Deep Dive
Shownotes Transcript
和陈海贤老师的第二场聊天,老天好像是用一场雨画了一个分遮线,话题自然地从亲密关系流向了自我发展。亲密关系和自我发展是著名心理学家陈海贤老师研究的两大主线,也是我认为人生最重要的两大课题。
如果说亲密关系是以对方为一面镜子,照见自己的灵魂,那么自我发展则是将目光直直地投向自己的内心深处,让所有心底的光明与黑暗都现出原形。我现在还记得聊天开始前的那一刻,我和海贤老师在室内安静地喝茶,窗外则是涌起浓云,仿佛下一刻雷声就要响起。
就有一种于无声处听惊雷的感觉很像我人生很多次在平静的表面下酝酿转变的时车然后不知道为什么我的脑海里突然出现了一个问题这时候准备的一切访谈提章都被突然忘到了脑后我感觉我的嘴自动张开问了海贤老师一着据说是没有人问过他的问题
海贤老师听到这个问题也笑了然后那一刻我仿佛听到海贤老师轻轻地摘下了他作为心理咨询师的温柔面具从一个倾听者变成了被倾听的人你好啊欢迎收听天才女友外出偷马的新栏目马是夜草会肥我是明这个栏目记录了我在巷内探索的过程中通过和这种领域的专家和牛人的聊天给自己补充精神食量的过程
咱们之前的创造者访谈栏目也会持续更新我和 Gigi 会继续和我们热路创造者朋友们聊聊他们的内心体验和寻找光的旅程你有没有感觉到好像有一个问题你们应该问问我怎么到现在就没人问呢
什么问题挣多少钱吗也可以千万别问说实话您现在主要的是心理咨询吗对这是主要的收入吗没有各种吧书啊对有一个问题就是你希望成为一个什么样的人呢海贤老师为了逃避回答症
你只好自己交出了一个问题对对对想成为一个什么样的人就是我觉得我在这个时代慢慢觉得还是蛮特别的你也受过挺好的学术背景可是你也不在学校里然后你还是有这种研究的兴趣和能力
可是你研究的是那种不是那种知识是人真实的经验分享的也不是我经常说我们不是做科普的我们是就是有自己的思考然后这思考又有很多别人的经验又有很多自己的人生经验然后你也不是做商业的然后可是呢你也有商业的部分
然后你也不是做自媒体的可是你也用自媒体所以到底这个你最终你是想你算是什么呢就是想成为一个什么样的人呢
我觉得某种程度上我自己觉得我是被低估了我是真的这样想我是同意的我觉得我看到了具体的被低估的地方您先说可是我自己也没有觉得低估了有什么了不起我也没有让别人觉得我比自己表现出来的好像要更比别人知道的要更好一点
我觉得这个低估不是好坏好像就是说有一种正大的潜力有一种正大的创造性和你自己正独特相关和内核正贴近的一个东西它没有办法被你现在所做的事情和身份所完全的表现对对我为什么觉得低估不低估不是很有所谓呢是因为我其实还相信自己有更大成长的空间就我还是觉得在进步所以在你不着急对不着急不着急可是也没有说我
到底着急了我要去哪里也没有这个想法所以我自己还是蛮享受现在的生活可是有一天我忽然在想说对那我这个算什么呢你要去哪里呢后来我想了想去我觉得这个是我们这个时代才有的这样一个一种角色然后呢我觉得我应该要变成一个大师
哪一种不是算命的那种我是觉得真的是要变成一个说你在这个领域你的思考你的反应你跟别人对话的能力你是要有足够的深度然后这个深度慢慢的能被别人看见请进两壶一壶是金骏梅另一壶也是金骏梅哦
谢谢妹妹一棵是早树另一棵也是早树是吗这么烂整突然被 JET 到了您说的大师是说在这个领域有非常的深度和专业的思考和体系对啊有非常专业的思考和体系可是它真的有改变人的能力有独特的说影响人的能
那这样的话他才够所以我经常有时候觉得其实大家并不了解我就有一些会觉得你是写书在知识性上你也见见了很多别人的东西我觉得对可是我那个还是有一点特别他不是以知识为主角是借着知识来讲我所理解的经验我需要用别人知识的外壳
可是当我写一本这本新的书就是关于转变的新旧自我的更替的时候我发现不一样了它是有原创性不是哪一个知识或者哪一个学派能涵盖的它在讲一个具体的事我们怎么告别旧的自我慢慢到一个新的自我
然后我在下一本书讲通过一些小的对话怎么改变人怎么挖掘人的经验它也是明年就会出来你就会发现一个咨询师的思考他的语言回应背后有很多他独特的思考在里面这是我们说作为一个咨询师作为一个心理学家他的真正独特的魅力
所以我忽然就想对啊这是我想要成为的人也许在这个地方我再往前走一点再精深一点去理解改变人的经验理解人是怎么回事让自己变得更有深度让自己的思考也变得更有深度然后慢慢地再去影响一些人
我觉得这个也许是我想做的做成做不成无所谓反正活着总得有一个意义有一个追求的东西让你活着我有好几个可以想回应的地方其实我真的在您说之前我真的看到这个东西的存在的但是我很难用语言来描述甚至我觉得大师也不准确就是他是没有办法被现在的某一支词所定义的也许是但是他是满足了现在的人们的需求的
因为现在的需求没有被过去的某一种角色所完全的满足所以会出现一个新的角色那是什么呢贤侨教主吗其实您刚才讲的大师里面有几个点就是说对话的能力挖掘的能力现场咨询的能力或者是给他们创造一种故事的能力我们会
意识到原来这是一个我们从来没有意识到我们会需要的能力大家都会需要这种深入对话一次理解的能力我也学我可以教大家怎么对话那您觉得您是怎么慢慢地成为现在的自己找到了这样一个模糊的方向呢我觉得其实是运气运气和训练
我是很早就其实怎么说呢大家知道吗就是我们这一类人所以是我们天才女友外出偷马的各位听众我们也一定有很多人我觉得像我那样的
我们对精神生活有一些特别的渴望然后呢我们不希望失去一些珍贵的我们心里的一些珍贵的东西我们还是希望好像是俗套一点说叫做自己所以我自己也是这样我现在想起来我自己的成长经历就很重要的就是哎
我还是觉得我在很早的时候中学的时候我就是一个很焦虑的人你也是必须在这个赛道上努力努力努力不能落后对我们来说好像落后是更严重的事情就也许找不到工作也许我父母能给你提供的机会也很有限所以就变得很焦虑可是一边焦虑一边又想说对啊如果真的以后能去做心理学能去当一个心理咨询师该有多好
那我跟别人不太一样的地方是我真的把它变成了一个行动所以我后来大学真的去学心理学就觉得很有趣其实大学里的心理学跟我想象的不一样对可是至少它是提供了一个空间后来到我那个
毕业的时候呢就又有可能说去一个布林网的大厂那时候就业属于比较好的那个就业的这种感觉然后很多人大家都去然后我后来又想说哎呀好像也不是我想要的对所以呢后来就留在了那个浙太行的心理中心当老师呢其实还挺好的就有一部分是做了做了你想做的咨询可是另一部分在上一些你觉得挺有趣的课
可是现在我想是很单薄的为什么呢就是学生不需要你影响他学生需要的是我们怎么考基点我们怎么找一个好工作我们怎么得到一个好的学分他们人家也在为未来的前途发愁并不是所有的人都想听你说些什么再说你自己也很单薄你是从学校到学校就算你是一个老师你知道什么人心的那些深的东西呢
你并不理解他们你理解的是他们的焦虑可是没有那么多然后再加上行政体系本身有一种限制我觉得我自己好的地方是什么呢我自己好的地方是对于这个缺陷有一种诚实这种诚实又带着一些不甘心就觉得我的世界也不止这么点大我希望更大所谓的缺陷就是说你想去的那个地方和现实之间的这个差距
对啊对啊所以我就觉得也许可以更好啊所以那时候就我们在知乎答题就最开始知乎兴起了动机在杭州对啊对现在已经不在了对现在已经就好像很少去了对可是知乎也给我一个印象说原来你回答的东西还是有很多人其实愿意读最早是怎么想到在知乎上
当时是因为想表达还是想是什么意志的动机呢说不准说不准就到你有一件东西你会的时候你自然就会想用它我觉得这是一个人的本能有一个东西你会你就想用它有一个答案你会你就想去把它写出来那后来就发现原来是也可以也有很多人其实是喜欢读你的东西那慢慢打开了一个互联网
某种程度上的世界然后呢就他也支撑着你原来有另外的一个自我也是可能所以我就从学校离开了从学校离开对我来说很关键最关键的是什么呢从此以后我就没有这个束缚了没有那种什么体制内啊什么怎么样有一个好工作什么之类的束缚了您是说整个这套评价
对啊你没有这个评价标准了因为也没人约束你了我现在想这个是我人生最关键的当然也是最难做的决定可是它非常关键那时候您结婚了吗结婚了这个故事我讲好多遍了都不好意思再讲了就是因为我离开的时候学校正在分房子
对然后我一星期以后就可以分到房子一个星期以后就可以分到房子要这么戏剧吗可以分到房子但房子是那个七房嘛它还是三年以后对三年以后然后那你就必须要待到三年以后明白然后我就其实也是跟老板
闹翻了我现在想也许是借着闹翻才有力量出来他觉得我不会离开我好像想向他证明我可以是这样一个你知道吗人有时候我也会钻牛九节因为那个被压榨还不展离差的自己正难接受对啊是这种感觉是我觉得我不是一个屈服的
但其实说实在的就如果说这么点职场的这个问题也变得不能忍受那基本上你混职场就我基本上属于一朝必命的老死早超生吗所以基本上很多人就经常有人就问我说陈老师那个我在职场遇到怎么样的问题我的领导不喜欢我怎么怎么办然后我就觉得很奇怪他们为什么会问我呢他们觉得我有答案吗哈哈
我当然有答案了可是我的答案就是离职离职也不要了是职场的哪一点让你特别受不了我觉得是任何约束吧就是是任何约束让我受不了我觉得有一些创造性的东西你是想要表达可是你没有
问题在哪里呢如果我现在成长到像我现在这么成熟的程度那就不难可是那时候你没有你有一个架你有一个感觉你有一个好像我可能可以去的地方可是你并没有支撑起来的能力后来我离职的时候我还在知乎上回应了为什么他从学校离职从这大离职
我还记得有几个网友说我觉得陈海贤的东西不够支撑他离开不够支撑他他不够这一把剑刀啊我觉得他讲的是对的我觉得如果我现在回过头看是不够可是我后来才知道我们是慢慢的后来越来越发展出自己的这个有用的东西对呀谁不是在跳下悬崖之后长出这个
所以其实他讲的是对的可是如果今天他再重新来看我们的中心我觉得他会有不一样的结论中国是很奇怪的我们的心理咨询的这个培训体系我们的训练不够所以你只是读了很多书读到博士了你有一些最粗浅的经验可是有一些东西是必须要训练的训练就是意味着你有一个老师得带着你去理解他那个
很深的通往人心的路然后呢通往人心的路你要争取那你得先理解你自己先理解你的反应是怎么样你是怎么说话你能听懂别人的话吗等等之类你是怎么回应别人所以它是一条通往说人心的路是从理解自己开始的
可是理解自己你不能自己理解自己是需要有一个外在的眼光有一个人告诉你对你看你要这样看那样看我们行业积累了这些东西所以我后来经常我觉得很有幸的是我碰到我的老师亚洲最好的心理学
对我相信他会同意的我一般就很少用他的名头因为用他名头很糟糕是因为在他眼里我还是不行的我永远都不行说到这的时候海贤老师露出了羞难的微笑头都低下来了所以他眼里永远有一个我觉得我比他眼里的我要好一点可是我从来不敢向他证明这一点因为他有很多的理由告诉你你还不
而且他的理由是对的可是也是因为这样一种很严苛的一种看法一种训练慢慢培养了我我好像是到了好多年以后才慢慢觉得原来我发展出了一些对话的能力
慢慢地它有给你一种感觉是一种很扎实的训练它不是你自学或者自己领悟能得到的它是把你放到了一个叫前人的肩膀上一个巨大的一个人家真正的大师留下来的又跟着学习发展的一个体系下所以你就会慢慢想原来是在这样你有了一个位置有了一个新的身份和自我
这个自我是什么大家也别以为说我的自我是孤立的孤独的那个自我一般你也会不踏实它是你跟一个更深的传统体系有连接的对所以当我我就是写了不起的我这本书的时候我还是不踏实还是觉得不够对因为我也借了很多我们老师的东西当我写那个爱需要学习的时候我也还是不踏实觉得不够可是当我写
我马上要出版的这本转变的书的时候叫什么名字定了吗我还没有定还没定可能叫哪些名字它是讲转变的主题它其实本质上就讲说某种程度上它还在回答说我从学校离开我怎么见着某一些什么样的东西经历怎么样的失落慢慢重新找回自己
可是他那本书里不是讲我的故事是讲很多人的故事怎么告别旧的自我慢慢找出新的自我所以当这本书出来的时候我觉得有一些东西他有了你说是完全原创也不够可是他已经有原创的种子你看着他慢慢要往外冒牙
所以它是一个进步如果大家能去看的话哦 有一个进步当然还不够永远不够可是你知道了有一个小小的突破而且对你是很重要的突破这个突破是指围绕着旧自我 新自我和转变你有一套非常独特的体系这个体系有很深的针但是又有它独特的适用性对 是它的思考然后这个思考是有一定的深度同时跟大家的经验有结合
不是所有的地方你都能想得那么明白可是在有一些重要的节点你是想得明白的并且你对那个答案已经很确定对你知道我们在发生什么事而这一个又是跟我们每一个人我不知道在座的听众有多少人在经历一些所谓我所谓的转变是什么呢就比如说我们在做一件事可是我们心里想另外一件我们真正想做的事
我们离开我们想要转行我们想要比如说做一个播客我们离开了一个我们熟悉的工作无论是你辞职了还是被裁员了去找一个新的我们更自在的工作我们离开了一段关系慢慢地怎么去寻找一个新的关系
这段时间是人生很痛苦的一段时间因为他有很多的迷茫自我怀疑打击很多的我们说就像我在书里的影语就像进入一段黑森林里对我很喜欢这个比喻对这个比喻虽然进去好像是公主进去的是吧是童话里的主人公主人公不是公主也可以是王子对啊是童话里的主人公说到某一个时刻我们不知道自己是谁了
我们就要离开原来的村庄,我们就到黑森林里去重新寻找自己。首先遇到的是各种危险,各种迷茫,各种不确定,可是也许是在那个黑森林里,你就发现说原来的那个社会评价体系,他人的目光都不起作用了,
你只能依靠你自己这个时候你内心的某些东西才苏醒了它被放大被重视你发现没有人可以依靠的时候我只能依靠我自己所以您那个时候黑森林里去找的是什么呢应该也不光是那一套体系吧也就是我想成为谁对啊所以后来就他也有很多很现实的层面我要怎么挣钱怎么立下来怎么有自己的事业怎么帮助人对啊怎么在专业上经济
可是它围绕的核心就是你是谁所以这个时刻实际上是在您离开浙大一段时间之后出了那三本书然后再想转变这本书的时间或者再往前一点对其实对我来说这个主题很重要是因为什么我思考了很长时间是因为我当我离开学校的时候你知道吗就是转变为什么难就是因为它是从失去开始的
是为什么如果我们都是得道开始就可以不停做家法不难的谁都愿意转变可是他是从失去开始就难了所以我也是那样我失去了一个梦想里的房子然后在那个房子里就经常会想说以后我的孩子可以在学校里草坪上玩耍甚至想我是不是其实牺牲了他的未来呢
会有很大的内疚感对然后呢你甚至你也人家都觉得你是怎么样你是犯了错你是不理智怎么你也会有很大的自我怀疑很多的失落可是没有一本书我自己觉得那时候很少有一本书告诉你你在经历的是什么所以我就经常就不停地在想我经历的是什么呢为什么这些重要的事我隐隐约约觉得很失落可是也觉得重要的事发生在我身上它是重要可是心理学有那么多应该
都在解答这个个体的自我发现自我探索和自我超越对我觉得某种程度上也是可是我觉得怎么说呢他讲的并没有那么好反正我觉得没有我那本书好大家去看你就会发现真的我自己觉得我市面上所有的书没有我那本书吧
转变这件事把那段时间我们的心理经历讲得那么清楚好在哪清楚在哪好在哪呢第一个客观地讲就行客观地讲因为好就是好就是要讲出来对啊我觉得它是很好的第一个呢它是告诉你说就像一个地图一样它是有一个心理的历程你看它是把这个心理的历程讲得很清楚第二个呢它是会告诉你在不同的阶段然后你要经历的事情会是什么
最后呢他会告诉你这一段旅程最终如果有一个我们所谓的出路或者有一个好的结果的话他带你去哪里他有表面上的和内心的表面上的也许就只是说你找到了一个好工作你有了一段新的关系你有了一个新的职业可是真正重要的是他内心的变化他内心的变化我觉得他是所有每一个人转变的人都要走的路
我从别人的目光从社会的规则从现实的利弊得失开始慢慢转向我自己想要什么我是为我自己想要什么负责并且为他在现实中找到一个出路当我重视他的时候我这个人就慢慢地立起来了我觉得这是非常重要的一个东西我这个人就慢慢地立起来了
是因为经历这么艰难的选择你塑造了你自己我感觉就是他其实是在心理学之外增强了加了一种生命力比如说你心理学纯就一个科学来讲它是没有这个动机和底层的这种驱动的生命力在的但是我有的时候看您
讲的旧自我新自我的转变包括那种类似英雄之旅当然中间有很多比如说契机迷茫然后甚至有些接近自我毁灭的那些点和阶段是描述的很好它好像某种意义上接近那种灵魂的成长的那种东西但是它是正加的扎实的正加的不是那种过招的期许的那种东西就是所谓大白话把自己活出来
但是他把自己活出来这个过程我们不是要去身心灵那去找一个做高的通饭的期许而是说我们可以有一个坚实的道路这个道路不是说站在一个客观的像外科医生一样的心理学的角度去剖析他而是说你深入其中你投入其中你活过了你活过了你也经历过别人的故事
它有一个好处这个倒是我一直写书的风格是它跟某一些无论是你自己的还是别人的经验是接近的这样你才能知道说这个故事是跟我们的生命有关嗯
所谓生命深处的相遇对啊对啊是生命深处的相遇所以这本书好在哪里呢你就会发现对一个特定的主题我们终于有一些原创性的东西因为这个原创的是在于它既和你的生命体验直接相关又和你的专业领域
与完美契合对是这样的所以我之前还蛮喜欢这本书我也觉得经常有朋友会说有一些是正在经历转变有一些是在转变之前有一些是他们已经经历了转变然后回过头来看这一段路
我相信明你也一定经历过很多重要的转变对然后这个转变在你经历的那个时刻也一定是很痛苦的所以当他们回过头来看的时候有一个同学就告诉我说老师谢谢你描绘的这段转变的路让我知道我所经历的东西它是有意义的
它不是一个好像是我们生命的偶然它也不是一个好像我自己的臆想它也不是我自己的过于理想化的不切实际的追求它是有意义的是我们每个人要走的成长的路
当我能这样想的时候我的这一段经历因为你这个书它被组织成了一个属于我的有意义的故事是是是他把我们目前的困境失去转折放到了一个人生故事的情节里对所以他就说对就说谢谢你就是沈老师你给了我一个故事
是啊有一次看到您视频号上讲说我们要每个人把自己的人生写成故事然后我花了两个星期把我自己的人生写了一个故事真的我那两个星期没干别的事我就干这个你写的故事是怎么样的这个现在还不能马上和大家讲但我可以讲讲我这两个星期的故事版本是怎么迭代的就第一版故事吧它基本上有点像简历其实想想简历也是一种人生故事啊
但你说咱会写的人生故事也不能只有简历吧,对吧,然后我就写了第二版,第二版呢,就有点像恋爱史,看起来有点像是那种青春伤痛文学,然后我觉得这也不行啊,这个往事不堪回首,对吧,然后我就写了第三版故事,然后第三版呢,是在前面两版的基础上,加上了一些这些年在世界各地漫无目的的生活旅居的时候,遇到的一些奇奇怪怪的事和人,
但写完了这几版之后呢我就发现我写完之后并没有一种像是那个乔普斯说的就是所有的点当你往回看的时候就可以连起来的这种感觉就我觉得我的这个人生剧本就好像有好几个不一样的主人公他们各演各的然后各自的胡光和转变呢都没什么联系
然后这个时候呢我正好看了一个 Oper Winfrey 的访谈他说呢如果他能够有一个问题可以去问上帝他只会问一个字的问题就是 why 为什么为什么我的生命中这一切会发生我来这儿是为了什么
然后这个就给我一些启发我后面这一两个星期就一直在想从这个外的角度去想是不是这背后有一条隐秘的主线然后就这么想着想着好像有一天就突然想明白了或者暂时说想明白了吧我觉得我的人生故事或者是说到目前为止人生经历背后的意义对所以其实这个故事意义是很深重的因为某种程度上它连接着我们的意义感
你看每个人你说什么是所谓的自我它不是一个很曲折的东西它是对我们经验的组织就我们经历了很多的事我们的所思所想所改我们所处的关系环境别人怎么看我我怎么看我自己最终它组织成了一个故事对呀我是一个什么样的故事我这个故事里我经历的事情是什么
这就是我自己对啊就是 what happened to meand where I'm going 我要去的那个方向也和我的经历有关但是它正和我怎么去理解我的经历有关没错没错所以那就变成了我们故事的一部分而在转变期为什么特别需要呢是因为我们原来的故事丢失了
我们原来有一个故事很简单比如说我是麦肯锡的就是一个很光荣的公司是一个很有前途的职位然后可是当我离开的时候丢失了我不知道我的故事在哪里了对啊这个时候我们要重新去寻找那其实这个就他就有很多的探索有很多的不确定很多的失落在里面更
更别提说我们有时候离开一段关系更是这样对可是这段失去对我们的意义在哪里呢只是失去吗不是它是为了让你重新去寻找你自己对因为也许之前你有的只是一个你衣服其上的东西对抽离了它之后你发现自己心里有那么大的一个洞必须得用自己来填对啊必须得用你的自我来填你就必须得把自我给长出来
对 所以这是我那段经历给我的意义就让我在很早之前就开始关注转变的这个议题可是后来你的知识也不够你的经验也不够然后你的对于这个主题的理解也不够但都是这样的我们第一期的嘉宾陈静飞她是一个清华毕业的创作型歌手她说她自己
先创造了陈景飞再成为他或者是说他的原话叫 I'm a poet without poemsI'm a singer without musicI'm a farmer without farms 我在这就是我先成了那个歌手虽然我还没有一首歌我觉得是很好你看如果我们也所以我也是好早之前先成了一个转变的专家虽然我也不知道转变是怎么回事
可是我慢慢也创造一些经过了几年的思考酝酿然后再慢慢地有了一本这样的书所以它也是对我某一个阶段的总结我觉得特别好那我想聚焦在那个黑森林里因为大家可能都想要这样的转变它是怎么慢慢地变成一个有形状的念头呢
你看你刚才那个嘉宾我觉得他讲得很好就是首先你有一个你自己一个构想你想成为一个什么样的人这构想呢在你失去的时候因为空白了嘛你就会去想他他
所以你首先慢慢地会勾勒出我想成为一个什么样的人的这种形象它最开始是天马行空的它是无中生有是虚构出来也许是你最开始假装的对是装着装着慢慢变成
陈庆飞也是这么说他说我要先演陈庆飞对啊所以有一句话我是这样说的我说不要害怕讲你的故事也不要害怕这个故事有破绽故事是讲着讲着才能成真的所以这些破绽也是讲着讲着才被填补上所以我觉得这个是我们不要害怕我们讲一个关于我们想要成为的人的那个转变的故事
他有时候他不一定每一方面都那么完美可是他能给我们动力从你自己也不相信他慢慢相信他这个是一个动力第二个呢当我们在黑森林里我们要去找什么呢我们也不是所有的都一无所有你看我们离开了原来的村庄可是有一些我们自己珍惜的那种无论是财情也好
无论是价值观也好无论是能力也好无论是我们本能的这个生命冲动也好最开始在一个我们原来旧的世界里它只是一个不起眼的部分只是一个爱好一个补充一个怎么样的
可是当我真的要去那了因为在黑森林我实力熟悉离开了熟悉的世界的时候你就发现这个是在我书里讲叫救治我留下的很珍贵的遗产你就必须要去用到它说哦原来这个是我我很喜欢的就比如说我从学校离开那我自己也很喜欢的是对我还是想跟别人分享这个知识研究的能力我靠想去跟别人经验接近的能力
能力或者意愿反正等等之类就不一定是能力它有可能是产生能力的能力我经常说这个就有点像原能力是你有一个这种冲动慢慢地也许你就变成了能力是 因为我
有的时候我们我发现早期的时候你去做职业咨询他会说让你把你擅长的和你喜欢的结合起来为什么这个东西其实不能长久的去支持一个深层次自我转变的需要因为你那个时候所带出的能力不是原能力那个是你认为社会上所需要的这些求职招聘
你看看你自己哪个能打周但是原能力不是这个比如说我觉得我可能有个原能力就是我特别能看到有些人身上都不用看我都能感到他身上特别闪光的那个点你能闻到他我能闻到他我觉得这个是很多人跟我说过的但我在那个写自己的故事之前我没有意识到的但我后来发现这就是我最独特的
也许它根本都算不上一个东西算不上一个别的模式里面的东西但是就是因为我不要成为任何一个模式所以它我才有了一个这样的原能力对而这个原能力怎么来呢它常常来自于我们人生一些重要的体验我不知道你的这个原能力连接着怎么样重要的体验
有一些重要的体验有一些是我们做成了这件事那种成就感有一些是我们没做成一件事没得到那个东西的挫折感对 我记得我原来采访过一个人他是一个做进食障碍的这个训练营的一个同学为什么他做这个呢是因为他自己一直有一直有这个进食障碍谁不是从病人变成医生
对啊这也是重要的体验可是这个体验只是我的角色变了对不对所以那为什么自己有这个近视障碍呢就反正好多年他就是在跟近视障碍做斗争然后一会儿好了一会儿不好一会儿好了一会儿不好所以到他研究生毕业的时候他是学财务的就忽然发现我最感兴趣的是这件事最有冲动的是治愈他
自己也有一些自愈的经验可是财务对我来说不是这么重要的所以你看这个是重要的生命的冲动其实所有的很多心理学家他都是这样的他都有一个他所谓关心的原主题其实跟他生命中重要的体验连在一起
比如说我们知道的那个什么阿德勒对他是挑战自卑嘛他就写自卑自卑与超越对自卑与超越然后他为什么提自卑呢因为他小时候就很自卑小儿麻痹症然后他哥哥是又高又帅然后他这个是又矮又挫差点还死了所以他就知道自卑怎么驱动着一个人去努力去寻找自我又会怎么变成一种妨碍
所以你看他研究这个也其实是从研究自己最深刻的体验出发然后包括提出同一性的那个埃里克森他提出的理论是关于青少年我们怎么去寻找自我然后他自己就是一个同一性很混乱的人他是一个德国人日耳麦民族可是被犹太人收养了
所以到犹太人教堂里呢人家就觉得你这个红头发的这种日耳曼人你这不是我们这边的人然后到这个学校里呢人家又觉得日耳曼人的学校你是一个犹太人又不是我们这到底我是谁所以后来就慢慢的就变成了他发展出一个理论
所以其实这个说的是什么呢当你进入黑森林里我就需要去找我生命中重要的体验是什么有时甚至不是找到的是它慢慢涌现出来它产生了一种冲动我替大家问一句涌现不出来怎么办是说你需要创造一个环境才能让它涌现出来吗涌现不出来我觉得我们也还是要去思考因为这个时候我们没有其他的依靠了
对那我们的黑森林里最特别的就在于你没有其他的依靠你就只能靠我自己了所以你就必须好像抓住救命稻草一样把这些你就会看得很重你就会从最本质来思考因为已经无路可走了因为已经无路可走只有眼前的这一条
未来过去的哇完了这个这个雷声一打天雷滚滚对啊所以是过去的这个然后再然后呢就有一个守护者这是我们从英雄之旅里接接来的但你还是需要有一个引路人有一个好像能接纳你的团体有一些能帮助你的人慢慢让你有一种新的身份认同就新的这种团体的感觉对
再然后呢它还是需要实践的要不然如果只有构想是没有用的你就必须要在实践中把你的想法所以我在书里称作炼金术就把它炼成真的金子对啊所以你就不断不断地去实践实践实践找到一个可能的出路
所以这样我们才能在黑森林里说找到原来这是一个我们能走的路而且我觉得吧您说的这个很好而且就是说什么我一直不觉得我有寻找这个意义的必要性所以我就瞎玩或者我们叫体验但是呢这些体验都让我腻了就是我没有办法从那得到像以前那么多的快乐了但我又没有办法虚无所以我必须得自己找一个意义
然后我当时做了几件事情第一个是我记了一年的日记一年一年然后有多厚它有一种日记本叫五年日历然后你每年都在同一个日期上写我写了两年了那接近一年的时间主要就在写有什么事让我开心然后我从这些让我开心的事而不是就是说
纯粹是因为自己的一些非中立性的原因开心当然挣钱开心也算开心但这些都算你爱钱也是你的一部分这个让我对自己因为你开心的东西里面才藏着意义对我的经验来讲我这样的人我很难直接找到意义我只能持续的去做让我开心的事然后这个意义在这个过程中慢慢浮现没错然后我就开始做了博客
这是一个然后第二个是我在那之前有人跟我讲说你知道吗就是平时咱们大家祈祷啊许愿啊这方法都错的你都想说我想要一个什么东西但你说的我想要里面含了很多就是你现在还没有的那种匮乏所以你应该做的愿望是我现在已经有了一个什么样的东西你要用这种方式去许愿
我说哇原来这么多年许愿都许错了然后呢后来我就开始许愿我说我现在也没什么别的愿望还挺满意的如果老天觉得我还能为你所用就是我的过去的经历和能力还能给别人创造一点什么价值让我可以去使用我那你就要尽快告诉我能怎么用
我进去他告诉我能怎么用我因为我已经看到我可以被正好的使用了我说我可以 ready 了然后呢持续的有如果有冥想什么的话我就许这个愿望再来许了有差不多半年哦那你很有耐心许半年还没给你信号对但是慢慢的才会出现因为因为之前都是觉得就是一个是
我爱的人也爱我这个就是我人生 80%的意义剩下的 20%的意义就是尽全能的体验但是我就觉得回到这个黑森林啊其实我为什么之前觉得这个寻找自我我觉得是个伪命题呢就是我自己对于这个事有这么一整套思潮
就是第一我觉得这个自我是有很多不同的面向的没错到底是说你的才能你的兴趣还是说你的过去还是说你的未来还是说你的情感还是说你的欲望还是说你的哪个侧面你的思维你的意识你的身体你的灵魂哪个是你
那每个人都有很多不同的面向然后第二就是自我肯定也是不断地变化的所以不管是从时间还是面向的角度它都不是固定的那我们寻找的是什么我先回答这个寻找的是什么呢寻找的就是明所讲的你在讲的你在一直在祈祷的时候说世界怎么用我能够更好地用我中的一种启发你说它是自我吗也是自我可是它也不是只是放在自我身上
对我觉得这是后来你找到那个声音了吗找到了找到了他声音告诉你什么就是去做一些模模糊糊的吧有点像你说的那个就是我觉得也不是一个现在可以定义出来的角色但是可能会去帮助创造者
我当时刚才那个疑问呢在看您那个自我转变课程的时候我已经大概解答了因为您说就是一系列的我想要嘛寻找自我就是去问自己一系列的我想要并且您排除了这个我想要不是那些浅层次的想吃一个冰淇淋和牛猪排西班牙火腿等等这些我想吃的东西而是说正深层次的我想要正中一点的
然后我就产生了第二个疑问正中一点的我想要也是区分不开哪些是欲望哪些是业力哪些是直觉哪些是灵魂的扩零我觉得实在区分不开就别区分了有时候我们区分不开也许是说明这个问题他问的不对我自己觉得就是你看如果是一个正确的问题他常常会有一些解决明了的答案
为什么这个问题是我欲望啊什么什么为什么我觉得不够呢是因为它都是从我出发的从我出发如果我们只是想改变我们自己甚至只是想寻找到我们什么更好的自己它都太抽象了
某种程度上也是狭隘的人很少我们真的做一件事我想成为高昂之就要怎么成为这样来的通常是我们想创造一些东西这个东西比如说像明里讲的是这个东西是我希望被别人看见的
对我希望能够帮助别人或者我希望以某种方式跟我想连接的人产生连接在这个时候我觉得是有价值甚至有些是我做这件事的时候好像慢慢治愈了我自己你甚至都不用去想它是不是治愈了我自己它是怎么样是你在做的时候有一种感受所以慢慢它就变成一种冲动我想把这件事做出来
我想看看他的样子看看别人听了我的播客笑的样子受启发的样子感动的样子他是我吗他也是我可是他又不是我对所以当我们把目光如果这么狭隘地放在我要怎么样我要怎么样我能怎么样的时候他就把它变得无聊了
对它就变得太理论化太无聊了如果真的有一个东西是大于你之外的你去追求它的过程中你自然就会好像你的那种力量创造性你的某一些东西会发挥出来不是凭空发挥出来是这个东西我要觉得很好我就想想尽办法然后慢慢地就发挥出来
哎但我跟您讲一个反面的故事啊您知道那个张作荣后期有一个电影就是讲他变成了一个枪手啊
杀手他本身是个警察然后在一次射击训练里面他们没有放靶子而放了火机他枪法很准打中了火机就流了血然后他发现自己有一种想要是他以前没有认识到的就是他喜欢那个血某一种程度的杀戮感到那种想要痛快然后他后来慢慢的从一个警察对面成了一个杀手就真的是个杀手真的啊
而且张公荣在那个片子里有人说那是他演技最好的片子甚至超过霸王别姬因为你没有你很难想象他把一个有一点变态的杀手演的有多形象那种形象会让他会让你觉得那简直某一种程度上是他心里的某一个暗面的体现而不是说纯眼因为你没有办法演一个你心里完全没有的东西
而演员就是这么丰富的一种体验那我觉得这个挺好的你知道吗如果你告诉我这个我并不觉得是反面人不是都是那么光明的我们每个人都有黑暗的一面因为如果你没有去跟黑暗的一面有接触你没有去接纳它你就没有能量和创造力
可是有时候呢有一些说比如说像张国荣这个例子好我就任由黑暗的一面淹没了我就变成那个黑暗的一面的这种样子如果抛开社会的习俗来讲我们也会觉得有一种痛快就好像是好我抛开了社会习俗我成为了我自己这也是成为了自己没错只是这个自己是我与所有的人为敌你的意思是他的命运就是成为一个魔鬼对
我们又很难接受这么绝对的一句话对也许他的我觉得他的成为自己是我对自己的黑暗面诚实对啊你看像我们其实我们社会有一个就是原来有一个电影是关于转变的电影是叫小丑嘛这小丑就是原来活得多么憋屈在这个社会里就要不停地笑就没有办法停止地笑是对社会的嘲弄
可是当有一天觉得我要死了算了我就真的看枪去打人的时候忽然他就变成了整个歌坛式的反面英雄对然后大家就感觉到一种痛快你终于成为了这个你要成为命中注定的那种自己对真的当他爬上那个车的时候那种号召力哇然后我们我就觉得太他就是一个人叫做什么你如果有这种孵化的感觉是他把自己孵化出来
他是一个新的自我把自己孵化出来所以他载在车上的时候那种魅力它代表了很多人这个歌台的这种精神那种黑暗的那种感觉对啊所以谁说我们说一定是好人才行成为自己有时候也包括成为坏人只是成为坏人那你要走的路就更复杂了我也不熟悉这条路因为我没有成为过那么坏的人可是我觉得你看
我们人有时候是在追求一种这种痛快不想要这些击败可是社会又拼命地是在束缚你给你这些击败我们想要追求这种痛快有一些好的人呢是我们追求这个痛快我相信这也是大部分也是我们人性赛的部分是这种痛快呢它又跟我们社会的某一个某一些利益能够有结合
他不要把你变成一个这么孤独的好像我只能生活在秘密中的杀手可是另一些人呢也许他没有那么幸运说好我只是这样做的时候我才能成为自己你看像小丑张国荣他也跟他自己成长经历很多那种受伤的部分创伤的压抑的压抑的部分有关的是他的攻击性从来没有办法有机会表达现在终于用这种方式表达出来了
您说的这个真的是拓展了另外一个我去看待这个方面否则的话我会觉得有点害怕我还特地去学了那个容格的我这个班门弄斧啊不是说什么是自我它有那个你展现出来的小我也就是 Edo 的部分还有你整个的自性 Self 以及这个 Self 里面减去 Edo 的部分就是你潜意识的部分然后潜意识里面又有一部分是阴影或者就是那个 Dark Side 那里面有你所有被压抑的需求啊等等
恶的面暗的面然后不敢面对的丑陋的东西我就很怕在寻找自己的过程中先冒出来的是这些东西我不知道也许你对自己要有信心如果你实在有一天变成了一个杀手我们也一定很高兴我们的主播变成了杀手我们会为你鼓掌的只要别杀我们就行
是吗你知道吗真的是你知道人其实是很复杂的我们的很多面其实是被社会压抑的这个没办法因为人长大的过程就是被社会驯化的过程某种程度上是尤其如果我们的那个被社会驯化的经历不那么愉快
它包含很多这种压抑痛苦包含很多对你感觉的忽视对你的攻击性的这种阉割人是会反抗的我要把这部分找回来所以你看就怎么样的人会变成杀手大家知道吗通常我们都平时不会发脾气的人哦
是因为对啊我的这一个部分是一定要被压抑下来是没有办法表达就不发火所以一发火就掏枪对啊一发火就掏枪我不知道其他的表达方式所以我就实在压抑的受不了了我受欺负可是我又没有办法反抗有一天我忽然发现把这个火鸡杀了那个血能让我感觉到有力量能让我感觉到一种痛快
这个就是我人是这样的我们的经历就是各种经验就把我们引向了一个也不一定是我们想去可是是命运安排我们去的地方毕竟之路反正是绕路也好错路也好你都得先去那走才能掉头所以希腊神话你看它的故事有一个核心这个故事的核心是我们
我们人的命运被一个看不见的东西控制着这个就是神其实我觉得神就是人的潜意识被一个我们看不见的命运控制着一直把你去到一个你自己也不想去的地方潜意识操纵着我们的行为我们就把它叫做命运
我们看不到我们的潜意识潜意识就会影响你的行为决定你的命运可是当我们把这个悲剧看出来的时候我们就会有一种共鸣也好一种解脱也好一种怎么样的东西也好我们就会有一种很奇怪的释然哦
我们了解了了解的东西原来是人不能对抗命运或者我不知道他了解的东西是什么反正我们好像看到了一个更大的东西借由这一个我们也看到了我们自己就所谓那个 Larger than life 的东西对啊所以这也是我们我觉得这也是意识跃升的一部分甚至我也把它认为是成为自己的一部分
所以其实从某种程度上成为自己绝对不意味着说变成一个好像那么自我中心然后那么价值正确那么矮白我觉得这个太无趣那还是变成杀手好玩一点对或者是说那个杀手那一步如果你不经历你可能也没有办法再去所谓意识跃升到一个更大的层面上了
对某种程度上我觉得更简单一点是如果我们没有办法对自己诚实那我们就不是真的做自己所以对自己诚实不意味着就要照着这个做是知道我有这一面
对那这样我们才能去处理这一面才能去做我们的选择那如果就现实来一讲看到自己有这么一面除了有把那个魔鬼完全地释放出来之外正好的一种处理和面对的方式吗我觉得我不知道也许你就要慢慢地面对说在你能改变的时候我们要知道说原来在这些时候我在做的选择是什么
可是有一些真的没有办法改变我们也改改命运给我们的东西这是很多心理学家都很喜欢用希腊的神话来讲他们的理论因为他们讲的就是命运嘛对就是最著名的经常被用的是厄迪普斯的故事弗洛伊德用厄迪普斯的故事是讲说好像杀父取母说你是有猎母情结这个是很有名
就有另外一个古希腊的一个悲剧的作者艾斯库罗斯他是谁他是写了另一个剧叫《厄迪普斯王》他讲的是后面的故事是后面故事他已经犯了一个巨大的错误可是他不知道自己是谁杀了自己的父亲娶了自己的母亲当上国王然后呢当他当上国王以后这个国家开始发生灾难
这是神的咒语说很多婴儿出生就去世了粮食绝收了这就是巨大的该害所以在那个时候就是这被认为神的诅咒说这个人犯了一个重大错误有罪了才会这样他很想知道真相人家王后啊什么就说哎呀你现在事已经够多了不要去知道真相真相也许会伤害人
他说不我一定要知道这个真相所以最后连宫廷里的预言师也告诉他我们凡人不需要知道那么多我们只要在我们局限的地方就行
他说不到后来呢是那个最初收养他的那个牧羊人牧羊人来告诉他我是从哪里捡到你的所以他一下子知道了自己的身世当他知道自己是杀了自己父亲娶了母亲以后他就立马戳瞎了自己的双眼大叫一声
那代表是什么呢有时候真相太伤人了我们不想去看见他可是你已经知道了也来不及了所以他就把自己流放了就流放到一个荒野里所以到好多年以后他在外面流放流放了很久当他再回来的时候他已经是一个老人了他慢慢地已经把自己的罪责放下了
他就说我有罪可是这个不是我的责任是因为这是命运的安排人家书里就讲说原来神是站在他的对面的
所以现在他认清了真相以后神在在他这一边现在是当我有勇气去面对这个真相去放逐去洗清了自己的罪责神在在他这一边所以这个是什么呢我也说不清这个是什么他讲的就是我们每一个人有时候也会面对说我们命运决定的那一刻那你是要去看到那个真相吗也许是会伤害你的
还是说我把它压抑压抑也没有用它会以另一种方式表达你看这个灾难就是这个表达它某种程度上就像神经症一样抑郁一样你只能去面对它我有这一面直面它再想好我怎么化解它
就是它挡不住的让我想起来那个李安说过一句话人有一种自我毁灭的倾向它就像崭性一样它是挡不住的它是挡不住的所以有些人选择去当杀手有些人去选择拍一部杀手的电影有一些人选择做一个聊杀手的播客
你看这就是选择它挡不住可是我们以不一样的方式来用它有一些人就拼命把它压抑变成了一个不发脾气的老好人说这个我就想起我最喜欢的一本人物传记也是我们上一篇播客里张张讲过的阿加西的自传名字叫 Open
然后上次那期播客讲完之后特别感动因为收到了好多特别长特别长的很有共鸣的评论然后尤其是很多朋友说在听我最后放的这个结尾曲就是 Codeplay 乐队的那首 Fits You 的时候都甚至会掉下眼泪就为什么这个歌曲放在结尾特别契合呢因为整个这本自传它其实讲的不是一个网球的故事不仅是一个网球的故事
它其实讲的是一个人生的故事就是一个人如何把碎掉的自己一点一点黏起来的故事海昕老师我给您简单剧透一下这个剧情因为我觉得它和我们现在聊的事有点相关那个自传的名字叫 OpenOpen 既是公开赛的意思又是那种完全打拆内心的意思
自传的一开始就是讲他小的时候说阿加西作为一个拿着那么多大满贯的一个选手他说他一直非常憎恨网球他不是厌恶他从小恨网球因为他爸爸是伊朗移民训练他当网球就是让移民去跨越阶层的所以他训练他是狠狠的因为大家都知道那阿加西是一个超牛的底线选手但他的底线是怎么训练出来的他是被恶龙训练出来
就是他们家有一个发球机他爸爸管那个发球机叫 Dragon 龙但是在他们西方的语境里龙是一个恶的东西所以他从小六七岁的时候小孩拿着和他一样大的拍子去面对那个龙那个龙就是永远不停地给他发球
但是阿加西的热心又很强他就会反叛他留长发穿破洞的衣服逃学然后包括他虽然有天赋成了一个职业网球选手之后大家最记住他的还不是他的成绩而是他的形象就是他的那个非常非常反叛的这种外形
当然也给她带来了很多广告代言为了过这种生活她当时还选择了和波吉小斯在一起波吉小斯也是当时最红的这种女性然后波吉小斯的故事正气惨她原生家庭就受了很多侵害然后总之他们俩在一起了两个破碎的人那个时候她还吸毒然后被曝光成绩一落千丈
因为他非常憎恨打网球他反而觉得很开心就再也不用打网球了但是这个时候当他彻底选择那些的时候他就是人生其他的地方也出现问题了他和波吉小斯也要离婚然后他在挽救他的婚姻最后的时候他跟波吉小斯说你知道吗我很讨厌我自己对你那么冷漠然后我也不喜欢我们俩结心结愿但我实际上我真的不知道我自己是谁我也不知道我要什么然后波吉小斯跟他说的话他说我修补不了你你只能自己修补自己
然后他们俩就离婚了到此之后这个人物胡光的转折才出现就是在他这样的时候他又重新开始打网球这个时候网球不是被逼的而是他自己选择的而且他在打这个网球的时候虽然那时候排名可能 100 多了世界排名但是他找到了乐趣首先是一种很简单的赢一场比赛的乐趣然后是慢慢的其他的乐趣然后又认识了格拉夫这时候他就后来他就超越了他和格拉夫一起做了很多慈善事业
他那个最后的时候他打网球他是就是我们看他的行为他的选择他是年龄最大的那种顶级的网球选手他还在打然后他说他不是为自己在打他也为他的孩子在打也为哲拉夫在打也为他的那个学校在打所以他给他打网球的那个事又找到了一个新的意义对我觉得这个故事很动人是其实当我们不喜欢一件事的时候你看它的意义是不一样的在不同的关系中原来是它代表着我屈服的性
他代表着一种什么所以我就要反抗了用毁了自己的生活来逃避这一种好像打网球就是一种屈服到慢慢的慢慢的我发现我反抗了我的生活也没有变得更好把我自己的事业也反抗掉了所有的生活基础都反抗掉了他就要开始重建了这个时候他就这个很像我刚才讲的他就要把他的网球捡起来这是他旧世界给他的遗产嗯
这个遗产它剥离掉了那个压迫和反抗的部分它有了一界新的意义也许在打网球的过程我也不是只是讨厌只是反抗它也给了我力量和成就感当我为我爱的人我想要的人去努力的时候它是一个工具它变成了一个新的工具所以它就愿意去做这件事我觉得这个故事很动人它就是一个重新找回自己的故事
我觉得在学生时代有时候我也看他的比赛就像阿家是这么伟大的运动员他也需要从一些破碎的关系中解脱出来对啊所以他也要好像失去一些很重要的东西他才能去想什么对我是真正重要的对
因为两个破碎的人他也没有办法彼此修复对啊也没有办法彼此修复所以他是等破碎了等所有的都不行了他才想哦原来我可以不要这样过就为什么说人家经常讲说说有一些成长是你需要先死亡才能重生
而这个转变最难的地方也就在这儿我现在真的是失去我真的是很多东西不行了我才想着说到哪里去寻找一个新的生路就像那个贾玲那个热辣滚烫那个电影一样对啊我那时候还写了一个评论就是觉得这个电影有一些地方不够好结果是很多女性的支持者就是这么好你不够好你
你是不理解女性我就是只是说电影没有说那个对可是他电影里有一部分是对的就是当我们人生跌到谷底的时候我们就会想去找一个出路最好是有一个像拳击或者怎么样这样一个我们
多么希望我们的生活难题那些无处不在的困难那些我们不知道怎么应对的挫折有一个具象化的敌人我们就可以拼了自己所有的力量去跟他战斗无论输赢都是痛快的这个也是我们说我们自我重建的一个过程我们
可以被打败可是我们在战斗中感受到自己的力量有时候人是很奇怪是真的打到谷底了我们才想说你要没死掉有时候就想那我还是要活呀那我怎么办我们才能把这些生命力找回来
当然重要的人也很重要格拉夫就对他很重要就是你说那个守护者对啊也是很重要那个我想问你一下你没有看到包括全球范围内有谁最接近你想做的你成为的那个样子是吗
我属于一个很矛盾的状态你看我吹了一个牛可是我又不是很坦然所以老师觉得说这个还是吹牛我没有那么认真的去想对当然从专业领域上来说比如说我的老师他的专业领域他的精神比我高很多他的老师就是原来家庭治疗大师名牛秦那人家也是一个真正的大师
但是他们跟我们还是有一点不一样他们是在一个专业领域内所以专业领域的人大家都知道专业外的人可能就不一定那么了解也许我是再更往外再一点但你在专业上还是不够所以我就经常觉得吹了一个牛可是又不是那么坦然地接受说好那你就吹了牛你就努力去我觉得您很有
我还没有占把我的东西读出来呢你说你小的时候焦虑是为什么焦虑你现在还会焦虑或者读读吗我觉得其实这是青年青年人会有的焦虑每一个青年人都在这么卷的环境下都在想我们的未来在哪前途是什么但是现在会有焦虑的事可是它不是焦虑的状态我这人生也许是到慢慢到中年才找到一种喜欢自己的感觉
真的是这样对所以也许是现在这个是我人生比较好的一个阶段见到了一个很好的版本的海贤老师我就最后一个一直想问的问题就是您说您身上那种非常说话呀录视频啊然后和人对话的时候那种很少见的那种尤其在男生身上很少见的那种柔和的状态是与生俱来的吗我不知道
也有很多人不喜欢有一些人觉得这个太女性化了你知道在一个男性说是女性化并不是好吃他可能因为他自己不接受自己身上有可能有这一部分对啊就是这个什么温柔啊什么不是我追求的重点啊
就是我自己也不希望自己有那么多所谓的温柔不希望吗不希望我觉得因为你看如果我是一个真正能帮人改变的人我一号的角色绝对不是一个什么安慰人的我要的角色是一种更深的理解上的安慰人
所以如果我没有真的更深地去理解一个人那我觉得安慰就会变成一种心灵鸡汤它只是表面的所以如果说如果有所谓温柔的一面它是你真的理解每一个人的不容易那你自然就会带出来的那种宽容
因为每一个人都不容易你自己也不容易你感慨命运对我会感慨命运感慨人性当我去这样感慨的时候就会少很多我们互联网上的那种力气可是我也不知道是不是这样呢就压抑了我的攻击性会不会有一天我变成一个杀手哈哈
如果大家我变成了一个杀手大家也别惊讶说这个人太温柔了所以把他的攻击性藏起来了我是非常喜欢那个温柔的感觉首先要让人觉得你很被理解和爱着嘛对所以我希望理解和爱是那种更深一点的层次其实有时候我也会严厉也会去推动别人也会用温柔的方式讲很刺痛人的话有时候也会我只是希望自己更多面一点这样
我突然想起来李远勤讲的那个笑话老说我有中激性我没有中激性我只有母激性对啊所以就是你看明月我也很喜欢跟你讨论这些就是我也忽然想起来我想跟观众讲什么
我觉得 open 这个词很重要在人心中你看你刚才提的那一个问题我现在知道了它的本质是什么比如说我们说追求自我怎么怎么样这叫追求自我吗那就追求自我吗其实我们问的问题是追求自我就有一个唯一确定的答案吗
你是你说的那个答案吗难道成为杀手不是吗我想说这个疑问是对的如果他是有一个唯一确定的答案那他又会变成一种外在的规范一种应该我们要的东西是能够通过讨论让他的理解更深一点
也许它没有最终的答案可是也许理解的更深一点本身就是答案所以当我们说追求自我的时候也许是对你自己的理解更深一点这就是我们对自我的追求至少往自己的生命深处看一眼看一眼它是 open 的它是开放的不要害怕看到深渊不要害怕看到深渊不要害怕变成杀手
反正不会一辈子在黑森林里的是吧不知道就算一辈子在黑森林里那也多结点蘑菇和绑枣天哪海家老师真的已经直面惨淡的黑森林可以不带任何的幻想去掺这个深渊了
还是会有的有时候只是也会提醒自己那是幻想如果有一个幻想或者有一个谎言能让我们活得好一点为什么不接受它呢我自己在写这本书的时候有一段是用了那个石铁生的叫命若琴弦大家听过这个小说吗就是你应该听过对不对是有一个小金丝就眼睛盲了所以老金丝就跟他说你抬断一千根弦你就可以复名
你看这么明显的谎言他都接受了所以当他台湾一千根弦的时候他已经成了一个他度过了一段有意义的人生可是他拿着这个琴的这个所谓药方去药房里抓药的时候人家说这只是一张白纸是他的师父给他的一个谎言
所以我经常就会想对啊也许我们的转变之路也是一个谎言可是如果它真的能让你慢慢慢慢地有一种踏实感有一些线索让你动起来也许你也可以接受这个谎言的你要不要接受它呢好的朋友们现在就又到了我们记得马时夜草会肥栏目的特别菜单夜草时间
在夜草时间里呢,我们会对当期节目聊到的话题做一些拓展的思考,或者是另一种视角的解读因为这次和海贤老师的聊天我觉得特别有意思的一点就是人在自我转变和自我发展的过程中到底要如何面对自己人格的阴影和内心的黑暗面的问题
关于这个呢,我就想到了全世界所有的故事里面最常出现的一个故事的原型,也就是《英雄之旅》,The Hero's Journey。那这个《英雄之旅》是什么呢?在陈海贤老师的《了不起的我》这本关于自我发展的书里面,其实也非常详细地介绍了《英雄之旅》。
因为就像书里说的,所谓这个英雄之旅,它其实就是我们每个人自我发展的旅程,因为什么是英雄,英雄的本质并不是战斗,不是拯救世界,不是英勇的行为,而英雄呢,其实就是每一个经历了自我转变和自我发展,然后涅槃重生的我们每一个人。
这个英雄之旅的概念啊其实最早是由美国的神话学家 Joseph Campbell 约瑟夫·坎贝尔在他的著作《千面英雄》里面提出来的我也很喜欢这个著作的名字啊《千面英雄》The Hero with a Thousand Faces 然后这个职业神话学家我觉得非常有意思我就查了一下这个神话学家是干嘛的
顾名思义呢这个神话学家就是研究神话的或者说他是研究世界各地的宗教和神话的故事背后有没有一个共同的原型或者说有没有一个共同的叙事模式咱大白话讲呢就是说世界上有那么多不同的文化不同的宗教不同的信仰那 Joseph Campbell 这样的神话学家呢他研究的一个核心假设就是说这些不同的宗教和文化背后会不会讲的
其实是共通的几个故事只不过同一个故事它要适应当地的这个文化它就长成了不一样的样子不一样的面相就是这个 a thousand faces 听到这儿可能有的听众朋友会想到这个心理学家查尔荣格的一些理论因为荣格在研究人的潜意识的时候他提出了一个核心的观点就是说人类有一个超越个人体验超越个人经验的一个无意识的层次叫做集体无意识
然后在这个集体无意识里面呢有一些基本的模式或者框架这些框架呢跨越时间跨越文化跨越地域尽管我们可能不一定能意识到但这些基本的原型和框架它们就是会通过我们的梦境通过我们的幻想通过我们的神话宗教符号以及甚至通过我们的艺术作品里面都体现出来
这个太有意思了就是就大白话讲就是我们觉得我们生来懵懂但实际上在我们的心灵里面已经被植入了一个我们可能自己都意识不到的这样一个先天的节奏和框架然后这个节奏和框架呢还是一个跨越不同文化和地域的一个共通的剧本这个共通的剧本呢荣哲呢就叫做集体无意识里面的原型也就是 archetypes
所以这个 Joseph Campbell 显然是受到了荣德非常大的影响事实上他的研究工作在我看来就是去做一些在荣德的这个集体无意识原型的理论下面的一些实证研究因为他实际上就是去研究了包括西方神话比如说古希腊古罗马的这些神话还有印度教啊佛教啊非洲神话以及美洲原住民的文化中的这些所有的神话故事
然后研究完了他就确实发现这些不同的神话确实可以整合为一些共通的框架其中最主要的最常见的这样的一个框架和叙事就是他提出的这个叫做英雄之旅天哪这个我觉得这个太有意思了咱不说其实我觉得这不算是这个什么天下文章一大抄啊或者是说大家不同的宗教文化之间在创造故事的时候共同洗澡
因为在那些比较久远的年代大家也不知道彼此宗教之间创造了什么样的故事嘛它实际上是一种更加默契的同时发生的这种非常神奇的巧合让人不得不怀疑这背后是不是有一个共通的
更伟大的力量在给不同的宗教之间去植入这样的剧本然后我们说回这个《英雄之旅》《英雄之旅》的普遍性和它的深远影响是到什么程度呢就比如说我们现在看到的很多电影我们的文学作品我们的 pop culture 这种大众文化
他的故事的底层都是在讲这个英雄之旅的故事比如说星球大战比如说哈利波特比如说黑客帝国比如说狮子王就很多很多一会儿我们会具体的讲到这几个电影里面体现的这个英雄之旅的原型在此之前呢我们先简单的介绍一下 Joseph Campbell 带阔的这个英雄之旅是什么样子的
他把它分成了 12 的主要的阶段然后这 12 的阶段呢就含在了这个英雄的角色从平凡世界到完成英雄使命的整个过程这 12 的阶段呢我先给大家说一下都是哪些然后你就会发现它其实每个阶段都有非常独特的功能和含义特别是这个第七部一会我们听到这个第七部它和我们今天讲的这个黑暗面就非常直接相关
第一个阶段呢叫做平凡世界也就是说故事刚开始的时候我们的英雄还是处在一个他熟知的平静的日常的世界里他还没有开始他的冒险这个阶段呢一般是为了让观众更加的了解这个英雄的生活背景和他的个性来源的
然后第二个阶段叫做冒险的召唤 Quote to Adventure 这种时候会出现一个契机或者一个事件它威胁或者打破了英雄的这个平静的生活召唤他去面对未来未知的冒险
然后第三个阶段呢是拒绝召唤,Refusal of the call,顾名思义,英雄在他通常碰到第一次召唤的时候都会表现出犹豫,害怕离开舒适的生活嘛,也担心自己无法完成任务。接下来就有了第四个阶段,遇见导师,Meeting the mentor,就是这个英雄会碰到一个指引者,传授给他智慧和工具,帮助英雄来完成他的任务。
第五个阶段叫做跨越第一道门槛这个呢是英雄从安全地带迈向冒险的第一步第六个阶段是试炼盟友和敌人这个时候英雄会找到猪队友或者说找到神助攻然后也会碰到他的死敌然后呢
然后第七个阶段叫做靠近深渊 approach to the inmost cave 对这个英文的描述啊 inmost cave 我觉得特别的形象就是内心最深邃的这个洞穴这第七个阶段呀是最黑暗最危险的时刻因为在这个时候英雄会面对他内心最大的恐惧或者他最强大的敌人
这时候英雄就必须深入这个危险的核心这个危险的核心可能是一个物理上的低点也可能就是纯粹他心理上的或者情感上的一个深渊然后第八个阶段重大考验 The audio 这个时候基本上就是英雄和这个考验之间的一个正面的交锋往往是故事的高潮然后第九个阶段就是获得奖励 Reward
第十个阶段就是回归之路英雄开始可以回归他自己的日常生活和平凡世界了但这个过程中旅途中可能也会受到一些阻碍
第十一个阶段重生 The resurrection 为什么叫重生呢就是说在英雄回归的过程中他会经历最后一次生死考验这就是英雄的重生时刻在这个时刻他不仅战胜了外在的敌人还彻底克服了内心的弱点或者恐惧成为了一个全新的更加强大的人然后第十二个阶段我觉得也很有意思叫做掌握两界什么叫掌握两界呢它英文叫做 Return with the Elixir
这 Elixir 呢实际上是一种灵丹妙药的意思也就是说呢第十二阶段指的是英雄回到了平凡世界他也同时带回了他在冒险中取得的这种灵丹妙药然后这个灵丹妙药呢它不一定是一个实质性的宝物啊它更可能是一个象征性的智慧
这个时候英雄其实掌握了两个世界的力量他可以自如的在平凡世界和冒险世界中反复游走并且用他获得的这些智慧和知识和力量去帮助其他的人
看完这个我真的觉得是一个共通的剧本因为比如说就拿我们上期讲的阿加西的例子来举例阿加西一生痛恨网球其实就是她最开始的这种拒绝召唤然后当她的英雄之旅开始启程她也碰到了她的体能教练以及其他的一些盟友教给了她正好的训练方法正好的作战策略以及帮助她让她的内心更加强大
然后就逐渐到了第七步,他靠近了他内心最黑暗最恐惧的地方就是他觉得包括网球以及人生的一切都没有意义因为他从来没有自己选择过自己的生活,他也根本不了解自己是谁最后他的转变和重生这个过程我就不细讲了,大家可以去看我们上一期播客但他最终确实达到了这样一个掌握两界的这样的一个状态
就是他在应用他在整个自我转变中获得的意义和力量创办了慈善学校去帮助他身边正多的人所以戴加灿呢在这些关键的步骤上基本上是完全符合了这个英雄之旅的十二的阶段的然后其实哈利波特也是一样嘛我最近正在重新掺哈利波特的电影
我觉得这真的整个哈利波特系列绝对不是一个写这儿童的文学它这里面的隐喻和深意实在是太多了改天找一期我一过有时间单独跟大家讲一下但是哈利波特这个成长之旅也是非常符合英雄之旅的叙事模式的就比如说他最开始的时候面对什么召唤呢这个召唤就是让他知道了自己其实是一个巫师就是海德跟他讲 Harry you are a wizard
然后他的第七部,他靠近深渊的时刻,就是哈利波特,我觉得是在他第二集啊,他发现他自己会蛇语,然后他自己和弗利摩之间有一种非常隐性的但是深刻的连接,以及他在面对社魂怪的时候,他无法克服他内心非常大的恐惧,这些都是他最 Inmost Cave 里面,他内心最深洞穴里面,
藏着的那些创伤和恐惧而一个英雄必须直面这些恐惧才能完成自我的转变和成长就像邓布利多说的就是哈利是你的选择并不是你的能力来决定你是谁
所以说就是我们面对内心的黑暗面的时候,我们是有选择的,我们不一定最好不要去选择成为那个杀手,因为我们是有选择的,那个杀手并不是我们唯一的宿命,而我们最大的最深刻的内心的力量也是来自于我们在面对黑暗面做出的这个选择。
再简单举两个故事原型里面这个靠近深渊的时刻啊一个是狮子王这个狮子王辛巴的深渊是什么呢因为辛巴内心一直背负着一个重担嘛就是他认为他应该对他父亲的死亡负责
所以他的深渊呢就是如何面对内心的这个自责以及去面对他逃避王位责任的这种恐惧但是最后他是经过了内心的挣扎和反思接受了自己是王国真正继承人的命运这就和另外一个例子这个黑车帝罗也很像黑车帝罗这个主人公尼奥的深渊呢实际上也是对他自我身份的一种怀疑和抗拒
因为他一直不确定自己是不是那个 Zoan,自己是不是那个救世主,直到最后整个出现了一个危机,他在营救 Morphis 的时候,克服了这种对自我能力的怀疑,接受了并且选择了他自己就是 Zoan 的这样的命运。所以大家看呢,这个深渊真的就是一种内心的绝境,在靠近深渊的过程中,我们内心的自我的信念会受到最深刻的打击和考验。2.
突破了这场草原的这一撤就为主人公未来的觉醒铺平了道路
所以看完这个英雄之旅我真的更加深刻地理解了海贤老师说的就是我们在自我转变的过程中会是需要往生命深处再去走一点然后对黑暗面非常诚实甚至诚实到我们不要害怕去变成杀手因为我们永远有做出选择的自由我们也不要害怕去看到内心的深渊因为我们可以相信神最终会站在我们自己这一边