Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听信息的宇宙乘客那这期不仅是一期对谈还是播客成立四年以来人数最多的对谈我邀请了分别来自中国加拿大法国的三位母亲来参加这期节目的录制尝试用不同的视角来呈现这期节目我在之前第 87 期关于动卵的那期节目里提到过我是从 35 岁开始考虑生育这个问题的一直到上个月其实我都没有想过要录一期关于生育话题的播客
第一是因为我现在单身而且还没有伴侣好像谈论这个话题呢并没有什么可讨论的素材那第二是因为我自己作为一位女性主义播客的主播也不是一个坚定的不育者所以说很怕生小孩当妈妈这样的话题会被一些网友判定为主播小姨背叛了女性主义
竟然去讨论这些可能在有些人眼里比较陈旧又厌烦的一些内容但是我这个人的性格呢是藏不住任何事情必须要对自己诚实也必须要对听友诚实我也想把我经历的分享出来生育对于生活在一线城市收入高年龄大的女性来说机会成本是巨大的虽然说我大概率还是会选择生育
但是现在我必须要承认我依旧在做各种权衡和调查那我最近在看乔迈的新书《无限与有限》他在 36 岁的时候决定生育并且生下了一个儿子那他在书中写到那在 35 岁的时候陷入了一种不可停歇的愤怒纠结生育的时候是愤怒的最终怀孕的时候依旧是愤怒的生了还是没生依旧是愤怒的那当我可以选择生或不生的时候没想到有选择的我也如此的痛苦
那这段话其实说出了我的心声 35 岁就像一个决定生育的最后分水岭那在这个数字面前我开始焦虑我不得不去考虑这件事情因为如果我等到 40 岁再去决定的时候可能对我来说可以纠结的时间就非常少了
那我们在日常生活中会把那些把生育看作是必须要做的事情的女性发出提问这究竟是她真实的感受还是渴望还是一种被灌输的愿望那不同主张的女性呢也会对生育婚姻有各种不同的态度和解读但是我们可以从另一个角度来理解的话可不可以说很多人在反抗生育的时候其实也是对生育这件事情进行了大量的思考因为他们需要思考生育的意义
才能推翻它甚至可以说拒绝生育本身就是思考生育的一种方式这是一个非常庞大的过程它不是一个自然而然或者是一觉睡醒之后我就可以轻松得出结论说我不生了所以我觉得不管生还是不生对于女性来说
其实都是没有摆脱没有办法去摆脱的一个泥沼那这期节目也是我的私心我想在自己生育之前在我还是单身的时候尽我所能的去了解一些个体真实的切片所以我希望大家不要因为这个话题而关掉这期节目我也相信我在和在听的一些姐妹都一样在不确定生还是不生其实都有过纠结或早或晚而生育的纠结可能也仅仅独属于我们女性的纠结因为
男人他到了 70 岁依旧可以拥有自己的孩子这期节目的对谈我就是想看看生育之后到底会发生什么就是为了让这个谈论角度更加的开放和多样性那今天的三位嘉宾也处在不同的育儿阶段我想不同阶段的妈妈对生育后的生活解读都是不一样的怀孕的时候不一样孩子一岁的时候也不一样孩子五岁了
可能又会变化那不管是生育女儿还是生育儿子我觉得都是不一样的那这期节目我深知是没有办法给到任何人生还是不生的建议但是至少可以让我们看到关于生育和生育之后真实生活的一些切片引导自己在没有第三方 push 或者是压力下去决定是否生育同时我也希望在我们的生活中我们可以对已经生育的女性朋友抱有更多的理解和宽容因为如果一个生育后的女人
在得不到其他女人的支持的时候她可能会因为生育失去太多或许会憎恨孩子或许会更憎恨自己我说的太多了那就让我们今天的嘉宾依依来做一下自我介绍吧好的大家好我是小明先去加拿大现在怀孕四个月我今年是 31 岁结婚五年我的职业是一名军人在加拿大皇家空军工作
大家好,我是六一,然后生活在国内苏州,有一个七岁的女儿是一名自由职业者和内容创作者我觉得我们这个样本量真齐全,就男孩女孩,这个一胎两胎怀孕中的各个阶段都集齐了对,然后我自己是结婚五年之后才决定生孩子我现在的播客其实是很意外的,是因为我成为了妈妈的身份才开始的所以我觉得成为母亲这件事情跟我想的挺不一样的嗯
大家好,我是端燕萍,我是今年 42 岁,生活在法国里昂现在主要是做心理咨询,心理疗愈的工作那我有两个男孩,他们已经 9 岁和 11 岁了因为今天这期节目嘉宾比较多,所以说我们这期节目大概就要按照我来
我写的列的提纲然后我们来对谈那我们就是第一个大部分是生育的选择与外界的压力然后我们想来探讨就是目前三位母亲在选择生育之前的一些心理历程就是比如说你们是如何决定生育的是否有受到过比如说医生有没有来自于父母或者伴侣等其他外界的影响啊
或者是说这个决定做完了就觉得说这就是我想要的就有没有这种比较坚定的时刻还是说其实在决定生还是不生或者在决定怀还是不怀它其实还是有过一些纠结的一些选择那我先来吧这是我第一次怀孕是个非常意外的事情发现时候已经怀孕两个月所以我其实跳过决定和备孕的阶段因为夏天在参加军事训练身体和心理压力都很大
在野外的时候大概每天零散能睡两个小时也没有热饭所以所以训练强度大到很多人会产生幻觉然后会看到不存在的东西女同事的话几乎所有人都是生理期紊乱的所以我以为在这样的身体条件下会进入生存模式不会说
顺利排卵或者或者受孕所以就是非常大意是否受到身边人影响的话我跟我先生在一起大概快 13 年吧我知道他是一直想要一个大家庭但是他也明白最终决定权其实在我所以他几乎不提生育这个事情如果一直没有小孩的话他其实是接受的
我自己父母的话其实明确表达过希望我有自己小孩但他们也是一直都是很尊重我的想法所以其实也没有给我压力当我发现怀孕的时候自己是有点懵但是身边家人倒是挺开心当然最后这个决定还是我自己决定要要这个孩子也其实没有被身边人情绪绑架
其实到发现怀孕一周左右就有了这就是我想要的生活这样的时刻因为我是个很容易接受现实的人而且在我生活里离谱的事情发生过非常多次
所以花了几天就决定好好的那就是要一个小孩列一个清单看看都要做什么也没有什么纠结一方面是我本来不是一个就是一个做事不纠结的人想做什么就直接做了而且理性分析之后我觉得这是个我能完全处理的事情所以没有什么问题
还有一方面的话是怀孕对大脑改造非常大它会减少大脑绘制层大概 4%然后腾出来的空间会长出新的部分主管家长这个功能所以新的大脑和基思我觉得它是操纵了我的想法的让我喜欢这个未出生的小孩
所以这些因素加在一起虽然怀孕是个很大的意外但是想了两天之后还是挺开心的其中的纠结其实比我决定哪天去哪个湖钓鱼这个决定还要不纠结还要少蛮有意思的而且我对你这个职业充满了好奇觉得好酷啊惊人哎
哪天可以再聊再单独聊一下对对对对对对嗯道老师道老师已经离生育很多年了对对对我有点远了对其实我我我现在想一想嗯就是当时决定的时候我记不起来有哪一个时刻我决定生孩子那个时候也完全没有了解过女性主义以及也没有思考过我生了孩子对我会有多么大的影响
但是我一直有一种所谓的对爱情还有家庭的一种想象就是有一个非常相爱的人然后两个人很幸福地生活在一起生一两个孩子就好像是穷妖剧看多了
而且我想象的那个美好的结果一定是就是我们两个特别特别爱生了孩子之后还继续特别特别爱然后孩子是爱的延续就是那种把爱情放大的过程所以我就是纯粹是这样的一个想象然后我和我老公在一起五年之后生了第一个孩子所以就觉得这个时候觉得可以了然后觉得每天都很开心很幸福和他在一起就觉得好像
一定要生个孩子才能把它好像外显出来有一点这种感觉啊而且当时我在一个中医做法语翻译就经常去看在妇产科经常有些女性就很难生很难怀孕而且怀孕之后就是有很多胎停啊这些伤心的故事我当时就觉得哇人生个孩子好难啊然后我就觉得其实我还是挺想要一个孩子的就是
看那个小孩我觉得特别特别可爱我觉得特别特别幸福所以对我来说我没有想过其他任何的也没有被任何人我觉得没有被任何人绑架但实际上也许这种形象其实还是从小的一些教育但我个人是就是觉得爱情生孩子这是一个自然的过程
我这边的话其实我在听段老师讲的时候我挺认真的我有一点特别赞同就是我也以为我是没有受外界影响但是我回看的时候很多时候都是外界已经种下的这个魔因吧我记得我非常清晰要生孩子的决定的时候是两个瞬间第一个是我抱着我闺蜜的儿子他比我提前三四年去生然后我去看他的时候那个小宝宝就在我手上我第一次以这种
闺蜜的视角就是我们不再是玩过家家的而是借助到这种真实的生活里面我抱着他儿子的时候我当时有一种很奇妙的感觉就是我好怕把他捏坏了或者怎么样我只是抱了大概三秒我就赶快还给他了
但是我看到他把孩子接过来的时候正好阳光下来就是打下来打在他的侧脸上他的头发垂下来然后印在那个小朋友的脸上那一瞬间然后小朋友就好像眨了一下眼小手挥了一下我当时觉得有被触动到这一时候我就觉得我好像似乎可以和他一样而且他已经做出了一个示范原来当妈妈是这种阳光下跟小朋友互动的感觉这是一个具象化的场景第二个就是呃
有一次其实是我那段时间婚姻不是特别顺就是他会出现一些问题结果婚大家或者是亲密关系都知道一定会有一些你想要崩溃或想离开的瞬间但是那天我突然想到了一句话就是对自己说就是哪怕我一个人
以后要一个人带着这个孩子我也要生然后我就觉得那我可以了是心理上准备好了但是在此之前其实周围的家庭环境啊什么的也是给了我一些压力我是 29 岁生的孩子今年 36 岁所以年龄焦虑是第一个其实
其次就是也跟小英一样,每次去体检的时候,医生也会提醒我是不是要怀孕生孩子,因为我当时还有一些妇科的,就是巧克力囊肿这些,他会说你这个东西生完孩子就会好很多呀,之类之类的,然后因为结婚也三五年了嘛,然后家里一直在催,每年都会有各种各样的方式去催,甚至有一年,我被我姑姑骗到了一个房间里,为我吃了一个生饺子,我当时我觉得,
我非常生气我觉得是一种巨大的侮辱对那是一种我想要去反抗的那个动力可是当我离开了那个环境回到我自己身边的时候我放掉我非要去跟她反抗说不的那个感觉的时候我发现我内心里还是有这种想要当妈妈的冲动的所以我觉得这些加在一起好像是我自己可以承担的我就决定那我要尝试去成为一个妈妈对我是这个样子的嗯
对,611 你刚刚在讲的时候说你去报到你闺蜜的那个儿子,对吧,你会感受到,你可能就在那一个触动,然后你说这个我就想到乔迈在他的新书里面他也提到过一个场景,就是有一天他把他的孩子托付给他自己的朋友。
然后结果她的儿子就跟她的朋友玩得特别好当天晚上乔迈把她儿子接回家的时候就是还是要喊着要跟那个阿姨在一起玩因为她觉得跟那个阿姨在一起玩特别开心在那一刻乔迈非常的生气乔迈说她在那一刻觉得我忘记她书里具体怎么说意思就是说她对她儿子充满了失望就是她怎么能够爱上别人她不应该最爱她自己的妈妈吗
所以说在那一刻乔迈有去刻意的不让他儿子再去跟他这个朋友互动乔迈之后又写说好像在一年还是在多久之后他再去见到这个朋友的时候他的这个朋友跟他说他打算要一个孩子就是我相信可能就是因为他在跟乔迈的孩子相处的那天里面他肯定也收获了很多
类似于你跟你闺蜜在一起收获那几个瞬间促使了她要做出生育的这个决定就是我还有一个非常非常非常不同的点是因为我是在 35 岁之前我就从来没有想过这个事情因为我觉得这个事情好像就好像没有我的事业重要又加上我又没有亲密关系或是没有稳定的亲密关系就导致我总觉得这个事情想的时候有点想太早了
结果去年我做体检的时候就是我也是说看到妇产科很多很多孕妇然后我一看我的那个检查单子是 35 岁我就觉得是不是要要去考虑一下这件事情然后我当时我的考虑就是要去动卵嘛因为我自己单身又是生活在一线城市然后又有点自己的小事业我必须要衡量很多我甚至现在都在开始看
就是成为母亲或者是那些母亲写的一些书这可能会跟我的性格有关系或是跟我很多的就是小时候的生活环境或者是我自己长大后的一些一些培养的一些习惯有关系就是我想提前去了解然后综合来考评就是我也有想过可能哪天就遇到一个人然后我就跟他自然的受孕了但是你
你让现在的我来说我不知道那个人什么时候会出现然后我就给自己设定那个一个 deadline 就说我在 40 岁之前如果能遇到合适的伴侣我就自然怀孕如果遇不到我就去买金子生孩子这就是我目前给我自己一个解决方式反正就这样我可能会代表很多很多一线或者是新一线城市的单身女性的一些纠结因为这个东西就像我刚刚说的你生还是不生你得充分考虑衡量之后你才能做这个决定
但是我刚刚听到你们三个讲过就是好像这件事情它就是一个水到渠成的事情和小姨比较相似我是从来没有想象过自己对当妈妈的样子也对婴儿也从来其实不感兴趣所以对生育这件事情是一直处于不太思考的状态尤其是我自己有很多想做的事情就暂时不想花精力在生育上
我也不是坚定地说永远不要小孩是想再过几年再做决定如果到时候没有能力生育了我也接受我发现怀孕的那一天正好在那天正好去商场里我看到旁边人推一个婴儿车我特地探着头往里看了一眼就是啊原来长这个样子
对我觉得除了取掉屈臣其实有时候好像我不知道是生理性的女性的生理性的人类的一些特质在包括我现在看到一些婴儿的时候天哪我心都化了每次每次要想想之后我才能打消掉我不要再生了的那个念头
但是每次看到那个小婴儿的可爱就是有一种冲动真的想再有再体会一下那个就是婴儿抱在怀里的感觉就真的很让人触动反而是之后会更麻烦所以我觉得有时候会想它是不是女性的一种就是荷尔蒙的一种欺骗让人类可以延续如果女性看到这种
就生命很小的这种很可爱的生命没有感觉的话人类可能就不想生孩子那人类可能就不能延续了然后每次我都想我不能被荷尔蒙骗了我不能再生就是这种感觉然后我们就回到
第二个小的分支其实婚姻之外所发生的一切其实它都影响着婚姻之内即将要发生的事情就是婚姻内部的关系和结构就是与社会结构是共振的然后我就觉得说这些为了维持婚姻而在职场上做出了一些妥协或者是呃
一些退让的一些决定它可能会阻碍女性的职业发展一旦阻碍到女性的职业发展它就会整体的会影响到整个社会的经济要家庭还是要世界我觉得都是每个女性她在 30 多岁或者 35 岁或者是 40 岁在自己不同的年龄她都要选择去面对的选择而这个选择我觉得现在就是整个社会它
不是特别的重视每个国家然后每个城市是否有专门的这种课程或者是系统来支持就是本国怀孕的母亲来进行科普因为我知道北欧是有的在中国的话我只知道一个生育补贴我甚至在小红书上都刷到过有的母亲可以领到 2 到 30 万我不知道待会六一可以跟我分享一下这个生育金你有没有领到这么多或怎么着我
因为我不知道法国跟加拿大如何来去支撑这些怀孕之后的家庭或者是母亲我记得我当年是 2017 年生的宝宝然后我当时是拿到生育补贴的但具体是多少我不太记得了好像跟每个城市的最低工资标准以及当时领的薪资标准它是有一个参考范围的然后现在它有什么变化其实我也不太清楚了这是一个感觉就是还有一个就是
对于职场上有没有影响一定是有的我记得我当年应该是面临一个升职的一个关键时期吧但是因为华韵这件事情我肯定是从职场上往后退了一大步那其实很多东西就没有做了有些东西可能你争取了未必能得到但是你放弃了那一定是不会得到嘛我觉得我当时是非常清晰的知道自己放弃了可是我事后去复盘回头想这件事的时候
我觉得我未必能拿到那个结果因为我是一个特别擅长放弃的人尤其是遇到特别艰难的事情的时候我特别害怕拼尽全力这个是我三年前一定不会承认的点但我现在我觉得是可以说可是恰恰好就是孩子或者怀孕它是个看起来完美的理由但其实更大的坑是怀孕这件事情更难而且没有退路
所以因为因为这件事我反而会发现其实我自己比我想象的更坚强我能扛得更多我一直害怕去承担的那部分的责任或者是女性身份其实它本来就是我非常重要的一部分我觉得这个怀孕和生女这个过程是一个我漫长的自我和解开始的一个路程嗯
包括情绪其实我也经历过很多愤怒比如说刚从职场上离开的时候会觉得有些不公会觉得凭什么包括因为身体不舒服比如说我当时孕吐特别严重我记得到第四个月的时候我还在吐二十多周的时候我还在吐然后两个月的时候有一天大概吐了二十次就是一整天半夜里两点钟都会起来就去吐得很凶的那种但是这件事情后来
也给我带来很大的改变就比如说我以前经常知道要吃的饮食健康呀要注意休息早睡这种事情全都做不到的因为怀孕让我的整个饮食变得特别干净因为但凡有一点不舒服就会吐
我觉得它也会带来一些其他的收获对这是我讲的这个过程但是这个过程不是特别艰难然后又扛下来了吗回头再发现其实很多事情你如果是目标坚定没有退路的话其实也就往前冲了所以我觉得这也是当母亲这件事情给我的一些启发然后涉及到比如说一些自我和解的部分其实你后面要问到的话我再来提
这个就先到这你还没有回答呢就是国内有没有一些除了这个生育金有其他的补贴吗或者是其他的东西来支撑一个生育后女性比如说税收然后其他有没有其他钱可以拿政府给不给钱我没有我没有收到过生育金以外的补贴但是我记得是在怀孕的过程中医院有一些孕妈妈的课程这些公益课程什么的
但也就极限于此嗯 晓明好的在加拿大的话社区和医院有专业课程但是问题是我现在还在参加这个病种第二阶段的训练所以是一直在军区里面吃住所有医疗需求也需要是去我们内部医院有一个护士她是主管跟踪我这个怀孕的生育所以她会给我安排所有产检和我讨论结果每个月和我聊大概一两个小时
了解一下我的身体心理健康需求回答我的问题如果他回答不了的话会给我安排更专业的人我们内部有给怀孕员工制定的健身课程欢迎我们参加生育补贴的话其实他是算在失业金保险内的不管你是永久雇员合同工兼职也不论你的工作形式还有雇主只要
产假前一年工作小时数达到一定数额就可以享受社会层面上生育补贴这个是和雇主没有关系的这个金额大概在每个月 2000 加币左右就是国内朋友了解的话算上会
算上汇率和购买力的因素大概可以乘 1.5%相当于 3000 人民币吧在国内的购买力这个生育补贴是最多可以拿 12 个月如果选择最多的休 18 个月的话最后的 6 个月是相当于是没有生育补贴的等于说是雇主是有义务必须帮你保留最多 18 个月的这个工作岗位但是对很多人来说
这个生育补贴是比平时收入比较断崖式的下跌比如说我自己的月薪是 6000 多如果只有基础生育金的话其实少了三分之二的收入所以普遍情况是很多人因为生存压力并不会选择休一年而是提前回去工作然后这边托儿所也会非常我当时很吃惊了解到他们接受两三个月的小孩两三个月出了月子就上学
对还有没有出月子的也可以的对所以我还是挺吃惊的但是因为情况就是这样子而且这边也没有父母来帮忙这个觉得是很习惯一件事情但是作为雇主层面的话有些雇主会有一些福利他们可以自己制定政策比如说在你休产假前四周或者是八周或者是二十周他会帮你把收入补充到你工作时候的水平
然后这个但是这个钱是雇主自己套腰包付的所以很多中小雇主是没有这方面补助我自己的话比较幸运因为军队的政策是会帮我补一年的收入所以相当于修这一年产假实际到手的收入和之前没有区别
另外要说的是加拿大的产假这 12 个月是夫妻双方共享的如果可以平分每人 6 个月或者是怎么分都可以为了鼓励两个人分这个产假如果分享的话产假的总数的时间是会可以延长一些的所以我也会和我先生分享产假而不是我一个人带孩子就当然说了
这些我觉得加拿大这方面做的相对比较好但是其实也是有很多没有解决的问题就比如说像是在军队这样子对先生儿父母其实是很友好的情况下也会产生一个问题就比如说如果夫妻两方都在军队工作他们会让这夫妻两个人一起搬家去不同的军区因为我们是一直要轮换的那是去
爸爸那边呢还是根据妈妈的工作调动那如果休了产家之后呢因为我们的那个很多升职是积分制就比如说你需要在不同的工作场景不同的项目上做够然后呢加多少分其实是需要去
不同的军区不同的地方轮换的因为休了产假很容易发生的情况是如果两个人双方刚一开始是一样的军衔一样的经历的话那之后其实会跟着爸爸走的因为他的职业中断会少一些所以他的所谓的积分就会超过妈妈所以如果再搬家的话就是去到爸爸这个职业需要他的地方
然后呢但这个妈妈她的职业可能在这个军区没有什么对口的工作所以她会就去做一些打杂呀或者是不太相关的工作所以就算是在相对比较友好的生育环境下其实还是有很多还没有解决的不公平的一些现象因为你刚刚说到你现在还在就是军队中嘛对对
如果是这样的话就是你平常的训练跟你现在这个身体以及你到什么时候就停训了其实我的因为我现在的工作不是对体力要求不是特别大就除了除了每周三次的体训之外没有什么其他的要求所以我可以正常的修到我决定修产假的时候大概是我打算提前两三周这样子吧好明白了段老师呢段老师欧洲这边呢
在法国生产是有补助的就是生一个孩子
就是我记得生完可能 1000 欧左右大概相当于国内人民币的八千七八千人民币就 1000 欧大概是法国的最低工资对然后我觉得法国特别好的就是尤其是孩子出生之后他的补助比较比较健全吧比较多对比如你生一个孩子每个月就钱我记得是到三岁他是根据你的收入而且你的补助多少并不是每个人是一样的还是有一些就是那个
收入标准的比如说你达到两个人父母双方的收入达到多少那你每个月会有多少补助就收入越高补助就越低你收入越低补助就越高就是相当于让你的那个就贫富差距会缩小嘛
就是前三岁是一个就是一个档次根据收入一个档次然后到六岁还是一个档次六岁以后就开始变少而且他每年开学的时候比如说就是现在包括我孩子到好像到初中毕业都是就每年开学都有一个开学礼包他直接给钱就因为你要买一些开学用品他是需要钱的
我觉得还有一个比较好的就是比如说法国的入托的那个费用,幼儿园的入托费用,因为那个前三岁叫托儿所,他们法国也是三个月开始就可以送托儿所,前三年的那个托儿所的费用也是跟着收入走,就你父母双方收入高的话,那你交的托费就高一点,然后收入低,那你交的托费也低。
然后幼儿园开始就都是免费的,就全民都是免费的,一直到公立大学它都是全民免费的。还有一个它比较好的补助吧,就孩子的比如说他们上小学的食堂,包括幼儿园开始食堂那个饭费,包括我们去报一些羽毛球课呀,网球课呀,还有其他的课程的那个费用,它都跟收入挂钩。
就他们可能是比较追求贫富差距缩小的那个国家吧每个孩子交的饭费的钱是不一样的他是直接跟父母收入挂钩你父母收入高那你的饭费你交的钱也多父母收入低那饭费也会低一些包括刚才说的一些活动的费用他也会这样就整个我觉得这个是一套呃就有孩子的这这一些补助吧所以整体来说当你有了孩子之后呃
就感觉孩子受到教育的还有他的一些活动的质量还是很高的不管你家庭收入情况是什么样的就不会太影响到孩子就是他们受到的一些教育包括你去上一些什么课程啊你收入没有那么高但是大家都可以享受到这些课程
对当然父母还是要有这个意识啊比如说图书馆都是免费的但父母要知道带他们去看书这类的但是从实际的费用的角度上是基本上基本上是比较均等的因为我前几天在看那个周一军那个纪录片也是关于教育的纪录片他不是去了很多国家吗然后我也看到因为他第二季也是讲了去了
去了德国然后去了新西兰然后去了就很多西方的国家然后我会发现就是我自己也有在搜比如说我去搜了德国的这些已婚或者是孩子生育之后
政府的一些什么政策其实跟你跟法国差不多比如说也是获得 14 个月的那种津贴就 14 月的那个产假然后也是男女双方就是父母双方可以共修的然后你在三岁之前把这 14 个月都请掉就好了然后我就觉得说好像国外对这些东西可能他们
都是老钱国家比较有钱人又少而且又是一个高税收的国家我记得德国的最高税收应该是 45%吧也就是说你挣一半你可能就得交一半比如说收入相对差的一些家庭就是他们也会上那些课也会经历那些活动都会比如说 18 岁或成年之前我觉得就是每个人都可以接受一些很好的教育在在各个方面但是在中国可能一切就得靠父母然后所有的压力都压在嗯
父母身上尤其是对尤其是当女性她为了去照顾孩子然后可能一切压力都压在了爸爸身上对吧刘亦是的然后我们就再回到生命后的一些变化因为我知道比如说现在我自己单身然后小明她是在军区比如说像段老师还有刘亦其实现在都是有自己的事业或者是
做一个自由职业者我可以这么说吧对吧我们必须要去改变我们的方式了然后来去让这个家庭或是让我们跟孩子之间可以达到一个更和谐的一个地方我不瞒大家就是我每次看到就是妈妈们付出这么多我会感觉很不解因为
因为我很怕我失去自我我真的很怕然后我看了很多书就会发现就是不可避免的都会失去自我因为乔迈在书里说他说让女人感到惊恐的是除了母子这个艰难的意外之外他还会发现成为母亲他有着吞噬一切的力量这份母亲的爱把他自己所有的爱好把他自己所有的时间全部吞噬了他有的时候就会很愤怒但是他有的时候就会很享受
比如像我这种尤其是如果我真的单身生育的话我这对我来说太难太难了我可能后半生的人生都是一个比较 hard 模式除非我有非常非常非常多的钱然后这个钱可能一会儿我可以再跟你们说一个现在一个调查研究对于生活在北京或者生活在上海这样的母亲然后一旦选择生育以后她的指
直接和间接成本已经达到了 200 多万是非常非常高的就是一个女性一旦选择生育之后我不知道大家就是在生育之后对生育这件事情以及有没有因为这件事情又刻意的去隐藏自己的母亲身份为了还能让自己融入在自己之前那个社交圈里面或者是说你们有没有因为
孩子停掉自己的爱好停掉自己的一些其他事情就是比如说我拿出一到三年我就专心养孩子就是有没有让度还是说我尽全力的去平衡或者是有没有就直接放弃自己的事业我就换个方向我就探索一个其他的模式就是我很想知道你们生命之后的选择
有首先想先问你就是你说失去自我的时候指什么呢比如说现在我的生活是非常简单的段老师我每天起来醒来然后就泡杯咖啡然后洗个脸然后开始坐在我的书桌面前阅读然后听歌然后下午就工作或者做播客我是一个非常非常自由的人然后下午我可能到了傍晚的时候会运动运动完就吃饭我的每天都是坐在我的书桌面前写作阅读听歌然后做设计然后就或者是做其他的事情
或者是有的时候我会跟朋友出去吃饭然后跟朋友去看展聊天我就非常非常怕我有了孩子以后我没有时间阅读了我没有时间做播客了我没有时间去运动了我没有时间随意的去支配我的时间我好害怕我就好害怕我不能读书了天
六一那我就先分享一下我的感受因为小姨我想问你什么叫失去自我因为如果是你刚才这个理解就其实是一种生活方式和内容的变化还有生活节奏的变化对我来说它不等于失去自我
因为如果你生孩子就你刚才说的肯定会受到影响那是完全不可避免的就你生活不可能跟没有他一样没有孩子一样但是这种改变我觉得和失去自我是不一样的因为我自己的感觉中所谓的自我是就是你你自己到底想要什么你想要什么样的生活
然后生活中什么对你是最重要的,它的形式可以是去做播客,可以是去看展的形式,但它有其他的形式,如果孩子到来的时候,你可能是根据孩子在你的生命中的一些情况,你去调整生活的内容,它还是在向你看中的价值,还有看中的一些重要的东西上去走。
如果我们知道自我是谁并且你知道你想要的生活是什么什么对你是最重要的它并不会因为孩子而失去而且我会觉得反而它会在某一种程度上激励你反正我自己的经验是这样我说一些比较具体的例子就像你刚才说比如说我一直就会很喜欢身心灵领域的一些东西在生孩子之前我除了工作之外也会在这方面探索的很多但生了孩子之后我觉得
只是因为孩子到来你肯定很有很多身心的一些情绪的起伏啊然后会看很多的书去看很多的做很多的自己的一些认识去更好的了解为什么孩子到来会对我有这么大影响那我之前不是妈妈我为什么就变了一个人似的我怎么能够找回就是我们曾经每个人都就是每一个妈妈她都曾经不是妈妈
孩子有一天会离开那到底是什么变化了我就想找到那个不变的那个东西所以我觉得如果我们很清楚地知道自己是谁自己想要的生活是什么样子的开始的时候生活的内容和节奏会受到一些冲击你需要一点时间重新找到合适自己的生活方式但是你并不会因为他真正地失去自我我觉得说因为孩子失去了自我的人
我只是大胆的想象一下或者是因为家庭就是周围支持的太少了因为他毕竟是需要时间和精力比如说爸爸或者周围的整个社会环境就是没有任何的支持全部压在他身上还有一种情况就是他本来也不太知道自己想要的生活是什么样子的可能之前的所有的选择都是随波逐流那有孩子继续大家说怎么怎么样继续随波逐流的把自己的一些
想法或者就跟着孩子走然后就忘掉了自己但是我觉得都不是生孩子造不仅仅是生孩子造成的
我自己是这样的一个感受我不知道六一怎么看因为六一孩子已经七岁了对我觉得段老师说的太好了因为就是他非常清晰地阐述了就是哪些是客观的东西哪些是可能是我们感受的东西尤其是他跟小姨去提问那些所谓的失去自我你是怎么定义的但如果是小姨担心的这些事情或者是生活模式的改变的话以我自己的经历是你
你提问的每一条我都有过比如说是否试图隐藏过自己的身份在朋友圈里或者在新认识的朋友面前包括在找新工作的时候就是恨不得去有段时间是恨不得抹去有过这样的阶段然后是不是把自己的爱好时间全都放弃压缩然后给到孩子有过这样的阶段甚至有一次我跟我闺蜜就是我们出去一顿下午茶的功夫那个接到了三个电话都是小朋友在哭着让妈妈回来
然后当时他特别生气他就是这是我抱了他儿子那个闺蜜因为他儿子已经比我大几岁他当时特别生气说你的家人太不理解你或者是太不支持你了他不应该在你难得有一个下午放松出来的时候去给你看孩子哭的这个视频他就是为了绑架你让你回去那是让我有一个特别
因为在当时他说这句话之前我还是一心想着你怎么还不结束你自己也是当妈妈的人你不知道我现在急着回去吗就是在很多惯性里面我没有意识到自己真正需要的是什么可是我也想过一个问题就是如果我真的没有生孩子我这七年的生活在我身上会发生什么转变我现在生活是什么样子的我遇到的问题可能是什么我发现可能
可能答案是差不多的我也有可能会更焦虑也有可能会过得比现在更轻松更好离我这个所谓的理想中的生活越来越近但是我现在知道我每天睡觉前可以抱着我的孩子跟他说晚安早上起来可以看到他的时候我觉得这个幸福是特别实际特别具体的也是我想要的生活我觉得我活在了我特别平静和期待的这个美好当中
我觉得今年最大的一个转变就是我不再害怕承认自己是一个妈妈了反而是因为当妈妈这件事情让我有一个特别大的转变就是开始真正的直面自己的人生就是当妈妈这个身份你不可能再抛弃就是她已经成为一个事实的时候
我们如何去重新选择自己的人生怎么样去选择在自己的生活和陪伴孩子的过程中找到一个真正的平衡就像我从职场离开两年现在完全不想回去的原因是我不想错过孩子的成长在他成长的过程中只是说妈妈留着忙碌的身影然后一眨眼他就长大了然后具体的这个妈妈可能没有挣到更多的钱或是没有拿到更多的社会地位
并不代表妈妈是一个不好的妈妈,如果妈妈能够陪伴她,然后我们彼此之间就有很多爱的话,那我的人生也有其他的可能性,也不只是说纸绑定在某一个固定的答案里面,我觉得她关掉了我的一扇门,但同时也给了我
开了好几扇窗让我去探索其他的可能性我才会想要在自己陪伴孩子的同时比如说尝试一下比如说像那个家长教练呀或者是自然教练呀这种能够在陪伴孩子的同时去发展自己职业可能性的这个
职业探索但同时我也听到一些声音会说你不应该当时就那么轻易的妥协然后从职场上离开然后再为了孩子一步一步的去做退步或者是退让然后就是你把自己的人生和前景就直接断送掉了可是我觉得放到人生的尺度上来看我只能说我现在这个选择我不后悔嗯
虽然孩子还没有出生但是非常非常能理解到你的想法个人生活的话因为我觉得小孩已经夺舍了我的身体和未来很多时间所以我其实非常警惕他夺舍掉我个人身份认同
甚至是我看到比如说某些家长把自己叫做子涵妈妈 Amy 爸爸我会下意识的非常不舒服因为我不希望作为某某妈妈是我的第一身份我希望可以和孩子共同融入对方的生活而不是他为了我放弃一些他想的东西或者是相反另外的是事业上的话我其实本身是对事业没有什么追求的人
在我个人身份认同里事业大多职业最多只占 20%吧我加入一个职业就是因为它很有趣我想去看看看够之后就换到下一个有趣的职业所以我也不在乎升职加薪这件事情因为事业这概念对我来说很空虚它也不是一个追求的对象所以事业和生育对我来说倒是不冲突
但是呢我也从身边同事身上得到很多启发比如说在参加第一阶段全封闭的训练的时候班上其实有几位刚生完孩子不久的妈妈她是三个月不能见自己的孩子
但是这些妈妈他们很聪明很勇敢家人也支持他们离开很小的孩子去追求自己的事业在妈妈离开的日子里其实是他们的伴侣爸爸一个人照顾一两个婴幼儿也没有家里其他人的帮忙然后这个爸爸也是自己工作的其实是在我我虽然在这边很久但是在我的脑子里面也是
一个不太可想象的一件事情然后呢毕业典礼的时候见到这些爸爸抱着孩子来看他们这些孩子三个月没有见到妈妈其实只愿意给爸爸抱只依赖爸爸那时候就想啊这太棒了谁说爸爸一个人照顾不了孩子
想这是谁在找借口来掩饰自己的自私和懒惰对还有还有还有另外一个男同事他是一个他是一个步兵呃就身材很高大魁梧是因为他是在最前线作战的兵种所以就是说一定要讲所谓的传统男性气质的话很难找到比这位同事更甚的人但就是
就是这样一个同事因为他太太不喜欢在家带孩子所以他全职在家带孩子将近一年而且非常享受现在孩子大一些了他重新出来参加工作到每个周末的时候他都很期待开五个小时的车回家给孩子换尿布而且他会像很多国内的家长一样发那些给孩子投票的链接到我们工作群里面哈哈
每天提醒我们每天都可以投两票非常操心孩子的生活还有我们加拿大军队的最高指挥官是一个将军她是一名女性同时也是四个孩子的妈妈然后她有很多非常精彩的职业经历所以我也很幸运看到这些父母的样本看到他们怎么保持自己的职业身份个人身份还有家庭分工的可能性
针对刚刚六一说那个问题就比如说他发现在生孩子之前反正遇到困难就睡大觉遇到困难我就后退反而是生完孩子之后他更加认识了自己更加勇敢或者是更加去面对这个困难乔迈当时生孩子的时候就是他的事业没有什么起色
他感觉当作家也出不了名写了几本书也就那样了就是有点绝望然后他就去生了个孩子等他生了孩子之后呢他会发现哦生育其实并没有解决我人生的问题然后我之前困扰的依旧还是摆在他的面前而且他的生活还因为生了孩子又多了更多的事情因为他
多了一个完全完全需要应付的人然后这个小孩占据了他的时间又让他在这些剩下的时间里对这种填满就是对这种小孩对他的填满又产生了痛苦所以我会发现如果找不到自己人生的目标或者你找你不知道你自己的自我的时候或者是你不知道你人生要什么的时候可能你生不生你的人生前后可能都会是比较痛苦或者比较迷茫或者是比较纠结的我给大家念一下那个生育的那个数字啊我真的还蛮
大家都知道陪孩子可能表面看起来是没有什么成本的但是其中暗藏的放弃的有其他的消费投资或者赚钱等相同时间的经历和时间也就是说就是你生育不仅要花钱可能还会让母亲赚更少的钱有的一些经济就比如说像中国就是仅由于女性要放弃职业机会就相当于
他要有 57 万元的生育惩罚然后这个数据它比中国生育成本报告 2022 年版计算出来的直接成本 48.8 万元还要高换句话说就是生育的直接和间接成本的总和是 105.8 万元而且还有数据明确的指出
在中国平均养育一个城镇的孩子直接和间接的成本是 140 万元然后农村孩子是 61 万元而北京生育的直接和间接成本总和是 219 万元上海是 230 万元当然这个不仅仅是中国就是即使在性别平等和生育政策更普遍友好的北欧生育惩罚也是女性在承担的啊
男性他回到职场或者他有了孩子之后他可能升职的会更快就是我就是因为知道这些生育惩罚然后我一想到天哪我之后要少赚这么多钱我就有点哦就好像刚刚大老师问我为什么就觉得说哪些是我的自我然后我就觉得天哪我的精力我的时间我的娱乐我的休闲我的机会成本嗯就是可能他就是这个生育带给我的间接成本是要比直接成本要更高的就是我一看到这个我就是啊吓死了
小姨我再来问你一个灵魂问题段老师又来又来震我了不是我就想就是就是比如说你想他会损失你挣钱的数量和机会那你挣钱是为了什么呢就是对你来说因为每个人答案肯定不一样你看这个问题又把他给问住了然后我现在就是想挣更多钱为了让我的孩子跟我有更好的生活哈哈
所以这个就是问题的本质但我明白你这个数据这个数据其实我觉得它也是一个社会问题不仅仅是个人的我刚才问你是具体的个人但实际上它确实是一个社会问题因为就像我们确实有一些女性她就想追求自己的事业而且我们有很多的统计都表明就是高层的女性就是很少她就是因为生育她觉得是有一个很大的
影响的所以这个我觉得是毋庸置疑而且其实女性生孩子养育孩子其实有什么比这个价值相当于人类的延续更重要呢但是整个社会对这么重要的事情它的重视和投入确实是不够都是压在了女性的身上这个我觉得是社会面的但是具体到个人就比如说小姨具体讲我们每一个个人像小姨你现在最担心的它影响你的生活包括可能这个赚钱机会成本就是如果我们想到最根本的
因为你生孩子是为什么赚钱是为什么想到这个最最根本的那个东西的时候你才能弄明白你到底想不想生孩子你想或者不想生孩子是不是你本自己本心的决定而不是受到数据以及社会其他的一些看法的影响
还有一点我特别想说的就是我刚才听六一那个分享我也就想到这个事情就好多人觉得比如说我现在孩子很小但我特别想我自己的时间然后觉得我出去看个电影你还要给我打电话就很懊恼然后我突然想到就是我在我孩子比较小的时候我好像有过这些时刻但我好像觉得那个时候觉得那我就放弃一下我好像没有太多的
太多的困扰我现在想一想是为什么我觉得我会把它放到一个很时间的场合去看我不觉得那比如说一般来说生一个孩子前三四五年吧最多五年的时间你的身体时间是非常受到限制的之后其实就还好所以就是在三五年的时间内我觉得对一个人的生命来说也好
也还可以我以后还有那么长的时间可以去做我想做的事情而且孩子这个前三五年他只有很短的时间特别是我孩子现在已经大了真的觉得时间过得太快了他就是六七岁的时候你根本就不来找你了就是那么几年的时间根本就是那么几年的时间所以我就会觉得好像如果这个是我发自内心我知道我为什么要生这个孩子然后我想带给孩子什么
就好像那几年的暂时所谓的牺牲啊而且在我的感觉并不是一种牺牲是一种取舍我那时候取但暂时放下我个人的一些东西它不代表失去自我也不代表我就放弃了什么牺牲了什么只是代表在这个时间段我选择把这个时间和精力给孩子但我觉得
好像被某些女性者会扣上一个你好失去自我了你太心中自己了我其实挺困惑这个问题的我会觉得它只是一个取舍的问题而且我在我现在还进行大楼觉得我想做什么都不会再受到因为我有孩子而去影响我的选择了
因为只要你的身体是时间解放出来就可以只要这个心在而且你知道你为什么想做这些事情根本就不是一个事情乔迈他在书里写到过他说他发现他孩子四五岁的时候就已经有朋友了而且他已经不会那么黏妈妈因为他有了他自己的社交对然后他还得有他自己的空间他不允许他妈妈天天陪着他
对我孩子也是这样但是前三年就是我们没有准备的时候前三年真的是你会有点有的时候会有点窒息因为孩子是寸步不离就是你就是他真的会粘在你的身上就前几年会确实有这样的一些时间所以我觉得你要就是你要就是跟一些已经过来的人所谓的过来的人聊一聊然后你也去看一看他的成长就是把放到一个发
发展的眼光去看待孩子和女性自己的一个整个的成长过程不是短暂的所谓的牺牲或者是放弃
其实我刚才想回应的是段老师说那个孩子长大了之后确实是会想要主动离开我昨天写下的日记是今天是 2024 年 11 月 1 号然后西瓜他选择自己在小床上睡他非常认真地破了床他告诉我妈妈我长大了从今天开始我不想跟你一起睡了然后在今天早上我把手划破了他看到我流血的时候给我包着手指说妈妈今天晚上我再陪你睡一次
我就觉得他是会长大的然后很多时候你确实不必着急他自己会走的你只要去遵循或是遵从尊重他就可以了那我当时刚才其实想插进去问小姨的一个问题是小姨自己是养过小狗的吗那我觉得我们生孩子其实可能会有一个社会观念的影响尤其是我们国内就是你生孩子到底是养儿防老的还是为了什么还是为了孩子本身我想问的问题就是你当时养小狗是为了什么
养狗算小孩的话我都已经是二胎家庭了我养过两只狗养了十多年我发现就是如果我要要孩子我可能是一个非常非常溺爱的妈妈就是我的老二他什么都不会他除了会坐下什么口令都不会因为我根本不会我不会逼他就是我不会逼他做任何事情他不会就不会他
不想学就不想学就到最后啥也不会而且他脾气特别差然后每天晚上睡觉的时候我都躺下了然后我就会起身再把他抱起来亲一口甚至一晚上要起来十多次我觉得狗都已经烦了而且我发现我对狗的这种需求或者是我对孩子的这种渴望
第一源自于我家里是有两个孩子所以说我还有个亲妹妹然后我妹妹其实她很小的时候就是我带的也就是说过早的去承担了一些母亲的职责以及加上我从小我也在上期播客提到过我母亲并没有在我的童年里面出现然后我的童年甚至是我的婴幼儿都是我奶奶跟保姆我觉得跟整个家庭的环境跟自己的经历跟自己的创伤以及整个之后的教育
会有很大关系吧这肯定是一个非常非常多方面的因素但是又因为在三十多岁女性主义觉醒了就是又生活在就是大城市我就是把我所有的时间用来想我自己然后刚刚小云讲那些爸爸那些问题我真的我觉得还挺怎么说
虽然说咱也是没有伴侣咱也没有在国外长那么长久的生活过但是我是知道比如说像欧美的这些国家然后男性的参与的育儿尤其是在北欧吧欧洲可能会更多一点加拿大可能比美国再更高一点我们经常说啊就是孩子的身先健康女性的地位男性的幸福其实都非常非常依赖于父亲是否愿意去承担更多主动带孩子的这个角色
你们有没有想过是否想过生育之后你们最大的敌人可能不是别人有可能是你的伴侣比如说你结婚之前你就可以看这个男性的感情态度他的经济能力或者他的工作能力你唯独你没有办法看到他成为父亲之后的样子你是没有办法判断的
有个数据展示就是中国女性 2022 年劳动参与率是 61.1%中国女性的劳动参与率是非常高的她可能跟西方国家差了太多但是家庭中女性贡献的无偿家务和照顾孩子的劳动时间是男性的 2.6 倍然后我就想知道就是伴侣就是你们的伴侣在家庭中做了些什么因为我已经承担了怀孕生孩子母乳
这些只能妈妈做的事情所以公平起见我先生他自己他自己是承诺会多承担其他的事情比如说我要去见朋友啊去滑雪啊出去开车兜风呀他是一定要有能力一个人处理孩子需求的
我先生其实很明白这一点他鼓励我不放弃自己爱好生活方式所以我们尽量公平的分工我知道很多爸爸是嘴上说的很好等孩子出来之后其实没有兑现之前的承诺我之所以不是特别担心因为我和我先生在一起十几年权力非常对等毕竟亲密关系也是在权力关系框架下的所以他很清楚如果他是个不合格的
育儿伙伴我是绝对不会就是觉得就是睁一只眼闭一只眼就觉得这样也可以过下去所以同时他也是个很期待参与孩子成长的人也没有大男子主义的一些想法所以我觉得这方面还是有比较有信心的
首先我觉得小姨说伴侣你是没有办法判断他能不能成为一个好爸爸其实我觉得还是有很多的因素就很多重点要看的点其实重点的点其实跟别的事情是一样的就是他有没有学习思考进步的那种意愿和能力
因为你两个人再合适就是再有孩子哪怕你们一直不生孩子其实生活中有很多的情况嘛如果他没有学习反思进步的能力的话他依然会出现矛盾只是孩子会把这个能力对这个能力的要求会放大就他会不会愿意去跟
跟你沟通,愿不愿意去思考,愿不愿意去学习,他有这个能力,大概率他就是可以和你一起面对育儿的这个事情的。我和我孩子的爸爸是,就是我们也是一直就分工嘛,分工合作,
然后我们基本上都是自己带的,就是两个孩子,从老大两岁开始我们就一直全部都是自己带,就是需要非常具体的分工,不然你根本没有办法应付的,我觉得,而且在因为我家老大两岁之前是我们在北京住,当时是由我妈妈来帮忙,其实反而那时候他分工并不清楚,因为有外人帮忙的时候,
好像就会有点依赖嘛然后有很多事情自己就不用参与而且第一个孩子有很多事情不太会做但到了法国之后我们要两个人自己带两个孩子的时候如果这个就真的是战友或者队友就是两个人如果不心一致的去合作的话确实是没有办法应付的然后我们就很具体的一些
呃分工吧但这个具体的分工也不是说刻意的啊你来做这个我们画列一个表就好自然的形成的比如说可能相对啊我更喜欢呃比如说这个衣物这些是我来负责然后他可能做做饭这方面他会嗯负责的多一些然后他会更负责更多的跟孩子一起比如说去看买一些什么样的玩具啊就这些去参与的多一些然后我可能是更多的呃看给他们买一些什么书啊反正就这些就是基本上是嗯
均等的但如果有的时候我觉得我很累或者我觉得不太公平的时候会跟他说然后他也会思考说对不对所以我觉得基本上没有太多的就觉得全是我一个人在承担的感觉就而且我觉得一定要爸爸参与大部分就是我觉得一个测试的事情
就是我的孩子在三岁和五岁的时候我曾经有一个翻译的任务我就走了一个星期就他一个人带三岁和五岁的两个孩子一个星期从早到晚就他能应付这个事情是之前就做了很多铺垫嘛我觉得当时就觉得还是可以的就是说他能够
就是大面上都能应付下来就已经很好了所以我就觉得一定要父亲就是爸爸从一开始就参与而且这个从一开始就参与可能不能有太多外地的介入就是有你父母比如我知道在中国很多都是父母公婆或者是保姆来参与这个我觉得会影响两个人的在育儿上的有的时候会一些沟通当然除非两个人都愿意和找到有这些外地参与的一个合作的模式那也很好
就我个人的经验反而是没有任何外力的时候我们的分工还有两个人的亲密感会更好我非常赞同段老师说的我就补充这个有外人参与的好处跟坏处吧确实是比如说我的情况就是
我的伴侣在生之前承诺他是他会是一个好爸爸事实上证明就是他他跟他的想象和预期的还有点不太一样可能他自己也没有预料到然后我觉得可能生育或养育这件事情确实也没有标准答案也没有最好的这个最优解我们可能只是在自己当下所有的条件内找到最适合自己的方式我觉得我一直相信人当下做出的选择一定是起码是他认知范围内对自己最好的选择所以
当我相信自己已经做了最好的选择的时候再去倒推去看就比如说我的伴侣是一个在孩子的教育问题上和生活生活那个照顾小事上是给我完全放权的人那我这就是过于美化他的就是他几乎不参与
小的那个是细节但是我觉得我对他的要求是当我有事需要离开的时候我要全权托付给你你要能顶上来你如果不能的话你能找你的支持系统比如说你父母能把这个搞定事实证明这个是我们的合作模式然后是行得通的所以我现在我们的
教育模式跟生活模式就是当我在的时候我是主导当这个教育也好或者是生活的事情是我有更多的发言权我做的更多的时候就听我的当我想退步的时候他们愿意上来也能承担我觉得这就是一个我能接受的挺好的模
所以其实也看这个你自己在婚姻关系里或者是在这个教育里面你到底想要什么有的人可能就是既想要孩子听我的又想要好像家里的其他人比如说老公呀或者是公公婆婆或者父母又参与更多因为
这里面就是混杂了很多个人的情绪所以说我们把它抛开来看的话如果你只是想要把孩子带好这件事那所有的人其实都是你的资源你自己也是这个资源那你打算把自己用到什么程度给自己留多少空间比如说到某个程度就不行了我一定要退后休息那其他人参与到什么程度其实你们都是可以在这个过程中去磨合的但确实嗯
我特别赞同段老师说的就是人越少这个规则就会越简单包括我自己也是如果我是一个人带孩子自己在家带孩子我们一个星期都会过得越好
越来越清晰越来越有自己的节奏一旦多一个人那整个要处理的情绪和问题就会变得更复杂当爷爷奶奶都出现或者是外公外婆都一起来的时候其实我反而是会更累的有的时候人少一点你很多事情原则在那里明确了我们不是不会变来变去的超级统一特别统一
对吧有些是你这个对然后还有一点其实就是生育和养育这件事情会极大的暴露我们内心真正缺乏和想要的东西尤其是面对一个手无寸铁的孩子很多时候你可能就会变成一个暴君我举个例子我前两天在一个电梯里在商场里面带小朋友去吃饭回来的时候
我自己在电梯有个大概三四岁的小男孩在玩气球然后他把气球打到我脸上他当然不是故意的他爸爸说你不要打了他妈妈说你当心你不要打到别人他就不听嘛他继续啪啪打了两下其实我不生气因为我觉得跟个小男孩你跟他计较什么我自己就是当妈妈但是他妈妈非常生气当场暴怒大吼然后把他推到了地上我那一刻我特别能共情那个妈妈我知道他是害怕别人说你怎么没教好孩子
然后我就是什么都没说的赶快按了楼层就静悄悄的非常淡定的走出去然后我知道把空间留给他们只剩他们家三口了他们不会发生什么其他的问题这个就是我们在别人看不到的场景下不断会把自己那个阴暗面放大的那个可能性就是因为孩子他不能对你的这种行为做出
他觉得更好的反抗所以就是孩子是什么样的生活条件或者是什么样的这个情绪环境什么样的家庭成长背景都是你自己去决定的如果你没有足够清醒的一直看到自己在做什么的话我们可能就会陷入到那种我们不希望被对待的那个模式里可能是我们旧有的成长模式的循环我反而觉得养孩子的过程是一个我不断接近真实自己的过程尤其是接近自己阴暗面的过程我要不要讲
对就我甚至有过一丝丝就是我最阴暗的时刻是我发现有的时候我对我女儿有嫉妒就是我发现她爷爷奶奶对她太好了就是我是一个生长在重男轻女家庭里的这个孙女然后从小就各种不备待见我小时候我奶奶买了饼干都是只给我堂弟吃我都只能偷偷的但是我就发现爷爷奶奶对她好到那种程度就是她
很小时候他啊哼一下爷爷都会赶快来查看到底是怎么了我说没有关系嘛小朋友就是正常的哼两声爷爷就会说哼就说没有需求我就要看看是怎么回事嘛我记得那一刻那一刻我产生那种非常强烈的嫉妒然后我觉察了一下自己的阴暗面然后我就觉得其实那未必是坏事我看到了说我想要的和我缺乏的但同时我很庆幸我的孩子能有那些我觉得他应该有的东西
所以它是一个让我不断暴露自己和去看自己的过程对对就回答的是是哪个问题来着我好像已经聊偏了没没有关系我可以顺着你这个说就是你说这件事情就是也让我想到乔迈他在书里也想到也讲到一句话他说他说成为母亲以后他就等于秀了一个新的学业他会发现所有的育儿讨论都是变成了针对自己价值观的不断重复和反思还有动物当他成为母亲之后他终于
就像刚刚六一说的那种就是在那些公共场合里面大声呵斥孩子那些母亲他完全能够共情了就是我在看他们书的时候我有很多次大哭哭的那几个点并不是因为说巧曼生了一个孩子或者她的孩子怎样而是我会发现她在发现自己或者她在去重新的跟她原来的家庭和解重新的去跟她的母亲和解
OK 我们这一 part 可以过去然后来到一 part 我非常非常关心的一 part 就是不同文化中的育儿模式如果我选择单身生育的话我可能会去美国生孩子这就会面临一个问题就是生产就是美国人或者是如果我之后遇到了我的伴侣他可能是外国人这可能段老师跟小明就比较有经验比如说我们就是一个中国人这个孩子一定是会有 50%中国人的血统
当然我身边有朋友比如说孩子他就是让他说所在国家语言母语就随意或者是母语只要听得懂就行会不会说没有关系现在段老师跟小明一个已经孩子那么大了然后小明即将要生就是你们一定会面临这问题就是如果孩子他作为一个外国人他不是一个中国人但是他留着中国的血统
如何去看待他们的身份认同他的语言他的母语是什么因为语言一定是会影响到他人生就是对这个社会的理解或对国家的理解以及他对半个中国人的理解当然我也有一些疑问就比如说六一就比如说如果万一我就是在国内生活我的孩子可能是一个外籍但是他可能在国内生活然后他就会作为他要去接受中国的文化
怎么去让中国的文化跟西方这种自由的教育结合让孩子有一个更快乐的童年这也是我表就是你看我又是这种我怎么老是在就是我总是想操练未来但是我知道未来可能没有办法被我激化但是我还是想大概的知道就是孩子这个身份认同的问题啊
那我先来分享一下因为我觉得小姨的这个问题其实我自己觉得最根本的还是你自己怎么看待你自己的文化就比如我在中国我是中国人但我已经在法国生活了十年就是我怎么看待所谓中国的血统和中国的你自己的身份认同对不对对 我觉得这个是最最基础和重要的包括伴侣怎么看就我们比如说我们是跨国婚姻他怎么看待呃
中国文化我觉得这个是比就是后面的教育它就是从这里自然会呈现出来的一个样貌所以这个是最根本的问题然后我注意到就很我认识的一些有一些在国外的中国人会有的时候可能他可能是因为对中国有一些不太舒适的感受所以会比较排斥
过多的输入中国文化我自己会觉得我自己先从根本上去想清楚了这个问题知道我更适合在法国文化下社会制度下生活我自己完全知道为什么而且我并不排斥我的
过去在中国生活的经历以及在中国受到的所有的一些不管是教育不管是所谓的创伤因为在法国生活长大他一样有创伤不是说中国文化下才会有就是所谓东亚的一些创伤欧洲会有欧洲特有的某些创伤所以我觉得这个并不是一个问题只是我们自己要知道我为什么比如说我为什么会选择在法国
生活比如说我老公我们会探讨他怎么看待中国文化以及我的中国身份我觉得这个也特别特别重要因为爸爸对孩子的影响也很大他和我在中国生活过 6 年而且他会说中文虽然说不是那么流利所以我觉得他对中国文化了解的也比较全面但有一些就包括我自己包括法国文化中也有一些我不太喜欢的部分这些我觉得是很正常的所以在这样的一个前提下我觉得我教育孩子的时候
我会特别刻意的放大或者缩小优点或者缺点就是每一个国家具体的就比如说从语言的说语言的角度我会从小跟他们说中文我会一直跟他们只说中文尽量只说中文因为随着年龄增长就很难因为他们现在的学校都是法语所以他会跟我说法语但我尽量只跟他说中文他有一个输入还有就是只要能回国我每年会带他们回去一两个月就是让他们去自己去得出他们对中国文化的一个看法
因为在学校确实有一些人会说中国怎么怎么样然后呢我带他们去中国的时候他有时候自己会说说中国人好像特别友好就是跟法国有一些做法不一样就是他们会很稀罕小孩啊然后他就会说好像中国人跟嗯
某一些小朋友说的中国人不一样然后我就说你看对啊你看你认识这些中国人是很好的但是也确实会遇到一些态度不好的但是在法国也是一样的所以就会在实际的生活中让他看到这种多样性而不是你灌输给他一个看
看法中国是好的或者是不好的或者法国是好的或者不好的就尽量引导他在现实生活中自己去思考并且看到好和不好跟国家和文化没有绝对的关系它是一个非常个体的个性化的一个东西而且法国文化本来就很多元比如说他们同学也有阿拉伯文化的非洲非洲非洲籍的
同学就是曾经有一次回家他就说那个阿拉伯那个小孩特别不好什么什么之类的然后我就说你看他并不是因为他是阿拉伯小孩所以他不好而是因为什么什么就是你尽量让他跳出这种标签化的一些思维的方式我觉得很重要所以就是你自己先要很中立很开放很客观的看待每一种文化包括自己的原生的文化
包括伴侣最好也是这样这样其实你就奠定了一个在生活中很细小的细节中怎么去引导孩子去面对这些多元文化的一个基础好的我觉得段老师说的非常好另外小姨的这个提问觉得很有意思因为虽然你自己说是想了一天早到你觉得这是一个其实是一个很现实的一个问题因为我之前是做老师很多年教过很多移民的孩子他们其中
在青少年时期已经为很多事情感到很挣扎很迷茫然后呢这些移民的孩子还要再加上一层自己的身份认同有时候我听到他们课间互相讲话有一个中国的小女孩当然有英文跟她朋友说她说我在商场跟我爸爸一起听到她说有那么难听口音的英语我觉得很丢人然后她说这个话的时候我就为她爸爸感到非常的难过
但是我也明白这个孩子的想法,他们在家里是一种生活,出了家门是另外一种生活,他们年龄那么小,也没有一个榜样,呃,知道怎么应对这件事情,所以我觉得你的这个,你的这个想法还是,还是很有,很有意义的,你的问这个问题,就对我来说,因为我到国外年龄还是比较,呃,
我是 17 岁过来的所以中国文化这方面我自己其实并没有做得很好所以可能是需要和孩子一起一起来学习这个过程然后对孩子的期待的话其实就是汉语我汉语也是像会像段老师一样尽量让他是流利的但是除此之外我没有对他有更多的更多的期待而且
在加拿大的话因为是一个很大的一个移民国家大家其实怎么定义自己每个人都不太一样你可以让他说我是百分之多少是这样的人都是那样的人头所以孩子可以自己定义自己是谁他觉得自己是中国人也好觉得自己是加拿大人也好一般一般也好或者他未来决定到爱塞俄比亚生活他就觉得自己是爱塞俄比亚人也是可以的
但是我是希望和他希望给他提供一些中国文化和中国的一些素材如果他决定从中汲取能量汲取一些知识一些身份认同的话那是他的选择我是支持他的但是如果他决定不这么做也是可以的只要他是和自己内心一致能够说服自己就够了六一呢嗯
其实我觉得国内可能也会有这个身份认同的问题但是就是在国外或者跨国的话这个问题被放大得特别明显那我自己其实小时候是在河北生活大概是初中的时候全家就是搬到了苏州我自己的女儿是生在苏州她是一个小小的苏州人所以其实如果回到身份认同或者是成长环境问题的话我觉得我能给到的答案
是看看他今后支持他生长的这个主体的这个环境到底是什么样子的对于我来说我不会强迫告诉他你还有一半什么其他的这个什么河北或者北方的血统还是怎么样就他觉得自己是一个苏州人并且他能够跟这个当地的文化去建立链接他会说苏州话可以去听一些昆曲甚至跟爷爷去欣赏平潭能够在这里面感受到他的精神滋养我觉得这就是他文化的根
所以如果是一定要找一个东西的话就是他有一个主体的这个文化是他将来作为长大了之后可能有一天他遇到一些事情或者困难或者是困惑他觉得身份迷茫前景不知道该往哪里走的时候他有一个可以回来退回退一步退回的地方我觉得这个是可能就是这第一文化对他的这个意义这是我的角度当然我不能代表其他人因为我也没有就是像段老师和小明这样跨国的经验那对于我自己的成长经历来说
我们大家都学英语学了很多年我一直觉得自己学的也没有很好但是这两年成长看了很多国外的书籍包括这个身心灵或者其他方面的比如说清醒的火呀什么臣服实验啊这种的当然是
翻译成中文的但是我回头再看了那些文字的时候我会觉得这个道理被他们讲的很简单我明白了之后再去翻一些比如说道德经呀或者是老子或者是金刚经的时候会发现很多这个话语就是老祖宗的智慧都是有了可是我当时没有那样的能力去接受和理解
甚至最近我又开始重新去练这个毛笔字我拿起笔的那个瞬间去写字的那个感觉我感觉我不只是在写字而且是一种而是一种穿越时间跟古人的对话我那个毛笔一下下我感觉是腐掉了内心上的那个灰尘最近跟另外一个朋友一直在深度游这个苏州当地他是一个古文爱好者然后对历史博物很有研究我跟他一起去走访一些苏州的道观比如说那个就是贯浅街它是个自古以来的商业中心
但是我从来没有用文化历史的角度去看它然后我那天跟他一起去逛然后我们就一起去读那个碑文结果发现真的很有意思就是那个玄妙观这个观就是经历了好几代的这个更迭那些有一个碑廊就即使是他什么三清殿重修记呀甚至他有一个非常著名的帖子是玄妙观重修三门记是赵孟福写的
然后我从来没有去研究过因为我就在苏州然后这一次我们就看到它上面写的什么内容才发现就是
历史跟我们想的也没有那么远然后读碑文的过程有一种跟古人对话的感觉然后还能代谢就是当时的想象所以我觉得其实可能文化本身就是你一个能跟自己的根去链接的过程我举一个很简单的例子就是大家在提到这个道观或者是景点的时候可能会想到一些商业场景可是那个碑文上写的是压制清代的一个碑就写的是此处禁止什么非法摆摊违者看到的住持或者道观可以去弄他
这么翻译的好淳朴啊就是这样子大概有三四块本文都说的是这个事情然后用词特别什么当地的什么有光棍地图什么什么还有棍图还有胸棍就是各种各种这种词会来形容这些可能当地比较无赖或怎么样的这个区别我们实际上在想这几个词到底有什么区别
甚至看到一整篇奔文是一个当时的住持去写的这个控诉的就是当时的那个清朝的某一个朝代的衙役不断的去向他们征收这个什么税就是税收或者是那个勒索每次来都是三十文每次来都三十文什么每次一遇到什么重大节庆就要到市去搬椅子
并且倒是要自己出桌椅还要花钱雇人搬这真的是原文啊说搬了之后还不归还然后还损毁然后下次遇到事情还要让我们继续搬然后说就是苦不堪言最后有句话写的是平道易和孤我们当时看到这个就觉得真的是非常非常可爱也很搞笑就是谁能想到就是这么看起来那么庄严肃穆的历史碑文上记录的是这些事情
然后这个事情其实你从换一个角度来看其实他是这个道场打了一个三十文钱其实钱不多但是是一个很大的官司他相当于告到了当时的这个检察院然后又落款是苏州之府什么平江府和下面的什么长州府这种的如果没有这个文化背景去看不了这个的话其实不能读出这些东西的但是历史代码里其实就历史它有点像这个
我就不掩开了就是他是当今的很多这个隐喻我觉得这就是文化给我的一个支撑跟传承的一个非常具体的这个案例所以说选择什么样的文化或者选择什么样的这个内容就是语言做主体取决于我是怎么看自己的所以其实也就是刚才我觉得段老师问小姨的那个问题对
然后我听你们谈了这么多尤其是像段老师还有小明然后你知道就是这种单身然后还没有在亲密关系状态的人然后听你们讲了这么多我发现我最担心的不应该是孩子会夺走我多少钱或者是孩子能够改变我什么生活而是更关注我有没有孩子跟谁在不在一起是不是单身是不是单身生育或是不是
自然怀孕这些东西可能都不重要了因为这些东西会随着你确立了你想成为一个什么样的人之后能发生的就发生了不能发生的可能也就不发生了所以说我们到底想要什么这东西可能源自于我们的家庭我们之前经历的一切然后我们的父母或者是我们成长之后遇到一些人这一定是会影响我们这些选择的不管以前经历过好的还是不好的
可能我们更多要花时间问我们自己你到底想要过一种什么样的生活可能这是今天就最大的生活当然这不是结尾啊因为刚刚我们已经提了公婆所以说我们下来接下来这一 part 我们就不再去对公婆或者对父母做一个更详细的探讨但是我想分享一个点就是我也知道其实在中国很多家庭中国女性其实跟婆婆之间的关系其实是
怎么说就是既是既有支持但是又彼此争夺的控制权它是一种非常纠结的关系有很多女性不敢离婚或者是不离婚的原因是她不能失去她这个婆婆因为她的婆婆负责做饭负责打扫负责帮忙育儿甚至提供经济支持那可能就是要根据自己的实际情况以及你的伴侣是否给力你的国家是否给力这个事情就以我这么说的这个作为一个结尾啊我们来到我们那个提高的第三趴就是
就是成为母亲之后有没有后悔过啊但是可能刚刚大家分享的好像没有一个后悔的哈哈所以这个问题我觉得我自己还蛮聪明的就是我觉得我这个基因还是可以传承一下但是如果我孩子就是生下来很普通
就是我去想这个问题的时候就我觉得就是带了一种大人的自以为是就是我还是在以为我能够控制孩子是吗就是我好像能够决定孩子一生什么之类的我先说那个就是后悔那个事情其实我还挺想回答这个问题的小姨就是你有没有后悔的时刻其实我觉得我是有过的我觉得我想分享我觉得还蛮可能我还挺想分享这一点的
但是我发现我所谓的后悔,偶尔一些时刻就突然那种,其实可能也不叫后悔,就是一种迷茫,就突然觉得我为什么会生孩子呢,完全不知道为什么,就完全失去了那种怀疑和震惊。因为比如说我学习,我们大多数人现在这一代生孩子并不是为了防老,也不是为了让他们来光宗耀祖,也不是为了自己的成就。
就是当孩子尤其他们大了之后就我觉得前五六年比较少因为那个时候他们很可爱然后就可爱的时候比较多吧然后现在他们越来越大就是所谓的自主意识越来越强而且你跟他们也没有那么多的就是他那么需要你就好像谁能照顾好他的生活都可以好像是这样我这两年也开始发展自己的一些事业就有的时候真的是很很崩溃吧就是他会有各种各样的问题然后
根本也不会好好跟你说话然后就是两个人有两个男孩特别的吵然后两个人不停的打架你永远也弄不清楚就有时候非常的崩溃然后你就觉得
而且你知道我们人嘛我们都是人就我们不是每天的状态都很好比如今天我生病了或者今天我的事情特别多今天遇到一件特别烦心的事情然后他们两个依然在那里就不是不像其他的事情你还可以逃出去你可以休两天假就是不管你是什么样的状态他们都在这里你都要至少有一个基本的对他们的照顾所以就是这些时刻我就会很就
就好希望能清静一天呢好希望什么也不用管一天呀就那种这个时候就会很后悔就会怀疑我为什么会生孩子的如果我不生孩子我现在有大块的时间自己去安静一下自己去梳理一下或者我现在想做一个什么事情
我可以每天就做我这件事情而现在就所有的时间总是会被切成碎片你有很多的想法但是每次因为法国假期又特别的多就是你总是时间被切成很多的碎片你脑子有很多的想法都没有办法用没有时间和精力有时候去落实就会很懊恼这个时候就会很后悔
后悔我会觉得有这样的一些时刻是后悔就所谓的后悔啊或者是质疑自己的选择或者会想为什么我要生孩子但我一般是怎么回来的因为首先就像刘亦刚才也说过就是我觉得生孩子这个事情可能是世界上唯一一个一个开工就没有回头见的事情就是你选错老公你可以再换一个男人嘛你工作不好你可以再换一个工作房子买错了你可以再换一个房子换一个城市换一个国家什么都可以
但是孩子你生出来了你就是一般来说我们还是要负责到底就没有任何的回头的余地我觉得这是我把自己拉回来的时刻吧或者就其实这时候通常是一个我自己已经很累或者我自己真的需要放松一下的一个信号所以可能会或者是让老公带一带或者是用什么其他的方法反正会给自己抽出一些时间或让自己跟朋友聊一聊让自己放松一下
还有发现随着孩子年龄的增长就是你需要刻意的创造一些怎么能跟他们有链接的时刻因为孩子很小的时候比如说一两岁三四岁你不需要创造他每天都黏在你身上但是当他们九岁现在十一岁如果你不刻意的去靠近他们的世界的时候就慢慢的就会离他们越来越远其实为什么像我们也是我们青春期的时候都觉得我们父母什么也不懂也不懂
然后我就有时候会震惊的发现我是不是在成为那种那样的妈妈就是你对他们感兴趣的东西也不太感兴趣然后呢但是那个是目前他们的全部的世界所以这个时候就会想哦原来我我们是需要保持这种学习和好奇的能力的不然你就会会离孩子的世界会越来越远所以这个时候
除了让自己放松,我就会想我可以一起跟他们做一些什么事情,反正我也要去做一些运动,可以选一些我们可以一起做的运动啊,或者可以选一些就是反正我们可以一起参与的,根据他们年龄的那个程度,因为他们大了嘛,所以就跟大人可以做的活动差不多,所以尽量选择一个全家可以一起去做的活动,创造这一些有一些链接感的时刻。
这样你才不会觉得你就是一个他们的保姆就是照顾他们的因为你就觉得我要没有这些孩子这些时间我都可以省下来你说要这个孩子他就是来拖累你的嘛那但是当你创造这些时刻的时候你就会有一种就互相滋养的感觉这个时候你才发自心底的会感激他们的存在我觉得这个还是挺重要的就对孩子长大一点的妈妈来说我觉得是挺重要的一些一些时刻啊
那我就接着回答你另外一个问题然后就一会小明来继续分享就是你说的另外一个问题就是孩子所有或者普通或者很特别怎么去接纳他们这一点我其实还蛮有感触的因为我家老大就很难小的时候有时候崩溃了太多的次因为他比较特别的地方就在于他状态不好的时候他的反应就是攻击别人而且是很强烈的攻击比如他会骂人会打人
包括现在他已经 11 岁了比如说在就你开车的时候堵车这个任何人都没有办法他会非常的崩溃就是堵车他会崩溃到什么程度就是用拳头去打车窗而这个时候你什么都做不了因为也不是父母的错就是他有这种或者他自己感觉不好的时候他就会骂爸爸骂妈妈骂所有的人或者打人就是这种就从小就是那种他会是攻击型的孩子就是你有时候真的觉得接不住
就很难,所以就是这种很特别的孩子,我觉得其实还是回到自己身上,就是很根本的,你父母要很有定力,就是你知道他现在发生了什么,是因为这个时候会有很多的声音,尤其是比如说在法国国家,他会非常注重孩子在公共场合的表现,假设他在公共场合突然的大哭起来,别人都会非常的觉得你这个父母当的太糟糕了,
这种压力会非常大他们的抱怨就是他们比较所谓的讲究功德吧就是觉得在公共场合让孩子不要吵到别人让孩子不要影响到别人是父母的责任但是我们当初父母的都知道有一些时刻我们是控制不了的
就不是你再怎么努力他的哭是停不下来或者他那个情绪就上来了我就想说的就是当你遇到一些所谓的特别或者所谓的普通的孩子非常考验的就是父母的定力以及你父母怎么去看待一个人不是孩子就是一个人就是你能不能接受每一个人的所谓的普通或者是特别哪怕他有时候很不舒服因为没有所谓的普通其实普通就是你肯定是有一个参考标准嘛参考标准
上面的是优秀参考标准一般的或者下面的就是普通如果你可以改变你的参考标准你只是看到眼前这个孩子这个人是谁就没有所谓的普通或者特别然后我还想说就是他考虑父母的定义的点就在于你是不是能够时时刻刻不管别人怎么看你别人怎么看你的孩子别人看你当父母当的怎么样你心里非常有谱就我知道他不是所谓的被惯坏了被溺爱了他只是现在情绪他自己是控制不了的
他是在用这种方式表达,当然你要在可控范围内不要把车真的打坏或者是真的伤到别的人,之后他的情绪平稳下来,你之后用什么样的方式去跟他沟通,一遍一遍的再去做这件事情,这个真的很难,但是我觉得就强迫做父母的,你一定要回到自己的内心,回到自己,就是还是那些最根本的问题,你是谁,你的孩子是谁,你想要什么,别人的心情,
别人你就不要去管别人怎么看非常可爱的人我个人的经历是这样特别想回应段老师刚才结束的那个普通的孩子你到底怎么看他你看到的是一个标准还是看到眼前的孩子其实我想补充就是这个标准
即使是有一个标准的这个标准到底是谁定的是我们自己发自内心是这么认为的还是一直以来就是强加在我们身上我们一直向他去靠近或者是向他去证明我是谁我可能不一样那我的孩子是不是也能在这个标准在这个游戏里面走到这个尖端来证明他比别人更好这个标准可能是把人分成了三六九等或者是什么的
但是更多就是段老师说的那其实我想分享一个说的一件事反而是成为妈妈这件事情让我开始喜欢自己了我以前也没有意识到自己是这么不喜欢自己但更多的就是我不想看到真正的自己我先不举例子就是什么时候我非常清晰地意识到我可以喜欢自己是我特别讨厌我女儿的时刻
就是他不算说做妈妈后悔但是孩子可能刚出生的前几年你会觉得他非常非常可爱他就像天使一样的然后甚至你的生理的激素让你不断地为他付出让他身上只能感受到美好呀快乐这些东西你会觉得你为他付出都是理所应当的因为他这么棒嘛但是随着他自己的意识开始清晰他开始变得更加独立自主有些东西他不会完全受你的控制他会有自己的想法当你们有的时候比如说你边界
你跟他说了现在妈妈工作时间你不要进来他还是不断地去试探你的边界的时候你可能会觉得很生气或者是某些事情他没有按照你的意思去执行你会觉得这个孩子是不是就是不行了开始不听话了或者是有些东西你不满意你开始讨厌他那个讨厌的瞬间是有一次我跟我朋友聊天的时候我去分享了这个我当时的作为母亲的一个困惑但是我讲完了之后他给我的反馈是
我看到了一个小号的六一就跟你一样是非常的善良体贴然后你在讲的那些事情我没有觉得孩子不好我反而是看到了就是他继承或者是他完美的跟你契合就他仿佛是你的优点的一个就是复制但其实是因为你给了他这样的环境他学到了这些那一刻我突然明白了原来我在他身上我的那些担忧和恐惧
我讨厌的不是他是那个我不想面对的自己我很害怕孩子变成我以为的那个样子那个样子是我自己对自己身上最不满意的点但是我有这个觉察的时候我就发现我对孩子那种所谓的讨厌放下了我没有真正的讨厌他我只是被那些头脑的恐惧和想法
控制了这里面可能也包括他没有我想象那么所谓的打引号的优秀他是不是过于普通他是不是就这个样子的也就是彭英端老师说的就是你到底是怎么看自己的
我觉得孩子就是有这样的本事把你逼到一个你不得不去面对的这个场景我们今天看到一句话就包括我们今天讨论到养育一个孩子不是一个妈妈一个人的事情它可能是一个村庄的事情说实话养育孩子的过程不仅是我做妈妈也是我重新做孩子就是我们在小红书上经常能刷到一些帖子就是把自己重新养育一遍但其实如果只是自己去参与这个角色你缺少一个具体互动的另外的一个他者的时候很多时候你收到的东西是
是不完整的或者说就是它是你想象的它不是真实的因为你球打出去之后对方会发来什么球是针对对方要有一个人你才能知道的很多时候就这个孩子真实的在你面前就给你掩饰了你对他做那些事情你才知道自己在做什么而且很多时候孩子会给到你一些无条件的爱和支持会让你觉得其实你对自己不用要求那么高你可以放松一下我有一次跟我的朋友们吐槽我自己
是我容易过度共情然后我有一些缺点我甚至就觉得我自己不是个好妈妈说着说着我突然就觉得我孩子承担了我好多情绪就是他是不是就是我的一个踢猫效应的就是总是接我情绪的人我觉得他太惨了有我这样的妈妈我都不知道我为什么会说出这样的话但是我说完之后他们说你怎么能说这种话就是有妈妈他有你我当时说是太惨了就当人家孩子太惨了然后他们突然就说没有妈妈才更惨
就是你到底是走入了一个什么样的这个怪圈所以我觉得孩子很多时候就是能把那些你不经意间去隐藏的东西暴露到你面前让你去重新去看的我觉得就是面对生育的一些更大的认知的改变吧对就是想说一下关于孩子普通这件事情因为普通也许
也许你在想的反面是所谓的成功但我一直觉得这是个很空虚的追求因为孩子当一个普通人享受生命这本来就是最大的礼物为了别人的赞许的目光社会上的地位或者很多钱财去操劳我觉得也是一个有一点可悲的事情也不是我对孩子的期许而且从定义上来说普通人怎么定义的呢就是那大多数人就是普通人
这就是从概率学上来说是个大几率会发生的事情所以为什么要为一个大概率的事情伤神而且我自己是一个就是一个很普通的人我也认识很多很普通的人但我是个对生活满意度非常高的人所以我对孩子普通这件事情其实是很开心的
你说这个就是又会让我带来一些思考也就是说当我去问出这个问题或者我在提杠里写到这个问题的时候其实也在潜意识地说明我在我的人生中或者是在我现本阶段我一定是把我自己给归类了就是我还是按照一些社会的标准或者是我父母对我的标准来去定义我自己比如说我为什么会觉得我自己优秀比如现在做播客或者是我的朋友或者是我的同事告诉我我很优秀我为什么能够定义普通是因为我的父母觉得我非常的普通因为他们觉得
我都这个年纪了还没有获得他们年轻时候在这个年纪获得的一些东西就是他们觉得我非常普通为什么呢提出这个问题一定是跟我自己有相关所以说接下来还是你还是我自己的课题就是
我如何去看待这个世界我如何去看待自己我怎么去定义我自己的人生它会影响到我很多就是我孩子之后或者是我未来我对世界的这个理解我觉得如果我现在问你们如果有重新选择机会会不会做出不同的决定
这个我想过所以我就先说了因为我是相信这个宇宙有平行时空的我相信在某一个平行时空的那个我选择不生育过着自己精彩的人生所以就如同我在这个平行世界里我选择了生孩子一样我就继续往前走就好了段老师段老师呢段老师生了两
我首先觉得我觉得我生第二个生第一个是一样的没有想那么清楚就就是因为生完第一个就是相当于怀第二个的时候刚一岁半还是最最可爱的时候对真的觉得太美好了就觉得一个生命怎么能美好到这种程度就是甜蜜跟养狗很像有的人养狗养了一个小狗之后他会立刻再养第二个嗯
对我觉得因为有一只猫我也觉得是这样就真的觉得哇怎么这么这么美好就跟除了前一个月有一点不适应之外就适应了之后觉得特别特别的美好而且我会觉得就觉得带一个带两个都一样对但是这种感觉而且当时觉得跟我老公就反而是因为有了孩子感觉更幸福了我当时自己的感觉是这样所以我就会觉得我就是很自然的想生第二个
但是我觉得就是所谓的带孩子的一些就是我刚才说的一些崩溃时刻或者很累的时刻或者影响到自己发展的时刻都是后面就是他们反而是长大了之后因为其实在他们小的时候我好像没有太多的去想我要发展事业或者怎么怎么样好像那一个时刻我就觉得现在的任务主
他们就是我的事业,但是我并不觉得这是一种女性的牺牲,我知道我这样说可能很多人觉得你看你又被洗脑了,但是我真的不觉得是我的一种牺牲,因为我觉得是我自己选择把他们带到世界上,我想给他们一个所谓治愈一生的童年,而且我知道他们并不会停留在这个年龄,我也不会一直只停留在这个身份上,但是现在我选择想就是想尽量去这样做,
所以但之后当我觉得他们已经不再需要这么需要我了我可以去腾出时间和精力去做我自己的事情的时候但是他们还其实还是需要的只是更多的是生活上的一些照顾啊就是你的生活还是会被他们占据占据很多的时间精力是用不同的方式这个时候矛盾才开始凸显
就才会有这些所谓的崩溃时刻但是像你刚才提的问题会不会重新选择会做出不同的决定我觉得不会因为带给我的太多了我觉得如果没有孩子有太多太多的事情我是没有办法理解和想象的就首先第一个就是女性的身份和认同就在我生孩子之前我没有太多的性别意识所谓的性别意识就是
我没有觉得我是女的就怎么样或者就不怎么样就没有觉得女的更好或者更不好就好像很中性然后当我成为母亲就是你当用自己的身体运用了两个生命的时候你会对女性的这个肉体的身份就有了很不一样的理解就是我会觉得我的身体很多地方觉醒了
我觉得这个是可能比较奇怪因为很多女性生了孩子之后会很抗拒自己的身体之类的但我反而是生了孩子之后突然开始意识到就开始欣赏和接纳自己这个女性的身体就更多的会找到自己女性身体的一些快乐这是我觉得如果没有生孩子我可能永远没有办法体会到的还有一个对我很大的一个帮助让我觉得生孩子这个事情对我有很大的一个正面的影响就是
他让我对这个世界的看法更开阔了就是之前就像小姨刚才分享的你是一个单身的时候你很多的思考或者对世界的看法都是从你单身的这个角度去看的但世界上毕竟还是有孩子的人包括每一个人都曾经就是都有父母我们都是一个家庭你会更理解这个社会以家庭为单位的一种运作的方式就是你会看到原来每一个人他都是从一个家庭出来的
就是你会对整个家庭的一个角色有了更深刻的一些理解包括对整个是更宏大的一个方面就是因为我是两个儿子比如我想象现在正好赶上战争那现在我这么辛苦养育的每天用心血养大的一个孩子他就直接冲上战场当个一个炮灰就没有了就让你会去反思很宏大的一些话题之前我会不太感兴趣
然后我觉得这个也是一个很大的影响还有一点就会觉得他会让我变得很成熟和独立就我会觉得因为照顾孩子的六一肯定会有体会就是他会非常考验人的一些细小的能力生活能力就不光是你就所谓的就是照顾孩子这个就是情绪他其实很多实实在在的生活技能包括做饭啊包括你怎么去就是照顾他的生活
这种生活的本领其实对人的一种独立和自己的信心是有很大的影响就相当于我在生了孩子之后比如说现在你把我扔到任何一个地方我都可以把自己照顾得很好我是说生活方面比如我会让自己吃得很好把自己
房间布置得很舒服然后把孩子的生活也会照顾得很好而在我没有孩子之前我是完全做不到我从来没有做过一顿饭就是我会觉得有了孩子之后这种实实在在的可以生活生存的本领好像会带给人一种很踏实的自信和坚定和一种独立感就可以控制自己生活的那种感觉还有
我可能分享比较多我再说一点因为对我影响也很大就我发现在生了孩子之后我会经常反思自己的一些思维方式啊包括和别人交往的方式就像刚才说到在法国可能别人对你怎么育儿就是孩子在公共场合应该应该怎么表现有一些期待包括跟我公婆虽然我们不住在一起但我们会经常见面嘛他们会对
比如说我的一些育儿方式我老公的一些育儿方式有一些质疑就这个时候你怎么能够不受到别人的影响因为我是一个比较怎么说会愿意去反省自己的人这种反省自己的反面就有时候会过度的怀疑自己觉得他说的是不是对是不是我做错了尤其是孩子这个事情你怎么教育他这个后果又不会马上显现出来你没有办法证明你是对的他是错的或者反过来谁也没有办法证明所以你必须要自己去
嗯就是相当于一种所谓的盲目相信我就是这么认为的我就这样按照我自己的想法去做虽然你是谁谁谁我也怎么去做就是你必须要去从内心深处有这种坚定而且自己知道自己在做什么为了什么而做就这些坚定的东西我觉得是因为有了孩子之后我
不仅仅是为了自己而是为了我孩子的童年为了孩子的所谓的幸福或者他们的发展我必须要去做这件事情我必须要站出来我必须要维护自己我觉得正确的事情哪怕可能是错的就这些东西我觉得如果没有孩子这个所谓的媒介或者这样的一个契机我是很难去做到的
这就是我大概想分享的所以我觉得如果再有一个机会我依然会选择做妈妈因为她对我就是各方面的一个心智的成熟我觉得是很重要的一个方面
其实我最开始听到小明的职业以及他现在在做的事情包括段老师问我那几个灵魂的问题包括六一我记得六一私底下有跟我讲过说他今天好像跟女儿就生女儿气了还是还是怎么着就他很有过很坦诚的告诉我就是他跟他女儿之间的事情就我不知道大家还有没有想跟大家说的或者是任何你想分享的我们可以嗯每个人做一个结尾然后我们这期节目就差不多两个小时了然后我觉得也非常开心嗯
那我就结你又来了你的想法又来了
因为过会儿我就又忘了我一定是当下的灵感那个小姨在这个这次节目里面提到了很多次乔迈的书然后乔迈的书里面提到了很多次那个愤怒的情绪其实我也是有过很多这样的愤怒的情绪不分的时刻觉得不公平的场景甚至会觉得自己被逼到了一个角落和尽头但正是因为这样的经历所以我觉得我开始要反击我向生活反击或者向周围的人反击然后去向自己反击
就做了很多的事情的探索才走到了今天的这个阶段我可以把它称之为醒过来或者是有一个更高的视角看待自己当下或者是过去的人生以及对未来人生的期待但是我想过如果我没生孩子的话我可能不会这么快的去走到这一步就像噩梦容易醒但是美梦难醒一样但是那醒来的时刻你才会知道自己是在梦里我不确定我现在是不是在另外一个梦里但是我觉得我不想再回去了所以
所以我觉得这也是生育和养育带给我的一些契机吧好我结束其实有一个问题是当你知道自己父母有把自己养好的时候会让他们参与育儿过程因为这个我还没有聊到我就用这个结尾说一下吧我觉得我是会的因为像大多数一样我也有一些因为父母养育不成功地方带来创伤但是我也不责怪他们因为我们很多人
对父母的怨恨是来源于我应该得到一对很好的父母这种想法但这个想法本身就是很危险的因为它会把我们放到一个没有门的牢笼里我其实没有权利要求上天发配给我一对很好的父母我只是应得一对父母而已
但现实是我得到了一对有瑕疵但是已经做得很棒的父母所以已经是很幸运了而且有自己的爸妈在比我年轻的时候做了父母经济情况社会支持都是比我现在做妈妈要难度高很多级的事情然后他们摸索着做对了大部分的事情其实已经很不错了而且在我离家之后他们也是一直在成长的所以我也欢迎他们参加育儿的过程
好感动啊对我也觉得小明说的很让人感动就其实包括我自己当了父母之后就会发现不光我多么努力的希望吧尽量给他们一个比较好的童年但是依然没有办法知道自己所作所为会给他们带来什么样的一些影响所以其实最后你只能是尽力去做好所以说有一句好像有点像鸡汤的话就是其实父母已经尽力在他们在做他们最好的那个已经在尽力了
对于大多数父母来说确实是如此所以我觉得我们已经生了孩子的或者已经快要生孩子的至少我们可以选择自己成为什么样的父母而且我觉得还有一点我特别想说就是即使我们成为了妈妈但是不要被妈妈的身份所困住就是我们既可以是妈妈我们还可以同时我们同时也是
一个女性可以同时追求自己事业的人同时是一个有力量的人同时是朋友的朋友我觉得她都是并行不悖的并不是因为有了母亲这个身份她就覆盖了别的身份和标签她只是增加了一个
而且又回到刚才那个问题我觉得它没有影响所谓的我们的自我它只是在我们的自我之上的一个表现另外一个表现形式最后我们还是要跳出所谓的妈妈的身份的这个框框去活出一个更自由的就是自己自由的一个生命而这个妈妈的身份让我们这个生命体验变得更加的丰富
那就到我了反正我是觉得就是不管国内还是国际上女性主义发展成什么样子然后不管这个社会发展成什么样子不管是生活在欧洲还是北美还是亚洲或者是世界上任何一个地方生还是不生
这个问题一定是女性成年后几十年里不停地被提及不停地被思考不停地决定现在对我来说大概率会选择生育但是每个人他都有属于自己的答案那我们在做选择的时候不要去思考其他人你就只需要问你自己尤其只有你自己能够决定女性的选择决定了自己
人生的走向但是无论如何我们都要过好属于我们自己的生活因为终有一天我们跟孩子的分离的时间总是会比相聚的要多很多那我们跟父母在一起的时间总是要比相聚少很多我一年回家一次一次五天我爸妈现在六十岁了
他们就算活到 80 岁也就只能再见他们 20 多次人生就这样结束了所以说孩子是一定会离开父母的尤其像我这种高中就已经离开家的人今天非常感谢六一小明还有段老师来播客做客吧我希望如果在未来几年内
不管是单身生育或者自然怀孕我都会继续跟大家去分享去分享的我也不会藏着掖着然后我也希望那个时候我可能会有更多不同的视角去给大家带来更多可以帮助到大家的内容我也非常感谢大家那我们就在各自的城市相遇吧好的欢迎太好了太好了好那我们就先这么着好吧谢谢大家谢谢谢谢大家谢谢小姨谢谢拜拜
天上风正在天上飞地上人儿在地上坠落你若担心你不能飞我的蝴蝶天上风正在天上飞地上人儿在地上坠落我若担心我不能飞我有个草原
你形容我是这个世界上无与伦比的美丽我知道你才是这世界上无与伦比的美天上风尘在天上飞地上人儿在地上吹你若担心你不能飞你形容我是这个世界上无与伦比的美丽
嘿耶我知道你才是这世界上无与伦比美丽嘿耶你知道当你需要的想念我会平淡嘿耶我知道你会做我的掩护当我是个爱