Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友们大家好欢迎收听只讲有趣有料大白话的大实话由食品人自己发声的播客栏目从牛奶到酸奶再到奶酪乳制品越来越浓缩在脑料行业中也常用十斤奶获得一斤奶酪来定义奶酪的珍贵性生意那边的你应该尝试过这些产品披萨上面的拉丝奶酪汉堡片里面的芝士片贝果中的涂抹奶泡
那么提到奶酪在中国,很多人都会提到说混不开,从 2009 年人均 20 克到 2023 年的人均 249 克,我们也看到中国人均奶酪量使用量的十倍增长。本期我们的嘉宾 70 后的 Mark 叔和 90 后的 Peggy,我们将一起探索花色奶酪的世界,就这样一个小而美的生意,他们不生产奶酪。
他们是全世界奶酪的搬运工从奶酪的三加一产品模式到花色奶酪的多姿多彩奶酪如何从国外的餐桌跳跃到中国人的日常餐食甚至到我们的零食代理我们甚至还会聊聊奶酪的国家标准以及行业奥秘教你如何辨别原制奶酪再制奶酪以及奶酪和酸奶的区别
大家好 欢迎收听距离百年老字号还有 98 年的播客节目大实话我是食品圈子大喇叭 玉婉柔
很多人认识大石化都是从我们的第二期节目谁动了我们的牛奶自由来的这期节目呢我们也挺幸运的就是上了我们小宇宙的首页借着我们那个马克叔还有 Peggy 然后他们团队给我们来了一个开门红所以今天呢马克叔和 Peggy 又来到了我们大石化的录音间今天呢想和大家一起聊聊奶酪的故事好的两位跟我们打个招呼吧哈喽大家好我是马克叔哈喽大家好我是 Peggy
好的 那今天呢我们想主要和大家聊聊奶酪奶酪季呢是我们今年主要推广的一个系列节目上一期的节目中呢我们和法老小屋聊了法国奶酪在中国的故事那今天呢我们会把奶酪的圈子再往大阔一阔我们聊的一个话题叫花色奶酪那花色奶酪这个词是怎么来的呢
OK 我来跟大家解释一下花色奶酪是怎么来定义的因为我们在讲起奶酪这个产业的时候往往离不开叫我们自己归纳叫三加一的产品什么叫三加一呢三个产品大类车打马
马苏里拉和奶油甘老往往是从对 B 端市场开始的这个三个主力产品还有一个产品就是大家耳熟能详的棒棒奶酪是对零售市场的所以在我们做奶酪的行业来讲都是从三加一的产品开始那么随着这个市场发展到现在我们消费者的需求多样化那么现在目前我们会越来越多的关注在一些
小众的产品更多的产地啊更多的品种啊更多的表现形式啊这类产品上面那么我们跟 Peggy 的团队呢我们就把它定义为就是三加一以外的产品我们把它定义为就是花色奶酪其实 Mark 说提到的这个花色奶酪可能我们很多朋友见的和他相遇的一个场景下在于我们很多的一个进口超市精品超市比如说像那个
华润旗下的欧利然后现在风口上很火的山姆啊奥乐奇 Costco 这些基本上在他们的冷藏乳制品的区域都有一大块区域在做这个品类的产品真的是就是可以说是我们有的时候如果你去的那个超市 SKU 比较多的话真的是可以看到就是来自世界各国不同类型的奶酪
也成为就是当地这家一个比较特色的一个亮点吧那 Peggy 你这边你们目前在做的花色奶酪大概有哪些呢我们做的还挺多的但我记得当时我们有讨论过这个花色奶酪我们当时还蛮想捶纯原制的
对不对对对我们只想锁定纯原制对但是后面发现在做的过程当中还是会有一个过程所以我们也有在做一些再制的一些水果的加水果的甜的那种奶酪也都有但是我们分类的话我们有分为硬质的半硬质的还有软质的然后包括说我们也有做蓝纹
白美军奶酪这种都有但是口感上面来讲的话都是偏比较温和的然后以及我们现在选择的一些区域特色的国家也都是比较符合我们中国人口味的那种像意大利的奶酪还有瑞士的澳洲的土耳其的阿根廷的我们也都有对我们现在是有一个 slogan 是什么就是我们要励志吧
全世界把全世界奶酪都带到中国的消费者面前让您挑您尽管挑对对对挑到您满意为止对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
好问题好问题好问题对因为奶酪的一个源头就是它是从酸奶慢慢慢慢过渡到奶酪来的 Peggy 你这个是专业从业者就是从你的角度来当然你的脚下肯定是在我们销售组织管理公司上面就你自己我们就很平时的去讲就作为一个消费者你是最早接触这个酸奶和奶酪的时候你是怎么去区分的
我还遇到蛮多就是误区的我的感觉就是可能稍微厚一点的那个
酸奶后腿酸奶我都会觉得它就是我是这样子因为这个事情呢这个话题呢也是那个我们 Peggy 其实我们在平时聊的时候也的确是有一些用户啊朋友啊也会问起那么我自己在看正好也借这个平台跟大家探讨一下我们怎么去定义奶酪如果坦率讲其实奶酪和酸奶都是从动物的乳
作为原料进行那个发酵的一个产品都属于发酵产品但是呢奶酪和酸奶区别里面我自己归纳的第一个有些菌种是不一样的我们酸奶常用的菌种和奶酪常用的菌种是有点区别的这个我记得就是有两个词
一个叫奶酪的工艺一个叫酸奶的工艺对应的是一个叫奶酪的菌种和酸奶的菌种对而且他们这四个中间会有一些交叉的产品在模糊的过渡阶段接下来我们 Mark 叔把我们专业的经过从酸奶到奶酪就是我因为我们要帮助消费者去认识这个产品到底你选的是奶酪还是酸奶因为的确是这两个产品有时候有很多在很多细分产品里面是有交叉的
那我觉得大家能抓住一点的是奶酪有一点就是它有个凝乳的过程那么凝乳当然这是个挺专业的一个名词那凝乳到底是什么呢那我们可以简单来讲它要通过三样东西凝乳酶或者凝乳剂或者就是一个凝乳过程它达到的作用是什么其实是浓缩
所以大家可以这么理解就是说我们的奶酪通常来讲它的干固形物含量要比酸奶高很多如果我们说白奶是水的话是水积的话那个奶酪就是一个干积的乳制品
当然最干的是奶粉了这个大家能想象对吧就 5%的含水量那么奶酪一般来讲含水量已经是在 50%以下了或者说当然有一些可能高一点有些低一点对可能更高一点但这个好处是什么因为我们想除了讲这么多专业工艺对消费者到底意味着什么呢就我们一直会讲
奶酪和牛奶是一比十的比例关系也就是十公斤的牛奶做一公斤奶酪那么这个是厂家在宣传奶酪价值的时候会很强调这一句话奶黄金对奶黄金对消费者来讲呢是不占肚子嗯
这个是最大的一个好处尤其对小朋友或者对一些我们体重控制的女生其实不占肚子还是很重要的一点乳糖不耐受对啊乳糖不耐受是因为它经历发酵以后它乳糖分解以后对我们大部分亚洲黄种人来讲我们就可以就是因为很多是乳糖不耐受的那个患者
体质那我们这个就是它因为分解了以后变成半乳糖所以就不存在这种肠道反应的这个状态那么最重要的一点我还是要强调奶酪是一个浓缩的乳制品它不占肚子很重要或者我们讲的科学一点就是有效的
营养成分摄入它的摄入比例是比较高的就是吃一块顶一块对因为我们现在这个肚子都很忙啊像我这样的肚子你看要分一部分地方给奶酪给有效的营养要分一部分给碳水碳水带给我们快乐还要分一部分可能多少还有点酒精的空间对不对提升了我们的摄入效率对对对
好的那就是在录制这期节目前呢我们给两位嘉宾也准备了一个小的一个小作业吧就是想请两位帮我们简单的聊一下就是全球奶酪的一个规模以及我们的一个大概的一个市场的一个情况好的那也蛮有意思我们在参加这个录制之前呢正好在北京参加了一个论坛我跟 Peggy 一起参加一个论坛有一些数据呢我们觉得也是可以跟大家分享
我们在 2023 年全世界的奶酪消费里面最大的单一市场是欧盟欧盟总共消费了 920 万吨的奶酪那么当然大家可以想象欧盟本身就是传统奶酪消费的主要地区它还有 1%左右的增长第二市场是美国大概是 610 万吨左右也是增长的将近 1.8%第三是俄罗斯是 143 万吨
也有 3.8%的增长那么后面我们就不一一列举包括巴西英国墨西哥加拿大阿根廷澳大利亚都是主要的奶酪消费的传统市场那么最有意思的是在这组数据里面我们发现日本市场有 29.7 万吨的消费
这个就很有意思,因为在上面之前的所有的国家主要市场都是欧美的国家为主,或者说我们讲是传统西式饮食文化的国家,包括南美的一些地方。日本作为一个亚洲的单一国家,很传统的东方文化的国家,那么它的奶酪消费一亿多人口可以支撑起一个将近 30 万吨的奶酪市场,那这个实际上是对我们有借鉴意义的。
中国的数据是 35 万吨因为我们的人口肯定是要十几倍于日本那从消费量上面我们有 35 万吨所以从中国的数据来讲我们奶酪呢已经不是一个小小产品了从绝对值来讲已经是一个相当大的一个市场了当然中国的增长率很高有 10.7%所以呢这个应该可以看到奶酪这个产品已经进入到我们的日常生活当中
那奶酪在中国大概经历了什么样的一个发展阶段呢因为我们都知道就是其实奶酪并不是我们从小吃到大的东西如果大家还有印象的话那个马克书是 70 后对 Peggy 呢是 90 后那两位的第一口奶酪是在什么时候呢在什么样的场景下
您先回忆吧我回忆的话我真的想不起了西餐厅我在西餐厅吃到的那个马苏里拉球它切成的片然后叠加在那个番茄片上面然后淋了一些油醋汁我觉得非常好吃是烤过的没有烤过新鲜的它新鲜切下来然后那个口感我当时吃之前我还是挺不期待的我觉得嗯
也吃不出什么滋味来但吃完那一口的话真觉得挺好吃的而且它那个马苏球的话它本身就挺挺挺挺温和的味道它不是特别咸然后奶味比较浓郁对对然后我吃的感受的话就是特别好所以我到现在学奶酪的话我都觉得就是淡的我都能接受我觉得都非常好吃而且我现在每天早上都吃白人饭
我真的透露一个我个人觉得吃白人饭让人很精神脑子都会变聪明也不一定就我感觉我会就是可能他比较让我就有饱腹感然后不困扰然后呢我就是好像一个上午就很精神能够就是专注在我的工作上面肯定不是咖啡袋的效果吧有可能也是就是美式可能加一些奶酪然后加一些简单的操作而且他很简单嘛对这我个人的感受啊
对来您说我的年代比较久远 70 后的大学要回忆一下时间回忆一下我自己个人作为普通消费者刚开始接触奶酪我记得还是从麦当劳的汉堡开始的因为那个时候我在我是 95 年大学读大学的时候我记得在五角厂
然后那时候那边有肯德基和麦当劳了然后我记得是从麦当劳开始因为我记得那个年代的肯德基汉堡是没有芝士片的我不知道现在怎么样我现在吃的比较少现在有有有麦当劳是有麦当劳是有芝士片的所以我印象当中车打芝士片应该是我记忆当中的第一口奶酪我从业以后的第一次印象深刻的所谓的大批量吃奶酪呢是好像 04 年 04 年我第一次去欧洲出差的时候嗯
我印象当中很深是去了荷兰那家公司名字我不知道是不是方便很好的一个公司叫 Ural Hot 他们家招待我们中午吃饭的时候请我吃了一大片的脱脂奶酪
这是我唯一的一顿中午饭就没有任何碳水完全全部靠奶酪撑过去的一顿午饭那个时候因为生活还是比较传统的中式饮食文化我想老外能够这一顿中午饭都是这些奶酪而且是脱脂的你可以想象一下这个口味有多新奇对当时的我来讲有多新奇豆腐干对对对
我坦率讲像像那个橡皮条我跟你讲是含水的那种它有一点水分但是它其实还是半干的这个口味很新鲜但我相信一定很健康给我感觉就是整片整片的蛋白质在我肚子里面吞这是我从业以后印象最深刻的比较早期的一口奶酪品尝那因为我们就是奶酪嘛也带了个奶字所以在对于我自己在接触奶酪之前的话我就觉得对标品其实就是
然后我记得就是对奶酪的口味会有一个刻板印象得有奶味对吧所以呢我就印象中觉得奶酪很好吃就是因为我们当时吃毕生客的披萨的时候上面那一层奶香浓郁又烤的焦焦的还可以拉丝包括上一次我们跟那个法老小乌鲁的时候他们会提到就是对于
真正的更多广泛意义上来讲其实奶酪更多的是咸臭口味其实甜味的奶酪在奶酪整个的全球的一个产品中其实甜味的奶酪是非常少的但是中国人最开始的时候会更倾向于去接受一个甜味的奶酪因为可能大家会更多的去把它跟酸奶去对比好那我们聊完了第一口奶酪你们是怎么样去想到就是说要做奶酪这个事情呢
初心对初心从坦率来讲呢因为我们这个 PICT 团队蛮有意思的我们呢有所谓的专业很长久专业职业经验的同事也有我们的出身牛犊不怕虎的行业外人是组成的混合型团队所以呢从大的方向判断呢我们当时只是想着我们想做这件事情
就是我们几个合伙人当时在讨论的话题是说中国经历了白奶高速发展的阶段
也经历了当时也经历了酸奶我们说尤其是高端低温酸奶高速发展的阶段那么从全球的消费趋势来讲应该会进入到一个奶酪高速发展的阶段这个呢你说从 Binnies 的角度去考虑当然这是一个正常的一个发展路径从我们个人来讲呢也觉得带给消费者更多的奶酪选择好像是一个公司或者是我们这个小小团队应该做的一个使命这是我们最
应该说是最最早的一个初心去选了奶酪这个赛道而且我们当时呢还定了一个给自己定了一个范围我们是不想去做三加一的奶酪这是第一点因为那个呢我们觉得这个纯粹是生意是我们讲叫大宗产品第二个呢我们 Peggy 当时的团队呢定的一个是希望至少是说原汁奶酪优先对吧对原汁奶酪
对对对当时是对这个原制的执念啊就是几位老板的话也真的就是给我一个很深的一个印象嗯
不会想要去卷一些棒棒或者是那些类型的我们直接跳过这些就选了一个而且我们第一个诞生的产品的话还蛮有意思的它是一个直接跳过跳过了我们的餐桌和我们的厨房直接到我们的那个茶几上面那个零食奶酪然后口袋里高难度产品然后它的这个形态跟我们传统看到的奶酪完全不一样它像爆米花但它又是百分之百的原制
而且它高钙低碳甚至就是有一些就是有一些控糖的或者说有一些需要补钙的一些特殊人群都可以吃的一款奶酪它真的有一点点功能性但是口感来讲的话也挺特别的就是是一个蛮跳跃的一个目标的但是这款产品现在整体测试下来的市场反馈也还不错
我们老称他为长子对我们启斯邦你看可以讲公司名字启斯邦的长子讲起这个故事知识爆爆这个产品为什么会我们要回答这个幼儿园提的这个问题其实这个产品真的代表我们当时做这个团队做这个企业的初心和这个产品是高度的吻合甚至于我们这个产品是荷兰在欧洲的荷兰那个原制的这家工厂在欧洲都是很新的工厂
对就从它技术到产品包括它是一个碳达峰的工厂它说的能源来自于它的风能大家知道荷兰的风车嘛所以都是可持续能源所以在欧洲都是一个代表着目前这个奶酪顶级水平的工厂当然价格也不便宜那我们当时大家一致认为哦 这个产品太好了这个产品就是符合我们的做这个企业做这个团队的一个初心所以呢
一致通过然后就选定了这个产品所以我们到现在为止一直牺牲它是我们这个团队的长子对老板特别叫好包括我们其实圈内包括袁绒袁绒你也尝过对不对对那会你们刚拿过来在选品阶段还没有标签白带的时候
对我们就尝过当时的时候就是第一次看到这个产品的时候是很惊奇的因为我记得 2017 年的时候参加那个 FBF 食品饮料创新论坛然后我们做了一个分乳制品的话有一个分的一个小论坛的话题就是跟奶酪相关的当时呢奶酪怎么说呢就是 2017 年的时候像那个马克书刚才提到的披萨汉堡里面的奶酪基本上已经定了
对就是那么个渠道就比如说那个要靠增长就是靠披萨店要怎么扩张了对那比如说我们零售的奶酪怎么做所有人都说在中国的餐桌上是没有奶酪的位置的因为饮食文化没有这个东西然后呢很多人就提到了一个概念奶酪的零食化
然后我们在想就是说在临时这个场景下有一个什么样的机会然后过了几年之后呢那个白吉福的棒棒奶酪和那个妙可兰多的棒棒奶酪就横空出世然后他的这款产品的话就是
起的很快然后小朋友非常喜欢但是它随着它的一个野蛮生长之后的话就伴随出来两个问题一个是它的配料表好像似乎不那么符合当下消费者对于清洁标签的一个需求另外一方面呢就是说呃
就是做的多了嘛肯定会去比较乱象出来那当时是没有一个所谓的一个行业标准去规范我的一个原汁那个甘酪的添加量是多少我的蛋白要达到什么样的标准这个也是随着行业产品的不断迭代也就是这两年才刚有的事那当然这个市场也是不断的慢慢的发展不断的去规范的然后但是呢它还是逃脱不了一个
就是一个点就是说他似乎拿着那个棒棒只有小朋友能吃是的他的人群非常的窄另外一个呢就是可能就是他不太健康的属性就是在大家的那个脑海中就是没有办法去
因为大家就会觉得我一个很 Q 很弹的东西它就是加了胶这个胶就是不健康所以呢当时看到那个奶酪爆爆的时候我就觉得这是一个非常好的产品因为它配料比较足够的轻盈和干净它只有一个奶酪然后呢第二个就是它的一个工艺也很简单干燥的一个微波膨化的技术而且它吃起来就是有点嘎巴脆但是又会就是
怎么说呢不糊口不糊口的那种感觉所以当时看到这个产品的时候就非常的喜欢嗯对这个呢那个用耳朵讲了一个棒棒奶酪事情啊就整个在回忆了一下整个好像就是从你的角度来看到中国零食奶酪的发展嗯
那从我们角度来讲呢我自己一直在思考奶酪这个生意或者说这个赛道到底是怎么样的首先呢我们简单去分一分奶酪有很多分的方法但是从很多分的方法比如说刚才 Piggy 也介绍了我们国标里面分硬质半硬质含水量不一样啊不同的菌种啊等等但是大家有没有发现一个问题我们很多的奶酪分法都是从生产者角度去分的
但是对消费者的困惑来讲就很少有种分类方法从消费者角度去分类我知道作为消费者奶酪在我眼中就两种就直接吃的一种是抹的一种是直接啃的啃的对吧还有一种是餐饮用的就是用来烤的在我的眼中奶酪就是三种东西你讲的很对其实我们现在在团队里面一直在讲就是要从消费者将心比心从消费者角度去理解奶酪
我们自己刚才那个又儿讲的很对啊我们其实分就就简单的分就两种一个我们叫餐食奶酪一个叫零食奶酪嗯餐食奶酪其实也很好理解就是你作为正餐的时候正餐的消费场景去消费的奶酪零食的话就是非正餐的时候对那么这样子呢其实你说这个分法吧他并不专业他不搞很多技术的标准但对消费者来讲就很能理解嗯
很好应用对 我很好应用我们再看一看刚才讲的三加一三加一里面三这个产品实际上最早开始都是餐食奶酪有大概讲了车打就是说汉堡和三明治的芝士片那么汉堡里面一般我们用颜色的汉堡的芝士片那三明治里面我们就要用白车打大家可以看到去观察一下是不是这样子然后马苏里拉很简单披萨 焗饭 一面对吧 三个产品的场景就撑起了马苏里拉的产品
那么 cream cheese 奶油干辣就比较有意思奶油干辣呢实际上最早的时候在日本这个市场或者韩国市场他们兴起的时候实际上是从奶油干辣的普及开始的而且他们是从芝士蛋糕开始的做甜品开始的但在中国就你看中国的市场就很有特色我们的消费者就很有主见我们的奶油干辣的成长其实是从奶盖茶开始的奶盖茶开始爆发的对对对茶饮对那么这个是餐食奶酪
我们说的临时奶酪以前的确就是棒棒棒棒是最主要的中国或者说迄今为止最成功的一个临时奶酪产品是棒棒对棒棒奶酪这件事情怎么看呢实际上我们还是要感谢棒棒奶酪
因为棒棒奶酪这个产品啊真正是完成了对消费者的教育这是很不容易的人家在每天在分众电梯里面大响大叫让全中国知道奶酪对啊对啊所以呢今天我们有机会去做所谓的花色奶酪其实是要感谢这个三加一产品是的没有三加一产品完成初步的教育没有完成这个三十多万吨中国寄存市场的这个教育的话其实我们消费者离这个花色奶酪的离奇还是挺遥远的嗯
是的你们是大概从什么时候开始就是引进然后往就是一些超市铺这样的产品渠道呢包括在选品上面我们疫情之后吧我们疫情之后就开始我们主战场之前是放在线上
线上的话就是抖音啊小红书啊包括说全域线上的淘宝我们都有店铺嘛然后做一些这样的推广我们推广形式啊也是采摘现在比较新的方式拍摄短视频然后包括直播啊这种比较直观的因为确实很多消费者还停留在就是奶酪是什么怎么吃这种问题上面对不仅要不仅得卖给你奶酪还得给你送菜谱
对对对食谱菜谱我记得有一段时间那个你刚开始做的时候你本来就朋友圈就是菜谱小食品怎么样做怎么样用什么样的场景下是的就算是我们附赠菜谱很多消费者收到时候以后还是会有很多疑问还是会觉得这个东西但是他们有一个共识让我觉得还挺欣慰就是觉得奶酪还是好东西
就是好东西就是他觉得这个东西他吃进去以后是对自己身体挺好的然后他也是好吃的东西愿意尝试的就
就这个我觉得是还蛮正向的也是给我们蛮多动力想要去采集更多很好的产品进来的对那个讲起奶酪因为我当然平时那个团队的日常管理都是 Peggy 在做有时候我们也会开会的时候也是会总结一些跟消费者的互动也蛮有意思的有些消费者很懂甚至于他对奶酪的观点我觉得绝对不输于我们的团队的能力
但也有很多消费者呢需要很基础的帮助和科普比如以前最早时候我记得经常消费者会问奶酪干酪起司 芝士到底有什么区别对对吗包括我们的公司名字叫起司帮其实我们当然是写印了起司的名字那
最多的我听到是说奶酪和干酪不一样觉得干酪就是应该固形物含量比较高水分比较低的产品奶酪可能更倾向于一些新鲜奶酪比如涂抹奶酪对吧在这个阶段呢其实我觉得我们也觉得很乐意去跟消费者去科普虽然对我们来讲可能是一个最基本的一个概念但是消费者愿意去了解
奶酪和干酪到底有什么区别但我们觉得就很荣幸我们就愿意借助这个平台去告诉消费者这只是一个音译和通用名的区别而已包括我们的国标里面我们国标里面用的就是用干酪这个很科学很 formal 的名词但我们平时在自己工作当中我们也愿意叫奶酪这个名词这纯粹就是一个语言方式的一个区别
只有在拍照的时候会用 cheese 现在不叫茄子了现在叫 cheese 然后包括那个刚才 Peggy 还讲到对我们行业来讲很重要的两个国家标准第一个就是叫 GB5420 是
甘老国家标准还有一个叫 GB25192 是再制甘老的标准那这两个概念呢其实已经是我们讲对消费者来讲已经属于是进阶阶段的进阶班的一个知识点的普及了那么其实这两个标准都是 2021 年一个是 2021 年一个是 2022 年都进行了修订尤其是再制甘老这个修订里面是把我们
我们的干烙含量就是我们讲的天然干烙含量其实标准是明确的要 51%以上才能叫再制干烙 15%到 50%之间的叫干烙制品 15%以下的其实就不能再使用再制干烙这个标准了
应该说包括那个我们干烙标准也做了相应的修订干烙标准的修订呢实际上是把很多以前限制性的条件给放宽了为什么这么讲呢因为其实现在我们国家政府也能知道我们干烙的品种其实非常丰富多样的老的标准里面呢对有些产品的限定太多明明在国外是个很好的一个干烙产品但中国可能就不适用
不是用造成的结果呢就是我们在进口的时候可能因为是没有标准就进口就很困难不知道怎么样对不能申报对海关这边就帮你给 pass 掉对对对所以其实我们国家的海关商检其实对消费者是非常非常保护的这个要求是非常严格的那么在修订了这个干涝和再制干涝的国标以后呢使得我们的产品可以进口更多的
多样化的各种形式的奶酪还有呢就是对消费者的知情权起到了很好的保护就什么样能叫在职干扰什么样能叫干扰制品什么样不能适用于干扰对吧这个呢我们觉得是在我们的国标修订里面这两个标准应该说是非常有积极意义的意义的
是的好专业消费者当然那个 Peggy 也可以教导大家怎么样去区分对吧看配料表对现在消费者真的很很喜欢看配料表我觉得也是一个很好的事情接下来帮我们简单的去聊聊奶酪的分类我看你里面有提到分类是吧分
分类我们我们现在其实分类的话也是分了就是硬质然后半硬质和软质嘛然后硬质啊就是让我还蛮惊讶就是我们有一款硬质奶浪麦特别好它像个小肥皂它是帕玛森帕玛森然后我们当时跟消费者的应用场景就是送他一个那个搓刀让他在所有的食物上去搓搓搓的去吃嘛所以刚才好品
对 陶瓶对对对所以刚才月亮我刚刚说了一句话我觉得我特别喜欢就是现在很流行说去昧嘛就是奶酪确实我们认识他们也得去昧就是很多消费者也会来问说外国人是怎么吃的呀外国人就家里面是用什么去吃他的呀我是不是要向他们要买套刀啊或者准备个什么呀对对对真有人来问你知道我什么也没有配上那个某某某名人吃这个奶酪的时候用的那款红酒对你知道然后我们每次都会
很耐心他说其实不需要它只是一款非常普通的乳制品普通的奶酪然后普通的乳制品其实完全可以结合你平时日常饮食的任何的生活方式就搭配它就行了你想早餐吃你就搭配面包或者是煎个鸡蛋什么的就简简单单你想午餐吃你煮个伊面或者煮个什么面条你搭配在上面也都可以你晚餐想吃个泡面你铺个两片三片七片超好吃超级好吃就是
让奶酪进入你生活的方式就是不要改变你的生活方式让你的生活方式去去去接受它然后不要迎合它就很简单然后你会发现我的选择变多了我不很单一说去吃一个炒菜或者是煮菜对吧我平时一天七天我可以分开来特别是像我我是比较常年身材管理的我觉得奶酪是有助于身材管理的
对我摄入的比较好的秀制脂肪的话我就会让我觉得有一些饱腹感还挺不错的所以我们分的类别来讲的话我们现目的还是根据软质跟硬质区分软质的像我们那个涂抹也真的是非常非常叫卖很多消费者都非常喜欢因为简单嘛特别简单涂在贝果呀吐司呀面包什么现在近几年这个贝果真的是太疯狂了而且很多欧洲的馒头
对对对然后到我们这边的话可能我们也加了很多我们自己的一些创意在里面涂贝果然后加什么什么什么鸡蛋啊或者是一些别的彩色的彩色贝果蓝莓贝果但是我觉得很好就是融合到我们自己生活里面你的口味是怎么样的你可能偏甜一点那你就加一点点你喜欢吃的一些蜂蜜啊淋在上面都行包括我们还有一款就是让我很意外的那个金文根布里
卡蒙贝尔那款也是卖的特别好然后它其实是原制的而且它打开来以后我这好像那个奶酪小屋他们应该也有一款法国的那款法国的布里但是它那个好像就是它白麦菌味道会比较重一点对吧
对然后它打开是有种菌菇味的但那个菌菇香气的话我个人觉得我现在已经完全习惯了就加热以后的话那菌菇香会非常有层次很迷人对那个加热以后去吃啊真的我自己一个人 120 克可以全部吃完很好吃在生产管理的前提下哈哈哈
现在管你就是吃 120 克吃完以后真的我就是就一个下午我特别顶就真的不饿宵夜都不用吃了我估计 120 克我进肚子也蛮顶的对所以吃法上面的话我个人真的就觉得就是结合平时你喜欢的方式去吃我有一个自己个人的小心得就是所有奶酪只要你稍微加热一下多好吃
那个奶香味会出来马上会出来而且它你觉得那个不适的那个味道的气息是吧它马上就消失就是那可能有点点安心或者一些别的味道它马上就没了就只要你微微加热一下多好吃这是我自己个人的小小心得对配给蒋琪奶酪真的是真的是眉飞色舞主要是真的我们的消费者也给我提了很多很多建议然后包括反问过我们很多很多问题大多数问题啊真的就是会
会滤镜他的一些会想象他是不是要跟外国人一样吃这样的问题会比较多但确实是可以比较去魅吧就是让自己平常心去想怎么吃就怎么吃吃得开心就好非常喜欢 Peki 的这个观点就是让奶酪走进你的生活而不是我为了要变成一个什么样的人然后去用这个东西
忽然一下民族自省我们讲到很有意思我可以跟大家分享一个数据我们讲一下数据大家知道中国现在人均的奶酪消费量多少吗我们要谈人均经常我们要比较的时候我们就要讲人均然后大家有没有概念
我记得就是我之前 18 年的时候左右我记得是给 FBF 写稿子对比美国我不记得具体的数字了但是人均我记得是个 26 倍差不多是有是吧我可以跟大家讲 23 年的话我们人均的数据是 249 克你当然是 250 克少 1 克吧对吧这是中国的数字啊然后呢美国呢现在是 18.34 公斤嗯
然后我们跟欧盟欧盟是最多欧盟人均是 20.58 公斤那么基本上你可以想我们是 0.25 公斤它是 20.58 公斤你看它差多少对吧这是一个但是你不要看人均我们讲人均数字很有意思我最近一直在想本节目不够长投资建议大家理性
但是我们从 09 年的时候是多少 09 年可以告诉大家 09 年是 22 克我们到 2023 年的时候是将近 250 克所以也已经是增长 10 倍的增长那么从每一年的数据我们当然都有我们就不去一一展开我们可以看到那个增速在 2016 年的时候我们是破 100 克 2016 年的时候我们是 110 克了所以从 09 年到 2016 年差不多花了 7 年的时间那么到 2021 年我们是 210 克
就是破 200 克了所以你看这个里面只花了五年的时间所以实际上我们的增速是在快速增加的这是一个观点给大家分享就是知道我们中国人目前吃到多少的奶酪还有一个观点其实蒋仁君这个数字我作为自己也算是行业的从业人员其实我是很反感蒋仁君这个数字对 因为中国市场的层次感太大了
就是我经常会跟那些咨询公司也好或者同行聊天的时候我会讲你们为什么没有关心法国人人均的臭豆腐的消费量呢那是不是可能只有可能 20 克都不到是不是就意味着我们的臭豆腐在法国有极其大的市场潜力呢对不对他说的这个人均的这个量也包括像内蒙啊这些地方全全域人口全域人口就是以那个统计人口有时候产品
产品也包括内蒙的那些奶疙瘩都包括的但这个毕竟是地方这次我们开论坛的时候也讲到就是要大力发展中国的奶疙瘩也包括特色奶疙瘩刚才我回到主题刚才 Peggy 讲的一个观点我非常同意就是趣味就是我们有很多时候大家都可能以前知道说这个奶疙瘩配红酒其实说实话我自己问心自问我对奶疙瘩懂吗其实我作为一个专业行业的人来说其实我对奶疙瘩也没有那么懂
你说我懂红酒吗其实我根本就不懂红酒那是不是意味着我就不配去喝红酒吃来闹呢是不是这样讲那显然不是所以刚才讲到一点就是我们要趣味化把它日常化这个才是消费者该有的态度我们的厂家有时候在教育消费者的时候不像我觉得这教育这个词也不是很贴切就是在跟消费者沟通的时候其实还是有问题的我们讲本位主义我们站在自己的角度
你要多吃奶酪啊奶酪有一百个好处一万个好处啊当然奶酪这些好处是客观存在的奶酪的消费就是在西方市场它怎么消费的这种搭配也是客观存在的但是我们作为从业者来讲更重要的是把这些东西呈现给消费者让消费者去选
这就是我们要做目前做起司班也好做这个项目的最主要的一点出发点所谓的初心对就是我们的该做的事情是做奶酪的搬运工是的让消费者你们不生产奶酪我们不生产奶酪全球奶酪的搬运工对然后在我们的字典里面当然我们有很多分类方法应支搬应支等等嗯其实作为一个企业该承担的使命行业使命来讲他就应该告诉消费者奶酪只分好吃和不好吃嗯
或者说是适合你或者不适合你你喜欢的和你不喜欢的对对对这才是一个纯粹简单对对对因为你们也卖过很多产品嘛这么多年一代一代迭代过来目前你们的一个反馈中就是哪款是你们卖最好的哪个是最不买单的我们目前的销售数据来讲经文部里是卖的最好的挺意外的对不对对真的我也挺意外的然后还有就是我刚跟你说的干烙块那个硬质干烙块
而且我们的消费的主力人群的话确实就是成年人然后还有就是也有部分的都市营发现在就是都市营发经济这个词很火嘛对现在其实我现在觉得就是有些时候跟他们去沟通啊包括说他们给到的一些反馈的话也都是蛮正向的他们首先也确实是知道这个东西也蛮好的然后还有就是比较在意自己的身体健康吧希望自己吃到的东西就是更加的
就是配料比较干净远置的奶酪对于这个方面的认知的就可能还有没有一种可能是我个人的观念就老人家的口味可能是不是稍微重点有没有这可能吃到这个味觉上这是一个很我们不做判断但的确是个现象我们传统理解上口味比较重的奶酪其实稍微年长一点的消费者反而是愿意接受的嗯
对然后可能年轻人还是喜欢甜一点的然后还有就是现在一直好像活了好几年的那个布拉塔布拉塔也确实可能是因为现在的西餐厅文化网红的一个西餐厅大家会把这个东西摆在家里面去那个对关键我觉得它布拉塔能卖得很好的一个原因就是它非常的好做
我直接拿出来倒到那里啪切开一流星还能拍个小视频呢小红书成片率很高是的就推广的话就很简单而且很多人也觉得可以分享一颗嘛而且它有两种口感就是外面那个有点韧劲的对吧有点像干的里面是流星的还能沾沾抹一抹我觉得会比较好代替了斯拉酱对对
然后最主要的话卖的持续很好这几年我觉得就是涂抹吧涂抹还是蛮大的一个品类的对吧我们其实也可以跟大家分享我们也没有什么太多商业小公司没有商业经理然后我们其实刚才讲的我们的长子那个抱抱这些产品其实从绝对数据量下它并不是一个很大的产品只是说我们因为可以通过互联网的这个功能跟消费者有交流就喜欢的非常喜欢
不接受的就不知道东西该怎么入口也有这种情况的对那应该说消费者年度很高是吧按照这个很时髦的话就年性很高现在剩下来喜欢的人的话就会一直买一直买对复活率很高那这个只是就是说我们相信它还是有一个比较特定的消费人群和场景那么大的产品上面呢刚才那个 Picky 也讲到我们觉得
也有很多很特别的事情比如说那个干扰款我们叫硬质干扰我记得 Peggy 团队他们那些姑娘们在选这个瓶的时候我是坚决反对的说凭着我 20 多年的经验我告诉她这种东西是卖不掉的卖不掉的
硬是干了因为消费场景其实是蛮限定的而且口味比较重相对来说也比较咸发酵味重又是硬的产品你说这东西谁吃啊我是很难相信但是你说中国的消费者真的是很会因地制宜就是包括 Peggy 后面刚才提到给大家准备了小搓刀然后
消费者很多是把它当做味精在用对调味调味型奶酪这是我们绝对就是以我这个 70 后老年人是完全想不到的因为我们现在很多家庭就做饭现在也开始限定味精的使用但是鲜味这个东西总归是讨人喜欢的
就没有想到我们的消费者是这么有创造力把它当的包括在中式的产品里面也会撒上去甚至有些酒吧的调酒最后也会有那个对这个就很有创意所以完全包括我们你看跟意大利厂商他们来到中国访问的时候我们跟他们介绍这些产品的时候他们也很惊讶觉得是创造了一个完全新的一个消费场景嗯
所以说我们中国的这个奶酪市场也是非常有自身力的就是自己的内生的动力的所以也会有不断的创新涌现出来千年文明的智慧对真的是我记得当时好像我忘了谁有个业内的从业者有问过你说除了棒棒以外你可能觉得下一个下一个棒棒是谁我们就坦白讲因为我们也和很多那个在职刚到的工厂有业务联系嘛
从 2018 年开始我们其实那时候我们的棒棒企业几个领头企业都其实做得蛮好的他们也未雨绸缪在想就是给我出的题目就下一个棒棒是谁嗯
那其实这个问题呢我其实一直到我跟 Peggy 交流其实一直到 2020 年我都没有给到很好的答案的确觉得很难但是现在呢我觉得好像跟 Peggy 有时候会有一些共识觉得有一些雏形我觉得可能是涂抹其实这两年我跟我的客户分享的时候也是在极力就是跟他们在推广这个概念我觉得涂抹可能是下一个会有棒棒这样市场规模的潜力的一个产品为什么呢
它简单啊它好吃啊它好吃它容易上口啊你们现在卖的涂抹的主要的风味是什么我们现在其实进了涂抹还因为我自己最喜欢的奶酪的涂抹的风味是那个蒜哦蒜香是吧对对是的是的蒜香是很好吃一烤很好吃对哦
我们现在是也有做甜口但我们现在进了两个国家一个是土耳其的一个是阿根廷的然后这两个风味差异性还挺大的土耳其是属于那种比较轻比较薄然后而且配料表非常干净但是它做的口味来讲的话也蛮我觉得它也是蛮会做它做了一个柠檬芝士口味还做了一个蘑菇味它蘑菇味那太经典了对吧可以对标一下那个蒜香的那个口味还有就是咸口还有一个就是原味
后面他们可能也会帮我们再研发出草莓味或者是蓝莓味这种所以就还蛮迎合中国市场去调整他们的风味的而且我印象中就是它那个包装就除了那种一碗然后挖出来的那种还有一个日本的一个奶酪它那个涂抹的是那种挤的
像腰肉一样对那个很方便那个包装我们也可以跟工程见一下因为你涂抹的话你还要洗个刀子嘛你得洗个涂抹那个但是你如果那个挤的话就是我之前就直接挤几个然后两片面包搓一搓就非常的男人餐号人家为什么要吃奶酪主打一个不开火
所以像录影的这个场景然后就会比较方便一点因为现在 90 后也慢慢的长大了也拥有就是家庭吃饭的这样一个话语权也不用担心他妈
也不用说他们的父母这一代说你不能吃肉对对对而且我们一直觉得早餐的市场场景真的很大应用场景很广但是奶酪如果作为餐食面多样的一个选择的话你一周吃个一天其实也都还蛮好的一个尝试吧我们觉得真的方便而且很好吃
这几年厨房有一个新的小家电就那个三明治鸡就是两片面包中间一片奶酪然后一压然后流出来特别方便而且特别的好吃不管是咸的甜口其实都能够做那你们现在这些年来在跟消费者的一些接触中尤其是 Peggy 这边因为你们有直播嘛小伙子这些是直打消费者的那对于消费者有哪些常见对于奶酪的误区呢
最大误区其实有就是他们可能觉得奶酪应该是甜的也有这个问题你得反复跟他说其实原制奶酪基本上几乎大部分都是咸的因为他用盐去发酵然后还有一个就是也会反复跟他们介绍什么是再制奶酪什么是原制奶酪了
然后还有一个就是这个储存真的是一直得说这个涂抹奶酪你是肯定不能冷冻的但是他们中国人的冰箱我其实就是他们觉得冷冻就可以放很长时间真的这个冰箱概念也是一个我们去沟通很久的很久的一个问题然后还有就是怎么吃对怎么吃什么东西
这些奶酪上次那个在录法老小屋的时候他们提到一个很有意思就是说奶酪是活的它会一直发酵你放在冰箱里面的时候你今天吃和一个月之后吃三个月之后吃它是一直在变的因为那个发酵的过程会慢慢的动嘛然后所以就是说他们也提到一个点就是奶酪是没有保质期的你们怎么去看这个呢保质期呢应该是这样讲就是说我们说你认为茅台有没有保质
那么但是有些你看红酒上面是要标一般 15 年保质期对吧实际上一个是法规的层面一个呢是我们自己实际生活的实操的层面那么法规上当然我们的产品所有进口刚才提到中国的食品法规要求非常严格我们的生产日期等等保质期都是很明确的去标示的
Peggy 刚才也提到一个奶酪保存问题实际上呢我们讲尤其是原制奶酪其实容易发霉的因为它的确是没有防腐剂那么呢很多呢是在冷藏条件下那一旦开口以后为什么我们都会提示产品开封以后尽快食用呢实际上也是为了防止这个冰箱其实是一个微生物非常负极的一个空间那么就大家很容易发现哎这个呢
奶酪怎么就发霉了对不对好像开了没几天就发霉了但我们也不能说会发霉的奶酪是好奶酪当然我们也不敢这么说那只是给大家科普的一个概念就是说的确奶酪是容易发霉那么像一些硬质奶酪呢从国外的生活经验啊大家有时候会很习惯的把发霉的部分切掉剩下继续吃这都是国外消费人的习惯我奶奶也这么说但是我们现在不建议因为你的确很难分辨这里面有没有黄曲莓的问题啊有没有其他的杂菌的问题嗯
那么软质的新鲜甘老就像涂抹这类发霉的一般我们是肯定不做就扔掉了因为为什么呢是的确这个呢这个霉菌因为是它有液体流动状的它的霉菌很容易扩散的它不像硬质甘老相对是在一个封闭的一个某一个部位发霉也很难说把它瓦掉一口继续吃这个是不值得的
那么当然也是从我们选品角度来讲我们现在也引进一些小客装的我们叫独立包装的这些新鲜奶酪涂抹奶酪这样就是一顿吃完不然你 180 克 120 克你开完以后总归不可能一口吃完所以就有浪费的风险
那么这个是我们在这个保存奶酪里面会碰到的一些问题那其实刚才 Picky 讲到一个吃法的问题实际上还是回到刚才讲的一个观点就是我们既然法国人不知道臭豆腐应该配茅台好还是配绍兴黄酒好那我们也没有理由知道我们奶酪到底应该配哪个产地的红酒这其实是很正常的事情嗯
不要因为这事情去害羞但我用害羞这个词因为其实每个人在碰到自己陌生的事情的时候都容易产生害羞的情绪我第一次吃奶酪就很尴尬我不知道那个皮能不能吃对好那我跟你讲很有意思的事情我第一次我们进口那个我们叫辣蜂奶酪
辣夫奶酪是比较高级奶酪因为它要保存它的风味它在外面会很辣然后我们家那个小球那个有大的有圆球的就我们家黄波红波奶酪高达这些都会有那辣夫奶酪我们家我们家那个可爱的小朋友呢就给他同学去分享了嗯
我们同学呢那天就把那个辣给吃掉了然后呢他也觉得很但我是觉得很抱歉我没有提醒他我忘记这个事情了但是呢他回来回来跟我讲他说哎呦我们同学把辣吃掉了不知道他会不会拉肚子那我告诉他呢其实这个辣呢是食用辣本身吃下去呢倒是没有什么太大的副作用的因为既然是跟食品直接接触的但是
但是副作用是什么呢可能口感不这么好胃痛脚烂这个例子就告诉我你看小朋友家里其实父母也是高级知识分子家庭可能大家也没有太关注这方面实际上我就特地跟那个小朋友去交流我说你不要害羞这件事情你不要因为这件事情会觉得好像很傻以后再也不愿意吃奶了
你如果觉得害羞的话我可以陪着你一起去把这个辣嚼下去没有问题的对吗这个其实就是一个消费的过程我们我相信年轻一代也好包括我们现在的中国的消费者我们应该是秉持一个更加自信的一个消费观所以反复来讲就是我们不必为不必因为这个奶酪去觉得害羞大胆质疑大胆质疑大胆不懂就问互联网给了这么好的一个交流平台
我们随时随地 24 小时在线的去问问不到的搜小红书搜百度百科都能找到一个很好的答案好的我们做个奶酪群吧答一群对吧对答一群对比如说刚才比如奶外面那个皮能吃也可能如果你确实不喜欢那个味道那咱就不吃肯定把它去切掉因为刚才我们提到就是奶酪里面是有霉菌的那这个霉菌大家一听
这个名字没起来包括那个蓝文也是来自于这个美君因为奶酪的刚才 Peggy 也提到这个标签嘛其实奶酪就从它的整个一个制作的过程上一期法老小屋也帮我们简单聊过就是从原奶先凝乳然后再发酵凝乳然后化
然后最后变成一个产品然后呢那整个它的标签上面大概是有哪些组成呢我举个例子就是经典的一个乳制品有一个非常经典的广告减碍除了牛奶乳酸菌水没了我记得是这个 slogan 差不多这意思对那奶酪呢大概它的标签上面哪些板块
理论上来讲我们先讲原制奶酪原制奶酪的话应该是牛奶原料然后呢菌种我们刚才讲你凝乳凝乳环节会用到一些凝乳剂或者凝乳酶然后呢会有些乳化盐有些产品会有些乳化盐比如绿化钙这些乳化盐可能会有基本上的成分是这些当然你说加糖不加糖这是跟它的口感有关系嗯
再制干烙相对比较复杂因为再制干烙是以天然干烙或者说原制干烙为原料然后再加添加或者不添加其他原料然后产生的产品那这里面呢按照 Picky 的讲法就是那个配料表相对就有点长一点当然大家也相信那么再制奶酪的意义在哪里再制奶酪的意义在于让你更容易接受这是再制的概念所以我们也不要把再制奶酪一棍子打死因为包括你说棒棒奶酪这个产品配料表是有点长但是
棒棒奶酪毕竟教育了我们中国真正的第一代奶酪消费的高频率消费人群这个应该说还是有积极意义的因为提到再制奶酪可能大家想到更多的是那个小方或者棒棒奶酪但是现在在那个超市的那个冷藏区我们也看到另外一种再制奶酪就比如说会把一些坚果
或者果干水果干水果奶酪对加到那个里面我觉得非常的丰富我是非常愿意去长津的时候去选购这种产品的空口圈的神小红书上面说确实很好吃我们 Peggy 也引进过一个产品你们团队也引进过产品就是澳大利亚的那个水果奶酪嗯
马上到了到时候寄点给你好的其实我们之前也就尝试在国内销售过我因为是今年春节的时候在澳大利亚我也看当地的市场其实你看在澳大利亚这么一个奶酪消费很成熟的市场里面其实在内奶酪比例也不算很低尤其是这个水果奶酪他们也是我看品牌也很多而且超市的排名也非常大他们因为澳大利亚有很多坚果包括水果我看这个混合的味道
那实际上这个奶酪是不是保质期会短一些相对短一点但是其实最主要的是还是提供了一个丰富的口感好吃之王道很像酸奶对有点像那个厚厚的那个就是带果干叫什么芒果酸奶或者是果粒酸奶对果粒酸奶这种感觉但你知道这个产品我们讲起你说如果同样的跟我们叫花色酸奶比的话你知道这个产品跟酸奶之间有什么差别吗或者我就或者是提示一下你觉得对消费者的益处上面有什么差别吗
也没想过酸奶是就偏稀偏稀然后那个奶酪是抹的嘛好我们举个例子你讲的其实是讲到点上就是刚才讲浓缩倍数的关系这时候就显微粒了但其实坦率讲我们不用就是那个质疑的就是说甜口东西的确讨人喜欢你再怎么身材管理控制血糖加点糖主归还是很难去拒绝的就胖东来成功的秘密把糖和油加
加到足量是吧但是你看我们同样比如说 100 克酸奶里面一般是含有大概 3%左右的蛋白和 3%点多的脂肪那 100 克奶酪的话你可能是蛋白脂肪就是 10 倍就是将近 30 克左右可能或者低点 20 几克 30 克可是你糖的口感是差不多的
你可能在酸奶里面加 10%的糖你这 100 克的奶酪也加 10%的糖因为大家可能甜度都是容易接受的我们这时候就讲一个脂肪蛋白和糖的比例无形中减少了糖的摄入量其实无形中就是减少了糖的摄入量所以我们说控糖控糖并不是说完全绝对以上一定要说一口糖不吃
因为生活的幸福感还是很重要的那么我们选择奶酪的时候尤其像这种再制的混合口味的奶酪它的
同样摄入食客糖的时候它带进去的营养成分要比酸奶要高很多就基本上十倍八倍的这样比例所以它在我们整个提供健康饮食上面还是非常有意义的这样的话就是它能够算是一个横向的一个创新吧我基于某一个奶酪的底子我能做出来丰富的口感是的对丰富的因为今天芒果味明天草莓味蔓越莓对消费者都是喜新厌旧的
这个我们作为从业者一定要尊重消费者的选择因为当你在选其他东西的时候你也喜新厌旧你手机最好是每半年都换一个崭新的功能出来对吧今天苹果春一下苹果每年应该更新两次对啊对啊消费者的喜新厌旧不是原罪而是我们前进的动力和机会是的所以这一点我们作为从业者来讲一定要非常客观的非常尊重的角度去看这件事情
我会想到一个品类就是这几年很火的一个酸奶叫希腊酸奶然后我理解就是希腊酸奶其实是非常的接近于鲜奶酪这个品类的是的这两个品类大概是一个什么样的关系呢 Peggy 有什么直观因为酸奶我知道不是你的专业对不是我专业就是您自己这个长遍世间各务的这个美味的我作为消费者的体验哦
我觉得下蛋可能对我来讲它有点太酸了我个人感觉不加糖的酸奶都是耍流氓是的就是我的体验感的话没有这么愉悦就我除非说服我自己说我吃下去真的很健康
但我很难坚持我是比较难坚持的我到现在唯一一个永远在复购的酸奶是卡士那个三连杯 9 块 9 我也是然后里面还有奶油对便宜又好喝我觉得好像现在酸奶特别卷
就国内的一些品牌的我在抖音啊或者很多地方就是经常看到 9 块 9 对酸奶很卷啊也跟大家分享一个数据当然我们这个数据乳脂病工业协会在长沙刚开了个年会大家可能出人意料的是 2023 年的数据里面我们整个酸奶尤其低温酸奶是跌了将近 20%的量下跌的总量 mark size 是跌的所以就是我们这数据不去考证它但是协会公布的嘛但是它的结论就很清楚常温酸奶增加了 1%
低温酸奶跌了将近百分之
应该是 20%左右不到一点可能是那整个酸奶品类竟然是下跌的那么实际上刚才 Peggy 讲的也对就是说这个行业非常卷然后呢我自己的观点我其实个人是蛮喜欢酸奶的但我觉得酸希腊酸奶这个产品呢对我们中国的消费者有一点太不公平因为我们其实整体来讲我们的健康收入上面我们呢好像没有欧美市场这个肥胖人群的比例这么高嗯
对吗其实这个产品是从欧美市场开始发迹起来初八年那些开始做起来的对啊我们还是觉得加一点甜口还是蛮重要的首先你要让消费者愿意去摄入乳蛋白对吧而且从乳脂肪角度来讲现在算是高蛋白低脂肪乳脂肪本身是个优质脂肪我们适当的摄入也是 OK 的也不要把它谈到脂肪就谈脂肪色变的状态
所以呢市场上证明来讲中国的确希腊算的没有像欧美市场成为一个大单品的这么一个现象所以可能也是市场是最好的验证的方式所以的确消费者可能觉得这个产品还不是那么的容易被接受而且价格贵好多倍哦
对炒巴内进中国的时候我记得好像是 38 块钱一杯对的像是价格带也是感超当年的星巴克这个是给你提供了我还以为你对标的是乐成乐成说我
没有那么贵的现在有一个线下的那个 Blue Glass 那个好像也是卖的挺贵的就是元素周期表的那个然后我觉得就是我们讲的其实像那个希腊酸奶就是我们从专业分工来讲就是叫高蛋白酸奶高蛋白酸奶呢就是我们到底提供给消费者什么价值这件事情是作为从业者要想明白的因为如果单纯是提高高乳蛋白含量的话那你口感就很重要
不然的话对消费者来讲吃不下叶我吃不下去啊这多费劲啊而且我们中国的膳食健康里面需要增加蛋白质摄入量可是中国人天生有豆浆啊我们有豆制品啊豆浆豆腐豆腐干从蛋白的角度来讲植物蛋白也是蛋白也是好蛋白那你要给消费者更好的健康的益处那首先还是要好吃食品的王道一定是能入口觉得好吃我们不是吃药啊是是是
很重要好吃你说那个蛋白粉稍微腥一点啊那我为了长肌肉我忍一下捏着鼻子喝下去但是很多尤其是尤其是酸奶或者奶酪这个品类大家还是一个非常越级的一个小肥肠对
因为奶酪呢我们大的来说从乳制品来讲对中国的消费者来讲还是一个弹性比较大的一个产品奶酪在乳制品里面又是一个消费弹性比较大的产品毕竟不是刚需就像臭豆腐对吧我要讲臭豆腐对法国人肯定不是刚需中国人也不是刚需是的但是
但是肯定奶酪是法国人的刚需对但我们臭豆腐的我们的消费弹性肯定是小于法国人的嗯这点我们是可以去类比的大家很好理解那你作为一个从业者来讲我们的我们的责任是要给消费者能够上口的产品还有能负担得起嗯
尤其这一点我们觉得对我们前段时间也在讨论但话题扯开来说消费者到底是是因为经济下行了在无精口袋还是怎么样其实我个人观点其实是我们的消费者越来越成熟了现在很多时候消费者的心智价格更重要
并不是说他舍不得多花一块钱或者两块钱去买那根雪糕而是说他觉得这根雪糕值不值的问题所以这个是很重要那么作为奶酪来讲我们作为从业者来讲说奶酪这个好那个好可是很重要的一点我们刚才讲的一个是消费者愿意去吃觉得好吃还有一点消费者觉得要值能负担得起这个是我们从业者一定要去做的事情是
我们现在其实也是希望说找到一些价格带势让很多人都愿意去尝试的一个
一个一个一个方式不会说因为猎奇进很多一些就是听也没听过或者说比较特别的像韭菜味的奶酪对对对但是会更加的价格也温和口味也温和对对对双向对对这点 Peggy 的团队我觉得当然我觉得在旁边也看到很多就是我们是要抵制贵价奶酪的
我们也在讲这个为什么呢实际上坦率来讲我们就是很普通的消费者比如说你说一瓶 AOP 的红酒或者说很顶级的红酒你让我喝吧我也知道它好喝尤其是在一瓶平价红酒和一瓶贵酒之间两个一起喝我是能感觉到差别的
可是当没有这瓶顶级红酒的时候我觉得评价的餐酒也很好喝我只是要一瓶红酒愉悦一下自己而已所以这一点我觉得我们是要尊重消费者选择并不是说动不动就是拉飞没必要拉飞有拉飞的场景拉飞有拉飞的时刻可是平日里面我们需要一瓶不是拉飞的红酒一样能满足我们的需求口粮呢
对对对其实我们在第二期聊牛奶的时候我们就提到了这个价格的问题那我们先来说说中国牛奶的市场比如说白奶那比如说鲜奶我们现在距离去年第一次录节目的时候我们已经把价格打下来
现在基本上在那个一些十块钱左右人民币是可以买到一升牛奶的那酸奶的话可能就稍微贵一点但是一杯的话就是从五块五到八块还是有这种类型而且还美味的产品的我很喜欢对然后还有那么奶酪你们觉得每天大概就比如说我们提到一天四十克左右大概是多少钱的价格是比较合理呢
多少钱的价格啊就是我每天因为你们刚才提到消费者要买得起你们在目前的这样的一个市场的阶段消费者觉得我每天在奶酪上面花多少钱我觉得大概比如说 100 克到 200 克这样的包装的形式的话我们的价格带是在 30 到 40 之间
大概吃个三五天三天左右吧一天十块钱嘛十块钱以下吧一个人十块钱左右其实也很好算你看有意思吗你看你的一天做奶酪的预算是十块如果你喝一身的牛奶也是十块一身牛奶是一千克差不多我们说一百克奶酪可不就是十倍的关系吗所以从绝对的预算来讲差不多就是十块钱左右一个人的奶制品的消费的预算嗯
现在超市卖那个片片那个大概一片干烙片吗干烙片现在的区间价格大部分都是在 26 7 块一盒原制我说原制原制便宜十几块对在这的 51%正好也是一半就一分价钱一分货我们另外一个节目的消失了很久的 hunter 他是有就是他是奶酪片的一个中式消费者是吗对他吃原制还是我
我觉得他可能你没跟他提这件事他都没注意到还有这种区别他可能买的不是独立片是 88 片餐饮装有可能因为现在的话因为这个东西就相当于就是我们的一个早餐早餐场景可能每天早上一片或者两片那其实 Sophage 在买的时候还是愿意买就是相对来讲大规格因为我现在我发现五年前七八年前的时候超市只有五片装现在十片
20 片都有看到因为我们提到法国有布里你们也在卖经文的布里那其实布里是一个相当于就是说一个品类然后各个国家都会有它的布里这个复杂了讲起布里其实布里刚才就这一下不是经文的布里是经文和布里布里是这样是那个我们叫那个 B-R-I-E 布里的奶酪对吧就是布里我们有时候翻译叫布里耶布里埃或者布里耶
那个呢还有个金文呢实际上是也是音译而且是转化版的音译金文奶酪我们以前习惯中文叫金文币奶酪还有一个很学名的叫什么呢叫卡门佩尔奶酪然后呢这个其实是两个菌种不一样大家可以去这个我都不用在这边细述了这个大家百度百科一下这是其实是法国的两个村庄然后呢用了不同的菌种其实这两个菌种非常接近都是白莓菌类的然后呢做出了两个产品
然后就是两个村庄和两个地应该讲是两个地名然后呢很近然后呢这个产生了两个传统产品叫布里和金文奶酪那实际上呢刚才幼儿园讲的是对的就是从严格意义上来讲香槟只能在法国那么当然你如果 AOP 的布里和金文当然只能在法国可是呢
可是这两个产品呢金文和布里呢是全世界人民喜闻乐见的产品所以大家可以看到欧洲很多国家也都在做这个产品包括德国啊意大利啊南欧的一些国家都在做所以呢就严格意义上来讲我们现在也不完全是说一定是法国的金文布里是最好因为每家有每家的特色有一些改良但这两个产品肯定是非常大众很受欢迎的产品而且我看到有一些进口超市他们也有现在有国产的
不理有有有吃过吗吃过吗不拉塔应该也有国产的有有有对这个呢而且有大球有小球对对对无意当中讲到了这个话题就是我们这次在协会的年会包括论坛上面也讲到给大家做一个小背景的介绍我们国家在过去的几年当中我们的牛奶养殖奶油养殖业是得到很大发展的基本上是增加了大概
有 700 万的牛奶在过去的四五年中间所以呢而且我还是作为一个乳品行业的从业人我是现在非常自豪地讲我们国家的牛奶的质量绝对是可以跟欧盟的质量媲美的所以大家再也不要有种潜意识感觉我们的这个牛奶质量行不行因为奶牛不是中国传统的奶油养殖不是中国传统的畜牧行业的品种对吧
那我们的质量大家可以网上看到很多数据就毋庸置疑的我们的质量绝对是达到国际的至少是平均水平以上我们说是达到良好水平的那么增加的这么多牛奶会有一个什么结果啊
让我们国产的奶酪成为有可能性因为奶酪在所有的牛奶里面的奶就是奶的质量要求是最高的之一而且消耗量高消耗量也大 10 比 1 嘛对而且从奶价来讲因为奶酪是 10 倍嘛你如果奶价太贵的话也做不了对吧所以呢我们叫奶源优势国家才能大规模生产奶酪
那么我们也是非常虽然我们主营业务是做进口的奶酪就全世界各地的奶酪采购回来但是我们也很欣喜的看到就是国内的越来越多的工厂开始生产原制干捞在制干捞不稀奇因为我们原料可以进口我们的大部分的马苏里拉在制干捞都已经是国产的了我们的车达的芝士片也都是国产的在制的都是国产的
现在我们刚才讲到又有人讲到的国产奶酪其实指的是原制奶酪我们看到江苏的工厂包括我们看到北京天津周边的工厂都冒出一些非常好的工厂我们也是觉得非常欣慰的这个现象能看到是
国货当自强这个价值高度一下反而很高对我也补充再问问大家啊你有没有想过国产奶酪包括 Peggy 我也反过来跟你交流就你觉得国产奶酪对消费者能够提供什么积极方面的意义吗除了它是你不要以为是价格便宜啊
我们不用价格去评判这件事情的好坏对你觉得国产奶酪会给消费者带来什么好的益处吗有其实我们现在做进口也遇到一个问题嘛现在国际形势其实不是那么的稳定稳定所以我们很多单品一旦就是比较比较好的一些数据出现的时候它会断货嗯
对我们来说的话其实还是蛮伤的而且我们是流量平台嘛而且他们的天花板很低对人家一年那个农民就只做这么点想扩大十倍产能没有没有对而且人家放假去对吧供应链的上游供应链的话你的控制力很差对
但如果说我们自己就是国内工厂能生产而且稳定而且品质又高的话我觉得是非常非常好的一个现象而且是给我们在前端销售的人的话会有很大的底气我们很有信心会把这些品给推爆前提是我们质量做得非常好我相信应该是
这个是值可待哦对我觉得设备不是问题对实际上呢就 Peggy 讲的我是虽然我是一问一答应该是要涉问局实际上呢我觉得 Peggy 讲的很对第一个呢是我们有国产的奶酪以后大家知道就其实我们很多奶酪的进口版和当地销售版是不一样的我举个例子就经文不理在欧洲你可以看到我们叫短保产品一般就是一个月左右它是新鲜的
坦率讲就是像我们的巴士杀菌奶和 UHT 牛奶的区别出口版的话都是要经过高温灭菌的因为它毕竟是一个长保期的产品
坦率讲我们启示帮团队在做很多选品的时候也经常会纠结这个事情理论上来讲一个月保质期的产品再好吃我们也不太敢轻易的引进到中国我们一般来讲至少有三四个月的保质期而且三四个月的保质期的产品我们都是空运的这点是我们当然我们的供应链方面我们蛮自豪的我们这个空运方面做的还是非常的到位我们的时效性因为
你从口感来讲我们有很多消费者经过一定时期的培养以后他还是能很轻易的分辨出长保和短保之间的口感差异的所以呢消费者也会提出我们想上欧洲去旅行啊去出差啊吃到很好吃的金文不离怎么到中国总觉得缺掉那个味道啊是不是专门给中国人做的不好呀倒也不是给中国人做的不好是到亚洲市场因为长途运输的关系都是要做高温灭菌的所以在欧洲本土呢都是短保的这个就是有差异
那么大家可以想象当有中国自己的工厂国产以后我们也可以知道短保的新鲜的产品了这是对消费者来讲一个很有意义的事情第二个呢就是我们讲是叫多口感的一个适应性比如说水果口味那么我们在欧洲可能尝到的口味水果是当地特色品种但中国可能不一定非常的喜欢
对吧那比如说红枣奶酪对啊红枣奶酪红枣枸杞奶酪预约了包括我们可以打开脑洞想一想的在欧洲你肯定吃不到一个榴莲风味的涂抹奶酪但是在中国完全未来就说不定就有这个可能性还有桂花对啊桂花等等那这个是我们本土供应链可以做到的一个事情所以呢我们相信啊这么好的一个 idea 对啊对啊所以我们的天油品牌方很快
欢迎交流具体配方可以问月婉柔讨教一下对啊所以这个应该说国产的奶酪的供应链逐步建立起来的话对消费者来讲一定是一个很好的事情对
完全赞同我倒是有个蛮好玩的事情呢就因为我们现在在做线上嘛线上的话我们有一些就是同样的一些我们是被划到就是算是健康零食这样的赛道嘛然后有一些我们的小老队接给我们嘛就会说哎呦你们这个这个细分的赛道原汁奶酪真的就是非常的小而精小而美哎你们这一年能做一个亿吗对
对对对对就是还是蛮就大家都看好都觉得说但是可能也都觉得他是需要花时间去等待的嗯
还需要再再再食品三要素嘛美味方便健康健康是可能是第三步的需求但是未来的话我们的产品肯定会越来越健康我们会往这边去过渡那可能未来就是再加上我们国产的一些进口的一些本土化的一些崛起可能感觉未来奶酪市场还是挺值得期待的应该比酸奶会更缤纷
因为它比较好容易去储存放长保的一些不占肚子对这个东西我们也给消费者因为这个听众我们悠然同学的播客听众应该说是有两大类一个是两个角色一个是作为普通消费者一个可能就是食品行业的其他食品类的从业人员那我先想就是跟大家总结的就是说
怎么学奶酪这是我经常遇到的问题这个是我们今天的主要的话题了对对对 聊着聊着忘记这个主题了是吧其实呢我自己感觉第一个呢嗯
先看看价格这个我觉得很实在就先看价格带我们现在不是说我买不起是我觉得值不值的问题就像我去买车或者买其他东西说是一样的先看自己预算或者愿意出多少钱所谓跟自己心智价格能匹配起来这是第一点第二点我们配给跟大家跟大家
分享了看看标签里面的适用标准到底是在制还是原制这里面两个产品应该说你不要去分好坏在制和原制纯粹是你的需求你想口感好的一般来讲在制容易上口
你想更加天然清洁健康因素更多一点的那是原汁如果你有特别的口味嗜好也是原汁对当然还有一类产品现在也挺多的就是打着那个奶酪的
概念但实际上它并不是一个奶酪这类产品呢我们不能说它不好因为存在的其实合理嘛只是你在想你到底是吃的要吃个饼干是吃个薯条还是吃个奶酪因为往往饼干薯条里面都会说是奶酪风味或者怎么样芝士味奶酪味周边特别多对周边特别多所以这点先把自己要什么先搞清楚第一步是说我花多少钱第二步我要什么
第三步其实我觉得试吃还是蛮重要的因为尤其是我们对花色奶酪这品种就算你再喜欢经文不理天天让你吃你也觉得腻烦所以不同的品种大类不同的产地不同的品牌有条件的都去试一试好在现在为什么呢现在是互联网时代互联网这个极大的降低了我们的交易成本和提高了交易的效率
对吧那所以呢在电商平台上也好啊抖音啊小红书啊上面有很多的指导对那作为我们作为奶酪的供应商的一员启示棒的我们也是尽可能多的给消费者提供选择那么就有机会呢当然我们也很希望你能够跟我们去交流这件事情通过评论啊互动啊能让我们知道你们想要什么这是我觉得选奶酪可能是比较一个方法论吧就比较简单上手的方法论嗯
回头片有机会办办线下活动我也觉得试吃会跟大石化一起办一个线下试吃会我发现你们和法老小屋都有一个产品叫大礼包就是刚才其实马克书提到的让你一次性可以吃好走
好多种然后看看你自己最喜欢什么东西因为消费者喜新厌旧嘛其实大家其实更其实产品来说其实只要符合标准的其实大家 90%都是一样的大差不差而更多的就是你的一个舒适度你喜欢什么而且你的多样性很重要刚才讲到是说消费者怎么去选奶酪
同样呢因为刚才讲到这个播客的听众里面可能还有很多的食品行业的从业者我自己也在分享一个经验我觉得我们很多时候啊
作为从业者来讲还是要站在消费者的角度去想问题尤其在奶酪这个行业因为我是参加了很多奶酪行业的这些研讨会等等一些包括一些比较具体的一些咨询项目总感觉我们国内的奶酪企业很多时候还是站在一个大生产的角度就是过瘾端的角度去想问题就往往想什么呢找个大单品对
这个是最体现我们这个这个供应链这个内卷能力的这个产品对吧找个大单品这是个生意把价格打对就是把价格打到底把它做成一个生意当然我讲这个话可能有点说站着说话不腰疼我们启示帮这个团队我们还是觉得是要把它做成一个事业或者一个愿景而不是简单的做成一个生意坦率讲
这个目前这个花生奶酪这么小众的一个赛道里面要支撑一个大公司哦是很难的嗯
我们也没有一个 IPO 的梦想我们从来没有当然包括我们以后有机会可以交流创业的时候我们也讲出我们应该说是几个投资方都是食品行业的从业者然后呢我们也说是作为我们的一个个人志向和一个希望去投这个事业而不是单纯把它看成一个生意生意只是个经营结果嘛对吧所以呢我也其实希望就是我们的行业的
尤其奶酪行业的从业者就不要再去想单纯的去想下一个棒棒是谁下一个棒棒如果你站在消费者角度说推荐一个新产品那是好事情但不要去追求说我可不可以上多少条生产线可以做多少的销售额在年报里面能披露多少这个我觉得只是一个结果而不是至少在现阶段奶酪市场我们从业者要做的
这个注意力啊不应该放在这上面而是要让消费者更多的去接触这个产品对 触达对 花色奶酪做的就是要花是让消费者也早日的体验到自己的第一口第二口第三口对 吃下去对对对全世界奶酪是说有 2000 多种对吧对
我觉得三千种哦三千种之前那个分美医的那个陈东方博士他说三千种那我知道有个数字但当然这是可能陈博士更专业但我知道我们这种乳制品的这个产品结构啊我们一般来讲像欧美国家是百分之四十到五十的比例它是奶酪百分之四十是液态奶还有百分之十到二十是干乳制品包括冰淇淋啊奶粉之类的我们国家一般是百分之八十嗯
80 到 90 是也太奶然后干乳制品就 10%奶酪几乎是忽略不计除了我们妙克兰多因为是专业的奶酪公司它可能比例比较高综合性乳制品企业我们奶酪的贡献率都是比较低的所以应该说这一方面我们不能责怪我们的消费者怎么不吃奶酪而是我们从业者自己要多想想我们有没有提供足够好和足够被接受的产品给这个市场
那我觉得你们早期在做一些进口的时候其实就是在为后面的产品做一些市场的测试也能这么说吧 Peggy 来你想一下你的心得你的团队是怎么想这个事情的我们说布里大家最喜欢可能未来某个大品牌去做产品的时候他要做的第一款博产的奶酪就是布里
我们确实是会就是之前的时候也会采蛮多进来的然后去做一些测试阶段的一些推广嘛但是我们其实也有筛选机制对吧我们其实是会后面现在就是有第一梯队第二梯队第三梯队那第二像这种筛选的话其实就是我们的消费者给我们的答案哦
这个其实对我们的消费者用脚投票对对它这个是很真实的数据让我们有很多的一些就是信心吧去选更好的一些产品过来对但我现在觉得好像我们评量还是少了点
一听三千个呢对我们呢这个讲的也是对空间很大我们跟那些专注于生产的企业有点不一样是什么呢其实我们是围绕着我们是你说是买手买手思维我们是围绕着我们的消费者在赚的就举个例子我当然说实话我也不是一个很时尚的人然后我跟着我们的选品团队学到很多比如我们讲一个土耳其奶酪
嗯坦率讲我很多年之前就去土耳其旅行过嗯然后呢我从来没想过我们要去进口土耳其的奶酪嗯这家企业我们现在我们讲 Pina 是吧我们谈了前后有一年多啊是的跟他谈因为他也是当地数一数二的食品综合性食品企业嗯非常谨慎非常好的一个公司嗯
我们也有足够的耐心等了他一年多把这个产品引到中国来实际上出发点是什么呢很有意思那时候就是哪个综艺节目去了土耳其对不对我记得起因就是我们在我还以为是有一个爆款的网络神什么浪漫的土耳其就是我们有综艺节目但是很多消费者就在问哎 土耳其怎么样怎么样然后我们觉得哎 土耳其其实有很多很好的产品
就为了这产品我记得也是今年春节前很匆忙很匆忙我们又去最后去敲顶我们也是派了一个比较庞大的代表团去谈判非常羡慕 Max 他们公司的团队这场朋友圈欧洲各种游对但这个游者还是蛮辛苦的因为我们看土耳其我记得前后就四天时间对两天在路上两天在路上而且我们还中间土耳其国内还飞了一段去工厂对然后呢这个产品我们为了赶呃
也是尽快的给消费时间我们还是空运回来的到目前为止其实我们一直还在空运空运了三到四次对然后就是工厂方都觉得很新奇就中国从来没有一个我相信你们中国人卖奶酪利润这么高吗实际上你讲到一个很有意思的话题因为我们保健品利润高大
而且奶酪重啊对实际上我们这个我们坦率讲我们可以披露我们非上市公司可以披露我们这个空一块都是亏钱的这是真的然后我们但是我们从来不认为这是一个经营的损益而是一种投资这个投资不是对我们公司的投资而是对这个市场的投资当然我们也可以讲的大一点我们公司还是亏得起这点钱所以我们自己的钱可以愿意去亏啊没有资本方的压力我们可以安心去做我们想做的事情嗯
所以我觉得这个很多时候这个整个过程也蛮有意思就是跟消费者的互动啊真正是我们能尽绵薄之力去能跟消费者去兑现一些我们想做的事情而不是空空的在那边讲啊我们这市场要多大我们人均要多少我们销售要多少这些东西可能是我们小公司不配吧
大公司的小公司各有各的角色不一样看玩笑就角色不一样就是都是为了去满足和塑造这个一个成熟的一个奶酪消费市场对好的
前几天看到一个有趣的说法如果说互联网争夺的是用户时间的份额那么快销饮品争夺的是用户的肠胃份额确实在如今这样一个食物爆发的年代出门喝奶茶上班喝咖啡我们的肚子留给奶制品的位置似乎没有那么多正如本期嘉宾所言奶酪具备这样一个不沾肚子的完美优点那么听完这期节目的你奶酪可以在你的肠胃份额中获取一席之地吗
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