#240：在第九年看二十年
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用听觉方式扯视觉艺术如果您可以脑洞大开我们的目的就达到了大家好您现在收听的是 The Type 旗下全球首家用华语制作的字体排印主题播客节目自弹自唱我们的字是文字的字关于文字的唱弹而不是弹唱

我们的播客已经开播九年了隔周二定期播出从来没有跳过一次票哦我是杨小轩我现在八岁半了祝自台自唱九岁生日快乐

大家好,我是你们的主播,文川西半东营居 Eric 我是主播黄谷洋面亲之人与,浅之人与今天的开场比较特别,可能大家也都知道了这可以算是我们九周年的特别节目所以我们请了一个非常难得的声音郑宇主播是不是给大家念一下这位应该说是我们的非常老牌的听众他给我们写了一封邮件来解释这个到底是怎么回事

其实我们这个听众非常早就给我们发了这个邮件然后我念一下他这个邮件的一个内容这邮件有一个标题叫祝自弹自唱九周岁生日快乐应该没迟到的祝福其实应该是发的比较提前的在八月份就发给我们我念一下他的证文二位主播好我来更新第三期祝福音频了已经立下 flag 说啥都要兑现

又到了一年一度回忆沙的时候过去的一幕幕又浮现在眼前这次又把 2018 年活动时候拿到的礼物和杂志翻出来回味了一下还看到了二位老师的签名有机会一定再去参加活动能够九年坚持不跳一次票这是怎么样的毅力和自律我要继续向二位老师学习

学有所用在节目里学到的知识我也能在工作中得到应用无论是 Word 还是 PPT 排版同事们都说我是打工人里最卷的一个我想说这不是我本意啊我就觉得本来应该是这个样子这么说反而更招恨了

而且通过听节目我才发现这样做是有意义的这样才是正确的虽然我做的只是皮毛而已但是这个邮件里的排版还是不太会搞刘老师请见谅再次祝自弹自唱生日快乐一如既往希望柜台节目越办越好二位主播生活快乐工作顺利孩子这次也是在书桌下面录的他的落款是 Jill 然后他的附件就是大家在前面听到的这个音频

另外呢他其实从微信上面也给我发了这些小朋友躲在书桌下这个录音的照片超可爱的哦好吧好所以这就是我们的老听众 Joe 非常感谢因为你看他在游戏里写曾经立下 flag 说每一年呢都要给我们发周年的祝福然后前段时间好像是好像是前一年他忘记了然后说不行今年一定要记着是

虽然我们其实开播是九月份对吧理论上呢就是到 2024 年的九月的中旬我们是满九周年然后他怕迟到所以呢这次呢他这个邮件呢是 8 月 11 号就发给我们了非常早啊提前就发给我们了然后我们的新听众呢可能不知道这位听众哈其实他跟我们有一个非常好的缘分而且呢这个阎乔轩小朋友呢他一开始起名字啊

这个宣那就是女子盘一个宣传的宣对吧因为 Joe 呢他就写了邮件来问我们就是这个要不要用这个字

其实是在我们节目刚刚开播的时候所以也就相当于是九年前了因此他们家小女儿出生现在小朋友已经八岁半然后我们的子弹子唱也是九岁了所以我觉得他们家小朋友是和我们节目一起共同成长了也是我们的最小的一位听众我觉得非常开心然后

然后他还说把 2018 年的活动那个照片和礼物翻出来那么 2018 年呢是我们自弹自制上播客开播三周年我们在上海做了一次线下的活动那也就是 2018 年那次活动之后呢我们开始了我们的会员计划那我们 The Type 呢是有会员计划的大家可以一边听播客一边看我给大家做的这个会员通讯那里面有我们播客的扩展阅读

其实我们的播客虽然是 9 年但是我们有扩展阅读也就是刚才说的是从满三周年之后开始做的所以我们 The Type 的会员通讯其实是第四年也就是 2018 年才开始的所以反过来说就是前面三年我们播客的这些节目是没有会员通讯的但是因为就当时还没有去做这些图文

那后面的六七年都是有的所以大家有兴趣的话呢都可以加入我们的会员那有关会员的详情大家可以登陆我们的网站 the type.com slash members 请注意是个复数的 s 那我们的会员的费用呢相当于 35 块钱人民币都说啊这是给我们主播一杯咖啡的价格那您赴会员呢还有两个月的优惠

虽然在力池 FM 网易云音乐还有小宇宙 SpotifyYouTube 等等这些平台上面都能收听到我们的节目但还是强烈的推荐大家使用泛用型的播客客户端来收听我们的资谈智商毕竟我们是一档独立的播客而不依赖于任何家平台

我们的节目时间比较长而且是支持章节的跳转功能的并配有章节的插图比如说如果您觉得我现在说的片头太长是可以直接跳过去的各种泛用型的播客客户端也都是支持的比如苹果系统自带的播客的 APP 就可以不过好像小宇宙还不能完全的支持

那您现在收听的是我们常规节目的第 240 期那本期节目呢也是由方正字库赞助播出的方正字库是中文字体设计领域的开创者与领导者中文信息传播的主流选择中国人方正字

其实这期第 247 也算是一个整数了不过大家听到这期节目应该都已经是国庆假期已经结束了吧不知道大家假期过得怎么样那首先先给大家预告一下就是我们的会员通讯将在 10 月 15 号的那个礼拜二发给大家我们包括是隔周二定期播出那我们的会员的通讯呢也是礼拜二发出的

那也希望我们的会员朋友呢注意查收那么另外呢还有一件非常非常重要的事情就是我们我们的 type

官方的 T 恤在 10 月 1 号正式上线了我们时隔七年再一次出 T 恤本次的纪念 T 恤仍然是经典的黑色配胸前的白色 logo 但是这次我们新款后面印有我们自弹自唱字的特别的签字版的标志

以及不能少了的经典黄色绣标其实这次呢这个版型呢可能跟上次不一样啊是一个比较宽松的一个版型其实在我们 telegram 群里面大家讲了有那个朋友开玩笑说是不是要人手一件呢

那目前这件衣服呢只能是在微店上面购买那全国都可以递送的这样之后呢是包邮因为我们的东西呢是从上海发货大家可以到微店进行购买也就是微信的小程序

然后其实在今天正式的正片开始之前还是非常感谢有很多朋友通过各种渠道给我们发来了我们自弹自唱 9 周年的祝福也非常感谢大家

其实我一直也在其他的场合说过虽然我并不敢说我们这个节目能做的内容有做多好但是我唯一值得骄傲的一件事就是我们自 2015 年 9 月开播以来从来没有跳过一次票隔周二定期播出所以此时此刻是我们的第 240 期

当然了另一方面也是我们跟这几位我们团队也在讨论一件事情其实就是就 240 期做到现在其实我们的主题基本上都是没有重复的

这其实上是有个问题就是我们积攒了非常多东西 247 有些新的听众可能就不知道然后还会给我们写听众反馈然后希望我们能讲讲某个话题但是其实这个话题是之前已经说过了

所以我经常也会在我们现在的新的节目里面讲其实比如说某个知识点或者我们甚至对于字句行剧这些基本的概念我们专门花了一个专题的时间来讲过这个事情所以我在节目经常会讲大家可以翻到前面去听我们以前的老节目

所以呢我也希望就是说大家如果感兴趣的话呢可以其实到我们的 the type 的我们主站我们主站的右上角呢是有这个搜索的所以呢大家到那个搜索去搜索关键词其实是可以搜索到相关的这个自弹自唱的这哪一期的节目因为

我们在每期节目里面谈过什么事情我们节目里面是有非常详细的这个节目说明也就 show notes 那基本上呢我们每期的 show notes 的顺序呢也是按照我们这个节目里谈到的一个顺序因此呢你读这个 show notes 大概能知道

我们这个节目在大概什么时候谈到这个事情那么你搜索这个 show notes 大概就能翻到我们在哪一期节目的大概什么地方来说过这个事情然后你就可以跳过去然后就边翻边听那可能会有更准确的一些收获

这其实也是我们搜索我们自弹自唱的一个很好的方法了大家就推荐大家到我们 The Type 的官方主站去搜索这个用关键词搜索这样的效果会比较好当然这也是有另外一个问题也就是当你做了这么多期节目以后啊这整个就相当于是一个数据库嘛这数据库呢是越来越庞大然后呢

就所谓的 metadata 这个原数据你应该怎么搜索应该怎么用其实是一个蛮复杂的问题然后

在 Telegram 听众群里面也会有听众会突然问主播是不是在什么时候讲过这个事情然后如果我在群里看到的话我会直接回答说欢迎大家去重新听某一期我这个是因为当然全部都是我做的我知道是在你一起讲的

但可能大家不知道那大家呢呃就可以到建议到主站的那个搜索栏呢去搜索一下这样可能会有更多啊不一样的收获

然后应该提出来的就是我们这么多 247 每期的 show notes 就是节目简介都是我们郑宇主播非常辛苦一行一行写出来的也非常感谢郑宇主播辛勤的工作你每次写 show notes 也花了挺多时间是吧看情况吧就有的节目里可能其他链接比较多可能会花一些时间去找有的比较少其实还挺快的

其实我们也是非常努力尽量的让这个信息呢更容易搜索因为大家也知道我播客是只有声音没有图像嘛当然了我知道之后呢我们的技术呢会越来越发达今后呢我们 AI 啊人工智能啊还会有进一步的发展

像还会有什么自动的听写啊会生成所谓的自动生成的逐字稿之类的这以后肯定是有的像比如说苹果现在自带的这个 APP 呢它播客这个 APP 是可以支持自动生成英文但是呢还不支持中文但是呢国内的有些平台是已经开始支持这个中文的这个字幕生成了然后呢会有

竹子稿当然目前呢这个竹子稿呢还会有很多的错误尤其是像我们这个节目的话有时候呢会讲一些专业的术语不能保证完全的正确但是呢有总比没有好嘛有竹子稿就更容易搜索嘛那这个东西的话呢其实我作为内容创作者来讲的话其实是热箭其成啊因为这个技术迟早都会有啊那其实呢这个是有了内容之后的事情啊

我们现在呢正在马不停蹄的隔周二定期的创造更新的内容当然我们也希望就是我们在后台用更好的技术能把之前的内容呢进行不断不断的翻新好的那这个就是九周年的事情其实也很重要的一点其实就是没有大家的支持的话呢我也不可能坚持到现在所以呢还是非常感谢大家九年来的陪伴那么我们也会再接再厉

我们十周年是不是要搞个大的呀其实还是可以做线下活动的嘛可以考虑我特别喜欢做线下活动就是能够亲身参与然后呢能和我们的听众朋友做这个直接的交流要不然的话总是隔着这个网络嘛就一个隔着电波的形式然后这边的都是我们两个人在说然后就一直没有太多的互动

虽然我们定期也会做一些什么听众反馈这样的节目但是呢我觉得就是能够面对面的线下能见到我们的听众朋友呢那肯定是更好的而且说实话吧这个十周年说短也短说快也快啊我们可以好好策划一下这个事情怎么弄啊

行,那大概我们的开场就说到这里那接下来和大家说一下首先呢就是一些比赛的消息第一个消息呢就是 Hi Brand 不知道大家知道不知道好,Hi 品牌啊它的中文名字那英文呢是 Hi,H-I-I-I 有三个 i 然后 brand,brand 是那个品牌的那个 brand 那 2024 年呢它现在这个比赛呢也开始全球征集啊

那么它其实也算是一个国际品牌与传达设计大奖之旅聚焦于品牌塑造设计的价值其实它已经办了十几年了 2024 年的话就现在也开始征集作品

那这次呢嗯扩展成八个类别有品牌标志包装字体编辑与出版广告环境啊空间啊环境与空间以及数字媒体等等嗯

这次比赛邀请到了来自五大洲的 12 位行业的顶级专家来担任国际评委我也非常荣幸受邀请担任这次比赛的字体设计的中文字体设计部分的评委

那它在各个栏目里面是有分的那在字体设计这个组里面它其实是有分三个部分有这个字体设计然后品牌定制字体以及这个字体排印他们的部分那么这个第一个字体设计部分还分了拉丁的字体设计和汉字的字体设计那我这里是负责汉字字体设计的评审

那同时呢这样比如说西文就是所谓的拉丁字母设计当他们请到了劳拉梅萨格尔啊来担任评委那这他也是非常著名的字体设计师啊

那这个比赛的报名时间其实现在已经开始报名了它有个超级早鸟截止时间是 10 月的 31 号那普通的早鸟是截止于 11 月的 30 号也就是 11 月底那常规的提交一直是到今年的年底

我本人也是非常开心能够担任这次比赛的评审在之前一直都是小林章先生他担任过两次这个比赛的评审而且这次其实也邀请了小林章先生但是他实在是太忙因为这次比赛今年的年底截止之后这个评审工作估计陆陆续续的要到明年 2 月份 3 月份才会结束

那刚好呢小林章先生说他实在是瞒不过来那么他的组委会呢就说就把这个就让这个事情呢从小林章先生的转到我手上所以呢我也是非常荣幸能能够担任这次比赛的评委那我也非常期待啊能在比赛中看到有更多的我们的新的字体设计作品啊能在这个比赛里出现

当然了这场比赛呢它是注重品牌设计的那我也可能希望说大家在字体的设计和应用方面呢会有更多的创新另外一个比赛呢可能大家比较熟悉就是我们之前的节目里面跟大家介绍过的就是日本的森泽字体大赛

那么孙则的字体设计大赛已经顺利的截止了其实我们会将在今年的年底进行评审这个评审工作我会在幕后进行辅助我不是评审但是我们简体中文组是由刘晓祥老师周志威老师和陈荣老师组成的简体中文的评审团来进行评审

那最后的结果呢会到大概明年春节的时候来发布吧现在已经截止了啊我们也希望大家可以继续的关注然后呢就是方正奖新一届的方正奖呢其实已经开始了发现这次他们这个动作比较快啊 2024 年这个方正奖的字体设计大赛呀

其实他们这个赛季大家可能会拖得比较长一点我们因为前段时间第 12 届方正奖的颁奖典礼刚刚结束其实我们自弹自唱也在之前的节目里面请到了方正的字体总监汪文老师和大家聊了一聊在评审的这个过程

那么现在方正直接宣布了我们第 13 届也就是新一届的方正奖的设计大赛的日程而且 9 月份之前他们在北京开始了一个启动的仪式这次的比赛依旧还是分成自体设计和自体应用两个竞赛单元但是他们的整个计划是要放到 2026 年的

3 月 23 号到 31 号来进行线上的评审然后呢到 4 月份呢再进行线下的中评那么估计呢那颁奖典礼呢就要等到 2026 年的 4 月下旬所以呢这个时间线也是拉得比较长的

所以呢我们也可以看到哈其实大家如果听我们老节目也知道嘛之前我们也给大家介绍了我们的另外一家这个自体厂商啊中国大陆自体厂商也就是汉宜

汉语呢在 2025 年是有我们字体之心的比赛有 2025 年他们进行这个评审和颁奖所以 2026 年呢 4 月份呢是我们方正奖的评审和颁奖

所以大家可以看一下我知道大家做这个字体都不容易尤其是做这个汉字字体可能资源也比较要占用的资源比较多制作的周期会比较长所以大家可以看一下如果有什么新作品然后整个作品的制作周期和发布时间如果比较合适刚好每年都有奖都可以投

当然了到最后呢我还是想和大家提醒一下我所在的这个纽约 TTC 那因为我现在担任的是纽约 TTC 的顾问理事那我们纽约 TTC 的第 71 届的比赛啊现在也已经启动了啊我们也会把这个官网啊放到我们今天的 show notes 进去如果大家有兴趣的话可以过去看一下

纽约 TTC 第 71 届比赛的日程也是有早鸟的早鸟是截止于今年的 11 月 1 号最终的截止是 2025 年的 2 月底然后会进行评审纽约的 TTC 比赛还是和往年一样我们有视觉传达设计组美术字组和字体设计组一共是三个组

大家有兴趣的话可以到官方网上面去看更多的内容其实各种比赛虽然非常多但是每个比赛它们偏向还是不一样的国内的比赛还有国际的比赛有的比赛是更注重字体的设计有的比赛更注重字体的运用各个组别也不一样其实大家在参加比赛的时候一定要注意每个比赛它们

的偏重那其实呢像上次我和小林章先生在北京举办活动的时候小林章先生也说也是蛮鼓励大家积极参与各种比赛的因为你自己做到底做得怎么样你自己可能心里没有底

但是如果你拿去参加比赛因为评审都是专家通过专家的评审的眼光然后就可能会可以给你更多的启发会能起到一些参考的作用我觉得这是一个非常好的事情

好的,那关于比赛的消息就说到这里,然后接下来给大家讲两条新闻。一个新闻就是我们的 10 月 16 号到 20 号有一个活动叫 InScript。

今年应该是第三届的吧从 2022 年开始到今年每年都有举办这是一个国际的活动而且是完全线上的字体技术的更偏向技术和实验性的一些论坛而且全程是英语的

那么 10 月 16 号到 20 号这几天啊都是全程的直播那如果大家买了门票的话这门票其实也不贵了相对来讲其他的那个学会可能会贵但是呢这个门票呢相对比较便宜一点是 35 美金而且呢会有 30 多位的引荐嘉宾那你买门票以后呢直播肯定是可以看的而且呢

他们这个座位会也说了在半年之内都是可以回放其实相对来讲还是比较值的大家可以根据自己的时间安排来慢慢听

那么这次他们活动也有他们的主题我们也会把在 show notes 我们的节目简介里面把他们的官方网站贴进去大家可以过去看一下那这次也有一些关于我们中日韩地区的演讲嘉宾来进行演讲那我个人其实也是蛮期待的

那现在呢他们正在把这个演讲的内容和演讲主题啊陆陆续续的啊发到这个官网上面那大家可以过去看一下预告嗯

然后另外条消息也就是我们一直都在不断跟踪的 Unicode 那第 16 版的 Unicode 已经于 2024 年的 9 月 10 号正式发布了这个就是按照正常的规划的时间板上钉钉的事情也有新闻稿大家如果愿意看新闻稿的话我们也会放到今天的 show notes 的链接里面去

这次虽然新增了 5000 多个字符但是并不是汉字往往已经可以看新增几千个字肯定都是 CJK 统一汉字的扩展又加了一个区但是这次不是这次有将近 4000 多个字都是埃及圣书体的另外的一些字符

然后还有 700 多个是来自老旧计算机环境需要兼容的一些符号所以你看新闻稿说今年第 16 版增加了 5000 多个字但并不是增加了什么 CJK 中日韩表一文字的一个区块并没有

当然了对于我们中日韩表语文字区块呢也并不是说完全没有更新因为在我们的第 16 版里面除了这个新字符以外呢一共就几万多个三万多个这个中日韩的表语文字呢也增加了这个日本的参考字型虽然没有增加新的字符但是整个这个字型库呢是进行了更新的啊

所有这个 CJK 的表意文字的文字块的代码呢都已经反映出了这个新的这个日文字型因为日本呢他们有一个数据库叫文字信息机盘啊

这是一个他们的一个数据库那所有的 unicode 里面这个中日韩表一汉字他们这个代码呢每个地区呢都有他们这个就所谓的示例字型那么 J 这一列也就是日本的这一列呢就都重新更新反映到了这个数据库里面去

然后在这个版本里面最大的一个更新呢其实也是非常重要的就是这次这个 UNICO 第 16 版核心规范终于放到网页上去了

核心规范叫 Core Specification 以前也都一直有的但是呢都只有这个 PDF 的版本那这次呢终于有 HTML 的这个网页版网页版有的话就非常好了因为这样的话首先你在阅读上面就非常方便而且呢是里面有这个链接就方便跳转嘛给这个阅读呢就提供了非常的方便大家知道吗这个其实是相当于这个基础设施的一个转移嘛

说实话这个 core specification 核心规范的内容是非常多的有这个章节非常多之前的 pdf 版的说实话有时候呢查询并不是非常方便那么现在呢有了网页版那就阅读也非常方便了嗯

当然了里面呢会有很多这个最基础的东西大家还是要看这个核心规范的啊因为 unicode 并不是只有这个码表啊大家这个可能会觉得啊因为收了很多字符嘛每个字符我有一个码位所以大家都会去查那个码表

但是其实真正这个技术的核心呢是放写在这个核心规范的啊比如说编码编码翻案啊是什么东西啊比如说大家会问什么 utf-8 utf-16 啊然后什么编码机制啊这些东西啊具体的是怎么弄以及

所以

所以呢如果大家要真正理解 unicode 的话我觉得阅读这个规范是非常重要的一个最基本的一个东西其实呢规范虽然是英文写的但是呢那个英文相对来讲呢是比较容易懂而且他尽量写的没有歧义所以而且现在呢有很多这个阅读的工具嘛我觉得能尽量读原文还是要看原文的嗯

另外除了核心规范还有呢我们叫 UAX 就是 Unicode 的这个标准附件那这次的第 16 版呢增加了两个标准附件一个呢是这个第 53 号附件是 Unicode 的阿拉伯标记渲染那这个附件之前呢是作为技术报告叫 TRTechnical Report 那现在呢是把它从技术报告升格为标准附件嗯

因为大家知道在阿拉伯文的处理里面因为它要连写然后那些原因的话都是以标记的形式各种各样的 mark 来进行处理的那么 mark 这些标记如何去渲染才能确保正确而且一致的来去显示这些阿拉伯文其实是有很多规范性的东西的在第 53 号的新复建里面进行的技术上的一些

规定啊这个是从原来的技术报告提升的这个附件然后还有另外一个新的附件呢就是第 57 号附件叫埃及文字的这个圣书体的数据库英文简称叫 unicomet 那这个附件呢提供了这整个埃及圣书体他们的到底这个字符是什么然后呢他一些属性是什么啊

这个其实就整个机制是参照了我们 CJK 统一汉字的这样的一个处理的我们 CJK 的统一汉字也是就统一或者你叫中日韩统一表译文字也是有数据库的那个数据库叫 Unihan 同样的对于埃及的圣书体他们现在有新的数据库叫 Unicommit

所以呢这是新的新附件当然啊我相信每次这个 unicode 要更新的时候大家更关心的其实是那个表情符号是吧这次的第 16 版呢只增加了 7 个新的表情符号并没有太多啊那这 7 个表情符号里面有什么指纹啊那个乐器的那个竖琴还有

比如说那个真正的表情是比如说戴黑眼圈的那张脸我也不知道为什么大家很喜欢用这个表情不管怎么样就是这次的第 16 版呢只增加了这 7 个新的标点符号那其实这个 emoji 也就是这个表情符号这一块呢在 unicode 里面它其实是一个另外的单独的一个委员会来负责这个事情的而且

表情符号从有编码到大家如果实际能在自己的设备上比如说在手机端或者在电脑里面能用上表情符号还是要隔那么大概一年多的时间因为有了编码还要画字型然后做了字型以后还要搭载到系统里面去

各个大厂家在根据系统的更新比如说 iOS 的更新或者安卓他们系统的更新然后大家用户要执行了更新之后你才能在设备上用所以这个过程是非常漫长的还需要一些时日大家可以期待一下什么时候才能用上带黑眼圈的脸蛋

关于这个更新,真于你有没有想说的?内容本身倒没有什么特别,不过我觉得 Unicore 上线了这个怎么说,网站版是一个非常好的,就是我其实想要这个网站版已经非常久了,对,然后这好像是梁海负责制作管理的,对,然后我之前也一直在别的渠道有关注他推进这项工作。

对因为梁海他现在就是在这个 unicode 的这个编辑委员会啊因为他自己是 unicode 专家了但是呢大家知道在这个整个组织里面呢他是有很多工作组的啊有各种各样的工作组那么他也现在呢他也负责这个编辑委员会的一件事情就是一些编辑的事情啊就有一些编辑工作嗯

网页版实际上它无论是对搜索引擎还是对你阅读的简单来说就是它的 accessibility 是显著高于 PDF 这种信息载体的

对因为 PDF 你每次都得下载下来的话它其实是一个很厚的一本大家可能知道其实 UNIQLO 它是有纸质书的如果你愿意去买的话上下册两本专头厚的特别厚的一本书然后这个 PDF 因为它本身也非常大之前虽然只有 PDF 然后这个 PDF 它也有

分成章节的 PDF 要不然的话一下就下的太多你可以零零碎碎的自己去下载不过这肯定也是整个技术的发展趋势了不过反过来我还是觉得他们等到现在才上线网页版其实把这个变一个载体工作量还是挺大的特别是一些基础性的工作量

但有了这个基础之后未来就会变得比较的顺畅是的那有网页而且他们这个网页版的字体也蛮好的就是看起来效果就读起来和那个 pdf 的版本还差不多对读起来还非常舒服好的那差不多新闻就讲到这里那终于我们可以进入我们今天的主题了其实我们都画了将近半个小时才进入主题

那在这期我们九周年的纪念节目里面呢其实我是想和大家聊一聊前段时间我用日文写的一篇文章叫从 2000 年代开始的汉字字体设计风景这篇文章呢我是受到后藤哲也先生的邀请用日文写的

然后发表在最近在日本出的一本新书这本书的名字叫 Seagraphic Index 如果你要翻的话可能就是叫什么中华圈平面设计索引是由后藤哲也先生编撰的

那这本书呢是日本 Graphic 出版社 2024 年 8 月份第一版第一刷那后藤哲也先生不知道他是否熟悉这个名字他本人一直都待在大阪了所以也就是因为有了这本书我才第一次见到他要不然的话因为平时我是住在东京也很少跟他见面那他本人呢是设计师也是策展人他也会做一些策展的工作了那

其实这本书对于他来讲的话是他之前的一些工作的延续

因为他之前也在著名的日本的设计杂志也就是 idea 这个杂志里面撰稿之前他也因为 idea 之前在很早之前做过关于中国的平面设计的一个专栏包括书籍设计的专栏你没介绍了包括像吕金仁老师先生在内的书籍设计和平面设计的一些状况

然后在 2018 年也就是 IDEA 的第 383 期呢他做了一个专辑是叫东亚的平面设计项目它叫黄叶的 Yellow Page 那么在里面呢给大家介绍了包括大中华区在内的当时的著名的平面设计师那个是在 2018 年的时期所以呢他管那个叫黄叶嘛因为他其实有一个索引

可能有些年轻的朋友是不是都不知道黄页是什么 Yellow Page 就是像当年是有那个电话号码簿的那就是真正的有纸质版的电话号码簿然后里面你可以查某个公司某个单位的电话号码

当然了你可以打 114 去问这样但是呢其实是有那个印刷的纸质版的然后呢因为这是一个就等于是一个明录嘛那是非常厚的一本它都会用很薄的特种的黄色的纸来进行印刷所以呢往往就引申过来就会把这种带明录性质的东西呢都称为黄叶啊

就像一个花名册这样一个东西

那么后腾先生呢他在 2018 年啊在 idea 的这期特刊里面呢啊做了一个东亚平面设计师的黄页那么因为是 2018 年嘛那他比如说他介绍了关于像北京的设计师他介绍了什么小马哥和橙子啊然后呢像台北呢他介绍了这个有念永珍啊嗯那可能就是感性的感觉好像就是有点的时代感了那因为那是 2018 年的事情嘛

所以他现在隔了这么多年之后呢他就希望就再做新的一本这个 C Graphic Index 他所谓的中华圈平面设计师的这样的一个索引但是呢他想做的就是在 2018 年之后的一个后继的一个版本所以他定的是所谓的新生代

那新生代呢也就是在 2001 年之后的因为之前的那一代呢他在 2018 年的 Idea 的那本杂志呢就已经做过一遍了所以呢在那个时间点已经结束了那么这个新生代呢就要一本新的书来做

那么这次他在出这本书的时候呢在东京还搞了一个新书发布会是在日本东京这个糕点马场附近的一个那个活动场地他后来呢还到台北也进行了这个新书的发布会那其实呢这本书的内容呢是这个平面设计师的一个名录嘛

里面大概一共是 260 多页介绍了各地的平面设计师因为是整个大中华地区的从台北香港澳门北京上海杭州广州佛山甚至最后还在海外的所谓的华侨华裔的平面设计师都有收入所以它整个收的一个范围是整个大中华圈的

华人平面设计师然后这本书的最后他邀请我写了是一篇关于这个字体的文章注意哈这本书前面绝大多数内容是关于平面设计师的介绍

但是大家也知道在平面设计里面字体是一个非常重要的元素所以他特地邀请我写了一篇其实是命题作文他作文的标题就是 2000 年就是 2000 年代开始的汉字设计风景跟他这本书的要求因为他书

主要是强调了新生代的也就是 2000 年以来的活跃的平面设计师所以他让我写个专栏介绍中文的字体设计里面的一些新的内容他也是强调要从 2000 开始但是仔细想想因为现在是 2024 年其实也就大概 20 年

然后他要求必须是汉字的字体设计因为汉字的字体设计就是整个大中华圈必须涵盖繁体中文和简体中文两边都要有然后他让我写一篇概述一篇大概 800 到 1000 字的一篇综述

之后呢让我再做一个字样也就是在 20 年内挑 20 款字体这是一个多难的事情啊

但是它的主要的目的就是让不熟悉的读者比如说因为这本书它是用日文写的比如说给日本的读者介绍一下整个大中华圈这个华语圈的字体设计就 20 年的发展的一个状况多难的一个事情

首先大家可以要想一想其实你想起来 2000 年代其实是一个非常久远的事情因为现在大家都很自然地在用电脑在做设计可以想想 2001 年是什么一个环境 2000 年的 Windows 肯定 Windows2000 大家可以想想 Windows2000 是什么样的一个系统然后

Mac OS Mac OS 刚好大概也就是 99 年到 2000 年然后出了新的 Mac OS X 这个新的系统刚好是它 2000 年出了 Beta 版可能大家知道吗因为之前的那个 Mac 的系统是这个所谓的 OS 9 那个就是完全不一样的而

改成这个 Mac OS X 之后它整个系统的底层全部变掉了是一个 UNIX 的一个是以 UNIX 技术为基准为架构的一个非常有开创性的一个新系统然后而且当时有这个整个 UI 就 Aqua 的这个界面是非常漂亮的这个是我们的电脑系统然后呢你说字体方面的话像 00 年的时候 UNICO 刚好是第三版

我们今天刚才给大家介绍此时此刻 9 月份 WeUnico 已经发布了第 16 版当时是指 2000 的话只有是刚好发第三版而且呢其实 1999 年的 9 月呢当时刚把我们这个 CJK 也就是中日韩统一表一文字的 A 去刚刚加进去

所以说就相当于我们就 unicode 在那个时代它其实它那个字还非常少你更不用说扩展 B 区了因为扩展 B 区要等到 2011 年才加呢所以这个是 unicode 然后那我们中国因为我们中国国标有 GB18030 嘛那 GB18030 的第一版就是 2000 版

GB 的 18030 第一版是 2000 年的 3 月 17 号发布和实施的那刚好呢它就可以平行覆盖这个 Unicode 3.0 这个字符集里面所有的那些字因此呢它收了 27000 多个字就是字符编码的方面然后呢再看我们的字体格式因为你说你要发这个字体嘛

但是设计字体的时候我们现在用 OpenType 格式都感觉司空见惯了可是 OpenType 格式虽然它本身是 1996 年才发布的但是真正有大量的以 OpenType 格式封装的字体能够上市然后让用户买到也差不多是 2000 年左右的事情

因为对当时来讲的话就是 OpenType 还是一个非常新的一个字体格式所以你作为用户要买这个 OpenType 格式的话其实也大概是也就是那个事情

那当然了后面事情呢也知道了嘛就 OpenTag 格式到了 07 年啊后来它就变成公开的了啊要不然的话原来呢之前是呃美国的几个大公司他们内部的一个专属的一个行业的标一个格式那后来呢到 2007 年被公开后来被转化成 ISO 变成了国际标准了啊那个这个是后来的事情啊

但是 00 年那个时候呢市场上刚刚差不多有新的 open type 格式才刚刚开始卖所以呢想总结一下当时这个环境可能对我们年轻的设计师和我们听众来讲的话感觉就像是那个上古时代吧对吧然后对于我们这个

我们这个环境来讲的话我们做字的环境我们真正用的这个基础设施当时是刚刚建成也就是说对于整个 DTP 也就是桌面排版的整个基础设施才刚刚弄好

然后具体的到我们 CJK 在我们东亚地区我们看一下到底发生了什么事情像比如说大家司空见惯的这个微软雅黑大家都知道微软雅黑虽然它最早的这个开发日期写的是 1997 年但是呢真正用户们看到微软雅黑是要随这个简体中文版的 Windows Vista 一起发布的 Vista 是什么时候发布的是 2007 年了

所以你看当时 Windows 如果是 00 年的话 Windows 还在 Windows2000 的时候对吧那当时就是一个非常传统的这个 UI 界面对吧那这个是整体中文

那日本当时是什么状态呢事实上在 2000 年的 2 月苹果在北京苹果特地到东京搞了那个 Macworld 的那个东京的发布会当时那个乔布斯是来直接来东京的

进行了这个 presentation 而且他还发布了就说 MacroStem 新版的 MacroStem 会有支持有日本本地化有日本环境然后呢有 Hiragino 也就是东清体东清体的六款字作为这个系统的默认字体这个是 2002 这个都是 2000 年 2 月份的事情

所以东青字体虽然是 90 年代有自由工坊啊有林木勉还有刘海修及先生他们呃整个团队开发的但是呢呃他是以最新的 open type 格式制作然后搭载到从第一版的这个 mac os 10 就有的啊

所以呢你想想经过这样的回顾然后呢要我写一篇文章从这样的 2000 年开始到现在这个二十几年你要我

用一千多个字来概述这个字体的发展其实这是一个非常非常难的事情也几乎也其实他让我概述这 20 年也其实是让我概述几乎所有这个新一代的这个电脑字体的发展的一个过程其实因为之前的话这个内容几乎都是属于上古时代的东西了

然后后面他让我要做一个字体样张也就是所谓的在 20 年内挑 20 款字体这个也非常难然后我首先是给自己定了一些原则就是说首先比如说带厂家名字的一些字体定制的那些字体我是不能选的

那尽量的选这个什么系统的公开的这样的字比如说微软雅黑那我就不能选因为大家知道雅黑这个东西雅黑其实本身是微软公司的注册商标所以呢我就不选雅黑让我去选这个蓝亭黑就是这个原因那么另外一点就是尽量的有开创性的这样的风格的话呢我尽量都选

都选一些然后因为我们中文的字体是有宋、黑、房、凯的这几个基本的类型能覆盖到的尽量覆盖然后尽量还要再选一些有中国特色的然后可能日本的读者

就完全没有见过的一些像比如说其实在中国有一些新的什么隶书然后一些手写毛笔风格的字体可能就是在日本几乎都没有见过的

另外我还要选一些对于我们整个字体设计界影响比较大的一些重点的字体这个肯定是必须要有的比如说所谓的新一代的现代性的黑体最早的就是蓝天黑所以我去选蓝天黑如果我选了蓝天黑的话我就不选漆黑了因为我只有 20 年只让我选 20 款

那么同样一个类型同样家族那我肯定要选这个尽量的是影响力比较早影响力最大的然后相对来讲这个发布时间比较早的也就是更有开创性的虽然同样是齐老师的作品在齐黑和蓝天黑这两个之间选的话那我就选蓝天黑就是这样一个状况也就是因为这样的原因我没有选这个

微软雅黑也没有选平方因为毕竟第一平方它的风格并也没有很大的创新第二平方这本身它其实是一个也算是一个定制的对吧我不选微软雅黑也不能选平方

而且第三这个平方其实相对来讲是比较新的一款字啊它出现的比较晚虽然它在技术上啊嗯有它的创新之处但是呢嗯我觉得因为我的这个呃名额有限所以呢我就不选它了嗯

从另外一个方面来讲呢那我还是那我肯定要选思源思源呢首先就是有实用性的开源的泛中日韩的这样一个角色在因此呢它是非常具有开创性的所以呢我必须给它放进去那当然了另外一方面呢也是后腾先生给我的一个要求就是希望的这个简体繁体社区呢就整个大中华

区的字体的尽量都能兼顾到嗯

那我觉得繁体社区里面有些字非常著名也是要选那肯定是要选的比如说金轩 Just a font 那在这 20 年之内那金轩这款字呢它是有其非常特殊的一个地位嘛对吧它被贴的标签也就是第一款通过这个众筹来制作的这个

中文字体因此呢它是非常有影响力的

而且从设计上来讲的话它既不是送体字也不是黑体字它是一个送黑的这样的一个美术字的这样一个融合造型所以从设计上来讲它也有它的特殊地位更何况它还是一个崭新的家族展开的这样的一个字体所以从技术上来讲它也是有可圈可点之处的

虽然最早他给我的要求是从 2000 年开始那我最早选的一款是 2003 年方正发布的铁筋秘书铁筋秘书也就是周志伟老师设计的

我还特地去查了方正他官网上面写的说这款字发布时间是 2003 年其实我们在上次之前我们自谈自唱的节目我们也采访了朱志伟老师他也介绍了他设计铁筋力术的一些过程其实铁筋力术它在整个股价来说的话它是非常有创意的

其实大家也知道我们的宋黑房台的四个基础的字体的话

那在我们中国大陆这边的话老一辈的第一代数码字体都是从送一送二黑一黑二这样的就所谓的上海字眼所他们这些自搞过来然后由各个厂家各自做成了这个数码字体所以呢这个其实就是第一代中文的数码字体其实这些东西呢是从 90 年代开始转型就是从

照牌转型成这个电脑之后呢这第一代的其实呢就已经也就已经做完了那么后廷先生他既然要求我说新生代嘛要从 2000 年年代开始做所以呢其实也就是第二代的中文字体那么其实从那个时候呢设计上的风格呢就有所谓的大中共嘛

黑体有南庭黑然后宋体的话其实我后来又查了一下像方正那边的亚宋其实也是亚宋的话也是朱志伦老师做的对他还有大的家族而且是 2007 年做完的其实也是一个非常有特点的一套字他影响力也是非常大的更何况亚宋因为他有繁有简这样的话他的范围涵盖也是非常大的

另外有点也就是我刚才提到的就是我需要有一些其他的风格除了就是所谓的美术字以外呢还有些什么比较像那个收写体的东西像这些东西啊其实是非常难挑但是呢在中国大陆整体这边的语境来讲的话呢我觉得像静蕾体

就是方正字迹的这个系列来讲虽然从品质上来讲它肯定没有我们宋黑房凯的所谓的精品字像方正他们一直都用精品就是精品字这样的一个称呼了虽然没有精品字的那么高的质量但是这个系列在当时的影响力也是非常大的

因为他就是为方正开创了整个方正字迹这样的一个系列其实就是以女明星的手写字来作为字体嘛对吧这个事情本身从 2007 年开始做然后整个系列也做得非常广泛而且呢事实上呢也证明这卖得非常好

所以像这个新的媒体啊用手写字这样的一个系列其实当时呢是有非常大的一个开创性的那所以我们现在站在历史的这个角度那个高度来去看的时候啊这是它是一个新的一个重要的起点嗯

所以我就讲说我在有现在叫 20 个名额里面啊我要挑选出一些实例然后呢让我们的读者呢能够在这能看出在这 20 款字体里面所代表的背后的一些设计的一些趋势啊那这些趋势呢呃我要么是呃挑出最早的要么就是要挑出一些影响力比较大的嗯

然后再从讲到这个设计风格里面呢我刚才不是说了吗我们因为是趋势的话各种各样趋势嘛其实在 00 年之后呢就有一个大中共的字然后呢后面呢有这个所谓的个人笔记来制作的字然后呢之后呢另外一个趋势就是复刻对吧把老字体重新作为复刻那个这个其实就是 2010 年代开始是比较盛行的一些复刻风啊

那么说到复刻的话汉字字体的复刻我个人是非常喜欢日本设计师金田新一先生而且他与方正合作开发了一些汉字字体复刻系列而且都有繁体字和简体字的版本

像最著名的就是精灵所谓的穿最早的这个明朝体明体这样的一个设计也是我个人非常喜欢的一款字

那像这道字呢在整个复刻的潮流里面无论从这个质量来讲还是从影响力来讲的话也都是非常高的而且当时像精灵这款字方正 2016 年还搞了一个复刻字体的专题的发布会我也在现场但是也邀请到了很多的

字体设计师因为方针他们自己呢本身有一些复刻的产品邀请的设计师也有很多是我们的好朋友比如说应勇会嘛应勇会他自己也另外有做一些这个复刻的字体我也选进来了比如说几股书体啊我也收进我也收进来了这个就是复刻这样一个趋势方面的东西

然后另外一方面呢就是我有一个条件就是我在选这些字体时候啊尽量就各个厂家都能挑选一些代表性的作品因为说实话我们这个中日汉的字体设计当然了我这篇文章主题是汉字字体嘛但是

但是呢其实说实话就是做汉字的厂商本身并没有那么多尤其从 2000 年代开始的话那我们中国大陆的大厂商无非就是方正和汉宜对吧那在台湾的话呢其实就是华康很稳定

那香港的话呢其实香港的蒙娜其实他们也是有一些字体的但是相对来讲的话就在那个时候呢大臣也就这么多因此呢我在挑选的时候呢尽量啊就各个厂家都能平衡一些

那当然了毕竟方正它的规模会比较大所以那里面挑出来的相对来讲方正的产品也可能会多一些这也是很自然一件事情这里面也有一些华康的字比如说有偏偏体

偏偏题我之所以把它选进去是首先其实手写字还是非常重要的而且我们汉字的手写字应该怎么做然后有什么样的需求因为其实在普通我们哪怕是设备电脑字体还是手机字体里面还是需要有这样的手写题的

因为像比如我们有什么笔记软件对吧你需要一款类似于人手写出来的具有人文特色的字而且

字就是写出来的因此一套手写体还是非常重要的那么在这么多的手写体里面拼编体它也是有它的特色它是有字重区分的它有粗细的变化而且它繁简都做了

在这一点的话其实它的这整个技术以及它在这个发明做的相对来讲比较早的因为它还在 2012 年就发布了对字符集的覆盖率也比较大其实在 Mac 系统里面它还是自带的所以这款字还是有它的特色的所以在华康我选了这个偏偏体

当然了还有一些其他厂商比如说文鼎我也想了但是有通过之前我要描述的那些条件之后就是想选可能也没有选想来想去却没有选上然后大的厂商之外然后就是独立厂商

其实这个在我前面之前的盖树的文章里面我又讲到也就是说 2011 年中后期的话有一个非常大的变化就是独立厂商越来越多了那是因为从

从这个字体制作的角度来讲的话像比如说有 Glyphos 软件 Glyphos 它出现是在 2018 年这样就能让更多的平面设计师更容易地加入到这个字体设计的行列里面去就出现了许多独立的字体厂商

当然了在格力夫出现之前的话也有一些虽然不是很多也有一些独立的中文字体设计师一直都在做的像比如说柯志坚老师柯志坚老师他做的这个性黑字体家族整个家族完成从头到尾时间拖得相对比较长而且他的确也是有简体版和繁体版的所以那也是一个具有非常代表性的字因此我也放进去

那像柯志坚老师这样的独立字体设计师其实并不是非常多了就和西文比的话那差距特别大而因为西文的话可以自己一个人做但是中文的话要自己一个人做就非常非常的辛苦那么在这个 20 年选 20 款这样的一个非常有限的一个名额里面呢我还是会尽量的支持一下我们独立的字体厂商

因此柯池晶老师的《新黑体》像刚才说的应勇会的《几股书体》还有像许昂文做的《昆明朝》

这些呢也都收录了当然另外呢还有一些是通过这个大厂比如说汉宜出的像上威首书啊当然大家也知道嘛这款字自从出现以后呢受到这个书法界极大的批评但是这款字卖得特别好啊卖得特别好也说明其实市场对这类字的是有需求的

那无非就是说我们设计师应该针对这些需求给出怎么样的一些答案然后呢像独立厂商的话最后呢景华明朝也就是薛天萌茉莉自行薛天萌设计的景华明朝啊这些呢都是相对来讲新一代的独立字体设计师做的东西我觉得还是要给他们更多的努力

因此这些东西也都是经过权衡我要选入的以上也就是我他要求的 20 年挑 20 款字体的这样的一个基本的思路然后按照后腾先生要求我写了一篇关于 20 年的汉字字体设计的概述的一个文章

其实我也想通过这篇文章大概解释一下我为什么选这 20 款字体了当然既然是要概述所以你就要站在一个相对比较历史的高度更客观的来看整个 20 年的汉字字体设计的一些潮流和一些问题所以我一开始就讲做汉字字体设计一直都有两个包袱一个质的包袱一个量的包袱

从质量上讲来讲因为就是汉字本身有三千多年的历史嘛所以做汉字字体设计一直就背着一个书法的这样一个包袱啊你怎么样从品质上去考虑然后呢怎么样去和这个书法的传统去做权衡啊

你说是吸取精华也好你是说去跟他做区别也好因为大家也都知道做字体设计和书法是完全两个不同的门类但是你必须要从里面汲取一些营养然后书法其实你说做字是你想甩也甩不掉的一些东西这是品质方面的问题

另外一面就是数量上面的问题大家众所这也是众所周知的你就是汉字你做汉字字体的一个大的这个字符数量一直都是一个非常大的包袱都是要做几千字几万字这两个包袱一个质的包袱一个量的包袱就一直是汉字字体设计圈背负过来的但是在这 20 年以来呢这两个包袱其实都有很大的变化

就是所谓的 2000 年迁徙年迁徙年以来这样的一个时代背景的话比如说在格式上有 open type 格式的更新要不然的话之前是有一直都有自体格式战争这样的

像 Adobe 像如意软苹果这三大厂商一直都在争来争去对吧然后呢我们有 TrueType 我们有 PosterScript 对吧然后最后我们用了 OpenType 这样的一个大的格式呢给它大家包容起来那么各大厂商他们自己呢就已经第一轮把

老的这些字体的都已经数码化那么第二轮应该怎么展开这个其实就是从 2000 年代开始一个新的一个事情

从用字的角度来讲你必须看到因为我们有新的设备所谓的指人手机也是后面来出现的那么大家都会自然而然会重视在屏幕上在 UI 里面对各种屏写的要求是什么然后这就直接又影响到我们传统的汉字的审美因为后来大家明显可以看到就会把中功拉得非常大嘛

然后中共大的字做了一波做了十几年做完以后觉得好像中共太大不行我又要再收回来现在又有一些人开始在做一些中共非常非常小的字收紧的字所以这个都是有大的潮流都是可以看得出来的然后另外我就是还想讲到就是关于技术的问题有了这个新的字体技术之后就是汉字的整个这个字体家族

它整个制作的做法就开始发生了质的变化了要不然的话以前的细的字和粗的字本来都是以不同的风格去做的之前没有真正纯粹的以相同骨架的自己家族但是现在是有了比如说华文黑底和华文细黑它的确是一粗一细但是他们设计是完全不一样的

后来呢因为现在呢那个差值技术也成熟了嘛然后这之后我们现在又有了可变字体了嘛那么就直接就改变了我们字体制作的方法了然后现在大家都是什么先做一个最细的然后再做个最粗的然后呢就进行变值然后进行差值变换然后你要多粗就有多粗然后呢它的整个

点也是都要对到一起的这个整个字的影响都已经公式都不一样了像这种东西的话在 2000 年以前就是所谓的同样股价的资重展开都是不存在的

然后呢我一直都在这本在我的这个概述文章里面也提到就是因为我们汉字的基础字体呢是宋黑房凯但是呢宋黑房凯这四种字体的发展是非常不平衡的大家也知道吧因为有平写的需要所以呢一系列做了一大堆的黑体但是呢反过来像仿宋体像凯体就做得非常少那

我个人也是希望就是说要有更多更好更好的这个开体或者放送然后另外一个趋势也是我在文章里面有讲到的就是 2015 年之后呢就有一个国际化的趋势就所谓的多文种泛 CJK 泛中日韩合作的这样一个趋势这个趋势呢当然最体现最明显的就是思源的这个产品啊

四元黑,四元送,这也是我们的 type,包括我自己参与的项目,那我觉得谷歌和 Adobe 做的这个项目也都是有开创性的意义的,因此在这 2000 年以来的这个名额,20 个名额里面,它肯定是有它的立足之地的,

那在文章的最后呢我讲到了关于这个技术的之后的长慢吧因为此时此刻我写这篇文章 2024 年的时候大家都在搞人工智能对吧然后呢大家可能觉得好像我们中国的汉字字体厂商呢对像 open type 技术好像都都

不是非常在意啊而那个西文字体像西方厂商他们就发的那个字体里面有大量的 open type 特性啊什么都那和字啊替换字型做的特别特别多但是呢我们中国字体厂商在这一点啊就做的就不是那么积极当然了这有另外一点其实就是因为我们中文的字体厂商本身这个字符就非常多嘛嗯

好像在这一点上面我们好像是不怎么重视这个字体技术但事实上呢

正因为我们汉字的自体厂商他们背着一个量的包袱也就刚才说的嘛有质的包袱也有量的包袱因为这个量非常大所以其实我们的自体厂商其实在很早时候就拥抱这个新的技术是为了能够更快的进行那个扩展就去代替就所谓的劳动密集型的人力劳动嘛那

那就所谓的更快的能从 100 个字扩展到 1000 个字从 1000 个字扩展到 6000 个字扩展到 1 万个字所以无论是方正汉夷还是其他的一些字体设计大厂小厂和独立设计师其实做汉字的字体设计师他们都非常积极去拥抱甚至所谓的现代的人工智能这些技术

对于精度不需要太高的一些就刚才说不是精品字的那些标题字美术字的话那么其实很早给他扔过去扔几十个字或者一百个字让他直接扩展到六千个字这个工程

所需要的时间其实是越来越短的我一直都在说吐槽就是这个四元现在这个项目太难做了四元黑做了三年四元送做了三年我们整整前后做了六年当然了因为四元它本身这个项目就比较难而且质量也是足够要过关的

那么我们现在有了新的技术那你再来进行这个字数的扩展的话那很快几个月就可以做完嘛而且呢肯定的时间只会越来越短然后呢质量只会越来越好所以呢我对这本身来讲的话是抱一个非常乐观的态度的我们会积极拥抱一些新的技术这些东西往往呢

是中国汉字的字体厂商非常乐于使用的因为这是相对来讲是和日本的场合是不一样的因为我这篇文章就是用日语写的而是针对的日文的读者

日本的设计师其实相对来讲和其他地区相比的话他们在还是比较的保守而我们中国的厂商也就在积极的用一些新的东西日本厂商他们更愿意在做手工做一些精细活而很多中国的自地厂商呢已经都在积极的使用一些新的技术了

当然这并不是说什么手工活就好手工活就比较落后然后用新技术就好并不是这个问题所有的都是方法的问题方好没有好坏只有合适和不合适对了我还要再讲一下就是在这篇文章在写作这篇文章以后要讲到一个字体样张的问题就是我得选什么字

因为如果你像西文的字体设计师他们做样张的话首先就可以选字母句对吧就比如什么敏捷的棕色狐狸可以挑蓝狗就是 Quick Brown Fox 就是这样的全字母句

在一句话里面呢就有各种 26 个字母都能覆盖那么你就直接用全字母句来展示这个字体样张就完了但问题是你字母可以啊我们汉字没有这种全字母句啊

你要不然老是用着什么签字文也不是个事那么所以在做这篇文章里面我想来想去最后呢事实上我结果呢就是我选了杜甫的一首诗麒麟不动如烟上孔雀徐开扇影环

当然首先有孔雀这个词那可能也就是你可以说是我个家带的一个私货了因为大家也知道我在做孔雀计划中文排版孔雀计划我希望这句话里面有孔雀

但是其实更重要的一点就是说因为这是一个字体样张字体样张的一个它的功能性就是说你要让读者通过这个字体样张能找到一些重点特征的字而且作为排版字体的话你需要有一些笔画少的字笔画多的字然后能看到它的正常的一些灰度差别

而且在这样一个样张里面呢还需要有繁简的对比啊因为它要覆盖繁体字和所谓的简化字那繁简有不同的字型而且我还加了标点符号那所以呢通过这样的一句话呢你在里面呢能看到各种不同的字体有然后繁简呢有相同的地方也有不同的地方这样的一个进行对比那

笔画稍微复杂一些字像比如说麒麟这样的话你可以看到字体设计师里面他具体的字体设计里面一些笔画处理的方式所以我个人觉得这句七言律师选还是非常合适的能达到我这样的一个目的像比如说我自己的一个特别在意的一点就是我特别强调就是我需要在这里面要有走

走之而这个部件就让大家来看这个部件的有什么样的特殊的设计也其实是能体现这个字体设计的这个特征吧对吧好的我想说的就这么多了真云你有什么问题吗问题啊问题啊没有什么我只是看这个有一些还挺让我小惊讶的

事实吧就是首先第一个就是我从来没有意识到铁筋力书居然是这么早发布的对这点其实很惊讶如果其实我如果不写这篇文章对吧我也蛮惊讶的对而且主要是因为在那个年代比如像我的话我基本上在那个年代已经对字体有一个认知或者有一种有一种就意识到它的一个存在感

但是我的印象里并没有在当年的很多计算设备上有见到过铁金利数的这个名字而当年能看到的一些利数并不是像铁金利数这样子的利数所以还挺让我惊讶

历书的话像到就是上海银盐所就是老一代的几款历书对吧而且到现在还都一直都在用对然后第二件事情当然就是我发现确实方正自库在整个近 20 多年的就是在这个字体产品的这个贡献方面确实

不得不承认它占了非常大的一个比例无论是它作为一个厂商厂牌所推出的字体又或者是它与个人的设计师或艺术家合作来推出的一些偏个人品牌的字体产品但多多少少方振字库都参与了比较多的一个制作和产品化的这样子的一个过程

那这点其实我肯定是绕不过的大厂它是第一大厂所以反过来就是大厂有大厂的责任也就是说像比如说方正他作为整个横头老大的话有些事情他就必须得做然后有些趋势是他必须是要有引导的这个事情

就像和这个系统和系统厂商聊做到像比如说从这个蓝迪黑到亚黑这个事情也是方正做的然后你再看这个方正字迹系列其实也是也做得非常早所以你到现在再回去看

站在历史的高度往回看的话的确你是可以看到他们还是开创了一些东西的对然后最后的话其实我觉得从这个 2000 年开始新生产的或者说新设计的一些字体放到今天来看其实它已经有比较明显的我们所认为的一种现代的感觉无论它在制作技术上还是在这个

古架以及一些笔画造型的选择风格上这会明显跟早年那些由照牌或者是签字复刻而来的一些数字化的字体有很大的区别包括就像我最开始比较惊讶的像铁金隶书这样子明显在风格和古架上都有一些比较明显现代化思考的这样子的作品居然是在一个比较早的时期就已经完成了

是的就当年不是有这个日本设计师吗说就一款字啊

从诞生到为公众所熟悉然后到开始流行大概要花十年的时间对确实这个是当然了这个是日本的字体设计师对日本市场说的话当然我也相信现在的速度是越来越快对吧因为现在传播的速度越来越快了他说的十年是一个相对来讲比较大的一个大概的一个概念并不是一个确数必须是整十年不是那个意思

但是我相信这个时间肯定会是越来越短而且现在因为信息传播速度越来越快因为现在有各种各样的社交网络比如说年轻的设计师他新的字体在社交网络上一发一页之间无论是中国日本韩国全世界都知道你有一款新的字体了

对吧然后如果你做好这样一发用户就马上能知道而且现在工程和销售发布的渠道也非常快速而且现在比如说有订阅制然后就放到全家桶里面马上第二天用户就可以用了了

所以以前是怕你做完开始到销售流通也要花一两年时间现在几个月或者甚至马上就可以用了以前没有下载对吧因为字体毕竟是个软件以前买个字体你买个字体它会给你一张 CD 的买软件不是还有一个包装盒对吧字体也是一样的现在字体都是下载了

那你一发所谓的唾手可得马上就可以用如果是要在这些流行的海报怎么样你在平面在平面设计一下什么促销活动上面当然马上能看到所以对于受众来讲的话这个速度肯定是越来越快的那可能不要 10 年到可能 5 年或者 3 年 5 年就马上这个东西就可以逐渐会变得越来越快当然了

说到底这到底是好的事情还是不好的事情这是另外一回事了而且所谓的什么标题字美术字看的肯定是比较快的但是宋黑房凯这类正文字因为它本身就不太容易被一般的读者所认识到哪怕你用的是新的字体可能一般读者看起来它就是

普通的正文字啊一般读的还看不出来呢所以这个其实还是有一些其他的因素有影响的

所以像比如说宋黑房凯的这些正文字它的一些认知度肯定就会更慢比如说像以前我们节目也采访过德亦黑对吧我们写了 Oh my gosh 和他的设计团队来我们节目里面讲过他设计的一些经验和访谈

德意黑因为首先它是免费的然后又开源的这样一发布大家一用真的就是感觉一夜之间这个字就突然流行开来了这个就是感觉是像一个很短的潮流是吧一下子就有了

对确实现在其实做一款新字体可能它的生产周期会极大幅度的被缩减甚至是一种数量级的缩减但是我确实还是会比较认同尤其是在正文字体方面如果一款字体它从诞生到被人接纳甚至成为一种

被人习惯的一种字体使用的对象可能还真的得超过十年或者再接近十年左右因为我刚回忆了一下我自己的一个感受比如在十年前左右比如在这个 2015 年前左右的这个时代我当时用苹果操作系统我可能还是会

对这个操作系统的默认字体甚至是日常阅读的字体的这个印象局限在像华文的黑体又或者是当时当时在苹果上比较被认为是高质量的像东青黑体这样子的作品但是现在

我可以说几乎所有人如果他是在苹果生态中使用这个操作系统和软件 UI 的他都会认为平方才是一个 default 的状态而你现在如果让他去用华文黑体他肯定会觉得那个字体非常的在屏幕上难以的被阅读和去获得一个好的阅读体验对可能大家对这个就很难想象其实平方是非常晚才出现的

因为它是 iOS9 还有 OSL Capitan10.11 的那个时间点发现的就是在 15 年左右之前一直都是华文黑体一直大家都在诟病当然了其实苹果也并不是不知道这个事情但是也就是说苹果已经

从决定要开始做一款新的字体和到这个字体做出来它至少要花两三年三四年的时间啊

然后平方这个字体家族,它也要等到不断地不停地做才开始嘛,大家不是也说了嘛,等到这次今年 2024 年了,等到 iOS 的 18 发布以后,然后那些最初的自重呢,才开始被搭载,但是呢,系统默认还是看不到,还是还被藏起来。

所以就是说这其实水面下来有很多各种各样的动作但是因为汉字字体它本身制作的周期是比较长的用户一般的用户就要等到很后面才能知道制作的结果有感觉就是你在后面放大招要等稍微要等很久你才能知道

刚才我不是说了吗其实大家看到微软雅黑是在通过那个 Windows Vista 才看见的吧但是微软雅黑其实方正的 1997 年又开始做了的呀但是 Vista 真正发布是等到 07 年才发布的像这种真文字真正的如果你要品质的话要做得好的话其实是要花费非常大的功夫的嗯

刚才我也不说科智坚老师他做性黑性黑体可做了很长的时间因为他的确他是有 10 个不同的粗细版本从 W1 一直到 W10 而且他这个工期就拉得非常长因为有些他有些自动他并不是单纯的直接就是这个差值生成出来的他里面有些是有些手工作的

然后克老师他自己也说他开始做这款他就是在做这款字的时候他这个工作工程量大大超出了他最初的预期像新黑体刚刚出来刚刚发布的时候我们的他也不还给他做了一个测评对吧那时候还是 2011 年的事情因为

当时 iPad 刚刚出来然后有糖茶计划有一个电子书嘛然后从 11 年开始他就一直都在做啊然后我大家有兴趣的话可以翻到我们的 type 一些老的文章去看啊但是我们介绍这个姓黑啊也还给这个柯老师做了访谈嗯当然了因为柯老师他一直都是以这样一直都是以他这个小团队在做这个事情所以是非常吃力的嗯

所以实际上我觉得尤其是正文字体了就是正文字体它属于那种你单纯从一个理性的角度去评价它好不好或者它更直观一些你觉得它美不美观会是一个比较无力的状态因为我记得当年苹果刚刚换上平方的时候其实至少在我的印象里简体中文社区是有很多反对的声音的我记得当时甚至还有一个比较

流行的或者是热门的一种观点或者吐槽方式认为就是苹果换上了平方之后使得它的 UI 非常像安卓对很廉价是的当年的安卓在某种程度上对被认为是就是一个无论在用户体验上或者在 UI 的这个制作细节上会比苹果要劣质一些的这样子的一个移动端的操作系统

当年很多人在一开始有平方的时候还会怀念华文黑体的那种感觉但我们现在从一个比较客观的角度我们会明确的知道平方有很多华文黑体当年所不胜任作为一个正文字体的这样子的一些特质然后平方显然对于 UI 操作系统或者是更多的在数字媒介上阅读会带来一些很好的一些效果

我其实还想了一下就我觉得像十年这样子的一个时间跨度虽然它不是一个很准确的时间它可能也意味着比如说一个人就是人作为一种自然的生物的它的这样一个代际的体换比如在十年时间可能就是你从少年到青年时期这样一个

最频繁最重要积累这个阅读体验和阅读习惯的这样一段时间内形成了对你日常阅读的文字的一种印象而这个习惯

不是说你有一个理论上好的东西就能把它替换掉的人会继承这个习惯他会觉得习惯上的文字阅读起来才会是更舒服的即便你有一个理论上更好的作品进来他未必能打破他原来对这个习惯的依赖所以这也是字体产品特别是我觉得像正文字体产品

它在某种程度上它很难快速的迭代和替换又或者很难的快速的产生一些审美上的变化的这样一个因素

因为我们说正文字体的话更重要是看它的什么易读性啊易论性对不对要正文字体的话你要排成文章才能看吧对吧因为易读性非常重要那易读性你怎么看你要怎么养成嘛对吧一般人他这个易读性其实跟他的这个学习的背景跟他阅读习惯是的养成是非常关键的这就涉及到你这个阅读文化的问题了

而阅读文化本身它是涉及到语言文字语言文字的变化说实话它的跨度是非常长的而且它是相对保守的而且它不是说你一个人说的算的是要全民的通过花费很长的时间来做出的这样的一个变化

除非你有一个非常强有力的推手像比如说中国大陆的 50 年代的这个文字改革否则的话对啊他他就所有他所需要的这个背景和时间就非常非常长啊

语言也是发生变化的像语音的变化对吧这也非常常因为我本人也是学语言的语言专业的大家也知道这个东西不是你朝一夕能变的所以像这些东西的话你要逐渐地开始

换字体说实话对一般人来讲的话你换了肯定就是不一样了那变了肯定是不习惯一般人来讲一般用户他的第一个反应就是不习惯在这方面就肯定也是有很多人是偏保守的

对所以这里面有非常多不是说我有一个科学的框架我有一个理性的评价标准就能够解决的问题自己设计往往面临着非常多超出一个简单的技术标准之外需要去很好的打磨和去甚至是去做很多折中的这样子的一种特殊的设计领域那么对于用户来讲的话我觉得就是要不要去做出额外的努力去习惯一个新东西

所以这个东西啊就是你做出来的一个新东西你要让大家知道这个是值得你去习惯的在这一点上就是绝大多数人讲到他还是更希望保守点不希望发生更多的变化因为在长篇的阅读里面的字体它其实是一个非常就所谓的一个基础设施嘛就我在看书的话我想看的是要读取里面的内容而不是去看一个字体设计的造型本身嘛

我们不经常说吧说说你一个字体排印你对于我这个字体排版做的最大的表扬就是你读一本小说啊你印象深刻的是这个内容啊读得很进去而不是一直在意说怎么这个字怎么这么难看你的排版怎么排的这么差啊

所以在这一点上来讲的话很长时间这个趋势也就是说字体趋势上面它一直都是偏于保守的然后它在整个时间范围上是很长的所以我觉得今天在我们自弹自唱在满九岁的这样一个时间点

然后呢,以我写的这一篇对这个 20 年的这样的字体设计的观察来俯瞰整个大中华圈汉字字体设计的这样的一个发展趋势,我觉得这是一个蛮好的一个时间点。虽然我们一直都在努力,都一直在做一些事情,但可能呢,有时候会迷失方向。

而且你看尤其是这几年有些东西突然很流行大家都来讲趋势对不对

趋势说实话这个也是趋势那个也是趋势每个字体厂商他们都现在都在发趋势报告他们都有说有他们自己的趋势但是我们在努力赶路的时候我们不妨到了一个时间点隔一段时间我们停下来总结一下

或者站在更高的高度啊去回看啊过去十年过去十五年二十年我们走了什么样的路发生了什么样的事情然后这些东西总结下来的东西对于你认清今后的发展方向和努力的方向其实是非常有帮助的大家说啊经常会问嘛你们九周年要不要搞什么纪念活动啊其实无所谓吧啊

搞活动并不是最重要的而更重要的就是通过这九年我们自弹自唱做了这么多东西我们觉得还是对整个中文的字体排音做出了我们自己的努力然后就所谓的成前其后

对吧因为在这个时间点里面呢我们做出了我们该做的东西然后我们也希望就是说在此时此刻九周年我做这样的第 247 这样的一个节目我就个人也非常特别乐意把我们过去就总结的这 20 年的汉字字体设计的这样的概括拿出来呢和大家一起分享

然后我相信每个人因为都出于自己的阅读体验,出于自己的设计的一些经验来讲的话,每个人都会有各自的总结对于过去十年过于二十年的总结。我们的听众如果是老听众的话,真正是从第一期开始听话,他也听了九年了,对吧?

九年大家都会成长的呀对吧我们虽然开玩笑说从小听到大对啊这时候呢我们就不妨可以坐下来歇息一会儿然后回过去看当年我们还年轻的时候我们做了一些什么东西然后之后我们可能有些更好的东西我们需要做什么东西

正云你还有什么不出吗我没有什么对了汉语桃花源那款字我这个没有什么理由我无非就是特别喜欢这款字所以我加进去了还蛮特别然后它还有所谓的汉简的感觉就是那种

他的一个非常大胆的一个设计就是那个长的笔画如果超出了就直接给他切掉了就是选这个用 20 个名额选这 20 款字体因为我写的文章我有自己的偏好我喜欢写我加什么我喜欢加什么就加什么啊

所以对于万博来讲无非就是说我是以我的这样的一个视角给大家介绍我看到的这 20 年的字体然后因为这篇文章它是以日文的形式发布放在这个日本出版的一本书里面然后刚才也说了而且这本书本身的一个内容其实是平面设计师的一个索引所以

我在写我自己这样的一个字体设计的专栏呢其实我在写的时候我并不知道后腾先生他挑了多少大中华圈的平面设计师放在里面我并不知道里面他会选什么挑了谁然后选了什么可是后来最后做出来的时候这个我还是蛮欣慰的就是

作为新一代的设计师里面有好多我们认识的朋友我也非常开心在里面我写的这篇文章和大家作品大家同时出现在一本书里面

必须特别提一下就是我们的 type 出的那本小黄书从字体开始的那本书因为那本书的设计师是大气工作室就是贺荣凯他们因为这本书里面也介绍列表里面也介绍了他们所以大家如果翻开这本书的话发现其实里面也会有我们的 type 这本书也是在里面的

嗯另外呢无论是两岸三地嘛那这些华人后面甚至在国外的一些花俏设计师也都有很多这都是我认识甚至是有很好的好朋友啊所以其实有这样一个机会大家同时出现在一本书里面也感觉也非常有意思嗯

当然了从另外一个角度来讲的话字体排印它其实是整个平面是一种一个非常基础但是也是相对比较特别的一部分因此呢我的这篇文章它作为一个专栏是放在最后的

刚好因为我本人又在东京这本书它的整个章节的结构就是按顺序它是从台北香港澳门然后到中国内地然后最后是海外华人然后因为我本人就是海外华人所以又放到最后所以从内容

上面和整个章节的构成上面都是把我放到了最后如果大家感兴趣的话因为这本书是日文书所以大家可以去谷歌去翻译一下然后因为这本书那篇文章是我直接用日文写的没有中文

我想就是因为这次干脆因为有这个机会吧我想在我们的会员通讯里面我自己把我自己写的这篇日文重新再翻译放到我们这个会员通讯里面扩展阅读里面大家可以读一下哎呀这个我自己因为我是用日文写的然后我还得自己翻这个翻还比较麻烦虽然是我自己写的

我写日文的时候就是按照日文的思路写的哪怕是自己文章翻日文也要花一点功夫还挺麻烦的

你有没有这种体会虽然是自己写的文章但是毕竟语言不同而翻译还是蛮难的然后因为有些具体的东西表达方式上面还是以日文的形式出现的我看一下到时候我会整理一下不可能是完全一样但是我会把这些内容放到我们 TheTab 的会员通信里面去所以如果大家有兴趣的话可以加入我们 TheTab 的会员就可以看到里面的内容

那我们今天的节目就到这里如果大家有什么意见或者是反馈都可以写邮件告诉我们我们的邮箱地址是 podcastatthetype.com

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当然了大家更可以在我们主站的 type 阅读更多内容那本期节目由 Eric 主持是 Eric 在 macOS 上剪辑录制完成的感谢大家收听也感谢大家对我们九周年的祝福我们会继续努力把节目做得更好咱们下次节目再见拜拜拜拜

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