Deep Dive
Shownotes Transcript
那我们开个头简单开个头开头的时候我们会刚才我们白说了都不算不不不你可以剪进去他是可以剪进去他就是前面我们自己我逗你逗你呢太认真了
大家好这里是展开讲讲我是洞姐我是康迪我是汪老师这是我们第 68 期长节目这期绝对是一期特别的节目因为现在坐在我们对面的是许志源老师许老师跟大家打个招呼吧大家好
谢谢你们让我来因为对于熟悉我们播客的听众来说其实徐老师是一个在我们播客里面提及很多次的名字熟悉的人都知道这一期的含金量有多高因为我们从 19 是阴魂是吗
英魂不散是这里听我们来细细说说对对对刘老师和我们这个节目的渊源对我们 19 年开始做的展开讲讲当时多次就在节目里面提到过您和您的节目尤其是 2020 年就是我们刚做了不到一年的时候我们当时就聊过十三游
然后后面有专门有一期就是我们第八期长节目讲国产综艺的一个观察的时候着重聊的十三妖然后后续我们陆陆续续聊过非常多比如说向往的生活里面然后还有很高兴认识你然后以及很多单期的十三妖我们都聊过我们当时做了一个搜索就是我们只是在那个搜索我们节目 show notes 里面提及
您的名字就有 97 然后在我们仨的聊天记录里面搜了一下记录有 96 条聊天记录这是很莫名其妙的就是您成为我们这个干扰因素是吧成为干扰因子然后我们就老是称徐老师是展开讲讲第四人然后还有听众开玩笑说您在我们节目里面出现的频率就像康熙来了里面的林志玲情绪那么复杂吗小 S 对林志玲的情绪可复杂了
有一点有一点有一点我们可以拭目以待对做展讲后我们也说过好多次说想跟徐老师做节目然后我觉得今天也终于实现了圆梦了对我们现在还都挺紧张的梦马上就破碎别着急没事我们期待就是这个梦破碎的那个过程对徐老师你为什么愿意来展开讲讲我觉得你们三个很可爱我听了真的吗好可爱对对对
突然得到了这个回答以后我们一下子不知道该如何回应对接受别人赞美很重要有能力接受别人赞美非常重要能接受赞美很重要而且 Aiko 也说你们特别好我就觉得你们很可爱有趣吧然后我觉得还有价值观很稳定这个感觉是在说你自己不所有人都是对方的镜子吗啤酒来了
因为我们这次特别的一个契机就是 1318 年做了 100 期可以聊一些关于节目的关于您自己的以及关于一些我们因为在这个节目里面聊了很多之前都是远远的隔着一个这些视频去分析或者说去观看然后也想来跟你聊聊就是我们自己的一些观察
有种对答案的感觉因为我们老是猜测诶 许老师可能是这样我们现在来对一下对 那我们先从节目开始聊起呗因为观察到就是最近就是三一的这个百七也做了很多这种活动嘛然后你有没有在这个节点里面就是去想到一些比如说这个节目做了这么多年您觉得有什么东西是它给你带来的一个改变
对因为我的性格是比较错位的就是当一百期活动发生的时候我已经没感觉了这我的感觉到来是我们在讨论一百期要来的时候大概几个月前感觉会更强烈最强的感受其实发生在有一集我们一直没播呢我去新奥尔良去拍那个
非常棒的一个专辑作家 Walter S. Jackson 他写了 Steve Jobs 写了 Elon Musk 包括 Benjamin FranklinEinstein 他以前是时代周刊的主编是我大学时候会读当时过期的时代周刊他的那种写作风格包括他非常倡导的就是通过个人的理解历史人事历史通过人的 personality 人的这种 intelligence 然后去看待历史的变化就是他那种价值观看待世界的方法对我影响很深刻所以我在新奥尔良见到的
其实我等于之前积累的兴奋就已经完成了而且新二凉又有那种 French Quarter 那种乱七八糟的到时候都是音乐然后人都看着都醉醺醺的然后第二天早上我去散步的时候整个就是一片那种寂静昨晚换了一条鱼而且它又是很破败我经历过那个 Katrina 那个飓风而且我找到了当年那个 Tennis Williams 就是写那个欲望号街车他那个故居门口介绍当年的新二凉说是
The last frontier of bohemia life 我就特别喜欢那句话最后的前言但当然这是一百年前的事情了现在前言已过所以我在里面有很多过去的重叠而且我还去了一家叫世界咖啡馆法语的因为它是法国殖民地有很多华裔的服务员然后里面每个人的感觉都像因为它世界咖啡馆各种游客都用来可能是不是我昨天晕乎的反正我去了之后看了
我看这个人长得像马克吐温然后看那个人对然后看那个人长得像特别像马尔克斯然后进来一个华裔的一个女性像邓文迪然后来一个看见欧洲的一个女孩子像苏菲玛索好像岛中有一个滤镜一样就是世界咖啡馆吃那个很好吃的甜甜的圈其实像老北京那种糖果饼很有趣我觉得在新奥良我的对一百七的感受已经完成了
为什么是那期节目会是一个 100 期的感受
因为我本来要把那个放到第 100 期的各种原因我们要推迟播放实际上在新药来见的 World of Asaxon 它实际上我觉得是 131 这个节目本身的一个精神的缘起其实我们每个人就像一个封面人物一样去探索人然后这个人背后他的个性他的成长经历他的性格他的世界观以及形成他世界观后面的时代时代怎么塑造他他会怎么反抗时代最初我们的思想缘起是他
对我记得您当时提过说是以伦老师说就像做一个个人专栏一样所以他是一个采访者是带着个人真正好奇的问题进入到其他人的故事当中的对带有挺多的主观视角可能我们正常杂志报道大家都尽量客观记者是跳出在外面像我们是试图带着自己的感受进去的嗯
但好像他们那代的写作者是不太带着自己进去的他不太带我说他们时代周刊影响是人是理解历史的一个重要的最重要的维度但可能我也非常受到很多就是六七年代新新闻的影响新新闻带着强烈的主观性刚才您说的是一百期的感受您觉得这个节目对您个人的改变是什么呢
我觉得可能本质没有太多改变可能表象有些改变就是说它逼迫我变得更开放让我意识到行为本身的重要性它不仅是思想或观察对但是行为本身就是一个非常重要的思想发生的方式和感知世界的方法体验实践感受这些东西我觉得对我有影响而且
把我变得更赖皮了就更皮实了就估计更少一些这个跟我们的一些观察还是蛮一致的就比如我们在想说是不是您现在去接触一个新的
采访对象或者新的人物开启对话的时候是不是心态也发生了很大的变化对他也很矛盾一方面我肯定比过去熟练了你碰到一个陌生者你知道怎么开始而且你知道总会开始的你有这种感受但是你又有点担心是不是丢掉以前那种更因为某种不安带来的其实是一种敏锐刚才说的皮士可能也是老练老练本身是有他的问题的老练会
变得可能会形式化或者会变得失去最敏锐的感受都可能我也会想怎么所谓的老脸之后再把这一层给剥掉就是你不要担心后果不要担心那种受不是创伤吗不要担心裸露皮肤遇到的刺痛不要担心因为我们很容易担心裸露皮肤遇到的刺痛但那个刺痛其实对人很重要因为
真正感受和思想活跃的时候都是刺痛的时候但是太痛也受不了你就被痛苦给笼罩了麻痹了也不行
这其实跟我今天在车上我们来的时候我在回看当年采许老师的文章都在看的时候觉得我当年还敢问这样的问题就是会比较的四五一淡年轻的然后不怕的可能也因为没有面对面隔着电话就感觉可以问很多就自己好奇但是觉得可能带有点冒犯性但最后还是问出来的问题轻微的冒犯性挺好的对彼此都好但是他这个冒犯是
其实怎么冒犯都行但是带着善意的部分的挑衅或者冒犯它会使一切延展的更深入或者更宽阔但是带着恶意的冒犯会使关闭起来你接近的反而少了
这其实也很看对方你要在那个对话当中揣摩对方的状态有时候你敢问也是因为你觉得对方是可以接得住的任何一个谈话对话都是一个旅行都是一个旅程都是一个冒险你不知道他可能帮你掉了悬下面也可能我还有一个点就是因为刚刚听您说比如说一百七是做谁是想要切入什么角度以及他可能跟这个节目的精神气质就是一脉相承的这个是可能是早就计划好
但是我们也会感受到说比如说从第一季到现在的这个第八季其实在关注的视角上是不是也其实会有一些轻微的变化比如说我们的猜想就是是不是以前可能关注的是自己更感兴趣的一些话题但现在比如说像林晓英的那一期等等
就是他可能会更带有一些公共性会有这样的一个转向吗就比如说是从智力的这个生活的着迷到对人的一个情感世界的一个着迷会有这个可能跟我编画有关跟制片人有关系我们换了制片人嘛然后跟时代的情绪也有关系比如说我们刚开始的时候其实整个的时代情绪是一个还是传众生喧哗嘛你记得那个时候嗯
而且那时候你非常强烈的感觉到那种娱乐化的话语在迅速的增强也是如日中天所以其实那个时候他提供的其实是有点批评性的视角而且你耿耿于怀于这种当时的知识分子的视野或人文主义的视野被排挤到这种金钱物质话语和娱乐话语被挤到边上有点挑衅式的某种意义上而且那时候也不知道怎么做
而且那时候谈话的空间也更宽阔所以你可以语言本身两人相遇但那个时代也在发生变化而且每个节目包括自己都会厌倦自己之前做的事情你总会下意识修正自己要做的事情所以这两三季你会感觉到它其实对人的拍摄刻画更完整了因为我们拍的时间比以前多多了以前就拍一个下午就结束了或者是
现在派进了好几天所以你有机会更多的刻画人物拍摄时间足够长的话你的交谈的气氛也会变化因为你越来越觉得新的时代或新的变化需要更多的理解如果是说你要刺破一些娱乐话语是一个重要的事情或者说当时我们认为重要现在你越来越觉得更去充分的理解他人变成这个时代非常稀缺的东西教育其实一直是我们关注的一个
系统其实最大的变化其实是时代情绪的变化嗯
我觉得如果 1718 年拨小英这样大家不会那么强的共鸣的你觉得它是变在哪了呢现在的情绪比如对于教育对于因为日常的困惑困扰越来越强烈其实之前很多时候我们还有一些泡沫式的存在其实是我们可以躲在泡沫里面但这些泡沫现在都被挤掉了就更赤裸的面对生活非常的直接的涌到每个人面前
像您之前有谈论说人与时代的关系应该是你做 50G 都会继续追问的一个话题然后我在想说这个有没有发生一些变化或者说大的母体没变但是它更细微的东西就它的子集我现在可能越来越更着迷就是人本身的内在的宇宙和它内在的一个状态
因为以前可能就太想把人作为时代的折射了其实不是的人每个都自称他的宇宙这个时代又很复杂哪有一个所谓的时代精神那种 Cegas 的这样的东西它里面是非常复杂的一个存在完全有很多不同的场域完全可以建立在一个你看似活在这时代但我完全可以活在另一个时代完全可能而且你活在另一个时代你也属于这个时代的一部分嗯
所以就是就看你自身的逻辑自身内在的逻辑和力量和情感是不是足够的充分我们对这个越来越
因为以前好像有一种刻板印象就是您总是会提及这个时代这个词然后我听您那个播客听游荡集的时候你在用一句话的时候提到时代然后你马上说我好像不应该用这个词是不是这也是跟您刚刚说的那个心态转变是有关系的对因为对时代的整体描述越来越困难所以你就
就接受小时代你要很多 mini 的空间感受变得越来越重要是的越来越觉得小时代这个词是一个非常精准的能够概括现在的很多一些现象的一个词就是任何东西都变得比较的小但我觉得以前我对这个小可能有排斥现在我就觉得这个小蛮好的因为你在一个小的里面
你要使自己的独特性就高度充分起来你才能够当很多小的这个空间里充分展现的时候它才能够成一个更多样的一个时代嘛那在节目里面有哪一个小是让你印象比较深的或者个人的个体我这个个体完全展现的不折射时代但是它很特别很是你刚才说的这种
你想那个年喜的太太树霞那种淡定她有她那块地她出去采苹果我也不想依赖我先生她这个属于所有的时代但是我觉得当你展现的时候她会触动很多人也会触动我自己我们拍的人也非常触动她是很朴素的东西是因为好像很难得看到你在
节目里面会哭的你有印象你你有印象哭吗因为我印象当中好像是第一次见你在剪掉了徐金坤看徐金坤的那个录影的时候他就下海他就去那个坐帆船沿中国这个海岸线出航小船自己修了很久然后他的最好的朋友跟他招手然后一看都哭了因为你不是认识生死未卜嗯
对现在我可能越来越重视这些打动我的东西有时候可能比思想上的启发对我来说更重要那是个变化我们的思想和身体都有好多不同的部分你在每个不同的时刻是不同被唤醒我可能这两三级越来越强的感觉我希望我身上更容易被唤醒就是我现在越来越喜欢比如说那个 visual thinker 就是视觉思想家
谁说思想家一定要罗素那样或者说一定是只是靠语言或表达你视觉思想难道你登山你会你做一个 sport 难道你不是一个肯定是个思想者要不然你做不了这些事情你打个篮球你都是需要很多思考的就跟李景亮的就都一样他们脑子都是战略战略非常直接我怎么打倒你我已经研究你一年了你会赔哪个拳你肯定有几百种可能你那一刻我要做下意识的反应
这难道不是一个重要的思想的过程吗对那两期我们也印象蛮深刻的刚才徐老师一比划我立刻就想起了一些画面对我发现你好像更多的杰伦里姆连会去参与别人的生活体验包括用身体就是李景浩那一期然后包括芭蕾舞那一期你那摔了一跤那一期感应很深你现在还在打拳吗好久不去了我头打了一阵后来就不去了懒
所以我同时你我接受你尝试你有很多人生的惯性我就不能做那种特积极向上的我就得睡懒觉我不睡我就积极向上两天我就一个巨大的 backlash 就是我就完蛋了就是我还得懒散就是我不懒散也受不了能尝试就尝试一下那汤哥呢还跳吗我也好久没跳我拍完片头就不跳了就很像搞的
做多一页也还是那么硬是教育害了我对那些考完了算了吧对但有时候就忍不住没天分很生气对自己很失望包括我们趁着还去看了你演的话剧对吧我就这样对谢谢还行吧演的短暂的尝试了一下问你觉得怎么样还可以你刚刚不是说觉得挺好笑的吗
因为那个戏还是它是有点沉浸式的是转码的对我还是圣诞节去看的那天对就像这些东西好像你很愿意去尝试这些完全不太大干的事好像我记得你就是看了一场这个玩偶之家你就决定要去做这个事还说这个事不需要决定你就觉得好玩他说了我就去了就别人提了一嘴对我就说那我答应了然后我就去了然后别同事答应他都没去就我去了好
因为我答应人我一般就不太好意思我有点不太会拒绝别人而且我就会拖延因为答应演是两三个月以后的事所以我就当不存在但这一天会真的发生的所以那时候你就没法躲了
我觉得我最近特别烦躁我忙碌嘛最近有特别多事情好多事情都是几个月前答应的我都忘了但是他们同时都在这出现了你就变得很烦就应付各种事情但当时答应的时候一方面可能想做个好人一方面又好企业一方面你又作为书店的小业主你觉得应该做一些事情书店需要就所以反正都混在一起都混在一起原来这么复合的情绪嗯
我觉得刚才学老师说到的那个变化其实在节目的片头也能够体现出来其实我吧特别喜欢前几季的片头那些好像是你自己写的是不是后面几季感觉都是我写的都是后面也是哇那真是变化很大上面更规整了是不是就是它不会有更多的我然后或者是广告嘛就是
对就特别的广告这写的挺好的你没有见过写这么好的广告片头的都是您写的原来
我很烦的他们把文案的工作都交给我我就很烦的前那集都是那种有点挑衅的或者是叛逆的姿态原来是时代会变的揭秘了原来也是学老师写的刚才不是说到学老师经常体验吗就像节目当中不管打拳芭蕾舞这些您去做这些的时候有要克服什么东西的这种障碍吗比如说他要拍下来他要面对镜头这方面您有压力吗
没有他不就为了拍下来吗体验他就应该被拍下来因为没压力啊就是好玩啊比如我跳谭渊那我没去过那些排练厅可能我们小时候没这个东西你在里面你就想起那些出水芙蓉里面的男的跳的跳芭蕾一门鸡蛋球就好玩嘛就蹦一下然后那么大的一个排练厅然后你在那转转圈好多年没转圈而且那天我有点发低烧不舒服我让自己热身一下让自己这个这个开心的 warm up 一下所以我在那转
然后就转晕了对所以他那个镜头我觉得他镜头也开始转镜头是摄影师自己但是也是转他想象我的感受对那镜头代入感很强好玩呗我总觉得那个氛围很奇妙因为我总觉得你好像虽然采访之后很多争议大家有很多争议但是你好像获得了特别多的友善至少在采访里边
就是你能感觉到好像大家都对你挺友善的然后你的状态也挺放松的你好像没觉得这是一个我需要就是表现一下我自己证明一下我自己是谁是这种感觉我都做了那么多期还要证明自己是谁不用证明就是体验自己是谁就好了发现自己是谁你看
你干嘛要证明呢可能早期还多少想证明你不需要证明啊你的证明就是你诚实的去体验去追问我又不是 007 什么都会我当然内心肯定也希望自己 007 了我可以又去赌博又去杀人又会谈恋爱搞什么都行又去飞车我肯定也希望嘛但做不到嘛做不到就诚实的接受且展示的这个过程很诚实的展示它对诚实想做 007 未遂是吗对
诚实的体验对啊难道说我为了去跳那个圈转一圈我提前练一周吗我神经病啊我以前可能偶尔想过我不是为了表现而是说你有一周体验你会更深入
但你没有时间除非你有很多时间才可以而且综艺节目可能我练半天舞那天为了跳综艺节目不需要真人秀不需要我们也不是真人秀我们就是一个你之前说十三妖也是一场真人秀关于制食的真人秀你也可以这么说但内心抗拒是吧我没关系的
我觉得它更像一个还真是它如果做了八年其实你可以看到我在里面我其实某种人在屏幕上承认有可能是真人兽出门兽是啊绝对是啊我觉得我现在看十三腰没有到楚门的那个节目没有到楚门至少老有记的对有点还有酒吗喝点
谢谢因为八年时间他肯定还是记录了一个人的变化是其实你这点应该感激因为很少你对尽管我从来不看那节目但是你的人生可以被记录下来是很不容易的是这其实也是我们一个问题我们也想问你有没有回看过自己的节目我没有我可能有一次喝多了看了半集跟金坤在一块嗯
然后这次一百七因为要放那个我们拍了一个十几分钟的一个长的对回顾的我们要看 reaction 我看了一段赶紧把头压下来了因为在屏幕里必须看嘛非常不自在不自在的点是不太想面对自己我喜欢书里的自己写作的时候自己但我也不怎么看偶尔看到写的还可以挺好的但不怎么看播客我也从来没听过可能也是喝多了听了半集
然后有一次跟我同事说我发现我讲的挺好的你讲的是挺好的我们挺喜欢你的播客的对因为我后来意识到我总希望自己是一个深思熟虑的思想者就是那种但其实我是个急性的思考者我很急性因为我当时说的很多东西我自己都不知道我完全忘了我完全忘了然后偶尔一听的时候觉得我可这么有智慧因为我平时没这智慧我觉得
那现在徐老师怎么看就是十三腰在你的生活里的位置甚至是人生里的位置因为我记得四年前采访您的时候你说原来是不太接受它是自己的作品的觉得是像逃学一样就是我来逃避我写书我来短暂的放松一下什么的然后但是我记得第四季播完的时候你说是越来越接受它是作品了现在又有什么变化呢
越来越接受吧更接受了呗而且我可能会越来越悲哀的发现也不是悲哀吧也不知道什么情感发现它可能变成我可能最被记住的作品对所以它跟我的人生设想完全不一样我是希望作为一个写作者被记住结果它是以这么一个方式那可能那你就只能列成这是一个新的集体式写作嗯
还是要有写作的还是要有写作这个诗对但可能我写作内心的迷思可能也慢慢在减少但因为我们这代人对印刷对写作本身有一种崇拜你看我介绍里从来都是说我作家待在空间创始人从来都不提这个题从来不提十三要因为知道最广泛我就不想说可能更广泛的是综艺节目嘉宾
那我这么灾难性吗都不知道你给我带来这种人生的噩耗了吗不不不这个在我们这里是幸好生活我就一共参加过两三次一样深刻一样深刻极为出圈今天我去健身的时候我还问了我的教练我说你知道许致远吗他说知道他是怎么知道的就是上过吐槽大会哈哈哈哈
恶号恶号时代都这么难了你需要这么对付我吗听您的播客的时候你也提到就是说在写的大布头的那个东西实际上写反而是大家关注的是最少的然后想说我可能也该去写点小册子韩炳哲那种对这个感觉到一种呼应这可能是时代的那种但韩炳哲也很难写的一般真的写不出来那真的需要长年的思想训练是
我们还有一个是我们自己很关注的变化就是注意到第八季尤其是最近很多节目就您会专访这些男性采访对象旁边的女性比如说书霞张赞英曼丽都是也想跟你聊聊这样的变化是怎么发生比如说您怎么注意到他们的你自己有意识的在做这件事情其实最早是从曼丽老师开始就是第四季就是许卓云老师那次曼丽出来讲话因为所有人都在说许卓云但是曼丽出来特别
特别动人嘛特别镇定特别好这一季算有意吧算有意但也也好像很自然因为正好比如说我们去拍曾老师正好曾老师在旁边因为他们俩一直在一起嗯那就想问一问嘛而且多一个角度嘛嗯
书侠是我们主动提出要去见见书侠所以也是这块的好奇心被打开因为这个部分的分享现在其实在网络上会被大家讨论的还挺多的这个是你有没有感觉到我没想过但我知道挺多的因为当时采访出来之后现场的人也都会被震动到对因为比如张老师说那些我非常的触动而且这么坦诚我非常喜欢坦诚的
这些嘉宾其实我也有时候会担心就现在的网络环境对他们造成困扰因为现在我觉得大家舆论场上大家对人的复杂性完全缺乏理解因为其实你说我抱你几句都是很正常的但是就容易被放大其实我希望有一天可以更自由一点就是大家意识到语言包括表达它就有内在的矛盾性和丰富性在这个地方这个时代太 judgmental 了把你随便就老贴上标签各种其实它是非常影响人的自由表达的嗯对
而且有时候可能我们一集是一个小时它是个漫长逻辑关系但现在都被切掉了你完全不知道逻辑关系是什么就甚至说变成一个台词就是那种拼图他看到的就是一张图很粗暴其实实在要挺想做那种更回到丰富的时代背景和人的背景之中来看待一个
关键现在的为什么这么两极化因为所有的表达都被剥离了抽离的背景对那个背景剥离那你就特别容易极端化了也没办法就不知道怎么办我有一个好奇就是比如说张钻营老师就是他那么真实因为他哭了他的情感表达是非常浓烈的就那一刻你会担心接不住吗或者是你做出什么样的反应才是
我就是接不住啊我就是一下我就愣住了然后后来我去拍了拍他嘛因为我也不是很有经验面对这些事情就是我其实愣了一下然后过去拍拍他后来我们导演过来我们导演是女孩子嘛他们可能更有很多压力对但是又非常感动他这么信任我他是不是还问了一句说你能理解吗类似这样的话我肯定能理解能理解能理解嗯
那下辈子碰到曾老师还跟他过吗不过不过绝对不过你说我这辈子困在这地方我想走哪走不了真的是走不了就是就困死在这地方了
那像类似于这样的时刻在这八年当中有没有你现在能马上想起来也类似于这种对方展现出一种巨大的情感的状态您那一刻是有点接不住的或者有点接不住的跟许多云老师也会他突然哭泣什么的那我真是就有点但你会深深的触动但我觉得接不住是非常自然的你都接住就也不对人和人之间就是这样的就是应该这样的
就像开头说的谈话可能会把你带到一个你不知道的地方就会发生一些冒险的事情因为你每次都这么熟练的立刻就接到了那说明你有问题说明对方的情感没有真正的进入你那如果就放开所有的限制你还想和哪些人录节目太多了全世界那么多人就 2024 年此刻你会有想跟他录的真是太多了但是不好是吧好
怎么弄啊这都不好很多我也想见见阿妈你非常多感觉有一种无穷无尽的对悬梯库还没有被挖掘殆尽仅仅只是展露了一点点的那个感觉当然了人对世界这么广泛我想去也想去北非很多人都想见就因为你世界那么丰富很多的我想理解
好那我们聊了一些节目相关的内容然后你们这么有章法是的简单的一个章法因为我们自己的观察会觉得说因为十三要从第一季做到现在我们会观察到观众的评论其实是有一些变化的直观的提炼出来的感觉就是说
观众发现说不管刚开始对您的评价是怎么样到现在发现 A131 到了第八季还在做同样的事情而同样的事情这些嘉宾也好某一些区数也好又真正打动了这些观众观众会觉得说
一下子就是评价又会突然的就是变得非常好有点像是在赞美一个在这种环境之下没有变化的一个节目和一个采访者的那种感觉您自己会有这方面的感受吗有一点吧但我好像觉得这个节目的影响力在过去两三季就明显的上升是吧您觉得是什么原因我觉得观众觉醒了吧哈哈哈哈
我开玩笑本质上没有太多变化我们只是可能手法上更熟练一点或者更丰富一点本质上没有太多变化我觉得是
因为我们刚刚出现的时候其实是一种很闯入的姿态是他们不习惯的语法他们慢慢习惯了语法而且也可能慢慢接近到一点这个语法背后的我们的逻辑我们的心思我们的思考方式可能大家就更习惯了或者说更意识到一些了其实我们没有太多变化
我一个朋友跟我说他们觉得我过去更 rocky 一点更直接了当一点年一大了就更婉转一些了其实我过去更真一点我觉得可能他们过去不太了解这种真可能这种曲解对我们也有影响是他们的损失可能也是我们的损失都是那就是时代的损失好的
这是一个直白的推导早期我感觉这个提问很有意思就是有一种反正契合了就挺好是一个惊喜然后没契合好你就随他去我也不在意这个东西因为你没有技术手段不随他去这是技术手段成长带就是你知道即使暂时不契合但是你用一些手段或者用一些耐心它就会慢慢又会导向一个不一样的东西所以这是你的技术成长带
什么技术手段采访的技术手段对啊就是耐心包括耐心的提高都有关系你觉得除了耐心你还有哪些技术手段是提高了的像那个取经一样我很好奇我不知道就谈话谈多了你就大概知道谈话有逻辑你自己可能也会被这些东西所改变可能我一开始就内心有很多东西困惑和这种
不安想对外表达但是我们因为表达过了一遍你就没有那么多要表达的冲动了你就过去了你就有新的东西可能倾听的能力比以前也更强了以前可能我更愿意倾听某一类东西现在就像你说的我用身体然后各种感受倾听的能力也在增强理解能力也在增强就核心没有太多变化
我们也想跟徐老师聊聊年轻人对您的感受或者是尤其是感受的变化吧对对对就因为我原来会有种感觉就为什么很多人愿意怼许志源因为你好怼就是你那个说话的因为那个风格太明显了大家很容易轻易就怼上了就是你很轻易的说了一些感觉是不正确的那些话所谓不正确的对对对但是这两年我又会觉得除了你好像也没有人愿意跟年轻人说话了
就是好像年轻人又愿意听你说话了因为他发现那我除了这个之外好像也没有人跟我说这些事你自己内心会对这个东西有一些比如说审查也好或者有一些设计也好你是怎么做到这件事的就是好像总是说一些容易被人曲解的话容易被人找到毛病的话不 诚实都有代价的呀而且我们处在一个普遍虚假的一个时刻呀大家甚至以为虚假不以为意或者它是正常的把虚假作为一种正常嗯
我没什么太多变化我就是讲我更直观的表达而且可能一开始讲的时候我是有某种挑衅性因为我觉得时代有问题我觉得这时代就生病了我觉得有问题我觉得你应该有一种 critical 的这种批评性的东西在里面
我也不觉得什么对什么因为也有很多人觉得非常好只不过在网上愿意发声的人往往不是更有思想的人往往是不在网上最活跃所以我们对舆论场有一种曲解只是你不能把认为数量多它就是一个大家所以愿意在下面留言的你说你普遍有想法的不在下面留言
你说你自己是不是问题是包括这个舆论场有很多愤怒和不安他会怼任何人他不是针对我一个人你要吗他会对任何的事情都有他的两极化的看法所以这个时候你是不能被这些东西所欺骗不能被他所左右作为一个节目他不能到第八季什么巨变到九点其实就涨了零点几分所以
所以我就说他们想要那剧变哪来的对对对我们的感受就是说其实节目和您都没变对啊只是观众心态发生变化而且关键是观众也不只是写这个文章的人他们愿意做出这样的一种表达因为现在的互联网的情感方式就是这样子的就要不就是从
从黑突然到白成为经典对不全都是这样吗我们因为整个的互联网的舆论的情绪就是极端因为没有一切事物都不会有那么极端的它就是这样的怎么今天就被什么群潮今天所有人都赞美你怎么可能呢它不会这样的发生的这是一种非常简单粗暴的情绪描述方式因为大家的整个的感受力在丧失你不觉得我们的所有互联网那些文章的标题都危言耸听吗嗯
因为大家喜欢危言耸听嘛所以你不能被这么左右啊你不能认为大家都说你不好他真的不是这样子的呀你是一开始就把这个事情已经看透了还是说做了八计之后慢慢的但因为我不用微博我不生活在互联网上所以就反对我来说可能少一点但你肯定会看到嘛会烦但是烦了就去做呗嗯
问题是所有人都烦你们做一个节目你们肯定遇到这种一样的二十五个人在说你好五个人说你不好但那五个人的内心就对对对我记得你的内心了人不就这样的吗
是的那你们每个人不都这样吗哪个朋友圈点赞可能你还烦那可能都会所以你不能被这个东西左右吗我觉得刚才王老师说那个现象也存在就是原来有一些可能会让学老师烦的但他现在就经过这么多之后他发现这个东西是稀缺的且比如说这种不变也带给他一种诚实感如果一个人能一直不变这个节目能一直做这件事情那说明这个状态是真实的然后这种真实会
让他让很多观众有可能就比如说他们一开始老教我讲话因为我讲话是书面语对我是一个多么实诚的人我跟别人都很直接的所以我讲话书面语那只是我的训练带来的而且我讲书面语其实我也不掉书袋的我以后什么书它也都是很正常就是我生活的一部分就像你不读书是你的生活一部分我读书也是我生活的一部分它是很自然的发生可能大家觉得这书面语也挺好的
就是这样的听惯了对对对接受了而且本来书面语就比那些网络语言好多了嘛它蕴含着更多的结构啊信息的丰富性啊训练啊节奏啊对啊
我就现在我就经常有时候到机场旁边等飞机看着在看抖音吧哇每个弄得哇一直在说就是那种非常快速的语调然后那个画面也是对着镜头就那他没有任何那种构图什么都没有我想你一天如果八个小时被这样的东西占据的话你就是会对很多事物丧失感受啊
有点像加了重油重盐的饭菜麻痹人的味觉的那种感觉重油重盐还挺好吃的湖南菜挺好吃的不要这么说我有点好奇薛老师您手机上有什么社交媒体的 APP 微信的没了
其他都没有然后就是一些生活类的我最近会用了美团特别开心可以买很多东西本期节目没有赞助你最初也刚学会了半年了对特别开心的半年但我发现什么都有上面开心的点就是在于发现它直接在上面点击然后这个就送到了你的对我就发现这个我经常晚上点个麻辣香锅吃所以你不要批评钟悠祝了好
之前徐老师不是还经常就是会体验一些东西吗主要我们刚才说那些打拳跳舞之类的还有一些是跟年轻人更相关的比如直播间二次元跟刚才您说抖音什么之类的那拍摄节目都需要对但我发现这两季就少很多我在体验别的我在不是在体验芭蕾吗这不再是那种潮流式的东西了就原来你说已经都体验过了就是没有新的潮流我没看到在上是什么接我还是什么
那几个潮流我都提短剧霸道总裁那我不知道怎么体验我也想体验就是横店那种短剧的那样的现在不都是老年霸道对啊可以体验一下是不是你开始琢磨了不知道不知道如何下手嗯
它里面有配角的不全是霸道总裁因为它这个体验性比较差就是它不像比如我去直播间还有个不一样的感受这个怎么体验我不知道那我体验过演东西对你演过群演对所以它没什么区别对我来说它可能
他得是新的我马上去体验攀岩哦嗯我刚想问就是最近有没有什么新的新的关系我马上去美国要拍那个应该约到了吧应该没变化就是那个派福尔 Solo 那个哦因为他就是一个很 Jimmy Chin 很厉害的登山者攀岩者就非常厉害但是肯定没戏那就需要一段时间心理训练对就是稍微感受一下嗯哇
好羡慕徐老师我其实不是很想去就是我不知道就是飞那么长时间我一方面喜欢旅行一方面其实挺烦的收拾东西要去转机特烦
是挺懒的但是能通过这个节目体验这么多的东西不觉得很幸福吗这是所有人都为你安排好的出发点都安排好了而且是世界上最会攀岩的人和你一起攀岩就会跳芭蕾的人教我跳芭蕾对好幸福最会打拳的人和你打拳这都是事后回忆起来就特好但是去到的时候还是会有一点觉得
麻烦你是去之前觉得麻烦但去了觉得感受挺好的但下次还是觉得麻烦对对对我有出门障碍症综合症那徐老师还是艺人真的两样人这个也是我们想问您不是做过那个 MBTI 测试吗然后他在节目当中说我怎么会是艺人这太丢脸了为什么会觉得艺人是一个丢脸的事情我老觉得我应该是个更深沉的思想的人
深邃瑞丽深邃然后沉默作家人格作家写作者一个沉默的思想者值得偶尔时候一显整容就像整天他们出现在社交媒体上实在是
所以所以那个有点丢脸感觉是吗对就是他跟我对自己的人生记载完全不一样你那时候最喜欢演用卡尔维诺的一句话一个作家应该躲在他的名字背后怎么办呢对可能人会经常发现就是一个他是个非意图的结果嘛你想做这个结果是那个所以我慢慢可能就接受这个非意图的后果吧而且可能发现就我的天赋根本就不在于深思熟虑就在于我这种
虾胡来游荡是我在书家里可能做不好一个好的作家我慢慢可能接受可能我就是即兴就比较适合我吧或者我其实最近这两天挺困扰的我觉得我好像很浅薄我就过就是我体验很浅我就不嗯
但是怎么深下去你说我也不知道就是夹在中间 Limbo 这种感受是近几年才会有的还是一直有但是最近可能更强烈但最近太累了就是很疲倦最近有点
可能睡觉明天早上就变了我觉得为什么我们能在节目当中谈到这么多次徐老师可能因为他身上有种矛盾性就像他刚才描述的就是他有一个想象中或者是他想要成为的自己然后他生活当中又被另一些东西可能
可能就是无意识的驱使到了一个形象然后这两个形象之间有落差比如说一个人可以同时很严肃但同时他有很有娱乐精神然后这两个东西产生碰撞的时候就会很有趣对有意思就会有很多解读的空间我搭档于薇和张帆就老说我一团矛盾就是我这种矛盾性特别强我觉得这种矛盾性特别强可能你说说到节目就是可能
大家可能慢慢接触到矛盾性强的东西而且我觉得一个有意思的灵魂就是矛盾性特别强的
他就应该是充满矛盾的不应该那么自洽矛盾难道不是一种自洽吗一贯之才是一种单调至少你要矛盾的一贯之因为矛盾就会带来可能性我觉得我身上可能有一种自我颠覆的倾向光这样也不行光那样也对我其实我一直喜欢那样的人你这么说我喜欢这个人就像你说的
他同事内心非常严肃和他非常不在乎我就喜欢这样的人你刚才说的就是一直很想成为的当时我脑海当中浮现那个雕塑就那个思想者就是这种梦想或者说这种目标是怎么塑造成的阅读带来的都是那种李尔克怎么写罗丹就是这种他们有一个英雄式的塑造实际上都不是这样都是比较矛盾的
然后就被那个构建了一个形象然后你一直希望成为一个像那样子的人但没有对希望做一个演出思想者结果被记住的是左头大会对这样那你会失落吗偶尔吧我偶尔会想我主要是这个不是那个对但也我现在也不是很在乎但我从来不自洽我从来不相信自洽这件事情我始终内心很多起伏嗯
就像你可以同时尬聊谈话不流畅和同时别人觉得你非常流畅你跟所有人都可以相处他们就是并存的
因为那个谈话的不流畅它是真实的谈话在发生而且那一刻可能中间外面睡好对方没睡好多可能它就是那一刻它是真实的发生的它没被剪掉而且或者说我们观点不一样都是很正常的然后你同时可以很 smooth 你可以跟好像什么都可以进行似的所以这两者就是并存的都 smooth 就完蛋了都尴尬也完蛋了但最可怕的是该尴尬的时候 smooth 该 smooth 尴尬也原来有四种状态
这种状况对看看你们自己属于哪个象限那我们聊一聊需要上的两档节目因为我们对这两档节目也有观察一个是向往的生活一个是很高兴遇见你都中世纪的事情了吗你是自己已经遗忘向往的生活我们觉得其实展示的是一个外在的冲击是您带来的一个外在冲击因为那个节目是一个
已经做了很多季的有一个固定的模式的一个节目但是您却其实拓展了这个节目的边界就是用我们的总结就是说用一种开放性和那种比较磁板的娱乐圈的内娱的那种方式进行了一个强烈的对比比如说我们原来看向往生活的时候从来不是这样说
这个小房子在一个什么样的村子里你的人是什么样子地理位置是什么样子生态是什么样子但因为您到那之后很快就去逛了所以其实是把那个村子生态带出来了比如说有那个赶海的人在海边捡垃圾的人包括那个村头是有那个黑板报上面是有什么红黑板之类的我第一次知道了原来向往的生活在这样一个地方拍的
有一种闯进出门秀的感觉就之前那个厨房也搭在一个棚里也差不多首先为什么当时就决定去参加这个节目因为我们当时也没有想到那时候的疫情我抓住每一个让我离开北京的机会能去海边当然开心了那就是逃离受困的感觉
那您去到那个地方之后有这种刚刚我们描述的那种感觉吗就是闯入了一个好像你平时不会去到的地方还是说你觉得也像是一次比如 131 的一次出行一样那样对你来说很自然就一开始我还是有点没参加过综艺节目我不知道他们在干嘛我跟他们也不太熟对可能黄磊见过一次吧但是我当时不是很关心我去干嘛我只是关心我可以离开北京去海边哦
所以去到那里你也没有说我要适应他这个综艺节目的那些知识规则因为我知道我立刻就知道我适应不了我不知道他们是什么因为我没看过综艺节目我不知道他们规则是什么他们也没跟你说你到这里来干嘛或者是节目组队就干活他们说 IQ 嘱咐过你多干活我说有什么活可干的做饭不洗碗对然后因为我去任何地方都是这样我就想了解那个环境有本能的反应对
老待那也待着没事干嘛也不知道跟大家聊什么就不是很会我不会 small talk 不会闲聊我得说个事情或者说一个就讨论起来这个事情可以有层次有深度可以讨论下去我喜欢这个事情就纯粹 small talk 跟很熟的朋友可以跟
跟陌生人 small talk 你不知道怎么 talk 于是就跑了对啊我就去那挺舒服的嗯挺自在的因为我一直喜欢渔村渔村有远方啊然后你离开之后但是那个节目里的人会就是受到的震撼真的吗因为当时我没看我不知道因为当时黄磊说我现在要去做一次许致远然后他就离开了那个屋子他就不进行 small talk 了挺累的挺不容易的因为我喜欢陌生人
我喜欢就是遇到 stranger 对我喜欢而且有真实的人因为旁边赶海的呀什么捕鱼的都是很真实的人我喜欢那样的人不知道什么救援队我太想坐那船走他们不带我走对看到了
没了我走了这挺好的后来你也没有看那些节目没有他把睡觉什么都给拍出来对我不知道有人会拍睡觉我不知道我以为就完了没有想到真人秀是 360 度那样的一个记录因为我看到这个摄像头把它挡了我就觉得没了这就是杨虎的心态
好那聊聊很高兴认识你就后来你又上了很高兴认识你嘛你在上之前会知道这是一个什么节目吗大概他的比如说关里或者是周俊阿亚他们可能会问这个问题你知道吗不知道不知道但因为我想回家乡因为很多年没回家乡了
因为你好像是很少跟人去敞开内心或者聊童年的那种人对你只是跟大家聊思想就是书上的经验你其实聊的是比较多的当时你的感受会怎么样会有点抗拒吗有诱惑吧就是我可能也想
借着这样的机会对我需要就在你的游泳池边上有人需要踹你一脚那这么一个团队去因为他们的是他们的导演大明嘛然后对我来说我第一个反应就想回我的故乡我很多年没回去了我想去看看什么样的
这是个诱惑但可能也是一个但是为什么非得借助一个节目回呢这是不是也是内心的一种防御机制比如说您可以随时回去吗我可能不知道怎么面对有什么样的由头对我不知道怎么面对这个事情突然整个周星亚包括整个这么多拍摄的人他变成了一个借口而且这个借口是
你不好意思那我自己去我可能到车展会回来了啊你这溜了一圈人家都不知道你去了可能对或者我到了北京站我也回来了都可能北京站也回来了但是这么多人我就没法不去了嗯
就我的性格有部分就是半推半就的结果这现在一点也不想去美国出差但这么一个团队都准备好了那边人等我们呢我们就没法不去我只能去了特别需要身边有两个人嫁给你但如果那么久时间都没有回去你要做什么心理准备吗当时有没有做什么心理建设有有一点点吧就不是我不想我建设就不想到那时候必须去就去我都是这样回避问题
我从来不直面困难我都躲避困难但是那个困难实在躲不过去就再说就面对当那个巨大的困难直接扑到你脸上的时候就是你读父亲的信的时候你是什么感觉我其实现在也没读我还放在那儿那个节目里只说了一半就那个信是用您父亲的那个话外音只说了一半我们就不知道后面部分是什么我其实现在也没看不知道怎么面对啊
等着吧这个答案让我太震撼了就因为不想面对所以就先放着不知道该怎么面对那一放可能放十年那可能啊有可能啊等下一个节目再来开启
下一节目比如说下期十三一说先从这封父亲的信开始我以前一直想拍起我父亲了就是父与子就是他的一生怎么度过的呀嗯
因为其实中国父子关系包括母女都是很多很复杂很多隔阂很多彼此不理解你也不想去理解他他也不太想理解你嗯其实原来挺想拍一集我爸就是我爸跟共和国同龄让他到底是怎么样过的一生从一个江苏的乡村里面一步一步的我也从来没问过他的人生的梦想嗯他的失落是什么他可能也是我一个心结的解开就这个这次
去家乡已经解了一些心结跟我爸老家所以有时候这时候你就觉得镜头也是个美好的东西它迫使你它留下那我们老家我们那无为村我小时候成长的环境它就被永远的留在了这个镜头里它不会再消失了多好两棵树已经长大了您看一会儿所以有时候这种综艺节目也挺好的但你就是等别人来来做这些事你就凑上了就能
对我觉得我就是一个在一个点上你同时可能向四面八方奔跑但你不知道往哪跑是某个外力突然把你带到一个什么地方比如刚刚你说想跟父亲做一期节目从有这个想法到现在已经五年过去了哈哈哈
其实可以用播客的形式不行但我想去留下他比如在山西当兵啊什么的那个地方去寻访他是唐山大地震的幸存者呀很丰富你可以看到一个对他这一代人的变化嗯
但是比如说您作为一个写作者为什么面对他的时候这种写作的冲动就能被按捺住所以我不知道为什么因为很多作家他是依赖写作自我的经验但其实我是写作的大部分都是一个我的世界经验我对他者的经验我只有可能第一本随便已经幼少年轻人写了我大学的一些经验感觉但我其实不太面对
好像我的童我记不起来我不知道为什么可能老想逃走吧可能再老一点突然兴起这种冲动我还记得那期节目当中他们还找到了你小时候的照片可能然后当时你反应很大对你你好好认抬一下头嘛
不好意思不是你看你眼神很温柔对啊你看真的是个温柔的人真的所以发现自我在家去了你看这小时候骗不了人对啊你没有那种很淘气的照片到了中年之后开始淘气了很柔和
看完之后都觉得自己可爱了一点许致你小时候好可爱呀为什么平常就堕成这样了呢时代对我做了什么
看小照片觉得自己对世界没什么批判性因为大家看到那个照片说感觉你小时候非常的阳光乐观类似这样的一些评价我现在阳光乐观对当时感觉就是说感觉好像对这个时代和这个世界没有那么多的疑问和困扰就是那样的一种感觉他还没能力吧
那其实徐老师是不是有点情感回避障碍情感堵塞有一点有点我不太愿意面对是因为我当时看节目的时候会感觉那封信拿出来的时候其实你很慌张然后你是不是内心在想说千万不要让我念对对对不要让我读嗯
最可怕的是都发生了现场好像没有念是观众能够看到是那个话外音对是话外音念你也没有重看那期节目嘛所以也从来没看过这期节目所以他也不是他没我不知道我不知道就很真实就是你永远能把你的那个局促表现出来我会知道很多观众的感受就是因为他真的看到这些局促他反而会觉得哎
这个人可能很真实或者说刚才我们聊到很多对你评价改变就是因为这些真实但你正常人遇到这不都会举措吗很自然的舒服可能尤其是在镜头面前我们看到的大部分人现在熟练面对镜头的人他都是有掩饰的嘛是他会想我可能他就会拿个信出来那我当时要怎么感谢一下对这不是一种传统的你就完全不做准备
那这样你会变蠢的呀你会丧失掉自我的呀我们现在拍节目拍到第八季我们现在最怕就是丧失掉自我就是那个技术手段来掩饰因为你误认为大家希望看到的是你的老练的你或者说你一个你神经病老表现这么镇定你凭什么呀那说明你是个粗糙的心灵啊
那是麻木不是镇定那是麻木您刚说这种很害怕遇到这种情况是你们比如说在进行这个节目的筹备的过程里面互相会提醒一点吗理论我们都会讨论那我有点想问比如学老师你为什么害怕打开那封信你害怕的东西是什么这是私人情感我也不需要面对镜头啊
而且我自己我私人也不面对对对你私人也不面对就是你害怕的那个部分到底是什么不是很想知道不知道我可能太强烈了我担心吧太强烈了会怎样呢我好像心理自律师就是我真是好奇就是会压力吧就是我无法以同样的方式去回馈他就是我无法用同样浓烈的情感
去表达出来去给到对方就对方给我的一个非常浓烈的表达但是我不可能以同等的方式回馈所以我干脆不看我干脆不知道因为家人的关系我可能面对陌生人更容易表达自己的情感嗯
面对家人有点不知道怎么办会会避迷魔神人没有直接的压力嗯就不在乎吗可能明天我就不见了他了也不是不在乎就是他没有那么多勾连嗯对需要处理因为你想你这个东西产生了多少勾连呢你们之间已经一起度过了 48 年我都跟他们已经嗯多少勾连在里面可能很多勾连你都不想面对你都故意沉睡在那嗯
打开之后就是可能会有很多的来回的这种情感的交互我感觉我绝对忍不了你是一个对情感强烈非常能接受的人我有点害怕过分强烈的情感而躲避所以他其实后来也没有再提及这封信就你们也不会再去没有我们交流很少了但可能对他们也是个释放对因为想说你爸爸写这封信可能也是个释放也是个释放所以疗愈经常一切
从我第三者来完成了还有酒吗再来一罐谢谢关于这个我其实还有一个观察是就是有时候您感受到那个很浓烈的情感的时候你会去抽象的总结它用这种方式不去面对它我记得当时那个父亲的信的时候你没有去讨论这封信而是说阿雅和周迅非常适合做一个情感训练的节目而不是去说我感受到的情感训练是什么
这可能是旁观者的训练带来的吧我年轻人一直希望自己是做个旁观者实际上我在赋予这个事情的意义和逻辑对那是年轻人的一个训练但是你自己并不要卷入其中对当时旁观者就是这样是但现在可能越来越希望卷入了就是比以前愿意卷入了
就你自己会觉得这可能我需要再往前进一步是吗对对对就是跳下去跳下去尽量跳往里跳一下你原来会觉得这是个问题吗就是这种旁观者的心态我以前觉得是很好我现在觉得是个问题我以前觉得旁观者非常好旁观者
是一个保持冷静的方式是 冷静的聪明的抽离的我就喜欢抽离的这样梳理的这样一种关系那是什么时候或者什么处境让你觉得这个可能是有问题的我觉得是这个节目对我的一些部分改变因为镜头非常的主观它写作可以相对抽离镜头非常主观而且镜头是屏幕是表达情感的
它不是表达思想的在镜头面前表达思想是很困难的它是情感的场为什么这些大家这么阴谋因为大家不阅读阅读阴谋是更低一点的屏幕是不是非常让人阴谋的因为它情感的传递会更直接一些屏幕就镜头更适合传递情感感觉徐老师做十三妖也像一场打开的是对打开的旅程打开自我的旅程会部分打开
也有点心理治疗的感觉因为镜头非常有侵略性它会让你做出一些改变这两年有没有什么问题是依然还比较困扰你的书写不完一直困扰我梁启超一直写不完困扰我肤浅我担心自己浅薄但这个问题是这两年才出现一直有越来越强烈是不是中间危机也到了还是什么原因比如做什么是浅薄呢
就是我觉得我是不是有一个领域我可以真的深入有很深刻的然后非常有原创性的看法因为我很擅长
用 A 来解释 B 用 B 来解释 C 就是我的联想能力就是我的类比联想能力很强而且从 D 又跑到 F 都对我老师很擅长所以我可能我表面上可以编一张很大的网我的生活也是很大的网但是我有时候也很期望自己是个更深入的一个隧道可以进入到很深的
但是我觉得好像我解网能力更强对接受自己的天赋用一种经验去理解另一种经验再用另一种经验去吃另一种经验但你有没有在某个时刻感受到那种深刻或者深邃的快乐会有这样的时刻吗或者你体会过那种
所谓的浅薄的反面的那感觉不是我现在慢慢理解了可能我经常老说一条线很宽跟一条线很长是一样的你竖过来然后你只要换个角度换一个 perspective 那你想可能我碰到的好多人比如他们在哲学方面或者在历史或者在各方面打拳他们都在这个领域非常的
非常的杰出我只能安慰自己我可以跟很多理由都产生某种关系我都能够至少部分理解他们这个是不是也是你就是以前曾希望自己成为某一种人而逐渐发现比如自己的天赋或者说擅长的方面不是那种期望成为的样子也是刚刚前面咱们提到的那种矛盾的一种体现对 是吧
就比如说好像什么都知道一点但每个知道的又不是很深因为也没法很深但是不正好是对一个新闻人或者新闻类作家的一个要求吗所以一九二几年的时候他们说这个新闻记者是一个类似有勉强有天分的人看着很生气有勉强有天分的人要做的事情或者说最 less talented
但你说包括我们创业我们开书店你说我的商业能力多不行啊但是你说也很奇怪你说单向变成一个其实是很重要的文化品牌就是你的华人世界很重要的文化品牌就是你纯粹说我什么都不干我仅仅创办了单向也是一个重要的事情是但好像我就互相抵消我觉得我都不太行嗯
你说对我仅仅马来尼超传写完也是很厉害的事情是所以我一直很好奇您怎么迅速切换呢比如说不管是这些身份还是你写作的媒介表达的媒介吧都很不同它其实需要人的状态能力都是不同的因为我自己比如我做播客我也写稿子嘛我就感觉这两种切换都要花很多时间比如您的状态是怎么样非常快是吗它可以同时发生对但有时候也烦啊就是
感觉需要是在炫耀自己的天赋对我觉得有点天赋对比如写作我就是会同时做几件事情的对就你不太写作因为我们总觉得它需要一个沉静式的进入的更完整的时间但比如你肯定写着写着我去做一个什么上个综艺然后我们再回来继续写上个综艺可以啊
对我也可以在商业过程中中间写当然那时候对我现在练习的是可以切分切分对这是需要训练的吧但是写梁启超还是有点费劲写 column 比较容易就写梁启超还是需要一个情绪的带入如果纯粹是做简单的事情开书店或者是做什么活动我再去写书也可以没问题啊
我最怕的比如说我马上要去采访 Charles Taylor 最伟大的哲学家我也看不懂如果这时候再让我写两期车我就受不了了我就写不出来但做个播客可以他不能两个都是思想性很强的我就做不了了所以做综艺是比较舒服的他不动脑子主要是因为我不在这个行业里面所以跟我没关系我又不靠活在
这个上面为生对那就是做不同的职业的好处我就感觉是不是您其实有时候更享受这种在不同的状态里面切换的这个感觉剩余坐在那里一动不动的沉静的那样的剩余深入一个东西对对他开心的时候是这样因为他有种自由对他也是我回避性人格的一部分就是
我跟开书店的跟做企业的人比写书啊比写书的人比别的嘛就是比有一档节目对做对做别的嘛错开错风什么会写书里面的人最最最会做节目的做节目的里面最会写书的最会开书店的最会开书店的开书店里面又回到前面开书店里面最会上综艺节目的哈哈哈哈
没有归类是自由但是没有归类你也会心虚但好像有如此多身份的人是一个我觉得很现代甚至是很年轻人因为现在年轻人也很追求说我要有对类似于这种我有很多身份然后我要体验很多不同的事情然后我不希望被框定在一个职业上或怎么样其实反而是年轻人的一种潮流是吧虽然你不太接受所以我在未来等着你们
但其实你如果中国是一个没有那么大的断裂突变的环境如果我们有自己的 Financial Times 或 New York Times 我很希望做一个 New York Times columncolumn 是一只周游世界然后写各种东西我喜欢这种生活写书但我没有机会过这样的生活我只能创造一个自己的方式
也实现了周游世界了对甚至可能比他们体验更有意思这方面的那种欲望现在还很强烈吗还是说随着沉睡压抑的吧有一天可能会唤醒吧现在没办法了
我希望我在乌克兰我希望我在那个阿富汗对 黎巴嫩我喜欢这样的生活我喜欢前沿式的生活 frontier 这个其实会连接到我们下一个问题就是我们因为也很想问您就是说如果能够打开想象的话您其实最想生活在怎么样的一个时代或者更具体一点就是哪个时代生活哪个国家都行是吧对好多嗯
好多举个例子也行我就是挺想生活在先秦的我挺想写本书就是那种诸子百家那个年代导出乱串我现在想写一本书想写一本游记我就比如说莫子是怎么想问题的然后孟子怎么想问题公孙龙就明家什么怎么想问题就是我挺想写一本书关于中文最初的思想是怎么形成的他怎么看待这个世界的
就像希腊从这到那是一样一样的就是很像就像生活在唐代感受那个所谓的盛世到底什么样子我也很怀疑我不知道什么样子我喜欢生活在转变的时代我也想跟王阳明生活在一个时代看看怎么想而且我也想写一本关于鲤鱼的书对好像之前有说不知道我也想生活在 Bluesbury 团体 1920 年代伦敦他们那些人
1960 年代的美国其实我们前段时间还去了路尔岛我们还在路尔岛看了您当时做的那个十三游的那期节目我对我那个书面一直没写完我写一本重访明知微信是的是的
但刚才这个问题我们还有一个后续问题就是也是我们的一个想象就是说想象生活在一个自己很想去的时代但是很想问您就是说如果您在您想去的那个时代您是一个女性会怎么样您觉得会怎么样我最近特别感兴趣的一个女性叫那个吕碧晨你知道吗不知道吕碧晨是相当于民国时候的她跟邱景浩称清末民初的两个奇女子
他是中国的最早的爆人之一然后后来周世界相当于中国的没有品牌的 Coco Chanel 就很独立自主的然后也给袁世凯做过秘书好像当时好像说非梁启超杨渡不嫁就没嫁成哈哈哈哈
所以那时候如果你是吕老师你想嫁给梁启超嫁给梁启超你还杨杜吗一代人才这个也是我们我们很好奇的问题对因为我们在看就是洛尔岛的那期节目里面不是你去那个餐厅吗然后问了一个就是餐厅的那个就是本地的一个你是不是跟他走是吧不是就是问他说如果你西香龙胜对你会不会爱上西香龙胜我发现这是一个英雄
英雄美人的叙事吗就是在你的脑子里面就会比较的您很喜欢问类似于这种的问题对因为我觉得每个时代都是贯通的就没有时代之间没有截然的分离我们其实可以生活在很多不同的时代的所以其实你在问的其实问的是人的情感连续性吗
我们问的是性别问题你说男女对对对对对比如说您刚才英雄美人是吧对提到刚才那个李宇晨女士的时候就会提到她想嫁给梁启超然后提到新乡龙盛的时候您会觉得如果在那个时代会不会想要爱上
会不会爱上这样的一个意义对好像这种爱情关系或者是这种性缘关系也是对您非常重要的对包括你问 Began 说不知道这里最美的姑娘现在在做什么曾经这里最美的姑娘可能在做什么她不是很自然的好奇吗有可能现在新的话语方式变了对但是一直到我们这代人这是一个非常正常的叙事就是你不能否认这个叙事的存在
就是当然你现在有新的不同的意识个体的意识女性的意识他们都是不同的但是就像我们不能够立刻颠覆历史一样你都是对应时刻的产物当然你现在新的时代变了你可以对资产新的理解但是过往不会全部消失他们是并存的就像你不能到了 1949 年之后突然所有那些人都必须用新语言嗯
或者 1912 年那个革命完成之后一下子你就忘掉了所有的清末的痕迹啊他那个东西仍然在继续嘛然后你我不能变成一种非常
因为线性的进步观就是我们这么多年一直反对的东西难道你真的每个人可以立刻完成自我改造吗经过这么多的变动之后你发现那改造一定是对的吗我觉得新的话语方式都有很多值得理解但你不能说白号文出现之后古文就必须消失啊
我理解您的意思但是比如当时我们看那个节目我们又产生这个疑问是就是比如说我们年轻一代新的变化比如我们也很被西乡龙盛的故事所打动但我们那一刻不是想要爱上他而是想要成为他
对就是会这样思考问题这可能是比如新的话语对我们的影响成为他也很好对当时我们就是去了那个博物馆之后明治维新博物馆对然后才看的您的那个节目这个角度挺有成为他对
那西洋楼上身材那么差成为她干嘛那么胖就是成为就她做的事情就是那样一个人物那样一个虽然她失败了充满魅力的人物但现在大街小巷都是她但我看到那些非常干练的女性我也会爱上她们
我不一定非要成为她们比如赌鸡是那个时代非常重要的人物赌鸡去了她是帮助西乡他们完成我觉得我想爱上她我觉得我不一定要成为赌鸡我觉得如果能这么一个杰出的女性我臣服她我也很愿意臣服她还挺酷的你愿意为很独立自主有智慧的女生
臣服啊这是正常我觉得双方的情感关系很难平等的一定是有一方会更对对方对另一方表示更强的敬意或者服从因为人和人关系甚至友谊都不会完全平等是不存在我觉得没有那种绝对平等关系但只是我们就应该追求符合自我的东西就像有的人并不一定一定要成为
那样的独立难道就是世界上本来就是五花八门的每个人的感受有的人可能爱上对他不好的人这也是很自然的事情就这世界上没有那么多完全登对匹配的事情嗯
那看起来表面上的灯对匹配可能它只是表面上的所以你看到街上你看到各种人你觉得他们两个怎么会在一起呢但他们有他们内在的逻辑啊我们肯定过去的传统有很多粗暴各种人我们无法用新的粗暴来替代旧的粗暴因为我们整个二十世纪都是一个从用新粗暴替代旧粗暴的过程让你发现粗暴更强烈了嗯
那像比如说这两年女性主义的思潮兴起什么之类会对您做节目有影响吗比如说在选题上会有啊因为我们每个人都会有人生是一个不断的重新觉察包括部分苏醒的过程比如说我们过去受的教育是应该男性很尊重女性或者你做 gentleman 尊重女性你帮她拿东西干什么然后可能这种尊敬可能在新时代认为你是一种
从上往下看的俯视的方式你以为我帮助你从现在现在时代变了怎么说呢我觉得是一个双方不断的对话完成的但这个对话特别有赖于彼此间的一种愿意相互理解他如果总是变成一个纯粹的权力关系那这个之间的胶着就会更其实更痛苦的但是更愿意去理解对方不同的想法其实是一个对人更大的挑战吧
甚至接受更漫长的历史惯性需要更漫长的时间来对待也是一个
必要的方式吧嗯嗯我们问一个轻松一点的话题你看我们现在说这个问题其实这问题比如你心主意这些都应该是特别好的讨论的对但因为现在大家紧张感大家都不敢讨论都往后退那你就那就无法展开了对然后你就双方都进入一种僵持的姿态是很多时候其实我们也不是那么想的但那个姿态一下把我们给凝固了嗯是是的那个状态很鲜明嗯
对因为看到您最近那个在线下活动里面有一个发言应该就是 Chanel 那个活动就是也是看到网友分享的就是说您说男性急需要重新证明是可爱物种就是这句话还蛮有趣的好玩嘛对就是您觉得怎么算是比如说证明怎么重新证明对怎么实现这个我不是今晚一直在证明吗我就白努力了我对
我们会有一套我们以为会有一套方法论这期的标题有了对我自然流露不是这么很诚实的好的原来小老师没有方法论全靠自然流露我们以为会有方法论没什么方法论对
给男性上一课是吧没有方法论真心用真心就可以吗不是真心需要训练的人的真心会堵住的经常
我觉得欣赏是欣赏那些所有美好的东西其实跟对方男性女性没关系但是男性我也欣赏她的身上美好的东西啊就是一样我觉得真心对美好的事物有欣赏对人的美好的品格有欣赏它就是会自然而然发生的我经常会觉得比如我们的女性嘉宾很多时候她们就更细腻就是她就是更细腻然后她对很多看法就是更具体嗯
男生就容易抽象他也不赖我们就容易抽象因为他那个东西很多而且你坦白说比如说大家老批判东亚这个结构社会结构你在这系统里面其实对男性的压力是非常大的普遍来讲他的家族他的社会他要花很多时间来抵抗而且小时候因为这个家庭结构对男性的偏爱系统
偏爱系统其实偏爱有时候很不好的偏爱有时候使你的能力萎缩因为受到太多的帮助但这对你小时候你也解决不了这个问题我都生子年对我就说他对他就下意识的偏爱比如这个社会系统吧他就会使你变得更笨一点这不是你能左右的这件事情所以你要做你就说那你偏爱你被 spoil 掉就可能性高嘛
被 spot 可能也搞你重新证明自己可爱不就难度更大一点吗他都是这样子的所以我们也不能把自己都看作一个历史的俘虏或者社会结构的俘虏就是你总是可以做出一些努力的嘛比如说我们那个简中直男是吧我们叫那你就打开玩笑嘛其实很人生大部分都好玩嘛我觉得真心愿意理解对方欣赏对方的就不管男性女性或者是各种方式的年龄高年龄低
大家都有常识的都有常识的尊重这个常识就挺好的然后其实少一点
我怎么说的知心大哥知心大叔似的下面有个问题就是想问这种好像的问知心大叔的问题其实少一点自己少一点防卫性不那么担心受伤我觉得就是一个让对方敞开的第一步而且对方也能感觉到我觉得今天晚上我也感受到了徐老师非常开放只是对
家人或者对情感没有那么的开放都给了陌生人了对美好的给了陌生人刚才您提到抽象具体的时候之前您有一篇文章的标题不知道是您自己取的还是团队的小伙伴取的印象特别深刻就是交完煤气费我变得如此之具体你抽这么取的吧
我觉得起的太好了对起的太好了后来我经常会跟别人说我干了个什么事我变得如此非常具体对我没什么生活对就是您身上就是具体这个词很少出现通常就是抽象嗯对因为梁启超对我很具体啊你不能说 Charles Taylor 就一定很抽象他可能也很具体啊不一定比交煤气费更抽象对于很多人来讲嗯
有一个问题是你问过许卓英先生的就是对年轻人的建议就比如你问他如果对年轻人有意见或建议的话成为一个人最重要的是什么要坚持什么最重要的东西又应该是什么这个问题想问问你我问过这个问题你问过你问过他你问过我忘了我不知道对别人我只能说我对我自己最重要的是什么我觉得好奇心特别重要好奇心和开放性特别重要然后对别人的
良善之心特别重要就我是很清醒的人我大部分情况下认为别人是很好的绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝绝�
发挥不了大作用也能发挥小作用就总总能有一番小天地的其实我觉得我觉得您可能很重要的一个特质就是保持开放那你比如说在交往过程中或生活当中你没有受到他人的伤害吗因为可能很多人就觉得那我就可能就是要保护自己了对于现在很多年轻人来说
保护自己是对自己伤害更大的方式我怎么我活这么大你怎么会没受到伤害呢不当然确实比较少可能比较幸运或者比较迟钝吧有一方面你要保持迟钝你被那个伤害你不能把它过分敏感化很少有伤害真的能完全摧毁你有时候可能我们高估了那种放大了那种那种别人对你的伤害或者危机是吗就是总是有一种
我要把自己锁起来才是一个安全的那种感觉因为我感觉现在很多人是有这种状态存在的所以锁起来只会带来更大的危机人只有在开放中才能变得更强大因为最终你面对的是一个动态的世界不是静态的世界你建了一个长城或建了一个城堡那别人伤害会绕着城堡或者把它直接那种方式摧毁掉你必须总是在开放中获得一种新的能力最好的应该是一个船那船你面对一个航海
它在移动但是你有一个自己的基地那个船是你的基地你在移动然后各种风浪你还甚至要顺风而行踏浪而去都可能你那个封闭的城堡那我把你们倒点汽油把你烧死怎么办你也不能跑动不了那船反而有更多的可能性而且大风大浪你可以把船造得更大一点那船你本来是个小船一夜偏舟你慢慢随着能力可以把它造得越来越大嗯
那徐老师你的基地是什么我写作书店的都是我的朋友都是我的船是 131 船是我的好奇心因为刚才我们问这个问题其实也是觉得现在的年轻人会特别的惨这个惨是一种真实的状态可能比如说失业率等等之类的他们确实面临着比我们
更严酷的时代环境所以当时您也问了许卓云老师说就是特别是青年人他在不断受限的情况下怎么创造自己或者创造自己的空间吗我也注意到一百七的时候十三一的那个活动的整个大的主题就是创造自己的时间吗在这方面你有没有什么想和这些年轻人说的
可能一直到我们 70 后甚至到 80 初我们会有时代的浪潮帮助我们有时候大家是那么一个开放的上扬的一个时代把你很多人推到那个地方去是一个退潮的时代或者是一个
下坡的时刻收缩的时代但你知道人生很妙的有的人可能是青春时代是他们最好的时光有的人是他们老年时光是他们真正的时刻的到来所以我们要等活到老年真的不一定的完全不一定的你看曾晓莲老师七八十岁的时候迎来一个新的高峰钱藏了很多东西在这会都爆发出来了嗯
所以每个人的绽放的时刻就是不同的而且很多时候可能你现在想想 80 年代很多人他们中间是你说像那个中书何老师他是 48 岁开始才有了第一份真正的工作的他之前漫长的时间他都在做准备啊他突然有机会工作的时候也做了很多很多事情我觉得可能好的时候幸运的话你被那个浪潮推着就是
做了很多很多不同的事情就跟那种碰到杜可风一样突然那么小就碰到了杨德昌然后这些也稀里糊涂的拍了很多电影然后突然大失了也不知道为什么就是因为那个浪潮就把他推到那个地方就像我们包括那些创业一样可能在 20 年前突然之间都变成很重要的人这浪潮的原因但他们都是时代很幸运的人很少有时代像他们这么幸运的是吧
所以我们眼光可能不能老盯着那些最新的人嗯我们有很多不同的坐标吧也有很多人是真是 50 岁才开始的要获得他们绽放的机会那之前你要做准备啊嗯
而且其实说句实话时代从来不是铁板一块它永远都有很多缝隙的说到什么 80 年代那些出现 92 年之后出现创业的人他们也是时代的少数大部分人都从体制里不敢出来他们也是有的人很勇敢跳进去的然后他们被时代浪潮选择了他们现在也一样因为时代的转变非常之快你现在也很难想象 10 年前生活什么样子的原来是这样子的或许过了 5 年之后生活又会变成另外一个样子
那当那个东西出现的时候同样是做好智力上的思想和情感准备的人才会有获得那样的东西嗯
而且即使可能很多人命运很莫测的可能做好准备的人也没抓住也可能可能没做好准备的人突然被推过去也可能好不容易给了一点希望随机的活着对但是这种偶然性其实对人很重要就偶然性对人是很大的解放偶然性不应该是一种摧毁因为你意识到人生中偶然性所以你应该更放松因为很多东西不是你能决定的
所以你更要从心里长出你自己到底是谁想做什么你应该更多的去找到自己的声音因为这种偶然性然后因为这种偶然性所以你也要不断的怎么说呢练习自己嗯
等到偶然突然来了怎么办呢现在这种受困的时代其实往往是一个自我发现最好的时候就当我理解年轻人我部分理解吧就相对上理解他们的苦闷呢各种但这种苦闷至少目前普遍来讲大家不会有很强的完全的物质上的失控吧就是说我会饿着我饿得这个人不会吧父母因为父母大家变得不一样了他们还是有一些有些小的安全网的那这时候你真的发现自己想做什么因为时代潮流过去了
你不用去说我一定要去创业一定要什么那种时代潮流那可能我就想做这件我想做那样你发现自己那如果你把自己心中那个小苗小火苗慢慢的让它一直不灭
突然风来的时候那个火苗做好了准备火苗就会烧起来而且你找到自己的火苗即使不大烧起来它慢慢那存在也很美好谁说这个时代每个人都站在舞台中央那疯了我觉得一个好的时代就是有好多舞台别人看到的舞台别人看不到的舞台自己心里的舞台可能有些人是更多人看到的舞台那我有一个小舞台我也很开心我三个人有三个人的舞台你可以绽放自己你干嘛非要变成
巨大的篝火呢为什么有一只小蜡烛的火它也是火呀刚才徐老师提到那个绽放时刻嘛你现在回想过去 48 年你觉得你的绽放时刻是在哪一刻在经济观察报的时候吧就刚毕业的时候为什么会觉得那个时候
稀里糊涂的就是没有什么我刚毕业出了第一本书然后去了经济观察报纸然后是一个成长非常迅速的一个报纸二十多岁对世界充满了渴望还有一个一方舞台去施展自己就没有什么忧虑那个时候觉得自己一定会成为一代杰出人物他有这种年轻时候那种热望最后后来就没有了
不知天高地厚的东西那文章上都是开头 27 岁谁干了什么 25 岁别人干了什么那是我才 24 嘛我马上就来了胡适什么 27 的干嘛说 Hungary Loose 24 岁创办了时代周刊很多这种托克威尔 29 岁写了《论美国的民主》他脑中有这种坐标而且我觉得我离坐标并没有那么远现在就知道怎么努力也很远我知道还是不知道这个距离也比较开心嗯
40 岁创办了十三腰 30 岁创办了单向街对 29 岁创办了所以单向空间必须要成为一个伟大的企业那我就显得牛逼了 29 岁创办了单向街刚才徐老师也说了其实觉得这个节目您在 170 小片当中也强调了说其实我是一个一以观之的人我没有改变我的内核一开始都非常清楚也没有变化这个东西如果让你总结的话它是一个什么东西
我觉得对那种光辉伟大事物的渴望也就这个吧我记得我第一本书就提到这个有些年轻人也没写我多少年之后也没变就类似这种找找那个书序里的写我引用了伯赫斯你想那时候多不知天上的地方伯赫斯 24 岁写了第一本诗集伯赫斯他后来说他过了 46 年之后说我某种意义上仍然是笔下的年轻人直老我就引用这句话我也 24 岁出了第一本书
我上来就引用博尔斯你说我多不知天高地高这个书是我在学校大学图书馆里写的我开头叫四十六年之后在博尔克斯的口吻中我依稀看到了自己的未来因为他是这么说的念一下这句话我发觉 1923 年写下这些东西的那位青年本质上已经就是今天或认可或修改这些东西的先生就是博尔克斯当年
说的这一版是 2001 年对本来应该 2000 年出的后来就推迟了我们最后再聊一下那个波克游荡集因为我们也是最近都在听了都在听然后还很喜欢就是它有一个没有难度没有没有就是它整个制作的都非常的精良他们所作所习算他们的功劳对我觉得能体会到就日常听的很多波克不一样的东西
它是一个新的或者说是一个没有的之前没有的这种品类那我七八年前就这么做的我多后见先驱啊我其实七八年前就听过就发现你就是坚持做一件事反正时间做的够久了
那个地球转到那位置你就回来了你别搞得我苦哈哈的天生不是这样的对对对少年成名不是这样的我们一开始就是时代中心没事是啊我不是突然出现人生早就绽放过了一年就绽放了徐老师绽放过的人在座的只有徐老师绽放过你们会比我更大的绽放 80 岁可能我们在等待我们的 80 岁绽放对
其实也挺美好的我现在觉得我第二次绽放应该是 60 岁左右所以没来呢为什么呢为什么算的这么准确是 60 岁呢随口一说吧我还以为是精心计算了这个出版的书这个排期然后算到了 60 岁 56 岁写完了你瞅啊我觉得那时候这样嗯
完成苦艺的时候还有八年写完三年那十三腰呢会一直做下去吗对我们跟理论讨论就是我们就说我们老跟同事开玩笑我是一个好作者好作家不写死几个编辑不是个好作家就是一个好节目然后制片人气死了吓得主持人不熬死几个制片人不做好作者
潜意识当然希望他很久了就是我希望我到 75 岁的时候 80 岁还能去采访满头白发然后最好锻炼身体也保持所以我那时候很崇拜那华莱士很希望我也希望那时候李伦还是我的制片人嗯
他那时候也就才 88 嘛 87 嘛可以可以 87 嘛做作你还在啊做作你那时候也才多少才 50 多吧还年轻嘛对所以我觉得时间是很重要的事情嗯
而且只有时间因为你在时间中一定会变的一定会改变自己的然后他会给你一个很大的一个空间让你重新完成你的行速的过程所以你们的节目也要坚持好对到时候我们就是看看我 80 岁你们多大你们比我小多少你小
30 岁 17 岁没有没有这么多一代多人 17 岁我爸说那你还行才 63 我还行我还行我们还行我们还行争取我们到时候跟徐老师一起再次绽放他第二次绽放我们首次绽放可以都挺好的不绽放也就忍了没事不绽放我们就守着我们那个小火苗其实你说
我们今天文学奖十年然后文学节十年嘛但像明年二十年其实我们一直是个小伙伴也就是也自得其乐嘛嗯是
我们说回游荡集我听的时候我真的会觉得是现在的播客市场放在当下的播客市场是一股清风我是觉得是一个很清静的地方对没那么吵它没有那么多的输出它没有那么它是分享它不是说我一定要跟你讲个什么道理或者是
分享一些热点事件对没有那些东西它是一个人的碎碎念一个非常自在的分享就这种自在我觉得越来越稀缺了这是我喜欢这个博客的地方
您对这个播客有什么安排吗或者期待想法当然做的是想做一个日记我生一日记我在想什么最近然后我想如果不说下来可能就忘了就是这样的然后我想听的音乐是什么因为我本来就没有说教育我也不是很喜欢热点新时事新闻我也不是很感兴趣所以它就变成了一个
很个人化的声音而且因为拍十三妖包括公司他们都是个团体行为嘛就难得是一个我很个人的一种感受也很烦录的时候难不话说能听出来你有时就说我就是很烦躁我现在就是很烦躁然后切一段清凉的音乐然后又回来了就这样对因为你其实你独白很其实很不容易的关键我也不是画牢有的画牢说半天不是的对
我们这么聊聊要我你自己说两个小时我疯了我就崩溃了我跳楼了这才二楼所以跳我神志比较清楚那就是这种风格你是就是希望继续坚持下去不想再做成那种对话呀访谈呀我马上出的对话因为我实在没时间了马上给你打破一点都不坚持没有一点都不坚持没有这种东西我们坚持自己不坚持嗯
但他就会回到独白等我忙完这段就会回来到十月吧我等我忙完就出现太烦了一段时间那你对声音这种媒介本身更有好感吗还是说现在更习惯这种视频我喜欢声音其实我想声音让人声音跟内心更近播客可能是最适合我的媒介对甚至比写作还适合为什么呢
散漫即兴对我的性格对我性格中的散漫即兴就在这种适合声音这种对不用深入网状没有深入的压力而且我觉得游荡机还有一点就是它的音乐品位极好真的你看我们之前听我们几天单独都很好听的音乐是
十三腰的节目当中是不是有很多也是您比如说想放什么歌什么之类的就插进去的也有对也有些导演想放的歌可能是我又没看节目然后我们特别想让你为我们这期节目选一个片尾曲你有没有现在想到的音乐我们到时候就放在这个位置
你们节目是晚上播吗我们可以晚上听我们可以备注让大家晚上听对我最近老听那个什么金霄多珍重陈百强对这是我最近写书的一个背景音乐
那我们在这个音乐当中碰一杯吧行来来来喝一杯吧心肖多珍重啊我们大半夜录完节目辛苦了小时辛苦你们很开心你可以定期来找我哇好玩哦真的吗好啊那你以后多来我们节目要不我们定期来找你录啊可以啊他们是不是很厌倦我吧对演示一下到时候演示一下厌倦
有好多书想写对好我们今天的节目就到这里谢谢谢谢徐老师展开有点多是吧对不多不多我们正常体谅好谢谢谢谢好谢谢各位下期再见拜拜
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目