S2E3 对话钟楚曦、沈佳妮 | 好好演戏，好好生活
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欢迎 收听 言中 花束。 这是 一档 由 意大利 的 奢侈 品牌 指 鸭蛋 和 圈层 媒体 tesler 联合推出 的 播客 栏目。 在这里 我们 针对 不同 行业 的 女性 话题， 进行 真诚 而 自由的 讨论， 探讨 不同 人生 阶段 里 所 独有 的 挑战 与 经验。

我 有限 的 出来 的 时间 很少， 那么 我 一定要 珍惜， 要 精。 我 被 撞到 的 时候 我 觉得 我 才能 去 撞到 观众， 但是 在 没有 的 时候 我 就 去 认真 的 生活。 因为我 是 那种 需要 体验 经历 阅历 的 那种 演员， 我 自身 感受到 的 东西 我 才能 去 消化 掉， 才能 去 表达出来， 就是 生活就是 最好的 素材。 所以 我 就说 不在 镜头 前 的 时候， 我 就 认真 生活， 体会 生活， 感知 生活。 他 会给 你 很多 东西。

就是 身边 一些 前辈 跟 我 讲说， 你 首先 你 得 让 观众 知道 你， 你 才有 一些 筹码 去做 一些 事情， 才能 让 更多 的 人 去 看见。 不然 你 一个人 闷头 自己 在那 所谓 的 艺术， 所谓 的 自 嗨， 没有人 看见 没用。 我 觉得 也 没错， 所以 真的我 有时候 很 矛盾。 我 说实话， 其实 这次 来 first 是 我自己 主动 找 过来 的。 因为我 之前 一直 在 关注 first。 然后 我 觉得 这个 电影节 非常 的 好， 这个 影展 非常 的 好， 它 没有 那么 多 的 评比 的 什么 竞争 的， 我 觉得 没有 那么 大， 他 很 纯粹， 而且 它 更 像是 一场 电影 人的 盛会。 就是 不管 你是 大 前辈 有 分量 的， 还是 说 你就是 一个 初出茅庐 的 一个 学生， 我 觉得 他 都是 可以在 这个 上面 是 平等 的， 是 可以 平等 交流 的， 然后 就是 可以 摆出来 给 大家 一起 分享， 一起 去 交流 的。

今天 是 我们 聚焦 电影 行业 女性 的 第三期。 今天 非常高兴 请 到 两位 年轻 的 女演员， 钟楚曦 和 沈佳妮， 欢迎 两位。

大家好， 听众 朋友们 你们好， 我是 钟楚曦。

大家好， 我是 沈佳妮。

然后 今天 跳 的 主编 范 丽 老师 依然 和 我们在一起。 大家好， 我是 范。 今天 我们 依然 是在 西宁 first 青年 电影展 的 现场， 然后 在 上午 的 时候， 很多 朋友 一起 观看 了 今年 的 闭幕 影片 44个。 涩 柿子 就是 这个 片名， 实在是 对 男方 是一个 绕口令。 对 没有 学 过 表演 的 人 不可能 都 很难。

我 每次 念 都 唔 会 遇到 问题。

我 就 简称 为 柿子 这部 影片。

然后 涩 柿子树 是的。

沈佳妮 老师 是 里面 的 女主角， 你的 表演 刚才 在 映 后 的 时候， 也 得到了 很多圈 内 的 朋友 和 观众 的 肯定。 我 个人 也 非常 被 这部 电影 所 打动， 所以 也很 想知道 在 为 准备 这部 电影 的 过程 当中， 您 从 表演 的 这个 角度 做了 哪些 准备。 然后 你是 怎么 去 认知 这个 角色 的？

我 饰演 的 这个 老师 是 这个 艺术 培训班 的 老师， 叫 梁红。 我 觉得 他是 一个 想 通过 自身 的 力量 去 改变 更多 孩子 的 命运 的 这样 一个 老师。 我们 这个 是 前期 大概 有 半个 多月 我们 去 体验生活， 去 到了 那个 真实的 画室 里边 一个 艺考 培训机构。 然后 我们 每天 有 采访 有 学画画， 因为你 要 去 体验 你的 是 老师， 然后 有 去 采访 一些 老师、 学生 以及 导演， 每天 都有 给 我们 布置任务。 因为 有 44个 是 三个 老师 家将 41个 学生， 所以 就 有人 形容 就 好像 每天 像 真人秀 一样。

导演 给我 任务， 就 从 接到 这些 孩子 来到 了 这个 学校， 我 每天 要 安排 他们 吃喝 住 睡。 对， 早上 安排 他们 晨跑、 晨练、 吃 早餐， 然后 上课。 然后 他们 甚至 到 后来 有 一些 自己 私生活 的 事情 产生 小 矛盾 都会 来 告诉我。 整个 过程 都是 这样 过来 的。

我 其实 是一个 不太 喜欢 做 老师 的 人我 很 怕 给 别人 输出 有 偏差 什么的， 怕 误人子弟 那种。 而且 我也 会对 着 很多人 说话， 除了 面对 镜头 我会 有点 紧张， 不 控 不了 场。 导演 每天 要求 我就是 控场。 我说 你是 个 老师， 所以 他们 一开始 来 都 叫我 梁 老师， 梁 老师 我 就 很不 习惯。 我 生平 也不 喜欢 别人 叫我 老师， 但是 突然有一天 你 就 天天天天 这 样子 见面 打招呼， 然后 安排 他们 生活， 有 事儿 找我。 就 这个 老师 老师老师 被叫 到 最后， 我 被 他们 教 出了 一种 责任感， 好像 有了 一种 使命感。 我 得 真的 是要 为 他们 去 奋斗， 带着 他们 冲。 因为 他是 讲 的 就是 要带 这些 学生 考上 大学。

因为 这个 博客 在 前面 几期 的 时候， 我们 跟 很多 的 女性 的 电影人 聊过。 比方说 女导演， 还有 编剧， 还有 剪辑， 然后 都 去 试图 去 了解 他们 在 他们的 台前幕后 的 工作 背后， 到底 是我 我们 之前 说 的 叫 那个 活儿 的 手感 是什么？ 就是 他 干 那个 工作 本身 的 质感 是什么。 对于 表演 可能 大家 的 兴趣 就会 更大。 因为 大家 作为 观众 也 经常 看到 演员 们 在 大 荧幕 或者 是 电视机 上 的 表演， 然后 也 应该说 是 非常 的 容易 共情 和 容易 喜欢 演员 的 表演。 但是 我们 比较 少 知道 的 是 每 一位 演员 在 准备 角色 的 背后 所 付出 了 什么。 所以 有 同样 的 问题 也 想 问 楚 曦， 就是 在 你 之前 的 电影 或者 是 其他 类型 的 创作 当中， 有没有 一个 让 你 觉得 付出 了 很多很多 的 准备工作 也好， 心理 也好， 经验 也好 的 一个 角色。 然后 他 至今 让 你 很 难忘的 在。

电影 上 每一个 角色 其实 都有 一定程度 上 的 投入。 我自己 印象 很深的， 给我 触动 蛮 深 的 一个 开始。 然后 自己 真的 感触 比较 深 的 是 荞麦 疯长。 因为 当时 我 从 前期 拿到 剧本 的 时候， 我 就 非常 喜欢 这个 本子。 我 就 里面 这个人 很 打动 我， 他 虽然 跟 我是 有 一定 距离 的， 因为 他是 90年代 的 故事， 她 可能 是我 妈妈 那 一辈 的 人。 然后 其实我 是 很喜欢 90年代 的， 因为 90年代 对于 我 来说 是一个 黄金时代， 就 对 那个年代 有着 一些 可能 情愫。

我 饰演 的 这个 女孩 是一个 从小 城市 跳舞 跳 到了 上海 这样 一个 大城市， 是 就是 在 歌舞团 里面 跳 到了 首席 这样 一个女孩 在 经历 了 一些 非常 重大 的 事情 之后， 可能 是 一些 看似 是 骗局 的 事情 之后， 给 了 他 一束光。 对， 是 这样的 一个故事。 所以 这个 人物 到 最后 配音 的 时候， 我也是 我是唯一 有 这 样子 的 感觉， 就是 走 不 出来。 唯一 一次 是 这 样子。

这 两天 在 first 上 也 一直 在 各种 论坛， 大家 可能 行业 里 的 朋友们 见面， 包括 在 做 放映 的 时候， 大家 也都 会 提到， 其实 整个 电影 的 环境， 这个 行业 本身 也 在 面临 一些 困难 或者 一些 困境。 比方说 我 一直 听到 这个 影视 的 作品 最近 越来越 狭隘。 怎么讲？ 就是 没有 那么 的 多元， 没有 那么 的 多样。 比如说 不管 你说 到 的 荞麦 还是 柿子， 它 不是 我们 印象 中 那种 特别 主流 的 制作商， 大 的 商业 的 大导演， 然后 多少钱 的 投资。 所以 两位 其实 都是 正是 最 向上 的 那个 年纪， 然后 肯定 是 想要 去寻找 好的 机会、 好 角色、 好的 电影。

所以 可能 这个 问题 就 想 问， 为什么 你们 最后 其实 都 多多少少 选择 了 那些 更有 艺术性 的， 然后 更有 作者 性 的 电影 这样的 一些 作品。 其实 你 放到 一个 比较 商业 的 框架 里 去 衡量 的 时候， 他 可能 就 没有 那么 占便宜。 因为他 需要你 付出 自己的 心力， 然后 拿出 自己 可能 全部 的 力气。 但是 最 悲观 的 情况， 可能 他 只能 面对 非常 有限 的 观众， 甚至 可能 没有 机会 面对 观众。 就是 做出 这样的 选择， 选择 这样的 角色， 这样的 片子 的 时候， 你们 各自 是 怎么 想 的？ 有 去 考虑 过 这个 得失 吗？

因为我 有了 家庭， 有了 小孩， 所以 我 每年 的 产量 是 必然 不能 很多。 所以 在 什么 情况下 我可以 冲出来， 就是 这个 角色 这个 剧本 有 我想说 的话， 或者 是 他说 的话 是 我想 表达 的， 我 跟 角色 会有 一些 契合点。 涩 柿子 就是我 当初 看完 以后 就 看完 剧本， 一边 看 剧本 我 一边 就 把 自己 带入 进去 了， 那种 使命感 就 出来 了， 那种 责任感 就 出来 了。 然后 看得 我 心潮澎湃 的， 我 觉得 我 一定要 去， 我 一定 想 可以 表达 出 他 想 表达 的， 所以 我 现在 就是这样。 但是 我 拍 完 那 部 戏， 然后 我 又 回去 了， 回归 家庭 去了， 我 就 所以 我 就 觉得 我 有限 的 出来 的 时间 很少， 那么 我 一定要 珍惜 要 精。 我 被 撞到 的 时候 我 觉得 我 才能 去 撞到 观众， 所以 但是 在 没有 的 时候 我 就 去 认真 的 生活。 因为我 是 那种 需要 体验 经历 阅历 的 那种 演员。 对 我 自身 感受到 的 东西 我 才能 去 消化 掉， 才能 去 表达出来。 所以 在 没有 一个 打动 我的 东西 的 时候， 我 只能 认真 的 生活。

就像 你说 作者 像 的 或者 什么 我不知道， 可能 因为我 在 这个 行业 边缘 待 的 比较 久， 因为 很 长时间 都 在家， 所以 找 我的 东西 会 有限。 你说的 那么 主流 的 东西 可能 为什么 要 找我 呢？ 对 吗？ 可能 会有 这种 情况。 但是 反而 在 这些 来 找 我的 里边， 我可以 找到 我想说 的话， 那么 就 契合 上 刚才。

映 后 的 时候， 还 忘记 是 哪位 老师 还是 哪位 演员 说 的。 想 让 养 孩子 家庭 这件 事儿 交给 丈夫 去做， 然后 你 不如 你 多 出来 拍拍 戏， 你 怎么 回应 这样的 呼唤？

我 觉得 这 他是 对我 的 一种 肯定。 对， 就 很 感谢。 我 觉得 人生 每一个 阶段 的 选择 是 自己 选择 的。 那么 你 选择 了 以后， 他 带来 什么样 的 结果， 是 可以 大概 预料到 的。 那么 你 就要 去 接受， 我 选择 了 家庭， 我 选择 了 生 孩子， 对我 选择 了 生活， 那么 我 当然 要把 他们 全 去做 去 做好。

我的 先生 是 冲 在 外面 的， 我 一定要 把 家里的 做好。 我在 家里的 时候 我 也会 关注 电影， 然后 这种 火苗 从来 都 没有 熄灭 过。 我 觉得 不 影响 我 做我的 我 感受 我的 我我我 体会 我的我 积累 我。 好的， 当 有一个 时机 的 时候， 那么 我 就可以 把 我 所有的 积累 去 释放 掉。 然后 我 再 回来。

就 选 角色 的 时候， 就 怎么 去 取舍 这种 比如说 聊 商业 的， 还是 说 偶尔 也会 愿意 去 尝试 艺术 的， 就是 这个 选择 你 自己 心里 的那 杆 称 是在， 或者说 那个 标准 会 是什么？

其实 这是我 一直 非常 迷茫 和 矛盾 的 问题， 因为我 自己 心里 面 很爱 电影， 但是 艺术 和 商业 你到底 怎么 选？ 因为你 有时候 去， 我 一开始 就 坚持， 我 觉得 是 艺术 的。 大家 可能 这个 项目 的 人都 觉得 是 很 艺术 的。 OK 他 最后的 呈现 可能 不是 好像 一开始 想象 的那 样子， 我不知道 是 哪个 环节 出了 问题， 然后 最后 可能 他 变得 没有 那么 的 如意。 就是 身边 一些 前辈 跟 我 讲说， 你 首先 你 得 让 观众 知道 你 才有 一些 筹码 去做 一些 事情， 才能 让 更多 的 人 去 看见。 不然 你 一个人 闷头 自己 在那 所谓 的 艺术， 所谓 的 自 嗨， 没有人 看见 没用。 我 觉得 也 没错。 所以 真的我 有时候 很 矛盾。

听起来 很难 选择。

可能 很多 时候 有时候 出来 的 东西 不是你 自己 认可 的 东西， 但是 你 只能 去 妥协 一下下。

我 觉得 听众 一定 会 很 共鸣。 就是 当你 提到 这种 两难 矛盾， 我 觉得 这样的 处境， 其实 应该 是 除了 演员 这个 行业 或者 电影 这个 行业 以外 的 很多 行业 在 今天 其实 大家 都在 面临 这样的 一个 矛盾。 我 觉得 那天 论坛 上 张家 鲁 老师， 他 有一个 话 我 就说 的， 不能说 安慰， 但是 会 让 你 稍微 松松 一口气。 他说 你 做 艺术创作 可能 最终 要 学会 跟 这种 焦虑 的 纠结 做朋友。 就是 因为 如果 没有 这个 东西， 可能 艺术创作 本身 的 那个 最大 的 魅力 和 你说的 那个 纯粹 的 东西 可能 也就 不复存在 了。

所以 我 下面 一个 问题 就 想 把 这个 矛盾 放在 或者 这个 选择 放到 更 具体 的 场 域 里面。 因为 两位 今天 也都 来到 first， 然后 也都 跟 刚才 说到 可能 00后的 电影人 出现 在 同样 的 一个 节 展 当中。 可能 你 会 看到 他们的 片子， 长篇 短片 或者 是 提案。 我不知道 其中 是不是 有 一些 电影人 足够 勇敢 去 找 两位 说 我们 有 项目， 可能 想 跟 你们 合作 等等， 你们 会 怎么 看待 这样的 一批 生猛 野生？ 然后 好像 不顾一切， 可能 他们 也很 痛苦 也 纠结， 但是 他 可能 没有 刚才 主席 说 的 那种， 毕竟 他们 没有 完全 的 走到 行业 中。 所以 我不知道 这几天 在 first 上 的 一些 见到 的 人 哪 看到 的 片子 有 给 两位 带来 什么 冲击 吗？ 或者 是 有 什么样 的 印象。

看 了 一个 叫 什么 短片 合集， 还 看 了 训练营。 然后 昨天 看 了 两 部长 片。 对， 之前 他们 就 问我， 我 就 觉得 好像 多元 了， 因为我 看到 那个 短片 是 动画 的， 有 动画 有 真人。 包括 我 昨天 看 了 一个 竞赛 短片， 是 叫 一个 和 四个， 我 挺 喜欢 的对， 他是 很很 类型， 还有 悬疑 节奏 都 很好， 包括 整个 电影 的 调调、 质感 什么的。 对， 那个 导演 也是 一个， 对， 都是 新的 新 导演。 对， 所以 我 觉得 他们 那种 激情， 那种 大胆， 胆子 要 大， 真的 就是 让 我 也有 很多 那种 很想 燃烧的 感觉。

点燃 那 火苗 了。

又 对 又 点燃 了， 就 很 被 他们 对对对， 就 很 会 一起 造 在一起 造， 一起 冲 那种 感。

那 你那 你 内心 会 渴望 能 跟 特别 年轻 的 比如说 00后1代 的 创作者 有过 合作 的 作品。

特别 想 我 特别 想， 我 觉得 他们 太太 有创造力 和 想象力 了， 越 年轻 他 越 大胆， 他 越 不受 拘束。 对我 可以 把 我自己 去， 我 敢 去 交给 他们。 因为 其实 瑟 狮子 的 导演， 他 也就是 导 的 第二部， 我 就 很喜欢 跟 充满 激情， 有 各种 可能性。 对 未知。

对 蔡 生的 导演， 他 也 是从 first 电影展 出来 的 导演， 就是 他 第一个 处女座 应该 就是 拿到 了 两个 大奖 在 first。 然后 这次 他 这部 片子 又 在 first 做 闭幕。 所以 这 本身 也 说明 这个 生态 本身 这些 比较 生猛 的 创作者， 他们 其实 可以 走 得 更 远 的。 他 不是说 我 只能 要 拍 出 一部， 或者 我 只能 在 first 上 做 展映， 他 最后 他 能 拍 出 可能 更多 的 片子。 而 这部 可能 成熟度 完成度 和 他 第一部 相比 已经 是 有 质的飞跃。

对他 第一部 才 九天， 就 他们 那些 短片 说 三天 都 拍。

就是 他们 对 腾 训练营。

三天 拍 一部 短。

三天 拍 三天 做 后 7。

对， 很 恐怖， 疯狂 熬夜。 除夕 这几天 光被 拉 着 工作 了。

我 说实话， 其实 这次 来 first 是 我自己 主动 找 过来 的。 因为我 之前 一直 在 关注 first， 然后 我 觉得 这个 电影节 非常 的 好， 这个 影展 非常 的 好， 它 没有 那么 多 的 评比 的 什么 竞争 的， 这个 我 觉得 没有 那么 大， 她 很 纯粹， 而且 它 更 像是 一场 电影 人的 盛会。 不管 你是 大 前辈 有 分量 的， 还是 说 你就是 一个 初出茅庐 的 一个 学生， 我 觉得 他 都是 可以。 我们是 在 这个 上面 是 平等 的， 是 可以 平等 交流 的。 然后 东西 是 可以 摆出来 给 大家 一起 分享， 一起 去 交流 的， 所以 我 觉得 特别 好， 我 就 主动 联系 过来 了， 我说 我 想来。 然后 过来 了 以后， 就 真的 是 看到 大家 用 着 这些 新的 电影人， 然后 看 他们的 片子， 真的 天哪， 就是 那些 想象 完全 是真的， 他 很不 主流， 但是 就是 很 敢。 我 这次 到 first 来， 我 发现 女性 力量 崛起， 真的 好多 女 电影人 年轻 的 天哪 占 了 一半 以上。 而且 昨天 这个 创投 会， 之前 的 那些， 我看 他们 展映 的 这些 电影， 就是 主创 里面 大多数 女性 我 觉得 很 开心。

是的， 而且 有些 男 导演， 年轻 男 的 男 导演 也 在。

拍 女性 题材 的。 对， 所以 它 就是 被 大家 看到， 这 是一个 大家 在 讨论 的 一个 话题， 还有 它的 一个 发展趋势。

所以 在 正好 你 谈到 这个 女性 力量 的 崛起， 就在 你们 自己 各自 的。 比如说 选择 剧本， 选择 工作 的， 尤其是 选择 角色。 在 你们 去 评判 或者 去 感知 一个 女性 角色 的 时候， 你们 会有 一些 是 自己 比较 特殊 的 标准 吗？ 或者说 你们 喜欢 愿意 饰演 什么样 的 女性 角色 吗？

我们 不是说 要 去 喊 口号 说 女性 力量 怎么样， 就是 男女平等 是 不 不是 这个 问题， 而是 说 要 让 大家 看到 认知 到 说 时代 在 改变。 我们 就是 关于 男女 平 不 平等 这个 问题， 我们 不是说 要 去 争 个 高低， 而是 说 你 要 看到 这 样子 的 一种 改变 趋势。 我 觉得 其实 现在 应该 更多 的 人 看到 它是 更加 的 直接 的 鲜明 的 更正 能量 的 一个 这 样子 的 角色。 让 大家 看到 他是 真的 就是 一个 这么 鲜活 的 人， 而 不是 去 用 一些 迂回 压 着 的 压抑 的 一个 这 样子 的 手法。

因为我 刚刚 说 我就是 现阶段 的 我的 这样的 一个 情况， 所以 我 还是 坚持 就是我 看到 角色， 看到 剧本 的 时候， 我 跟 他 有 契合 的 点， 跟 我的 戏 生活 经历 相关。 我 有 想 表达 的 东西 的 时候， 我可以 去 通过 他 表达， 或者 是 角色 通过 我 来 表达。 就是我 还是会 以 这个 为基础。

就 不会 特别 直接 的 去 考虑 性别， 这样的 一个 肯定 好用 不了。

我 觉得 它。

是不是 一个 纯粹 的 女性 主题。

还是 说 她 我没有 去 特别的 要 强调 这些， 对 哪怕 一个 很小 的 角色， 他 突然 有 哪句 话 是我 很 有 感触 的， 很想 说 也可以， 也没有 问题。 因为 到 我 现在 这个 阶段 了， 有了 一些 的 生活 的 积累 什么的， 每一个 阶段 都有 话 想说， 因为 创作者 不就是 在 表达。 对， 所以 我 还是 想 在 我想 表达 的 时候， 遇到 了 我可以 表达 的 我 就 去 表达。

所以 在 涩 柿子 这个 电影 里面， 就是 因为 也有 因为 是 女老师， 然后 跟 女同学 也好， 跟 男同学 交往。 回想 一下 好像 的确 这个 电影 它 好像 也没有 把 关于 性别 这样的 一个 问题， 或者 这样的 一个 张 力推 到 比较显著 的 位置。 当然 它的 主角 是一个 非常 有 张力 有 能量， 或者 用 你说的 有 责任感 的 这样的 一个 女性 角色。 但是 导演 在 创作 的 时候 似乎 没有 想要 过度 的 去 强调 他的 性别 属性。 不知道 这个 理解 是不是 对的。

导演 他 有 跟 我说 过， 他说 为什么 选择 梁红 是个 女的， 为什么不是 个 男 老师？ 他 觉得 可能 女性 更 敏感， 情感 表达 更 丰富。 因为 他在 一个 学生、 学校、 家长 中间， 三 甲板 中间， 他 又 柔弱 又 坚强 又 韧劲， 他 会 觉得 更 丰富。 所以 他 觉得 就让 梁 是一个 女老师， 就 写 一个 这样的 女老师 的 一个 形象。

我想 看看， 你说 我真的。

值得 看。

就 跟 傻子 一样。

好想 看看你 有没有 你 自己 最 喜欢 的 一场 戏。

我自己 最 喜欢 的 一句 台词 就是 他们 在 考试 前 我说 为何 而 战， 说 为 艺术 战。 我看 剧本 的 时候 就 这 句 话 就 戳 我， 就 一直 戳 我， 然后 我 就 不 准备 的 时候 不要 去 准备 这 句 台词， 我 就 不想 准备， 因为 准备 我怕 我 准备 太多， 反而 会 那个 什么， 我 就 到 到 这里 就 跳过， 到 这里 跳过。 所以 那场 戏 的 时候 就是我 觉得 我们在 干嘛， 就 这一 first 整个 大家 在在 干嘛？ 在 大家 都 是在 为 艺术展。

不然 你说 我 也那 那 句 台词 就 把 我看 哭了。 因为我 觉得 那 句 台词 里面 可能 跟 刚才 除夕 聊到 那种 矛盾 和 困境 其实 是 勾连 的。 它 一方面 它是 一个 很 纯粹 的， 甚至 你可以 说 它 有 一点点 伟大的 一种 愿望， 就是 我想要 靠近 那些 特别 美好， 人类 历史上 最好的 艺术 的 水准。 可是 那个 现实 又是 非常 沉重 和 残酷 的， 它 拽 着 你， 然后 你知道 你 要 站 的， 你 要 付出 的 代价 是什么。 然后 你 要 接受 各种各样 的 规则， 然后 约束， 然后 教条， 然后 那些 东西 捆绑 着 你的 时候， 你 还 站 吗？ 我 觉得 那那 几个字 就 把 因为他 已经 是在 出现 在 影片 的 比较 后面 的 部分， 所以 它 前面 的 铺垫 全部 可以 通过 那 一句 词儿。 我记得你 表演 的 时候 也是 书上 后面 是 流泪 的， 所以 我 完全 能够 共情 到。 你说的 那 句 台词， 他 其实 把 整个 电影 背后 的 那些 张力 讲 出来 了。

对我 觉得 也是 很多人 在 坚守 创作 电影 艺术， 就是 这些 人 心里 的话， 包括 整个 我 first 电影节 所有的 人， 大家 都 是在 为 艺术展。

对， 说到 这里， 其实我 有点 想 请 那个 除夕 分享 一下。 因为 刚才 你说 到 你的 黄金时代 是 90年 年代， 然后 那个 时候 有你 可能 非常 欣赏 的 电影人 或者 是 电影 作品， 能不能 跟 我们 分享 一点， 就是 当 最 喜欢 的 或者 让 你 引 以为 作为 你的 榜样， 或者 是 偶像， 或者 是你 向往 的 方向 的 电影人 也好， 还是 电影 作品 可以。

我是 广州 人 吗？ 所以 就是我 受 香港电影 的 影响 非常 的 深。 从小 就是 看 这些 电影 长大 的， 梅艳芳 是我 非常 喜欢 的 演员 和 歌者。 他的 歌 电影 就是 包括 他的 这个人， 他的 性格。

佳妮 有没有 这样 类似的 非常 喜欢 的 作品 或者 电影人。

那就 真的 是 很多。 对 欧洲 的话 就是 于佩尔， 刚刚 他 那个 主席 说 的， 还有 会有 留下 印象 的 玫瑰人生、 马亮、 歌碟， 还有 富丽达。 对， 还有 太多 了， 很多很多。 包括 说 的 香港电影 青蛇、 东方不败， 那 都是 就是 心里 边。 对。

而且 那个 时候 的 电影， 你看 哪 有 现在 的 制作 这么 的 高科技， 也是 所谓 的 电影。

感 十足。

对， 所谓 的 五毛钱 特效。 但是 你不会 就 被 这些 东西 影响， 对对对 吧？ 你不会 去 跳戏 什么的， 因为 演员 还有 他 那个 故事 太 吸引你 了。 其实 最 本质 的 那个 东西 他是 很 打动 你的， 这个 是 最 可贵 的。

我 现在 还 时不时 在 youtube 上 就 看 港片 黄金年代， 就是 那个 新龙门客栈、 青蛇。

东方不败 太 经典 不衰。 你 永远 每次 看 他 都是 他 还是 那么 经典。

太 戳人 了。 真的。

但 大家 都 陷入 了 对 黄金时代 的 一个 向往 当中。 但 我 还是会 拉 回到 现实 里， 还是 说说 一点 那个 涩 柿子树。 我 觉得 因为我 不是 电影 专业 出身， 所以 我 很难 比如说 从 完全 的 从 视听语言， 或者说 电影 的 工业 基础 去 剖析 一个 电影。 但是 我 觉得 这个 电影 它 成功 的 一个 很 重要原因， 就是 因为 它 有 很强 的 现实 的 基础。

我 觉得 可能 到 下一个 话题 是 想 问 两位 在 做 演员 这样的 一个 准备。 因为 刚才 佳 尤其 佳妮 说到， 她说 可能 你 现在 花 很多 时间 在 生活在 照顾 家庭 或者 孩子。 除了 这部分 以外， 就是 你们 认为 对 一个 演员 来讲， 除了 表演 角色 那 部分， 其他 重要 的 充电 的 方式 是 哪些？ 或者 他 准备 表演 那个 阶段 是 怎样 构成 的？ 这个 我 也很 好奇， 对于 表演、 对于 生活、 对于 工作 的 一些 认识。

就是 生活就是 最好的 素材。 所以 我 就说 不在 镜头 前 的 时候， 我 就 认真 生活， 体会 生活， 感知 生活。 对他 会给 你 很多 东西， 感知 的 方式 是什么？ 就是我 现在 在在 这 跟你聊 天， 我是 有意识 的， 我是 会 捕捉到 一些 东西 的， 包括 我 在家 的 时候， 日常生活 的 时候， 你是 有意识 的， 是 留意 的， 不是 混沌 的。 生活 里边 你 不 知觉 的 时候 会给 你 很多 东西。

是不是 可以 形象 理解 成， 比如说 有有 小人， 他 可能 会 从 旁边 的 角度 在在 看着， 在 观察 着 此刻 的 生活， 或者 是 怎么样 在 你的 脑 大脑 当中。

有时候 会 的， 有时候 我 也会 自言自语 的， 突然 想到 一些 什么， 我 就会 自己 跟 自己 说。 对我 日常生活 中， 除了 我的生活， 然后 就是 电影， 我 非常 喜欢 去 电影院 看。 不管 是什么 电影， 一些 很小 成本 的 或者 什么的， 我 都会 去 看， 就 特别 享受 坐在 电影 里 的那 感觉。 我 不太 喜欢 用 ipad、 电脑， 自己 在 那儿 拿着， 那个 感觉 就 不对， 就 一定要 想 坐在 电影院 里边， 所以 有 时间 我 就 去 看 电影 生活。

除夕 是 怎么 处理 这 问题？

其实 也得 看 角色， 现实主义 题材 的， 就是 现代 一点 的， 其实 就会 结合 自己的 本身， 或者说 我 有没有 这 样子 类似的 经历， 就 剧本 这些 文字 上 给 到 你的 东西 去 发挥 想象。 这个 想象 是 有 个 根基 的， 在 这个 根基 上面 你 再去 够 你的 一些 想象， 然后 还有 一些 来源 就是。 你 身边的人， 你 看到 过 的 人和事， 其实 也就是 生活就是 源于 与 生活 的 东西。 如果说 这个 角色 可能 离 你 现在 的 生活 比较 远， 那 其实 就是 去 背景 资料 了， 就是 查 背景 资料 做 功课 了， 然后 让 他 吸取 到 你的 身体 里面 去， 让 它 长 在 你的 身体 里面 去， 跟 他 共情。 还有一个 就是 其实 情感 是 互通 的， 你 只要 抓住 这个 人物 的 这个 情感 就可以 理解 他。 所以 再就是 一些 外化 的 一些 东西 了， 所以 我 基本上 是 这样。

然后 还有一个 问题是 之前 也 问 过 两位 女导演， 就是 因为 在 face 上 我们 我 也不 只是 在 face， 我们 最近 几年 也 一直 会谈 限制， 谈 的 更多。 如果 设想 没有 太多 的 外在 的 限制， 然后 环境 变得 更 宽松 和 自由， 然后 两位 比如说 也可以 面对 很 好的 剧本， 可以 做 选择 的 时候， 有没有 去 构想 过 自己 理想 中的 那个 角色， 属于 自己的 那个 角色。

我 觉得 我的 认知 比较 狭窄， 我需要 别人 去 给我 打开， 就是我 希望 我 看到 了 一个 什么的 时候 把 我 打开， 而 不是说 我 反正 没有我 心里 边 现在 是 没有 说 想要 一个 塑造 了 一个 什么样 的 形象， 我不知道， 所以 我需要 刺激。

你 对于 比如说 不同 的 职业 或者 年龄。

都 没有 特定 的 要 想 一个 什么？ 创作 过程 是我 更 想要 去 感受。 为什么 喜欢 演员？ 就是喜欢 演员 在 为 一个 角色 倾情 投入 的 时候， 忘我 的 时候， 我很喜欢 那种 状态， 那种 甚至 有点 疯狂 或者 疯魔。 我 觉得 那个 是 演员 最幸福的 时候， 这个 是 我喜欢 的。

是 这个 行业 最 吸引 你的 那个 部分。

对对对， 所以 我 刚刚 说到 那些 角色 也好， 我 还想 起来 什么 拉斯冯提尔 的 破浪， 包括 张曼玉 的 阮玲玉 什么。 就是你 在 这些 角色 里面 看到 了 他们的 那种 忘我， 甚至 无我， 他 一定 是 疯狂 投入 的 那种， 很喜欢 很 刺激。

所以 在 演 测试 的 时候 也是 有 这种 体验。

对， 当然 就 每一天 都是 这 样子， 每一天 都是 全新 的 挑战。 因为 有时候 导演 是 比较 虐， 很 会 挤压 压榨， 对， 甚至 他 都不 鼓励 你， 不 肯定 你。

然后 就 这么 残酷。

对， 但是 后来 觉得 特别 幸福。 因为你 但是 你 在 那个 当下 的 时候， 你是 非常 痛苦 的。 因为我 觉得 虽然 我 产量 不高， 但是 好像 我 也没有 特别 受到 过 哪个 导演 的 质疑 过。 当我 收到 他 质疑 的 时候， 我 被 你 质疑， 你 质疑 我的 表演 能力， 怎么 可能 呢？ 我 一定要 去 做到 你想要的 那个。

对， 然后 你 可能 又 去 突破 了 一下， 就是 一直 在 被 他 挤压， 一直 被 他 压榨。 然后 你 一直 在 突破， 一直往前走， 突然有一天 他 穿帮 了， 然后 我 跟 我们 剧组 演员 说， 我说 太 痛苦 了， 我说 我没有 被 这 样子 质疑 过， 怎么 都 得不到 他的 肯定， 怎么 他 都 觉得 是 不够。 没有， 他 跟 我说 你 特别 好， 让 我要 向 你 学习。 对他 导演 说， 那你 看看 那 谁谁谁 多少， 然后 我们 说 要 让 我 向 你 学习， 怎么 的？ 没有， 导演 说 你 特别 要 让 我 向 你 学习， 看 梁 老师 怎么样， 我知道 这是 他的 一个 方法， 是 后来 才知道 的那 前面 的 那种。 对， 被 他 摧残 的 那个那个 时候 就会 觉得 很 幸福 了， 那你 继续 摧残 我， 就 觉得 很 幸福， 继续。

可以 催生出 更好 的 表演。

对， 会， 而且 它 营造 的 整个 环境 是 让 你 相信 的， 你可以 在 里边 畅游， 你 很 有 安全感。

你 很 信任 他。 楚 曦 佑 听 入迷 了。

对， 因为我 我也是 这 样子 的 感受， 因为我 也是 其实我 还 蛮 喜欢 被 导演 在 表演 上 这样 摧残 的。 我需要 其实 我会 经常 质疑 自己， 我会 觉得 我 会不会有 更好 的 一个 可能性。 我 觉得 好像 很多 的 采访 都会 问 到 我们 说， 有没有 一个 什么 角色 特别 想 演？ 你 具体 是 情况 得 具体分析， 得 具体 到 这个 剧本。 这个 剧本 能不能 给 到 你 一些 感受， 一些 启发。 你 有没有 想要 创造 他的 一个 你的 自己的 一个 欲望。 对我 觉得 能 给 到 我 欲望 的 是 可能 是我 想要的 角色。

就说 不能 把 这个 角色 单 抽离 出。 对， 不， 而是 说 他 必须 得 在 一个故事， 一个 上下文 这个 语境 里面， 你 才知道 这个 角色 有没有 魅力， 或者说 有没有 让 你 想 去 演 他的 那个 对 那个 欲望。

我们 这次 其实 就是 这次 这个 博客 严重 花束， 也是 吉娅 达 这个 品牌 和 他的 一起 做 的， 都是 请 不同 行业 的 女性 来 聊。 然后 正好 吉亚 大 跟 first 有一个 关于 女性 角色 的 一个 基金 的 合作， 也是 想 鼓励 更多 的 电影人， 不管 男女， 创作 更多 的 好像 银幕 上 有魅力 的 女性 的 角色。 你们 觉得 这样的 举动 它 有意义 吗？ 它 意义 在哪里？

非常 有意义， 太 有意义， 真的有 太 需要 了。

这 是一种 功德 好吗？

太 需要 了， 这 真的 就是 非常 需要 这种 力量 的 支持， 包括 这次 first 很多 电影人， 他们 为什么 到 这边 来？ 一是 跟 大家 交流学习， 二是 就是 找 投资， 我们 就是 需要 投资， 这 没有 什么 不好意思 说 的对， 因为 你就是 需要 一些 物质 的 支撑， 你 才能 去 完成 一些 事情。 也 真的 很 感谢 这样的 品牌 或者 这 样子 的 资助 人， 能够 让 大家 可以 继续 有 梦 可以 做， 可以 把 这个 梦 变成 真的。 所以 真的 非常 有意义。 是对 他们 来讲， 对 电影人 来讲 是 非常 有 实质性 的 能够 帮 到 他们的。

今天 跟 几位 聊天， 觉得 还是 学习 到 很多， 就是 能够 看到 在 银幕 背后 的 演员， 然后 他们 实际 的 在 想什么， 以及 尤其是 除夕 聊到 好多 痛苦 和 焦虑， 会 发现 原来 和 观众 痛苦 焦虑 是 相通 的。 我 觉得 这种 相通 性 是 很 重要 的。 很多 观众 他 可能 未必 知道 那么 多 台前幕后 的 故事， 但是 他 最 重要 的 一个 沟通 的 渠道 就是 通过 演员 的 表演。 因为 你们 就是 电影 和 观众 当中 的 可能 比较 核心 的 桥梁， 观众 通过 你们 去 哭 去 笑， 或者 看到 你们 哭 和 笑 的 时候， 他们 也会 被 感动， 也会 感到 快乐。 所以 我 觉得 这个 是 挺 高兴 的。

一个 认知。 就 认识到 我们 真的 是 还是 生活在 同样 一个 河流 里面， 面对 同样 的 一个 社会。 然后 每个人 试图 从 自己 不同 的 角度， 不同 的 维度 去 突破。 然后 当我们 力量强大 的 一点 的 时候， 我们 做 的 更多。 但是 当我们 自己 有一点 脆弱 或者 有一点 焦虑 的 时候， 我们 也 暂时 让 自己 休息 生活。 然后 等 我们 有 机会 的 时候 冲出来， 就像 44个 涩 柿子 这部 电影。 然后 我们 今天 就 聊到 这里， 对 电影 行业 感兴趣 的 朋友 也可以 返回 收听 我们 关于 女性 电影 人的 前面 两期 播客， 大家 再见。 好， 谢谢。