森然后我老说成泰森格里森然后他这个小说就是说有一个恐怖片的制片人被害了然后这个姑娘呢是他大学刚毕业他和几个朋友组了这么一个就是想自己做独立的恐怖电影他觉得就市面上的都不够都不够优秀他自己

自己要做这种然后他管他爸借钱来支持这个公司然后结果最后就是他被杀了然后在那本书里面他说说什么恐怖片的影迷也许看起来很吓人但他们都是很善良很正常的普通人

对就是像那个之前我跟有些朋友就一开始就知道什么我要去看看异形啊或者像之前看其他那种很吓人的电影的时候他们说啊你看不出来是这种人然后我说怎么难道我要长得一副异形的脸我才可以去看异形吗

像像像疫情今年在咱这上映然后能能上热搜酸是因为一些对吧新闻事件啊就一些人他可能他看不懂海报也看不懂片名所以硬要去看对但是我觉得这个就是还是让让这类电影啊或者让这个 IP 能被大家更多的知道这样也是就说不定有一天咱们

咱们也能拍出类似的电影对你最后让我想起来有一个就是我觉得最后结尾也可以值得跟大家分享的一个点就是说什么呢恐怖对于很多人在语言上来说是一个混淆的概念就是说我们在讲恐怖这个时候到底是在讲什么我觉得有就是一个基本的区分是可以这样做的就是所谓的艺术恐怖

和非艺术的恐怖当时那个作家他写的应该叫做忘了名字他写那个关于恐怖的这个书的时候他就说有些人他喜欢看一个恐怖片和他喜欢去打开一个垃圾桶去闻里面的垃圾是两种不一样的恐怖体验

对吧就是说绝大多数人可能在说自己喜欢恐怖片的时候就和你讲说像你这样就是说我们是在其实是说到底是在一个跟艺术品进行一个对话无论是多么庸俗打引号他也有这个艺术的成分在的和你去真正的说 OK 这个东西吓不到我我要去看人家墨西哥人贩毒的人砍头什么的东西这个就完全不是一个层面的维度的东西了

然而呢我觉得现在是社会上其实绝大多数人是把这个东西混淆了他去说这个恐怖片吓不到我真正能吓到过我的是我要去看一个这种真正的现实生活中更残忍的东西这个已经完全脱离了就是说我们其实真的吓到他的是广东的大蟑螂

对对就是这些东西我也算见过其实跟我们一般讨论的这个就是在这个语境下讨论的恐怖是完全不一样的一个内涵对就是我看那个电影的时候我特别会被 Jump Scare 吓到但是我

又很不屑这种吓人的方式套路对因为说实话它就算是一个爱心突然出现在你面前你也会被吓到了吗然后我之前看一个说是阿凡达团队的什么圆班人马创作好像就在隔年还是在隔年然后那个电影我就充满期待的去看了然后他就说什么外星人就是要占领地球然后主角团一些人在一个公寓里面要逃命要对抗外星人你想在公寓里面每一个转角每一个楼梯间他都要 jump scare 一下

从头到尾我就已经心脏麻痹了你不带这么吓人的所以就像其他一些就是所谓能吓到我的电影就不管是像万能钥匙和众天夜之梦那种很邪教的感觉也好还是像像大白鲨就大白鲨当时我也特别喜欢就那种一个一个死亡的恐惧的感觉就是他们他们这种他说白了他不是一个通过

那一下来吓你它是能让你做噩梦的就是你被 jumpscare 之后是不会做噩梦的你也不会觉得会怎么样但是像这种甚至包括像死神来了那个系列我也特别喜欢它应该也算恐怖片吧对吧它那个那真的是心理阴影我觉得这种恐怖是更高级的吓人的手法吧就是你这些东西里面你可以找到一些

怎么说呢通过这个艺术表达嘛你会找到一些你自己的就是适合你自己的点啊就是能够下到你的点然后就是我刚才回到就说可能在这个广泛的语境里面大家一谈起恐怖就说最后来比一下谁耐受力更强的话往往就是往这个

非艺术的恐怖的这个角度去对比了然后一说什么什么电影吓不倒我我来给你看一个真的那种就是我觉得其实在这个整个艺术教育层面缺失的一个点就在于大家对于艺术表达和这种现实中的这种东西往往界限是不清晰的那恐怖片在这点上可能和推理小说有点像就是它有一种和观众的对抗性

就观众可能有一部分观众像比如他看崔小说的时候他就会想你这个谜底是不是能考倒我然后如果我猜出来了那你这谜底就太简单了如果我没猜出来那你这个谜底你这个轨迹的设计一定是有 bug 的不合理对所以就是

其实如果说一个推理小说它是纯诡计它单纯是要发出挑战书的话它难度是很大的因为很大概率都会被骂但是在恐怖片可能就如果它是怀着就观众是怀着我要看我会不会被你吓到那这种有对抗心理的话它不管被吓到还是不被吓到它都有话说

嗯是这样的但是就是我们去看恐怖片的时候你不是去玩带 NPC 的鬼屋吗我从这个热搜也看得出来就是有些人他看恐怖片的目的很单纯很机械我就去考验我的心脏其实看恐怖片有其他更多更好看的角度你去体会一下 OK 那今天就差不多好

大家有想看聊那个黑神话的节在怎么去留言投票是吧他选择了弹幕最多的打法好的拜拜谢谢拜拜

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