S6E2 鲁豫对话吉井忍 | 从全世界回到东京八平米
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我们谈论艺术借由对话走进自己我们也谈论女性让她们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵欢迎收听 Giada《言中花束》

大学毕业之后也有人跟我说女的过了 25 岁就像圣诞节蛋糕一样就没人愿意吃这种话还是有人说的我也那时候是那种就过去了现在回想起来真的是应该我生气才对

保险公司的人对我说陈小姐我给你介绍一款保险特别好这个保险将来你还可以给孩子什么我说停我要买一种保险不给任何人留一分钱我跟他说的是一模一样我说死了之后我不用留任何钱了就完全要停了

你说那什么能够带给我们最终的安全感呢我在想可能是因为自己年轻的时候看了很多别人的生活状态就去了很多地方生活的方式有很多你知道了这么多的生活方式的时候你所谓相信的主流或不主流或者该做什么说不该做什么那个观念其实是非常靠不住的东西的时候你反而

就明白你就是喜欢做的事情就做下去就 OK 了这个是一种我的安全感的来源嗨大家好欢迎来到言中花术今天节目一开始呢我先跟大家分享一点我小时候的事儿

我小时候和我爸我妈还有我弟弟我们四个人在北京第一个住的地方是在一座三层桶子楼里面的一间房间什么叫桶子楼就是很像宿舍楼或者是办公楼一个长长的走廊走廊两旁是一间一间大小格局完全一样的房间我们家住其中一间

那个面积我现在回想起来应该是 16、17 平米左右我们整个那一层楼的家家户户就是分享水房厨房还有厕所所以这么算起来的话我们家人均面积应该是 4 点多平方米但小的时候不觉得有拥挤的感觉但是的确我从小到大会很渴望有属于自己的空间曾经有一段时间对大房子是有某种执念的

然后我在去年读了吉金人女士的那本很著名的《东京八平米》之后我特别认真的想过这个事我想对于我来说多大的空间多大的面积是足够的然后我特别认真的算了一下我发现无论怎么算八平米对我来说都不够我可能还是需要差不多十六七平米即便这样这意味着我要放弃我的相当一部分书或者是衣服但是足够了

但这本书带给我最大的震动感动和力量就在于我发现原来生活永远可以有另外一种选择所以今天我特别高兴能够有机会跟吉金人女士一起聊天那下面请吉景跟大家打个招呼

路拉斯好 大家好 我是极景人今天非常开心可以跟路拉斯聊天感谢现代科技啊此刻我在北京 极景呢是在东京那极景你介绍一下因为我们俩是视频在通话嘛我从视频当中能够看到你是在一间没有任何装饰的

像是办公室一样的房间里面你记好一下你在哪儿我在这边租了这么一个自习室那我现在住的这个八平米的房间在疫情期间装了空调但是呢这个空调的声音比较大而且这个八平米的空间里面在哪里都会听到这个声音嘛所以我觉得这个录音的环境不太好所以呢我今天特意来到这边

那现在这个东京啊尤其是在我的房间的话不开空调不行然后呢一关空调就开始觉得很热那种就是人见地遇那种感觉所以特别特别热听说现在北京比较冷快起来了所以我非常羡慕在北京的大家以及陆老师

对啊你也应该还记得北京的秋天北京一旦进入秋天就是秋高气爽然后蓝天万里无云很可爱所以刚才吉井也透露了一点就你此刻还是住在你在书里面写的那个八平米因为我记得你在那书里面写到你当时又刚刚签了一个新的合约大概要再延续四五年所以你还会在那个房子里面住相当长一段时间是吧

那对就是至少是两年因为我刚刚买了火灾保险那这个保险的期间是两年所以未来两年是对我肯定会住在这边的但这两天我看新闻说日本很多地方也包括东京说大家也都在做一些准备说可能会有地震啊什么的对我也是在这个房间里准备了七天的水七天的吃的东西还有那个卡式挖丝炉也是足够一个月的

但我觉得这样准备起来不是很有用,因为如果整个房子都塌下来的话,就准备多少食物都没用嘛,所以我吃不准。但我有时候觉得准备其实是让自己内心会更加的安稳一点,你也说过住在八平米的房间它最大的好处就是,你缩小你自己可能生活的物理的空间,但是你的外部的世界反而被很大的拓展了,就你必须要出去跟很多的人接触,有很多的活动,

那你日常的在东京生活给我们介绍一下每天是怎么过的每天是怎么过的虽然我书里是这么写但是也有就是一整天没有跟其他人见面的时候也有就是一整天把自己关在图书馆里就看书或者写稿的那些时候都有

我最近又开始新的打工了之前我不是在新宿那边的咖喱店工作吗对那那个店呢今年春天的时候彻底关了因为店主两年前得了新冠之后就他没有了那个就是闻不到味道了

然后呢做咖喱当然是有固定的配方也可以做出来的但是呢就是每次进的那些调料的那个微妙的差异是他闻不出来的所以他就觉得早晚会被别人发现所以呢他就监视了两年之后就决定关了那我们这一批在那边打工的人都没有地方工作了吗

那很多人就去照顾小孩啊或者就在其他店打工啊什么的那我现在找到的是亲手打扫的但是不是每一天是一周两天早上一个小时的时间那就一周两天我早上起来的话先去健身房做体操然后呢洗澡然后去打工那没有打工的话就是直接就开始工作吧或者说去买东西啊或者说看展览啊什么的

这每天的安排是不一样的不是特别固定你刚才讲这一段我有几个地方都挺有感慨的第一个你们那咖喱店的店主他还挺有工匠精神的对这一点我蛮感动的然后第二感动就在于你知道在我们日常生活当中我们习惯就是所谓体力劳动和脑力劳动是分开的好像我们已经习惯了一个人我是体力劳动我只是从事体力劳动我如果是脑力劳动我只从事脑力劳动

但你看你目前做的工作其实两者是合二为一的我白天去清扫但剩余的时间我可能会写作而且清扫的工作是只有一个多小时就是不太影响我其他的生活节奏而且只有一周两天但是呢我觉得还是除了这些你刚刚说的那个脑力工作之外还是得做就是性质不同的事情对整个状态来说是比较好的

这个是我在咖喱店工作了七年的一种体会咖喱店的工作就是端盘子啊就是点菜啊收银啊那些就是也可以说是服务业吧也就是一种体力劳动但是呢透过这个工作来我学到的东西也不少

就是平时呢去采访啊或者说自己查资料写稿的东西学到东西完全不一样的感觉是非常接地气的那种经验我是蛮珍惜这样的经验那为什么选择这个清扫的工作呢也是有点受影响就是我在东京八景里那本书里面写到一位中国老板娘是那个长蛮面店的老板娘她也是到现在哦就是坚持到上去那个比较低班做清扫的工作我觉得她很

我想向他学习学习这样子

这一点我觉得最难能可贵就是其实体力劳动是值得被尊重的而且体力劳动我觉得术也有专攻它也是有它的技术门槛在同样的清扫工作同样的人同样的时间去做效果一定是不一样的所以一个脑力工作者如果他有一些时间去从事体力工作的话会让一个人对人生对很多的工作产生更多的敬畏感吧

对而且就是给我一种另外一个自信我就知道其实这个也可以我下去对我越来越喜欢你带给我的这个感受就是你会发现原来我可以的

只要你明白我是可以的时候你面对未知的一切会充满无比的勇气跟信心这个太重要了对所以就是我觉得而且这份工作是到年老的时候也可以做吧所以我觉得现在有了某一种就是自信我觉得可以因为我知道你在好几个城市都有很长一段时间的生活的经历嘛嗯

成都啊中国的台北啊到北京啊在东京啊那我会觉得人在不同的城市或在不同的文化氛围当中他生活的体验会完全不一样某些时候换一个城市换一种生活方式好像经历了一个全新的人生似的那这几个城市会不会带给你这样不同人生的感觉

对尤其是我彻底离开中国 2017 年那时候的那个换城市的感觉是就是整个人生进入不同阶段的那种感觉那其他的话其实还行因为可能是那时候我比较年轻嘛就是一个地方觉得够了就有一点腻了就可以换个地方我自己本身的那个想法

经验也好这个价值观也好就是好像有一点点变化但是整个人的那个感受或者说思维方式好像没有太大的变化这种感觉很让人羡慕我在一个地方待腻了那我就换一个城市就好了这种自由随性和行动力是很让人羡慕的

这个听起来是比较好听但是我反而比较佩服在某一个地方做很长时间然后慢慢累积一个经验的人

现在好像是可以但是之前我真的是做不到主要是性格吧我好奇心太强了门框道就是比较好玩的东西一定要去体验年轻的时候就是这样你让我想到朱利叶比诺时演的他和 Johnny Depp 和约翰尼德普演的中文叫浓情猪鼓力英文叫 Chocolat

就是她是一个一直要在迁徙当中的一个女人她带着一个小女孩来到一个非常民风很淳朴宗教氛围很浓厚的一个小镇在那开了一家猪骨力店把小镇人的生活都改变了你记得吧她最后碰到了一船吉普赛人当大风一吹起她又好像内心受到了某种召唤又想要走但是小女儿说妈妈我不想走了我累了然后他们两个人就在那个小镇生活下来

就是可能有的人就会是这样内心他有一种我要一直在路上的那个感觉你是不是在这样可能这几年好像有点变化但是过去确实是这样子我反而就觉得自己待在某一个地方就自己会有点烂掉那种感觉都有嗯

对年轻的时候就是这样从小就会这样吗小时候的话我对这样的的时候比较有向往确实因为小时候看了动画片比如说一个小蜜蜂出去找妈妈或者说有一个少年也是去找妈妈有什么的但是这个主人公是到处

我就觉得哇这个是好浪漫这个是长大之后可以做的事情所以就变成这是我自己的一个梦想据我了解你是生活在一个我们对日本家庭想象所谓的那种普通的典型的日本家庭也可以这么说吧从对至少是一个形式来看的

嗯我在想你可能从小到大受的教育包括父母对你的期待大众对于一个女孩子基本有的一个期待你要上学然后到一定程度你要比如说工作结婚嫁人那种期待是你从小就能够感受到的吗啊

好像很少第一是我是长女我是姐姐然后家里只有另外一个妹妹然后加上妈妈然后还有爸爸就是有四口人那这样的话我们家庭里面是女性是占比例最大的嘛所以呢一般就是我们女的就是比较强势然后呢在我

小时候生活的那个地方是新兴住宅区就是新开发的嘛所以呢周围的家庭也是都差不多爸爸是上班族妈妈是家庭主妇有一两个小孩所以我们就上学的时候也并没有感受到就是谁家的小孩过得比较辛苦或者怎么样或者说谁家的那个小孩

刚刚去了那个海外旅游我们都很羡慕这种状态是很少的我们的信息量或者说经验都差不多所以呢就是我的小时候可以说是非常平的你知道日本女性带给我的第一次其实算是某种震撼是我小时候八十年代初的时候当时山口百惠她演的雪姨我不知道日文怎么说在中国不是很火很火吗

是我小时候的偶像但是后来我才知道他的电视剧在中国大火的时候他其实已经退休有一两年的时间了这个带给我非常大的震撼我作为一个小孩子我就很不明白一个女明星这么火事业这么成功这么美还这么年轻他就能够完全很决绝地放下这一切然后要去结婚他的这样的决定是给我的感觉是他真的是火得很明白的人

她年纪轻轻就出道了受了这么大的关注然后很多人就喜欢她那反而可能她比较看清了这个人间的道理人生的这个道理她就觉得已经就是那么年轻就到了一个顶峰反而她想离开那样的世界把这演绎一圈我个人还蛮理解的这是我后来长大以后作为女性我能够理解她当时做的选择

然后当时我就在想那是不是我不知道在你们生活的环境当中在当时一个女孩子可能绝大多数人如果你愿意的话你可以在大学毕业以后就去结婚就可能离开职场我总会觉得这是很可惜的因为我都考了那么多试好不容易毕业了然后我就放弃这一切那当时你从小你会觉得这也是你未来人生要选择的一个方向吗嗯

好像我没有因为父母给我的期待就是比较简单你要独立这些事情你就不要干因为我是姐姐嘛所以他们从小对我的要求就是这样子的

然后呢关于结婚或者是将来的那个职业的选择比如说我想去哪一所大学高中他们都首先是听我的然后呢就是爸爸妈妈出钱这样子但是呢他们对我的那个将来的这个选择是从来没有说了反正是你自己决定就行

所以你从小到大你会内心有一个很明确的渴望我要走出去看一看小时候就是因为看了那么多的那个动画片对外界的向往还有就是我爸爸是一直在跑

那个海外做生意的人所以呢他就不停地塞给我从海外买回来的那些小东西玩具什么的所以我对海外的印象特别好好像是那个外面的世界是很好的他总是给我这种感觉就是海外的人打电话过来我们都很紧张我妈妈也说不出话来然后爸爸接了电话说了一些英语什么我就说哇 能说外语这么好呀那种一直对那个外界的上网是多是有的

所以呢我到那个大学阶段选择那个大学也是外语教育比较重视的那所学校可能是受了这些小时候的那个回忆有一点受影响我深入大学的时候那时候的梦想其实是在中文怎么说那个 United Nation 联合国对联合国这边

那个是我的那个一开始的梦想但是呢我大学一年级的时候就是真的是去学习那些机构的事情嘛就觉得哎呀里面的人际关系太复杂了这不是我能去的地方大概大学一年级还没念完的时候就觉得有点迷失就是好像失去了自己的梦想那种感觉

然后那时候好像是非常偶然的机会看到一个海报就中国政府招募一些去中国那边学汉语的人然后考试就可以去了所以我就报名了

所以你来中国之前你的中文的水平是有一点基础是零啊几乎是零就是稍微学习了一些怎么样读拼音对差不多是零那你很厉害啊还行对日本人来说说中文其实是还 OK 的就有点像中国人学日文一样因为就是汉字看得懂所以其实那种门槛是比较低

没有我一直想学日语永远到那个片假名那地方我就每一次就我每一次都舍在片假名那你对你来说用中文写作是从什么时候开始的

中文写作是可能这个大学毕业之后我去台北那边工作一段时间嘛那时候晚上还有去语言学校那时候我就用中文写日记交给那个老师看这样子但是呢这个是我自己想自己做的事情然后对老师老师是一个额外的工作好像老师好像有点迷惑你为什么给我多了一份工作这种感觉

所以我没有继续但是我其实蛮喜欢用中文写东西的后来是我 2008 年的时候跟上海人结婚了跟他一起搬到上海之后就慢慢给上海本地的那些外汤话报啊或者那个东方早报那些媒体就偶尔会投稿这样子慢慢慢慢我有些好奇啊

我觉得像我们可能多少是有一些类似的就是我们不会给自己人生设定某种限制我要在多少岁我要完成一个什么样的人生计划我觉得人生更多的是你要走到哪里算到哪里就我要一步一步自然地来我在想在上海说碰到一个什么人结婚这一定不是你当时人生的计划之内的一个事情完全没有因为我当那时候就觉得自己一辈子不能结婚也 OK 那种感觉

这个我好奇这是像我们这一代我说我这一代中国人你是这一代日本女人你会是在那个时候一个主流的想法还是比较少数的想法应该是少数吧有啊我大学毕业之后也有人跟我说女的过了 25 岁就是圣诞节蛋糕一样就没愿意吃这种话还是有人说的我也那时候是就是那种

就过去了现在回想起来真的是应该我生气才对我特别明白你的感受我们也都是情绪滞后回头一想我当时应该生气我应该反击对啊这种事情其实太多了比如说我在咖喱店跟男性的同事聊天他是差不多

50 岁吧然后她突然跟我说她很不喜欢就是 40 多岁还在工作的女性为什么那时候她我感觉是你在说我吗然后但是我那时候就说不出话来就是我不知道怎么说所以我们女性也是得就是某一种训练就是遇到这样子的话语的时候该怎么反应就是平时要想好我真的是那个时候到了就真的要把她那个说出来

没有用的那个瞬间人还是一下头脑当中会 blank 就是空白了一下然后回家以后又各种捶胸顿足怎么这么笨当时真的太失规了这样子

我发现我们小时候可能身为女孩都会经历过同样的所谓心路历程吧我小时候也像你一样我会觉得这辈子长大我不要结婚我一定要过一种特别独立的酷的生活我小时候认为独立的酷的生活就是要一个人我只追求事业别的什么都不要靠近我好像走极端是我当小的时候对于一个独立女性的解读是的

我那时候尤其是升入大学的时候对自己的未来的想象也就差不多我可能是在纽约那些很酷的城市然后收拾一天工作就是过了一个比较自由的生活自己赚钱用自己过去的那个能力看看新的世界探索新的生活方式这样的一种想象吧

那当你到了中国然后你的人生那个转弯是你之前没有想到的时候人还是会本能的就是跟随心里面那个声音嘛对吧那个心在那一刻会告诉你我想做什么你说的很多就到了成都的第一天我就看到成都的这个街道就是人很多然后非常热闹那种感觉那种风景我就觉得就一下子就明白我会很喜欢这个国家

接下来的一年是肯定很开心的那种预感是给我特别就是那种幸福好像是我就是来到一个很多的地方而且那个期待是过了一年之后没有让我失望因为我小时候的想象好像是有一点受西方的影响看的是美国的那个电影我一直想象出自己在国外但是那个国外好像只能是美国或者欧洲那些地方然后就是连语音都不懂就来到了中国

这个所有的事情好像都是新的你到成都那个时候是 96 年 90 年代中期从我小时候 80 年代后期 90 年代尤为如此就是所有的经济文化特别蓬勃向上发展很快速的那一段时间所以你是亲身参与和见证了中国变化最快的一段时间好像是的那时候并没有历史到这一点但是现在回想起来确实是这样

在一个新的环境当中你曾经感受过所谓的文化冲击吗文化冲击好像是对中国尤其是女性很会表达自己这个是给我的冲击比较大的可能我就是前一幕

我觉得这个是

给我的一个非常大的一个冲击我知道原来是可以这样做的这一点我没想到因为我身为中国女性我经常还认为我好像应该更加能够表达我自己一下我还不够表达自我我还有很多压抑的地方但是你看很多时候就是你要对比才能够看出一些不同在你的眼里我们已经是很会表达自我的一些人了对相对来说是

所以在中国的生活是有一些改变到你的地方有一些中国的习惯也会变成你的日常会变成你的性格当中一部分好像是的我到现在还是不开心的时候我会说比如说排队的时候就是有人窜进来了我会跟他说一句哪怕是对方是男性这些好像是慢慢在海外的生活尤其是在中国的生活当中培养出来的一个态度吧

你知道我的书架里面摆着现在摆了你的三本书吧从最早的四季便当到后来我去年买的东京八平米还有最近出版社给我的那个东京本屋是吧非常冷清然后在我这个读者看来一个作者他都叫吉金人但是写四季便当和后来写东京八平米的吉金人呈现出完全不同的两种状态

那我该作为读者我去怎么解读是同一个人不同时期的不同呈现还是某一个时期的人更是你本来的那个自己我也说不准我觉得自己变得我还在就是还在我这心里面但是可能是展现出来的自我不太一样吧

写四季便当那个时候的你除了写作以外也是某种程度生活在中国的一个日本主妇我可以这么说吗但是我那个婚姻生活期间也是一直在工作比如说做翻译啊 口译啊或者说有时候就写写稿采访啊什么的就是一直有做的只是没有去上班还有一段时间我在大使馆里面好像做了那个流血咨询的工作对对对

我还是蛮享受的就去菜市场买菜啊然后跟那个菜市场的阿姨聊天都蛮享受的包括做菜也是因为有人吃嘛如果是给我一个人吃的话就像我现在一样就是随便做一顿饭就行但是就是有两个人就是可以欣赏这个吃东西这个时间的话我还是蛮享受这个做菜的这个过程的

那人是这样的人是有改变能力和行动能力的但是我们一旦在一种生活状态里面待了一段时间之后那种习惯惯性你就会沉浸其中再改变是需要力气是蛮难的所以当你结束那一段中国的生活的时候内心会不会有很多的惶恐跟害怕有啊有啊真的是有篇文章是用日文写的就是我就是明白这个离婚

没办法避免的时候的那段时间的回忆我确实我那时候我打电话好几次到日本那个叫做生命热线就是想自杀的人完全就是没办法这时候就打电话过去的那个热线我就是打了真的是好几次好几次但是就是每一次都打不通

人生真的是我没有经历过那么绝望的时候我好像能够理解你的这种选择就为什么在那么难的时候没有选择跟爸妈说或者跟身边的朋友说说也没用我明白就是那种时候你就是要选择哪怕是像虚空说被人听到就好但是没有办法对身边的人讲就是我想象不出就是跟父母说的那个情节那他会跟我说什么呢

就是我跟朋友也是他们会说什么呢我大概能想象出来他们会说什么那这样的话我想就是听听这比较可以说是专业还是这是陌生人也好就是陌生的人我们说旁观者轻嘛他可能更能客观地看到一些什么

那时候还好有一个朋友他是俄罗斯的朋友他中文比我讲得更好他住的地方是海盗然后呢有一个多余的房间他说那你可以住在那边我就搬过去了后来我在那边大概半年的时间跟他生活在一起那这个那半年的时间呢意想不到的好玩

很开心所以她好像是救了我对我会觉得我们可能算是同一种女性就是你发现没有不拖泥带水如果你要结束什么的话那我再痛我也就结束了我不会哭着喊着去求改变因为哭着喊着是没有用的对太绝望的时候你不想哭了哭也没用啊真是

你最终走出来花了多长时间半年对大概半年的时间半年之后我那个朋友也是要辞职回国了那我也是心态差不多了然后我也就回到东京这样子因为东京是对我来说是在日本最亲切的地方吧小时候也是在这边讲话然后大学四年一直都在东京所以觉得还是东京吧

那我很好奇你当初 96 年到成都就是来到中国那个时候你第一次来的时候带了多少行李然后你那时候离开北京搬回东京的时候带了多少行李那个时候我 96 年来的时候真的是一个小背包吧我离开北京的时候彻底回东京的时候也就是一个箱子

因为呢我决定搬进我朋友那个房间的时候只带自己的那个棉被和那个枕头然后其他东西就是只有带电脑什么的嘛所以呢我真的是离开北京的时候没有带多少东西的而且那些东西啊你带回去你就会想到是那段时间那不要了我觉得我好像明白因为我有一个电影我特别喜欢看是那个

Diane Lin 她演的那个电影叫托斯卡纳艳阳下有一个细节印象很深就是一个女作家她老公跟她离婚之后老公住她的房子她要搬离那个房子她想搬沙发想搬书架叫了很多搬家的工人最后她想了想决定说我都不搬了她就拿了一个花瓶把那个水倒掉把花瓶放到兜子里面她就走了

哦 这样很酷耶好像我能够明白那个心里面的感觉就是想了想其实要也可以不要也罢哎 对这反正就是东西嘛嗯

对你看就是有多少东西都没有你看就是婚姻都破裂了那这些东西还有什么用呢就是那种感觉东西其实跟自己的幸福没啥关系最重要的是你自己做决定结婚也好离婚也好就是你自己知道这个是你自己的决定就不是被动而是主动的我觉得这个是还比较重要的一点我觉得

我觉得人有时候我想过这个问题就是在一段情感最终结束之前它其实有一段时间已经可能没有那么好了一段时间我们内心不是不明白但是之所以不太敢做出那个决定是因为你明白重新开始一切都要重新开始你会觉得很累很没有把握

这个时候你就会内心无比的之犹豫但真正迈出那一步之后发现也就这样了对而且你发现你从你的里面就有那个涌现出新的力量就是你意想不到的一个力量会出现所以觉得挺好的所以你是带着这种力量来到北京机场飞回东京开始新的生活哈哈

而且那段时间知道自己目前的状态是最低谷的状态然后就知道以后是肯定比现在好的所以那时候还是就靠这样的想法就撑了我还是有时候回想起刚回到东京那个时候我觉得还挺好的甚至是比较羡慕那时候羡慕那时候的自己

羡慕就是那么勇敢的尝试很多事情从头过来的那个我觉得哎呀也还不错啊那种感觉因为现在就已经过了七年嘛多多少少还是有一点就是很多事情就日长化了这都习惯了但是那时候就觉得很多事情是很新鲜而且非常积极的要融入到这个社会里面

当你刚刚住进那八平米的房间的时候你会觉得内心有落差吗那时候搬进那个八平米的时候特别兴奋觉得很开心哎呀我自己找到这么好的房间了是这么合算这么值的房间对不对对然后就是去那个咖喱店打工的时候跟那些同事说哎呀我搬进这么便宜的房子了

那当时都无语了连那个洗澡间都没有你怎么会啊但是我真是特别开心你内心完全不会有这种障碍我觉得特别可贵就是你要去咖喱店打工你内心不会觉得我以前是我是写书的我是作家我是做翻译的我在联合国要工作我在日本大使馆工作就你内心不会有这样的我们叫分别心啊

哎呀还真没有呗我明白你的意思但是我真没有我不知道是为什么可能是年轻的时候去很多地方看到很多人的生活方式好像有一点点关系比如说在法国的时候我在很多农场打工

然后那边是每天来农场打工的那些年轻的女孩子她的性格特别好她的人德或者说那种气质是比我好很多那我从她那边学了很多那这说明其实你做什么工作其实呢就是没有所谓的那个高低或者说那个层次的的确工作没有什么高低贵贱之分嘛但你要知道东京是一个挺特别的地方我也去过东京几次

因为我对于东京的印象小时候就是来自于我看的那些日本的电视剧嘛有一个日本电视剧给我的影响还蛮深的一个长寿剧集中文叫《冷暖人间》是一个剧作家叫乔田寿赫子

他写的就是里面讲的叫钢仓一家人他们开了一家餐厅叫幸乐餐厅你知道吧然后对然后我就觉得哇可能那个就是代表了我心目当中的日本东京的一个普通人家就像我们中国的家庭一样很多人然后家庭成员之间也会有各种各样的矛盾问题但是非常的温暖其乐融融这是我对于东京普通家庭的一个感觉

后来等到我真的到了东京以后发现哦东京跟每一个大都市一样就是你真正生活在其中人和人之间是有一个安全的礼貌的距离的那你一个人生活在那样的一个大都市里面住在一个八平米的房间又是这样的一个有着安全礼貌距离的一个城市你会觉得孤独吗嗯

有时候会会感觉到但是这并不是来自于自己住在巴比米这件事情而就是一种常态吧我觉得连我结婚的那段时间也经常感到孤独这个是好像是自己的那种做什么工作结婚不结婚好像没有太大的差别我觉得这个是人都会有这种感觉的

但的确八平米带来的好处就是像你说的你要让自己的生活方式一定要向外走因为你的很多生活当中必须要做的事情一定要让你离开那个房间才可以完成这某种程度是逼着一个人你必须要去社交必须要融入社会至少是要接触

所以我就很有兴趣在你书里读到比如说你碰到各种各样的人尤其是在那个洗衣店碰到的那个那个阿姨哇她那个讲话就是一句话第一问你有没有结婚然后就说哦她离婚了因为家暴

就是那一句话我读到那个时候我内心其实好像我的心跳停了一下就是这么惨痛的经历这么轻松的一句话就讲出来了我还是很被震撼到的对啊而且是在洗衣店就随便碰到的人就这么说还有这个哎呀

好像是那本书里面写第一篇就是关于她的这个洗衣店的那种故事先把它这个写出来就觉得东京这个故事还是可以继续写下去这种感觉所以那位阿姨给我的启发是很大的

我发现文字有时候的确会带给人一种把很多东西美化然后会让你带给无穷的想象你在那书里面写到你说因为我住八平米所以我可以省出很多的时间精力钱我可以看很多的世界然后紧接着你就荡开一笔你就写你拿着马克杯拿着一杯咖啡一大清早就来到弗拉迪沃斯托克海参崴的那个水边

那种描述对我的震撼是很大的,我会发现,哦,的确人生可以有不同的选择。对,那个地方现在没办法去了嘛。对,这个是非常奇妙的一件事情,就你搬进去一个小房间,就是为了生活就去盖地点打工,然后呢,因为你自己,就是,

生活的成本比较低所以呢愿意拿出一笔钱买了一副这个这样的一个作品自己就飞到那个那个海边去了对然后所有的事情就连接的这个循环的一个一个过程我觉得这个是非常奇妙的好像人生人生很多事情就是这样子

我也不知道这个事情的源头是在哪里好像是很远或者很近但是独身的生活方式和所有的生活方式一样都是会有好的时候也会偶尔会有不好的地方因为我也会经历过这样的时刻嘛比如说一个人的时候生病人在生病的时候是会容易变得特别的脆弱是的

因为那家咖喱店关了嘛所以呢那段时间我们就是一起打工的人做互相的那个联系是比较频繁的那这个店没了的话我们就是自己维护一下这个关系的那那段时间我就得知之前就是把这部作品拍下来的那个摄影师

他呢本来是想开自己的咖喱店但是呢他后来生病了动了手术之后的话还得了那个抑郁症他也是一个人生活的离我家不远的地方他就是半年的时间真的是没办法起来的然后好几天没有去洗澡

他以前是很会做菜,很喜欢给别人做菜一起吃的,从那时候开始,从那个得了意见之后,就对那个做菜的那个兴趣都没有了,包括看电影啊,看展览啊,或者是拍摄呀,这些兴趣全都没了,

我听了他的这些分享我第一个心理的反应说实话是害怕我这个随时都会是一样的就是状态嘛比如说我生病怎么样那我也说不准会等了那个遇见半年的时间或者一年时间没办法出门也很可能的那怎么办确实是我会害怕的那害怕的时候你会怎么做真正情绪不好的时候你会怎么做

但是呢我没有那么太深刻就觉得反正这件事情没有发生嘛那我就把自己的健康要保补好跟朋友还是保持一些关系吧还有买了一些保险啊能做的事情就做吧

我觉得保险对于独身对于独身人士不光是女性男性女性都如此保险非常重要很重要那时候就是因为那个盖里店的店主我也跟我说了就是他特意跟我说的极紧啊你得买保险因为他也知道我的生活状态所以就是他特意跟我说的

你知道我买保险的时候那个保险公司的人对我说陈小姐我给你介绍一款保险特别好这个保险将来你还可以给孩子什么我说停我要买一种保险不给任何人留一分钱我跟他说的一模一样我说死了之后我不用留任何钱了就完全要停了

对我们是一样的人我才不要给别人留一分钱我要花掉最后一分钱而且我买的保险是我活得越长我能够赚到的越多就等于你已经交这么多保险然后将来如果你可以每个月比如拿一点点钱的话你活到一百岁你就可以拿到一百岁你活到一百二十岁拿到一百二十岁所以一定要活得再长一点

因为我知道你在书里面也写到过有一个日本的也是作家也是一个著名的编辑吧叫都住想一因为我后来发现我也看过他的一本书叫东京风格他就觉得他要给东京鸣不平因为我们一般的人会觉得东京那个地方特别贵然后大城市不太适合居住

他说他就想写一些东西给东京平反像你说的那样东京其实是一个很适合居住的然后他就建议说考你不要买房子然后你也不需要工作那么多你可以换一种生活方式其实就是和你的生活方式是一样的对他

他那本书我好像是大学的时候就看了一下就是给我的印象就是哎呀我现在租的那个房子很像这样的房子也是那么有名的摄影师可以来拍的那种感觉他的那种给我的启发也是挺大的哎

某种程度他当年的书会不会也影响到后来你人生的某种选择对就是可能隐形但我可能并没有特别的意识到这一点他的思想方式是很自由不会因为你是很有名的作家或者艺术家他觉得很厉害他喜欢就哪怕是很不有名的人他想办法去见他然后就是去采访他他有自己的一个就是不会

被动摇的一个价值观因为你是一个写作者嘛同为写作者除了像杜珠响一之外还有哪些写作者带给你特别深的影响我小时候特别喜欢看那个向田邦子一个日本的那个写水笔写得很好的一个女作家向田邦子是我最喜欢的真的哦

对他不是被称作你们大和民族的张爱玲吗还是被我们中国人称作大和民族的张爱玲好像是有一个出版商有这么推广他的

他电视剧的那个这本也写得很不错但是我更喜欢他写的那个水笔还有那种肩写虽然他的价值观多多少少有点受那个朝鲁时代比较传统的那个概念但是呢文章的写法有一个段落和段落之间那个跳过的那种那种感觉我真的蛮喜欢的我小时候看了很多次

然后他对那个就是普通人的那种非常温馨的视角色我是蛮佩服的他很会看细节然后从细节就是讲开这个话题对

对我也看过她的小说隔壁的女人吧我看过然后我也是更喜欢她的随笔因为她妹妹后来出了一本她的笔记她就特别详细地写了她跟那个她男朋友之间的交往每天两个人怎么见面怎么吃饭就是因为这个妹妹啊就是这个姐姐相见伴子去世之后嘛说了这么多话就是她的那个曾经的那个恋人什么的我觉得这个是有点过了吧

我就觉得我又不是那么想知道她的隐私我觉得那个她能享受她的作品就行了但是你知道作为也算她的粉丝我就会内心有好奇嘛读完以后我的确也很震惊就像你说的她的确就是一个昭和时代的女性她非常传统她又独立又现代又传统很矛盾的一对是的是的

他就是养了那么多次多只那个猫然后他自己买了房子当然他那时候赚了不少钱了他是差不多我这个年龄的时候得了奖然后去很多地方旅游最后 51 岁的时候去世了一辈子就是活得非常就是浓缩的那种人生

你知道我看完他的那些笔记包括那个男人写的一些日记我的感受就是说他为什么要这样呢他那么美那么成功那么有才华当然爱是平等的爱也会让一个人 blind 就你是瞎的没关系但我还是会不明白他

看上那个人什么了就我内心你知道我的内心也会有一个尺子有一个秤在那里好像我在衡量他也在衡量那个男人我就觉得有时候爱情真的是别人都不太明白为什么会这样所以这个故事告诉我们一定要把自己所有的不想被别人知道的笔迹一定要撕毁否则家人都有可能给他爆出来好可怕哎呀就是你提醒我好像好像有很多东西要处理掉的

这也是我的一个恐惧因为每个人可能参与这个世界的方式不一样嘛有的人会比较很在意自己的隐私不想跟外界分享所以这是我当时看到的一个恐惧 OK 我们共同喜欢向天帮子我非常开心你还喜欢谁我现在特别迷了那个什么这个 Kelly Collard 就是美国的那个电影女导演的那个作品 Kelly Collard 最喜欢的她的作品是那个 Old Joy

中文叫做《足力欢愉》这部电影它其他的作品也好它描写的情感是非常微妙的首先是我非常佩服这个女导演那种相信的能力这么微妙的情感或者说看法或者说人生某一段时间发生的事情

他花了那么多力气就是跟那么多的人然后花那么多时间和钱就把他拍出来他就是能相信这么微妙的那个感情是别人是看懂的会有那个共鸣的我现在这个相信的力量是特别就是佩服

那比如说这个昨日欢愉这个两个差不多三十多岁快四十岁的那个男性以前是关系非常好的年轻的时候的一个好伙伴吧他们选择后来选择的那个路是不一样的一个是比较正常的路线结婚了然后太太快要生小孩了

那另外一个人呢就是选择了比较自由的生活跟那个水深水淡差不多的然后呢这个选择自由的这个难的就是跟另外一个人说我们一起出去吧就出去一趟然后呢过了一个晚上又回来那这么简单的一个故事那这个故事里面就是描写的就是两个人以前关系那么好

但是他们还是依靠自己过去的记忆

或者自己的那个过去的那个习惯那个试图就是沟通然后聊天但是呢这个整个那个开车也好打了帐篷过一个晚上也好那个感觉是好像是就是还得多多少少非常那个陌生的那种感觉不是那么特别顺然后所以呢这个 old joy 是说的很好就是两个人是真的是有过这么欢乐的一段时间确实有过但是这个 old 了旧了

那这个旧的那个欢乐是到底是什么呀但是呢这个 old 的这个旧的那个欢愉也是还是值得欣赏的这个本身也是有那个价值的但是这个我这样说出来也是我估计是你也听不明白吧大家都听不明白我听得明白对吗这个电影我曾经看过一点我没有看下去因为它是比较舒缓的比较不是强情节的对的然后这个结尾对

对我来说有点冲击那个就是活得比较自由的人两个人分开之后另外一个人是已经回家了那这个另外一个人他没结婚他在那个城市里面没有什么目的地走来走去已经是晚上比较晚时间然后一个流浪汉跟他要零钱那这个男的就是有一次是拒绝了我不想给你了但是呢他走了一段路就又回来还是给那个流浪汉给了一点钱了

这段时间那个拍摄方式给你感觉是这个看起来我的这个做的这个主人公的那种好像是有一点凄凉那种就是在别人的眼里是不是那么理想的那个生活状态那我就想到这好像是至少某一部分的我就在那里面了嗯那个就是拍得太厉害了是那种情绪那种心境这个情绪对嗯

但是

但是这种迷惘的状态我又是非常现代的一种感觉因为就是之前我们很多人比如说七八十年代的话日本人也好中国也好到我们的那个所谓的那个立场是非常固定的那我们就是该有的那个价值观也是比较固定的我们就是可以说是一个就是看不见的一个强力或者说一个一层膜里面生活就 OK 了坚守那个价值观就可以了

可以了这个一辈子过得比较成功了但是现在的话我们这个位置或者说状态也好都是就是随时都会有发生变化的就是变化本身是一个我们的那个常态了那个是一个迷惘的状态非常现代的一个主题所以我觉得作为这个电影我觉得还是表现出来中国也好美国也好日本也好就是我们那个现代人心里的一个状态嗯

对我觉得迷惘困惑可能的确是一个特别国际化现代人共同会有的一个情绪的底色吧

比如说我跟我的同学我们在见面会发现彼此之间会有一些不同大家生活的节奏是不一样的对很不一样对他们可能都有孩子是那样的生活我是这样的生活那你呢你跟你同学之间会有这样的差别应该也很大的对就大概两三年前吧我有一个高中同学可以说是闺蜜吧那她大学毕业之后就是做了一个公务员

然后呢跟年纪比较大的人就结了婚了那这个结婚对象是九州那边出生的人所以呢她没读书就跟着丈夫搬到九州去了然后现在有三个省然后呢九州那边

其实到现在也是传统概念比较强的地方就是男女的女的该怎么样男的怎样就是传统概念非常强的一个地方所以他这样的环境当中受的压力比较大他现在也是主要是做家庭主妇嘛

他两三年前就是他跟我联系了然后我们就是在晚上开始聊天有一次就是有来东京的机会我跟他见面那就是聊天其实这个是难以相信的事情但是呢我不得不承认说他是有一点嫉妒我的

这个是给我一个冲击的人我是觉得他很好的有一个幸福的家庭他在那边买了房还有那个三个小孩这件事情本身是特别好的一件事情但是呢至少是在他的眼里说我是活得很自由的人就没有任何牵挂然后呢想干什么都随时都会去旅游都可以就是自由度比较大的一份工作他有一点克制不住就是

那我为什么在九州就是一直在家里照顾小孩那时候那后来我们就不联系了他也没有说什么我也不太敢放生死给他了我是希望就是我们更老的时候就是那些小孩什么工作什么都没有关系的时候那个时候可能还有就是一点点机会跟大家就是要好的嘛但是现在的话好像很难

这个就是城里城外的一个概念对我自己不觉得就是自己状态那么好我觉得那样的生活很好呀所以有的时候我们就不能妄自菲薄我们经常会觉得哎呀我这也不好那也不好你通过别人的眼睛看自己的话会发现哦他们也会羡慕我的生活方式嗯对的我有个好朋友在日本他住在那个筑巴哦

离我那个人好像很近叫祝波对不对祝波奇遇那边他是我非常好的朋友他就是在日本已经生活了有 30 年了我们俩就过着完全不同的生活你看我们的生活是类似的他就是在日本等于过一个家庭主妇当然他也工作但就是个家庭主妇的一个生活

我们一样他也会羡慕我因为他觉得我很自由但我也会觉得他那样的生活虽然很普通但大家都是一样普通平凡他有他的稳定的幸福是的所以从他的眼光当中我就明白我们还是要通过别人看到自己生活当中好的那个一面可以羡慕但不用渴望别人的生活

对就类似的经验我刚离婚的时候也有那段时间我就关了那个朋友圈就是或者说其他的所有的色酒的东西都不看因为哪怕别人发的一张照片就是让我想到这是自己曾经幸福的生活就是那种一把刀一样就是刺进我的心

所以那时候你就是随便说了一句话或者说发的那个一张照片就是会伤害到别人哪怕是你以往没想到这件事情就是那时候就才想到我曾经我写的那些设计便当那些故事是不是对某些人就是成为一种伤害甚至我就是有那种感觉嗯我们俩真的还有蛮多地方挺像的比如说你喜欢向田邦子我也喜欢向田邦子我知道你也很喜欢阿加莎克里斯蒂的作品啊

是是是对那是我最近看的那个作品你最近看了他哪一部作品幸福假面我以为是一个推理小说确实是一个非常不一样的推理小说但是他好像是并没有出现杀人啊什么的就是一个中年女性刚好是跟我同理的她因为什么理由就是一个人去旅游就是去看女儿吧在很远的地方生病的女儿然后呢看完病就回来了

那回来路上就是因为某种原因在某一个沙漠的一个中间就停留了几天他出不去了然后呢那个时候就是只能面对自己然后就慢慢发现其实我一直以为非常顺利的这个人生好像是并不是这样

我一直以为是我自己跟那个丈夫或者孩子这个家庭关系特别维护得非常好好像是是不是这样子啊然后这个慢慢发现的那种过程这个是到了中年的那个男女都会有的那种感觉吧

而且我后来才知道这个安格萨克里斯他只是用三天的时间把那个这本书写出来了然后一句话都没有改将给出版社这肯定是他某种一种冲动来写出来的一个有某种真情的一个作品吧

对他自己说过他说我写了一本我完全满意的书他说写了整整三天一气呵成就是你说的一个字都没有改还有他写这本书的时间我觉得还挺有意思他是大概在 54 岁的时候写这本书我的了解是这样你想他那个时间段他早已经就经历过他的第一段婚姻他也失踪了神秘的失踪了几天之后被人找到他又结了婚

他人生当中很多特别戏剧性的非常 drama 的事情都已经经历过了所以才能够写出这样的一篇作品其实我是他的推理小说系列的粉丝哦真的哦对他这个系列就属于那个叫 Crimes of the Heart 中文叫做心之罪系列吧对不对叫心之罪他一共写了六篇这六篇里面都是没有任何的凶杀没有罪恶发生也没有推理哦原来是这样子啊

他是一个非常有道德的推理小说作家他就认为推理小说我就负责推理我要写爱情写人生我就另外开辟一个系列所以他用的是他的笔名叫 Mary Westmacott 写的这个心之罪系列我觉得很有意思我也读了这一篇然后我觉得结尾最好结尾不是一个所谓的那个美好的结局一切依然如故

对 这个结尾真的是绝了我觉得很多人都会有感触的吧对这部作品对我来说是那个就离婚的时候也是面对自己的那个很好的机会然后那时候是我是就回不去了就是跟这个主人公不一样他是还能回去由他的决定吧到底要不要改变还不改变他还能选择但是我没办法选择但是说我不得不改变

有这样的差别但是面对自我那个瞬间是还是不会是有过所以我对这个作品还是蛮有感触的你想这个主人公在那个车站期间就每天没事干就向内看自己审视自己的人生他其实看清自己人生当中的很多真相他的女儿他的老公都没有那么快乐

他能给他们很多的压力他的人生没有那么的完美他明白了一切然后我们最终以为他明白了一切之后是不是要改变人生可能要把他的人生画一个句号再重新开始然后发现他在最后依然选择我忽略这一切我该干嘛还像以前那样你就明白结束一切是多么的难开始一段新生是多么的可怕

所以有的时候我会明白为什么我长大之后在看好莱坞电影总觉得那么的套路就是因为好莱坞电影里面两个小时之内一定会解决一个问题不管是母女问题还是父子问题还是家庭问题

因为影片结束我一定要给你个答案但生活是没有答案的很多时候对的我们得接受这个没有答案的这个就是自己心里面好像是包着这个问题还是往前走对吧比电影还困难呢嗯那看完这样的像幸福假面这样小说之后你是会对人生更有信心还是偶尔会有一些些失望甚至偶尔小小的绝望嗯

就没有到那个绝望的地步吧还是我是有信心的我最近那个看了另外一个那个小说叫《Olive Kitarichi》就一个老太太的一个故事她那个角色的一个城市然后那里面城市那个各种各样的人的那个是摆态然后就短篇小说集但是呢就是里面就一直会出现这个 Olive Kitarichi 这个曾经做那个学校老师的那个女性就是我最近看了那个第二本也是讲同样一个小镇的那个故事

里面有这个教师就是后来丈夫死了然后又再又结婚然后呢这个丈夫又死了然后自己也是就是已经到了八十多岁但是进入了那个养老院他没有死完但是就是

大概能感觉到这个人生就是这么解除了就是读完这样的书之后我很高兴就是这个作家把那个主人公的这个晚年把它写出来了我觉得自己的人生好像是也就是那样子吧只能慢慢地就自己的这个衰老对然后周边的人也是慢慢衰老就这样嗯

我觉得衰老的过程总的来说不是一个让人会愉快的一个过程但是就是一个对但是需要慢慢接受的一个过程不接受对还有一件事情就是我那个去年大概五月份的时候我的邻居是孤独死了这也是好像给我的那个人生观就是还是有一点多多少少有一点自己影响的

是你在书里面写到过的一个邻居吗对对对我那个画出来了对他已经不在了哇他是比如说在他的房间里面去世是隔了一两天才被发现的还是这样好久了我们就闻到味道了然后那个我书里写到的声音就好像是某一天那个大叔回来了嘛

那这次他没回来他一直在房间里他就是已经死了这我们后来才发现然后楼下的阿姨跟我说他有点担心说好像上面的那个人好像好几天没有动静了就是我们就说那要不跟那个房东联系吧那房东就不管然后我们就是想到另外一方是把他的弟弟找过来也没有反应反正就是说最后就发现我闻到的味道就是那个味道

天哪但是呢这件事情没有我想象到的那么悲惨这就是这件事情就这么过去了然后我就是刚刚想到这件事情平时我很少想到这件事情的就是好像死完这件事情好像就这么过了然后我跟那个卢小带一直很少谈到这个人的好像是人就吃事就这么

就这么回事然后呢后来他的那个身体被搬回去之后其实他的房间是垃圾屋全都是垃圾我们后来才发现有一个专门的那个收垃圾的人就是花了一个月才清理完那个房间因为里面的东西实在太多那时候呢清理干净之后就这样子了

就这个好像是说实话我觉得不错这样子的那个接触方式我能接受如果发生在自己的身上就是很多时候我觉得死亡或者死亡的方式对于当然如果作为当事者这个死亡的人已经死亡他不会知道

其实对于旁边的人对于周围人的打击震撼或带来的伤痛和遗憾比如刚才这件事情你说的时候对我的震动和震撼还是挺大的嗯因为你会发现天哪你在新闻当中看到的事情如今就发生在一个你认识的人身上对嗯他你知道你刚才描述那个场景说他房间里面像个垃圾屋特别像我看过那个日本电影被嫌弃的松子的一生哦

你就会想这样的人他的人生经历了什么事情然后他最后的人生结局是这样的但我还是会怕这样的结局会发生在自己身上敲敲木头真的但你不会恐惧我基本接受了自己的这样的那个结尾你是接受还是说你觉得这样结尾本身并不恐惧像你刚才说的这样也还可以因为那时候

我是刚好是来中国所以呢我大概两三周的时间甚至更多就是我都不在那边但是呢我还记得我出发之前他的状态是很好的没有任何问题他偶尔会去打工

看起来是特别健康然后就突然就这样子了我觉得那也不是那么坏吧嗯就因为有些人就是非常痛苦很长时间嘛这也是另外一种困难嗯你的意思他就属于可能无疾而终对没有在去世之前说被病折磨很长一段时间对对对就是我想说的对反正就是我是那样子那个大叔那种紧急方式是不是那么想象当中的坏

我觉得你有一点激进你是属于现代社会生活在都市当中的人里边比较少数的那一群物欲本身就比较低的人对不对对这个是看得出来的我穿的衣服就是非常随意的嗯

而且就是你住在那么少的房间不能拥有太多这也是一方面是控制了我的物欲那对于物质的要求没有那么高就使你在如今的生活当中你也不会觉得我自己说缺失了什么很好吧可

可能是在某些眼里的话就是我这样的存在是显得比较不起眼的但是这我也无所谓大家会觉得可能是现代都市生活当中比较另类的一种选择但是是给大家一个新的新的想法新的概念就是的确像你在书里面写的这样因为我选择这种生活方式我就不需要花那么多时间去工作对的对的

也可以这么想就是我们这个社会是一种就是蚂蚁的那个然后呢蚂蚁那个大家族里面就是总有一批工作的特别卖命的人但是呢总有一批人就是不那么有用的人但是呢这个社会就是也是需要这样子的人的那我是愿意那种就是今天那个一小群的人而且这个东京这个城市是容纳的住就是上午这样子的人

那有的时候人还是可能需要存一点钱会给自己带来一些安全感吗那你会有这样的安全感吗你这问题是有没有存款是吧有啊就是我那个欧尔汇就是有多余的钱的话我存一点点钱但是也不多

我觉得现代人的不安全感其实就是来自于对未来的不确定性对但不确定性是你存款也是解决不了而且你刚刚就是日本也是刚刚发出警报嘛就是那个就是会有很大的那个大急症会发生那真的是很多时候是这个人生是靠运气的呀

那有时候我也在想你说那什么能够带给我们最终的安全感呢其实钱不足以带给你安全感情感也不足以家人可能也未必那我们的安全感来自于哪还是我们就这一生都需要跟不安全感共存安全感啊我也不太清楚但是还是要看多东西从我的这个经验来看的话我为什么能够住这么小的房间就不那么焦虑是因为

我在想可能是因为自己年轻的时候看了很多别人的生活状态就去了很多地方比如说菲律宾或者说法国呀或者中国其他地方就是东南亚那些地方就你真的是

生活的方式有很多你以为的主流其实是一个非常不主流的生活就是只有在日本说得通的一个生活方式那你换一个地方比如说我毕业的大学是没有人知道然后呢你要那个曾经做的工作那换一个地方就没用了因为你不会这个当地的那个语言

所以呢生活方式是真的是有很多的你知道了这个这么多的生活方式的时候然后呢这个你所谓相信的主流或不主流或者该做什么不该做什么那个观念的时候其实是非常靠不住的东西的时候你反而就明白你就是喜欢做的事情就做下去就 OK 了不用担心了这个是一种我的安全感的来源也不是安全感反正就是说一种

自我认同吧那这个自我认同的话这个决定权就是我自己一定要保护不要交给别人

你知道我发现日本的影视剧当中或者文学当中经常会描写一些在我们看来可能一些生活方式是我们生活当中不是常见到的比如说我之前喜欢看那个小林聪美演的海鸥食堂还有面包和猫和汤和好天气他就是写的一些在我们看来可能是所谓打引号的那个少数的那种生活方式

但其实它就是告诉你生活是有不同的可能性的还有一个电影就是叫小森林系列春夏秋冬你有没有看过一个女孩回到她的老家她就自己每天手工做所有她吃的饭菜一切都她自己手工去做从种地到做饭非常好看的一部电影但是这些影片中都有一个共同的特点主要是小森林比如说小森林

最后我们以为哇这个女孩好酷啊可是那个影片的结尾她又回归了寻常的生活那个影片结尾她是结婚了我当时看完以后我就很失落很失望就是你本来带给我一种希望你告诉我你的生活方式很少见但她很酷可是最后你放弃了你的坚持让我觉得有一些遗憾对我似乎明白您说的意思我在日本也是我看了一些书她好像

好像是过了很特别的生活或者说感觉是蛮独立的但是呢看着看着她的那个描述她的那个书就发现她还是有就是非常愿意帮忙她的那个比如说男朋友或者说她跟那个家庭的关系特别好就是说爸爸妈妈特别支持或者说那个

特别要好的那个一群朋友这样子那时候我就觉得还是就是难免感到有点失望你是因为就是有这么好的条件才会做出这样的决定吧嗯你是那个被保护着的一个存在的对我们可能是有时候希望别人的那种特别的生活方式能够持续下去的演绎是让我们感觉到安全嗯

就是那也是我可以选择的生活方式那种生活方式是可以行得通的所以你知道我看那本书的时候我还挺羡慕你的生活方式的其实你是你看你在东京可以有一个你自己的地方你可以去生活然后你想走随时随地你背上包你就跑到海参湾

就是这种你的行动能力和可以行动的生活方式本身就会让很多人羡慕的这个是我那个这个生活方式唯一比较好的可以跟别人说的地方但是还有很多就那种那比如说我没有冰箱啊就是虽然我已经习惯了但是因为环境太小我没有买冰箱我时候确实觉得尤其是夏天觉得这个生活太不方便了

对我后来看你在那个豆瓣里面你发你说因为没有冰箱你夏天都不能怎么吃西瓜所以那次在回到中国做宣传你就专门好好的吃了西瓜还拍张照片对真的是我这一次我六七月份的时候也有去北京拼命吃水果

对尤其是那个什么哈密瓜和西瓜我吃了不少哎真的是因为回到东京对没吃到的东西对第一就是你们东京的西瓜太贵了贵到我吃的时候内心会有极大的负担和罪恶感你知道吗对的那你看那个如果在北京买一个西瓜如果不甜那你就算了吧但是呢你在日本买一个西瓜不甜我死都要吃下去哈哈哈

真的是想骂这个超市那种感觉所以真的不敢骂所以不同的生活方式都有它的不为人知的那些困难跟麻烦这个就是你要克服的一个地方是的那你会有很多的不方便的因为夏天这么热的时候如果你没有冰箱的话你无法保证食物的新鲜和安全有些时候对的所以你做好的菜你必须得吃完

我今天中午出门的时候也吃了那个不爽米饭但是因为早上煮的比较多了但我知道如果放到晚上的话肯定会有一点问题所以呢还是硬着头皮就吃完了对就这些事情然后比如说有时候你看到就是很便宜的蔬菜或者肉

但是你没办法买多只能买小包的那这样的话可能就是成本比较贵一点所以你在这个地方会住到什么时候然后你的合同到期你就说不是已经找到一个新的地方了吗你什么时候会搬我

我没有打算搬走那现在因为夏天比较热所以呢我开始想那至少是在夏天的时候在别的地方租房就是比较北一点的地方就是避暑吧有这么个想法但是没有实行嗯

那你说你内心的那个想想运动想搬家的那个心好像又在蠢蠢欲动那你有没有考虑未来还会再搬回中国在中国某个地方住我真不知道是希望有机会的话我很希望回来但是目前的话就是一年去几次也挺好的比较有新鲜感

那像你晚上的时间比如说你现在我们聊完天之后你要回到你的房间里面你的晚间时光会怎么度过呢有时候会出去比如说看电影然后或者说去朋友开的店吃点东西或者说喝酒也会的但是今天的话我还是会直接回去看看书吧早点睡觉然后利用一下早晨比较温度没有那么高的那个时间

你知道日本真的有很多的影视作品就是在讲一个人生活的那种生活方式的影视剧我前一阵在追一个日本的电视剧叫一个人的独卓还是什么就像一个女孩每天下班回家就要一个人喝酒自己做饭吃然后把整个过程拍得很好看

就是说明在如今的我们都市生活当中一个人的生活状态是越来越多的其实我说觉得如果你要是在自媒体当中把你在东京的一个人的生活拍下来会很好看我就会每天追我告诉你好可以试试好最后最后我想问你一下就是你日常对于着装的要求多不多

说实话我最近就是要试图就是花点时间让自己好快一点打扮出来还在尝试当中吧平时其实就舒服一点就行那比如说你对于食物的兴趣可能远远高于你对衣服的兴趣对远远超过对服装的要求对

那当你听到岩中花树这个名字这几个字的时候你的感觉是怎样的你会怎么解读可能就是我想到的是在岩池那个里面开花的非常坚持的哪怕是被

被别人没发现的时候也是尽量用自己的力气要开花的那个植物小花然后就是他心中想什么其实我们是蛮好奇的能够让他说出来这些我觉得他愿意去听的你喜欢什么花我喜欢就是我小时候在路边看的那些花就是蒲公英就那种非常清静的很

其实我很喜欢鱼心草的那个白色的花鱼心草就是我们吃的那个鱼心草吗对鱼心草那个白色的花其实蛮可爱的

就是前几周我在楼下跟楼下的阿姨扒那个杂草其实我们在那个小小的花园里面有不少那个鱼星层嘛然后那个阿姨就全部要把它扒掉那我就说我求她能不能就是留一点点因为现在刚好是开花那个白色的那个小小的花我蛮喜欢的然后阿姨就同意就是帮我留下来嗯我就很喜欢那些小花

诶鱼腥草日本人吃鱼腥草吗其实不吃的你吃过吗我在中国吃过还行我不那么讨厌诶

那你可以啊那个不是每个人都可以接受的我特别喜欢我好像是坐那个利比火车去南方的时候在火车上吃到过一个豆腐干那个乘务员推着那个推车在卖的那个豆腐干然后那个豆腐干呢好像是那个鱼心草和那个一些辣椒拌的就是腌的豆腐干特别好吃对我很喜欢其实不讨厌那个味道我知道那个很多人不喜欢但是我很喜欢吃的嗯

所以你在一个城市在一个国家生活过一段时间之后那个国家那个城市会以某种方式有一部分留在你的身体里面可能通过食物通过味道对就成为我的一部分吧嗯