S6E8 鲁豫对话小鹿 | 爱比恨难，而笑永远有力量
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我们 谈论 艺术， 借 由 对话 走进 自己。 我们 也 谈论 女性， 让 她们的 声音 和 光亮 穿越 媒介， 抵达 心灵。 欢迎 收听 吉亚 达 言中 花束。

我 当时 也是 有 这个 心理， 会有 一些 就 觉得 真的吗？ 这 一切 合理 吗？ 我只是 因为 好笑， 然后 我 就得 去 读 M B A， 我 就可以 去 读 M B A， 我 就 觉得 这个 事情 中间 毫无 逻辑。 但 确实 好像 你说的 那个， 他 是因为 一个 世俗 意义 上 的 成功， 导向 了 你 有 更多 的 机会。

你 刚刚 说 一个 词儿 特别 关键， 好笑。 你说 好笑 就可以 这样 吗？

好笑 就可以 为所欲为？ 可以。 在 这个 时代， 爱比 恨 难 多了， 恨一个人 太 容易 了， 骂 别人， 给 别人 造成 伤害 是 非常容易 的 事情。 但是 你 要 去爱 一个 东西， 爱一个人， 他 需要 的 时间、 精力、 智力， 一切 东西 都是 呈 指数 级 增长 的。 所以 如果 有人 他 选择 喜欢我， 我就是 应该 报以 最大 的 感谢 的。

我 觉得 就是 榜样 偶像 的 力量 真的 很 重要， 他 真的 会 鼓励 到 一个人。 你知道 我 前 一阵 有 一次 看 那个 小红 书， 然后 就 刷 到 安吉娜 朱莉。 她 不是 很瘦？ 对， 然后 他的 胳膊 是 有 那种 青筋。 我 也有 我 有 一阵 我 就 很 在意， 我会 觉得 因为 别人 会说， 但 其实 你 天生 就是这样， 加 你 又 瘦 会 明显。 但 我看 那个 照片， 朱莉 的 胳膊 非常 之 明显， 然后 瞬间 我 就有 被 安慰 到， 别人 会 觉得 这 算什么？ 但是 你 明白 就是 每个人都会 有 自己的 一个 可能 跟 别人 不太 一样的 地方。 但 当你 看到 一个 那样的 一个女人， 她 以 那样的 方式 把 自己 其实 在 别人 看来 没有 那么 完美 东西 呈现 出来 后， 你 会 觉得 那 我 也可以， 我 以后 我也 不要 在意。

嗨 大家好， 欢迎来到 言中 花束。 今天 我 请 到了 小路， 此刻 小路 就 坐在 我的 对面。 我 总 觉得 只要 平常 喜欢 听 播客 的 听众， 应该 生活 中 也 多少 会 接触 过 脱口秀。 如果你听到 过 脱口秀 的话， 在 中国 一定 就 知道 小路。

我 对于 小路 是 有 这样 几个 瞬间 和 场景。 我在 大概 两年 前 曾经 在北京 听 过 小路 的 专场， 当时 她的 专场 已经 是 一票 难求 了， 而且 那个 时候 她 已经 在 台上 讲 了 关于 月经 的 内容。 然后 就 到了 这一次 他 参加 的 喜剧之王 单口 季， 他在 舞台上 有 两个 瞬间 造型， 都是 他 平常 在 舞台上 很少 示人 的 穿 裙子 的 样子， 一次 他 穿 了 白色婚纱， 还有 一次 就是 致敬 了不起 的 麦瑟 尔夫人， 穿 了 麦瑟 尔夫人 曾经 穿过 的 一件 同 款款 的 黑色 礼服裙。 对 一个人 的 了解 就是这样 的， 从 几个 好像 完全 不 相关 点， 然后 经过 一段 聊天， 一段 接触， 你 会 把 这些 点 连成线。 也 期待 通过 这些 线条 可能 会 呈现 对 这个人 更 丰富 的 一个 完整 的 反应。 此刻 小路 在 我 面前， 下面 就请 小路 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 脱口秀 演员 小路。

我们俩 今天 之所以 这么 早， 是因为 我知道 小路 下午 还有 工作。 你知道 我 特别 高兴 的 一点 就是 这 意味着 你 很 忙忙 就 代表 着 你 有 很多 的 演出 的 机会， 商业 的 机会， 能够 多 赚钱， 我 觉得 特别 开心。

谢谢 鲁豫 姐， 确实 我 也很 开心。 前两天 张春 老师 我 跟 他 聊天， 然后 他 就 跟 我 讲， 他 反正 就说 什么 祝你 发财， 就是 这种。 我 就 觉得 现在 大家 一个 祝福， 就是 越来越 写实， 这个 其实 非常 好。

我 原来 觉得 祝福 如果 能够 量化 的话 非常 好。 因为 快乐不快乐 你 很难 去 评价， 很难 客观 的 去 感受到。 但是 赚 不 赚钱， 他 就 真 金白银 的 摆在 那。 所以 越 客观 越 实际 的 越 容易 达到。

对， 而且 是 直接 这就 住 进了 心里。

你知道 因为我 觉得 对你 来说， 其实 这一次 比赛 我不知道 对 你的 变化 大不大。 因为你 其实 这几年 在我看来， 你 已经 在 脱口秀 的 受众 群 当中 有 很高 的 知名度 跟 影响力。 就是 当你 所谓 的 红了 之后， 外界 跟 你的 互动 的 关系 发生 了 根本性 的 变化。 你 因为 这个 互动关系 发生变化， 你 也会 发生 应对 会 完全 不一样， 所以 体现 的 状态 就 很 不同。 我不知道 你 有没有 这样的 改变， 我 觉得。

这个 节目 对我 不会 有 那么 大 的 改变。 当年 奇葩 说 的 时候 是 会有 那个 改变， 而且 那个 改变 它是 一下子 你 会 有点 失调， 你不知道 该 怎么 面对 别人。 比如说 我在 奇葩 说 的 时候 一直 穿 西装， 然后 在 台上 是 那个 风格。 我 其实 是一个 平时 生活 里 经常 乱说话， 然后 大笑 什么的 人。 但是 一旦 遇到 观众 说， 小璐 你好， 我 就会 本能 的 就是你 你好 你好你好， 就 弯 着 个 腰。 我也不知道， 我 就 觉得 这个 也很 奇怪， 也会 推开 我 和 观众 之间 的 距离。 但是 我 就 有点 不知道 该 怎么 跟 他们 接触。

但 现在 我 好像 就 好 一些， 但 这 是一个 成长的 过程。 就现在 比如说 别人 跟 我的 互动， 小路 我 就 很 热情， 然后 他 跟 我 合影 我 也会 抱着 他 合影 什么的。 因为我 觉得 我 跟 他 可能 这辈子 就 见 这一次。 如果 他 很 喜欢我， 然后 他 还 表达出来 了， 我会 特别 希望 他 知道 我 很 感谢 他。 所以 我 现在 这个 互动 我 就 很 自然。 但 以前 比如说 第一次 被 更 多人 知道 的 时候， 我 就 会有 那种 看起来 以前 那些 老 艺人 都是 着 腰， 然后 就是 感恩 那样。 我 觉得 这是我 学习 到 的 一个 对的 对待 别人 尊重 的 方式。

但是 其实我 后来 意识到， 大家 希望 喜剧演员 给 他的 是 亲切。 像 我 之前 有 一次 在 飞机 上 有一个 空姐 见到 我， 空姐 一般 都很 端庄。 然后 那 空姐 她 一 见到 我， 你 感觉 我 激发 了 她 那个 内心 搞笑的 那个 部分。

她 一 看到 我， 她 就 你是 那个， 然后 我 一下 觉得， 你 刚才 不是 还， 付 女士 您好， 刚才 他 一下子 就 变成 这个 样子， 然后 就 觉得 好可爱。 他 一下子 会 觉得 像 我 跟 他是 很 近 的 朋友， 就 跟 一 在一起 搞笑的 姐妹 那种， 她 会 展现出 这 一面 来。 然后 我 就 慢慢 觉得， 其实 他 希望 的 是我 就像 他 朋友 一样 对待， 而 不是 展现出 我 对 他的 感谢。 所以 我 就 这些 东西 都 一直 在 不断 的 变化， 学习 之前 也 领， 像 我 奇葩 说 之后， 有 一段时间 决定 去 上学， 去 读 了 一个 M B A。

我也是 在 那儿， 我也不知道 该 怎么 跟 别人 接触。 因为我 觉得 别人 认识 的 我是 视频 里 的 那个 我也不知道 生活 里 的 我 是否是 别人 期待 的。 比如说 我 平时 是一个 穿衣服 什么的 都 比较简单 的 人我 也 不太会 在 物质 上面 花 太多 的 钱 什么的。 然后 比如说 班上 的 人， 确实 他们 本身 也是 可能 相对来说 经济 条件 比较 好的 一群 人。 然后 我 当时 一开始 我 就 还 觉得， 天哪， 我 感觉 就是 好像 跟 哪儿 都 没 接上。 班上 的 人都 知道， 他是 奇葩 说 的 辩手， 他们 知道 的 就是 这个 标签。 但是 我要 怎么 去 跟 别人 接触， 让 他们 知道 我 生活 里 是个 什么样 的 人。 就是 永远 都 素面朝天， 然后 也 不怎么 过多 的 在意 外形 外表 什么的。 这 是一个 当时 是一个 非常 艰难 的 时期， 就是我 要 从 好像 有 一些 人 认识 我 了， 然后 我要 去 怎么 去 以 这个 新的 社会 认知 去 接触 新的 人， 交 新的 朋友， 那个 阶段 会 比较 难。 但 现在 我 就 觉得 好多 了。

你知道 我的 方法 是什么？ 你 刚才 说 你是 读 M B A 是 吧？ 我 很多年 以前 上 过 几天 这个 验 别 就 不是我 自己 要 去 上 的。 他们 会 想 希望 有 一些 名人 来 上， 一样， 上 几天 以后 我 就 不去 了。 第一 因为我 时间 的确 跟不上， 还有 就是 你说的 你 会 感觉 差别 很大。

班 里面 很多 女生， 她们 如果 一天 上学 的话， 她们 会 上午 换 一套 非常 好看 的 衣服， 下午 又 换 一套 非常 好看 的 衣服， 我 就 扛不住 了， 我 就 实在 做不到， 太 累了。 我 平常 做 节目 就要 化妆， 我 上课 如果 还要 这样的话， 我 觉得 很难。 后来 我 就 不 上课了， 我 就 不去 了， 我 也很 自然 的 就 没有 拿到 那个 毕业证书。 所以 我的 方法 就 融 不 进去， 我 就 不应 融 了。

同款 辍学 我也是 我 也没有 拿到， 但 我真的 坚持 了 很久。

我 发现 我 这一点 特别 好， 我就是 不给 自己 太多 的 挑战， 就 稍微 试一下， 就是 太难 了 我 就 撤 了。

对我 确实 是 坚持 了 很久。 但 我在 那儿 我 觉得 一个 比较 大 的 收获 是 还是 认识 了 一群 在 传统 赛道 特别 优秀 的 姐姐我 觉得 这个 是 对我来说 是 最大 的 收获。

你看 这 还 说明 一点 什么？ 成功 真的 会 为你 敞开 很多 的 门。 比如说 你 不是 在 你的 赛道 里面 有 一定 知名度 的话， 没有人 会说 小路 你 要不要 来 上 个 M B A。 对， 如果不是 因为我 在 媒体 的 领域 做到 一些 所谓 成绩 的话， 别人 也 不会 说 你 要不要 来 读 1MBA。

所以 有时候 为什么 人 要 所谓 世俗 意义 上 的 成功？ 就是 因为 真的 成功 会 从 一个 成功 给你 带到 下一个 可能性， 这 我不知道 是 公平 还是 不公平， 但 有时候 你 想想， 你 会有 一些 感慨， 不是 因为我 有 多好， 只是 因为你 之前 有了 一个 成功， 所以 人们 会 再 给你 更多 的 机会。 因为 那时候 我 还 比较 小， 你不会 去 想 我 该不该， 好像 内心 会 觉得 我 很 努力， 我应该。 但 事后 我 如今 再 回想， 你 会 觉得 凭什么？ 你 就会 感慨 有些 时候 好像 世俗 意义 上 的 成功 就可以 把 这 一切 都 变得 非常 的 合理。 我 内心 会有 一些 第一 就是 感慨， 对。

第二 会 心虚。 我 当时 也是 有 这个 心理， 我就是 会有 一些 就 觉得 真的吗？ 我 去 上 这个 我 凭什么？ 但是 行， 机会 来 都 来了， 那 还是 抓住。 是 这种 心理， 内心 还是 有 那种 细腻 的 觉得 这 一切 合理 吗？ 我只是 因为 好笑， 我 就可以 去 读 M B A。 我 就 觉得 这个 事情 中间 毫无 逻辑， 但 确实 好像 就是 你说的 那个， 他 是因为 一个 世俗 意义 上 的 成功， 导向 了 你 有 更多 的 机会。

你 刚刚 说 一个 词儿 特别 关键， 好笑。 你说 好笑 就可以 这样 吗？ 好笑 就可以 为所欲为？

可以。

这点 我 好像 从来 没有 想 过 有一天 好笑 它 不仅 是一个 非常 可贵 的 品质 和 优点， 而且 它 可以 成为 一个 能够 带来 赚钱 的 一个 手艺。

世俗 意义 上 的 成功， 本来 你说 好笑 跟 成功 好奇怪 的 一个 感觉， 好像 是一个 非常 幼稚 的 一个 词儿。 然后 成功 就是 一个 非常 成熟， 非常 大人 世界 的 词儿， 然后 这 两个 事情 他 居然 能 连到 一块儿 了。

但 我 现在 想想我 我在 小时候 我 对于 好笑 的 追求， 是我 很 渴望 好笑， 我喜欢 一切 跟 好笑 相关 的 事情。 我 现在 回想 我的童年， 因为我 成长的 过程 当中， 相声 是 非常 火 的。 我 当时 听 所有的 相声， 我 甚至 会 买 把 相声 的 文字， 就是 印 在 书上 的 那个 相声 的 书我买 过 好像 姜昆 老师 的 一个 相声 作品， 其中 包括 虎口脱险， 还有 如此 照相。 然后 当时 很多 相声 的 书， 然后 看 所有的 相声， 听 所有的 相声， 去 看 相声剧 上海 的 滑稽戏， 然后 看 所有的 一分钟 小说。 回想 天哪， 只是 这样的 人， 最终 他 只是 个 很 好的 喜剧 观众， 但 他 并没有 成为 一个 喜剧 的 演员。 所以 你看 人的 这个 天命 是 如此 之 不同。 但 我小时候 对 好像 是 有 如此 高 的 追求 的。

是 渴望 的。 我 小的 时候 因为 在 农。 村 我 觉得 没有 这个 机会。 第一， 我看 课外书 都 是从 大学 才 开始 看 的。 我在 上大学 以前 我 就 一直 觉得 看 课外书 就是 不务正业。 真的 我们 那儿 的 教育 就是你 只有 分数 是 唯一 的 衡量标准， 其他 的 一切 都 不重要。 所以 我就是 内化 这种 东西 的 人， 就是我 要 实现 父母 或者 是 老师 眼中 的 那个， 你是 一个 优秀 的 孩子。 因为 读书 对我来说 已经 很 费劲儿 了， 所以 我 都 没有 怎么 看过 课外书， 是 大学 开始 看 的。

然后 像你 刚刚 说 的， 小的 时候 这些 东西 我 更是 都 没有 接触 过。 但是 我是 意识到 自己 对于 好笑 的 这种 渴望 或者 崇拜。 是 小时候 我们 村里 像 我 哥 是一个 好笑 的 人， 然后 还有 那种 表哥 也是 好像 表哥 的 爸爸 拜拜 之类 的。 他们 几个 人都 是 那种 会 在生活中 不经意 一点点 小的 事情， 他们 会说 一句 好笑 的话， 然后 我 就在 旁边 每天 都 是一个 跟屁虫 的 样子 跟着 他们。 然后 他们说 这些 话 我 就 觉得 好开心， 好好笑， 但是 我 又 说不出来。

你知道 在 中国 喜剧 是 分 地域性 的。 比如说 我们 北方 的 人 主要是 被 东北 这 一块 的 喜剧， 包括 北京、 天津 相声 所 统治。 然后 广东 香港 那边 又是 珠三角， 他们 体系 内 的 就是 跟 语言 特别 紧密 的 连在一起。 我 不太 了解 在 云南 的 那个地方， 你们的 喜剧 氛围 是 主要 被 中国， 比如 北方、 南方 哪 一部分 的 所 影响。

我们 应该 也是 被 东北 统治 了， 对我 东北 无 远 佛 间。 对， 就是 我小时候 唯一 记得 的 本土 好笑 的 东西， 就是 有人 把 那个 猫和老鼠 翻译成 云南 普通话 怎么说 的？ 当时 就是 打 卬 于 小米 渣， 就是 他 把 那个 猫和老鼠 猫， 它 把 它的 名字 取成 大 洋芋， 洋芋 是 云南 话 里面 的 土豆。 对， 小米 渣， 小米 渣 应该 是 有点像 那种 玉米 的。

对， 就是 他 把 这 两个， 原来 他 不是 无声 的 那种 动画片， 他 把 他们 配音， 就是 他们 在 这个 过程 当中 碎碎念， 两个人 争斗， 然后 一切 人物 关系 他们 都 把 它 说 出来 了。 整个 云南 人 应该 都在 看 那个， 就 很 好笑。 那 是我 第一次 意识到， 原来 我们 云南 也有 自己的 这种 喜剧 的 氛围。 就是 通过 他们 叫 什么 马普 马街 普通话， 他们 就 用 这个 普通话 来 演绎 猫和老鼠。 小时候 你 就 觉得 哇塞 我们的 云南方言 也可以 有 这种 喜剧。

对， 因为 那个 猫和老鼠 本 名叫 tom and Jerry。 对， 所以 你们 排成 是 大 土豆。

和 对 小 玉米渣。 对对对， 因为 以往 我们 觉得 好笑 的 东西 就是 像 春晚 小品， 赵本山 老师、 宋丹丹 老师 他们的 那些 作品。 所以 小的 时候 因为 对于 成为 一个 好笑 的 人 有 那种 向往， 但是 你 又 没有 什么 创造 能力。 所以 那时候 我记得 我看 了 这 小品， 然后 我在 班上 模仿， 坐在 我 那个 小 课桌 里面， 然后 周围 好几个 人 来 跟 我 聊天 的 时候， 我 就 模仿， 然后 就 做 一些 很 怪诞 的 表情， 然后 他们 就笑， 我 就 觉得 好开心。

你知道 我小时候， 我 现在 想想， 当时 因为 那个年代 的 整体 的 氛围， 你 会 明显 的 感受到 男孩 跟 女孩 受欢迎 的 标准 是 不同 的对， 男孩 班 里面 学习 好的 会 很 受欢迎， 最 调皮 那个 老师 也会 莫名 的 很 喜欢他。 女孩 一般 是 乖巧， 学习 好 或者 好看， 老师 会 喜欢， 太 调皮 的 女孩 老师 是 不 喜欢 的。

好看 还得 成绩 好。 女孩子 小的 时候 我记得 班上 如果 女孩子 你 成绩 不好， 你 还 漂亮， 同时 你 还爱 打扮 的话， 也会 遭遇 一些 不管 是 来自 同学 还是 来自 老师 的 那种 一定程度 上 的 霸凌 吧， 就会 觉得 你 为什么不 好好学习？

你是 被 归于 哪一类 的 女孩？

我是 被 归于 一直 很 努力 也没有 什么 成效 的 普通女孩。

这个 是 最惨 的 组合， 又 努力 结果 又 不太好。

然后 相貌 还 平平， 一直 是在 班上 非常 透明 的 存在。

但 这 也很 神奇， 一般 小孩子 很少 会有 那么 努力 的。

因为 我这个人 就 注意力 极其 分散， 所以 我的 努力 就是我 努力 3个小时， 可能 我 注意力 在 书 上面 只有 45分钟.

这 更 糟糕， 就是 很 努力， 但 就是 貌似 很 努力。

对， 所以 整个 人 显得 你就是 脑子 很 不好 用。 这就是我 的 整个 学习 生涯 都是 这个 样子， 所以 我 只能靠 勤奋 来 补， 就是我 得 大量 的 花费 时间 在 同样 一件 事情 上， 然后 我 才能 达到 一个 还 不错 的 结果。 最 核心 的 问题 还是 我的 注意力 持续 分散， 这个 对于 做 喜剧 来说 是 好的。 你 比如说 很多 喜剧 上 别人 所谓 的 灵感 就是 你是 怎么 想到 的？ 其实我也不知道 我 怎么 想到 的。 比如说 到 这个 点， 然后 你 就 蹦 出去， 想到 了 那个 点， 那 我在 学习 的 时候， 就是你 到 这个 点 你 又 蹦 出去， 你 不该 蹦 出去， 但 你 总泵 出去， 所以 我 就会 觉得 很 辛苦。 但是 现在 做 喜剧 的话， 可能 就 我 选 了 一个， 还是 比较 适合 我 这种 注意力 分散， 思维 过于 活跃 的 这种 工作。

就 比如说 记 我 发现 我 记 段子 是真的 极好 看。 如果说 记 一篇 演讲稿 我是 不行， 但是 记 段子 我是 就 很 神奇。 对我 好像 记 段子 是我 唯一 记忆力 好的 地方， 其他 时候 颠三倒四 的。 每天 就 段子 的话， 比如说 我 当天 写 的， 我 只要 记着 关键词， 我 上去。 我 因为 确实 就是 自己 知道 讲述 这个 段子 的 这个 方式， 所以 再 差不离 的 也会 都 OK。

现在 想想， 假设 如果 在 你 上学 那时候 你 就 已经 听到 了 脱口秀， 在 那个 时候 会给 你 有 一些 为什么 震撼 吗？ 因为 那时候 你 成长过程 当中， 你 只是 听 过 相声， 你听 过 也 听 的 少， 小品 看过。 但 那些 的 震撼 都 不足以 像 后来 听到 了 艾伦秀 里面 他的 那种 表达 是 完全不同 的对 对。

因为我 小的 时候 对于 比如说 喜剧 的 这个 认知， 就 感觉 好像 是 滑稽 那个 方向 的。 就是 一个人 要在 台上 很傻， 他 得 倒霉 受挫， 等 于是 通过 观众 嘲笑 台上 的 人 来 引发 笑声。 但是 我 觉得 脱口秀 这件 事情， 像 我 看到 Allen 秀 的 时候， 我的 一个 比较 震撼 的 点 是人 可以 不在 台上 作为 被 嘲笑 的 对象 而 逗笑 别人。 他 可以 作为 一个 聪明 的 人 来 逗笑 别人， 这是 我会 希望 自己是 这样 一个 表演 状态。 反正 我自己 比较 欣赏 的 脱口秀 演员， 他在 台上 都 不是 以 一个 傻子 的 状态 来 逗笑 别人 的。 至少 在 这 一件 事情 上， 我是 比 大家 想 的 更 多一点， 更 奇怪 一点， 可能 更深 一点。 然后 又说 出来 一个 好笑 的 东西 逗 大家 笑。

那你 觉得 喜剧 是 分 性别 的 吗？ 喜剧演员 是 分 性别 的 吗？ 比如说 我小时候 其实我 没想过 问题， 但 如今 一 想 的话， 我 当时 样板 相声 全部都是 男性。 所以 你 如果 那时候 你 问我 的话， 其实我 肯定 认为 喜剧 相声 他 就是 男性 的。

我 觉得 人的 这种 比如说 关于 性别 的 这些 认知 什么的， 其实 是一个 需要 学习 的 过程。 是 对你 至少 得 获取 一点点 信息。 就像 有人 告诉你 一加一等于二 之后， 从 这个 点 你 开始 知道， 1加3等于 4， 所以 我小时候 是 没有 这个 认知。

所以 参照物 样板 特别 重要。 对， 你的 参照物 是什么， 你的 认知 就是 什么。 所以 我 现在 想， 如果 我小时候 你 问我 喜剧 是男是女， 我 一定 会说 是 男。 因为 当时 没有 女演员， 只有 后来 我 才 意识到， 其实 你看 有 很多 的 小品 演员 她 都是 女性。

对对对， 其实 很多 小品 演员 是 女性， 像 赵丽蓉 老师、 宋丹丹 老师 他们 出现 在 小品 里， 也 担当 了 非常 好笑 的 角色。 但是 这 一切都是 你 事后 再 来看 的。 你 比如说 像 以前 看 的 很多 电影 里面， 肯定 你 会 认为 搞笑 喜剧 它 就是 一个 男性 的 事情。 因为 女性 几乎 都在 里面 扮演着 一个 被 英雄救美 的 角色， 都是 被 扮演 那个 小人物。 要 成长过程 当中 他 要 获取 美， 就 女性 的 爱的 那样 一个 存在。 然后 女性 是 不怎么 承担 喜剧 这个 角色 的， 她 都是 依然 还是 承担 传统 角色。

你说的 特别 对， 后来 我 就 去 琢磨 过 这个 问题， 就是 只要 有 男 喜剧演员 在 的 时候， 那个 女 喜剧演员 莫名 的 就会 成为 我们 英文 叫 psychic。 他 不是 那个 主要 负责 搞笑的 那个 男 的， 你 负责 搞笑， 女的 存在 值 衬托 这个 男 的 很 好笑。

就 比如说 像 之前 阎 鹤 祥 老师说， 很多 女 相声 演员 她 很难 出来， 是因为 本子 都是 男 的 写 的那 你 自己 作为 一个 女 相声 演员， 你 在 上面 讲 那些 东西， 你 跟 那个 本子 就是 不 融合 的。 像 为什么 你 很 长时间 都会 觉得 喜剧 好像 就是 男生 的 事情。 现在 比如说 我们 开始 意识到 这种 喜剧 角色 可以 是 女性 来 扮演。 我 觉得 很大程度 因为 女性 创作者 在 创作。 你 比如说 像 我 觉得 barby 这个 电影， 我 当时 看 的 时候 很 震撼， 而且 你 觉得 它 每一个 笑点 精准 击中 我们的 笑点， 也 是因为 它 创作者 是 女性， 就是 她 没有 现成 的 一个 喜剧 的 世界 是 给 女性 的。 我 觉得 是 女性 创作者 你 去 创造出 那个 适合 女性 的 喜剧世界。 所以 我 当时 看 芭比 的 时候 就有 这种 感觉， 就是 她 创造 出来 了， 然后 在这里 就是 女性 的 视角， 然后 我们 观察 的 世界 是 什么样， 他 就是 这么 的 好笑， 每 一个点 就 片甲不留 的 击中 了 我们的 笑点。

我们 现在 说 喜剧 演 必须 要 好笑， 那一个 好笑 的 人 他 应该 从小 就是 好笑 的。 我 你 有没有 问 过 你 一起 成长的 伙伴， 你说 我小时候 你 觉得 我 好笑 吗？

我自己 能 意识到， 我 能把 别人 逗笑。 很 明显 的 是 以前 我 大一 军训 的 时候， 我 那个 好朋友 我们俩 一起 站 军姿， 然后 我 又 会说 一些 好笑 的话， 然后 他 就 被 我 笑 的 站 军姿 就 没有 站稳， 他 就 弯 下腰。 后来 被 老师 拉出去 罚站， 在 外面 跟 大家 一起 站在 外面 他还在 笑。

对， 还有我 高中同学。 其实我 高中 时候 是一个 非常 勤奋 读书， 然后 成绩 又 非常 一般 的 学生。 但 我也不知道 我 什么时候 逗笑 过 他。 现在 到 我 后来 做了 喜剧演员， 就是我 到 北京 之后， 我 有一天 跟 他说， 我说 谁谁谁， 我说 我要 去做 脱口秀 演员。 他说 好， 后来 我问 他， 我说 你为什么 这么 平淡？ 他 就说 我 觉得 你 这个人， 你 干什么 我 都不 意外。 然后 还有我 研究生 时候 的 闺蜜 也是， 虽然 我 每天 都 看起来 非常 的 焦虑， 有 一种 超越 了 同龄人 的 那种 深沉 和 痛苦。 但是 我 后来 跟他讲， 我 来做 喜剧， 他 一开始 是 反对 的那 后来 我 开始 做了 之后， 他 也是， 他 就 觉得 我 一定 可以。

那你 能 记得 当时 你 把 别人 逗笑， 你 会有 成就感 吗？

有， 好开心。 就是我 看到 别人 笑， 我 感觉 有点像 哈利波特 那个 魔法。 对， 魔法 不就是 你 也 看 不着 是 什么东西， 但是 隔 空 它 就 出现了 一些 反应。

但 你知道 好笑 这个 特长 跟 能力， 它是 很 容易 被忽视 掉 的。 我 该 怎么样 去 把 我 好笑 这个 才能 去 体现 出来 呢？ 特别是 当年 在 你 成长的 那个 阶段， 好像 还 不可能 像 现在 这样， 他 可能成为 一个 职业。 所以 你 无从 去 发展 你 所谓 的 特长， 你 甚至 也 不知道 这 可能 是一个 特长。

所以 就 没 发展。 对， 所以 我 当时 就 好好 读书， 我想 起来 一个 事儿， 这个 事儿 当时 还 被 别人 嘲笑。 我在 大三 的 时候， 我 之前 有 个 小 本子， 一个 蓝色的 小 本子， 我在 上面 记 了 很多 笑话， 就是我 觉得 好笑 的 东西， 我 觉得 它 好 珍贵， 我 就会 拿 直接 手写 把 它 抄下来。

然后 之前 有 一段时间 开始 用 那个 什么 微信微信 就是你 又 可以 不 花钱 的 群发 信息 的 时候， 我 坚持 了 快 两年。 每天 跟 我们 班上 的 同学， 就是我 的 微信 好友 发 一个 网络 段子。 然后 我们班 还有 几个 男生 以为 我 暗恋 他他 以为 我是 每天 单独 给他 发 的。 但 其实我 就是 完全 公益 的， 想要 逗笑 所有 我 认识 的 人。 因为我 就是 很 希望 让 别人 开心， 就 很 莫名其妙。 因为 这个 事情 没有 什么 回报， 但 我就是 每天 自己 给 自己 定 个 K P I， 我要 给 所有 我 认识 的 人 发 一个 笑话。

所以 你 为此 需要 上网 找 这样的 笑话。

对还 得 筛， 你 得 找 一个 好笑 的。 但 这个 东西 有一个 好处， 就是我 坚持 给 这么 多人 发， 有 一些 人 他 就 每天 都 好开心， 谢谢你 给我发 这个， 到 后来 我 发 太多 了， 他 也就 不回 我 了。 但是 有一个人 他 到 现在 还很 感谢 我， 他 到 现在 他 都是 每一次 逢年过节 他 都 一定 会 给我发 信息。 他 就说 小璐 谢谢你。 在 我就是 要 考 某 一个 重要 考试 的 期间， 我 每天 收到 的 那个 笑话 我 都很 开心， 感觉 有人 在 关心 我， 他 一直 在 很 感谢 我 这件 事情。 这也是 刚刚 这个 零星 的 记忆 想 起来 了。

所以 其实 还是 有 准备 这么说。

是， 而且 我 有一个 印象， 我 当时 拿 那个 蓝色的 小 本子 抄 了 那么 多 笑话。 然后 有 一次 班上 举行 什么 活动， 我 本来 也 觉得 班上 是个 小透明， 我 当时 就 觉得， 大家 都要 表演 一个 什么 节目， 我 当时 也 不知道 哪来的 勇气， 我说 我 给你们 念 几个 笑话， 我 就 拿着 我的 蓝色 小 本子 打开， 没有 前言 没有 后语 的 开始 给 别人 念， 然后 从头 凉 到 尾， 从头 凉 到 尾 好 恐怖。 那 可能 是我 人生中 第一次 冷场， 我 拿着 那个 小 本子 念完 没有 反应， 一群 人 面无表情 的 看着你， 那个 眼神 就是 没有然后 了， 已经 结束了， 然后 我 就 在那 下一个。

你 念 了 多久 呢？

我 念 了 四五个， 我 就 信念 崩塌 了。 然后 我 就说 没有了， 其实 还有 好几百个。

先 回过 头 去 梳理 一下， 为什么 会 凉， 为什么 是个 bm 就是。

太 莫名其妙 了。 可能 我 觉得 你 没有 任何 铺垫， 我 就说 我 给你们 念 几个 笑话。 重点 就在于 听笑话 这个 事情， 这 也就是 为什么 喜剧演员 是 一件 专业 的 事情， 以及 那个 时代 没有人 知道 在 台上 讲 段子 观众 该 如何 反应。

对我 现在 觉得 我们 作为 观众， 我们 也是 在 慢慢的 学习 跟 成长。 你 把 我 放在 一个 完全 陌生 的 一个 喜剧 领域 里面， 哪怕 给我 再 好的 喜剧， 我也是 会 懵 的。 我 一时半会儿 进入 不了 那个。

角色 的对 对 对对对， 喜剧 他 很 敏感， 其实 就 一点点 哪里 出了 点 问题， 他 就 一句话 或者 一个 气口 一下 就 毁掉 了， 就是 那个那个 气氛 他 就 毁掉 了。

如果 那一次 现场 你 同学 笑了， 他 会给 你 增添 某种 莫名 的 信心， 然后 你 会 继续 再 尝试。

要不是 跟你聊 天， 我 都 把 这 段 痛苦 记忆 彻底 的 抹掉 了。

我就是 跟 这 段 痛苦 记忆 是吗？ 对。

因为 冷场。 你说 我们 现在 冷场， 我是 OK 的。 因为我 就 觉得 那就 新的 尝试， 他 就是 有可能 冷场。 但 那个 时候 当你 抱着 满腔 的 热情， 觉得 这 不得 炸死 他们， 然后 一个 一个 念 出来 一点 反应 都 没有然后 最 难受 的 是 我还记得 我 有一个 我们班 班长， 特别 善良 的 一个女生， 他 就 强行 挤出来 一些 微笑 看着我。 然后 他 就是 你知道 他 很 希望 他 能 坚持 笑 下去， 你 就可以 给他 一个 很 好的 梗。 没有 他 努力 的 笑 着 到 最后 直到 他 笑容 消失， 我说 没有 缎子 我 就 走了。 我 已经 忘了我 那天 后来 是 怎么 度过 的， 我 可能 又 去 学习 考研 的 东西 了， 因为我 可能 太 痛苦 了。

那 是你 人生第一次 开放 麦， 应该 是对 就是。

一败涂地。

那一次 开放 麦 到 后来 你 真正 开放 麦 中 间隔 了 多长时间？

那 是我 可能 大三 的 时候 的 事儿 了。 大三 再到 我 人生第一次 开放 麦 研 24年.

这 四年 发生了什么？ 四年 就 人 会有 一个 从 亮 变 到 质变 的 过程， 把 你 对于 喜剧 的 这种 追求， 其实 等于 是从 生活 当中 真正 去 从 一个 想法 到 付诸实践。

我 觉得 从 我 大三 后来 就是 考研 司法考试， 然后 开始 考虑 自己的 未来。 研 二 的 时候 我 是因为 觉得 人生 就要 到 那个 选择 点 了。 我 当时 跟 我的 闺蜜 一起 在 准备 考博， 但 我 明显 意识到 自己是 对于 做 学术 这件 事情， 我 能力 是 非常 不足 的。

在 我 考博 的 过程 当中， 我发现了 居然 有 脱口秀 这回 事儿。 我 当时 就 觉得 我 得 去 试一试， 我没有 什么 更多 的 机会 了， 我 必须 要在 现在 一无所有 的 时候 赶紧 做出 选择， 不然 之后 代价 就 太大 了。 然后 我真的 记得我 当时 有 那种 在 宿舍 里 躺 着， 就是 躺 着， 然后 想说 我 到底 要 干嘛？ 就是 青春 好 痛苦， 人 为什么 在 这个 年龄段 又 这么 痛苦， 然后 又 没有 任何 的 指引， 什么 每 一条路 都 得 你 自己 去 探索， 哪怕 有人 给我 一点点 建议 都 没有， 什么都没有。 你 就 躺在 那个 宿舍 里 想， 我 为什么 每天 这么 不快乐？ 为什么 别人 可以 看着 美剧 就 快乐 一天， 而 我 就 没有 办法 做到 这件 事情。

就在 这样 挣扎 了 快 半年 之后， 我 觉得 我需要 去 给 自己 一个 机会。 所以 后来 我 就在 网上 查看 到了 有一个 北京 的 俱乐部， 他是 在教 怎么 写 段子 的。 然后 我 就 决定 我要 去， 我要 给 自己 最后一次 机会 试一试。 后来 我 就坐 了 四十多个 小时 的 绿皮火车 来了 北京 学 写 段子。 一个月 内 就 开始 上 开放 麦 了。 开放 麦 还没 记住， 然后 也是 拿着 纸 上去 念 的。

但 发现 因为 是要 简单 段子， 观众 很 容易 理解 的， 观众 还是 都会 笑， 然后 就 挺 有 信心 的。 然后 那时候 市场 确实 门槛 也很 低。 我 过 几天 就 接 了 一次 商演， 叫 什么 美女 脱口秀 专场。 然后 我们 大概 九个 演员， 前面 四个 后面 四个 脱口秀 演员 讲 段子， 中间 还有 一个女生 跳舞。 这 一切 你 感觉 他 就 很 喜剧， 他 又 在 你的 情理之中， 又 在 意料之外。

现在 想想我 觉得 在 大学 的 时候， 如果 可能 年轻人 焦虑 是 特别 正常 的。 但 如此 之 焦虑， 你 完全 忘了 去 享受 那个 时候 的 校园 的 快乐， 那是 很 可惜 的 一件 事情。

对 对我 我的青春 真的 就 只有 大学， 只有 上课， 只有 学习， 我没有 什么 别的 东西。 我 整个 比如说 本科 四年， 研究生 三年， 谈 过 一次 短短的 恋爱吧， 浪漫 吗？ 不 咋 浪漫。 我的 恋爱 经历 以往 的 都 比较 惨败， 我 觉得 我的 恋爱 经历 对我 的 影响 也是， 我会 意识到 我 跟 根本 就 不是 传统 情爱 关系 里面 符合 传统 男性 喜欢 的那 类型 的 女生。

你 这 里面 定语 好多 恋爱 关系 当中， 传统 男性 符合 他们 心目 当中 要求 的 那种 女生。 避免 我明白 我们 需要 叠 很多 的 buff， 但是 你 定义 的 怎么样 叫 传统 的 恋爱 关系？

就是 当时 的 认知。 但是 比如说 我 高中 的 时候 喜欢 过 一个 男生， 以及 研究生 的 时候 喜欢 过 的 那个 男生。 我 明显 能 感觉到 他们 喜欢 的 不是我 这一 类型， 他们 喜欢 什么 类型？ 他们 喜欢 的 是 相对 比较 从 外形 上 来说， 他们 喜欢 高挑 瘦 留 的。 性格 上 他们 也 喜欢 那种 哪怕 是 说话的 声音 都是 比较 温柔 一些。 然后 性格 上 肯定 不是我 这种 我 我 这种 从小 被 别人 称为 比较 豪迈， 因为我 经常 会 发出 特别 爆炸式 的 笑声， 这些 东西 都是 不符合 他们 认为 一个 女朋友 的 那个 标准 的。 所以 我 就会 在 那些 关系 里面 都很 痛苦。 因为我 那时候 我会 觉得 好像 我是 不对 的， 我 长成 这个 样子 是 有点 超出 了的。

我 觉得 一个 好的 恋爱 关系 里面， 就是 我的心 性格 的 各个方面， 你 包括 我 大笑， 或者 是我 逗 别人 笑 什么的 这些 事情 还是 很 欣赏 这些 点的。 他 觉得 你 大笑 的 样子 很好， 然后 你 逗笑 别人 样子 特别 厉害。 我 觉得 这样 是一个 你的 每一个 样子 他 都 完全 喜欢 接纳 的。 但 原来 我会 觉得 像 以前 那些 惨败 的 恋爱 关系 里面， 我的 真实的 样子 是 不 被 接纳 的。 为什么 我 刚刚 讲 那么 多 定语， 就是我 确实 也是 选错了 人， 但 那时候 你 也 没得 选。 那时候 我的 审美 导向 的 也 就是喜欢 这 类型 的 男生。

但 现在 你 肯定 审美 会 变化， 觉得 因为你 以前 小时候 看 的 偶像剧 什么的， 那你 必然 女生 都 是要 喜欢 这样的 男生 的那 我 那时候 也就 喜欢 那样的 男生， 但 现在 你 肯定 不 喜欢 了。 但 那个 阶段 没有 办法， 他的 审美 确实 卡 的 也 不是我， 但 我的 审美 卡住 了， 就是 他 这样的。 但 后来 我们都变了。

所以 你看 人都 是 有 一点点 双 标的， 只许州官放火不许百姓点灯。 你看 你可以 喜欢 帅 的， 但 你 会 想 你们 帅哥 凭什么 就 不 喜欢 相貌 稍微 平凡 一点 女孩 呢？

有 道理。 对， 但 后来 你 就是 在 那段 关系 里， 你 意识到 他 不 适合 我。

我们 可能 本能 的 会 容易 被 外表 所 吸引， 人都 如此。 但是 真正 使 一段 关系 能够 走下去 的 他， 最后 你 会 发现 长成 什么样， 他 一点 起 不到 最 重要 的 一个 作用， 甚至 完全 不起作用。 最后 起作用 的 是 绝对 一段 关系， 生与死 的 是你 能不能 接受。 我 大笑 我 有没有 觉得 你 很 聪明， 我不 觉得 你 蠢， 这个 太 重要 了。

而且 我 现在 甚至 觉得 你 能 接受 对方 的 蠢 也很 重要。 如果 两个人 可能 比较 合拍， 是你的 蠢 的 地方 我 能 兜住， 我 蠢 的 地方 你 也能 兜住。 我明白。

你知道 我 现在 想想， 我小时候 看 很多 相声， 看 很多 相声 表演， 我在 我小时候 的 审美 当中， 我会 觉得 很多 小时候 我看 的 相声 男演员， 他们的 长相 在我看来 还 算得 上 是 帅 的， 不是 不 难看。 你看 侯宝林 先生， 冯巩 老师， 冯巩 是 可爱 了。 然后 姜昆 老师 年轻 的 时候 五官 是 很 端正 的， 然后 还有 像 我小时候 喜欢 的 什么 老 听 什么 施 圣洁， 他们 相貌 都是 端正 的。 为什么 我会 认为 他们 长相 是 可以 甚至 是用 帅 来形容？ 就 因为你 会 发现 幽默 的确 给 一个 男性 无限 的 加 分。 一个 小孩 认识 就是 幽默 等于 魅力， 但 幽默 是 等于 男性 的 魅力。 后来 我看 一些 女演员 的 时候， 其实我 没有 想 过 这个 问题， 我没有 想 过 幽默 有没有 给 一个 女性 在 相貌 上 加 分， 在 魅力 上 加 分。

我 其实 很早以前 其实 也是 用 段子 的 方式 来说， 幽默 会 消解 女性 的 性感。 但 我 觉得 这个 段子 它的 视角 其实 是 挺 男性 的。

你是 在 调侃 男性 的 视角， 但 不他 不是 男性 的 视角。

对， 因为 你看 我说 他 消解 女性 的 性感， 其实 是 站在 了 多数 男性 观众 的 这个 角度。 他们 会 这么 认为， 我自己 认识 的 很多 这些 比如说 女性 脱口秀 演员， 其实 基本上都 没有 走进 传统 的 亲密关系。 因为 传统 的 亲密关系 就是 可能 是 跟 男性 在一起。 这些 男性 目前为止 我 觉得 他 不 认为 女性 加 幽默， 是 他 没有。

认为 幽默 给 女性 在 魅力 上 加 分。 对， 你知道 后来 我 发现 其实我 看 很多 电影 当中 的 女性 的 喜剧演员， 她 其实 是 很漂亮 的。 你看 玛丽莲梦露， 他 演 的 都是 喜剧电影， 完全 没有 消解 他的 女性 的 魅力。 我 早年 看 的 美国 的 喜剧， 以 女演员 为主 的。 我爱 Lucy， Lucy ball.

Lucy ball 他是 在 美国 是 黑白电视 的 时代， 那是 五六十年代 最 火 的， 长得很 美。 后来 在 70年代 特别 火 的 一个 叫 mary Taylor all 秀。 我 后来 很长 一段时间 我的 着装 就 模仿 他他 老 就 冬天 穿 一个 高领 的 毛衣， 然后 穿 一个 短裙， 穿 一个 靴子， 也是 非常 美。

包括 芭芭拉史翠珊， 他 其实 演 的 也有 很多 是 偏 有 一点点 喜剧。 但是 芭芭拉史翠珊 很 有意思， 他 到 一生 都在 纠结 于 自己 美不美。 他是 一个 另类， 我 就 觉得 很 有趣。 你看 他是 美国 那么 有名 的 一个 歌手、 演员、 导演， 然后 那么 有名， 那么 有 威望， 那么 多人 爱 她她 到 后来 她 20年 前 拍 部 电影 叫 镜子 有 两面， 他 依然 还在 纠结 自己 美不美 的 问题。 他 通过 这个 角色 就 一开始 不修边幅 不好看， 然后 到 后来 开始 就是 锻炼， 然后 变 美， 然后 让 一个 本来 不爱 她的 那个 男性 爱 她， 你 就 看着 有些 唏嘘， 你 想 你是 一个 那么 有魅力 的 女演员 女性， 你为什么 还在 纠结 于 自己 外在 的 样貌 是否 符合 某种 标准 的 美， 而 忽略 自己 那么 大 的 魅力？ 所以 你 会 发现 有的人 到 一生， 他 都 没有 能够 脱离 开 这个 桎梏 和 这个 刻板 印象。

像 美国 那个 女演员 john rivers， 就是 麦瑟 尔夫人 的 原型， 最 重要 的 原型 之一。 他 也是 一生 一直都在 整形。

他 整 了得 有 好像 过 百次。 我 看过 一个 特别 夸张 的 数字。

对他 一生 都在 整形。 当然 这个 美 你 说实话， 我们 现在 我 觉得 人 应该 过得 更 自由。 如果 他 喜欢一个 另外一个 版本 的 自己， 他 当然 完全 由 他 自由 去 努力。 只是 说 我 觉得 美 这件 事情 对于 女性 的 束缚， 每个人 有 自己的 解放 之路 要 走。 我 觉得 我 可能 已经 解放 了， 但是 我 现在 也 依然 可能 我会 去 向往。 我要 弄 一下 我 就 弄 一下， 我不想 就 不 弄。 但是 可能 对于 很多人 来说， 他 还是 处于 一种 对于 美的 极度 焦虑 之中。

您 刚才 讲 那个 john rivers， 她 那 一代 女演员 真的 很 不容易。

他们的 挣扎， 他们 要 挣脱 的 桎梏 更 就 太大 了。

但是 你 要 知道 每一个 女演员， 每 一个少数派， 她 前边 也都 有一个 她的 榜样。 Rivers 他的 榜样 是 那个 剧 里面 不是 有一个 他的， 说是 他的 老师。 后来 两个人 还 闹 了 矛盾， 那个 女演员 就在 舞台上 是 打扮 成 一个 家庭主妇 的 那个 样子， 那 也是 有 原型 的。 对， 那个人 叫 phillis， steller 就 比 john rivers 更 早 一点。

对， 然后 joe rivers 以前 觉得 特别 喜欢他， 然后 发现 他 其实 表里 不如 一 的 时候 就 崩溃 了。

对， 但是 后来 我 作为 一个 女性 观众， 我 对于 john rivers 这样的 演员， 我会 发现， 我想 我 是不是 也有 一些 刻板 印象， 会有 一些 偏见。 如果 john revis 这样的 性格 是个 男演员 的话， 我会 不会 认为 他 刻薄？ 但 我 很长 一段时间 我 认为 john rivers 很 刻薄， 因为他 后来 跟 他 女儿 两个人 做了 一档 什么 节目 呢？ 就 美国 所有的， 比如说 奥斯卡、 金球奖 有 红 坦， 他们 俩 就 直播 点评 红毯 上 每一个 演员 的 着装。 你 想他 那个 风格 就是 所谓 毒蛇 的 风格， 这个 很 难看， 就是 非常 毒舌。 然后 我 当时 会 觉得 这个人 真的 特别的 明显， 特别的 刻薄。 但 后来 我在 想， 我 是不是 因为 她是 一个 女的 喜剧演员 就有 这样的 刻板 印象。 如果 是个 男 的 讲， 我会 认为 刻薄 吗？ 我不知道。

是我 觉得 反正 我自己 的 一个 感觉 是， 比如说 像 我 今年 在 节目 里 讲 的 东西， 其实 是 我就是 一个 职业 喜剧演员， 我 人生 的 每一个 阶段 的 素材， 我 都 不会 介意 把 它 用来 作为 段子。 因为我 是 那种 特别 典型 的 单口 喜剧 的 原教旨主义 者， 就是 在 舞台上 挖掘 自己， 把 自己的 所思 所 想， 人生 的 真实 都 放到 舞台上。 因为我 觉得 这样 才是 一个 我 跟 观众 真正 的 连接。 比如说 我 像 我 讲到 自己的 婚礼， 然后 讲到 双方 父母 什么 这些， 也会 有人 觉得 我 可能 过分 指责 别人。 我 就 觉得 像 所谓 对于 女性 的 刻薄， 我不知道 这个 标准 是否 过低。 因为我 觉得 在 喜剧 的 舞台上 刻薄 是 绝对 可以 的， 只要 你的 喜剧 性 够。 因为我 觉得 刻薄 性 跟 喜剧 性 就是 可以 对冲 的。

你知道 这一次 我的 最 鲜明 的 一个 感受， 就 有时候 标准 真的 是 不一样。 我们 自己 作为 观众， 包括 我自己 都不 自知。 明显 的 比如说 一个 女性 她 讲 感情 讲 太过 投入， 我们会 认为 有点 恋爱 脑。 但 一个 男性 讲 爱 会 觉得 他 真的 好 真诚 他 真的 是一个 很 好的 人， 他 对 爱情 如此 的 执着。 其实 这就是 一个 不同 的 标准。

以及 我 觉得 现在 为什么， 比如说 我 经常 聊 播客， 我会 宕机 或者 直播， 我是 更 怕 直播。 就是 我们 已经 不可避免 地 活 在 观众 的 审视 里 了当 你说 一句话 的 时候， 你 会 想 这 句 话 会 引发 什么样 的 网 暴， 这 句 话 会 怎么样 被 误解。 但 其实我 是 觉得 我 作为 一个 在 台上 讲 段子 的 人我 写 段子 的 时候 我就是 觉得 什么 好笑 怎么 写， 这就 我 所有的 初衷。

那你 开始 觉得 有可能 被 审视 的 那个 危机感 来临 是 从什么时候开始？ 你 写 的 时候 不 觉得， 讲 的 时候 也不 觉得。 你 什么时候 会 觉得 此刻 我 可能 要 开始 被 审视 了。

我 其实 一直 在 自己的 信息 茧 房里 活 得 好好的。 是 别人 开始 说， 他们 怎么 那么 说 你？

好， 我明白了。 是 每一次 比赛 完 这个 节目 播出， 然后 突然 有 你的 身边 的 好朋友 为你 打抱不平 的 那一刻， 你 明白， 原来 我 刚才 讲 的 被 人是 这样 误解 的。

我 觉得 做 喜剧 的 人， 你 在 台上 你的 内容 你 要么 就 冒犯 自己， 要么 冒犯 别人， 要么 冒犯 世界。 然后 我 觉得 之所以 贱 嘻嘻 的 喜剧演员 能被 大家 喜欢， 就是 因为我 的 冒犯 性， 我 一定 会 用 喜剧 性 来 给他 对 冲掉。 你 一开始 觉得 这个 怎么能 这么说， 然后 啪 出来 一个 笑点， 你 觉得 哈哈哈 行 吧？ 我是 觉得 我的一切 都 是因为 我想 在 台上 做 一个 好笑 的 人， 所以 我不会 想 那么 多， 当然 我自己 有 这种 感觉， 你 比如说 你 早期 上台 的 时候， 你 肯定 是 一开始 写 的 段子 也 比较 虚 比较 空， 也 跟 自己 没有 什么 太大 关系。 因为你 也 没 那个 能力 去 挖掘 自己 真实的 一切。 但是 随着 你 在 台上 越来越多， 你的 内容 是 一定要 有 足够 的 支撑 的那 你的 挖掘 肯定 会 开始 向 内向 自己的人生。 但是 其实我 觉得 作为 一个 喜剧演员， 反正 我是 那种 我不 觉得 我的 想法 有 多 对我 甚至 不 觉得 他是 对的， 我 也不 觉得 别人 该 学习。 我 这些 挖掘 都是 为了 出现 笑点， 都是 为了 在 台上 大家 觉得 好笑。 而且 你 不 挖掘 的话， 你 跟 人是 产生 不了 连接 的。 但是 我 所有 挖掘 的 目的 都是 为了 观众 极致 的 笑。 但是 现在 我的 这种 感觉 就是你 这种 挖掘 必然 带来 一些 喜欢 评论 脱口秀 的 人， 他 就 开始 挖， 开始 分析 你 我 一开始 也会 享受 这个 分析， 觉得 是我 当 别人。

夸 你的 时候 你 会 享受。 对我 也 觉得 说 的 很 对， 你 懂我 是啊。

虽然 我 都 不懂 自己是 这样的， 但是 你 懂了 行 吧？ 那你 懂我。 但是 后来 我 现在 发现 最近 有一个 比较 恐怖 的 趋势， 是 大家 不 把 笑话 当 笑话 了， 我 就 觉得 这个 导致 笑话 也 越来越 不好 笑了。 大家 对于 喜剧 创作 是 有 极大 的 阉割 性 的。 因为 人 如果 活 在 这种 被 极度 的 审视 价值 的 这种 恐惧 之中， 你 必然 导向 的 就是 无趣。 因为 你的 冒犯 性， 你 要 想 用 喜剧 性 来 消解， 人家 就 不 接受 你的 喜剧 性。 我 现在 是 已经 反正 我自己 都 能有 这种 感觉， 就是我 经常 一个 东西 从 脑子里 冒出来， 马上 就会 你的 第二个 想法 是 骂 是 吧？

那 有没有 这么 想 过， 有 一些 骂 我 只要 承受 就是我 的 承受力。 如果 大 你 骂 我 其实 对我 没有 什么 损害， 我 依然 可以 演出， 我 所有的 机会 不会 因为你 骂 而 受到影响。 那 这个 骂 我 只要 去 承受 就可 可以 了。 所以 一方面 我要 提高 我的 挨骂 的 承受力。 但是 我们 明白 有 一些 公序良俗 的 底线 不去 碰触 以外， 我 只要 能够 有 足够 的 挨骂 的 抵抗力， 我 就可以 讲。 所以 那些 底线 我 无法 去 改变 的话， 我 只有 提高 我的 挨骂 的 能力。

真的 努力提高。 适时 的 看点 恶 评， 锻炼 一下， 每天 提高 一点点。

你 会 发现 没有 一个 演员 跟 观众， 其实 他是 有 一段 蜜月 期 的。 蜜月 期 过了 之后 你 会 发现 好像 过往 你 在 爬坡 的 过程 当中， 大家 为你 鼓掌 欢呼 的 那个 声音 之余， 开始 出现了 很多 负面 的 声音， 这个 是 需要 修炼 的 一个 必修课。 你 大概 从 什么时候 感觉到， 好像 最 开始 的 那个 蜜月 期 过去了， 开始 有 很多 的 负面 声音 出现 的， 那个 时候 是在 什么 时间段 上？

我 觉得 我在 奇葩 说 的 时候， 可能 是因为 被 辩手 和 辩题 包裹 起来， 所以 那个 时候 大家 只会 盯 着 我 好笑 看， 不会 对我 进行 过多 的 分析。 他 会 认为 那是 一个 表演。 然后 脱口秀 舞台上， 我 觉得 从 脱口秀 大会舞 开始。

但 脱 舞 不是 很 好的 帮 了 你。 其实 因为 脱 舞 你是 那个 被 大家 会 认为 就 被 委屈 的 那个人。

但是 你看 对， 其实 这就是 演员 千万不要 提 自己 被 骂 了。 其实 你 只要 不提， 别人 都 以为 你 没 被 骂。

你看 我 就 不知道， 我 作为 观众 我会 认为 天哪 小路 那个 脱 舞 表现 很好， 只是 因为 各种各样 的 赛制 莫名其妙， 他 就 走了， 我是 替 你 鸣不平 的 那个人。

这个 真的 很 好笑。 我 前两天 跟 一个 喜剧演员 说， 因为 他在 说 他 被 骂 的 事情， 因为 人均 被 骂。 我 就说 你 别提 你 别 跟 别人 说 你 被 骂， 其实 大家 都 不知道 你 被 骂。 你看 我 不提 他说 我知道 的， 你 不提 我也 知道。 我说 是 这么 明显 吗？ 然后 那个 喜剧演员 我 觉得 他 挺 好笑， 他 跟 我说 了 一个点， 他说 其实 每次 我 被 骂 的 时候， 我 只要 上网 搜搜 你 被 骂 的 和 那个谁 谁 被 骂 的， 我 就 舒服 多了。 然后 我 一下 意识到， 原来 我 被 骂 还有 用， 我 一下 又 开心起来 了。

但 我会 因为我 不是 脱口秀 演员， 我 可能 也许 感受 不对。 但 我会 觉得 只要你 没有 骂 我 不好 笑。 对我来说 我的 好笑 不好 笑 是我的 看家 的 本领， 是我 最 在意 的。 只要你 觉得 我 好笑， 但是 你 骂 我是 基于 我的 某 一个 观点， 你 不 理解 的话， 那 这个 对我 有 伤害 吗？

我 觉得 是 可能 是 喜剧演员 这个 天性 对 别人 的 恶意 就是 会 很 敏感。

因为你 不 敏感 你 做不了 喜剧演员。

对， 就是你 很难 忽略 别人 的 恶意。 因为我 当然 知道， 比如说 哪怕 是 找出 一些 刁钻 的 角度 来 骂 我， 他 也 不会 否认 我 好笑。 他 只是 会 找 一些 别的 意识 层面， 或者 是 其他 一些 各种 角度 来 对我 进行 一些 批判 什么的。 但是 因为我 我是 觉得 每一个 做 喜剧 的 人 还是 底层 是 希望 别人 喜欢 自己的。 当然 那那 你说 像 听到 这些 不好 的 声音 的 时候， 你 天然 的 会有 那种 觉得， 我不是 这么 想 的， 我 本来就 没 这么 多 意思， 然后 你 给我 挖出 这么 多 意思 来， 然后 又 开始 对我 进行 否定， 你 肯定 会有 这种。

所以 这次 比赛 对你 来说 就是 一个 喜忧参半， 痛苦 跟 快乐 并存 的 一个 过程。 因为 结果 其实 是 好的， 但是 好的 结果 的 背后 又有 像 你说的 这些 各种各样 的 复杂 的 声音。 所以 他 其实 对你 来说 是一个 苦乐 参半 的 一个 结果。

是 就是 前两天 我 跟 我 一个 朋友 见面， 他 就说 小路 你 怎么 感觉 头上 有 一坨 黑云？ 他 就说 天哪， 你 应该 特别 开心。 你 最 想 让人 知道 你 好笑 什么的， 你 今天 都 做到 了， 你 要 开心。 然后 那个 的 我 确实 觉得 我也是 在 一个 调试 的 状态 里。 因为 很多 时候 你说 那么 多 喜欢 自己的 声音， 然后 你 并没有 说 特别 真诚 的 在 这 感谢 别。 你 又 让 那些 不好 的 声音 进入 到 自己的 身体 灵魂 里， 什么 对 自己 造成 了 影响， 其实我 觉得 有点 辜负 了 别人 对 自己的 善意。

我 前两天 见到 一个 我 特别 喜欢 的 一个 做 传媒 的 人， 他 见到 我 他 就说 小路 你 太棒了。 天哪， 我看 了 你 所有的 段子， 你 整集 每一个 段子 躲过 了 所有的 流量 密码， 你 还 拿到 了 亚军， 你 可 真棒。 我 就 不知道为什么， 我 就 觉得 这个 是我 对于 我 专业 能力 的 一个 大 的 肯定。

因为我 觉得 做 单口 演员， 从 一开始 我 站 上台， 我就是 想 讲 大家 没有 想到 的 东西。 但 如果 大家 都在 聊 这个， 我 就 不想 聊 了， 那 必然 就会 导致 你 有点 逆流而行。 我是 觉得 这是我 自己 特别 我 觉得 最 有意思 的 地方。 早期 你 可能 就 在线 下 讲， 大家 觉得 确实 我 平时 都在 想 这个 哎 我 今天 来 这个 小剧场， 这个人 居然 提出了 这个 想法， 好 有意思。 他 就会 很 喜欢你。 但是 等 他 更 大规模 的 传播 的 时候， 你 没有 在 大家 这个 流 里面 的 时候， 就是 一定 会 有人 来 批判 你。 你 为什么不 往 这个 方向 想， 为什么不 往 这个 方向 做？ 但 我 一直 都 觉得 是 自己 单口 喜剧 比较 让人 着迷 的 地方， 就是我 可以 不一样， 但是 现在 反正 你 不一样 一定 有 代价。

是 包括 我 都 特别 明显， 我 几年 前 听你讲 月经 的 段子 和 我 今年 听讲 月经 段子， 我的表 就 完全不同。 今天 我是 完全 可以 我 特别 放松， 特别 自然 的 完全 的 去 接触 它。 我 讲 的 好， 对， 但 当年 我记得 我是 有 一些些 不知所措， 会 觉得 这个 是 可以 的， 这个 是 可以 讲 的， 原来 这个 是 可以 讲 的。 你 要 知道 就 我 个人 来说， 我 都有 很 明显 的 不同， 所以 能够 想到 这个 环境 来 接 你 所有的 段子 的 时候， 每个 人的 反应 是 会 因为 时间 的 不同 而 会 呈现出 完全不同 的 状态。

我希望 大家 觉得 把 喜剧演员 当做 喜剧演员 看， 我真的 觉得 我自己 在 台上 说 的 所有的 点， 只 代表 我 今天 此时此刻 这个 笑点 要 这么 出。 我 一点 都 没有 自恋 和 能力， 觉得 我可以 给你 什么什么 人生 的 建议、 指导， 怎么活 一点 都 没有。 我没有 这个 能力， 我的人生 都 活 得 抓耳挠腮 的， 也是 每天 稀里糊涂 的。

我 稍微 给 听众 解释一下， 怕 大家 如果 没有 完全 追 喜剧之王 单口 机 的话 会 有点 懵。 刚才 为什么 我 跟 小路 讲到 这些， 他 会有 觉得 很多 的 焦虑， 很多 的 困惑。 因为他 这次 拿了 那个 亚军， 然后 成绩 特别 好， 就是 反馈 非常 好。 但 同时 也会 有 一些 别的 声音， 就 觉得 他 对于 讲 婚 理、 讲 婚姻、 讲 生活 当中 很多 段子 会 跟 很多 观众 的 感受 不同， 大家 会 产生 各种各样 的 解读。 这种 解读 引发 的 一些 负面 的 声音， 可能 会对 他 有 一些 困扰， 大概是 这么 一个 过程。 但是 这种 困扰 是不是 每一个 喜剧演员 都 会有 的 一个 你们的 工作 常态 是你的 日常。

是的， 所以 好多 人都 已经 卸载 了 社交 软件。 我 其实 也 挺 想 卸载 的， 但是 我 觉得 还是 不能 卸载。 就是现在 比如说 我 看到 一些 给 我的 留言 什么的， 我 也会 回 一部分。 因为我 觉得 其实 人家 人 能 在 茫茫人海 中 他 喜欢你， 而且 有 这个 时间 精力 跑到 网上 来 跟 你说 一句 他 对 你的 喜欢， 还 写 那么 多话， 非常 不容易。 因为我 从来 没有 对 任何人 做 过 这样的 事情。 然后 我 就 觉得 在 这个 时代， 爱比 恨 难 多了， 恨一个人 太 容易 了， 骂 别人 给 别人 造成 伤害 是 非常容易 的 事情。 但是 你 要 去爱 一个 东西， 爱一个人， 他 需要 的 时间 精力， 这里 一切 东西 都是 呈 指数 级 增长 的。 所以 如果 有人 他 选择 喜欢我， 我就是 应该 就 报以 最大 的 感谢 的。

你知道 像 我 这几年 的 改变， 就 越来越 意识到 我自己 是一个 女性， 这 是一个 成长， 这 是一个 慢慢的 一个 改变 的 一个 过程。 所以 很多人 就在 也 在 说说 作为 一个 表达 者， 特别 作为 一个 单口 喜剧演员， 你 需不需要 是一个 观念 上 非常 先进 的 人才 可以 才 更好。 你怎么看？ 你 觉得 你 自己 是一个 观念 上 非常 先进 的 一个人吗？

你 先进 对应 的 就是 保守 落后。 我的 一个 感觉 是 喜剧 舞台上 应该 多元， 我是 什么样 的 人我 就说 什么样 的 类型 的 段子， 觉得 每一个 种类 都有 不同 的 人 在 发出 不同 的 声音。 我 觉得 我的 真诚 就是我 现在 的 人生 阶段 在 发生 什么， 我在 做什么 我 就会 去 表达 什么， 这是我 对 舞台 的 真诚， 我 无法 跳跃 我的人生 阶段。 我的 认知 目前 就是这样， 我在 这个 阶段 会 这么说， 可能 过 两年 我的 认知 变了， 我 就会 去 说 别的。 这也是 我 觉得 大家 千万不要 相信 我在 舞台上 说 的 任何 话， 我 都 只是 在 说笑话， 笑话 不算 话。 因为我 真的 觉得 我的 想法 一直 在 变。

我 每次 听 言中 花束 的 时候， 我 都 感觉 又要 听 张春 姐姐， 然后 马薇薇 姐姐 你们 在 对 谈 的 时候， 你们 思想 之间 碰撞， 我 觉得 你们 已经 超越 了 某个 阶段， 你们的 价值观 什么的 好像 趋于 比较稳定， 但 我 还没有 到 那个 阶段， 我 有时候 听岩 中 花树 的 时候， 我 觉得 这些 姐姐 们 对我来说 有点像 一个 我的 精神 上 的 小姨 和 姑姑， 她们 超越 了 很多 东西， 她们 经历 了 很多 东西。 她们 来 这里 告诉 大家 一个 他 比较 坚定 的 东西 了。 但 我 现在 我看 了 一下， 我 可能 是 严重 花束 来 的 人 里面 目前 算 没有 那么 成熟 的 一个。 我 觉得 我的 想法， 我的一切 观念 都 极其 的 不稳定。 我一直在 变化， 我 现在 的 想法 跟 我 以前 想法 也 不一样 了， 我 以后 的 想法 跟 我 现在 的 也 不一样。 我 一点 都不 坚定 自己的 想法， 我 只 坚定 我的 笑点。

人都 是 这样的， 人 一定 是在 不同 的 阶段 会有 不同 的 表达。 如果 你是 真诚 表达 的话， 因为 人是 在 每时每刻 都在 变化 的对。

除非 你 以此 为 商品， 你 就 必须 稳定 这个 商品。 我 以前 比如说 讲 了 很多 段子， 我 现在 回 看 头皮发麻， 我 觉得 不能 那么 讲。 但是 那 就是 过去 的， 我没有 办法， 我也 无法 超越 五年 前、 十年 前 的 自己， 那时候 我 就 只能 那么 讲。 可能 十年之后， 我 现在 觉得 我的 这些 想法 也 非常 愚蠢， 特别 傻。 但是 我 觉得 我 回 看 的 时候， 可能 觉得 笑点 还 挺不错 的。 我的人生 就是 一直 不断 在 进步， 我真的 是 那种 极其 觉得 我在 台上 最大 的 价值 就是我 的 笑点。

那你 现在 觉得 好笑 这一点 是不是 已经 给 女性 也 增添 魅力 了？ 你知道 这是我 这几年 的 一个 改变， 我 这几年 就是 因为 通过 你们， 我会 觉得 不管 对于 谁 好笑 都是 加 分项。 小时候 你 会 认为 好笑 是 跟 男性 连在一起 的， 现在 你 会 觉得 好笑， 女性 也是 有魅力 的， 而且 是 性感 的。

因为我 无法 作为 一个 男性 来看 这个世界， 我就是 一个 女性。 我 每次 看到 其他 女 喜剧演员 大家 好笑 的 时候， 觉得 有 魅 布 灵 他 就是 魅力， 他 就是 作为 一个 我 经常 是 看 人 什么的 就 超越 性别， 我 不怎么 会 经常， 这也是 可能 会 我 不符合 潮流 的 一个点。

这 是个 阶段， 你 会 过去 这个 阶段 的， 相信我， 因为我 这 有点像 那 什么， 但 我 的确 我也 经历 过 你 这个 阶段， 我会 认为 这 是我的 先进， 我可以 超越 性别 看待 很多 问题， 但 最终 你 会 变成 一个 完全 通过 女性 视角 去 看待 这个世界 的 一个人。 但 这 都 需要 时间， 它 就是 个 过程。 所以 你 也 不用 去 担心 和 审视 批判 自己。

我 觉得 我 只能 接纳 我 这个 阶段。 就现在 这个 阶段 我的 比如说 我 看到 女生 这么 好笑 的 时候， 那种 一个人 的 魅力 在 我想 那个 形容 到底是什么？ 就是 感觉 人类进化 的 顶端， 就是 因为 动物 是 不会 发笑 的， 笑 是一个 非常 一个 非常 典型 的 人类 行为。 我 觉得 一个人 让 别人 发笑 这件 事情， 他 就是 太 人类 了。 什么 形容？

搞笑， 让 别人 笑， 世界 非常 高贵 的 事情。

因为 很难 是你 刚刚 说 的 这个 点， 我也想 起来， 就是我 觉得 是个 喜剧 不同 的 类型。 比如说 在 台上 让人 笑 有 很 多种 方式， 像 这种 他 也是 他 竭尽所能 非常 真诚 的 一个 方式。 后来 想想我 为什么 不太想 自嘲， 然后 通过 这个 方式 来 让人 发笑。 第一 是 早期 我 也会 自嘲 什么， 但 我 觉得 我 过了 用 这种 方式 让人 发笑 的 阶段。 第二 是我 好像 不太 喜欢 作为 一个 女性 在 台上 过多 的 贬低 自己。 就 可能 因为 以往 的 这些 作品 里， 你 经常 哪怕 是 像 我们 说 的 那些 小品 里面 有 女性 角色， 但是 女性 角色 也 经常 在 里面 扮演 一个 更 被 嘲笑 嘲弄 的 对象。 所以 我 好像 就 去 抗拒， 我 抗拒 以 这种 形象 在 台上。 而且 其实 女性 演员 在 台上 自嘲， 现在 也 观众 也会 紧张。

但 你 这次 还是 会有 一点 说 自己的 样貌， 你 其中 有 一段 你 就 讲 了， 比赛 前 你 就 去 看 一个 什么 医 美的 那个 医生， 医生 说 你的脸 要 怎样？ 你说 我是 脱口秀 演员， 我 根本 不需要 靠 样貌， 但是 我 还是 就 去了。 所以 那 是个 反转， 很很 有趣。 但 在 某种程度 其实 也是 拿 自己 在 开玩笑。 对。

但是 我 觉得 像 这种 程度 的 我自己 接受。 对我 自己 觉得 OK， 因为 可能 这 不是 一个 我 特别 在意 的 东西。 因为我 觉得 我 接受 自己的 平凡 长相 平 这件 事情， 就是 人 接受 这件 事情 就是 非常 自由的。 就 我 这个 长相， 我 稍微 化妆 颜值 会有 一些些 变化。 你 化妆， 别人 说 好看， 你 自己 也 知道 这个 好看 就是 在 你的 基础上 好看 一些。 然后 你 素颜， 别人 说 你 像 那个谁谁谁 谁 一般 都 是用 一些 短发 的 男 喜剧演员 来说， 我 长 得 像 谁 我也 无所谓， 我 已经 对于 外貌 这件 事情 脱敏 了， 可能 就是 做 喜剧 这件 事情 给我 带来 的 安全感。 我 觉得 我 人生 的 所有 获得 跟 我的 颜值 都 一点 关系 都 没有我 此生 没有 因为 哪个 工作 是因为 我的 长相 丢掉 的， 有没有 因为 哪个 工作 是因为 我的 长相 获得 的， 全都 是 靠 我自己 最 内核 的 能力。 所以 我 就会 觉得 我的 颜值 没有 什么， 你 攻击 他 赞美 他 其实 都 无所谓 的。

但 你知道 之前 是 几年 前 美国 很 著名 的 歌手 叫 alysha kiss， 他 就说 我 以后 上 节目 我 就 不 化妆 了。 他 当时 参加 是 哪个 国家 的 好声音， 他 做 评委 他 就 不 化妆， 但 他 每次 头上 缠 那种 布包 头巾 一样。 然后 当时 看 了 以后， 我也 觉得 我说 化妆 倒也不是 不可以， 就 没 必要。 但 后来 我 想想 你说的， 就 把 这个 事儿 我 就 当成 不是 个 事儿， 我会 不会 就 彻底 的 自由 跟 解放 的 感觉。

几年 前 我 曾经 特别 喜欢 的 一个 演员 就是 Jimmy curtiss。 他 近些年 最为 大家 所 熟悉 的 影片 就是 瞬息 全宇宙。 他 凭借 里面 美国 税务 人员 的 那个 角色， 后来 拿到 那年 奥斯卡 最佳女配。 她 年轻 的 时候 是以 身材 著称 的， 一个 挺 性感 的 女演员， 身材 非常 美。 她 后来 几年 前 有 一次 给 沃克 杂志 拍 一组 大片， 就是 完全 以 一个 中年 女性 可能 最 常有 的 样子 见人。 他说 我 后来 因为 年纪 变大 了 以后， 不想 再 把 很多 时间 花 在 健身 上， 所以 慢慢 身材 有 一些 走样。 然后 那次 那 组 大片 给 我的 震撼 非常 之， 你 会 觉得 他 给 很多 女性 带来 的 感受 就是你 也可以 突破 身材 对 你的 束缚， 你 也可以 变得 没有 那么 的 焦虑。

对我 感觉 就是 大家 都在 一个 走向 更 自由的 过程 当中， 就是 看 走到 哪儿。 比如说 刚刚 我们 聊 我 现在 的 认知 什么的 一些 意识， 它 就在 这个 阶段。 那 我 下一个 阶段 是什么 我也不知道， 但是 我会努力 的 走向 下一个 阶段， 但 在 每一个 阶段 我 就 接纳， 我 现在 就 这个 阶段。

我 觉得 就是 榜样 偶像 的 力量 真的 很 重要， 他 真的 会 鼓励 到 一个人。 有 一次 看 那个 小红 书， 然后 就 刷 到 安吉娜 朱莉。 她 不是 很瘦。 对， 然后 他的 胳膊 是 有 那种 青筋 的。 我 也有， 我 以前 没 那么 瘦瘦 也有。 因为 可能 我的 这个 皮肤 本来就 薄， 所以 我 每次 拍照 摄影师 会说 你 把手 举 起来 让 那个 血 回流， 感觉 血管 没有 那么 的 明显。

我 有 一阵 我 就 很 在意， 我会 觉得 因为 别人 会说， 但 其 你 天生 就是这样， 加 你 又 瘦 会 明显。 但 我看 那个 照片， 朱莉 的 胳膊 非常 之 明显， 然后 瞬间 我 就有 被 安慰 到， 别人 会 觉得 这 算什么？ 但是 你 明白 就是 每个人都会 有 自己的 一个 可能 跟 别人 不太 一样的 地方。 但 当你 看到 一个 那样的 一个女人， 他 以 那样的 方式 把 自己 其实 在 别人 看来 没有 那么 完美 东西 呈现 出来 后， 你 会 觉得 那 我 也可以， 我 以后 我也 不要 在意。

对， 有人 走出 了 那种 可能性， 拓展 出 更多 的 路径。 我真的 觉得 看到 了 很多 女性 生活 的 这种 新的 样态， 它 存在 本身 就 非常 有 力量。 就 比如说 我 对于 50岁以上 的 人生， 我的 想象 是 匮乏 的。

当然 你的 样本 就是 你的 爸爸妈妈， 你的 爷爷奶奶、 外公 外婆 那 一代人。

对对对， 当我 看到 你 比如说 现在 这个 阶段， 你 开始 不 隐藏 自己， 我 开始 看到 一个 更 全面 的 你我 好 欢喜。 是啊， 然后 我 就 觉得 他 还会 可以 到 50岁之后， 我们 继续 一个 新的 那种 蓬勃 一种， 我 就 这个 事情 给我 那种 极大 的 那种 期待。 有没有可能 比如说 等我 50 60 70 的 时候， 我怕 我自己 就 不知道 该怎么活 了， 有 那种 担忧， 我不知道 是否 还能 更 精彩， 然后 你 活 得 更 精彩。 我 觉得 大家 都 看到 这个 点就 会给 我们 很多 那种 力量， 就是 判 头 在 那儿 那种感觉。

我要 作为 一个 喜剧演员， 我 将来 我 一定 不会 怕 老。 因为 老了 以后 很多 别人 不能说 的话。

你可以 说 是 宋飞 60岁的 时候 讲 的 那个 专场。 就说 60岁的 时候 你 完全 可以 没有 情商， 你可以 完全 不在意 别人 说什么， 别人 说 宋飞 先生 这个 事情， 那你 就可以 没有 任何 解释。

好像 还 有点 早， 但是 太早， 他 现在 应该 可以 了， 现在 宋飞 应该 可以 了， 他 差不多。

他 现在 应该 可以， 六十 还 不可以 没礼貌 是 吧？

对我 觉得 60还有点 早， 70基本上 应该 没什么 人 会说 70可以 放下 素质。

80可以 放下 性别。

人 还 真的 是 这样。

对我 前两天 跟 朋友 聊， 我说 真的 是 感觉 有些 时候。 确实 年龄 的 增长 获得 了 更多 的 自由。

某种程度 是的 某种程度 是 获得 了 更多 的 自由， 但 内心 也 还是会 有些 惶恐 肯定 的。 因为 变老 的 这个 过程 不是 一个 特别 愉快 的 一个 过程。 但是 万事万物 都是 这样的。 一方面 你 会 明白 感受到 那个 生物钟 的 存在， 但 同时 你 也会 觉得 的确 好像 人 会 变得 更加 的 豁达。 我明白 你 现在 这个 阶段， 你的 这个 基因， 就 你的 这个 身体 已经 告诉你， 我 进入 一个 可能 对于 孩子 会有 更多 想象 的 时刻， 就 我的 那个 生育 基因 此刻 已经 开始 在 蠢蠢欲动 了。

我是 有点 因为我 本身 就 不是 一个 特别 抗拒 小孩 的 人， 以前 是 不 抗拒， 现在 是 莫名其妙 有 一些 想象。

我 现在 特别 好奇 一点， 因为你 讲 过， 你说 你 特别 渴望 就有 大着 肚子 在 台上 能够 讲 专场。 我 觉得 那 特别 酷， 因为 在 台上 我 还没有 看到 过 这样的 一个 形象。 我 特别 好奇 如果你 大着 肚子 可不可以 上 电视？

我也 在 想 这个 事情， 因为我 总 觉得 孕妇 总是 消失 在 公共 视野 里， 尤其是 比如说 女性 的 艺人， 一 怀孕 之后 好像 注定 就要 消失。 像 金静 她 不是 怀孕了， 然后 还 一直 在 录 节目 什么的。 我 就 觉得 这个 其实 就是 一个 很棒 的 一个 存在。 我 也不 鼓励 说 女生 你 非得 怀孕了 就得 一直 在 工作 什么的。

但是 像 你说的 这样， 这个 我 其实 没想过， 的确 是 女性 怀孕 的 这个 过程， 其实 在 荧屏 上 是 很少 被 呈现 的。 就是 一个 真实的 一个 艺人 怀孕 之后， 我们是 很少 看到 的对。

都在 消失。 对。 我 之前 跟 一个 女艺人 聊天， 我说 那个谁谁谁 怎么 最近 没 见着， 他说 生 孩子 去了， 你 感觉 生 孩子 去了 就 感觉 这个人 潜入 海底 了 那种感觉。 但 我 觉得 反正 我自己 挺 希望 孕妇 也是 一个 正常 的 存在。

因为我 自己 没有过 这个 阶段。 但 我 有一个 朋友 讲， 他说 我就是 怀孕， 我不是 生病。 医生 也 跟他讲 说 你 什么都可以 做， 因为你 只是 怀孕， 你 又没 生病。 我说 我说 我 都 没想过 这个 问题， 真的 是 如此。 在 美剧 里面， 如果你 是个 常驻 的 演员、 女演员， 你 怀孕了 我要 把 你 怀孕 情节 写进去， 对， 就 很 自然 了。 顶多 可能 把 你 肚子 稍微 遮 一下， 但 你 依然 可以 完成 你的 这个 表演 的 这个 过程， 这 因为 没有人 做 过。

对， 明明 其实 是 到处 都有 孕妇， 只是 我 觉得 在 公众 的 视野 里 好像 很少 出现 孕妇 的 形象。 我 总 觉得 挺 想做 一点 不太 一样的 事情， 也是 那个 喜剧演员 的 冲动， 就 觉得 这个 事儿 应该 挺好玩 的。

但是 这个 事儿 我 帮 小路 说， 否则 他 就 太 纠结 了。 他 并不是 引起 某种 新的 卷 和 焦虑， 就 好像 你 孕妇 你 必须 还得 再 重返 职场， 你 必须 得 什么 朝九晚五。 不是 的， 他 只是 他 希望 把 这样 多样性 能够 呈现 在 舞台上。

对我 觉得 就是 孕妇 不应该 消失。 我 作为 一个 单口 喜剧演员， 我有我 的 可能 这个 职业 优势， 就是我 可以 以 任何 的 姿态 存在 于 这个 台上。 如果我 怀孕了， 我会 想 把 这个 人生 阶段 的 所思 所 想 也 在 台上 呈现 出来。 所以 我会 觉得 如果我 怀孕了， 我会 继续 的 做 演出， 然后 也会 在 专场 里面 体现 这样的 内容。

但 他 会给 你 增添 很多 新的 素材， 很多 新的 内容。

that's what I want. 因为我 我真的 是 想说， 就是 人生 它 就得 有 一些 新的 发生。

其实 你知道 我 虽然 在 当年 就 已经 做了 这样的 一个 选择， 我会 觉得 工作 比 我的生活 会 靠谱 很多， 我要 在 工作 上面 去 更 努力。 但是 我 还是会 特别 高兴 的 看到， 一个女人 在 她的 事业成功 之余， 他 能够 拥有 比较 寻常 的 生活， 他 不需要 放弃 某种 生活 体验。

对我 觉得 这种 改变 其实 就是 要 有人 去 把 它 做出来， 虽然 非常 辛苦， 因为 如果我 只 注意力 在 工作 上， 我的 所有 精力 都在 这儿， 肯定 对于 工作 是一个 更大 助力。 但 如果我 生活 也要 分 走 一些 精力 的话， 这 一定 必然 是一个 更大 的 负担。 我 可能 就是 有点 想 挑战， 以及 他 也 不是 一个 刻意 的 挑战， 他 就是我 自然 的， 因为我 对于 可爱的 小东西 有 这种 可能， 还是 利己。 我 觉得 这个 小孩儿 的 到来 肯定 会对 我 有 很大 的 好处。

我 觉得 所有的 孩子 来临， 你 一定 没法 问 小孩 说 你 要不要 来到 这个世界？ 肯定 是 基于 这个 大人 这个 妈妈 和 他 另一半， 是因为 我们 想要 个 这样的 体验， 所以 带 他 来 这个世界， 他 一定 是 这样的 一个 开始。

对， 肯定 都是 考虑 自己 了， 考虑 我 现在 人生 阶段， 我想要 一个孩子， 他 对 我的人生 有什么 我的 一些 幻想。 我 觉得 他 能 一定程度 上 缓解 我的 焦虑， 以及 我 对于 很 担心 一些 也许 会 带来 的 虚无 感 或者 是 素材 的 匮乏， 反正 都是 利己 的 一些 想法 了。 所以 就 觉得 也许 可以 去 体验 一下。

但是 其实 没有 什么 是 完美的人生 解决方案。 也许 能够 获得 更多 的 人生 体验， 更 丰富 的 素材， 但 你 为此 要 付出 的 辛苦， 你 要 付出。 对， 所以 我会 祝福你， 但 我也 不会 特别 羡慕 你， 谢谢你的祝福。

怎么说呢？ 我 就 觉得 所有 跟 生活 有关的 选择， 它 都 跟 理性 没有 什么 太大 关系。

就是 你的 本能 我要 我 就 想要， 至于 我 以后 要 少睡 多少 觉 再说， 但 此刻 我想要 它 就是 一切。

对 以及 我 觉得 对于 做 喜剧 来说， 我不 觉得 喜剧 能够 承载 过多 的 真实的 悲剧。 他 只能 承受 一定 安全 范围内 的 生活 的 问题。

你 会 觉得 你的 事业 上 如果 越来越 成功， 名气 越来越大 的话， 他 会对 你的 婚姻关系 会 造成 一些 压力 吗？ 会对 另一半 造成 压力 吗？

我 只会 觉得 如果 越来越 忙 的话 话， 两个人 确实 见面 的 时间 会 少， 会对 关系 造成 一些 影响。 至于 压力 我们 也会 聊 这个 事情。 但是 我 觉得 目前 来说， 我的另一半 他 对于 我 事业 的 成功 发展 什么的， 他的 那种 概念 是你 成功 我 就 非常 骄傲， 他 会 特别的 希望 我 获得 自己 想要的 东西。 之前 我 从 开始 跟 他 恋爱， 我记得 以前 比如说 我们 2017年 认识， 其实我 的 工作 就是 演出 都在 周末。 那 正常人 的 周末 是 休息 的， 所以 他 要 比如说 周末 要 玩耍 什么的， 其实我 是 没什么 时间 跟 他 一起玩 的， 所以 经常 是 他 跟 他的 朋友 去 玩， 他 会 跟 他的 朋友们 讲。 他 女朋友 原来是 一个 律师， 后来 做了 脱口秀 演员， 是 别人 都 觉得 他 在编， 因为 没 见过 我， 因为 我会 为了 挣 演出费， 我 一定要 去 演出， 所以 从 开始 认识 他 就 已经 知道 哦， OK 他的 工作 就是 这个 样子。 他 也 见过 我 这些年来 所有的 屡战屡败， 起起伏伏 什么的。 所以 他是 一个 可能 跟 我 一样， 希望 我 能 有所 获得 的 人。

这个 很 难得。 你知道 我 特别 好奇， 就 刚才 你 讲 那个 芭比 那个 电影， 就是 barby 那个 导演 格雷 塔格 韦格。 对他 现在 是 全球 票房 最高 的 女导演。 然后 她的 老公 叫 诺亚 巴姆 巴赫， 她 老公 是 拍 那个 婚姻 故事 的， 也是 个 非常 棒 非常 出色 一个 导演。 但 如果你 要 论 世俗 意义 上 的， 你 要 论 数字 来说 的话， 票房 肯定 没有 给他 格位 格 那么 高， 但 也没有 那么 多 的 观众 去 喜欢。

他们是 同行 夫妻， 已经 结婚 了， 我 特别 好奇 他们 如何 看待 彼此之间 的 这种 关系， 和 彼此间 作为 同行 而 必然 要 被 外界 去 比 的 这样的 一个 客观现实。 因为我 总 觉得， 比如 在 好莱坞 那样的 一个 环境 当中， 作为 同行 齐头并进 当然 特别 好， 但是 你会不会 总 难以避免 被 外界 来 比较， 来 打量， 那 他们 会不会 因为 外界 的 审视 而 会影响到 彼此 的 关系？ 因为 有 一次 我看 那个 写 英国 王室 的 书， 查尔斯 王 还是 王储 的 时候， 他们 每次 出访， 当 戴娜 还在 的 时候， 他们 要 跟 公众 互动。 当 两边 都是 人的 时候， 他们 要 选择 一人 走 一边。 我 到 这边 跟 这边 互动， 你 去 那边 跟 对面 的 人 互动。 然后 查尔斯 回忆， 他说 他每 一次 他 选 的 那边 的 受众 就会 不是 戴安娜王妃， 因为 戴安娜 是 更 受欢迎 的那 一个， 她 就 非常 的 受挫， 而 这一点 就 深深的 影响 了 他们的 夫妻关系。 我 了解到 这一刻， 我 内心 是 很 震撼 的。 我想 天哪， 你 都是 王储 了， 你 还 在意 这个 吗？

或者 你 都是 已经 世界 知名 导演， 你 还 在意 这个 吗？ 可能 作为 人性 来说， 没有人 会 不在意 这一点。 我的 好奇 就是 当你 如此 之 成功 之后， 你会不会 因为 外界 的 不是 戴安娜王妃， 你 内心 依然 会 在意 他 会不会 因此 就 影响到 你的 婚姻关系。

这是我 自己的 认知。 我 觉得 如果 那个 男 的 他在 跟 自己 老婆 比 的 时候， 如果 自己 老婆 事业 上 的 成功 会 让 他 觉得 他 特别 受挫 的话， 有可能 是因为 他 天生 就 觉得 他 应该 比 那个 女的 强。 但 如果你 不 这么 认为 的话， 你 就 不会 这么 受挫。 就是你 不 认为 你 应该 比他强， 那 他 比 你 所谓 的 在 数字 上 比你强 的话， 你 也会 欣然接受。 因为 人 就是 不同 的 成长 路径， 不同 的 职业 会 带来 不同 的 可能。

所谓 社会 影响力 或者 是 收获 什么的， 我 跟 他 肯定 也有 过 这方面 的 聊。 比如说 他他 说 就现在 大家 叫 他是 小鹿 老公 老师 什么的 这种 他 会 觉得 好像 有点 怪怪的。 但是 他 也 意识到 是因为 他 进入 我 这个 圈子， 那 必然 大家 对 他的 认知 就是 小鹿 老公， 对 吧？ 然后 如果我 去 他的 圈子 的话， 那 可能 别人 认识 的 是 他， 然后 才 认识 的 我。 就 这些 事情 我们会 沟通。

我 觉得 我 比较 确定 的 一点 是， 他 从来 都 不是 那种 认为 在 一段 家庭 关系 里面， 他 得 是 那个 主导 的 或者 是什么。 他 从来 都 没有 这种 观点。 他 一直 都是 觉得 同样 在 这 段 关系 里面， 我们 比如说 谁 有谁 的 强项， 谁能 支撑 哪 一块儿， 就 各自 负责 起来。 就是我 我 不太 知道 特别 深究 下去 会不会， 但是 我 反正 我自己 见过 很多 姐姐 的 这种 关系， 都是 事业 非常 成功。 因为 事业成功 这件 事情 跟 努力 和 运气 都有 很大 的 关系。

我 觉得 事业 是 相对 公平 的 一件 事情， 就是你 努力 你 多少 会有 一些些 收获。

对， 反正 我也 见到 过 挺 多 姐姐， 就是 所谓 现在 大家 那个 观念 里面， 所谓 什么 女强 男 弱 这种 存在。 我 觉得 这种 词儿 本身 就 男 强 女 弱 没有人 来 强调， 女强 男 弱 就要 强调。 但是 大家 公平 的 在 这个 社会上 竞争， 我 就 觉得 这些 词儿 就 应该 早 要 过时 了。 因为 一段 亲密关系 里面 各自 的 付出 是 不一样的。 不是说 你 可能 对 这个 家庭 的 经济 支撑 更强， 那你 就 怎么样。 如果 是 这样的话， 那 好像 就 感觉 谁谁 挣得 更多， 好像 他 就是 这个 家的 核心 什么。 我 觉得 这种 用 经济 来 粗暴 划分 的 方式 也 非常 的 过时。

当然 比 以前 好了 很多。 人们 开始 接受 女孩 的 事业 也可以 很 成功， 但 总体 人们 的 观念 还没有 完全 的 消失， 人们 内心 本能 的 审美 还是 趋向于 他们 认为 正常 的 是 一个男人 相对于 更 成功 一点， 女人 相对于 稍微 没有 那么 的 成功， 就 跟 他们 会 更 接受 一个男人 更高， 女孩 矮 一点， 男 的 稍微 大 一点， 女孩 小 一点。 人们 相对 认为 这 是一个 常态， 那 其余 就是 非常态。

对。 但 我 感觉 这个 所谓 常态 跟 现在 的 新常态 正在 一个 新老交替 的 过程中。

正在 一个 慢慢的 一个 转换 的 过程 当中。 我们 处于 这样的 一个 转折期。 对， 尴尬期。 我是 觉得 我们 还是 如果 有 生活上 的 美满 非常 之 好， 不用 为了 事业 完全 放弃 自己的 情感。 但是 事业 该 努力 还是 要 努力， 因为我 还是 那个 观点， 就是 事业 是 相对 可靠 的那 是 而 生活 其实 像你 可能 就 属于 比较 幸运， 你 碰到 了 这样 一个 比较 理解， 你 也 愿意 看到 你 成功 的 一个人。 但 这个 它 不是 通过 努力 就 能够 找到 的。

对对对， 其实我 是 那种 有点 事业心 过重 的 人， 我 从 开始 做 这 一行 到 现在， 我 觉得 我是 几乎 没有 太多 所谓 休闲 的 时间， 我是 过度 焦虑 的 那种。 所以 就 有一个人 他 相对 能够 一直 提醒 你， 你 需要 一点 生活。 我 觉得 这 可能 对我来说 能 实现 一点点 平衡。 因为 如果我 自己 的话， 我 可能 就是 所有的 时间 都在 这件 事情 上， 其实 也 非常 不好。 我 以前 我记得 我在 2017年 以前 都是 那种 经常 爆 哭， 然后 就是 每天 都 吊 着 个 脸。

你是 经历 了 什么 呢？ 会 每天 爆 哭。

我 其实 因为 那时候 也 说实话， 也 没钱 去 看 心理医生， 也 舍不得 花钱 去 看 戏说。 我也不知道 我自己 的 问题 在哪儿， 但是 我就是 永远 都 不快乐， 常年 的 胃疼， 就 还是 那种 焦虑， 对 未来 的 担忧。 因为 那时候 确实 也 刚 开始 做 单口， 然后 律师 工作 也 在 做 着， 本来 应该 是一个 明媚 的 状态， 但 人 其实 就是 没有 那么 多， 应该 那个 时候 就是 状态 不好。

我记得 我 跟 我 男朋友 刚 认识 的 时候， 我 经常 突然 爆 哭， 然后 对 他说 很 难听 的话。 然后 我 就 跟他讲 那种 特别 难听 的话， 我 都 希望 他 没 听 清。 其实我 当时 那个 状态 特别 差 的 时候， 我真的 嚎啕大哭， 然后 她 也 不知道 该怎么办。 然后 我 就 跟他讲， 我说 我 现在 对于 我 人生 的 一切 都 非常 的 困惑。 我 搞不清楚 比如说 我 现在 做 喜剧 这件 事情 到底 是 为什么。 因为 其实 17年 的 时候， 这个 事情 它 也很 难 成为 一个 职业。 那 你就是 去去 演出， 然后 可能 很多 时候 自己 也不 满意 自己的 演出。 然后 生活 上面， 比如说 我 跟 他在 一块儿， 自己 状态 也很 差。 然后 有 一次 我 就 记得 我的 爆 哭， 就是 跟他讲， 我说 其实我也不知道 我 爱不爱你， 我不知道 我 跟 你 在一起 是 因为我爱你， 还是 因为我 没有 选择。 然后 这些 特别 难听 的话 他 就 这么 听着。

我要 当 是 我是 对方 的话， 我 可能 就 走了。

对他 就在 旁边 边 抱着 我， 然后 我 就 哭 我的， 然后 说 特别 难听 的话， 后来 我 就 假装 自己 没 说过， 然后 过 一段时间 他他 才 来 跟我聊 这个 事情， 他 就说 其实 很多 时候 我们 跟人 在一起， 就是 因为你 身边 里 遇到 了 这个人。 你 跟 他在 一起， 你 想 跟 他在 一起， 你 就 跟 他在 一起。 因为他 不是 那种 想 的 多 的 人， 他 就是 那种 想 的 很少 的 人。 然后 他 就说。

此刻 小鹿 泪如雨下。

擦 一下。 他说 其实 可能 你 也 不需要 搞清楚 那么 多 东西， 如果 哪一天 你 不想 跟 我 在一起 了， 那就 不在 一起。 但是 现在 如果你 还是 想要 跟 我 在一起， 我们 就 先 在一起。 反正 我 这是 我记得 的 一次， 我就是 情绪 特别 低落， 然后 状态 特别 差。 我 跟 他说 了 这样的话， 肯定 还有 很 多次， 他 就是 那种 情绪稳定 的 人， 我不 想太多 的 聊聊 他， 我 觉得 这个 也会 被 骂。

那 是因为 我问 的， 我问 了 那个 你 才说 起来 的。

啊呀 又又 开始 想 又会 被 怎么 骂 了。

没关系， 我们 那个 播客 的 听众 的确 包容 度 是 非常 之高 的对。

反正 我就是我 自己 没有 意识到 这个 变化， 就是我 那时候 自己 做 喜剧， 我 家里人 也 不知道， 他是 一直以来 他 都 觉得 我 很酷， 他 就是 那种 很 简单 的 词汇， 他 就 觉得 特别 酷， 特别 厉害。 看到 我在 台上 把 别人 逗笑， 他 特别的 骄傲， 他是 这种 心理。 然后 就 一直以来 不管 我 后来 的 任何 发展 什么的， 比如说 我 每次 的 段子， 他 去 听 什么的， 他 都会 跟 我 讲， 这里 好好， 那里 好好。 然后 说 你看 我们 看 了 那么 多 国内外 的 专场 什么， 他说 你 这个 表演 就是 非常 好， 一定要 非常 坚定 自己是 超一流 水平 的， 非常 厉害。 我 其实 后来 整个 人生 状态 越来越 好了， 我 已经 很少 像 原来 那样 莫名其妙 地 爆 哭， 然后 我 就 越来越 稳定 了。 反正 那个 时候 因为我 跟 自己的 关系 非常 差， 我 属于 那种 全面 否定 自己， 然后 也很 混乱 的 一个 状态。 然后 是我 觉得 反正 在 这 段 关系 里， 他 对于 我自己 这种 修复 什么 还是 有 很大 的 作用。

天哪， 他 真的 是 挺 稳定 的 一个人。 对， 要是 我 的话 我 就 想 天哪 我要 碰到 像你 这么 一个 情绪 不稳定， 我 估计 我 可能 吓得 跑 了。

是， 所以 我 就 不敢 说 那个 话， 我 觉得 太 刻薄 了。 那时候 我 状态 太差 了， 所以 才 说出 那样的话 来。

但 你看 我在 想， 如果你 是一个 男 脱口秀 演员， 你 这么 在 我 面前 就这样 泪如雨下 的 讲 我 女朋友 当年 在 我 情绪 不稳定 的 时候， 如何 在 旁边 帮助 我， 鼓励 我， 我们会 被 感动 的那 为什么 一个 女演员 在 讲 着 自己 曾经 的 就是 她的 另外 一半， 在 自己 情绪 不好 的 时候 鼓励 她， 帮助 她， 支持 她， 我们 为什么 要 苛刻 去 挑剔 呢？ 这 算 双标 吗？

你说 算， 其实 是 像 鲁豫 姐 你 刚刚 说 的 那种， 你 必然 会 走向 作为 一个 女性 来看 这个世界。 其实我 觉得 我 像 过去 的 专场 段子， 包括 现在 的 也是 确实 是 说 的 所有 东西， 我害怕 被 骂， 其实 也都 是因为 我的 女性 身份， 我害怕 被 这么 误解， 被 这 怎么 解读。 如果 是一个 男生， 他 可能 就 不会 遭遇 这样的 东西。 而 我 倒回去 我们 刚刚 聊 的 内容， 我 所说 的 那个 有时候 有点 想 超越 这 层 东西， 也 是从 创作者 的 角度， 我害怕 从 单一 的 性别 调转 的 角度 来 理解 事情。 但是 确实 这 是一个 事实， 你 没有 办法。 其实 像你 刚刚 说 的 那个 是 这样的， 我的 很多 这种 精神压力 什么， 这些 也 是因为 这个 社会 对 女性 的 要求。

因为我 现在已经 想 明白 一点， 我是 女性， 你是 女性， 我 54岁， 你 30加， 这个 客观事实 改变 不了。 我们 只 能够 以 我们 此刻 我是 50加， 你是 30加的 女性 的 身份 跟 视角 去 看待 这个世界， 并 做出 相应 的 表达。 这就是我 此刻 的 宿命， 这 是你 此刻 的 宿命， 我 接受 它， 我 现在 是 全然 的 去 接受 它， 而且 我 认为 他 就是我 此刻 对于 世界 的 认知， 我 百分之百 的 接受 这一点， 我不 试图 去 超越 它， 我不 认为 此刻 超越 它 就是我 的 先进。

对我 现在 其实 开始 接纳 这个 东西， 我 原来 以为 自己 到 30加， 小时候 幻想 的 是什么 都想 的 还 挺 清楚 的。 但是 等我 蹦跶 到 这个 年龄， 我 现在 发现 我们 今天 聊天 过程 当中， 其实 出现 大量 的 混乱 和 无序。 我 特别 希望 自己 能够 特别 清晰 情绪稳定 的 跟你讲 很多 东西向 你 求教 很多 东西。 但是 我 依然 不可避免 的 出现了 大量 的 混乱， 大量 的 困惑。 但 我 就 确实 我 现在 也 开始 接纳， 这 就是现在 这个 阶段 的 我， 我不需要 活 成 大家 以为 一个 清醒 大女 主的 样子， 那就 不是我 我 现在 这个 阶段 就是 一切都好 困惑， 因为 一切都是 那么 的 不确定， 唯一 确定 的 就是 我会 去 直面 这些 困惑。 我不 假装 我懂， 我就是 不懂， 我就是 在 努力 的 想要 搞清楚。 可能 今天 想到 一点， 明天 想到 一点， 后天 又 全都 推翻。 但 这就是 我的人生 阶段， 我在 舞台上 也会 真诚 的 去 展示 这个 人生 阶段， 这个 人生 阶段 我的 所思 所 想， 用 段子 的 形式 给他 展现 出来。 我 觉得 这是 我 每次 跟 听 你的 博客 跟你聊 天， 我 都 感觉 被 接纳。 那种 感觉 就是你 打着 一把 伞， 在 暴雨 天 往前走， 然后 终于 走到 一个屋檐下， 然后 有一个人 在 那儿 给你 过来 劈 了 个 毯子， 说 你 做得 很好， 以后 会 更好 那种感觉。

这点 我 能够 特别 肯定， 但 其实我 我 后来 发现， 其实 你 把 我 搞得 有点 那个。 但 其实我 现在 发现 人生 真的 不是说 你 要把 所有的 东西 都 搞 明白， 不会 有 所有的 东西 搞 明白 那一天 的。 你看 我 当年 在 你 这个 年龄段 有的 困惑， 我 现在 没有了。 但 我 现在 有 新的 困惑 和 新的 恐惧， 新的 焦虑。

源源不断 的对， 就 无休无止 的， 那种感觉 就是你 给 不了 谁 答案， 只是 有 答案。 对我 感觉 现在 你 跟 每一个 姐姐 对 谈 的 时候， 大家 从 自己的 世界 来 交汇。 在这里 给 大家 说 了 一点 在 录播 课 的 今天 我们的 想法。 但 这些 想法 可能 下一次 我们 再 会面 的 时候， 我们 又会有 改变。 但 我喜欢 这种 流动， 我喜欢 这种 变化。

你 唯一 能 做 的 就是 不断 的 提高 自己的 接受 能力。 就是我 讲 的 段子 有可能 被 别人 各种各样 的 解读， 这就是 个 客观事实。 我 只 能够 我 心理 承受能力 不断 的 提高。 对， 这是我 唯一 能 做 的对。

因为我 必然 会 一直 讲下去， 我 有 新的 想法， 我 必然 会 写成 新的 段子， 也会 有 被 新的 解读， 可能 这个 你 就得 接受， 就是我 得 自己 修炼。

对， 因为你 是一个 女 脱口秀 演员， 你是 一个 结了婚 的 女 脱口秀 演员， 你是 一个 嫁给 了 一个 老外 的 中国女 脱口秀 演员。 所有 这些 很 特殊 的 定语 就 确定 了 或者 决定 了 你 在 舞台上 会 比 别人 更多 的 去 审视 的 一个人 接受 人生。

的 丰富 带来 的 素材。 对， 聊 的 乱七八糟 的。

怪我 不聊 的 是 很 丰富 的， 是吗？

今天 只 感觉 就是我 突然 想到 那种 叫 什么 华山论剑， 当然 我们 没有 那种 刀光剑影。 对我 就是 刚刚 突然 一个 瞬间 就 感觉 就是 突然 的 觉得 这个 宇宙 不存在 了， 就 只有 我们俩 那种感觉。

你 最 喜欢 的 花 是什么？

我 最 喜欢 的 花 这么说 就是 没有， 我喜欢 向日葵， 以前 我 家里 经常 放着 向日葵， 我 觉得 也 是因为 我这个人 比较 的 节俭， 我 觉得 向日葵 可以 放 很久很久。

对， 向日葵 的确 在 花市 买 也 比较 便宜。

对， 又 很 便宜。 然后 在 家里 一下子 又 很 明媚， 我就喜欢 在 家里 插 向日葵。

还有你 在 舞台上 经常 是 穿 西装裤 装， 因为我 生活 当中 我 也会 更多 做 这样的 打扮， 这 完全 是你的 一个 个人 审美 的 一个 习惯。 还有什么 特别的 表达 吗？

因为我 以前 刚 开始 看 单口 喜剧 的 时候， 看 国外 的 演员 像 Allen 也是。 他 后来 是 开始 穿 什么 夹克 什么的， 之前 也会 穿 西装 什么的。 我喜欢 人 在 台上 穿 的 非常 正经， 像 一个 大人 一样。 但是 说 一些 莫名其妙 的话， 我 觉得 那个 反差 会 非常 好笑。 就是 你知道 我 年龄 肯定 是个 大人 了， 但是 我会 希望 打破 大人 世界 的 这些 幻象 和 规则。 就像 我 以前 做 律师 的 时候， 经常 在 一些 严肃 的 会议 上， 我 突然 想 大笑 着 跑开 那种感觉。 所以 我 觉得 我在 舞台上 穿着 西装， 然后 胡说八道， 大家 会 觉得 很 好笑。 但是 后来 慢慢 发现， 我 穿 西装 愤怒 地 讲 一些 段子 的话， 可能 有些 观众 他 会 被 吓 到， 他 真的 被 吓 到 不 笑了， 我 就 觉得 没有 达到 这个 效果， 那 我 得 调整。

最后 你 听到 言中 花束 这 几个字， 你的第一 的 反应 是什么？ 你 会 如何 解读 言中 花束 这 四个字？

我 想到 的 是一个 画面， 在 大海 里面， 有一个 你知道 那种 悬崖， 它 就是 在 海 里面 伸出 来 一座 大山， 然后 它的 中间 就有 一块 特别 平 的 地方。 然后 有 两个人 坐在 一起， 而且 还是 必须 两个 女性 在一起 谈 一切， 然后 有 笑 有 泪。