Ep.142 10年不上班，环球旅行者，不是网红没创业 | 他靠什么赚钱？
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Hello 大家好,欢迎来到新一期的姐姐说给自己打气打气大家好,我是美丽 Hello 大家好,我是六月不知道大家手机里面会不会存在着这样的一种人就是我感觉我和六月手机里经常会有这样一些人的身影让人又爱又恨把我们删了

嘉宾自爆了就是他的朋友圈就是你梦想中的生活比如说今天在这个大理晒太阳明天去巴黎喂鸽子然后杨桃纬是吗你朋友圈里面也不一定那么美好可能还有一些人他可能不是说四处漂泊但是你就看这个比如说什么今天猫猫狗狗

然后明天花花草草一点斑味都没有这人也从来不上班就是你们只看见随时我没看见最挨打的时候对于是我们想就是也想了解了解就他们的生活真实面貌到底是什么样的有一个非常底层的点就是

这些人的钱都是哪来的对就是他们这些人既不是创业者也甚至你都无法定义他为自由职业也没有继承家产对或者数字游敏这种然后他也不是博主就你不知道这些人到底在靠什么赚钱曾经美丽好像也有很多人问过她这个问题

就是 GAP 的那三年的时候反正这个节目怎么像是税务局办了老问人家钱从哪来呢我觉得钱从哪来背后可能还是有一些比如说偏金钱观人生观甚至一些人生选择的一些问题吧就我觉得可能也可以给我们的听众提供另外一种生活样本那今天呢我和六月就请来了生活在我俩朋友圈里非常招人羡慕嫉妒恨的一位朋友

热烈欢迎梁朝伟热烈欢迎播客撞友者的主播杨欢迎欢迎大家好我是杨朝伟杨老师好杨老师心安理得的接受大家叫老师了那个杨的朋友圈以前的时候就那会儿

认识的咱们俩认识的时候可能还是疫情前后然后那段时间经常看杨在朋友圈画小漫画是极具黑色幽默的小漫画就是一种很奇怪但是又在你心头挠痒痒的那种最近这段时间疫情开放了之后看杨在朋友圈里边又开始到处游历对然后在刚认识杨的时候呢我其实就特别好奇因为

我知道虽然说杨是个播客主播但是这播客又没有大到特别能赚钱的那个地步你没来之前杨就说了不行播客真不能挣钱我想要干点别的搞一搞钱我觉得在聊这个问题之前杨先跟我们分享一下你今年这上半年日子基本上是怎么过的就是你的一个每日饭本或者是日常生活是一个什么状态啊

我从去年开始吧去年三月十几号的时候开始出发然后一直到八月上旬我把整个东南亚走了一遍除了缅甸然后开始做了一个系列的一个节目

然后从回来休息了两个月 10 月过完 11 以后出发然后就是一直奔了美洲从美国一直往南边就把南美洲又走了一遍一直到今年的 4 月份才又回来然后一直到 8 月份 8 月份是上个月整个一个月都是在藏区有带了两个团然后自己也有一些旅行

这个旅行了大家都基本上差不多那我稍微有点不太一样就是一边旅行一边要找我的这种做节目的这个对象然后在家里一般很自律啊每天早上六七点钟就起来下面溜溜弯然后开始脑子开始想我今天要做什么事情先把一天分配一下然后会上去拉伸吃饭开始工作开始什么工作对对

就录播客是吗对我播客也是一个月现在一个月三更的最少有的时候四更的我得干活啊对虽然说不挣钱基本的尊严还是要有的而且这种生活我之前听人家说得过

得过了有十年了做播客这个事情是从 19 年开始的但是我做转游者这个事情从 18 年都开始了所以在我是 13 年的 9 月份离职的但是 13 年 9 月份一直到 16 年的 12 月份中间大部分时间都是在旅行在寻找自己的方向然后所以说空调期也没有太长然后就开始做转游者了

我们先往回捣一捣就是说到你刚才说那个撞邮者可能我们听众对这个节目不是所有人都听过这个节目那太不像话了对 是的 太不像话了大家赶紧订阅从这期开始就必须得所有人都听过我跟你们讲加入撞邮者还有一个好处就是

我现在在撞邮者的我忘记哪个群了我上次跟你说了四群大卫爱登堡是吧就是每天都在群里云游世界看全球各地的朋友在群里 po 各个地方非常精美的照片我觉得对于上班的同学来讲简直就是一洗眼睛对精神松弛那

刚才就是我们知道撞油者的这个节目可能我自己听了可能更多是一些比如说不同国家不同地区的人然后他们讲述就当然可能我听到都是以中国人为为主啊就是去讲述他们在当地生活的一些故事对差不多吧因为撞油者的节目里边基本上很少有什么吃喝玩乐打卡网红这些地方

也很少去吐槽当地的生活更不会用单一的这种消费主义的这种视角去做这种衡量我更多的是想表现当地的或者说是目的地的这个风土人情然后我主要的一个目的就是想让跟我同频的这些受众知道在这个世界上不光有一种生活方式有更多的生活方式那在远方的他们可能过着另外一种生活

用另外一种思维角度去看待这个世界看待他们自己的这种生活可能也是给大家找一个经验上的出口啊

的确是就是那刚才您说在做播客之前装游者就已经有了这个我还挺好奇那它之前是一个什么形态存在工作号别的 18 年的时候一直到 19 年的 6 月份装游者是一个线下分享的这样的一个形式我出去跟人家吹那个牛叉的时候呢我就会跟人家说

装偶者是一个旅行版的 TED 演讲或者旅行版的一期演讲很具象然后每一期每一个月会有一期然后每一期我会找四个嘉宾每个嘉宾就是 30 到 40 分钟用一个下午的这个时间然后给大家去做线下的分享当时我还是卖票的

每一场都能有八十到一百个人这样子这是在疫情之前了别祸啊但是就是因为干了一年我发现这个事情我几乎把所有的精力给投入进去还得往里面倒贴钱不赚钱吗八十到一百人来听都赚不上来你一个人就是一张电影票钱六十块钱左右你算算那场租很贵是吧

还有你赖好我得请这个分享人吃顿饭吧那是得然后我把全部的精力给投入进去一分钱没有所以到九月份就不是货了是活那算了吧恰好 18 年的时候我就第一次听播客节目我跟黎叔爷聊过就是天气探公园然后我就觉得播客还挺适合表达我想表达这些关于旅行的这些内容所以从 19 年他才开始变成一个线上的

这个播客节目 18 年之前您就已经在关注旅行这些事了这个事情是从我从工作开始就从 1999 年开始工作一直到 2011 年这个中间跟大家一样都是一个所谓的这种上班族对上班族然后出去旅行了也就是趁着这个出差的机会到这个出差的目的地稍微转一转打打卡一模一样

但是 11 年的时候因为生活里面发生了一点变故

然后结束了一段婚姻嗯手里边恰好就分到了一点钱哈哈哈哈 11 年的时候发生了一件事情是什么呢就是国八条出台了嗯国八条出台以后呢对非外籍人口非北京户籍人口嗯在北京买房就有了一个很大的一个限制包括买车要开始对什么摇号啊是的然后那个时候就看见韩寒的那个时候还有微博嗯

嗯韩韩的经纪人那个时候经纪人叫陆金波是一个出版人吧是出名嗯对吧是不是他也塌房了我就不知道啊他在微博上写了一句话就是有一个人问他说我手里面有一笔钱这笔钱呢也不够去买房嗯我我应该拿这个钱去干什么陆金波说如果我是你的话我可能会买一辆车然后把中国去给走一走看一看这个可能是一个更大一个收获嗯

那个时候我不是也年轻了才 30 来岁这话说的真好啊少年的心被点燃了其实是从小就有这种出去去看看因为我们是我是生活在一个小小小县城长大的嗯

然后从小你还是受的是这样的一种教育大家也都清楚我们受了这种教育所以当我小时候翻看第一本那种关于旅行的画报我都已经忘了什么可能少年文艺什么这种时候这个光可能都已经点了这个火把已经点起来了只是等有这么一个条件

然后你自己再出去把它给再巴拉了再亮一点可能一年的时候就是第一是你觉得生活受挫了我觉得我需要去其他的地方也许远方存在一个未知的可能性对吗贾长科的所有电影都是这样的一个意象站台啊什么从小城市去远方对吗嗯

然后再加上手头还有那么一点点小钱心里面你还有点谱如果没有这笔钱你之前那些收入你根本支撑不了那好那就出去吧所以一年的时候我先花了半年的时间把中国的西南

然后走了一下自驾游吗哪自驾啊就是穷游穷游啊就背了一个包对因为我感觉 10 年 11 年就好像从奥运会之后吧从 08 年之后那段时间好像背包客的文化是很盛行的对对对所以出去玩的时候呢还特意买了个包觉得拉箱子特别不酷对对这点应该和 6 月对因为我也 09 年

09 年开始背包旅行现在我都是拉箱子但是为了弥补一下我这个心里的不甘我现在拉那个箱子是

既能背又能拉但是年纪大了背包有点受不住了是所以第一次出去就半年吗就是花这么长时间第一次出去特别傻还写了一封遗书呢觉得这出去万一回不来咋办因为你没有经历过嘛还带了一本这么厚的攻略这么厚那个孤单星球啊不是孤独星球是当时的一个一本书叫什么中国自助旅游啥的

带地图的那种对我刚走到云南就把那本书给扔了因为完全没用往往都是这样对就是经验稍微累积一下就有了那段把西南走了一遍然后到藏区玩了一下又从藏区第一次出国去尼泊尔回来以后再从藏区回到广西从广西出境然后到东南亚四个国家越南 柬埔寨泰国转了一大圈再回来这算是

把西边连着南边以及出境对这是一条比较经典的初级背包客们第一次尝试的路线就是这两条是的然后出国的这个经验也稍微的累积一点最起码心里不害怕了然后就回来继续上班

当时是辞职去旅行我当时在体坛周报当时在体坛周报呢我跟单位提出来离职但是我当时的那个领导是杨毅就是著名的这个篮球评论员然后杨毅看了看说你先别辞职你办一个我去跟你说说你办一个这个停薪留职现在都没有这种说法了是吧现在我的天你还半年你半天你可能这个职位都没了那个年代彭博

蓬勃向上对我们单位也是很好领导也同意了所以就先挂着名我出去玩了半年回来然后继续上班

上到 13 年的时候我觉得我实在是不行了因为心里边那个草已经长得太荒芜了你知道吗必须得把它给拔下来了你说的这个不行了具体当时是个什么状态有两方面原因第一方面原因就是对出去环球旅行的这个愿望越来越浓厚了因为你有了那个第一次了然后你也知道自己我可能有这样的能力去处理这样的一个事情了不害怕了对

第二个方面那个时候 13 年的时候我应该快死我 78 年 13 年应该是 35 岁左右吧有点积蓄了不是有点积蓄了是我能眼瞅着这个传统的纸媒在日落西山因为从 08 年之后大概就能感觉到一点另外一个我在这个行业里面也工作了将近 10 年时间了我感觉我能玩的那些技巧也基本上都玩了一遍了就是我觉得在这个行业里面

就从技术上来说我没有什么特别大的一个发展了如果我想让我的个人再有点突破的话我可能要离开这个行业去做一些其他的事情再去补充一下自己了这也是当时很多媒体人的一个出入口对媒体转型对就可能有些人进大厂

对人家出去就进大厂了就做这种 PR 什么的我出去玩去了然后这一下子就是就三天过去了回来以后你会发现你啥也没赶上就是当初最早出去做自媒体那拨人

也抓住了那个时机对 13 14 年那可是蓬勃发展的那几年呀是啊对各种互联网创业然后自媒体的新星是所以等我回来都 15 年 16 年了我想这个时候进一个互联创业公司吧但结果那个时候已经是晚了就是泡沫都开始在慢慢的在挤了

然后我再想进行这些自媒体的创作我也尝试过视频尝试过这个文字就发现那个里边已经变成一个赤裸裸的一个大红海了

除非是一个天才否则你真的是很像我这样的就是普通人真的是很难在那里边有过有一些什么样的发展这也是一个客观因素促使我后来去做博客因为毕竟 18 年的时候做博客人还是少竞争小狼海对然后结果发现博客是非常适合我的一种表达方式就这样一直做下来咱聊啥呢又聊到博客了

博客人的基因那当时你为什么没有选择大家会去比如说媒体人转型的那些路径反而好像是逆流而上就去玩去了我辞职的目的就是想花时间要把环球旅行这个事情给它做一做第二是以我个人的这种资质来说呢去那种什么大厂啊什么的估计敲门砖都不够了

不要就是没走这心对我就不太想在这个行业里面做了我天天挣着一万块钱的钱然后去评论着挣一千万或者一亿美金的这些球星我有的是什么评价劲儿

那就从那个时候开始一直到现在 13 年 24 年这 10 年就再也没有走就是那种稳定的工作过吗中间有个半年的时间然后在一个创业公司然后工作关于旅行的创业公司工作了半年然后我就发现也不适合我

旅行的工作也不适合你对所以我就兜兜转转我发现我最喜欢的还是做一些我想表达的一些内容就是咱们天生就是干这行的所以没办法最后转过来转过去转回来最后又转到这边做播客其实跟我以前做的那个事情的区别也不是很大所以又回到这一行了

我知道你现在已经去了大概 40 多个国家和地区了不止了应该有 60 多个 60 多个国家和地区那有一些是你第一次到的然后有一些你已经去过很多次的可以跟我们分享分享两种不同的这种旅行方式或者你的旅行者的一天会怎么去做其实我觉得没有什么特别所以你刚才说是旅行者还是旅游者什么的我觉得没有什么区别因为以前出于一种某种

心理阴暗面我会把自己称为这个旅行者事实上我觉得跟旅游是我们没有任何的区别我也不鄙视那些大巴车游客就是上车睡觉下车拍照的这些人就是大家只要在这个过程中你能得到自己的快乐就好了同样我要是在我的这种方式里面去得到快乐的就是万变不离其宗我们本质上底层逻辑都是一样的就是通过

就是物理上的位移去看一看别人生活的这个地方来得到自己想要那种快乐所以我觉得没有什么区别也没有什么高低贵贱之分嗯

我去也跟其他的人也没有什么区别就是在做播客之前我可能去某一个地方完全就是游历史的可能某一天我会一个人的时候可能某一天就坐在你比如我最喜欢秘鲁库斯科那个大广场我就坐在那个广场上待我就能待一下午就看看来来往往的人我就觉得挺舒爽的而且是一个非常放松的我的形容就是一个移动式的一个冥想那个时候脑子是非常的清醒的那种状态

但是你做了播客以后呢我就带着任务去了所以我现在最大的一个愿望就是说有钱有钱以后谁还做播

出去旅行不就行了吗我也不愿意跟你们分享真是这样分享完了你不高兴你还骂我还个啥开玩笑就是因为要工作所以我现在旅行方式就稍微有点变了可能我去之前我就要琢磨在这个地方我要做一些什么样的内容出来

然后我要找什么样的这种嘉宾所以现在有一部分精力是放在这上头了比如说我去拉美的时候这次不是有你刚才美丽也说了很多都是中国的嘉宾嘛那现在我也有出去了我也有可能能接触到一些其他的人了那就会用其他的人他们的视角来看当地的这个东西嗯

所以前段时间我还做了一个玻利维亚前外交部长的一期节目嘛他在少林寺待过三年所以现在就是相对来说这是比较完美的结合在了一起是这可能也大家向往的既是旅行又是工作嗯

以前咱们都会说把这个工作变成把这个爱好变成工作是一件很可怕的一件事情对吗到目前为止我还是很乐在其中的就是把做播客和旅行这个事情给它结合在一起就是刚才那个杨哥在在聊自己的前面这个故事的时候我心里就在想因为

在最早的时候我过的那个生活其实和杨差不多因为在我是从上大学开始 09 年到北京上大学开始就背包客长途旅行就您走的那些路线也是我的第一条的那个路线然后心里也埋下了这个种子

然后在大学毕业之后就那会儿不还很讲究间隔年吗过了那一年的间隔年也走的每个地方都待的时间很长甚至还有过很多义工之类的这样的经历沙发课的经历这些都有对但是因为大学刚毕业本身就没有多少积蓄手里边可能攒个两三万块钱对就简简

比较比就是花的比较节省的情况下甚至能够坚持一年那反正那会儿小你又做沙发客日常开销并不大的但是你坚持一年这钱花完了就得回来工作然后所以后来我的很多的那个生活状态就是工作一年然后出去玩半年对然后再回北京工作一年再出去玩半年

最近这几年没有出去玩的一个原因就是终于找到了喜欢的工作对在日谭的这几年是很享受的所以因为以前工作就是为了攒钱就单单纯纯的是赚钱为了出去玩对然后这几年是刚好遇见了喜欢的工作所以长期的做下来了那就刚才杨在讲他自己那个经历的时候我就想攒那么多钱吗哈哈哈哈

对我其实特想问一个问题因为工作可能并不等于一定能挣到钱是的也有很多工作是为爱发电的工作像我们都有节目维持节目的常规更新它可能是一个可能性就是它也许未来会有一些其他盈利的可能性营收的可能性一种希望对它可能和六月那种比如说出去玩半年回来工作一年所以我刚才很羡慕它就是说你回来你就能找到工作

你让我回来我去找工作我找个啥工作谁要我主要我那会儿就正好是互联网蓬勃发展又小对都刚毕业大家其实最开始起点都差不多我觉得出去玩半年和一直工作半年好像差别不大首先就是你前头不是说有个工作这个事情我们是维持一个希望吗我非常的赞同另外一个我觉得有个工作这样的一个事情呢其实是你的一个呃

社交名片你出去的时候让人家知道你是在干啥的对很多话你很难跟人家讲清楚你是在干啥的对有了这个身份呢你现在出去说我是一个播客制作人比如说我现在办签证对吗身份就不一样了有道理啊我去跟人家写我这个身份我就不用再说我是一个 freelancer 是吗我现在是一个播客制作人 producer 对 producer 的

我现在 producer 一档节目叫什么什么他有什么样什么样的一个成就对吗这个就是很管用的对他明白你在干什么嗯其实就是我们社会身份的一个锚点嗯对我觉得可能在某种程度上我不知道对你是不是这样至少那三年对我来说可能也是一种情绪的锚点嗯就是你得要不然你就会觉得很漂泊 OK 那种情绪的漂泊那接下来我就给你讲一下博客现在至于我是一种什么情况咱们一会再聊钱的这个事啊啊

我之前看刘亮成就应该是新疆文联的一个主席还是副主席他写那种新疆的一种小小文章写的非常的棒我看过他写过一篇文章说应该是在喀什还是在哪的一个地方每周日就有一个大巴扎也就是集市我们说赶集对吗对大市场巴扎上呢总有一个老头抱着一只鸡

公鸡母鸡我就忘了应该是母鸡抱着一只母鸡每一个巴扎这个老头都来每一周都来然后每次都有人去问他你这个鸡多少钱呀行价如果说是十块钱一只鸡这个老头就要抱一百所以肯定没有人去买他这个鸡对但这个老头还每次都来每次都来后来这个刘亮成在这个文章里面写他说我终于明白这个老头抱着这只鸡是什么目的了

这个鸡就是他熬日子的一种方式如果他把这只鸡卖了他下个周末他干啥他每个周末抱着这个鸡坐到这个市场上旁边就有人跟他说话他能聊聊天偶尔呢他从兜里边掏出几个玉米喂了这个鸡鸡还能下个蛋蛋还能卖几毛钱波克至于我就像是我抱着一只鸡

有道理啊当然现在如果有人说老杨你这个播客一千万我买卖二话不是一百万都买那是给一百块钱鸡也卖呀一百块钱肯定是不卖咱现在拉好还是做的有一些东西在里面呢我说的就是这个意思它对我们来说是一种生活方式对非常理解在这个生活方式里边我们可以认识新的朋友是的

甚至他偶尔还能给我们产生一点效益下个蛋呀啥的我们也只需要喂他几个玉米栗子就可以了至于说钱从哪来可能更多的就是首先就是希望然后咱们说的更现实一点的就是吃土吃土就是少吃没事亏饿两顿是吧不吃糠吃土对啊就是这样子我跟我以前的同事聚会的时候说老杨你已经那个

就是离开这个工作单位已经十年了你看几年了 14 年嘛差不多 10 年 11 年了你这这么多年就学会了啥我自己的感觉就是在这么多年的这种自由职业的这种生活里面你首先学会的就是如何去挨饿就像我们去练拳击是一样练拳击练散打一样你首先要练的是学会挨打连这一关你都过不去的话你接下来啥都过不去嗯

这挨饿算是保守打法那你的营收对主要是环球旅行这件事你再怎么低于我把这个话题使劲插都插不开主要是我们你看我这本和笔都准备好了就是你环球旅行这件事它非常费钱对机票酒店咱就是不说住酒店难怕住轻旅然后而且你

你要是咱去一些便宜的国家还能便宜点你要是去个欧洲之类的还挺贵的好对那咱今天就好好盘一盘呗可以啊因为今天来之前其实我是打了退堂鼓的又为什么就是不想聊这些话题哇因为我觉得这个话题聊着聊着就会聊到这种卖惨苦穷的这种状态的这不好其实不是我想要的那种方式

因为每个人都有自己的命运而且每个人我们自己都是我们我们现在的生活都是我们自己选择的没有什么可以去抱怨的对

所以不过我相信肯定很多人有这样的好奇我们也不妨盘一盘首先就是这十几年来我没有断过工作不管我是用什么样的方式去工作我们不能把工作都想象成铁饭碗或者进大厂对不对 OK 那我还有其他的这种兼职的这种方式算是时不时的一些零工零工钱对首先我要把每个月这个社保钱给赚回来

社保还没断呢社保我是在疫情期间才重新拾起来的

因为你们知道疫情期间发生了什么样的一些事情需要有一份基础保障我主要是看重的是医保的这一块毕竟咱们年龄我的年龄也越来越大是咱们对差不多而且在这个过程中我也尝试过去选择我接下来有没有一个稳定的这种工作所以像前头我也说在 15 年的时候我尝试过 Uber 的那个时候 Uber 还在国内

Uber 的这个司机网约车司机的这个工作然后在 17 年的时候还尝试过去一个青岛啤酒的一个旗舰店里面去打啤酒就做那种 bartender15 年底到 16 年也尝试过进一个创业公司去工作然后最后就发现不合适我跟我想象的那种生活方式不太一样

然后一直到 40 岁的时候你大概我就确定以后我想彻底的过一种什么样的一个生活那我因为我是一个悲观主义者所以每当想这些的时候我就想他最差的那种结果我能不能承受把这个东西想清楚了然后我就觉得就没有问题了那你当时想到的最差的生活是什么样的生活我先想我想要的是生活方式是什么就是我想了无数次你有钱了以后你想干什么

你有没有想过这个有钱了是多少钱没有想过具体的就是一个不挨饿了对我这种人也没有啥大理想咱们一千万够了吧对不对你看让别人听起来都笑话没有庄渝者估值绝对够了所以我现在听人家说这种年轻人进大厂一年都是赚百万五十万什么我觉得这么多因为我那个年代没有这些东西一直到我离职的时候都没有这些东西

所以就是想你有钱了干什么问了无数次最后我的想法就是有钱了环游世界环游世界不再做播客环游世界很多人都这么讲不再做播客纯环游世界环游世界我觉得可能是很多人对于有钱之后生活的这个幻想的答案

实际上环游世界这个事我已经干过两三次了对啊就是说你低成本你也可以去搞这样的一个事情那终归说来就是我想过这样的生活那不就变成了以前那个段子里面说的有一个国王看见一个老头在

那个晒太阳你有钱想干什么想晒太阳我现在过的就这种生活嘛对吗那我还有啥想呢我就过这样的生活就好了嘛所以把这个想清楚以后心里边就没有啥矛盾了

咱们再回到这个具体的这个钱的上头呢你就一直在不停的在努力在工作那包括从这两年播客不是也稍微的往上面扬了一点对所以多多少少他给你看到一点对他能下两个鸡蛋还能卖个五块十块的这样的一个钱嗯

你最起码你能看到希望所以我们拿上一次我就是我去年到今年的这个画校其实还是来对博客因为我之前给 MBA 中国做过一个制片人就是做 MBA 中国

品牌播客中国的是第一档 NBA 官方播客然后我跟我以前的同事一起做的播客做的很好了但是只是在某平台只能单独发所以可能很多人不知道但那个时候还是赚了一点辛苦钱所以我就拿那个钱以前你可能会想这个钱我要存起来买车买房但是现在特别是经过过去三年现在一提起过去三年

你前头不提起我画那个小画吗你看我的画风到那个过去三年晚期的时候就巨变了非常的暗黑所以就是有了这样的一些经历以后觉得

不能再去等了那我现在手头有这个钱我就利用这个钱去过我想过的生活所以就支撑了我去年到现在这样的一个生活刚才您不是说也想过自己那个就是最差的那个生活状态其实远不会到那种境地我很幸运就是我从小到大没有挨过饿虽然我出生的年代也是一个挨饿的年代但是家庭给我的保护也很好后来到社会上我也是

就非常的幸运就是往往是看着看着快没钱了突然就出了一个事你能稍稍稍稍稍多少能补充一点就继续再过下去所以我现在就把我自己当成一个游牧民族的人不再是一个农耕民族对这天灵一代也不残呀这为什么会卖残其实有一个心态我还挺想跟杨探讨一下就是因为这种方式我之前也体验过其实挺残的

因为你有很多欲望你是压制不下去的就像我非常有一个现在因为老办家非常想有一个固定的地方但是你买不起对像我特别喜欢开车但是你想买辆车你想去不是说买不起首先是牌子的问题第二是你买了车就意味着你其他地方的这个花销就要上来了对是的

所以还是有很多的矛盾的就是有一个心态我想跟杨探讨一下就是怎么去面对这种你不知道什么时候可能会来的落钱的可能性就是因为比如说当有一段钱进来的时候会很开心因为我在去年 gap 的时候我也有这种感受比如说接了一个项目有个一两万两三万就是这样的我觉得可以撑一撑但是你在内心对于金钱这件事情我其实也是比较

焦虑或者说是不安全感极强的人对所以我总会想的是我们生活在这个年代我们进入到这种游戏规则里面就会一定会产生这样的恐慌

对就是你就不知道下一次在哪所以你就要为还没有到来的那个机会先要去不断的去不管是创造创造它的可能性或者说是去找 plan b plan c 去先做好这个准备所以我也是在去年了解了各个银行的这个借款贷款的利率啊什么的这种我这两年的研究如何把我的社保给挪回老家然后只交那个只交医保对留学就业的那个

对对对我不知道当时你是怎么去处理这种心情的因为我觉得处理起来很简单啊尴尬不赖啊你每天醒来你可能都要去想这个事情对但是在这个时候你就得告诉自己我先把眼前的这个事情做好我有两个第一个就是在没钱的时候或者你需要机会的时候多去找人吃饭去但是这点我做的还不好跟外界的连接是吗对就是你越穷的时候越需要去请人吃饭

这个时候你才会有其他的这种机会出来就是先让身边的就是信息啊就是我其实很简单就是信息需要一些信息如果你老是在自己的这个世界里边外界会会把你给遗忘这是很残酷的对就像现在我越来越感觉我是没有朋友的因为你四处漂泊就也有朋友但可能那种在固定的一个地方或者是比如说在北京啊什么的对就这种能够体

一些工作机会或者是基于现实问题交流的朋友可能会少就像你以前你回来你去工作你会身边有人甚至都会给你推这样的一个工作因为知道你没过一段时间你要回来我这种情况谁会给你推这些知道你都不沾家了所以越穷的时候越需要请人吃饭第二个就是锻炼好身体你现在没钱没工作你有的是时间是吗

端在身体不就好了吗然后等着那个机会出现至于他什么时候出现谁也说不好有没有差点没熬下去的时候吗没有这一点我很幸运这个只能说每天多拜拜吧我这随身就带着我的佛看我刚一见我还看杨世上带了一个我说你这是佛牌吗他说不是是一个从西藏

带回来的一个叫什么佛龛是吧是一个公益品我只是很喜欢这个公益品而已我本身不是一个非常坚定的一个宗教信徒嗯

所以还是我刚才说的你作为一个孤狼的话你就要学会挨饿你就要天天在那普普或者在草原上四处去游荡如果有机会出现的时候就看你能不能把握得住然后有食物的时候你就好好地吃一顿没有食物的时候你就继续去挨饿去寻找下一个机会 OK 这是我作为一个自由职业者那我是一个孤狼当然我就形容我跟我女朋友她以前也在公司上班嘛打工资上班

说像他们那种生活呢就像是一群草原上的脚马你必须得紧紧团结在领导的周围领导往哪走你往哪走你但凡出现了一个身体老弱病残这种状况或者你走得慢一点你都有可能被其他的这种

上游的掠食者给它吃掉所以你必须跟着它们走你也可以不用带脑子就跟着它们一起走就行那孤狼就不一样我得到的是自由但是我必须得挨饿可是对脚马来说它可能幸运一点它可能到处都有丰美的水草可以吃但它就必须得随着这一大群人走丧失了它的自由性嗯

而且我感觉是不是也许在某种情况下说当你挨饿的时候反而会激发你的很多更大的可能性就你每天都在找事做其实在某种情况下也是去缓解自己的一种不安全感就你一直在去找事而且也是在锻炼自己对对对而且我相信大家通过做播客对自己的个人能力都有很大的一个锻炼对嗯嗯嗯

对所以你的收入方式我听下来一个是有一些体验式的工作像 Uber 司机啊打酒啊等等的这种然后还有这种项目制可能会就像你讲得了一口大肉可以能吃一段时间主要是靠这个那还有一些其他的吗比如说过去的积蓄会帮到你吗那肯定啊现在我也是在吃积蓄啊那你过去赚不老少钱没有没有没有就是因为我非常低欲望嘛嗯

不抽烟不喝酒我冒昧问一下你这个地域网在北京生活有多低对一个月我们就只说花销你大概预估下多少钱我们就以我现在的这种生活来说我们现在在北京的远郊租了一套房子嗯

远郊是四环五环六环那我给你讲个段子我刚到我们这个小区我们有一个租户群租户群里面的租户在吵架有一个楼上的女士呢就骂楼下的男士我不知道他们因为什么样的原因啊怎么骂起来然后楼上的女士说你敢不敢告诉我你的门牌号我让我男朋友去揍死你我就是本地人我家里有几有有拆迁房有几个车然后下面那个男士说

嘿嘿我们都搬到六环外了还吹什么牛逼然后我看到这个哈哈大笑然后我就把群给退了就再也没有进过这个群对现在在六环外我租的房子非常的便宜一个月可能都不到三千块钱我还是跟我女朋友两人我们是分摊的哎

然后我们周边只有一个小超市每天步行走过去来回大概是一公里一公里多一点然后去买菜回家做饭就这样子你算算这样的日子能花多少钱五千块钱比你们在大理生活可能还要便宜我其实欲望也很低我在大理生活

花销也特少那能大概五千多块钱差不多了吧我们偶尔还要进趟城因为我们进城我必须得先打车到地铁站再坐地铁进要不我离地铁站还有十一公里呢已经是地铁的最头十八站或者中间然后再弄十几公里像这是在北京生活一个月我不确定比如说你正常去一个国家或者一个地方旅行你一般会待多长时间呀

平均下来一个国家可能都是在半个月左右两周两周这样子那大概的平均花费

或者一个发展中国家我没有仔细的去算过因为正是因为这种情况所以我不愿意去算一个仔细的账有的时候你不看心里边倒是没有那么多的恐慌最近一段时间我都不打开我手机银行的 APP 因为我知道这个数字是在下降那我只能控制说我日常的花费就 OK 了至于它具体下降多少呢

不看心里不慌看了可能反倒增加一点焦虑了所以就是说我出去的话大概像我们俩人都会选用这种 Airbnb 的这种方式去住宿你们和女朋友两个人一起在环球旅行对对对他也是现在也是自由职业了是吗是啊他不做博客吧做呀是不是被拉进根了哈哈哈

唯一指定小助手所以就是我算一下我们大概的一晚上的房子的住宿的价格大概就是在 200 块钱左右

人民币啊 嗯 两百对 偶尔就住一个好的但那也是通有过其他的那个住的不好那个平均一下也就差不多大概是 200 是总共还是一个人均总共一共一晚上两个人住 200 块钱左右就一间房啊 一间房然后你俩人一天吃饭吃个一百多块钱嗯 这样子对吗咱们就按一天咱们就按 400 块钱算嗯

把其他的我们先不说那个最贵的那种机票啊啥的对吗这个你出去旅行你实在是没有办法去变成这个那如果有可能的话我们都是做工做那个长途的巴士什么的对各种 local bus 那些对因为在南美的话你经常一坐就是坐一整天然后我们从啊

波利维亚 翻过安提斯山脉到智利这一侧都是坐一个白天一个白天这样去去坐的都是坐坐种公共汽车对 大巴车大巴车嗯跨国际的这种巴士车它相对来说也会便宜很多嗯就不算这个就算日常的这个我们七七八八加上来一天就按 400 块钱算嗯一个月就是一万两千块钱左右哎

两个人对两个人我们以前的话住在东四环就是在疫情之前住在东四环那光一个月的房租 8000 了吧对 8000 还是便宜然后你随便再出去吃顿饭看个电影嗯

一个月你咋地得有个两三次吧你还有其他那些东西加起来肯定是要比在外面还是要贵一些我感觉和你在一个国家玩的大概这么一个两周的时间和你在北京生活一个月的成本是不是差不多甚至有的地方消费更低下的话比在北京还要再便宜一些

这也是我在外面看到很多日韩的年轻人他们在外面长期的漂泊的一个原因因为日韩无论是首尔还是东京他的生活成本都是很高的而且特别是在以前我做背包客的时候在青年旅馆里面见到那些日韩的年轻人他们生活是有的时候就不能用简朴来形容了可能就是寒酸了

面包抹那个果酱可能就是一顿饭了这个我可能都受不了这个苦那好咱得吃顿面条吧对不对所以是有很多人用这样的方式去过日子的或者说是有很多人过着脱轨的生活的非常多我觉得日韩都还算好的了如果像那些就是欧美的小孩很多真的是嗯

就是一穷二白对就是可能连拿个 200 块钱 300 块钱对他们来讲都是很就很大的那种开支所以有很多方式嘛打工换做啊或者做手工艺品一边走一边去卖啊这样都是大家旅行的一种方式

只不过是现在我还没有到那样的一种程度这就是为什么大家都总觉得要攒点钱再去玩或者说是总觉得这个东西很贵这个就回到我们刚才说那个话题我为什么一直说旅游者和旅行没有什么区别事实上它会有一些区别

因为旅游对大部分人来说是生活苦涩的生活奖赏给他们的一颗糖对就是我在现实生活里边很受气了做牛马做得很累了我好不容易攒点钱我出去逃离一段时间我住的好一点吃的好一点跟我现实生活稍微的脱节一点那当然需要钱对不对但是像我这样的人就是把旅行变成了一种日常生活了嗯

它就没有什么特别大的一个区别我现实生活中在北京怎么过我出去也得怎么过我该剪的节目也得剪我社保该交的还得交对吧所以就是在北京你怎么省出去你也得怎么去省对反正旅行这件事就是只要你有时间你有足够多的时间旅行就其实很便宜的对反而时间越少旅行越贵所以旅行就充分能证明时间等于金钱对

真的是这样你有时间的话你就可以少花点钱

对你就能你一张机票你可能两个小时就到了能去很多很多个国家但是我坐一天的公交车过去我花的钱比机票少很多那这不就是拿时间换钱吗对你要么拿钱换时间要么拿时间换钱对而且你能一直就是你去比如说一张机票飞到一个看起来挺远的国家但是你有很多时间你能这个国家玩完了周边的国家再玩一玩就总的一摊下来是很便宜的

那这种旅行方式其实我也有一个问题就是你像很多人都会说这种旅行是一种远方但是当远方变成了一种日常以后那是很残酷的一件事情就《壮游者》节目的第一期就讲了一对北京的夫妇然后在西藏那边生活了很多年他们 08 年就去了我节目是 18 年就有 10 年的时间了上个月我不是在藏区吗我去找他们去玩去了

他们就是把这个旅居的地方变成了一个长居的一个地方这就相当于把爱好变成了工作它怎么会是个工作呢他们在那要干嘛呢开店大家也一样要为这个生存去发愁嘛所以这就是一个挺残酷的一件事情好在我是现在还是处于一个流动的这个状态并没有在某一个地方说处于一个长居的一个状态那你流动的时候会对稳定有需求吗

会啊嗯我前头提到说我很想有一个房子吗嗯就是一个对稳定的一个需求吗嗯这个是一个很很现实的一个事情就是你

你看我现在我都不敢买这个纸质书有的出版社想找这种推广说杨老师给你几本书我就先问人家能不能咱们弄电子版先发个电子版但是电子版人家通常也不会发因为那涉及到很多的机密所以就是拿到纸质书以后我都不知道该怎么办因为你要经常的搬家所以还是有这方面的

一种恐慌也好或者是忧虑也好都会有的但这就需要你自己跟自己去谈判了每天都处在自己跟自己谈判的这个过程中前段时间那时候我听了那个有一个播客叫面积然后他那里边谈到了很多选择去

他用的词是逃走就很多从一二线城市的这些年轻人们然后去到房租非常便宜的比如说鹤岗或者是鹤壁我也想过这个事对 各就就三五万块钱还有我们鹤难的对对对 鹤壁你们鹤难的然后买个房子就过上了一种

他几乎不工作或者是做一些很有的是可能打打游戏就当游戏带练然后有的可能就在自己家里开个小小的炸串店甚至有的看那个报道对对对然后有的人就是花自己的积蓄或者做一些什么炒股之类的这种投资那这种生活方式我觉得咱先暗解不表但是他本质上是一种

因为在过去或者说即便是现在大家都在认可的主流的那个生活方式就是房子车子工作和自我都要不停的产生价值对稍等我再盘一下房子车子工作和自我这不是既要又要还想要吗

最后是都想要自我可能指的是更多什么自我提升就是我必须要进步就是在这种社会成功的话语就是比较单一的成功标准的话语体系里面要不停的去进步包括大家因为在我觉得可能要是往疫情以前去倒的话整个社会也好工作环境也好大家个人财富积累也好其实都是往上走的

其实到这两其实就今年去年就这两年的时候大家才开始接受一个可能未必一切都是在往上走的就是这样的一个预期吧对于未来生活的预期对但是脱轨的人生它都不是预期的问题是完全不在这套话语体系里了它

接受了房子车子工作和自我停滞甚至下降就都不再为此去做任何的努力我就逃出了这个原有的这种轨道对但是这种我觉得这种心情可能你如何去接受自己不会或自己的生活不会在传统的话语体系里边越编越好可能比

单纯的这个金钱很有可能是越来越差对可能比单纯的金钱的多少这中间的就是这种价值衡量更让人难受吧会吗会有这方面的焦虑吗会肯定会有但最后你要告诉自己我就是佛佛就是我怎么讲就是我就是整个世界整个世界就是我呀简单来说就是你活在我自我世界里面就好了

我举个例子就像在我身上我最难的一点就是如何跟自己的父母交代对就是我们很多的成就感是需要得到父母的这种认可是的父母伴侣最好的朋友对就这些我们在乎的人像我这种没有朋友的所以就不存在最好的朋友这个事情我最好的朋友就是我的爱人所以我们俩人谈妥就好了还有一点就是现在

我觉得从心理上就需要跟自己的这种家庭去做一个切割跟自己的父母去做一个切割我们确实在生活方式上在很多理念上是有截然不同的这种态度的那我之前做的很多的决定很犹豫的一点或者心里很痛苦的一点就是父母怎么看我怎么去跟他们去讲

到现在这个问题解决了吗就除了单纯的切割不想逃避之外就是切割没有其他的办法如果是沟通的话我还没有找到一个非常好的这样一个时机去沟通这个事情另外我觉得也未必要打掉打乱这个平衡我现在这种状况的话也挺好所以暂时不想这个事情所以我现在对很多事情就是包括对未来对养老对你有可能会孤独终老这个事情

就是当这个事情没有发生的时候它就是没有发生啊对吧先不想对啊你就不用先先不用去考虑这个事情就只能用这样的一种方式

就是这个去接受脱轨这件事情是有没有一个什么样的契机让你是你一开始其实就已经想明白了决定脱轨了对还是说经过了一些在旅行路上的一些挣扎到最后去咱不管说是和解了还是妥协了我一直挣扎到 40 多岁从什么时候从第一天上路开始从我有自我意识开始就一直是这样子

非常纠结的一个人所以我的 20 岁 30 岁都是这样过来的非常的纠结然后一直到 40 多岁真正的认清了自我能力的这个边界换句话说就是认命了的时候就仿佛就在这些事情上就淡了很多就不用去考虑那么多其他的这个事情了其实你不是那种洒脱的旅行者绝对不是

我的旅行之前就是在逃避也仅只是从去年开始才变得更有目的性所以从去年开始我的旅行是非常开心的就是工作旅行这样子工作旅行工作旅行都结合在一起的在以前我的旅行都是在逃避现实生活中我解决不了的问题

但是在现实生活中你解决不了的问题旅行也帮你解决不了旅行能帮你暂时遗忘它你有很多新鲜的刺激毛母就是这样说的毛母就是说旅行就是让我暂时摆脱现实生活中这种责任以求在旅途中得到一些灵感对吗之前我完全的心态就是这样子的

那比如说你当时在纠结一个状态我不确定是不是比如说是来自于这种钱的纠结或者说是自我价值实现的纠结都有又有钱又有自我价值还有一种所谓的你我们有个词叫做同辈压力是吗是会有对

只不过是到现在为止就是我前头说的很关键一点四十多岁以后我真正认清楚自己的能力边界了然后把自己的姿态给放简单来说就是臭端着那个劲儿给它放下来了你才不会太多的去嫉妒我就用嫉妒这个词不会再去嫉妒别人那你的七宗罪里边有一个罪不就是稍微的放下了一点了吗就是他们的生活是他们的我的生活是我的

所以就是说看着外表洒脱的人其实内心是应该是有很多的痛苦的就是真正能做到

一点啥事都没有的我相信世界上只有一种人可以做到就是傻子对而且现在的现在的那个自媒体上大家不是都是在聊什么人生是旷野可是妈妈人生是旷野然后都是在宣扬的这种旷野的生活方式但其实那些口口声声喊着自己在过旷野生活的人原来原来一只眼睛还在瞄着轨道

就是觉得在轨道上飞驰的那些人轨道就在你旁边天天呼呼噜噜的光灯光灯光灯在你身边走你能看你看不见吗肯定会羡慕的百分之百的会羡慕好东西心里还是想要我回去一看我老家那个朋友都干了啥呀就两三套房房子的装修那么好工资也不高车开着是不是没事去别的地方捋个油吃点好的

真的我前两天还跟朋友聊天大家现在都觉得从家乡出来打拼一番发现最终的归途可能还是回老家对而且已经从最早就在老家的生活在发小已经两套房然后孩子上小学开上好车了我以前我刚毕业 1999 年工作的时候就是在一个国有单位工作对是我父亲

费了很大的那个努力嗯然后才有了这这份这这样一份工作嗯如果我现在不脱轨的话就是我连北京都不来的话嗯那现在可能我过的跟他们生活也差不多呀对可能我也成了某个地方的就是财务部门的这个骨干人员

当然我数学一窍不通我也不知道我为什么要干这个学的才务是吗说到这个就是我为啥对这样的生活非常的恐惧或者是厌恶有一件小小的事情我之前好像也没有说过 99 年的时候刚进这个单位去工作我爸带着我去拜会一下菊丁岛我爸当时已经有 50 多岁了菊丁岛好像才 30 多岁嗯

我们进到这个办公室的时候呢就看见局领导因为是上午拿着这个浇花的那个壶在浇花我爸进去以后一脸堆笑某局长我来替你浇吧在那一瞬间我父亲的形象在我心里边轰然倒塌你知道传统的这种父权在家里边塑造这种形象是什么呢是皇上是无所不能是权威是权力但是到这里边

他就变了一副模样我非常理解我父亲的这种心情和态度以及他能做出来这种行为如果是现在我为了某一个项目我也能做出来这样的一个行为对吧肯定的但是在当时的时候就觉得你之前 20 多年建立的那种

关系以及他的那个形象在心里面立马就变了然后我觉得这个地方可能会让那个时候还没有这么高级的词就是让人在这个环境里面会产生一种异化是吗你可能就慢慢的就变成了一种我说的不好听一点是奴化了我觉得这个地方应该不是我要待的地方也不能常待

所以两年之后我就主动提出了离职了但是我父亲肯定是不愿意的所以当时就是以这个断绝父子关系来作为要挟他当时不是傻吗最后还是一咬牙一跺脚就离开了才有了接下来的这种脱轨的这种人生所以事实上从那个时候就脱轨了我之前看了一个电影叫做《比海更深》我终于想起那个电影的名字了阿布宽演的

他到 40 多岁的时候是一个私家侦探一事无成侦探也没有啥求生然后之前的理想是做一个文学家写小说也没写成什么样好像拿了一个什么什么样的小奖然后他有一天这个电影的故事整个故事就是有一天一个夏季大雷雨的一天他带着他的老婆应该是他前妻了吧还有孩子去他家里边去探望他的妈妈和父亲

就这样的一个事你知道日本那种生活就非常的细腻阿布宽在里边有一句台词我从什么时候变成这样子我看了这句台词的时候五雷轰顶我也不停地追问自己我是从什么时候变成这样子的我也没有答案我身边也有很多在选择脱轨的

这样的人的生活就甚至包括我自己可能也很向往那样的生活状态可能不仅仅是向往甚至开始有点规划比如从哪年开始我可能也要过上这样的生活了虽然我们往往都口口声声的说这个就是有房有车有孩子有事业就是这样的事

成功唯一的成功的叙事但是所谓的脱轨的人生是轨道人生是旷野的这一套像是另一种正确的价值观对就看起来好像是大家追求的或者说大家看见你就觉得很潇洒但是刚才听杨说完

那种就是能够长达十年的内心的挣扎甚至到现在在听到我是从什么时候开始变成那样的我心里很沉重别沉重啊不是我都已经认了别沉重一个你原本那么向往想要去环球旅行的事情但是坐上真真正正的去实现了它之后还总对原来的生活或者是原来生活的那种叙事那么

难以割舍吧或者说时不时的就还会回望一下这个是我原本真的没有想到的事情可能是在我身上存在了个例吧我不知道其他人是什么样我觉得都是会有的就是因为人他很难脱离就是我当做出这个决定之后我完全就走上了这条道

我和原来不产生联系是不可能的因为另外一种生活方式就在我们身边放着你不可能视而不见的就像我们刚才说那个真正的火车轨道就在你旁边火车就在上面哭通哭通哭通哭通一直在往前走你肯定能看得见你也能听得到的对但看起来你是主动的心甘情愿的选择了另外的一条路现在是以前可能我还会纠结一下

是不是正确的现在我已经不想这个事情因为无论如何这可能就是从小就有一个灯塔在就赶着你赶着你往这条路上去走的

我刚才听完杨的这个情感的就是这种情绪的发展过程让我有点想起昨天包括因为我们最近在看那电影《出走的决心》然后我看完那电影的时候我就是在想原型是那个 50 岁的阿姨对 苏敏阿姨然后当时看了那个电影我内心最大的感受我是发现每个人在找到自己这件事情之前好像很多人都要经历一个要不就是非常痛苦的过程要不就是一次人生巨变

就是它总有一个东西要去刺激你去不断的去催化你去找到你真正就是把所有的当所有的标签都不在的时候你真正想过的是一种什么样的生活或者你本人到底是谁你即使已经在当时的决定之下做了这样一件事情但是也是长达多年的这种内心的打架或者是纠结的一个过程煎熬好像我们都会经历过非常这么痛苦的一段

历程然后慢慢的也许甚至是不止一次的可能才会去靠近甚至是也许只能是接近自己内心真正你那个人是谁嗯

所以我觉得我们中期一生都是在想和寻找以及在走向什么样的生活是我最想要的生活这样一个终极目标上的只不过是有一些我相信是少部分人在很年轻的时候就找到这条路

但是大部分人都是在很迷茫还有一群人可能终其一辈子都没有找到这条路是我记得那天看完那个电影还有一个观众在问说就是我们家里面有一个老人就是感觉他终于已经脱离了所有人对他的束缚他今年已经八十多岁了但是我希望让他也过上这种自由自在的人生但是好像我的话已经对他不起作用了

就是他已经坐上了一列你可以理解为在轨道上一往无前的一辆车谁也拉不住了而且他已经认为那就是他非常舒适的一个过程了那你就不要去拉他了对所以那个观众就说我到底是应该继续努力的把他拉向旷野还是说就让他在轨道上继续走向也许是人生的终点你有的时候把一个人强行的拽到墙根上然后让他看看墙外的世界是个很残忍的一件事情就可能

并不是说通过一个旷野再去制造一个轨道也许如果当你发现你的你擅长的生活方式如果就是轨道那就是在你的轨道里面去生活就如果说你经历一段痛苦的挣扎发现可能也是像你一样要去做出一个看似更旷野的抉择

那也是一个你的生活方式就只是我觉得可能不管最终做出哪个选择自洽自己满足自己就好了无论你是坐大巴车出去旅游还是像我这样把旅游当成跟平常日常生活是一样的都可以在这个过程中你只要能让自己觉得愉悦就好了然后我想回答一下最早的时候刘月问过一个问题说你想的最坏的一种结局是什么对

最坏的一种结局我倒是没有想的太深啊我相信大家都看过一个电影叫做无依之地是的无依之地呢那本小说我也看了无依之地里边有一个老头子一个白胡子的老头子在给大家这所有的这些游牧者们去做一个演讲告诉他们这个房车应该怎么改这个人其实是现实里边的真实的人他自己他去演的

他是美国的一个他自己有一个网站叫做房车生活我忘了英文名字叫什么了他就是孤寡老人就开着一辆车在美国到处去做这种候鸟老人哪边天气暖和了就往那边走他给自己设想的最后的日子是我要开着我的房车找一个类似于大峡谷那样的一个地方然后把我的车开到一面对着阳光的一面然后就在

这里边就结束自己的最恶的一生这是一个非常符合我们人类自然行为的一种想法东非大草原上的狮子公狮子他终归是要被母狮子赶出自己的群裸了那大象我们的亚洲那种象也是公象也是最后要被象群给赶出去要孤独一个人在外面生活的那狮子呢到自己最临终的时候

就会找一个不会有什么其他的生物发现的地方躺在那慢慢的等着自己生命的小王这可能是我们每个人的结局对但是在这个过程中每个人还是觉得可能会有很多不同的

都不是人生追求我觉得如果人要是说自己的追求的话我觉得可能每个人的终极追求都是独属于自己的那种幸福只不过有人的 happy 是像那头狮子一样自己躺在那儿有的人可能就希望儿女成群在自己的床边觉得自己很幸福是吗家人陪伴那杨你经过十年的脱轨的生活包括这中间有那么多的

彷徨挣扎思虑然后一直到现在可能咱也不说看开了还是认命了就总之是能接受它了那就经过了这么漫长可能很少有人能够如此漫长的时间去考虑我到底在追求什么或者说我的幸福到底是一个什么样的就真真正正的去考虑这个问题那你经过了这么长的时间你觉得你的人生是在追求什么呢

想达到某种状态或者说属于你的幸福是一个什么样的状态呢某种程度上来说我是在追求绝对的自由这句话可能说起来有点虚但是我觉得活在我们现代社会要想追求绝对的自由是很难的一件事情

目前我看到这些文艺作品里边有一个人是符合这个想象的就是荒野求生里边那个埃里克斯但是他做了一个超级流浪汉那个是吗对他做了一个最决绝的方式就是真正把自己放到大自然里边对然后他追求的是绝对的自由是但是结局就是过早的死亡对就是死掉

我追求的是这个但是我觉得我可能做不到那么纯粹那么绝对所以我可能还要跟现实有一些纠葛那这些纠葛就会造成我心里面的这种煎熬什么但是没关系我知道我的能力边界就是我不可能像她那样做到那么绝对那我就接受这样的一些纠葛所以中规来说我还是在追求自由的

可能就是我对传统的家庭的这种反叛造成了我接下来一系列这种脱轨的这种行为这可能就说到最根子上常回原生家庭看看对就是对家庭的这种对家庭的这种反叛嘛听起来就是绝对的自由和鲁伯克哈哈

好好工作路伯克就是我们打发人生的一种方式方法有钱的话谁路伯克不一定我感觉可能真到特别有钱比如说突然中了个彩票或者什么那种状态下可能你还是会去抱着鸡去大巴扎的有可能吧

好呀行那今天这期节目就跟大家聊到这如果这期节目有触发你一些什么想分享的欲望欢迎你在评论区给我们留言那欢迎大家继续在歌达音频平台关注和订阅我们姐姐说也可以在微信公众号搜索姐姐说 iFM 就可以加入我们的精神股东群那再次感谢杨我们也期待后续还有机会可以继续聊天对然后推荐大家去订阅和收听撞油者

对不像话还有人没听过撞油者而且这撞油者里的羊和今天的羊可太不一样了以及大家一定要加入撞油者的听友群真的可以这个全球云旅行太爽了撞油者里面我是倾听者今天我是一个讲述者好那今天就跟大家聊到这吧各位拜拜再见拜拜

我

幸福的那一刻

明天的冬天風又會吹向海邊

それでもおめおめと生き抜く俺を恥じらう裸足のまんまじゃ寒くて放り捨てや悩むはずだけど俺はこの街を愛しそしてこの街を憎んだ死にたいくらいに憧憬的な馬鹿

啊

謝謝