第117集：全球文化合战•巴黎激斗篇
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Hello 大家好 欢迎来到巴贝塔字联我是主持人姚天怡嗨 我是橙子大家好 我是朱熹今天非常不巧啊 刚才引用朱熹十秒钟前的原话咱们录制这一期正好是 2024 年巴黎夏季奥运会结束的前一天对吧这属于在末班车吊上车尾吧窗户的那种人这不 末班车已经开走一段时间了然后你拿着两个行李箱还在那个站台上

苦苦等待好悲伤啊对对对我们等的是另一班车其实嘴硬说一说但就是我们在这个节点一方面是因为时间问题这个节目产出有点慢我在出差对不起其实没办法然后就是一切也都尘埃落定了

对于奥运这一届的我觉得各种各样的媒体声音无论是社交媒体还是官方媒体大家估计都看过了也就有一个这个数了包括大家对于什么运动员的表现等等目前可以推测的话可能闭幕式应该不会有开幕式那么有冲击力也应该不会有太多那个什么大事可能会就是对下一届有一些新的展望除此之外的话

该有的已经发生过了所以我觉得你这么说我感觉法国人会让你有一些震撼来吧那就来让震撼来的猛一点说不定大家还更愿意听呢不过也不好说因为下一届是在洛杉矶是在加利福尼亚那也是一个

非常对吧而且是个非常大一号进步派的地方包括你看美加莫的世界杯这也是世界的重心转移到了众矢之地又是回到了帝国主义大本营所以我们也是拭目以待不过这一回呢还是聊聊巴黎奥运会是吧对老牌的帝国主义也不算大本营吧副本营之一巴黎城市其实这个我觉得跟咱们最早聊奥运的一个

地方呼应什么就是最早我们聊奥运那期其实在谈就是比方说这个奥运作为一个发明的复古的传统对不对对他的始作俑者是谁呢当然就是这个法国人呀对然后包括你像

1924 年就 100 年前的奥运会也是法国人在巴黎办的然后在 100 年后又是跑到这个巴黎来办当然啊时代变了包括这个开幕式哗一出来社交媒体上面就开始疯转我当时是看的各种各样的片段因为我你没看直播他也非常长对然后我是跟踪的推特上面的动态

因为推特上面马上就会有很多那种所谓的反觉醒派就开始说你看看这些对吧然后这个声音对对对就天主教的在西欧的这个重镇之一已经被攻陷了啊然后什么什么之后不是你知道我之前看到这个事的时候当然我当时没有第一时间看推特啊我看的是国内的对这些消息的嗯

有两种一种人是直接转发这一类的信息第二类呢他也不转发他就自己去说一些类似的话嗯我当时看的时候最意外的是你们这些人是第一天知道法国是这样吗对是当然你可以说历史上某一个时期的法国曾经是天主教在西欧最大的堡垒可是法国一直也有非常强烈的世俗派和反宗教的这么一个传统呀

然后我当时在想这些人装什么外宾尤其是什么如果你真的是一个欧美的那种白人世界里的一个人你更应该知道这件事了所以我这一点当时让我挺意外的当然他其实里面很多人一开始在骂的我理解其实是两个逻辑就是田怡说的那些反进步派或者我称之为老保这些老保的两个话语一个是在攻击基督教还有一个就是搞的什么 LGBT

然后还有就是那个所谓的多元关系就是有一个三个人的那个嘛有三个人亲密关系的三个人的亲密关系因为这里面其实有一个点就是这种多元的亲密关系这件事事实上在欧洲有一些比较左的地方已经在

现在不论合不合法吧但是在社会层面上其实已经在越来越变得更多了嘛但是我感觉好像好多人也是似乎昨天刚发现这件事一样然后在那感到非常的吃惊法国也有自己的蓝东现在不能叫蓝东了现在叫新浪潮对而且我跟你说这个是非常好玩因为前些年就是大概大家知道在那个 16 年蔡英文上台之后当时在台湾弄了一些新的那个法律嘛

当中有一个就是通过了同婚的法律当时视线修改对然后当时有一个很有意思的事就是有一帮那种进步派的人他们想一鼓作气再往前走一步搞多元家庭但是后来就没通过因为事实上在台湾那种比较老派的社会里面 LGBT 的婚姻的合法化其实都还多多少少是有一点点争议的

那当时他们就有点走了太远想推多元家庭就失败了然后当时他们好像援引的那些参考其实就是欧洲的一些地方嘛嗯

刚才提到那几点我们在过去的一些节目里面其实也都早有讲过无论是这种传自美国西欧的这种老右派的或者新右派的各种各样的言论说什么觉醒文化等等除了这些话题以外我还其实看到一个这个社媒上的声音我觉得有点趣我也在这里就专门引用一下看你们两位有什么反应就是

也是在海外的就是他们对于这种法国的这个姿态呢不是说他们反对多元化文化或者怎么样他们而是觉得就是说奥运是一个面对全球观众的这个盛世啊然后你面对的全球观众里面确实有一些观众是很保守的因为大家就说你 OK 你奥运会法国人你对于基督教啊或者怎么样这种东西不在乎这也是其实就像主席说的嘛大家已经

你知道的都应该知道了但是你说法国天天也在讲这个就是政府层面都在讲就是说我要维护这个宗教的平等我要反对这种对穆斯林的歧视等等但其实你说真的有些很多穆斯林国家也许他也转播到这些东西的时候他们也是对他们的文化

是非常 fansive 的有非常攻击性的冒犯性的对的或者是就像刚才提到的对于东亚的一些更加传统的这种风貌来说也是这样的包括主席提到的那种社媒上面我在小红书上面看到嘛就说这是央视可能唯一一次能够把第一什么有纹身的人放在电视上就是不遮盖纹身包括这种涉及到的多元性向的这种场景展现出来

发言的那几个人就说他们觉得法国在做这个奥运的方向上有问题他没有是像比如说他们举的正面例子是北京奥运他没有像北京那样做一个这种更加包容化的一个姿态他的这种包容就是他可能要更加理解存在的一种所谓的当以后更加保守相的一些群众一些观众而是说就是法国人是自娱自乐然后在这个自娱自乐的这个姿态上面就显得非常小气

我看到这个论述是这个所有的关于开幕式的论述里面稍微我觉得有点不同的啊也不是说好坏我就说觉得不一样我关注到这个观点了就是呃当然他还有另一种或者更简单的总结他的观点吧就是说

我们这些人已经能允许你们存在了怎么你们还想出现在公众的视野中吗然后他的核心的逻辑就是就是你刚才讲当然有两种一种攻击性更强的就是说我都不拿什么穆斯林来当挡箭牌我自己看你就很不爽

而且他说我这边的人是多数派很显然对吧他说很显然我们直男真女是多数派你们这些什么跨性别这些同性恋这些人你们还想来占着我们的公共空间了是吧他隐含的一种逻辑是什么就公众空间里面只有多数的内派才有权利出现当然他有一种更有迷惑性的说法就像你刚才讲的我是可以接受但是你不考虑一下穆斯林兄弟们的感觉吗

当然这里面你就会发现他就会无限的进入到一种诡辩论当中我举个例子啊比如说我刚才说的那种论述的人他显然并不认为一部电影里面出现一个女性穿着一个没有袖子的上衣是有问题的他不会这么想可是穆斯林兄弟也接受不了这个呀

在这个时候他好像一下子就又不在乎这个问题了所以我想说的是你说的那种论述的人都是很虚伪的就是他拿穆斯林兄弟来挡箭的时候只是说那个东西我不喜欢穆斯林兄弟也不喜欢然后我让穆斯林兄弟去成为最不懂事最令人讨厌的人

然后你看是那个最令人讨厌的人害你看不成的可不是我但其实他就是看不成他自己就是想阻挡别人但他又不想自己出来所以我觉得这种人比我刚才说的第一种人就是我们就是多数派我就是看你不顺眼我就在压制你怎么了比那种人更坏一点那种人是傻坏就是说他也挺坏的但是他不太会掩饰自己就像刚才我们说的那种场景我想起了另一个其实不光是奥运会有时候你在好多体育项目中都能看到一个类似的场景比如说一个女子项目

好比说女子的排球杀牌或者杀牌对吧举例啊比方一队是美国队一队是沙特队或什么伊朗队

伊朗队的女选手就会穿那种连身的衣服把身体大部分的皮肤挡起来甚至还会包头巾可你觉得他们有权利要求美国选手也这么穿吗他们能不能这么说哎呀这个比赛是要在我们伊朗国内直播的你们美国选手能不能也戴上头巾显然没有人会这么做伊朗的代表团也不会这么做他们最多就是他们自己的电视台在回国播的时候做一些技术处理比如在美国那边的选手那加一个黑色的阴影之类的

所以这里面其实就涉及到一个问题就是说公共空间它到底属于谁或者说它有没有一个规矩就是说我看你不顺眼是不是一个足够取消你的权利的一个前提当然比如说可能现在全世界真的是绝大多数人可能都不接受全裸的出现那没问题可能大家都觉得不能当然可能在少数场景下可以

但是很显然如果你只是想穿一个泳装这个争议就非常大了可能非常多人能接受非常多人不能接受但是很显然没有一边能强迫另一边比如说支持少穿那边不能强迫多穿那边的人少穿那反过来也是一样但是我们刚才讲的那个逻辑就是说所谓的 LGBTLGBT 里面这个可能就产生了一个很大的问题因为它在全世界各地可能也是一个比较分裂的东西

但这本就涉及到了一个问题假定有一帮人好比说我们的穆斯林兄弟很讨厌同学恋爱

但是他们讨厌同性恋能阻止同性恋出现在一个电影或者是什么运动会上吗我不觉得他们有这样的权利其实最后想提到那个点就是关于就是法国的国家形象这个点因为我觉得有意思在什么就是说刚才提到那种论述我是比较同意足心你刚才那个说法的同样的还有延续那种论述的就是说比如说很多人他们拍一些视频引用在社媒上面发就是你看这法国人都看不下去了

因为有一方面还是得承认就是说可能你对艺术的这个处理上面比如他这个开幕式一些设计啊美学上面这种东西确实你这个地方有可以值得说到的地方刨开这个不谈的话有些法国人他们也确实就说啊我们的国家形象被毁了啊我们的国家文化被错误的代表了这个地方我觉得就是跟竹心里谈的这个也是有一个异曲同工那个点就在于这个隐含的预设这里就是说

你在预设一个无论是这种全球的大众还是一个这种所谓的更加包容就是底线你在预设一个底线包括现在对于一些法国民众来说他在预设一个国家形象

按理来说就是他们法国人真正有平常要多么注重这个自己的国家形象这是另外一个话题但就是关于国家形象的底线依然很模糊我们之前在聊中国的一些相关的话题里面已经也在谈过我觉得这回你作为第三方的视角去看

有些特别是确实是保守派比较常出现的声音关于所谓的西方的底线关于宗教的这个基督教的底线关于他们法国本国的国民的底线或者一个什么就是他应该有的这样一个样子

当然这个事可能还有一个背景你刚才说到这我突然想到一个背景就是因为法国前段时间也是议会刚刚改选当时其实就有一个所谓的左派和右派之间由于议会选举的第二轮其实出现了很多这种合纵连横但后来广义上的左翼或者中左翼的群体还是战胜了右翼的这帮人其实就像你刚才说的一个点就是谁能代表法国对吧

可能两边的人都觉得我能代表有一边觉得你得是什么天主教的长女对吧然后有一些什么君主制的传统贵族文化的传统因为你知道今天为止提到法国还有很多人觉得它是什么高雅对吧高贵甚至什么奢侈品对吧因为奢侈品跟贵族文化之间是有着非常直接的关联的另一部分说那我们当然革命是我们的主题对吧妇女解放然后什么人权然后共和政体包括说把贵族抓起来杀了那才是法国

所以这里面也就存在这个问题那到底谁能定义这个法国呢对虽然我看这个开幕式它还是倾向于把革命的那个传统作为它的主线但我觉得这个开幕式其实还挺符合中国就是网民们印象中的法国的没有你知道中国网民很有意思中国网民是这样的你革命最好革到 18 世纪末就在那停住就好了就是比如说推翻了贵族老爷但是这个世界上没有什么同性恋

就是因为在这个开幕式之前不是就是一直传什么比如说法国民众准备大罢工让奥运会那个受阻然后又什么打算集体计算时间让排协务可以到塞纳河然后等等等等这种就是感觉他们要民众们打算把这个奥运会搞砸的感觉然后到这次他开幕式这种不管是

就一些比较感觉草台班子的地方然后还有这种可能比较像所谓斯文化呀这种比较很先锋啊很新潮的这种地方我感觉其实和大家大概印象里想到法国会有的那个样子是挺重合的当然现在就是所谓这就松弛感这个词被用的有点那什么吧但就是那种放松的感觉或者是不太 care 外界眼光的这种感觉

我感觉这个是就是至少我看到一些人比如说他们平时就就会觉得很喜欢法国的 feel 那指的就是这种 feel

其实你别说包括你中国那些老保他看到这个他也在某种程度上心里也是很满足的因为他说你看看这不就证实了吗西方礼崩乐坏了这一切都是礼崩乐坏的展现还是风景这边读好他们也获得了这样一个印证自己观点的机会当然我觉得刚才天心说的中国国产老保还分两种他们可能看到同一个现象就是所谓的

西欧中心的衰落嘛但是这里面分叉又分两个有一波呢他可能很认同那种东西好比说中国的那种什么喜欢英国保守传统的那种人然后经常自称什么古典自由主义者呀这样的一些东西已经坏了坏了我们的传统崩溃他这个时候他是把自己带入到一个类似于欧洲人的法国老板

或者是什么美国老宝或者英国老宝这么一个或者说白人老宝吧他的内心深处是个白人老宝然后在感叹我们的东西衰弱了而你刚才说的那些人他不会把自己代入为白皮老宝他就是个黄皮老宝他在某一方面很高兴他说白皮老宝的世界终于快完蛋了但是在另一方面他们其实心里是有隐忧的

他引诱是什么呢就白皮老宝不能再维持这个世界的秩序了就举个例子他们经常说那个什么欧洲都被那个难民被移民搞坏了我感觉好像欧洲人自己都没他们那么操心他们的一个逻辑就是说那这样的话那些什么有害的文化或者说有害的人群就会扩散到全世界甚至是危害到

最终危害到我们我们这些黄皮老宝的安全它还是有这么一个逻辑的所以它里面既有幸灾乐祸的部分也有一点点担心的部分那对于中国人来说大家真的这么 care 这些当然不是了所谓基督教的当然不是了因为这还是人力问题

还涉及到另一个问题我们在因为我们节目主要讨论的是网络上的文化网络文化一直以来就有一个问题尤其在中国因为缺乏一些那种比较科学的一些统计的方法就是你能在网上看到的一种声音有多大的代表性像我们刚才讲的可能中国有 95%的人根本就不关心这个问题

他们可能当到还有一大半也根本不看奥运会所以他们根本不说这个事不说呢就是这帮人在网络上就没有自己的代表者而刚才我们说那拨人他可能数数量非常少但是他们他们非常爱说很闹腾对尤其是在那个堪布斯的当天或者堪布斯刚结束的那么一两天就会出现这么一个情况嘛就是一帮爱说的少数人在不断的说然后大部分是没有说话的

而且其实广泛意义上来讲大家有时候在网上外网上也会提到一个词就是所谓的这种你上网上太久了冲浪冲太多了 to online 很多人来说就是包括你甚至对于我来说其实深受其害啊你看一些东西吧你很快就对我来说我很快就能知道 ok 这个会让某些人生气就是也许不让我生气但是我很

快的可以知道就是说 OK 这个东西可以会让你能识别出当中的一些冒犯的符号对对对以至于说这些东西其实本身并不重要就比如说那种什么经常大家扯的一些关于什么好莱坞电影啊什么有多少个甚至正确的选角啊这种事情就是

绝大多数的普通的看电影观众你不跟他讲这个事情他绝对不能去在意这个事情然而就是因为我天天在推特上面看那些狗屁东西结果然后你说现在有个电影什么我也可以像别人一样我可以数有多少个白人主角或者怎么样然后我当然不是出于那个出发点我就是什么要去拯救这个什么失落的好莱坞啊什么但就是我已经被这个东西吓一跳了对我没办法去摆脱这个了

而且就如希希刚才讲的我觉得绝大多数人都不会是陷入这种状态然而就是你在这个舆论空间里面越来越放大我们刚才提到那种声音就是说一个开幕式出来我来给你指一指这里面有多少个什么非洲人这里面有多少个阿拉伯人什么这里面有多少个是反基督的什么反白人的这些东西

然后这个舆论它一旦扩散了之后很多人也慢慢的他会被这个东西所感染他也许一开始他没有这个意思他也许甚至一开始还比较接受他在网上一看这种反对的声音多我其实觉得中国的网络风气上面有这样一个转变也是来源于可能就是他吸收了像欧美的那些网络上的这种右翼的内容之后因为在国内网络神奇的管控状态下面他可以允许你发这些东西

所以大家天天在那里反政治正确以至于反政治正确成为一种中国网络上的主流对当然我也很难讲说主流因为这帮人呢就是

他们真的有多主流我觉得要打个玩笑但是他们当然他们有一个点就相对于他们的欧美同类来说他们在喊那话的时候他们自己觉得自己是更理直气壮的嗯嗯就是我在这想稍微插一嘴就是说什么叫政治正确其实政治正确这个词它隐含了一个意思就是我是个老保

但是现在我要发表反同言论的时候我好像觉得不太舒服了比如说 20 年前我在一帮朋友聚会我在那怒骂什么娘娘腔同性恋怎么样我没有任何心理障碍但是经过了这几十年的发展不知道怎么回事

我一开始骂同学店骂有色人种其他人就拿一种很奇怪的眼神看着我好像我犯了什么错似的我觉得不是很理直气壮了我觉得政治正确真是毒瘤摧毁了我们悠久的传统的文化其实中国好多也是这样的但是你要知道中国很有意思是什么呢

在中国那种就是你不能随便攻击这些弱势群体的文化是远远没有形成的就是说没有那么大的压力可能只在中国有一部分的人群在一部分的地点举个例子你可能比如你在北京上海一些很打给你号国际化的公司或者一些场景之下你要随便去攻击这个可能不太好但是在大部分中国社会的场景里面你要去那么说当然也不是个很好的行为了也不是个很好的行为因为中国人经常说你最好不要冒犯任何人嘛

但是总归不是一个特别大的压力所以这帮人反政治正确我就觉得特别虚伪而且我觉得他们在反对政治正确的时候有一种就是你看外国人已经被洗脑了然后就只剩我们当然他就有一个问题他的逻辑的错误在哪呢就是比方欧美也发生这个事了我们这也发生这个事了他们那这个事错了我们这个事也是这的这个事也是错的

这个逻辑是通的但是他们那已经发生这个事了我们这还没有发生这个事当然你可以说我们要防患于未然我们要提前防备但是你不能说我们这个地方这个问题已经变得很严重了嗯

或者说他们经常讲的那个问题几个方面比如说什么女性啊什么 LGBT 啊这样的 LGBT 在中国压根就没有人权好吧就你如果要说什么好莱坞拍个电影里面好多同性恋的剧情或者同性恋的演员 OK 没有问题你可以这么骂那个好莱坞因为这个毕竟也是事实但是在中国你见过吗

中国别说同性恋的出现在一个电影里了这剧情就连一个演员是同性恋他都不敢说自己是同性恋的因为一说他很有可能就马上失业了在这样一个地方你还得什么反政治正确这不是这简直是虚伪没有别的词可以继续去描述这些人了说到洗脑的我正好想把话题稍微切一些从西方的切到东方人物相关的事情这是关于这次奥运

第一个比较大的在国内引发的争议就是其实开幕式到台湾上引起争议因为大家更多是一种看热闹的心态但它也算争议吧你说第二个好

第二个事情就是在我印象中也许有更多小的声音就是在我印象中比较大的是那个孙颖莎跟陈梦的那个乒乓球的决赛那一次决赛之后立马因为这个是引发了一些官方回应的或者就是说官媒不管官媒就连公安都回应了这个其实还挺严重的

对相关媒体相关一些机构啊就来开始发文说接上我们上集的这个内容饭圈文化影响体育然后其实我们第 11 期就聊这个了就是聊听众朋友们如果没听过的可以去听一下第 11 期那个我们聊东江运会那期其实也谈过这个问题但是

但是这次感觉尤其严重啊而且也是我都有点被吓到怎么会到这种地步你说说你被吓到的点是什么因为其实我觉得尤其是在乒乓球圈吧因为乒乓球一直是很有话题度然后也是有很多明星球员的一个运动嘛然后他们的运动员就是怎么说呢一般都有自己固定的球迷这件事情是我早就有意识到的但我就是没有意识到说当自己

打球的时候竟然会有观众给自己国家的另一个运动员去泄气就喊噓声然后甚至不希望他赢

这个我觉得就是是挺内审民间生因为你希望自己支持的人赢和你希望自己不支持的人输我觉得这两个情感的侧重点是不一样的就比如说我在哪怕是比如说看足球的时候我会希望我支持的球队赢球但我的点是在于因为我赞他因为我喜欢这个球队所以他赢了我高兴而不是说我讨厌那个球队所以他必须得输所以我当时

看到就是而且毕竟在奥运会这个赛场上基本上还是以国家为单位出战的嘛所以我觉得对自己国家运动员有这么强的负面的期许这件事情让我很惊讶我一点也不意外你就早就这样了是吧

其实那天那个事发生之后我就发了一下微博嘛我就说体育总局想要整治所谓的体育饭圈化或者乒乓球的饭圈化根本就是不可能的因为他自己的那套思维方法和饭圈就是一样的只不过体育总局希望哎呀你们的认同啊停在国家队这层就行了只要是同一个国家队谁赢都可以但是人家为什么要停在这呢因为其实有很多人看体育比赛就是为了仇恨的或者我这么讲嗯

我说在我看来体育比赛其实魅力就两个一个是这个过程很精彩比如说我举个例子我小时候第一次看那个斗牛的比赛我打开了某个省级电视台他在播那个西班牙的斗牛我一个选手也不认识然后解说说的是西班牙语然后有一个配了一些中文的很简略的说明

我也不知道我喜欢那个选手因为那些选手我一个也不认识然后呢我只能看这个过程比如说拿着剑去躲避那个牛的攻击然后那个用那个红布把那个牛贴在自己的身体引开不管是哪个选手把牛斗倒了或者没有斗倒这个过程都很好看虽然很残忍嗯 斗得真的很好看然后就这个过程当中我是欣赏这个过程的而另一种呢就是欣赏结果就是我支持的那个选手一定要赢比如说刚才那个场景底下

好了今天开始我喜欢一个来自里奥哈的斗牛士那么他第一他必须要成功第二呢他必须比别的选手更成功不然我就不高兴事实上大部分的观众是这两个动机都有的因为如果有一个运动你完全不能欣赏它过程的美你也不会去看了但是呢在里面那个就是基于你认同某一个选手或者某一个参赛方因为有很多时候是队伍嘛然后基于这样的关系的其实是更多的

一个是总人数上会更多第二个是那个在每一个人心中这个比例会更多反正我看到的足球迷里面很少有人是不会倾向于认同一支组队的多多少少都会有看篮球啊看什么都会有的甚至于还有一种现象就是比方你去看一个体育比赛如果比如说你看的那个体育比赛中的两个队都跟你没关系你会怎么做呢我会压五块钱压在其中的一方身上

那样的话我跟那方就成了一个临时性的就是有一种认同关系利益关系对所以说在这里面就是一定体育比赛当中更侧重里面就是我要让我认同那边赢但是你一旦有了这种心理你一定就会恨对方的我就举个例子孙颖莎的球迷对陈梦做了事难道中国队作为一个整个队的球迷就没有对其他国家选手做过吗那显然是会做过的

只是说体育总局就说 OK 你们的认同停留在国外这一层你们不要再发展成更个人的关系就好了听我们安排但问题就在于如果你要搞这种仇恨政治搞这种东西那一定是认同单位越小他的感情越强烈的就跟那个我当时有一个比喻嘛就跟那种韩国男团女团也是一样的对比如说那个公司推出一个男团或者一个女团有五个队员公司理论上来讲是希望哎你们一样多的喜欢这五个队员就好了

但是永远会有这些队员的个人粉在互相撕因为我热爱这一个队让这个队整体去和隔壁的队去竞争的那种代入感远远是不如去跟自己的队友竞争来得强烈的

而且你知道在中国乒乓球队本来就是这样的传统因为中国的乒乓球的实力在全世界非常的强嘛就你只要在中国能进国家队的那个先发阵容基本上你那个世界冠军就非常近了当然由于奥运会这种场景每个国家不是只能派一个选手每个国家可能能派好几个选手在这种情景下那些选手真的竞争度会非常强然后他的粉丝的竞争度也会很强就我小时候就经常听一个故事就是那个何志力和邓亚平的故事嘛

嗯只从那时候没有所谓的打引号的饭圈文化而已没有互联网没有现在这么方便的一些交流的渠道也没有那么多赛场之外的新闻媒体信息源但这个我是一点也不意外的就跟你去看韩国男团的女团有那种呃所谓的喜欢黑队友的人独为嘛嗯

但是我印象里比如说以前的就是我小时候的奥运会比如说如果一个项目咱们已经注定包揽金银牌了就是到决赛变成对内战的时候大家都是属于一种

看乐子的心态了就不会说我一定要赢过他那种感觉了因为以前个人粉不太多还有另一个因素就是球员个人和观众之间建立情感连接的点他还比较少比如说在那个年代除了有比赛的时候你也不知道那个选手是什么样的人但现在的话可能比如选手是有社媒的呀

对吧他可能有微博就他自己不发微博可能也有很多人去跟拍对吧还有媒体会报道所以说选手能被观众感知到的这个空间是更大的而且还有一点这一点也很重要就是这一波的粉丝打引号的粉丝他们其实对于如何做这件事是有方法论的就他们已经现在什么追星啊这些上面就这种互相的竞争做了很多的演习了

然后把那套成型的方法论直接拿过来就好了而且我还想补充一点就是不仅是粉丝因为主席提到那几个点非常重要还有一个点就是乒乓球是比较特殊的一个运动在中国它是少数这种商业化运作还可以的运动然后跟篮球足球这样的不一样它不是一个绝大多数场景下来说它不是一个团体运动所以它确实就是要靠这个个人明星来打

然后他们在打不同的这种比如说全国联赛或者这种世界锦标赛等等这些场合他们出现的越多然后随着这个时代的变化随着这个赞助商机制的这样有变化

他们身后的这种运作的机制也像就是粉丝变得越来越成熟他们的这个运作这种机制也在变得越来越成熟很多的他们这些经济啊或者怎么样也不完全是像过去一样就是完全被国家的这个队伍给压着不能动了哎国家也喜闻乐见就是说看到一些运动员可以作为一个这种榜样啊对吧去做一下这种小小的营销

于是他就可以在这种就乒乓球作为运动他可以在这种不同的联赛期间第一给运动员足够的曝光度第二他背后有足够的资金然后来推动然后外加这运动员本身的一些在里面的参与等等他可以促成这样一个生态的形成其实篮球足球的球迷也是有的但是因为他们本身的这种团体性的情况然后外加足球篮球打的都不好

所以让很多这些足球篮球的粉他也没那么办法理直气壮的就出来就是说我的是谁是谁最牛逼要不是你的谁是谁中国队早就怎么怎么样就不管换谁但是在那个去年还是前年女足踢得好的之后出现了这样的人是的所以就是这个成绩好是很重要的主席刚才提到的就是你要达到那个至少就是在世界上有一定的这个实力

像中国男篮或者男足这样踢的就是得有你就算输也是差一点输的这种情况不能是被碾压太烂了之后分锅就没意义了嘛对对对你像当年你说那是什么当年没那个情况但是你说可能中国篮子篮球队以前有过这样的传一些什么队内队员不和什么王志志其实足球也传过的

对对对就这样的薄荷其实有不少的只不过那个时候没有像现在社媒这么发达包括那种球员的商业运作没有像这么发达所以可能那个时候没有让大家看到今天这个梅西跟斯蒂罗粉丝之间这种互殴场景但是呢乒乓球队的目前这个状态是给了这个空间的我可以想象甚至可能也许往后在中国的这种跳水的这种情况下或者游泳的这种环境下也说不定也会产生这样因为它这个生态是有的

他这个需求甚至也是有的因为这说实话对于很多人来说也是一个赚钱的机会嘛无论是他这种粉头啊还是这种赞助商啊等等这里面是有钱赚的包括运动员本身然后我也看到网上有声音就说啊你看昨天你把偶像选项进了今天就是你收到的这个恶果这个逻辑关系本身是不太成立的啊因为我觉得你就算不进那个偶像这个也会发生而且就可能已经到 next level 了

说不定可能已经想象不出的形式了对对对但就是我觉得就是核心的还是刚才提到的那几点就是第一方面就咱们我也不说那什么仇恨教育或者什么就是金牌思维它这个金牌思维它背后确实就带了这样一个陈王败寇的这样一个零和游戏的思维在这里面然后在这个东西进入了这种当代的这种商业化的运作

球员的这种社交媒体等等这些元素运行在一起然后乒乓球这个赛场作为一个在就是全世界范围内相对来说其实没那么主流的赛场出现这样一个激烈的表现确实是会让很多人觉得很意外的就是我虽然也理解背后的这个机制但确实你在这个现场在那里去做出这样一个非常有冲击力的这个表示我觉得在之前的奥运会是至少没有发生过在中国队内的应该嗯

这个确实也是个低息跳水现在也已经有这种了就是那个全国体操其实也有的对就是属于人家俩是队友然后这粉丝或球迷自己搁这给人家说人家俩不合什么之类的其实这个就跟那种什么追星一样的嘛就比如说有可能某女团可能队员之间真的关系还可以但是那些粉丝就说你看那个上次他们直播的时候

谁谁谁和谁谁谁比如说有一个眼神啊或者有一个什么动作啊他们一定有问题这个就是一个很有意思的现象就我觉得如果咱们上一期聊这个就是像中地吧这种农民不是农民就这种这种

这种饭圈的话我当时觉得它可能更体现在就是刷数据这个行为上那我觉得和就是所谓的饭圈尤其是从韩国或者从选秀节目来的这种饭圈和体育很大的一个共同点就是他们的那种唯一的输赢然后所带来的这种就是排除异己的需求

就是如果我这个不赢的话那其他人都不能赢就只有我这个一个人能赢因为我想就是虽然我们都说这个饭圈可能和选秀节目有一个那个来源的关系吧但是比如像我小时候看那个超级新欢大道台湾的那个选秀还第一届有那个杨宗伟呀有林永嘉有萧敬腾其实我觉得那个时候虽然说

选手的粉丝之间会有一些互相 diss 的行为甚至还有当时好像就是粉丝爆出杨宗为谎报年龄吧反正当时还成为一个大瓜但当时没有这么激烈的一个点就是在于像《长青湾大道》那种选秀

他的资源或者他带来的成就不是那么唯一的所以才会有像肖敬腾和尼安东这种踢馆选手反而被唱片公司发掘然后后来就发展得越来越好然后他们就是历届的应该说到现在

最火的几个都不全是所谓的冠军他的冠军也不会享有比第二名更多的一些权利比如说永远的 C 位之类的所以在那个时候就是可能在比赛的过程中在有输赢的过程中我会互相攻击但是心里都知道其实这就是影响不会太大

但是在现在就是在这种韩式什么 produce 系列对吧就这种选秀和体育竞技当中第一名就是只有一个然后他所享受的这个待遇就是比别人要更高一级的所以可能在这个情况下他的支持者就会变得更加攻击性或者捍卫的那种行为会更激烈一点所以吧时代变了饭圈变了不过这个刚才在聊这个开幕式的时候也在说这个

关于欧美内部的一些这种文化上的分歧这时候我也再次把这个话题拉回来因为接下来这个事情我觉得可能就是非常典型的一个吧这种欧美的右翼文化的输入到中国的这样一个展现这个事情呢就是一个那个阿尔及利亚的女子拳击手她是在半决赛吧还是八分之一决赛啊她击败了那个意大利的选手

当时击败了之后呢应该是从 JK 罗林开始的他在推特上面转发就说你们看看怎么这样一个男人在光天化日之下打女人就这样被放到了这个奥运会的场合上面他其实就在说那个阿尔及利亚那个拳击手是一个跨性别者嘛说他是一个变性人生理是男性啊

那他其实没变嘛他生理还是男性他生理就是女性这次这个事纯粹是阴谋论就是其实有两个还有一个是台湾的对还有林玉婷嘛对两个人都被这个质疑当然是因为这个就是阿尔及利亚那个选手叫伊曼哈利夫就他因为打赢了那个意大利选手之后那个意大利选手第一输得很快十几秒就被 KO 了

被 KO 之后就很伤心他就在现场就哭了然后就是有人传闻就是媒体在传闻就说他在现场哭的时候在那里说不公平于是就成为了这样一个论点就说 OK 他就是因为是被这个变性的男人给打败的

然后就是很快的从这个 JK 罗林然后到马斯克对吧推特上面的几个这种重磅巨头啊把这个消息一传出来立马就传到了这个中国的互联网上面然后很快小红书啊微博上面也都是第一时间把这个信息给发出来了以

以至于说我以为就说 OK 我都不知道奥运会还改规则了吗因为我印象中他们好像一直没有允许过跨性美女选手去进行比赛就是奥运会本身没有就是有的一些国际大赛有但是奥运会本身并没有我还以为他们改了规则了结果呢就像主席刚才一说的再过了两天可能两三天之后再去看哦原来这个是这个罗琳又在这里胡编乱造哈哈

然后这个事情后来看来评论我觉得最直观的也是一个点我觉得很有趣就是因为伊曼哈利夫大家去看他照片就是在特别是击败意大利选手那一场他各种各样的那种姿势看起来非常的魁梧雄壮的感觉然后让很多人然后特别是跟意大利女选手比较他是一个长头发扎的辫子的你会看起来就觉得这个反差特别的大

可能在这个观感上很多人就觉得就说 OK 这个人一看就是个男的所以就会有这种感觉但在那个世界上就是现在真相大白之后呢很多人也就在说就说过去了那么多年的这个关于女性解放啊或者女权运动啊这种东西

一直都在讲一个点就说女性不应该被这种一些外表的生理上的东西所定义就是你不一定说是要非要你要这种胸部啊或者是这种柔软皮肤啊或者是一个什么光滑的没有棱角的这种脸啊或者长发啊等等来来让你是定义为你才是一个真正的女性女性你可以有各种各样的一些装扮可以有各种各样的这种形体

然而在今天这个 2024 年这个时候感觉一切反而就倒回去了一般很多人看到一个这种打引号非传统的一个女性他的第一个反应来说 OK 这是个男的所以他实际上就是个女的对他一直都是个当然因为这里面要分成两层第一层是 Turf 的主张第二层是 Turf 在这个具体的事上的用的论据这两个事还不是一回事

Turf 的主张是什么呢你先给大家解释一下我以为不是所有人都知道 Turf 是啥我就不知道这是所谓的反对跨性别者的激进女权然后因为女权主义分很多个派别我们都知道然后当中 Turf 的它的核心的观点是这样的就是因为很明显女性的权益如果遭受了一些威胁或者遭受了一些不好的对待我们肯定有好多个可能的打引号对手那么我们主要的对手是谁

然后有一些时候我们主要对方当然是男的了有些人会说那当然是我们女性中的一些人了而我们刚才说的这种反跨女权它的核心论述是我们的主要敌人是跨性别的女性没有当然他们有一个问题他们首先不承认这些人是女的他们就认为这些比如说有一个人是原本是个男的他可能通过做手术或者一些别的方法变成了一个女人在反跨女权的逻辑下这些人不是女人

这些人是一些怀有恶意来剥削女人的人他们的核心亲在女性空间对亲在女性空间亲在女性资源他们有几种逻辑第一种逻辑就是说你看这些人就算他们再怎么动手术也好怎么样也好他们还是男的然后因此比如说他们进到女厕所更衣室或者是一些女性专属的空间就会对女性的安全造成破坏

然后甚至于说我见过一些就是更激烈的持这种观点的人家在中国就有他们是这么说的他们说甚至这些跨性别者会来和女性争夺男性你能理解这个逻辑吗他的逻辑就是男朋友就变得更难找了

所以就会有很多当然他们里面也分很多种论述的方式了我刚才只是其中的一些的一些的例子但只是说在他们的观点中的主要主张就是女性的主要敌人是跨性别者然后在刚才天一讲到那个具体的例子里面的一个点就是说他们为了证明自己这个一层的优先性甚至不惜造假比如他们会说跨性别的人来侵占了我们女人的资源他们想找一些论据但可能论据不是那么好找因为这个群体本来也很少

于是他们就把一个很重点的逻辑放在了在体育赛场上他说你看

由男性原本生理上是男性然后变成跨性别者然后成为女性然后来参加女性的体育赛事那不就争夺了我们女人的资源吗你看这个论述是不是就很完整但是因为这种实际的例子很少而且事实上各种体育的协会对这种情况也是有管控的并不是说你随便嘴上一说我那个是个女性就能去参加女性的项目了他还要检测什么激素水平很多相关的东西

所以说那些刚才我说的那些人他们在论述的时候找到好的证据是有问题的这是非常典型而且这次呢我感觉真的就是所谓的全球老宝大联欢就是可能第一个人我不知道他是从什么点把这个论述建起来的但这个论述显然有问题但是建起来之后你会发现后面的人就好像这个事就是一个事实

然后就开始互相传然后说你看那个谁谁谁是个跨线憋者然后怎么样争夺了资源说了很多这样的东西直到最后我觉得其实最冤的是那个台湾的选手就是他他啥也没做然后他可能只是说发型或者说有一些因素吧就被人安了这么大一个帽子后来我看那个我看台湾那边还有很多媒体报道这个事反正我觉得是一个非常典型的事件对

这个事情就是一开始说就是这种规定出来的时候就是好像看似好像是比如说你做个手术把器官一换就可以参加另一个性别的比赛其实不用那么简单对 但是这个事情就当时一出来其实就引发了一些争议但是就是我觉得这个事情不可能是那么简单的一个事情它能成为一个规则它肯定是经过了讨论它有它的标准的所以当时

因为说实话如果你要说以如此简单来判断的话那确实它可能有不公平的地方对吧不是说它就是你是个男的然后你一净身你就可以去对吧你就可以跟女的去打摔跤了那还分什么男女呢对吧还有一种情况更复杂就是有些时候因为在我们人类所在的世界上不光有那个生来是男性生来是女性和生来是男性变成女性和生来女性变成是男性这么几种情况还有好多的

比如说有些人没有性器官或者是双重对有些人是双重性器官我住院的时候就有一个病友就是那样对那种双性别人而且有些双性别人是天生的甚至有些人是什么到了十几岁才突然发现自己有两个性器官在发育没错那这种比如说

OK 你说比方原先假设有一个人他只有男性器官没有女性器官现在他通过一个手术把男性器官去掉了身份证让他改成了女性你不认这个人好像还多多少少有那么一点点道理但如果说有个人他本来就有两个性器官他只是去掉了多余的一个这个人你也不认他吗因为他也不是对吧其实你去看在不同的那种所谓的那个激进女权或者说那种反跨女权里面其实这些情况都会

差异非常大但这里面就涉及到另一个问题就是说体育赛事分性别这件事而且还有一个就是说这件事到底有多么的严重我这么讲吧就是在有一些的人还提出一种更激进的主张就是对所有的非原生性别的人单独设一个组

当然因为现在跨性别族对当然因为奥运会的诞生本身是在一个人类社会还不普遍认可跨性别这件事的时候诞生的因为那是那个 20 一初的时候嘛但是现在已经过了一百多年人类对于自己的认识都已经改变了很多了嗯

反正在中国其实很多老说中国很保守但中国其实是可以合法的跨性别的但是只是说跨性别的门槛比较高我听说就是那个从医生那搞到那个就是可以去做那个手术的证明非常难那算是整形手术还是病理性的不是它是分两步第一步是一个心理疾病诊断那个心理疾病诊断应该叫一个什么

应该是 gender identity 什么的 disorder 就是你的那个要要证明这个人有一个关于性别的认知的一个

好像后来也不让用错乱这个词了因为这个词疑似有歧视的一味反正就是说焦虑之类的吧障碍吧障碍对但是在国内可能还没改但是在西方国家有些已经把它改掉了就是不让再用障碍了就可能就会说焦虑或者是叫做 gender dysphoria 就是你对你的生理和你的心理的中间有一个无法弥合的落差相当于

对然后呢这是第一步你要证明你确实有这么一种心理上的问题有了这一步才可以让第二步的医生有对你动手术的权利然后你拿着第一步的这个诊断的书呢去找第二步就是可以做那种就是比如说在性器官啊包括说上面做一些手术的医院然后呢他就去做做完第二步的医生呢就会给你一个证明已经确实完成了这样一个手术你再拿着第二步的这个手术的

这个完成的证明呢去那个什么公安局啊那些地方去把身份证上的性别改掉就是在中国你要合法的做现在就这样非常难的因为中国就是包括这个中间还要长期的进行这种荷尔蒙的这个治疗嘛所以在中国你获得这种药品的这个资格也是非常难的所以才会有所谓的那种地下的买卖的渠道等等还还有一些可能是去国外吗比如说去什么泰国去动手术之类的但好像也还是需要有一个

就是你要在改身份证上的那个是需要所有的东西的对就性别这个议题我记得去年年底还是今年年初有一个新闻当时也挺震撼的说是什么在德国吧好像是你每年可以选择一次自己的性别可以改

然后你未来这一年的所有涉及和性别有关系的比如说去洗手间呀去更衣室呀或者什么的去澡堂的呀但是不知道德国有没有公共澡堂都根据你这个新的身份新认定的性别而定这我觉得有可能是中国特工的一些对应该是特工应该没有那么自由应该大部分的国家都还是要有那个什么就是至少你在法律上改变性别身份是需要有一个手术啊包括说诊断的那些证明的

那我就想起我当时在台湾上学的时候我的室友是一个我认为他的很多想法没有经过反思比如说他会声称自己非常爱护动物但是会要求我替他把蟑螂打死就是他的很多是这样的一个小女生就是他平时说哎呀你怎么能就是连打蚊子都不行啊就是他说你怎么那么残忍啊但是等到房间里出现一个和我拳头一样大的蟑螂的时候他跳在床上说吧

然后就是这样的一个女生她当时就是觉得说应该通过人的心理认同来决定自己的年龄不管生理是什么然后她当时就决定自己的年龄

他的性别是什么就是要通过心理认同来决定自己的性别但是我当时就跟他说了一个事情就是我大学的时候我们有一个室友他是喜欢女生的不是一个室友一个其他宿舍的朋友他是喜欢女生的然后他就会把他当时的女朋友带到宿舍来住他们就会等于在宿舍一个同居的状态然后当时我们

因为就是北方澡堂嘛大家知道大家都是坦诚相见的但是如果那个女生在的话我就会比较在意我就会不太希望能脱光在她面前因为我认为她的如果她的性向是女生的话那其实她和别人的男朋友就是是没有区别的所以当时我跟我台湾的室友说这些事情之后我就说我觉得应该通过性向来判定性别

就是你光心里说那心里那一个人他心里说自己是女生他就可以进出你的浴室了吗也不太行吧就是如果他生理是个男生当然这边又涉及到另一个问题了就是因为刚才你说其实两个问题性取向和先证同嘛

认同是我认为我自己是那个性别像我喜欢那个性别但你有没有想过另一个问题有一些同性恋他没有告诉你像你刚才说那个情况比如说你说我是女性然后呢当我知道另一个女人是女童的时候但我又是个侄女的时候我跟她进同一个浴室我就会觉得不自在那假设有另一个女人她没告诉你呢对而且有些人可能是双性恋他就会变成没有地方可以去对再也不能洗澡

或者说至少不能去公共浴室了就按照你刚才那个逻辑其实男的也是一样的你想男性里面就比方隐瞒自己身份的男童我相信是非常多的多得很对因为当然可能也没 10%那么多但是我看到有很多研究说什么 5%左右是有的宽松预估对那个 5%是有的那你正面就涉及到我们刚才说的那个问题了

如果你不知道你是不是就会不会觉得不自在 OK 现在就有一个问题我觉得如果说以浴室

来分的话我是比较倾向于按照性别认同来画就是你自己的认同当然那个认同可能不是无门槛的比方我不能今天一举手我觉得我自己是个女孩然后直奔女医师可能不能这样他可能还是要有一个标准当然在很多地方其实在中国国内有一个经常出的一个当然也不能完全说是中国特工因为在美国也有一些美国的右派在说这个理论就是说

左派搞的那些什么 LGBT 平权就是让那些假装是女人的男人可以进到女医师去搞那种猥亵事件对吧这种声音经常听到但事实上在美国你实际上会看到的情况是什么呢他们往往会把那个分成三组一组是男一组是女这两组当然是就是你非常确定自己他一般会设一个第三组第三组他有些事情都不会给他冠一个什么名就叫第三

或者是通用他们会用这样一些词你只要你觉得你不属于那两组你都可以去第三组但是第三组里面全是单间的

就并不是说给了你一个公共的空间在里面让你们在里面为所欲为而是说比方里面的每一个浴室或者每一个那个洗手间都是单间的但有可能有些人不知道或者有些人是故意知道也故意假装不知道然后说是什么就好像在一个公共浴室里面搞来搞去一样也不是那样的因为不管是你心理性别的认同还是性向说白了

大部分你要知道这个都得是那个人的个人陈述是的不然你怎么知道如果他是个坏人他还可以说假话呢对啊而且还有一个情况是什么你去看就算是在中国有很多机场或者什么尤其是那些有国际航线的机场他也有第三个那个洗手间的

其实没有人觉得这里有什么不对对吧而且当然有些地方他可能会说第三个是给什么残疾人啊给什么一些不方便的人或者是什么带小孩的家长用的但是理论上来讲第三个都是全单间的然后可以给任何不属于两种通用情况的人去用的那就是一

一说性别这个问题就会变得很多层次很复杂起来那还涉及到另一个问题中国人在性别这个问题上是特别的敏感的嗯就是比如说对于那个两性之间的接触啊那个警戒性警戒性非常高授受不亲嘛对这也是中国的那个以前那个所谓的大眼号传统文化造成的嘛

回到这个奥运赛场这个事情上来其实刚才提到提到有个地方我没来得及补充就是这个事情最有趣的一个乌龙在于什么呢就是说那个事情第一天爆出来之后就有新闻说一个这个跨性别全手

殴打另外一个女性什么什么外面别人说她是哪儿的人呢你要想想人家是阿尔及利亚的这个选手阿尔及利亚是个伊斯兰教的国家吗目前对是一个这种相对来说比较严格的这种伊斯兰教的国家他们国家就是还不像中国人家就是进行变性是非法的他们也不承认就说有这种跨性别的东西

人家官方派这样一个选手来打你对吧就是他们第一层就说这些散播这个阴谋论的第一层就没有把这个事情想好然后确实也就是那个有一个很有趣的就是那个阿尔及利亚的奥委会他们就天天在那里发推特去那个讽刺那些反对那个拳手的人

包括他今天昨天赢了金牌之后他们的奥委会也在发而且他今天是打赢了那个中国的一个选手吧叫杨柳应该是他拿了金牌然后最后呢就是前四名选手大家一起都还喜乐融融的这个场景就说 OK 很多网友看了之后觉得很欣慰就说

在这样一个场景下大家都可以其实在这个地方和睦相处因为这个事情其实之前闹很大是还有一个点在于什么呢就是说他打赢了意大利选手之后意大利的总理也站出来就说你们这奥委会在搞什么事情让一个男性参赛我要跟你严正交涉一下

当然也后来不了了之了因为这个事情本身也是而且你刚才说的反跨的事件其实和开幕式是可以结合在一起的对因为它也有很多和 LGBT 相关的尤其是跨性别因为放在体育场景上 LGBT 这 4 个问题里面 T 那个问题是最很重的对回到所谓的 Turf 一个缘起当然确实是在欧美第二波旅权之后发现了这样一个分叉

Turf 的这个群体就是像 JK 罗林他当时认识的那帮人他们有一个非常清楚论述就是男性他的这个本性就是一个强奸犯这是一个比较核心的论述对就是社会所以他就不承认有跨性别这回事他再怎么做手术他终究是个男的

就是男性对于女性的这个默认的状态是一个暴力的攻击性的状态对对所以一旦有跨性别者进入了女性的空间那就是一个潜在的抢奸犯或者是这样一个施暴者对所以就是罗林就为什么他要用那个话术表说他为什么要说一个男人在光天化日下殴打这个女人因为他们的这个论点很多都聚焦于在这个性别暴力之间就是他们非常注重这个以至于就是一种偏执的一个

看起来其实有点变态了就是非常黑暗的一个世界观就是他非常扎根于那个暴力他把那个暴力描写的非常的这种本质主义奇观化对让大家去关注这个事情所以就是他们的这个一些论点就往往就非常集中于这个点然后我也想回到就是刚才最初我提到的一个就是很多人后来反思这个事情嘛

他们在说就是你看无论是当年很多中国的这个运动员比如说那种田径运动员嘛女运动员拍了照片也许他们这个身材什么什么打印号都不像传统他的女性也然后因为他们短发或者他们这个面部的这个骨骼或什么怎么样就是看起来跟我们这大街上这种所谓的这种传统的这种装束不太一样的时候哎一下子

就觉得哎你看要不是激素吃多了呀或者什么就是会说这种事情他中国人那时候还不会说这是男的他会说他们是激素吃多了吃药吃多了当然就是整个这个层面就是说这是一种不正常的一种现象然而就是也是我最初讲到就是你说女性运动发展这么多年

至今大家竟然还没有达成这样一个共识就是 ok 不是所有女性都得是传统意义上的那种装扮那种打扮那种样式等等对这个共识似乎就已经到今天荡然无存了反而有很多这种

无论是保守派的还是进步派的人士都在就是说把女性框在一个非常固定的一个形象里面对形象里面对对对这样一种形象的固化特别是他就说那种特付代表的他们有这样一个倾向太过明显他们这种所谓的这种胜利决定论就是已经影响了真正的就是说最初女权主义他们真正的一个主张在于什么包括他们给予女性提供的是个怎样的空间

我觉得也有可能是就是因为这个跨性别者参加这种体育赛事这个议题每一届的时候都会被拎出来讲但这一届是感觉看到他那样不下意识的就觉得有可能是这样的一个行为而且那是哪个项目啊是不是也是这种搏击类的嘛格斗格斗性质的对如果是其他的比赛可能也不会有这么大的视觉上的冲击

所以其实中间有两个问题一个是就是其实本不应该出现这个问题就是关于跨性别者的这个问题就是因为他第一在赛场上面第一就没被允许第二这个人本身也不涉及这个问题

对然后就是我觉得深层次的问题这个事情确实也就是我刚才想讲的就是关于女性的这个形象或者他们这种女性的认知这个问题这个是比较合适我觉得更大的是一个自我认知问题就是你会我觉得这个事最好玩的是把这个事上升到这么高的高度其实是一帮女性就是像杰克罗林那样的人

就他们在为所有女性框定一个边界当然女性呢我相信也有很多人认同他们那种框定了但那个比例多高我不好说现在就是我感觉大家有一个从咱一开始说的那个法国国家形象到现在这个性别都有一种倾向就是大家觉得自己可以代表整个国家

对然后自己的意见可以代表整个国家可以代表整个你知道在什么时候人最有信心跳出来说这样的话我能代表作为一个整体不一定是国家代表一个整体来发言就是这样的场景就是奥运会这样的场景每四年才一次呢所以你得让人家当当爹对吧这个机会不是那么密集的我就觉得包括一开始说什么哎呀觉得这看不识毁了我们的国家形象你们国家形象是你定义的对

但是你看奥运会这个东西从他一开始说他嘴上老是说哎我们是为了全人类怎么怎么样但是他的那个参赛的单位一直就是国企一挂你就不是对国企一挂然后包括说你看每个每个队伍每个队伍的那个选手的制服都是用那个国家的那个国企呀这样相关的元素做出来的你怎么能不去从那个角度想问题呢奥运会就希望你往这个角度想问题所以这也是我不喜欢奥运会的原因嘛嗯

我觉得在国家先比拼的这个事情上有一个认同还是大家肯定多半都希望自己的国家赢嘛这个是那什么的但是你说就一个运动员他说我身上背负着全国人民的希望啊我觉得这个就多半是对的但你说在一个具体的观点的事情上你能多代表你的国家或者你的性别这个真的很存疑就比如说张本之河是吧

他真的怎么说呢就是挺搞笑的这个人就网上说什么虽然在日本没有人觉得你是日本人但在中国所有人都觉得你是日本人这孩子也挺惨就是这种认同的就是你在这个时候一定要分一个你是敌国的还是自己国的嘛

你不可能两边都是或者是我是我们两国友好的桥梁那在比赛赛场上在以国家为单位的对是不可能的对 OK 那关于这次奥运会舆论大家还有什么想要提及的点吗我刚才只是讲了几个可能比较对于我们节目来说稍微典型一点的事件吧你们还有什么想要指出的吗

我就是开始说开幕式的时候我就觉得挺那什么因为当时我是看完了这个开幕式的然后呢我看的时候呢我是觉得挺怎么说呢挺享受看开幕式这个过程的因为不管是里面一些比较奇观化的就是不常见的那种设计还是一些可能比较熟悉的歌剧也好或者影视作品或者文化作品

产品也好我觉得都还挺好玩因为反正是别的国家办的嘛你就看个乐子就好了嘛你去人家家当自己是做客的对吧对吧然后我一觉醒来我打开微博觉得天变了

我觉得原来可以吵到这个地步然后刚好那个那天我回奶奶家我说我问问我爷爷一个就是老保守吧他是怎么看待这个事情的然后他当然不知道网上的那些那么意识形态层面的吵架然后他就说他觉得这个国家也就这点东西了

就是他觉得他展现出那种底蕴他觉得那个不够深厚然后我说但你看人家这不也都挺好玩的吗然后我说那你看到那个三个人的亲密关系或者那个像变装皇后那个部分你有没有觉得就是不舒服有什么特殊的感想对然后他倒反而觉得没有什么就是因为他觉得这个国家就是这样了或者

或者就这个世界就是这样这个倒是我我说的有些这种黄皮老婆想法那时候看把西方已经礼崩越坏或者就说中国人往往就说你说发生在身边的事情他也会坚决反对但是你他让他去泰国看看什么人妖啊这种东西他也乐此不疲今天你还别说我爷爷还真

对吧就是太正常不过就是这个事情跟他这个利益有多么牵扯你这发生在这个大陆的另外一端对于咱们绝大多数人来说有什么意义对吧而且就是你看他们又在室外办对吧就所有人都最后都落汤机都很狼狈然后那个表演也都小小的也都是就一小片一小片的他就更显得咱当年的那个恢弘叙事特别有对吧就特别有大国风范的就反而会更自豪

所以就我当时想哦原来还有这个角度然后就我后来就看比如说我朋友转了以后有一些人他挺不喜欢这个开幕式的他觉得这是一个这是这个团队在互动事然后他就说什么他不希望他合作的人有这样的态度去面对他给的活啊那我心想这也是你定义人家是从 PM 角度来分析对然后他说

我认识的有些设计师竟然还喜欢这个开幕式看来他是觉得就是能力不够松弛感来凑就是用松弛感来为自己的无能做粉丝对然后我说原来他有这个角度但我就很惊讶于有那么多的中国人会因为这个冒犯宗教这件事情而不喜欢这个开幕式我想咱们不是个无神论国家吗比较奇葩的对 OK 那今天就先到这儿

下期再见拜拜