Deep Dive
Shownotes Transcript
某种程度上只有矫枉过正才能把这个社会的平衡点挪到事实上是真实的平等的那个点上面女性主义或者说性别解放是让任何不管她的性别是什么的人都可以以一个人做起点去做选择普遍早出国的同学和晚出国的同学对西方文化的看法是完全不一样的
我有个朋友说的很对他就跟我说如果你不签婚前协议这个社会已经有一个默认的婚前协议给你了欢迎大家来到新一期的多说两句的节目我总算是读完了第一年的法学院的书这个暑假的目标就是多录几期播客非常高兴今天可以请到嘉一来我的播客做客然后
然后我们将聊一聊在中国和美国的女性主义的见闻或者说我们自己的体会那我们先让嘉一简单做一个自我介绍吧哈喽大家好很高兴可以今天和朱莉一起录这期播客这其实是我第一次录播客
我叫嘉一,我现在在纽约读硕士,我和朱莉也是在纽约的时候认识的,简单介绍一下我之前经历,我生长在北京,在北大读了本科,本科结束之后我来到了美国,现在在纽约读硕士,我和朱莉想录这期节目也是因为从我个人的角度而言,我在之前的二十多年里面一直生活在中国,甚至说一直生活在北京,
然后目前来到纽约又是一个非常开放的全球文明的大都市所以说我在很多个人的成长和女性主义方面有了很大的一个想法上的转变然后也接受到了中美两国文化不同的这种冲击所以今天想和助理一起和大家分享一下我们的感受好
我也来先讲一下我跟嘉宜是怎么认识的其实我跟嘉宜是通过一个共同好友然后这个共同好友是我在大学毕业后回国工作的期间认识到的最好的朋友也就是嘉宜的学姐先讲一下我的经历吧就是我出国可能比较早我是 14 岁来到了美国读了高中和大学但是我全部的工作经历是在国内
大学毕业之后在国内工作了三年,然后间隔年一年,现在又回美国读法学院。个人对于女性主义,或者说我怎么看待女性主义,最明显的变化应该是在高中,其实我从小都在上海长大,然后父母其实是北方人。
我家里面的性别分工特别的明显因为妈妈就是在我一年级的时候就正式不工作就是全身心带我之前在我的脑海里好像这没有什么错我父母一直给我的解释是说这样子就是爸爸赚钱妈妈赔你我们可能分工更好然后对这个家庭更合理的安排对
所以可能高中的时候第一次有那种发现,发现自己身边同学的父母他们好像都是双份有自己的职业,甚至很多还有非常成功的女性,就简单讲一下我跟这个性别觉醒的故事。
然后看看嘉一有没有类似的这个分享你怎么变成一位女性主义者明白其实我有一个很好奇的问题就是你说你在高中的时候发现你的家庭和别人家庭有不一样的地方那你觉得你的女性主义想法的萌芽也是在高中的时候开始的吗
对而且这个可能会说到我们之后聊的话题我觉得我一开始对于女性主义的认知特别的白女因为我的高中特别的白当时跟我很亲近的老师或者说我大部分身边的同学都是白人
然后我记得很清楚的一个例子就是脸书的 DOO 他写了一本书叫 Ling In 向前一步基本就是这个非常成功的女士在聊她怎么能够又雇好家庭然后事业又非常发达
所以那个时候是我对女性主义特别粗浅的认知就觉得女性其实不需要就完全贡献于家庭嗯嗯明白我还是挺羡慕你刚刚说你的女性主义萌芽开始在高中因为我觉得我的萌芽其实开始的很晚或者说就是我明确的开始有女性主义的意识或者至少有这方面的挣扎是在
大学后期的时候或者是我来美国之前的一年可能是我在女性主义方面思想发生转变最明显的一段时间就是我的院生家庭呢虽然我父母都在工作但是我觉得我家里面的女性长辈就无论是我的妈妈或者是我的姥姥再往上的女性长辈普遍来讲都是非常信奉就朱莉刚刚提到的女性应该在家里面多付出
所以说而且就是从小的时候他们会给我可以说是灌输或者是倾注一种思想就是女生在婚姻里就是非常幸福的女生有一个完整的家庭就是这个辈子对你来讲最重要的事情也会是最令你幸福的事情
然后女性天生就是擅长照顾家庭就是我们现在听来可能会觉得很传统甚至有些旧的一些思想但是在我的小时候的原生家庭里面是不断被灌输的所以说我从小其实就是会很坚定的认为这个是对的而且在我比较小的时候其实我
没有太仔细思考过这个事情,因为那个时候你不需要面临婚恋,然后不需要面临婚姻等等问题,你当时只是一个学生,所以你听到这些观点的时候,也不会觉得这些问题离你自己是非常近的,直到上大学开始,我觉得上大学是一个非常明显的转折点,在上大学之前,我所有的目标都会放在我想考一个好大学这件事情上面,
而且我认为在高考之前其实社会对男女生的培养仅在高考成绩上这一点上来说几乎是去性别化的就是老师们至少我所在的高中不会和我们说男生就应该怎么怎么样女生就应该怎么样
就是大家老师们只会认为你是学生然后每个学生目标都是希望考得更好所以他在培养你的时候不会把你按男生和女生来分类但是从上了大学之后这个事情就完全不一样因为上大学大家自然而然目光会转向求职这个事情
然后求职它和就是你的收入和你成立家庭和你婚恋马上就是非常相关的主题那么这个时候我就突然开始产生自我怀疑我上大学之后原来的家庭啊包括我原先的一些想法告诉我就是
我这个时候应该找一个好的男朋友,然后我应该找一个就是我觉得很可靠的男人,然后跟他成立家庭,然后职业上呢,我只要找一个可以养得活我自己,然后时间上最好比较宽松,比较规律,比较稳定,就是像大家所谓的适合女孩子的工作,然后就可以了。
但是这个时候另一方面的我又会感到很矛盾,就是我高考的成绩很不错,然后我从小到大都是很要强的,我在学习上面也都拼尽全力,那么我这么努力 18 年是为了什么?是为了考一个大学,然后就可以找到一个更优秀的男朋友吗?甚至在那个时候有人会这样对我说,就是家里面会有长辈这样对我说。
就是我问他们我 18 年努力是为了什么然后他们说这样你就可以到更优秀的地方然后遇到更优秀的男人然后你就可以获得一个成功的婚姻的概率就更大现在听来我会觉得这些话都很荒谬但那个时候切切实实的是给我带来很多迷茫的
就是一方面我自己是很要强但另一方面我其实当时的我是认同长辈那些说法就是我也认为我应该去找一个好的婚姻然后应该去成立一个家庭然后生一个或者生几个孩子然后圆满家庭就是我唯一的目标我觉得这个是我思想挣扎的开始但是这个挣扎其实贯穿我的大一大二本科比较早期的这一段时间我都没有得到一个答案
然后很幸运的是我确实在大一的时候遇到了我一直坚持到现在的男朋友所以我们现在已经恋爱五年了在这个过程当中我和他也倾诉过很多次然后其实从现在回头看来我男朋友当时应该是一个潜在的女性主义者
我觉得我思想有一个比较明确的转变或者是我明确的得到了这个问题的答案大概是在大学快结束的时候那个时候因为事情也比较少然后我就和我的男朋友说暑假的时候可以去你家乡玩一玩
然后她家是在中国一个二线城市,我就和她一起回到了她家,然后在她家里面住了一个月左右的时间,和她父母一起相处啊,然后我们两个也一起在她的,她生长的城市待了一段时间,对,然后那个时间其实对我的改变是非常大的,而且我很感谢这个事情发生的时间段,刚好是在我本科结束,研究生没有开始之前,
也就是说在我还没有步入社会没有步入婚姻还来得及把这些东西思考明白的时候发生了这个事情那这个转变主要的来源呢是我男朋友的妈妈她是一个怎么说呢在我看来就是一个六边形战士就她真的实现了既把家庭照顾得很不错然后呢她的事业非常的成功然后与此同时我觉得她是一个心胸非常宽广
然后对很多大事思考的都很透彻很明智的一个女人
她和我在我妈妈身上看到那种所谓的小女人的模式是完全不一样的就她真的是一个因为自身足够强大而愿意去保护照顾周围的其他人而且她不会因此生出抱怨她会觉得能者多劳是因为我的能力大所以我的责任就大我在她身上看到我不认为我男朋友的妈妈就她自己会认为自己是一个女性主义者或者她那个时候就知道女性主义是什么
但是我觉得她在践行一个属于他们时代的女性就是她完全不会把自己的任何希望寄托在她的丈夫身上就是她是认为每一个人都是独立的然后我的东西是要由我的能力我的打拼去获得而来的所以她确实也是一直这么做的在她的职业上就一直没有放弃而且她做得非常好我觉得应该可能比她这个时代大部分的男人都要更好
她也从来没有因为自己是一个女人就觉得我可以在事业上放松一些然后我们家里的经济主要由我的伴侣去挣她没有这么想等我到了男朋友家里的时候因为和他妈妈会朝夕相处嘛然后我们经常就会聊天啊一起散步啊什么的我那个时候就会跟他讲很多我
一些所谓比较保守的思想比如说我会跟他说我毕业之后可能会想去体制内然后我想找一份相对比较稳定的工作然后在时间上比较规律然后我想早一点生孩子等等然后这个时候其实对我进行劝说的这个角色是我所谓的未来的婆婆这个角色也是非常非常神奇的就按说这种女性主义启蒙应该很少会来自于这样的角色但对我来说确实是这样
他就是每天都会和我讲就是他对我这些想法的看法比如说他会拿着我的简历然后跟我说他觉得我的简历比我男朋友还要优秀然后他说你怎么甘心你现在有这么优秀的简历但是十几年之后你可能在事业上远不如他
她说你的要强心是绝对不会允许你能接受这一点然后她会跟我说说嘉音你明明可以拿一个大女主的剧本你为什么非要做一个站在男人身后的女人就反正在这段过程因为我们相处的时间足够长所以我其实也把我的很多顾虑和阿姨倾诉比如说我会和她说我觉得太辛苦了呀然后或者是我担心自己做不到呀或者是就是一些根深蒂固其实没有理由的一些想法
就是我认为女人就应该那样但是我觉得阿姨都给出我非常好的回应
而且他确实在用身体力行地告诉我他自己是如何通过自己的实力完成这些然后他告诉我一个女人完全是可以做到这些就是所有的这些困难都不以你的性别为前提而成立不是因为你是一个女人所以你无法克服职场上的很多困难或者是你无法成为家里的顶梁柱或者你就需要依靠男人然后在恋爱里面就需要很小女生我看到他我才意识到原来女人是可以这样强大的
然后是可以比男人更强大是可以非常独立的所以我觉得就是那一段和我男朋友和他父母一起生活的时间真的算是我女性主义的启蒙而且是我第一次认真的走到这个问题面前然后试图去解决它
并且心里的天平已经开始慢慢向女性主义的方向去倾斜了非常有意思的经历我的确很少听到这样子的觉醒的故事然后有几个回应的点一个是就是我们现在的社会很喜欢给自己打标签比如说我是女性主义者或者我不是但其实很多这种价值观可能在
很多老一辈身上他们已经有一些人有这样子的意识了比如说这一点
就是我妈妈在决定回归家庭的时候我姥姥非常不支持她也没有具体的那种那种非常女性主义的那种言论但她倒是基本的意思就是说就是你好歹也是读了个研究生就是一个月赚五千块钱那也是一份工作你必须要有自己的工作对
我觉得很多时候或者说我们这个所谓的后现代社会然后大家会用很高大上的这种社会学的东西去聊这些事情
但很多其实是一种直觉或者说是女性一直都带有的一种智慧对所以我不觉得一定是我们这一代人才开始有所谓真正的女性主义者我甚至觉得这也是一种年龄歧视吧因为我妈妈也是小女人就是我觉得大部分的人可能是在这个
区间中间或者说就你真的当一个六边形战士女强人也是很难的一个要求是的或者说我觉得现在所谓这种女性解放的一个陷阱或者说我不太舒服的一点就是觉得只有一个大女主剧本
就是你要年薪百万或者说你要有自己的房子然后很多都是很物质上的或许也是一种束缚因为我觉得本质上并不是女性应该在家庭或者女性应该就是有自己辉煌的事业而是说就是任何人都可以去选择所以我觉得本质上女性主义也是
为男性友好的因为为什么男性就要永远当家里的赚钱的那个人然后如果你是在家里带孩子就被瞧不起尤其我父母那一代就是如果
如果这个家是女强男弱的话那个老公经常就会被朋友们所就是鄙视甚至或者说把他当笑柄所以我觉得本质上就是女性主义或者说性别解放是让任何不管他的性别是什么的人都可以以一个人做起点去做选择就像你说的你按照自己的情况来做选择而不是说因为
因为我是什么什么性别或者说我是什么什么国家的人或者是我从小是工薪家庭还是非常有钱的家庭就这些东西都没有必要或者说不一定能够成为我们未来生活选择上面的一种束缚我觉得你说的非常有道理就第一点刚刚你说其实很多可能在女性主义这个词出来或者是进入大众视野之前很多人就已经在践行一种女性主义的生活
如果从我们现在的这个公众的娱乐或者是影视剧上看的话我经常会感觉一种很强烈的撕裂感我现在所用的女性主义只是因为方便称呼所以我就把一种所谓的相对比较偏女性觉醒的这个生活方式定义为女性主义
但是我心目中我认为女性主义是没有一个明确的定义或者是就像朱莉刚刚说的就是我们不能说比如说自己挣很多钱或者是什么样的生活它就是女性主义的那你结婚生孩子就不是女性我觉得这个区分是非常值得警惕的我认为所谓女性主义就是首先意识到自己不依赖男人而活
然后其次就是你有自由并且你可以有能力独立的选择你任何想要的生活方式就对于原先的比较传统的思想来讲可能有些人会认为就是女生必须要结婚不
我觉得这个是女性主义希望去打破的但至于你不是必须要结婚之后你是不是必须不结婚那我觉得完全不是这不是女性主义应该定义的事情刚刚朱莉讲到可能我们的长辈甚至是上两倍三倍的女性就已经开始在践行只不过她更多的是出于直觉而没有办法用一个社会学的词来定义这我是非常认同的
某种程度上现实比文学作品或者是比大众通俗的这种娱乐作品要先进很多就是当我们现在还在看很多偶像剧我觉得现在很多偶像剧其实还是在重复着瓊瑶或者金庸的一种恋爱模式就是一种很完美的或者说经常出现在影评上面的一种恋爱模式
就是女生可能很漂亮然后这个娇小可人然后男生就是很强大要么就是他武功强大要么就是他家世背景强大或者个人能力强大女生比较喜欢撒娇然后男生会包容他这样一种搭配我觉得这种恋爱模式其实在中国的通俗影视剧当中已经流传了非常多年几十年甚至是在之前的这个作品当中都会出现
但是你说现实生活当中脱离了这种恋爱模式的人我觉得很早就已经开始有人意识到要脱离或者已经脱离了我觉得我们如果看到我们的妈妈辈或者是奶奶姥姥这一辈很多女性其实已经成为家里的顶两柱或者是她们在这个家庭中就承担着非常重要的角色她们也没有在精神上非常依赖自己的丈夫
或者是当所谓的小娇妻就是她们这种觉醒的意识开始的是很早的但是在影品当中除非是那些很有名的很顶尖的作品比如说《红楼梦》它虽然写就的很早但它有很多女性主义萌芽的意识但是我觉得其实通俗上来看比较流行的这种文化里面大部分的作品我觉得在这一方面还是蛮落后的甚至我们
到现在看到近两年拍的爱情的所谓偶像片还是比较遵从这种原始的恋爱模式就是在现实生活当中其实这种恋爱模式已经被抛弃了或者被很多人抛弃了但是在影视当中我们仍然会喜欢看
我觉得这是一个就是非常神奇的现象包括我们看那些明星我之前有一段时间会磕 CP 然后磕 CP 的时候我就发现就是就这个男明星和女明星在这个女镜之下表现出来的状态是完全不一样大家在磕 CP 的时候还是会非常期待一种传统恋爱模式的出现
比如说他们两个一起上某一个综艺节目的时候这个男生某一个小动作保护了这个女生啊然后或者是包括他们坐姿坐在一起的时候大家会磕的一个点是什么呢是这个女明星她坐得非常规矩然后她两个腿是编在一起的但这个男明星呢他的腿就查得很开然后他和这个女明星坐在一起大家就会说因为他们两个很熟所以这个男明星才会这样做就有一种领地意识然后大家就会磕得非常开心
就当时我就会有一种本能的反应就是为什么在影评上面女明星还是要表现出一种淑女的状态然后男明星还是要表现出很阳刚这样的一种状态而这个状态是大家希望看到哪怕我们可能在现实当中已经讨论了很多女性主义的事现实中可能很多女生也不会说我要求自己一定要完全像一个淑女就是我们
原来定义的淑女那样去表现但是大家在科 CP 的时候还是会对明星有这样的期待所以我有时候就觉得好像这种比较通俗的这种文化或者是通俗的影视剧当中所呈现出来的状态其实还是远远落后于我们的生活的很有意思我之前在芭比的那一期节目当中也跟嘉宾聊过这种撕裂感
就是我觉得影视有的时候可能跟生活真的需要有一些断层吧就像有些人愿意看辅剧有些人愿意看男生女生谈恋爱就是我想的一种理想的状态可能是有更多不同形式的爱情的模式存在
就不只是都是霸道总裁爱上我也不一定是就是霸道女总裁爱上我就是可以是平平淡淡的爱情被拍出来或者是说男生和男生女生和女生或者是说这个人他是非二元的就是有不同这样形态的爱情故事比如说我其实觉得芭比是一个非常不成功的电影因为它
有点太努力囊括所有性别或者是说囊括所有女性主义的这些元素导致他有一点什么都说了但同时什么也没说比如说三十而已也非常的刻板印象因为虽然就是啊三十也无所
但是最后他们每个人都有一种所谓圆满的结局对所以我觉得可能就是从个人喜好层面上我会更加包容一些就是你愿意看就跟谈恋爱一样大学的时候有个朋友跟我说如果你只说我只跟中国人谈恋爱
这是一种歧视我当时不理解就是我把个人和宏观社会层面分开来你个人在有一些层面上尤其是亲密关系上你是有选择权的这个并不是歧视歧视是一个在更加比如说在工作上一个更加
对外对一个大的群体的这么一个语境下所以可能就是说到就是美国这边可能就是小网过正或者说当一个社会多样性当然是好的但是多样性的同时会带来一些困惑对
我觉得对于我这种可能在美国所处的时间还不是很长的学生来说,我现在更多的可能处于一个恋爱期吧,对于西方的文化。就对于我来说,很多东西都是新奇的,而且它相对我原先所处的原生的文化环境而言,有很多进步和开放的方面,所以可能对我来说,我现在还在更多的关注这些方面。
就像朱莉在美国待的时间比较久包括我身边也有很多其他在美国读书工作时间更长的朋友们会更容易观察到这其中很多的弊病比如说我之前有听到过有朋友和我吐槽就他作为一个男性他觉得美国对于女性的强调比如说很多公司会做女性的项目然后会在招聘的时候非常偏向女性包括在大学录取的时候也会这样子就是他认为在某种程度上已经到了不公平的程度
就是男性需要比女性强很多很多才能够被录取到同一所大学然后他会认为这个过程追求的是一种结果的正义而不是程序的正义他认为真正的平等应该是在这个过程当中平等就是不因为女是女生而歧视你但是他觉得现在很多公司或者大学采取的态度是我要结果上的正义
那结果就是这个岗位上必须男性和女性一半一半那么他认为可能这个岗位某种程度上就是更适合男生或者是在这个岗位的竞争上这个男生比这个女生就是更优秀但是因为他们要追求一种结果的正义而不是程序的正义那么他就扭曲了这个程序的合理性变成我最后雇佣这个女生为了看起来我的公司在这个岗位上是男女平等的但实际上他觉得在这个过程当中已经有非常多的不公平发生
非常有意思因为我也是我觉得美国就已经陷入了一种就是怎么都不行的一种情况就是这个最明显的就是平权法案平权法案基本上就是像你说的在大学的录取或者是说公司的录取的时候他们会有一部分一部分是性别另外一部分是种族
就从美国的法院就是最高法院的角度来说他们从来都不让你有一个配额但是呢你可以有一个就是一种隐形的就它最后变成一个黑箱你也不知道最后看的是什么
然后的确结果上就是说这个公司或者这个学校的宣传册上面每一种肤色的人都有像你说的它变得很肤浅非常结果导向而且其实种族或者是说性别从一定程度上不如家庭的收入代表的你的生活经历
人活在这个社会上或者在美国这么一个资本主义的社会上最大的困境来源于钱或者说从小到大的资源而且这个资源往往就是跟你家庭的收入相关的比如说最有名的一个社会学的调子
调研在美国就是说你的 SAT 成绩就是美国的入学考试跟你家庭的年收入是最相关的跟其他什么种族啊性别啊然后什么都没有那么相关其实在法律这个行业也是现在有很多这种项目就是会优先招所谓的少数族裔或者说女性叫她 diversity hire 嗯
是多元性录取从某种意义上我觉得这其实对被录取的人也不是什么好事因为大家也会觉得这个人是因为他是拉丁裔所以他被录了这个特别大的律所或者特别大的就是银行就是最后好像谁也不讨好我之前听到过一个说法就是你矫枉可能难免会过正
就是你很难在这个过程当中精确地调节到最合适的那一个点,但是我觉得至少一个好的尝试是我开始去做这件事情,哪怕我可能过了,或者说某种程度上只有矫枉过正才能把这个社会的平衡点挪到事实上是真实的平等的那个点上面,如果你的目标只是挪到平等那个点上,那事实上你可能做的就是不足的。
目前在西方社会肯定会存在一些所谓的形式主义啊或者是政治正确主导了很多事件使得这个录取的过程发生了不公平或者是不合理但是从我的个人的角度来说我觉得他的初衷还是好的然后我觉得他是需要大家一起去努力做的一件事情我倒不认为因为这个过程当中存在一些问题所以
我们就应该完全的否定它对对整体而言我认为至少这它不是一个纯幽济主义的社会可能就是在国内就是社会本身的不一样因为我们都是绝大多数都是亚裔绝大多数都是汉族
比较更加的幽济主义就所有人都是你越努力你越幸福然而可能在这样子的一个开始思考每个人的特权每个人生来的一些家境的问题就没有那么纯粹的幽济主义而是说像你说的一样会去矫正历史上的一些故宫这个的确是一个正确的方向只不过在这个过程当中需要去优化这个
具体的方式吧然后我也想问一下嘉宜刚才说的就是你觉得美国的一些比较好的方面相比国内现在的我又不是很想在美国生活也不是很想
但是相对来说我觉得在美国的时候很少有别人会去质疑我人生上的选择就比如说当时我要来读书的时候其实身边挺多好的同事和朋友或者说都
中亚的社会不觉得这是一种冒犯其实是出于关心都是好心但是会问你啊就是你有好好的工作为什么要去读书等等但是我在美国的时候没有人会就是在意你多大岁数在读书因为我身边的同学有 40 多岁的一个妈妈
也在我们年纪读书我觉得这个可能是对我来说最轻松的一点就没有身边熟悉的人也不会问你比如说大家不会问你你怎么没有男朋友或者说你怎么回来读书等等
明白你说的这一点我也是有感受我觉得我自己感受中国和美国的一些差异从比较表面的层面上来说因为我在这里生活的时间也不够长所以我相信有很多深入的无论是弊病也好或者是优点也好我可能都还没有感受到但是从一些日常生活上来说刚来的时候其实蛮不适应的因为我觉得这里面
大家就是在纽约吧虽然纽约应该在美国已经算相对比较冷漠的城市但是大家互相之间的氛围还是非常友好的就是我记得我第一次去 Trader Joe 就是美国一个很有名的连锁超市买东西的时候
那个收音员就直接问我你今天过得怎么样你要不要包我帮你把东西装起来等等就我刚开始来的时候是挺不适应的但是我觉得到目前为止虽然只待了几个月的时间我已经完全适应了人和人之间这样的交流方式比如说
我到一个新的地方我会帮人家开一下门啊,大部分情况下每个人都会为别人行这种方便,一种受到欢迎或者是一种比较温暖的感觉,是我在国内的大都市比较少能体验到的。第二个我观察到的区别就是,我觉得我在国内的时候似乎看到这个育儿的主体基本上都是老人,
就是爷爷奶奶或者姥姥姥爷但是在纽约好像从来没有看到过一位老人带着小孩子出来可能偶尔看到亚洲的老年人一般都是女性但是在其他的族裔我几乎是从来没有看到老人带孩子基本上就是
爸爸妈妈推婴儿车,或者是父母其中一个人带着孩子,纽约看到老人基本上都是可能坐在西餐厅里面,一对老夫妇在吃饭,或者是他们一起去 Browway,就是他们可以从事各种各样的娱乐活动,然后可以花各种各样的钱,但是是没有精力带孙子的。
在这一点上我觉得中美还是蛮不一样的还有一个比较令我惊讶的或者是我逐渐感受到的一个区别就是虽然纽约很多基础设施大家也吐槽很久了比如地铁路面上的一些情况就很脏很差但是在一些很细微的方面它会关注很小众的一些人群就这些人群是我在国内甚至听都没有听说过的比如说我之前听了有一期播客是 NPR 的一期播客他讲的
是一位创业者一个创业女性吧她专门服务只能吃 gluten free 就是无麸质的食物的这样一群人好像是因为可能在白人群体里面就是对麸质不耐受的人比例比亚洲更高所以他们蛮在意这个
食物是不是含有麸质这件事情那无麸质就是说只能吃大米啊或者是淀粉但是不能吃小麦然后就是比如说面包啊面条啊这些东西都不能吃那其实就是对他们来讲是很多的食物的选项他们都没办法选择了然后我就发现美国基本上每一家杂货店都会卖无麸质的食物
这些方面是我在来美国之前都不知道或者是我都不知道有一个群体是不能吃麸质吃了会不舒服的或者是一些像素食啊植物 植物基的蛋白啊然后植物基的一些牛肉饼啊等等这基本上我感觉在纽约每家店或者大部分的这个超市都是可以看到的
所以我的感受是就是从基础设施包括路面的整洁啊便利啊等等方面其实国内的大都市很多已经超过纽约但是对于很小众的分支很少数的这部分群体比如说盲人啊残疾人啊或者是对某些食物过敏的人等等
我觉得在这些方面我们其实和国外的意识上还是有一些差距对回应几点一个是日常友好的这个东西我反而就是觉得我很不喜欢这种表面上的友好我很讨厌别人就是我们叫 small talks 就是表对话就没有我觉得就是你其实你问我好不好但你其实好像并没有在意我好不好
而且你问我好不好你期待回答是 good 我很好如果我跟你说 noI'm having a terrible day 我今天过得很糟糕好像就是有的时候我甚至会觉得有一点压力但是我喜欢的一点是别人会赞美你就是
这个我觉得是不太一样的,就是我经常在这边上课,或者有的时候逛街的时候有人会,当然不是那种很尴尬的那种,就是会跟你说,啊,就是 I like your dress,我喜欢你的裙子,然后或者说我喜欢你今天的就是造型什么什么。
我挺喜欢他们这种喜欢互相赞美的感觉所以也是一种友好吧说到育儿就是我也感觉到这边的基础设施就是 preschool 就是像是托儿所就特别多
当然我知道他们也是比较贵的,所以可能只有中产以上的家庭能够负担得起,但是相对来说也会比国内育儿的这种基础设施要多一些,包括母婴室尊重在哺乳区的母亲,以及像你说的就是对于小众群体,不管是有残疾的人还是说,
无夫制或者说侮辱堂或者说素食主义者或者各方面的过敏都会标注的很清晰对所以可能就是那种温度或者说友好是不一样层面的但是可能在国内也不是说不友好就是我之前老板跟我讲了一件事情说他当时在美国生活了很多年回到香港的时候带着他女儿在街上走路
然后他女儿那天穿得很少路边两个一对老夫妻他们走过来就说你怎么跟女儿穿这么少他当时就跟我说这好像就是好像华人社会或者东亚社会会有的就是好像把别的孩子当成你的孩子一样就是用西方的这种标准会说你是 nozy 就是多管闲事但是这种社会表达温度表达人和人之间的关怀的方式
不太一样就可能还是文化差异吧对就是回应刚才说的那几点但是啊然后说到基础设施这点我真的是不能再吐槽了
就是我觉得就是没有理由就是这边这个地铁对吧然后包括出行就是如果你坐火车的话这边的火车也是很不靠谱而且然后票又贵然后又慢反正说到基础设施这点我就是挺吐槽的因为我回国那三四年
被国内就是惯坏了我就特别想念我的外卖特别想念我便宜的就是按摩和美容店还有干净的地铁非常快的高铁我特别能感受你说的这些点就是我觉得有一个很神奇的现象我发现我周围的同学就是留学时间就是什么时候出国读书和大家对于西方文化的看法有着很强的关联
普遍早出国的同学和晚出国的同学对西方文化的看法是完全不一样的就像刚刚朱莉提到你觉得西方人或者是就美国吧大家互相这种 small talk 简单的打招呼等等它是一种很表面的友好其实我觉得这个反映出来是西方和东亚的社会结构是完全不一样就是我个人会觉得西方它是一个非常松散的社会它这个松散表现在很多方面一方面从每一个个体来说
你和你原生家庭的联系相对来讲是比较松散比如说他们可能大概率不会住在一起然后父母也不会帮助自己的孩子去抚育下一代然后可能也甚至在 18 岁之后就不会再对他有太多的经济支持而在中国的话小孩和父母的关系相对来讲是更紧密的父母对小孩子的控制欲
也会强很多再放到一个更宏观的层面上来说在西方可能家庭和家庭之间或者是普遍上整个社会人和人之间的距离也是更远大家会习惯于一种我不干涉你你也不干涉我的社交原则西方社会相对来讲意识形态上的光谱可能会更广一些尤其是在纽约我们有各种种族的人然后不同信仰的人所以说这里我觉得相对来讲还是更能包容的下大家有非常不一样甚至非常极端的相对
这是为什么可能就是这里也会比其他地方更加危险的原因在东亚社会它是一个非常非常紧密的社会虽然可能看起来在一些大城市距离比较远然后也比较冷但是实际上我觉得整体东亚社会还是非常紧的我们的集体主义还是比西方要强很多
这就意味着很多的观点如果你和主流的观点差别很大的话你是很难说出来的或者说一些非常极端的观点就明显会比西方社会要少很多大部分的这个种数就是我们所谓的正态分布的这个峰值它比较集中这就回到了就是为什么我说出国时间早或者晚的同学对这个事情的感受很不一样
就是对于我来说我在国内读了很多年书然后我甚至做了很多段实习所以算是有最粗浅的对于进入社会的一些看法我可能对于东亚这样一个非常紧密非常黏的一个社会会有一种本能的反抗或者是厌倦的感受
我记得之前读张爱玲的《青城之恋》女主角白流苏有一段对她原生的这个白宫馆的刻画她说从小时候起她的世界就闲过于拥挤推着挤着踩着背着抱着驮着老的小的全是人一家二十来口合住一幢房子你在屋里捡份枝节也有人在窗户眼里看着精准地描述了我有的时候在东亚的社会里面会有的一种感受所以说我来到西方的时候
我第一的感觉就是我有种很强的解放感那就像朱莉说的一些基础设施落后啊等等那些方面的问题可能在我看来都不是很严重的事情因为我会觉得精神上的解放对我来说至少在目前阶段是最珍贵的一件事
但是相比之下出国比较早的同学我周围大部分出国很早的同学都挺渴望回到原生的这个社会文化环境里或者是回到接近的这个亚洲的文化里我觉得是因为一个小孩子在很早的时候出来他还没有形成一个很完善的价值观
而且某种程度上来说出国比较早的孩子可能家庭的经济条件也还不错那他原生家庭可能也不会对他有很多的捆绑那相对来讲他可能所谓的东亚性他被东亚性所压迫的那个程度也不会很高但是这个时候他很早的孤身一人来到了美国而
而美国青少年我觉得本身也是一群很不成熟的群体那这一个东亚的小孩肯定会感受到极强的孤独然后无法融入而且他会很早的时候观察到西方社会的一些弊病相反对于东亚的这种过于紧密对我来说可能是过于紧密的这种关系不会有太强的感受或者是他会渴望能有更多的人来关心自己
希望回到这样一个所谓的比较大家庭式的一种社会里面,他可能会觉得更安全,或者有更多的关心,会觉得更舒适,就是这就是为什么我感受到就是比较晚,可能读完大学,甚至是在国内已经工作过,然后还非常希望来到美国或者是其他西方国家的同学,就是他们可能来了之后都还是比较喜欢这里的生活。
就是因为他已经对自己原生的社会文化环境有一个比较长时间的或者是他对自己的喜好也有一个非常深刻的认识那么这个时候他做出这个选择就是相对自洽而早一点出来的同学们他可能没有体会过或者是那个可能有的时候也不是他一个非常独立的选择
是一些各种因素交杂在你的三观还没有完全成立的时候你就来到西方社会然后遇到很多的困难所以我觉得出国早的同学可能反倒对西方文化的这个批判的程度比我们要更高我觉得你说的很到位从我自己的角度回应一下吧
一个是你说的那个孤独感因为我觉得可能后出国的同学我跟他们聊天的时候他们可能已经有很强大的这种自己身份的认知了但是因为我 14 岁来的时候我也不知道什么是中国人
你连那个想法都还没有成熟,然后我那个时候就觉得,我好像也不是美国人,然后我也不想把自己标成亚洲人,因为我感觉我就是非常具体的是中国人,所以我觉得有很多身份认同上面的冲突,就导致我之后回国的时候,可能让我回到了一个让我舒服的地方,就是不再有这种冲突,不知道自己在社会是什么样子的一个位置,尤其亚裔在美国好像,
也是一个很尴尬的一个族裔就是亚裔的美国人因为你没有所谓的这种的确没有这种种族上面的这种历史包袱但你同时又感觉自己好像不属于这里然后同时好像又有 model minority 因为亚洲人一般都是相对更加成功所以这个社会好像也没有觉得要给亚洲人更多机会
比如说我们经常说就是亚裔的男性就是这个社会的最底层就没有人觉得他们需要帮助对所以我个人在回国的时候包括你又带着一种留学生的光环大家又高看你一眼所以就可能是反过来的
就是我觉得我当时在美国就是没有被看见或者是说就觉得自己好像不属于这里但是回到了国内的时候让我突然间很舒服我其实这是为什么我跟我们的共同好友很快又成为好朋友就是我一开始以为啊我肯定就是只跟留学生才能玩得开
后来发现就是主要是中国人然后不管是在中国读的大学还是什么新加坡还是香港还是在美国我都可以玩得很开心对所以这可能就是我自己的经历吧未来像我说的我可能也不会选择
内地因为我后来发现我也不完全认同于像是我觉得上海已经是非常先进的城市了我的确觉得从包容性的角度来说还是比较传统的一个东亚的社会的那种基本的价值观在背景上所以我可能会考虑像是新加坡这样子的有一定的西方的影响但是底色还是非常亚洲的地方
就是我个人的经历是我觉得这个很多有一些很神奇的我们算是一种扭曲吧就是如同刚刚说的越早出来的同学可能反倒不那么认同西方的文化就我觉得我观察到另一个很有意思的扭曲就是在我个人看来我觉得能够实现和原生家庭的分离我们这个分离指的是不再百分之百以原生家庭对自己的要求来要求自己
也不再那么希望就是全方面的去讨好父母或者渴望得到父母的赞扬如果把它定义为能够实现和原生家庭的分离然后有自己独立的思想的话我发现可能有的时候就原生家庭更不幸的小孩子反倒更容易实现这样的分离相反就是我所生活的因为我是在北京长大的
然后我感觉理论上北京应该大家的意识相对比较先进,然后家庭的养育方式比较开放,但事实上我观察到的很多的北京的孩子反倒和原生家庭实现分离的难度会大很多。
我觉得这个就是也是一个很有意思的扭曲现象我周围的很多同学因为我从大学开始嘛就是已经是来自五湖四海的同学那我的一些好朋友啊他们就是在 18 岁的时候相当于离开了家里面然后来到另一个城市他们可能接受的教育有比较大的概率也比他们的父母
比如说在学历上更高,或者是去了更好的学校,所以说他们其实可能在更早的时候会意识到,就是自己和家庭分开是一件迟早的事情,或者是更早意识到自己的想法不为父母所接受,那么他们一定可能在青春期或者是大学初期的时候经历过一段,希望父母认可自己,但是又没有办法达到这种认可的痛苦和挣扎,但是在这段挣扎之后,他们很快就会实现这种分离,
就是我不再以父母的要求去评判我自己我意识到我和他们是独立的个体他们有他们的想法我或许无法改变但是我也有我的想法我要坚持我自己的想法去做相比之下我感觉北京的小孩我不确定上海的孩子们是不是这样但是北京的小孩其实和父母分离是更加困难的在大部分情况下
尤其在这个家庭不是一种非常西方非常开放的养育环境的情况下因为可能普遍上来说北京的父母他比孩子成功的概率相对是更高一点也就是说在这个社会或者是在学历以及接受的教育的等级上来讲孩子超过父母的概率没有那么大比其他地方的同学要略微低一些然后其次呢就是我觉得很多北京的家庭和孩子的关系是还可以的
而就是因为这个还可以就是他不够差他不足够差所以这个小孩他的反抗意识会被培养的更晚我觉得我个人就是这样一种情况就是觉得我的原生家庭总体来讲是非常幸福是超过我可以说基本上超过我周围认识的所有的朋友所以说我从小就从来没有叛逆期然后我也很少质疑我父母尤其是我妈妈的任何想法
所以作为一个小孩子来讲其实在这一点上从小被很多人夸乖然后夸很成熟因为我可以理解大人的想法我也很认同大人的很多想法与之同时到来的就是我和原生家庭的分离就是回应到我们最开始讲的女性主义崛起这一点就会来得非常的晚因为我只要没有遇到特别大的观点冲突的
嗯
所以包括我我会观察到我周围的一些就是我儿时的晚伴就大家都在差不多的环境下长大尤其是女孩子吧很多真的是可能到了大学或者到研究生已经到了可以独立生活的年龄还是非常听家里的话非常服从父母的安排
我觉得这个某种程度上当然我相信他们的家庭应该是比较幸福的否则他可能很早就已经实现了这个反抗但是也正是因为家庭相对比较幸福可能这种分离到来的时刻要更晚从我个人角度来说我其实觉得分离还是非常必要的一件事情所以说享受了更加幸福的童年可能某种程度上就需要承担这种分离更晚的这样一个结果
我觉得你说的特别有意思就我的家庭就比较不传统因为我父母从来都是分居因为爸爸在做生意妈妈在上海带我所以我个人对婚姻就有一种很后现代的意识
所以就原生家庭真的是对孩子影响很大就是我从小对于婚姻的概念都不是两个夫妻手牵手然后靠在沙发上一起看电视恩恩爱爱那种感觉
后来我弟弟们又出生了我跟我弟弟们是同父同母然后差 20 岁然后是我妈妈在 44 岁的时候生的他们在加州就拿着美国护照我觉得我的家庭从来就是感觉没有那种所谓的那种天伦之乐啊非常和睦啊然后非常有爱啊什么的然后我觉得我们在一起的时候就很现实然后我跟我妈也是一种
像朋友的关系然后我跟我爸其实很疏远但又不是那种互相不喜欢的疏远就是因为真的不熟就从小他就没有怎么就是在家里过所以可能我个人就是对婚姻啊和爱情上面的想法
就和我身边大部分那种家庭和睦的人其实不太一样我觉得我个人就是比较首先不相信婚姻的这种架构我认为它是一个还是服务于男权社会的这么一个体系然后同时我认为我注重的那些可能不是日常
因为就像我父母他们日常其实不在一起但他们互相支持然后感情其实也没有多深但是可能这么多年来也有一点战友的精神就是我爸会说啊你妈妈是我这个世界上最亲的人并不是什么啊我最爱她了什么的
所以我个人可能就是没有那么需要亲密关系给我带来那种日常的陪伴感而更是那种我很看重这个人跟我有类似的不一定是说观点吧但是会有类似的思考的模式一般来说我会比较喜欢学人文社科哲学政治学这样子的男性
对所以我就觉得说到你刚刚那种跟原生家庭分离什么什么的就很有意思因为我好像从来都没有经历过那个分离因为一开始我好像就觉得我们都是个体就是我爸过我爸的我妈跟我过我们的然后等我去读书了我们就三个人各过各的我觉得你这就是我刚刚提到的那种被我排除在外的家庭模式非常先进的那一类
就是小孩子可能在这点上就不会有太多的挣扎因为就是他从小的教育环境已经告诉他就是
就是你们本身就是是家人但是是独立的个体所以可能你在分离这点上就不会有特别强的挣扎对但是同时我也很羡慕就是像你们这种模范家庭就是各有利弊吧像你说的而且的确我发现北京的孩子和上海孩子都是可能就是因为家庭条件本身又很好比如说我现在有一个朋友我不知道他现在是不是还住在家里
但他其实已经工作了三四年了至少我们上一次见面已经工作三四年了他还是住家里因为非常常见的北京小孩和上海小孩会出现的情况因为不需要付租金家里父母又给做了饭吃然后他说也就偶尔会说这么晚怎么还没回来然后后来也就也就不抱怨了
是但是以我现在出来留学的感受我还是觉得能够分离也是一件很幸运的事情因为你其实很难预判未来会发生什么对或者是说亲人之间也要有足够的界限感因为我觉得像你刚才说那种老人大孩子可能就是这种界限感的一种模式
在这种尤其是国内这种高压的一线城市,然后老人是退休了,但又有这么多责任,然后但是我希望可能家人之间也要有,就是不是说因为孝顺,或者说因为你是我的孩子,然后他是我孩子的孩子,
这种儒家的思想有的时候也是对人的一种捆绑吧所以我的意思就是说家人之间尤其是一种分担 caregiving 就是怎么去照顾家人的这种责任的时候其实我觉得说清楚未必不是一件好事而不是说都是为了情为了义这个最后可能更加算不清是吗我很同意
其实我还有一个想和钟丽讨论的话题就是我们刚刚前面提到如何定义女性主义或者是不是只有一种模式的生存方式才是女性主义的其他的生活方式都不是由此我就想到了我们之前也讨论到过的全希希在网上被骂的这件事情对我觉得
其实我当时甚至也没有看那个视频然后就是看了一些相关的周边评论吧然后我主要觉得有问题的一点就是就是他问千赫子老师是不是被男人伤了所以
不相信婚姻不相信爱情因为我的恋爱经历就比较波折然后也没有经历过那种特别特别健康特别特别互相支持的那种恋爱关系但是我当时可能个人就觉得有一点被冒犯的一点就是我选择脱离不幸福的关系不是说就是他们
那种问的方法让我觉得把女性的主体性用英文说就是 agency 给带走了就是因为男人背叛了你或者男人伤害了你你被伤害了所以你怎么怎么样
但是我觉得女人或者是任何一个群体任何一个性别这个社会就把男女关系作为默认就比如说在东亚社会都是默认老婆和老公但是我觉得
像是未来我们可以,像是西方的社会,很多地方已经不叫它是婚姻,而是一种结合,civil union,或者是说不是直男直女之间的关系,对,就是你自己可以做决定你要什么样子的亲密关系,你是否要在这个婚姻的框架当中,你当然可以选择在这个框架下,
我们也没有必要互相的觉得谁比谁好有一个鄙视链但同时也没有必要就是觉得啊你肯定是就是谁伤害了你什么的就主要就是它可能是一个很无意义的这种问题吧或者说有的时候我们叫做 microaggression 我也不清楚国内的翻译是什么就是小小的这种冒犯
意思就是说它不是那种像是种族歧视或者说性别歧视那么那么的明显这个可能说到李显龙的那个我之前给你发这个视频李显龙的意思主要就是我们有点让大家过于的小心翼翼了过于的就是在意别人怎么接受我们的说法然后怎么样可以就是不伤害到别人的就是什么什么情感
但是我其实觉得这是一个更先进就是更加文明的社会应该做到的吧就像是帮别人开门一样就是可能说话的时候也要去想一想这个是不是冒犯的这个是不是因为我自己认知的有限所以我觉得这一定是对的这是我的想法完全能够理解你的意思我觉得你说的很有道理
我也可以感受到你被冒犯的这种感受但是我想说的一点就是为什么我觉得全希希的存在在我的视角看来是我认为她是非常勇敢而且非常有意义知道她的存在这一点是非常有意义的
原因就是我可能从一个更宏观的角度来讨论这个问题张冶千和子那一期视频我也看了我自己看完没有意识到他很多问题问的可能不大合适我只是看完觉得好像这期视频没什么太多内容这是我当时第一的感受然后直到他被骂了之后我才仔细的去看了一下他问的问题我不得不说我觉得他很多问题确实问的
我可以说比较肤浅或者是我觉得大家抨击他的点主要就有几条嘛第一条是你标榜自己北大毕业然后女性主义然后第二就是你和这么一个女性主义学界的态度去交流问题然后你问的问题都是我们往好听的说是非常幼稚往不好听说就是比较厌女的问题这个我觉得是大家批判他的主要点
但是其实从我的角度来看,拋却这个阴谋论的可能性,比如说它是为了炒作流量等等,如果这个确实是他提出来的问题,他确实也就是这么策划的,那我想说的是,如果一个从湖南的县城吧,出生长大的女孩子,然后她后来考上了北大的北大读完书,然后在,嗯,
北京成家立业这样一个受过高等教育甚至在中国最高学府接受过教育的女性她还能问出这样的问题这意味着什么我觉得这本身对于我们来讲就是一个非常巨大的可以反思或者说它是一种财富它让我们思考就是哪怕接受了这样高等教育的女性她依然会为这个事情感到困扰
我其实觉得感到困扰才是一个正常的状态不是吗你说整个中国能有多少女性达到戴锦华的高度或者是达到上海千和子的高度我不能说他们理解的女性主义就是完美的女性主义但是就实践一种非常先锋的或者是现在在学界内所被认可的非常先进的女性主义我觉得几乎没有人哪怕在北大读过书也不能因为坦白来讲我不认为这个事情是北大会教给我们的
北大没有义务教你可能会比较幸运在北大完成了你的女性主义启蒙但是其实无论是北大也好任何其他的高校也好没有一所高校是教授这样的知识的这是为什么很多女性我们就算是受到高等教育依然在这个观点里面挣扎着
哪怕你来自很发达的城市哪怕你接受了很不错的教育但你依然可能为我不结婚我周围的三姑六婆都在催我我没有办法抵挡这些闲言碎语这样的问题所困扰着所以我觉得为什么我个人很喜欢全希希并不是我认为她的所有观点全都正确我当然觉得她有很多问题提的并不合适或者是她有很多观点是存在瑕疵或者存在很大问题的但是
我觉得它对我来讲真的就是一个启蒙的作用,我在很早看她的视频的时候,我才意识到女性或许应该有这样的意识,女性或许在家里面可以不做家务,甚至可以不带孩子,就是她有些做法虽然很极端,但是我觉得她完成了我对女性主义想法的很大程度的一些启蒙,
包括一些早期的观点都是我从她视频里面学到的我觉得她是一个非常坦诚的人可能就是因为她坦诚所以她很多所谓愚蠢的想法她也不加掩饰就直接说出来我不知道她是认识到自己这些想法愚蠢但是故意说还是她没有意识到但是我觉得愿意把自己曝光在
这么多的评论之下甚至批评之下然后愿意说出自己的想法我觉得很大程度上她表现的是她这个年龄层或者是更广的年龄层普遍女性的一些困扰她之所以说出这些话会让大家不舒服我觉得这就是大家需要思考的地方所在为什么会问出那样的话
为什么他会觉得我没有办法忍受我周围亲戚对我说你怎么还不生孩子所以我就去生了一个孩子这是很多人诟病他的点就是他为什么活得这么拧巴你都北大毕业了你还要遵从你亲戚说的话吗你还要为了他们说的话而生一个孩子吗但是这就是现实就是哪怕你北大毕业你还是争不通
我觉得这个就是最恐怖的地方也是最需要我们反思的地方对我觉得你说的我也很认同尤其你刚刚说到戴景华和千赫子或者说更加广的一个角度就是我们没有必要说去 police 就是去怎么说筛选谁是完美的女性主义者包括女性觉醒的这个程度和时间
它也是一种特权就是你能对女性主义有那么深的一种意识也跟你说俗一点就建国的世面或者是说各方面的教育什么相当所以我们要的一种决心可能也是需要更加的包容就是容许互相有犯错
不要用业女的形式包括我之前很不喜欢有人说婚侣这个词既然我们是在同一边的我们有共同的目标是说提升女性的地位然后互相帮助更加没有必要说我比你更加的女性主义或者说我
你应该像我这样子,这也是的确我觉得从更加广的一个层面,我觉得整体上还缺乏一些 solidarity,就是团结感,可能在美国这边或者说西方有一种说法,就是说这些运动其实都是连在一起的,叫 intersectional,交叉性,女性的困境和少数族裔的困境,
和就是公信阶层低收入人群的困境就这些都可以联系在一起就是我们都是在让这个体制变得对每个人的生活更加的友好让每个人可以更加的幸福
所以我们应该互相帮助而不是说只关注自己的一亩三分地或者是说组织的这种目标对我完全同意你刚刚的说法就是我觉得这也是为什么可能女性主义的探讨在中国和西方其实我在我看来是有很大区别的就是
我觉得相对来讲可能也是因为西方女性主义提出会更早然后大家也已经把它完全政治正确内化了所以就算是有人反对他也不敢说对吧但是在中国社会我感觉大家普遍来讲
除了女性本身以外我其实很少看到这个群体之外的其他人肯定有相当的数量的男性但是从比例上来说我相信还是很低的去尝试理解什么是女性主义或者甚至认为自己是女性主义者或者去支持就是我觉得就是一种少数群体的反抗其实女性不是一种性别女性是一种处境她可以泛指
所有在权力结构当中处于弱势的那一方,它有的时候表现在性别上,有时候可能是族群,有时候可能是收入或者是社会地位,这种我觉得如果我们概括来说称它为比如说觉醒主义,workism 之类的这样的一个词,我觉得它的实现在至少在中国社会吧,是更加困难或者说是很困难,
就是女性主义或者是女性崛起这个事情它绝对不是女性自己一个群体的崛起它牵连到对这个社会整体结构的改变我觉得西方社会因为它很早就提出了 all men are created equal 每个人生来都是平等
或者至少大部分人是愿意去相信这句话的这就是为什么在美国提女性主义可能这个运动就会容易很多因为大家会天生认为每个人都是平等的那现在的不平等是发生了一些错误的事情发生了一些错位我希望通过一些努力把该属于这些少数群体的权利也好利益也好还给他们
就他会认为我们本身应该是一样的我拿了我不该拿的东西就是作为多数群体或者作为利益既得的群体我要把我这个东西还给他但是在中国呢可能这样的想法就会非常难以实现因为儒家文化实在是统治了大家思想非常多年
而在儒家文化当中他所强调的就是每个人要扮演好自己所在的社会角色人和人就是不一样的你要君君臣臣父父子子就是你君就是君臣就是臣你要在你的位置上做好
那么我觉得这样一种话语体系如果不被打破的话女性主义女性女权本身是不成立的就是我不可能实现说领导还对下属有压迫的同时男性对女性没有压迫
这个和中国主流的这个文化体系的叙事方式是不符的所以这就是为什么我有时候就是我会感受到在国内可能大家对女性主义这种说法尤其是一些网络上的言论吧对于女权的抨击会觉得比如说骂一些人田园女权啊太过激进啊等等就是男性可能不希望女性把把
自己的这些权利夺回去同样的资本家可能也不希望打工人把自己的权利夺回去这个事情是相对等的所以我就觉得这种权利结构在中国的社会想要被打破的话其实是难度要大很多的
对我觉得你说的很有道理就是因为我觉得三流九等或者说这种所谓的社会分工或者是不平等的合理性在不管是中国也要还是因为像是印度也有类似的
种姓和这种西方文化它起点就在于就当然它也有它自己的问题了它只不过是就是把别人国家的人当奴隶所以我觉得本质上我不觉得一种文化是更加先进于另外一个因为我觉得西方社会也有很多的掠夺和剥削不管是侵略别人也好还是把别人当成奴隶
但是就是回过头来就是还是那一句觉醒主义吧跳出自己的每天的这种日常去想一想自己在社会的位置以及个人的选择就是个人级政治
我觉得这句话我特别喜欢就是你每天你生活的日常你个人的选择也代表了这个大环境下面人能够就没有绝对的自由没有绝对的个人自由个人意志都是跟我们的环境特别相关的是的所以我最近一直在思考的一件事情就是我到底应不应该结婚
其实在几年前我上大学的时候这个问题可能不需要思考对那个时候我来讲一定是要然后对现在的我来讲呢可能很多我的好朋友也会不理解我因为我有非常稳定的亲密关系然后我们两个的感情也很好
大家似乎认为结婚应该是一件水到渠成顺理成章的事情我和我的男朋友我们两个自称为女性主义者我觉得我对于迈入婚姻这个事情还是多少有一点点恐惧一个女性主义者要如何实践自己的婚姻这一点
我觉得其实还是太少的范本供我去参考或者是我自己还没有想清楚我应该如何去实践自己的婚姻其实理论上如果你们两个都是女性主义者你们认同同一套观念那么你完全可以抛弃所有传统的婚姻的模式或者是抛弃传统婚姻当中你认为不女性主义的部分用一种新的方式去实践
但是不知道为什么我总是会觉得婚姻这两个字它隐含着对女性的压迫,或许可能只是太长的时间,这个词和一些其他的比如繁重的劳动啊育儿啊可能要牺牲的工作机会等等联系在一起,至于我暂时很难真正做到百分之百将他们结绑,这也是为什么就是我在提到婚姻这个词的时候还是不太明白,
不由自主的有些害怕就是我会觉得保持恋爱的关系更有助于我们平等的
哪怕我的另一半是非常平等的看待我但好像只要我们一进入了婚姻关系无可避免的有一些扭曲立场或许会把我们俩变成另一个样子或者是只是对于现在的现状来讲扭曲了一点点那对我来说我觉得也是有点害怕的一件事情到底有没有可能
实现一种真正的我心中比较理想的女性主义的婚姻对我觉得你的这个思考很有意思也很有意义就是我不是说跟你见一样而且我也没有什么类似的这种经历因为我并没有稳定的男朋友到考虑结婚的阶段但是我自己经常给我想的方式是啊
因为我自己是学法律的我希望就是建立我们自己的契约用法律的工具来就是提出我要求的保护然后对方也可以提出他的保护然后我们像是给自己去定婚姻的一些对我们的意义因为我觉得我现在身边很多人在结婚尤其在美国这边大家都会签婚前协议我有一个朋友说得很对他甚至不是学法律的
还是这么说,如果你不签婚前协议,这个社会已经有一个默认的婚前协议给你了,出现了问题的话,往往对于女性来说是不利的,对,所以我可能,
我所想要的未来的模式就是用自己想要的方式去定义即使真的是一本结婚证也好这些都是形式但是最终就是我们互相认同的规则这个一定要是 on the same page 就是我们必须要是达成绝对的共识的对这是我个人的对未来的构想你这个说法对我很有启发
自己定義屬於自己的婚姻