“三马”汇聚WAIC：马化腾、马云、马斯克谈AI

8月29日，2019世界人工智能大会（简称“WAIC”）在上海开幕。

本届大会以“智联世界无限可能”为主题，以“高端化、国际化、专业化、市场化、智能化”为特色，集聚全球智能领域最具影响力的科学家和企业家，以及相关政府领导人，围绕智能领域的技术前沿、产业趋势和热点问题发表演讲和进行对话。

在开幕式上，马化腾的演讲，以及马云与马斯克的“双马”对谈成为焦点。

马化腾的演讲主题为《人工智能的思考和探索》，他认为，通用人工智能的发展趋势越来越清晰，AI向着人类智慧继续靠近，从专才向通才发展，实现从专用人工智能向通用人工智能跨越式发展。其次，AI与各行各业也日益融合，未来10年AI进入高速增长期，其中，智慧医疗会是腾讯的发展重点。

马云和马斯克的对谈围绕AI未来、火星发展、AI与教育等问题展开。双方在AI的看法上有诸多不同，比如，马斯克认为，计算机未来将会在各方面超越人类，他创立的脑机接口公司Neualink正在致力于全面提升人类的认知能力。但马云则认为，人类的智慧是计算机所不能达到的，因为是人类发明了计算机。

以下为马化腾演讲与“双马对谈”实录。

马云与马斯克谈AI

（一）火星与地球

马云：AI带来新篇章，让我们更好地理解自己。历史上，人类对未来99.9%的预测都错了。现在大家担心人工智能，但是我们需要对自己有更多自信，未来会有解决方案。我很乐观，我不认为AI是危险恐怖的东西，因为人类很聪明。

马斯克：电脑进步的速度惊人。比如玩电子游戏，以前只会有方块游戏，但现在进步很大了，而且游戏非常真实。我不是自然乐观或者悲观的人，只是未来科技发展速度变化非常快，会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前，人类可能只是一系列的生物指令，人类的生物指令是靠生物，而不是硅（计算机的指令是基于硅）。

马云：我知道你想去火星，问题是上火星生活如何？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。为什么你会对火星好奇？

马斯克：因为我们要对未来更了解。我觉得需要行动确保我们能进入不同星星生活。我觉得地球没希望了，虽然我们尽最大的努力，但地球有可能控制不了。有这种概率，出于外部或者内部原因，人类被毁灭，我们只能搬到别的星球生活。

地球有45亿年历史，第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。这个机会窗口有多久？长短都可能。但现在我们聪明些，假设机会窗口不长。我们要尽快抓住。

马云：我很敬佩你的勇气，但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝，我认为走到火星就回不来了。我认为该通过AI关注现在地球的人类生命，因为AI让人类更好理解自己。我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。

听你说也想在地球内部往下挖，我认为这个想法很好。每次我听到你对外星球感兴趣，我很尊重，但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。

马斯克：我也支持地球发展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球，其他绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。

比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒，很震撼，我很惊喜。全世界都看到在中国可以取得多好的进展。我向大家致敬，你们太棒了！我之前没看过如此快的发展。

中国的火箭企业非常好，已经进入轨道了，这很难很不容易，我很尊重。

（二）AI会抢走人类的工作吗？

马云：人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会，但实际上并非如此，每次技术变革都会带来更多工作机会。实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作？我认为一周工作三天，每天4小时很好了，给大家更多时间唱歌跳舞。有AI之后，人们会有更多时间享受作为人的乐趣。

我已经去过300多个不同城市，我父亲可能（去过）30个，我爷爷可能只有3个。未来我的孙辈可能去3000个城市，坐着特斯拉。

因此我认为，我们不需要很多工作，大家应该开心快乐，享受生活。所以我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。

谈到生活，在农业时代人类寿命是30岁，在工业时代是70岁，到AI时代人们可能活到100年，这是我的猜测。

人们生活越来越好，但现在人类不愿意生孩子了。所以，需要有AI去照顾老年人。如果未来老年人还要工作，我认为是种灾难。我们无法预测未来，但需要做准备，未来人们活到100年，不要担心会有工作的。

马斯克：我想人类最后的工作就是写软件，之后AI就可以自己写软件。人们可以多做人与人互动的工作。思考下nuelink（马斯克的脑机公司）所面临的问题。一定要尽快做工作，我们时间不多了。

马云：解决不了的问题我不担心，让别人解决，无法解决的话就由它去。

（三）AI时代教育应该如何改变？

马云：我比较担心教育问题。未来机器会比人更聪明，人怎么能做得更好？如何更智慧和聪明？我认为应该改变教育方式和内容，花更多时间学艺术，唱歌跳舞，让人们像人一样生活。

机器是人类的玩具。机器只有芯片，但人类有心，heart，这是智慧的来源。接下来，人类各个政府应该改革教育体系，确保孩子找到工作，并且在今后每周工作三天，每天4小时。我们能够改变，不用担心。

马斯克：预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来，减少未来预测的错误率。关于在未来更少犯错误，可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传，比如我们可以开飞机，但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小，速度太慢了。

尽管预测经常出错误，但我们要尝试预测未来，根据错误再去调整，需要尝试。

马云：尝试很好。我从来不担心犯错，错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI会带来灾难，其实并不是这样，只是人类犯的错而已。我们要相信人类可以改善自己，这就要靠教育。现在每年新出生的人口数量，我认为不够，需要更多。

最好的资源并不是煤炭或者电力，而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具，而不会来控制我们。我从来不担心人类被AI控制，我认为这不可能。因为人与机器不一样，机器是人发明的，人不会创造出比自己更聪明的物种。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人。最早人类只是生存下来，但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

马云：给我举个例子，人类发明的什么东西比人更聪明？

马斯克：计算机已经比人类更聪明。深蓝在下棋时将人类打败。现在，跟计算机下围棋是没有希望的，人差太远了。人类的智力在很多方面会被计算机超越。

马云：我的看法是，计算机更聪明，但人类有更多智慧。说到下棋，和计算机下棋很愚蠢。就像100年前，人类创造汽车，人们说我比汽车跑得快，这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的，为什么人要和计算机下棋？

马斯克：AI在不断进步，人类未来要解决越来越多有自由度的问题。现在大多数人觉得人口数量太多了，但这是种过时看法，未来面临的最大问题是人口崩溃，并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

马云：我同意人口问题是巨大挑战。今后20年，中国人口会下降，下降速度会很快，这是巨大问题。经常有人说地球会有移民，但移民从哪里来？（何况）你还要去火星。

马斯克：现在火星没有人，只有机器人。

马云：我们人类需要有更多人，需要新孩子出生。另外一个问题，在阿里巴巴，有秩序有逻辑的事情，AI可以做更好。其他的人类可以做得更好，比如爱，爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情，AI可以做得更好。在蚂蚁金服，机器学的都是坏人的事情，去解决那些坏人造成的问题。

马斯克：就像你说的，AI本身就是爱。

马云：如果AI能够带来爱，以前我们需要的人才是EQ和IQ都高，未来LQ（Love Q）必须要高才行。否则，在AI时代很难生存下来。

（四）AI如何令人类可持续发展？

马斯克：我不知道外部对中国了解多少，但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。

如果可以做神经链接，可以将自己的状态储存下来，保存下来，就像保存游戏一样。我们可以将生物发展问题解决，改变DNA是时间问题。比如人的寿命，可以通过改变DNA提高寿命。但人类是否愿意这样做值得思考。我不知道是否应该做这件事，可能是个好事。但另外，我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。

马云：人对自己更了解后，可以更聪明更明智。聪明的人知道想要什么，以及如何实现；智慧的人知道不想要什么。当人类使用AI，可以更好了解自己。人们能住在健康的地球，保护地球。我想在地球，如果资源都用在地球上，充分使用，比去火星更难。

AI可以帮助我们实现这个目标。我100%确定，人们会生活的更健康，但不一定更快乐，因为快乐关注的是价值观和梦想。

我不希望人类对技术有幻想，我认为技术应该与梦想共生。因为是梦想而不是技术改变世界。我们要做的事情就是把这件事做好，让74亿地球人过得更好更快乐。

马化腾《人工智能的思考和探索》

各位领导、各位嘉宾、各位朋友，大家上午好！很高兴再次来参加世界人工智能大会。

每次来到上海，都有不一样的感受。特别是在过去的这一年，上海全力落实“三大任务、一大平台”，可以说是大事不断、喜事连连。

去年的这个时候，腾讯华东总部在上海正式成立。目前，华东总部拥有员工将近5000人，在建中的华东总部新大厦，表达了我们扎根上海发展的决心。

一年来，我们在上海地区对人工智能、云计算、文化创意等领域大幅地增加投入，取得了新的进展：一、我们全力支持上海建设人工智能创新发展高地。我们国内领先的专注视觉研究的优图实验室，和专注智能网络安全研究的科恩实验室都落户在上海。过去一年里，我们在上海又新增了医疗AI大数据实验室、AI医院等一批AI应用项目。二、我们全力支持上海打造“全球电竞之都”。腾讯电竞六大职业联赛均落地上海，超过50家腾讯电竞体系的职业俱乐部也落地了上海。我们和上海久事集团达成战略合作，将“东方体育中心”八万人的体育场地认证为腾讯电竞推荐场馆。三、我们助力上海市的数字政府建设，打造“金融风险监测预警平台”、“智慧市场监管平台”等项目。

为了配合这次大会召开，我们带来了可体验18项AI技术和互联网应用的线下科技嘉年华（T-DAY），展馆凸显“人工智能科技+上海文化元素”，开展这样的科普活动，受到了上海市民的喜爱。昨天我也非常有幸陪同李强书记参观、体验了。

本次大会的主题是“智联世界无限可能”。放眼这一年来的全球AI领域，我们感觉到热度不减、亮点频频，在AI的研究、应用、治理方面都有很多突破。腾讯建立了四大AI实验室，涵盖了AI从全面基础研究到多种应用开发。同时，我们还建立了前沿科技探索的实验室矩阵，涵盖机器人、量子计算、5G、边缘计算、IoT物联网等，打造面向未来的科技引擎。

下面，我就分别从AI研究、AI应用、AI治理这三个方面出发，与大家分享几点体会：

首先，通用人工智能的发展趋势越来越清晰，AI向着人类智慧继续靠近，从“专才”向“通才”发展。实现从专用人工智能向通用人工智能的跨越式发展，是下一个阶段的必然趋势。其中的重要一步，是从“人工+智能”向自主智能转化。以alpha go的后续版本alpha zero为代表，人工干预开始减少，机器智能对于环境的自主学习能力大大增强。

从2016年起，腾讯AI Lab研发了连续夺得世界冠军的围棋AI“绝艺”，随后和“王者荣耀”团队合作研发了AI“绝悟”。“绝悟”不依赖人类经验，从0到1自学成才。目前“绝悟”已经达到职业水平。这是从专用人工智能迈向通用人工智能的重要一步。

虚拟世界作为真实世界的模拟与仿真，一直是检验和提升AI能力的试金石。而复杂虚拟环境被业界认为是攻克AI 终极难题——通用人工智能（AGI）的关键一步。如果在模拟真实世界的虚拟游戏中，AI 学会跟人一样快速分析、决策与行动，那么AI就能执行更困难更复杂的任务。举个例子，可观测的宇宙总原子数是10的80次方，围棋的变化就是10的172次方，到了“王者荣耀”，决策复杂度高达10的20000次方。在如此复杂的虚拟环境里，如果AI都能表现得类似或超越人类，那在真实世界里实现通用，也就非常值得期待了。

这得益于我们的游戏物理引擎具有强大的仿真能力，让AI有了逼真的训练环境，目前我们在人工智能研究的人工模拟方面是全球比较领先的。我们从“绝艺”到“绝悟”，不断累积的强大算法，让AI有了超强大脑。

第二，在AI的应用方面，AI与各行各业日益融合，人工智能产业的发展将给我们带来以“AI+”为标志的普惠型智能社会。我国发展人工智能产业前景看好，人工智能产业规模在未来10年将进入高速增长期。目前AI与各行业结合后形成的智慧制造、智慧医疗、智慧安防、智慧交通、智慧零售等全方位的行业解决方案，正在全国落地生根。

其中，智慧医疗领域是我们关注的重点，我们建设了首批医疗影像国家新一代人工智能平台，“腾讯觅影”实现了单一病种到多病种的应用探索，辅助医生诊断多种癌症和其他疾病，能够对700多种疾病风险进行识别和预测，成为国家级标杆项目。我们还通过互联网医院、电子健康卡项目，和“腾讯医典”等专业医学科普项目构成了医疗领域的AI应用的“小生态”。

第三，在AI的治理方面，以“科技向善”引领全方位治理，确保AI“可知”、“可控”、“可用”、“可靠”。这个“四可”的原则，是我在去年大会上提出的。观察这一年来的情况，我们发现AI 治理的紧迫性越来越高。我们自己也在深化对于科技价值观的思考。今年5月份，我们提出“科技向善”作为腾讯新的愿景和使命，所着眼的，也正是探索人与AI的正确相处之道。

令人高兴的是，今年6月国家新一代人工智能治理专业委员会发布报告，提出发展“负责任的人工智能”，这是我国首次发布人工智能治理原则。前几天，刘鹤副总理在重庆召开的智博会上也呼吁，智能技术需要“展现科技向善的力量”，维护伦理道德底线，形成行业和企业的伦理自律准则。可见，政府、企业和社会在AI治理的大原则上有高度的共识。

另外，我还想强调，加强全球治理与合作，是AI发展中必不可少的一环。今天，没有哪个国家完全拥有全球新一轮科技和产业革命所需的全部资源、技术和能力。产业割裂和技术脱钩将会损害整个人类的长期利益。面对技术竞争、贸易争端、地缘冲突等矛盾，我们应该拿出智慧和胸怀，努力跨越这些壁垒。

最后，我感谢大会的组织方，以卓越的远见和热情，把政府、科技、人文、教育、企业、投资等各方面力量，凝聚在一起，探讨AI的发展前景。最后预祝本次大会圆满成功！祝福AI的灿烂前景，祝福上海的美好明天！谢谢大家！

世界首富马斯克：来火星工作吧！-VOL.4 34:00 Share

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世界首富马斯克：来火星工作吧！-VOL.4