相征：我从来不怀疑自己
02:12:34 Share

哈喽大家好欢迎来到这一期的多多指教我是大一今天很高兴请到了我们播客前辈我的好朋友向征各位多多指教的朋友们请多多指教多多指教是我非常喜欢的一个播客真的我听了

我不能说每期都听但是 75%以上的我都听了那我是那您得多多指教大一老师这个节目做的确实好确实不错跟在文化有限就感觉不是一个人了来之前我就特想问你开场就想问你觉得怎么着算一次好聊天因为你对我来说是一个

非常有经验的主持人然后我不也看过你录节目吗上次在安娜亚那次其实我特别好奇像你这种就录了一千多期节目的人你是怎么评价一次好的对话的

你有标准吗我有标准一个好的聊天一起好的节目最终呈现出来的一定是一个说俗一点就是酣畅淋漓的聊天俩人酣畅淋漓或者说包括观众吗听众包括听众真正好的聊天其实是要把听众包含在这个范围当中的也许他没有办法加入你但是他只是在旁边听他也听得很开心对我觉得这是一个所谓的比较俗的一个形容但是从真正的内容角度来说我认为一个好聊天是双方都有图

突破一点点自己的边界对你知道什么叫不好的聊天吗就是比如说我来找你聊天我问的所有问题 90%以上你基本上都在你的设成范围内然后你的回答也基本上在我想象范围内然后剩下的 10%我们试图突破但是也没太突破了这就是不好的聊天最终双方就是感觉是走了一过场逢场作戏你知道吗我觉得这个不是一个好事情真的好的聊天是思想的碰撞

是甚至有一些不同的观点甚至有一些在这个当中就跟看一部好电影一样你一个人是有一个人物胡光的对就是你这个人物他从刚开始被人所了解在这个节目刚开篇被人所知道慢慢的形成他的一个整个性格的样貌甚至在中间他还产生了一些变化在聊天过程当中

从一个肉体角度来说什么是好聊天呢就是聊完之后参与聊天的双方或者三方厚薄梗子这么具体啊对 底齐向背也就是厚薄梗子那个地方稍微有一点点微热有一点点出汗这从肉体角度来说如果说完全没有那或者说大汗淋漓那其实也不是好聊天

这是我非常粗糙的看法当然说实话就是我自己做这么多节目碰到好聊天的几率也不是那么大的我正想问这个一般概率是多久你会不会有那种期待最近比如说录了多少期感觉都比较平终于有一次特来劲的你会有那种期待吗就比如说一个电影那肯定只有一个高潮你的那个播风播谷的频率大概是我自己的期待是至少每个月有一到两个

那是多少期节目之间因为我每个月我参与的节目差不多得有 15 期左右 15 期有一到两个对 14 5 期吧我觉得得有一到两个是 10%到 20 倍对 这个节目录完之后还挺开心的对 我觉得这个就其实就已经达成了我做播客最初的一个目的说说这个 怎么算一个好主持人呢一个好主持人在我看来最重要的是你得有好奇心

对啊真好奇吗真好奇不是营业性的好奇因为我自己其实是有过营业性好奇的嗯对包括有的时候当你特别疲惫的时候那你就不得不录一个节目的时候那你其实说实话你没有那么好奇对那比如说今天我们今天录音的这个时候我

录之前我是在今天是黑神话发售的今天我觉得夏拙能跟我出来录节目真的真爱真爱而且根本没有迟到对对对 没错 非常好今天是一个不容易的聊天那可说呢我今天想跟你聊大概三个大块的事有活一个是关于大内这个节目嗯

因为做这么多年我真的有很多事情想请教你的另外是关于中文播客中文播客的发展然后包括他现状和未来我可能想给你看看你是怎么想的第三个关于创作

就是因为我这个节目是跟身边搞创作的朋友聊天不光是咱们做播客的也有一些其他的比如摄影啊写小说啊我想从一个更广泛的角度看看这个时代的创作者的朋友们他们在想什么做什么面对什么所以先聊聊大内好了太好了大内梅西这期节目的反应哎呦喂哎啊

是你预料或者蓄谋之中的吗那天我先说我听了之后因为我大概知道有这么个事我一不是球迷二不是体育迷但是我就想说你们什么时候录了这个我都有点恍惚了我以为是个老节目因为这个事对我来说好像已经过去挺长时间了对二月份的时候对我说听听你们怎么说吧听听夏征和王涛怎么说

听完之后我说一是王涛老师这个讲故事能力确实很强你还专业的而且他里边这些事听上去他都门清我听起来就觉得挺过瘾的我就说虽然这事我没关注但是他好像从某个角度帮我梳理了一遍并且有他的看法这个他的看法我觉得很不容易他作为什么 C 罗和梅西之间对吧他有各种各样的球迷的立场或者他自己的喜好什么的包括你跟他的提问我觉得都是

非常的势均力敌这一场对话听完之后我就说这期节目真好我留了个言是

留了个言之后过一会儿有一条评论来了给我弄怕了我就给删了怎么说说原来你也是梅西球迷就我完全没懂这什么意思但是我就想说是不是又潮起来了还是咋着的我就完全没懂然后后来我看你发你们这期在 B 站上好像上百万的播放对就是当天其实就破百万了当天就破百万了对这事是怎么回事呢

其实这个是一个第一我没有蓄意因为这个事其实王涛在这里头说的春节期间梅西在香港的这个出不出场整个这个事其实我早就知道了因为他早就跟我说过你说就是后面的故事对就是他那个所谓的内幕甚至比节目里的那个内幕更加内幕的部分我其实都知道具体是多少钱那个数字有零有整我都知道哦

这样以防很多朋友还不知道咱说的什么事你能不能简单跟大家介绍一下就是你们谈话那个背景我先说一下这个节目为什么会出现就突然有一天我看到大概有七八个听众给我留言就说你们刚聊完饭圈这个事因为我们之前刚聊了一期饭圈这比较温和的就出现了奥运会饭圈怎么就侵袭到体育圈了就有很多听众给我留言说你们要不要再聊聊这个事

然后我就想说这个东西还有办法聊吗因为第一本身的所谓定性其实已经很清楚就饭圈本身在整个粉丝群体当中或者说文娱产业当中其实是有现在有点类似于国家老鼠就是属于那种人人喊打那么一个境遇啊然后第二呢就是我突然又想到其实这个是完全直觉性的我以为大家都知道了美希这件事情的前因后果了

所以我就一直没把这个当回事甚至我们在私底下有一些听众朋友碰到我我们比如说去夫妻啊也有人问我然后我说王涛就在那你自己去问他不就完了吗我是跟你这组的我要问你其实这些东西我大体上在能说的情况下我都说过一些了所以也没想过说要做这个节目但后来就因为这个事情的激发我突然就想到我就给王涛发消息我说你涛银涛卫因为他是我们的涛银涛卫的主播嘛是

我说那你要不要过来聊一下饭圈这个事他说行啊特别痛快然后我就接下来就问了一句我说那个二十份梅西那个事现在能聊吗然后他说能聊啊然后我就说那就明天晚上切慢然后他说行我们大概对话就只有这么多

并没有做过任何提前的准备预设什么之类的然后就过来聊了然后整个这件事情其实前因后果非常的简单就是今年二月份在春节前梅西在香港就是他所在的这个俱乐部迈阿密国际到香港来打一场商业比赛整个过程当中梅西就没有出场引起了轩然大波因为他最大问题是他后面在日本他出场

对所以那因为很多球迷来看也是为了看梅西也是为了看梅西当然据我看到有很多人专门坐着飞机去的去香港那我就是为了看梅西但是梅西从头到尾没有出场甚至在比赛结束之后都没有去配合什么做合影我先打个断我完全不懂这体育圈的事就是他这个运动员能不能出场他算在我买票的那个权益范围内吗就是比如我买了足球票这场比赛

很有可能他不出场是正常的是吗对是啊其实是正常的这个就看主办方要不要来去怎么就是他就是他是怎么宣传的

就是这个主办方最大的问题其实是他所有的宣传都是把梅西放到最大王涛他也说了因为我自己也不是个球迷啊我也完全不是很了解但问题就是你把梅西放那么大然后让所有人都认为这是一个巨大的梅西的一个活动对吧然后甚至咱们再说狠一点迈阿密国际这个队最重要就是有梅西没有梅西跟有梅西这就是完全两个队

如果没有梅西可能很多球迷都不知道这个对于华盛顿题材和乔丹似的对一样嘛对吧他的那个所谓的权重关系其实就是这么回事但从本质上来说那球员会不会上场呢正如那个节目里所说的如果说你要让他上场你就要去付保证他上场的费用

然后即便你付了他费用他可能也无法按照那个节目里说的保证你上场 45 分钟整体来说引起了轩然大波的这么一个事尤其在中文的互联网媒体上很多人就觉得梅西好像对中国特别不好对吧就感觉对香港的这场比赛特别不重视

然后结果你跑到日本就反身去日本又踢了明白你们在节目里面也说了王涛反复强调说他如果在香港没踢在日本反而踢了这个后果很严重对就是王涛也跟他们说了但是问题就是人家秉持合约精神你说这事对吧是节目里说的很清楚了对啊所以本来其实我最初的预设是体育饭圈的部分就是泛泛的讲

那个部分其实会更长那梅西这个可能是作为一个甚至就四分之一五分之一的一个小彩蛋我本来是这么个想法但是你真开始录的时候录到后来我发现其实这个事情梅西占的这个比例是比较大的

所以最终我就把整个节目的走向包括标题什么全都调了出来之后第一呢我完全没有预料到它会变得这么热然后同时你说 B 站的那个小视频其实这个是一个自我防守行为你知道吗就是因为我们之前有很多期节目我们的音频出来之后就会被做视频的人做 cut 哦

就被搬运了对他就会把你中间某一段拿出来就做搬运然后他就在他的平台上去发了这个事情在所有实名平台上全都有

而且据我观察就靠我们的节目起量的媒体也不大少数靠大内对就让我很烦就是他也不跟你标注说这是来自于大内的一个什么节目明白对他就是你知道这个很坏你知道吗然后我就很烦就跟我们同事说那就去发消息让他们下了有一些人就觉得就是那种装死看不见然后还有一些那你没有办法了那你就只能下了但是装死看不见那些你就去找平台去申诉但这个申诉也很麻烦

因为你没有发在他的平台上对吧对咱就举个例子比如说你去跟小红树说他盗了我的内容就说你内容在哪呢你没发呀在豆瓣上我说我内容在哪那你我们平台你没发呀对吧我觉得这个就很烦所以这个节目出来之后当天晚上预料到说没准这个事有可能会引起很多人去做 cut

然后我们就自己做了一个其实非常紧急也没有时间做视频内容其实是个纯音频纯音频我就做张图对吧然后唯一做的工作就是把字幕稍微叫一下对 AI 生成字幕稍微叫一下其实就是这么个事

但是没想到引起了这么大反应什么时候发现爆了当天就爆就是发上去之后的因为我们是那天晚上发嘛我们一般是晚上九点半左右更新节目然后差不多也就九点半十点钟左右就发了这个内容当天晚上就发现了因为那天晚上我还在跟我跟老方在录节目我们另外一个主播我们在录一个付费的系列节目录到中途起来尿尿老方看了一眼跟我说你这节目在 B 站上现在量很大

我就看了一眼发现那时候已经得有八九万十来万了这样子对

对就是刚发出来没多长时间然后你打开 B 站的热门它已经上热门了对所以我当时就稍微有点慌我想说什么情况但是第二天就发现整个这事情就发酵起来对第二天我看到的时候都已经上百万的播放了那后来这个会给节目带来什么影响吗比如说量的大小或者什么订阅我觉得还好对说实话我自己感觉我觉得视频的群体跟音频的群体互相转化是不容易的

对音频转到视频也不容易一样的就是喜欢听音频的人喜欢听播客的人你让他去看视频什么的也不是那么简单的事而且你还挺长 40 多分钟 40 多分钟其实你完全不符合视频平台的需求它已经不属于中长的视频了对这属于超长的视频了对不对你说谁会没事在那 40 多分钟看这个玩意

那弹幕都会怎么说呢因为你们那个号也不算是 B 站一个常年更新的视频大号对吧大家会不会觉得这谁啊就过来说这个怎么量这么大弹幕都什么样你会看弹幕我觉得这当中有两个部分吧第一个是大家有很多在支持的

支持的点是什么终于把这事说明白了对 但这个让我觉得也蛮好笑的各位同学我没有嘲笑的意思就是说这是一个聊饭圈的内容当然我们讲的饭圈它不是指粉丝它是比较极端的饭圈群体聊完之后竟然引来了饭圈在这个节目上的巨大的兑现怎么讲因为这当中有很多的人就说谢谢你还梅西的清版

那他们是梅西饭圈的对然后呢又有很多人说那你又在帮梅西洗吧那是 C 罗饭圈的也不一定是 C 罗也可能是甚至都并不是足球圈的就说白了梅西辱华了哦啊你懂吗明白所以整个这两种非常极端的声音其实反复出现其实让我觉得很好笑的是这里面出现了机器人

啊对就是什么意思因为我有一个朋友他给我发了一个他因为他是一个程序员你知道吧他给我发了一个小视频就是他拿程序在跑说你看这个这个这个这个因为他可以跑这些弹幕嘛跑完弹幕刷回去去看他的这个账号到底是个什么人哦是不是个活人啊中间有很多是机器人他其实是没有过什么观看时长的哦

并不是 B 站用户其实对那怎么来的呢谁派出的呢可能就是所谓对家或者说什么在派吧这跟平台没关系是吧我觉得跟平台没有关系它这种机器人就是疯狂的刷 UCUCUCUC 就是这种我不是说所有但是中间我看到了他跟我大概看了那个视频有个两三分钟他自己拿手机拍的他的一台 PC 的屏幕他在跑这个树一百多个是有的

就在两三分钟当中两三分钟一百个那你们 40 多分钟就很多还蛮大的量对这会给你带来一些当时的不确定或者是担忧吗会不会觉得会不会失控有就体育圈的事我完全不了解对吧就是饭店的事其实我很了解因为我对你做音乐的吗做音乐娱乐圈说白了这种事情我其实蛮清楚的我自己是会感觉体育圈其实战斗力可能更强一点甚至

对体育圈可能是男性站的比例也比较多一点所以导致他们的战斗力跟愤怒值会更加的爆一点对所以我刚开始有点慌的尤其在 B 站上差不多有个八九十万左右的播放的时候我就给王涛打了个电话我就问了他我说这个什么情况然后他就说哎这很正常啊

他是见过的他太见过了他常年生活在网报的情况下非常正常你不用担心我说那不会对你造成什么困扰吧然后他就跟我说他说其实这里边我只是讲的比较详细但这个大的方向这个基本的他们是怎么操作的这个套路我之前在直播里已经不止一次讲过所以对我来说没有什么影响你就放心吧

然后我就说那你既然觉得没影响那我就算了那就不管了对吧本来我觉得说如果对他造成困扰那我就把视频下了对对我来说也无所谓对吧因为我们的主战场并不是在视频这件事情对那那个视频里面会对大内这个节目或者对你产生一些评价或者是褒贬吗会有啊会有就是视频也好包括音频节目里的评论也好其实我拉黑了不少人

你说在小宇宙和 B 站上 B 站上因为 B 站账号不在我这儿 B 站我没有登录我们同事在操作所以我也没有太看小宇宙上我是拉黑了有四五十个人就通过这一次通过这一个节目我拉黑了可能都不止你删评论吗如果说我确定我要拉黑你的话我就会删

我删了我就直接拉开因为有一些就很明显就是饭圈的人他也甚至都没关注你闻着这味他就来了然后他说的那些话你就觉得我其实说白了我不对你做过多的价值的判断但是我只是不想跟你再继续交流

对你也别跟我这儿再发言了对你我山前没相逢山后别相认就完了这里边有一些评论其实让我比较好奇的甚至让我更加深入的去理解现在的饭圈其实让我有很多的思考坦白讲就他们到底在图什么以及为什么会形成这样的局面就是还有把这个事情上升到性别议题的也让我觉得很烦

对因为我们在里边也说了犯权群体是以女性为主的或者女性至少占某一个程度上的多数她可能不是绝大多数但是至少是占多数的这个事情各位同学你就别跟我杠了因为我是干这个的我有数据

我只是不愿意把这个东西拿出来跟你们说而已真说出来反而会显得我好像对于女性群体怎么不友善了什么的如果你是为女性群体发声的那你跟这帮饭圈人做个切割好不好你不要为他们说话了你说虎扑里边有没有男的甚至是 99.9%的直男一个社区是但是我可以负责任的说从数据的角度来说虎扑的用户群体跟整体的饭圈比起来呢他不是大头

他完全不是大头当然你也不能说他是极少数但是他绝对不是大头对但是从另外一个角度来说我其实还真的蛮好奇这种比较有毒的氛围是怎么形成的就是我对饭圈本身有一定的了解也甚至有一定的算学习但是我其实好奇是为什么会有这么大规模的形成这个氛围到底出了什么问题

不光是在梅西这一件事情上而是说整个广泛的饭圈文化对没错这到底是咱们这个社会或者说对于年轻人来说其实说白了饭圈绝大多数还是年轻人这当中当然我们也聊过很多次他有很多相对比较中年的但是比较有钱的群体但是这些事实际是非常少数绝大多数还是很年轻很年轻的孩子你会下场跟评论吵架吗基本上少什么样的评论会激起你的斗志

其实如果说他特别脑残的我反而并不太愿意跟他吵就是我能从他的话语当中能够感觉到他可能没有太理解我们说的是什么如果说我一两句话能够跟他稍微解释一下那我会去评论我会去回这种回他能带来正向的多还是负向的多以我自己的经验来说是负向的多

我也这种感觉对吧他但凡这么认定你了这个其实一定也是某种犯权思维你的立场到底是什么你是什么成分对吧你先自爆家门对上来都是这样就是所谓身份政治你先讨论你到底是什么成分你是什么立场而不讨论问题本身我觉得这个是比较让人失望的事情但是从另外一个角度来说我对于这个世界还存在一些

希望吧我认为我应该做点什么或者说我至少不要让他变得更糟的做法就是如果我觉得这个人我还是想要跟他说一句非常真诚的想法那我就去说一句哪怕说完之后没有什么卵用但是我觉得我应该做在整个刚才说这个关于梅西这期节目从开始到现在

你有过某个瞬间有点后悔或者遗憾吗就是哪块我要是那么做就好了还是说现在到现在为止你都觉得我完全的 OK 我现在觉得他可以做得更好比如呢就是如果说这个节目但这个都是满后炮如果说这个节目就单纯只聊梅西这一件事情我觉得可能会更加集中

什么会更加集中就是这个节目的内容会更加集中那你是就是不谈饭圈的那个话题是吗对因为谈饭圈那个话题它是某一种其实我没想到会引来这么多奇怪的饭圈人士甭管是会看到有人说王涛求一又卖不动了对我觉得就是你脑回路里只有这一件事我可以把话放在这在梅西这件事情最如火如荼的时候王涛赚的钱并不少

他把所有梅西的球衣全下架了他赚的钱并没有变很少人家过得比你舒服多了越听越生气这话就是放在这吧他那会在干嘛他就是去了日本去度假去了对手机一关对手机一关那去你妈的他办公室的他的公司的同事们就帮他处理人家该发货发货就是骂的人你也不会买这些球星签名的球衣之类的实话实说

对你无论是你没有兴趣还是你政治当中有一些人你就没有钱他可以完全不靠美希赚钱然后再说狠一点的话在舆论到这个程度的时候我跟王涛在 2024 年就今年年初的春节我们都有回连岗因为我们是我跟他是发小嘛对

在一个晚上我跟她和 Mia 我们还出来见了个面就是当时我跟 Mia 都比较担心她因为那时候她已经上了搜那种我就觉得事稍微有点大我就还有点担心她跟她见了个面我们吃了个饭当时的那个情况其实说实话如果是我我给她的建议就是你就别说了或者说你就别参与到这个事了因为甭管你说一不说这个整个大局势是挽回不了就是当时的那个状态当时这个状况你是没有办法你没有人想听真相

说白了没有人想听真相大家就是被奔着打仗去的对巨大的这种民族主义的愤怒的裹挟然后他妈今天就要干对我当时甚至给过他这样的建议跟梅西做切割对吧你就发一条公告对啊你就说就我王涛我就从此就不再卖梅西任何相关的你就已经被切割出来了当然我说这个是从一个公关的角度来去看这个事情跟他的事业不是一件事啊

但是你这么干完之后第一你就安全了对吧第二呢你的其他的产品那你好好卖 C 罗不就完了吗对吧 C 罗中文的这个大中华区的独家签名权也在你这对吧那你就卖 C 罗不就完了吗那你一定要赚这些钱但是他当时我觉得他有的时候可能在直播或者说他的情商没有那么高但是他是我的朋友所以我很了解他他是比较正直的人

他说今天就算我完全不卖梅西的球衣了今天就是梅西跟我硬保鞋关也没有了我也愿意说这个话因为我就我相信你得有个公道这事的真相到底是什么没有人敢说那我就敢说对我敢说我就不怕他们来告我

哦对这也是我在听的时候我想说这些都都能说的对啊就不怕得罪人不怕什么触犯什么商业上面的事吗因为第一王涛自己足够强他跟球星的经济团队包括球星本人的关系足够硬你想想我操梅西的全世界第一个看到他所有的这个金球在家里摆着的人就是王涛哦王涛去他巴黎的家嗯

对所有镜头就摆在地上随便他拍那他跟梅西的关系自然是硬的对那有两种人第一种叫做王涛在帮梅西洗白在造谣如果他敢造谣到这种程度那香港那边也不是吃素的那些杂志社那些主办方你过来告嘛他们会告吗他们不敢告因为这就是真相而且有更多的真相是节目里没有办法说的你真的告了这个事情就暴露出来了

然后这是第一点第二点就是有很多人说王涛的球衣有问题什么都不是明星签的人家就拍了明星在那签 C 罗就跟那签的你都不相信好那你去告他的球衣有问题那请你去提告

没有问题到现在有任何一次的诉讼说王涛签的求一最终真的被证明是假的了吗没有吗对所以我觉得这个就很无稽的嘛对但是在这个过程当中你说我有没有任何时候稍微有点后悔呢我有过在什么时候呢那天晚上我跟老方落完我们的收费节目中的某两期之后打开手机刷然后就看到有

差不多二十来条微博的微观众人私信过来骂我说我助纣为孽帮着王涛洗白煤烯然后当然有很多非常脏的话我当时稍微有一点烦我想说你们他妈还敢到我这来撒这野是吧挺刚的对我当时心里边的后悔就是说早知道这个节目我早四个月做

就风口浪尖就做风口浪尖我就做哦你这么想对我就我就看看你们就因为这帮人都很怂的说白了会网报的人都是大怂货哈哈哈哈太怂了这些人他所以才只能敢在网络上去跟你说这个那个了这是你一贯这么想的我一贯就从我从 2003 年开始进入到娱乐圈以来这么多年我已经见了太多了哦

对说实话我觉得这个可能对于咱们播客圈来说还是个事但对我来说那我见太多了这个中间那些泼脏水使得这些脏手段我等我年纪再大一点吧找个时间我给大家好好历史一下当年华语的中文的内语都中间这几场硬仗他们是怎么打的因为这中间有好多硬仗的主打人是我朋友

那我可太想进了这应该付费好这个事就告一段落说点开心的事今年又带朋友去福记了这是你们第几次带团去福记这今年是第五次吧第五次疫情之后这是第二次吗第二年每年都去这是一个你们常规每年都会做的本来是但是不是因为疫情被打断了吗对对对那所以接下来也是每年都会有这么一个

今年做完之后其实是稍微有一点颓的就是 Mia 甚至还跟我说那其实她有点烦了就觉得要不干脆明年就就别做了嗯今年稍微有点累而且今年有一些不太顺的地方嗯嗯

甚至包含我们的就是这么多年一直合作的司机大哥这个车队第一天在集合的时候他们有一辆车因为遇到了道路管制所以他迟到了迟到这个事情其实对我来说我是非常生气的因为你让我们的听众在大太阳底下等了等了多久等了二十来分钟我估摸这都有

我觉得这是很严重的事是对于在日本的这个语形下吗还是说对我觉得在日本的语形下你这这个幻象是怎么着等 20 分钟对于我来说我也不是没等过 20 分钟没人为我理解这件事情对第二天晚上往回走的时候四辆大巴其中有一辆的后视镜是在他们出车库的时候出那个停车场的时候被撞坏了按照日本规定就没办法开所以我们只能把四辆车的人分散到三辆车上

虽然做事能做得下吧但是这个也让我觉得很烦然后中间也有很多很多奇奇怪怪的事所以做完之后我跟米娅我们不是在日本又待了四五天吗然后稍微休息一下那四五天就没带团了是吧就是你们自己在休息我们是先做完夫妻一波主播带着大家就回东京了然后到了东京集合的地方就解散然后另外我跟米娅就带着我们一个团中团去了清景泽嗯

在金锦泽又玩了三天吧三天结束之后算是整个结束了我们又待了个四五天然后那四五天稍微休息一下然后你们是怎么讨论这个事呢他也会觉得有点烦了他觉得有点烦说实话就是这个事非常的消耗心力的想想就很复杂今年一共加上主播的有 170 多个人今年就会比较吃力因为

今年有明显的感受是我们因为每年来的人不一样你懂吗

我觉得这个是一个很有趣的点每年来的人其实都不一样也有重复来的有很多重复来的但是我说的不一样是每年这个团会有一个他自己的气场会有一个不同的气质今年的气质就是叫做大家其实都不是太理你不太理你不太理象征不太理所有人大家都各玩各的就各玩各的然后你跟他们说话因为我们比如说王涛他有自己的一个团对吧这个团就是跟着王涛的王涛说话在那个团里边大家也不太理

不太理是什么就是说比如就没有回应哦你懂吗就出去一块去吃个什么没有回应然后呢或者回应很少然后呢尤其是到比如说我们每天要去集合要回去了过 15 分钟我们就要在这集合准备往回走了然后没有回应哦也不知道大家看见没看见对你到底是看没看见的那我到但是实际情况呢在集合时候都还蛮齐的哦这不也行吗也行但是你就心里有慌啊哦

对吧因为往年都会大家就是懂啊

马上到我觉得你发东西作为一个回应但夫妻这个事情对我来说又还蛮重要的所以我自己非常喜欢这个音乐节你不是也去了好几次吗当你下来之后你就有点舍不得你自己玩呗你自己去呗你可以想借如果你明年说夫妻我不做了夫妻这个事情当然对于我们来说是有收入的是很重要的收入吗不是那么重要坦白讲它不是那么重要说白了赚一个辛苦钱

是对因为成本非常高然后我们你说能不能赚点能赚点但是说实话你不如我接两三条广告赚的多

就是这么个事对那就问题就来了怎么那怎么还这么辛苦赚这个辛苦钱还要做除了就你对音乐节的喜欢你刚才说你要自己去玩其实也行吗不行吗行但是我比较喜欢跟听众见面啊我非常想要看到大家甚至我并不是说每一次都能跟大家成为好朋友不是每次能跟每个人成为好朋友对这太难了对但是我至少可以看到一些哦原来听众是他对他就是我们听众对他是这样的人啊

或者说甚至有一些比如说他去年来了我再见到他就是在福吉对我有的朋友也是对在国内都没见对他就会变成那种一年一度我们在碰个面明白这样的一种小小的牵绊我觉得是不是对我来说比较重要明白因为我比较喜欢跟有可能成为朋友的朋友们在一起嗯

嗯你们在富士的时候那个行程是怎么就是每天大家一起集体到这然后就散伙各玩各的嗯然后晚上一起组社回来对然后回到酒店还有在集体活动什么的吗嗯没有他们会自己组织嗯

就比如说愿意喝酒的会去喜欢喝酒的主播的房间里边你们回去都已经挺晚了十一二点了都但是你等不住这帮人造就大家还是挺热情的听起来对就是线下见的时候还行你懂吧但是举个例子比如说最后一天结束的时候我看照片得有个三四十个人吧聚在大猛跟杨凯他们房间当时是奥运会吧奥运会的篮球什么之类的

就看库里看詹姆斯詹姆斯上场了吗我不知道我就知道库里最后投三分很厉害对这个是他们会自己会组织的你会怎么形容你们跟就你跟听众之间的关系刚才你说喜欢见到听众好像你们也没太办这几年没太办线下活动就是都是在这种团里面出去玩的时候跟大家见面了这种关系会

会有变化吗或者这几年你会发现大家的状态跟主播之间的连接会有一些缓慢的流动吧就是你说完全的变化倒不至于我跟他们的关系我自己的感受是类似于未曾见面没有在现实世界里面相处过的朋友但如果说在现实世界里面相处的话见面的话是有一定的甚至还蛮大的概率会成为朋友的这样的一群人潜在的好朋友对

就是类似这样的所以其实说实话我们节目其实蛮任性的对跟一般的节目可能稍微有点差别那个任性怎么理解任性就是我其实不太管所谓的市场需要什么或者说所谓的应该怎么样好踏踏实实做节目就是节目的播客品控手册对就是之类的东西其实我是不太 care 的

对所以就导致我们节目没有那么规整就大内的节目啊什么都有是这意思吗对什么都有然后以及他每期节目的最终呈现的样貌他不会是那种特别中规中矩的按照规矩来的这么一个状态不太会有所以会喜欢这个节目的在一定程度上他就是被筛选过的而且当他会花钱跟你出去玩的时候就是再度被筛选过所以我想要见到这些人

对就我跟很多我们这样的因为在旅行当中所认识的听众朋友其实就私人关系都还蛮好的比如说你们做声量然后做这种线下的旅行是不是都是基于你刚才说那种想跟朋友一起玩的那种状态对就是我做事情最重要的一个点就是好不好玩这么多年一直是这样吗对或者说我至少要求自己这样有很多时候让我觉得可能没那么好玩了的时候我会想办法让这个事情变得好玩一点

对让这个事情变得更混蛋一点就别那么好孩子一天对我听过你说那个声量有一次让我现在都记忆犹新上次我问你觉得声量的那个再怎么样点就更好了你跟我说声量还不够混乱对这是让我觉得特别意外就是所有的主办方都肯定希望一个

活动越演四合份越好但是你考虑的是另外完全相反那个状态对因为我们被规训的太久了但我不是说守规矩本身是有问题的守规矩本身没有问题但是我们需要在有一些时候跳脱出来而这种活动比如说我喜欢夫妻我认识夫妻组织主办方的人在某一个音乐论坛上还见到过他的创始人然后我们在门口抽烟还聊了半天

他算是英文还不错的日本人所以还可以交流然后他都知道我们就是他也跟我们讲这个是我们官方都知道的你们是海外最大团就是从海外来的团队当中最大的全世界里面就是你们全世界就是我们最大对那他们会对你们更重视一些你的体验等等吗会来稍微关心一下但是我的态度是你们就别管我咱就是一个普通来玩的人这个是最开心的

所以在这个部分我为什么喜欢腹肌以及我想做腹肌呢就是我 2016 年自己去的时候是我第一次去腹肌老师也是我第一次去日本那我以前从来没去过然后就跟 Mia 我们两个人去了东京然后从东京去到新西因为我是个特别事逼的人就我又不能住的不好我又特别讨厌出汗

我又有一定程度上的洁癖对但是所有这些东西其实说实话我在东京甚至包含我在北京或者上海这样的地方我都可以有办法处理让我可以处于一个舒适的状态人类现在的文明都跟你配齐了对对对什么这个新风啊那个这个那个全都有没问题舒舒服服的但是肤积不适

Fujimaru 其实蛮脏的你要真要说的话就我说的脏是说相比于城市的比较更野吧对非常野对吧会下暴雨是你身上难免会沾到很多的尘土或者一些碎草叶子什么的就是他那个吃饭那个区域就是一个大土地啊对对你走过来就是汤土就是尘土飞扬的对其实某个程度上他并不符合我对于旅行的首选对

但是我到那之后我却感受到了原来我可以这样就我可以更放肆一点让我自己更脏一点更离谱的更疯狂一点更不管不顾一点对下雨就下雨了脏就脏了对吧晒黑就晒黑了因为大家都那样对所有人都这样然后那里边有我喜欢的音乐我喜欢的摇滚乐电子音乐什么之类的这个部分是我喜欢腹肌的一个很重要的那个点就是它

在某种可控的前提下它其实是比较混乱的可控的混乱咱们去那么多次夫妻现场没有那么多警察没有警察好像没有警察对就是一些工作人员他主要是一些志愿者对对对他也没有咱们这儿这种音乐节那么多的保安什么的都没有都是志愿者都是志愿者却呈现出并没有出什么太大的问题

甚至井然有序是你东西放在那放半天回来反正他也还在就挺放心的不会丢东西对也不会有什么问题而在此之外可以选择各种各样的方式去度过这三天无论是你踏踏实实的去看去到处跑对还是说你就主舞台对面对面上上上像你似的对吧也可以对吧但是整体来说我觉得它是一个可控的疯狂

安全前提下的一种小小的放纵跟疯狂而这个东西是我觉得很尤其是都市人很需要的一个东西你需要慢慢找回来你到底是一个什么你是个动物对就是你能找到一定的动物性我觉得这个是比较重要的你这个形容我还挺喜欢的很多朋友就我跟霹雳回来之后很多朋友就说你们大家怎么那么喜欢说今年还去连着去

说福记到底是个啥我就说其实特别像一个我们小时候经常小时候去庙会那种大型的庙会现场那种游乐场的感觉它巨大你可以在这个庙会里边玩三天可能都不一定玩得完对

然后在里面不管是吃的反正我也挺喜欢的外边他们叫永景食堂那咖喱饭最好吃对我每天都好吃我吃了三天每天吃一份然后霹雳买那个可丽饼老头摊的然后我们跟那老头到了那发现去年也是他他带几个年轻的徒弟那摊然后霹雳还找了照片说去年我们在这买的跟老头说英文老头也

也不知道听懂没有吧反正挺开心的我觉得这种连接在第二年去的时候又变强了发现好像我们在里边可以更自由自在的待着也不错

如果你特别疯狂是乐迷像你这种很专业的你可能各个舞台去看去穿那像我这种无所谓的我好像也能在里边找到一个非乐迷的玩法对完全不会觉得你不懂你就别来了什么的不会有这样的其实你从字面上来说音乐节啊 music festival 它的主体是 festival

它的主体不应该落在 music 在我以前主体都是一个小圈子就是他们自己特懂我不行我就不去对吧 Fuji 它为什么是亚洲最好的户外音乐节至少是最大的对吧三天那么多奇迹国外的人对每天十几万人我是记得当时大猛说的有很多那种因为他第一次去音乐节他应该第一次去日本跟你当时那体验应该很像甚至他在国内都没有去过任何音乐节我也是你也是我去年是 Fuji 是我人生第一次去音乐节

就是这种对然后他在现场看到很多非常吃惊的事就是会有一些那种就他形容是那种所谓的怪鸟怪鸡就是一些看起来非常奇怪的甚至非常边缘的人物带着一些小朋友在那玩就那些小朋友的家长也会很放心

这个对于他冲击还蛮大的你知道吗对这个是我觉得一个音乐节也好或者一个让你放肆的一个地儿很重要的那个点就是让你从你现实生活中脱离出来一点咱都被归训成这样了

咱都是是吧手法是应该的咱都特别规矩都是好孩子长大从小得认真读书所有的这个规训告诉你说只要你认真读书只要你考上好高中你就好了然后说考上好大学你就好了然后说你把工作之后找好工作你就好了你就轻松了你就发现活在许诺当中对人生是无法上岸的

最终到我们这个年纪你就会意识到这一点人生是上不了岸的只有你当你碰到那个小盒的那一天你才真的上岸了但在此之前怎么办呢你总要找到一些规矩之外的 out of the box 的那个相对好玩的事让你去度过这个日子要不然你怎么办呢对放肆一点所以我们做比如说做声量刚刚你说的这个点我是希望它混乱一点

我希望它更无序一点今年的声量在我看来就比去年要所谓规整了一些但是我还是希望它再今年我们还要做声量 out 嘛他说声量 out 你到我们这来玩你来感受感受我觉得声量 out 可能更

今天还在渝瑶吗大概率是对然后就在那个小岛上那可能会更好玩对它是源于你的那个夫妻的体验吗对就是在一个平时不太有人去的地儿对但是我们就把它占领了这些事情他跟你做节目坐在录音棚里录制做付费节目出去谈商业接广告这些事情里面你的那个喜爱度的优先级是什么

我最喜爱就是跟他出去玩哦对就是腹肌这种就类似于腹肌这种哦这个是我最最开心的事嗯即便我知道会很累对那排在比较靠后的是什么

比较靠后的其实是商业节目赚钱对商单嘛但是你又不得不做就是他在你的喜爱程度里面排靠后但是他的重要程度却比较靠前因为你如果说我们不干这些事我们就挣不到足够的钱我们就没有办法让公司维持下去我们也不可能再去做旅行

也不可能做生量对吧它是一个互相补充的一个过程对所以人生就是这样的你不可能只做你想做的事情挣钱不开心吗对我来说没有因为我是一个对钱没有什么概念的人对我这个是我很大的缺点这是缺点吗我觉得这就是一个特质了到我这个年龄被它变成某种缺点你对钱没概念就导致说你花钱也大手大脚然后你也没有什么就说白了你对未来没有什么准备

对但是实际情况到我们这个年纪你的父母也好你自己也好你的身体或多或少会出一个问题的对那怎么办呢需要花钱的时候你这时候拿不出钱来你就只能赖你自己对吧你还能赖谁呢你赖社会吗赖社会赖不着人家不理你对不理你啊对吧他不会给你回应的这个世界不是你呼唤就会有回应的嗯对

好在你有合伙人对吧你有公司你有一个非常好的 Mia 在对你俩之间的分工是怎么样的你们在公司里面有 title 有职级吗是 CEO 什么之类的有这些说法吗公司里你要从组织架构来说肯定是有

对他是 CEO 对 Mian 是 CEO 然后你是我是法人加董事长好的对但是这个中间的差别是什么呢这个话怎么说说出来可能有点肉麻就是

我可能是上辈子拯救过某一个国家什么之类的才有可能会碰到这样的一个人第一我跟他之间的情感的这个部分就不用多说了有枕边风可以听一听我们今年已经结婚十年了那很长了当然有很多的争吵但是大体上来说还是快乐的时光会多于痛苦的部分的

对吧相信一定是的对但是从另外一个角度来说他能够去做很多我并不擅长的事以及我也不会的事甚至我也不想做的事比如说在公司里的分工我是负责内容的部分他是负责内容部分之外的所有的部分

这是你俩磨合之后的结果还是一开始就这么一开始我们就这么商量的对这个事情其实是大内那个时候选择要不要继续做下去还是就算了的那个时间点就是 2016 年我从日本回来之后的那个时间点那会发生了什么让你有这样的那会其实就是李叔他们离开虽然说那时候并没有弄得很难看但是离开这个事实

对那他们就是选择离开然后过了没多长时间他们就自己做了自己的台大家也做得非常好但是那个时候当年对我老师没有那么重要坦白讲什么没那么重要大内

对整个这个事对我来说没那么重要它就是我用来玩乐的东西对 我好像记得你在那说过那会儿你好像觉得这个事没那么好玩了对 最初让我觉得好玩的点是它是跟朋友在一起完全放开了去做一些我们觉得好玩的事赚不赚钱呢其实不在考量范围内对 然后到

2016 年的年底的时候其实是差不多已经到了一个我在想说要不要算了那会儿是做了几年那时候做了三年多三年半了差不多一直到 2017 年年初春节当时其实我的判断非常简单只有两种可能第一种就是把它停掉那我就找剩下的所有主播剩下的主播还是占多数的但是我得跟他们去聊我说这个事情我决定把它停掉了

那大家看行不行在这件事上你其实有绝对的组绝对的话语权对吗当然是有但是同时我应该尊重所有为这个事情付出过的人

对因为那时候这个事他也不挣钱那大家就是凭兴趣凭爱好就拿出自己的时间出来对吧甚至还有很多主播来录完节目还要请我吃饭贴钱做节目对贴着钱做节目我如果要停掉我肯定要跟他们去讲跟他们去沟通甚至我当时都做好了一定的觉悟就是如果说三个人说我不想停那我有义务再陪他们再走一段

然后这节目就给他们还是怎么着我陪他们再录一小段然后一直到他们自立门户对或者说有谁可以把单点接手哦你这都想过我其实都想过对第二种可能性就是把这事情当做一个正经事做下去吧

就认认真真干对那但那个时候没有人认认真真干博客对你就觉得说咱就说这条路你怎么你怎么认认真真没有途径没有途径啊所以那时候遇到了很大的困难以及你不知道未来该怎么走的时候就跟最心静的人商量嘛那会米亚已经在大内做一些事情吗没有那会米亚在做他自己他在帮一个日本的一个很著名的一个音乐公司

在做大中华区那也是很重要的职位很重要的职位然后收入也很高其实那个公司很牛逼的那个公司就是做了那个当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当

我说我做内容的时候是开心的但现在到这个程度呢那要不然他得自己能够运转要不然我我就一直往里头搭了很多的大量的时间和精力那时候你还在环球吗那时候我已经不在那时候我在做自己的公司啊我自己公司赚的钱其实比

那时候播客不怎么赚钱的别说那会儿了现在也不怎么赚钱那会儿我记得我们我印象当中 14 年 14 年基本上没有怎么赚钱 15 年吧年底的时候做了一个小总结大概就十来万块钱吧就整个这个节目赚到的钱也就十来万块钱那十来万块钱你说这是够干嘛的呢

分吗也没有什么可分的大家一起吃个饭吧吃个饭然后再升级一下设备也就无非就是干这件事然后剩下钱就先放在一个功能料物然后 Mia 是觉得说如果你觉得做那种有意思如果说是播客是你们现在这个播放量这个体量的话她觉得是能赚钱然后我就求她来帮我们去做商业化这件事情她其实是不是不太愿意的

对当然对吧我的三寸不烂之声还有这关一在呢对就只能求他然后就请他来帮我们处理然后接下来就是组团队开始弄 17 年开始 17 年开始正规军了对 17 年我记得我们去美国那是更早之前就定好要去看 YouTube 的演唱会在加州等到我们真去美国的时候已经开始运作这件事情了我们一开始搞这个事儿

已经开始准备接下来要怎么办一步一步要怎么弄他主要精力在这个事情上面

他会给你有设定目标和压力吗最开始没有因为我们俩他比较成熟一点坦白讲大家都看得出来了他比较成熟我更像一个小朋友在他的心里面可能对所以他就会一直跟团队讲说我们要做的事情就是让各位主播们这么多年的努力所谓打下的这个江山让他有他的价值

我们现在还没有发挥它应该有的价值它能看到潜力的对它能看到潜力所以是这样子才慢慢做起来所以基本上所有的这种我不会的比如说财务啦什么怎么结商单啦跟客户怎么谈啦怎么去 pitch 啦怎么做结案报告啦包含我们 17 年那个时候说要把我们做个旅行团啦我们应该是最早干这个事的吧如果没记错的话

怎么做旅行团啦当地怎么怎么安排这些住这些车什么这些东西其实都是他主要是他在弄对我其实是没有在帮什么太多的忙嗯我也没这能力说白了我也没这脑子米亚老师经常会说你就没这脑子你就别给我添乱了

对我听你们去年吧那个回来了总结节目是哪个哪位主播说就是米娅是在场上就全场飞对他在弄所有的事情好像他真的像一个女超人一样对他真的很蛮厉害的这个部分你必须得说没有他这个家得散那你跟他之间有就是冲突或者磨合的部分吗在工作里面初期就是在磨合

初期磨合的非常严重那真的磨的不要不要的有什么事吗其实有很多是理念上的差异就我们在比如说内容取向什么这些方面其实不太一样就是其实是你是朋克的对我是非常朋克然后他就觉得说朋克小孩小朋友你这你就是他会经常会说你这玩意不符合商业规律对你不符合商业规律你让我怎么办或者有时候他会说那

我就是接了这个广告这个品牌我收了人钱了那咱们踏踏实实把人家好好说说这事有问题吗然后我就会说那按照这个说法去聊不牛逼啊哦你懂吗然后他就会说那你可以想办法把它变得牛逼但是我的底线是你要你要把人家说好了哦对那个人服务好了对吧他有一点好就他接任何一个品牌之后他会来问我

这品牌咱接不接举例子比如说 Sony 来问了他们有个新耳机这个品牌咱接不接我这时候一般会给他回答如果是一家产品我说先把耳机寄过来我试用我觉得可接的话咱再接品牌我觉得没问题但也有我们遇到过一些品牌他有过来问我我说这种牌子我们是坚决不会碰的

什么类型呢就是我说实话我就觉得它是某种支枪帅甚至是当中裹挟了一些我不喜欢的东西的那这个方面的偏好你跟米娅会有冲突吗

他大致有预判他知道你也不喜欢这类东西但是他处于一个职责考量他会说那我来问问你万一呢万一变了呢所以如果说我们觉得甭管怎么着这事我就不干就说实话有很多时候我的态度就是我他妈不做节目骂你就不做了你还让我来夸你对你让我夸你你还给我钱夸你我是你这么容易就能买得了的吗

对你怎么着你拍一笔钱我就得来说你好别闹了真是对所以对这个东西其实说实话对米亚来说他也是某种困扰对他能理解但他会觉得小朋友就是很人性大家就是这个态度行吧就这种对对对那夫妻关系在这种工作里面会对你们同事关系他会有影响吗会会会我跟米亚做过一个约定因为我们最开始一起工作的时候吵得特别凶嗯

就吵着吵着你不知道在吵什么了其实对就是哇甚至有几次都有点类似于面临吵翻的程度然后我们俩就做了一个小约定就是甭管因为什么事如果说工作的事情影响到我们两个人的私人感情的部分那这样的工作不要也罢所以我们做了一个这样的约定如果说真的到这个程度那大内不做也罢深夜谈谈不玩了也罢

以咱们现在的情况咱能不能退休呢也能退休没那么富裕但是能不能过可以过对那为什么要让这件事情这么影响感情呢其实做过这样一个约定

所以到后来就在这个大前提下就慢慢的变好了这个磨合也大概磨合了一年半到两年的时间有了一个非常深刻的共识这个共识足够坚强之后大家就都有底气了就知道我们退到哪一步大家就都知道

对就是你知道之前甚至还出现过什么样的情况他作为传统广告公司出来的人又是做奢侈品出来的人比如说 2017 年的时候我们做过一个巨大的争吵中秋节了他说那咱是不是给客户和潜在客户送点小礼物对不对很合理一个市场的人就应该做这个是啊然后他没有认为我会不同意

他认为说跟你说一声跟我跟我说一声你有没有什么名单要加进来他来问我这个的然后我就说咱送什么呀他说送月饼啊然后我就说卧槽月饼是这个世界上最傻逼的东西就这么直说吗就直接说我们在节目当中不止一次的批判过送月饼中秋送月饼这种他妈中国的陋习然后他就疯了他说你至不至于呢

对你干嘛就一个月饼就怎么着你就疯了你就受不了了给你点燃了点燃了对我就说月饼它是一个巨大的象征意义它是一符号它这玩意就是中国的传统的中年的非常人情世故这个社会体系当中最糟糕的那个存在送月饼就代表我们妥协了你滚一半去吧就类似于这种那你为什么当时那么窜呢因为我们真的不止一次骂过这个事

等你说这事你就来气对我就很生气你知道吗因为我每我到后来我记得我那时候发过好几发我说钟俊杰别给我送月饼了第一我也不会吃我也不爱吃这玩意其实说白了也不健康对高油高糖对吧高甜

你别给我送这玩意了第二这东西他就是送来送去他就是一个人情礼品的这么一个产物月饼盒子尤其是那几年那包装夸张的现在还好一些那时候月饼不重了这盒子更牛逼对吧你多少成本放在这盒子上了那个我打一个点前五分钟是象征怒喷中式月饼然后那米娅的反应就是不理解她不理解然后同时她也不愿意接受

他觉得说那大家都送月饼这是我们送月饼我们就挑好一点月饼不就好了吗对我们挑原材料更健康的不就好了吗那你为什么窜了对窜了其实是针对于他的一些判断对你要是我我也会有这种感觉对吧就是我觉得不至于吧你是之前对我有多的意见你借机发挥呢借着月饼你给我这样窜着火对但其实对我来说我就是很讨厌月饼纯意闻月饼纯意闻月饼我觉得你太烦了好

我快烦死了然后呢最后的结论是他也妥协一点我也妥协一点妥协结果是什么怎么做的妥协结果就是送点别的还是送月饼但是呢这个月饼我们自己找人去定做就是我就那个时候是有那种可以帮你做月饼的人

他有非常靠谱的食品安全你去定制各种各样的原材料他来用你的原材料做那还不便宜呢对第一不便宜第二他确实会健康一点但其实也没那么好吃了因为他没那么甜了油也少很多对但是当时最后的判断就是这样子但这个事情也就那一年之后我也就我也会长大了我懂事了懂人情世故送吧

反正只要我不送就行什么叫你不送就是象征这个人不送在深夜谈谈可以送对这里面没有我的任何事哎呀太小孩了我们班的活但是这事跟我没关系班长弄的我没参与是是是你们俩之间会给彼此道歉吗认错基本上是我道歉我认错更多他是真认认为自己错了还是为了缓兵之计

都有对但是后来慢慢长大一点更加成熟一点之后你会觉得其实就是我错了就是我太任性了莫名其妙的任性就是太朋克了就是太朋克了太傻了那时候觉得自己对

这几年做到现在这么多期节目你有那种量变引起质变的某个瞬间吗比如说就是录制录制突然好像明白了个什么事突然会了一个什么技巧基于很多的录制经验之上会有但是这个不一定是好的它不一定是好经验就是当你经验多了之后其实说实话我现在可以做到我对这个人毫无了解甚至咱就是今天就聊他的一个作品

比如说他的一个新电影我随便举例子我完全没看过我也可以跟他聊我甚至可以我可以聊到没有人听得出来我完全没看过这么干过吗我先问咱不说哪期节目干过我可以很明确的说比如说在戏剧节的期间那些戏我其实是没看过的我也没时间去看我每天都跟那儿跟各种我不认识的人去聊天我也没看过他们作品但就深聊

如果说我想的话我是可以做到我不用在片头就说其实你的戏我还没看过但是我很好奇的点是什么什么我可以不说这句话大家也听不出来但是你还是会说一下对但是这种经验的积累那你说有可能是好事但是在我看来不一定是好事对我甚至可以不太走心的跟一个人就这么聊一个半小时我可以拖着他一直聊

但他也发现不了其实他他也发现不了他甚至会聊得很开心哦这个就完全看我控制我今天想跟你聊一个小时还跟你聊两小时嗯还是我甚至可以跟你聊三小时只要你不是一个特别不善言辞的人嗯我都可以嗯你只要是一个普通人我我可以让你轻轻松松在这聊三小时嗯你聊完之后你还觉得倍儿开心哦

聊得特别精心对但这个事情在我看来不是一个好事情这个就是你的经验你看我录这个节目接触了太多人而且有很多很多除了初期之外很多很多都是陌生人你可能知道他一些事但是你跟他私底下不认识对啊就是来上节目了就是来上个节目那你就这么声聊就在我心目当中人就那几种

或者说就那几类吧就大体上在沟通这件事情上就那几类你慢慢接触的多一点之后你其实大概聊个十分钟你就知道他什么人了你就知道你有什么招你可以让他多说点武器库里有东西虽然说你像我并没有那么特别严丝合缝有一个所谓武器库但是你下意识你就会丢一些东西出来甚至我一边跟你聊天我如果这是我一边在看比如我在刷淘宝我随便说我也可以聊

对然后你也感受不到听众也听不出来那这么说还是个缺点吗是个缺点因为我觉得它失去了做节目本身的意义那个意义是啥做节目最大的意义就是你要去见证一些人他在漫长的聊天当中突然出现的小闪光点对你的小小的启发点而当你完全靠经验在做节目的时候

你是做不到这件事情抵达不了那你根本抵达不了那就是你你就是把这事完成了完成的比一般人不差但是没有很好你抵达不到那个有意思的那个那个那个点就好像有时候比如说我听你做节目你其实做的准备工作是比较多的

相对来说比起我来说你聊的太多了对你会做一些基本的大概比如我分多少块我是一个什么方式来聊就举个例子比如说上次你在声量跟同盟男整个录音文件我都有录到我电脑里头然后我其实后来是有很认真的听你们聊天的初始的版本我觉得你是想的蛮清楚的然后甚至你在当中你是有一些基本的段落感的

这个我觉得是挺好的点以及你对童谋男这个人本身是有好奇心的我很在意那个真的好奇对这个真的好奇在我看来是最重要的这东西说白了你演不出来对对咱都不是演员咱都不是演员你就是所谓的人设什么这些东西其实是对我们来说是没有意义的因为你没有那个能力去长期的表演对最后你还是落到你是谁你就是谁

你没必要非得去变成另外一个人这个是我最近巨大的一个感受就是我不是说那样有什么不好但是我自己不会选择那样做凯恩·华斯特有一首歌的片头就那个歌的头上是他妈妈给他说的一段话大概意思就是说 Don't try to be anyone that you are not

就是不要变成一个你不是的人就是人在我看来你可以分为只能做分为两种第一种叫做我一直在寻找我到底是谁我觉得你是这样的人然后比如说我也是这样的人就是我们经常会呈现出一种比较茫然的状态因为我不知道我是谁或者这个期间这一段我稍微有点迷失掉了

这个迷失不是说你找不到路,而是说你不知道你的定位到底在哪里,你要想办法去找到你是谁,通过各种各样的途径,做各种各样的事,跟不同的人去聊,看不同的书,可能你终其一生只是去接近,或者慢慢的去领悟到你到底是什么人,另外一种人呢,我觉得相对可能更加幸福一点,他一个模板,我想要成为一个怎样的人,

谁的田后提对我就是用各种招跳着滑着还是怎么着我就最终爬我也爬到那我就变成那样一个人但那个其实他不是我的选择对甚至我可以举个例子比如说我有一个朋友他中期医生他就是想要做一个生活在日本的非常刻板印象当中的日本人的日本人他最后他做到了他甚至连名字都改了就是他已经不叫一个中国名字了

对那你说这个东西好不好呢我再见到他我会觉得他过得很自洽对他蛮幸福的他要到了他想要的对就比如说你今天想要变成一个北京人也行对比如说我小的时候我就特别向往成为一个在北京生活的人那我最终也做到但是我并不是说我要成为一个北京人嗯传统意义上的北京的老爷们是怎么过的那这个事我其实也没想过我也不是很有兴趣对但是我想要生活在一个这样的城市

它什么地方吸引到我了但是重点就是你如果成为一个你不是的人的话在我看来以我自己的价值体系我是不认为那是一个终极的幸福因为去完成的一个个的填空没有那么难达成了就达成了达成之后呢西游之后你是不是还要继续生机打怪对对对是个没有尽头的事情

怎么料到这儿的我不知道真正的好奇对这也是我一直没想明白的一个事就是你看我这个节目做了十几期找的都是像你啊身边这些认识的朋友起码得是

我觉得最好的状态录音的对象对我来说可能是最也许是最简单的录音的对象比如说跟你对我的难度是降低的因为我听了你那么长时间的节目咱俩线下也认识一起干过很多事情最难的就是这个人我不熟你势必要解决营业性好奇和你自己主观的能动性的结合比如说我就不点名比如说我们曾经有过一期是一个

非常顶流的一个明星当然他有非常强大的经济团队对吗他对我们已经算是非常仁慈了就是你仁慈是什么意思就因为就很简单就我们这个行业啊娱乐圈你的艺人要是够够大的话那他是不能说错话的对吗现在的舆论环境下你说错话你就废了你就毁了几百个人的饭碗对你这个人可能一整段时间都出不来了甚至可能就没了也有可能

虽然这个是我非常不同意的一个做法,but 这就是现实。那在这种情况下,你会发现很多特别顶流的人,他其实不太有这种所谓访谈的内容。对,这是我经常听会觉得就算了吧,就别来了,会有这种感觉。对,就是他所说的每句话,其实他都是提前锐好的,然后他对于你的问题的范围都是非常严苛的。是。就当然一样,比如说我带艺人的时候,我也要求你,

那我的立场跟你立场不一样对你的立场是别出事啊对我的立场是不能出事啊那我觉得要求你有非常详细的提纲给到我而且你是不能问任何一个提纲之外的问题的嗯

对然后我在现场我会全程盯着你就像我们做这种比较大的艺人的时候你旁边做了经纪人助理什么全都坐哪了市场总监对他就坐在那他就听着你懂吗对对对他在那保饭碗呢其实对啊我觉得这个本身从工作角度没有错但是以我的角度来说呢我的做法是说先走一个营业性的好奇但是营业性的好奇它是不可能规定你每一句话的嘛对吧

你只不过是说你的大概的问题他先给你过滤一遍这中间有一些问题他就觉得这个问题咱就别聊了为什么呢因为这个问题有可能会带出一些不好的问题那我就别让你去说这事了好那在他的框框之内我们要做的事情是当然是我非常个人的一些看法仅仅参考也许我是错的我的做法就是我现在营业性的好奇的基础上我尽可能的表现出真诚我跟你好好聊

我对你做一些足够的前期的了解之后我跟你好好聊然后我会跟你聊一些创作上的事情而创作上这些事情呢大体上经纪人或者经纪团队其实他没有你了解你懂吗就他在这个部分的积累肯定没有你多你懂吗他读的书也没你多对那你在跟他聊就随便讲比如说是个音乐人的时候你跟他聊音乐你有没有能力让他觉得哦你也懂啊

你也蛮懂的那个有可能就是破的那个口破了这个口之后他在完成你的营业性问题之外他会觉得你这个人其实可以多聊几句那接下来那个东西就是你有没有可能戳到一些让他现场说出一些别的话说出一些他在其他地方没有说过的东西

以及他可能真实的一些想法当然在后期也有可能被经纪人是被剪掉对但是他不可能给你全都剪掉只要你溢出的部分够多你就有可能会有一些新东西出来嗯那这个其实你说有没有去呢照我看来也是有有意思的每次都是某一种互相试探他一种互相试探你坐我对面我就跟你聊然后然后我心里边其实打我的小算盘哦

你还能顾得上那个那必须得顾得上厉害厉害就是你要慢慢的把他的那个划分往你那个角度去引让他更让他有可能会露出他人的那一面出来如果你露的够多的话我就随便举个例子比如说我自己期望一般是营业性的部分跟他多露出来那个部分差不多是二比一哦那很多呀嗯有三分之一都是意料之外的三分之一是意料之外的东西那相当多了那意料之外的东西三分之一有可能被经纪人删掉一半嗯

甚至更多但是你至少还保留一些那这个内容就还行对这是非常精准的描述了对我很喜欢这段你看你也跟道长很熟你也跟比如说你也看过窦文涛老师他们在录节目包括鲁豫我觉得他们

节目有一个很重要的点这个是咱们现在可能一时半会做不到的咱学习就是它时间够长你懂吗你有发现吗我其实看过一次那个窦文涛录圆桌派那些节目最终播出的时长可能是 50 分钟一个小时他录了三个多小时他可录了三个半小时可能都不止就是你用足够长的时间去慢慢小刀去拿它你总能拿出东西出来

而且尤其他累了之后当嘉宾有点疲惫了之后他的防御就会再降低再降低对他就会露出一些东西出来而我们要的可能就是那些露出来的东西而那些说不出什么来的人干脆就别请他了你就判断这个人肯定啥说不出来那算了但是他的流量或者他的影响力不吸引你吗不吸引我因为他流量对我来说没有用

对坦白讲就是我做一些艺人或者明星的节目的时候我其实大体上都是我真的对他有一些好奇的我才会做而不是说他的流量因为这是我之前说过很多次的那个观点你一年去工人体育场看二十场演唱会花了他妈好几万你是工人体育场的粉丝吗不是对啊你就是那个艺人的你喜欢那个明星的粉丝啊

没有人会是工人体育场的粉丝一样的我们就是工人体育场对于他们来说这么比是不是有点悲哀呀所以没有必要去迎合这个东西你要的是我这个节目大内的节目我觉得有一点是我有一点点小自信的哪怕是你不喜欢这个艺人你对他无感你就一看大内那我去听听听完之后你也不会觉得我浪费了时间嗯

对这个是我想要追求的那个东西这个结果不错对你也不会觉得我浪费时间你只是觉得说哦

知道了或者说这人还有点意思也还行可以再看看对你可以再观察观察对我觉得这个是一个最基本的标准要不然你就不要做这个除非这是一个付费的商业内容是对那你赚了钱了你坐在图一样咱就是说你坐在图一样对对吧你在录的时候会体验到那种权力关系吗这种权力当然很广泛包括他的知名度或这个人的能量

或者说这个人在某些方面制食的长期积累嗯他那个会对你产生影响吗会啊我是遇到过那种比较被碾压的状态的碾压的是什么举个例子比如说我第一次跟师展录节目哦

对其实简单讲就是接不接得住话这你根本接不住他说的那些东西你真的完全不懂而且就是施展老师一输出就一大长段一大长段然后你就想说我操这玩意我也没研究我也不了解你让我献补我也补不了那怎么办呢你只能听着你只能提一些挺傻的问题但是这个内容有没有趣呢我对内容的判断不是说我在里面表现的多好我觉得这内容本身行不行

就他已经足够强大足够成立了也可以对这个也对我老师没有问题这是知识上的知识上的碾压对我老师是最大的幸福对最可接受的吧对但是也有一些人呢比如说梁文道嗯他不会让你觉得他在碾压你对他不会对道长是甚至有点他是比较贴心或者比较刻意的去藏一些东西的是

你们应该也录过好几次节目了对对对他完全可以碾压你你懂吗以他的阅读量他框框给你赚一些名字出来你根本不知道这人是谁对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果如果是 是 是 不好意思不好意思不好意思不好意思对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对有有有有有

就是比如说有一些电影明星对这个一是很难聊出内容二是他的那个就说气场吧我觉得他会比较强对我跟电影明星聊完之后我的判断标准是这个节目好与不好我告诉你有一个特别特别扯淡的标准啊

聊完之后他主动过来跟你说哥们咱今儿聊的挺好咱俩加个微信呗他主动跟你说他主动跟我说的时候我觉得这个节目应该还行那你自己的评判标准就放一边了没有 这是我验证之后的结果你懂吗就我觉得大内这跟我的从业经历可能有关系就我对于明星艺人因为见的太多了可能

所以我也没有那种是觉得他们就是闪耀的灯球对我来说他不是那样存在相对有一点点小小的按照日本话是什么自满自满的那个点其实就是据我知道的可能有个十几个

来过的艺人他们会把我们这期节目发给他们自己的朋友或者自己的团队或者什么去听或者说当有人甚至有一些采访他会说你先听这个节目去他会觉得这是我做过比较好的甚至最好一次对谈对这个是我比较自慢的一点这个值得骄傲这个很不错其实说实话这些人的壳都很厚的

而且他成天接触这种访谈聊天甚至很多很有经验的人他跟你说一大堆最后你发现他啥也没说没错对吧没错我前几天听了那个也很受关注的就是李翔采访雷军的那个播客因为翔总是我们之前在得到的前同事因为我们也认识然后我在听的时候

我就会脑子里有很多个声音在响一是比如说雷军对我来说肯定是一个就是能量极高的一个人是啊然后那李翔呢又是我认识的一个非常优秀的商业记者从事多年的积累和经验嗯然后他们俩在对话的过程当中我就发现评论区就很很有意思因为本身雷军有很多的粉丝对他的那个量也很大他是他们公司最大的一个大外宣了对大网红最主要的渠道是

然后就有很多人说就是雷军避而不谈很多问题就是没回答就怎么样怎么样但也有另外一波去帮李翔解释或者去理解雷军的是他们会讨论然后有时候我就会想如果是我去面对这么一个特别能量强的人他如果那么说话的话我有时候可能自己就颓了我感觉我可能在场上就会被打得非常狼狈

不知道该怎么去面对那种强大的气场的碾压或者有的时候我可能会自己就放弃了这期节目在录制的时候就放弃了我的态度是永远不要放弃要么你就直接喊停这节目我不录了你喊过吗我没有其实是这样的你录之前你可能会有一定的预设这个我觉得咱们都会有但是这个预设它不是一个它不是一个规定嘛所以录制过程当中我会不停的去做一些调整的

其实它跟我的预设不符没有问题那我有没有我临时要想甚至我在录的时候我在想说这段我先让你说但是我后期我是不会要的我不会留我甚至会在脑海中做这样的一些内容上的小画面小公司很多现成在走对你要去去想那个事情那我这段我觉得太长了我可能会之后会删掉一些

甚至录完之后我就直接会给我们同事说中间那一段什么什么什么什么那段可以整体拿掉以及后边某某某那一段看着样子删只留三分之一就够了就这个大概的这个样貌我其实一边录是一边会慢慢形成的会调整的但如果说你真的录了录你觉得这个人我没有办法找到一个有趣的点那我们也有过节目录完之后最终没上了

这个情况怎么发生就是我中途始终在想说我接下来要这样子掰一下有没有可能我那样子扭一下有没有可能我这样子抬一下行不行我稍微砸一下行不行我想各种各样的招到录完了之后都没成那行那就录完了我就也把人磕磕细细送走最后的节目我不上行不行可以那个嘉宾能形容一下他是什么样的一个人吗说实话就是他说话很没有魅力就他说的事情太虚了

他是很知名他是个知名人经常这么说吗他在小圈子是比较知名的但他说的太虚了就是我在中途甚至不停的跟他说那比如说呢对对这种经常用的你老跟我说一些那种形而上的咱今天又不是一个哲学那你跟我说点具体的事挖不进去挖不进去你什么都是说一些特别就说不定他壳太厚了

或者是他就没有具体的事可以跟你分享他也不愿意分享或者什么的时候那最后的节目我没法上我觉得对于听众来说咱也别浪费人家时间同时我们也不是没有其他节目可以播对吧不指着你对那录完这样的节目你会沮丧吗你自己会沮丧吗我会骂娘骂的是就是骂嘉宾啊我就会说他不敢

然后但你不会怀疑自己我从来不怀疑自己这个好我从来不怀疑自己这就是这一标题了我从来不怀疑自己真好我得向你学习这个心态我有时候你会怀疑自己我当然会我处于一个因为我做这个确实太新手了我有时候会比如跟你录完或者前两天我跟

胡新树录完胡新树是一个很健谈的人然后你也是一个很懂访谈的人就是我录完之后觉得哥们儿这访谈技巧成了但是我后来想想其实不是是因为嘉宾好或者说我们一起在这个两三小时里面盖起了一个房子对吧其实是互相搭建的然后有的时候比如录了一个比较闷的人或者是一个跟我预想不一样的人的话我就会觉得是不是我能力还不行我怎么就

弄这么一个东西它没有让我嗨到那你的标准是你每次录都必须放出吗我希望是但目前都是了目前录的都放出了那我觉得你可以就把这个预值稍微调一下这是个好方法其实就完了录完不一定放我这么说我录的节目一年吧一年各种东西加一块可能有个 200 期的内容

3605 天差不多两天就一期了差不多是这样 200 期内容我可能有个 17 左右可能没有 17 也有 8 期

其实是不会放出我给自己这个量给这个空间给空间我也可以这样有一个 5%到 8%的废片率对拍照总有废片是不是对大师拍电影他也不是每个镜头都用对吧有的镜头可能拍了他们一个礼拜最终没用很正常我们的王家卫导演他何止 5%的废片率对不对

对啊你最终要呈现的是说你觉得 OK 的东西至少满意的东西一定程度上满意吧好 续集到了聊聊中文播客好嘞特别想听你从你的角度去描述一下中文播客是怎么走到现在的在你看来他经历过哪几个阶段到现在是处于什么阶段从头开始说从头就简短解说吧我觉得最早的中文播客

反波飞猪做的飞猪跟平克做的这都是我们的老嘉宾然后糖蒜和三角龙就大概是这样一个时代他在哪一年 2010 年左右我猜

对 10 年这个甚至更早这个 200 几年可能其实就有了 2000 年初吧因为 podcast 这个词的出现是在 ipod 的出现之后的两三年就出现了这个词那是一个英国的一个记者他算是他发明的吧这个词其实就是 ipod 加 broadcast 然后苹果就用了

就开始在他们的 iPod 里面就开始做了这个内容进去那个是我觉得算是比较早期的中文播客的先驱当然跟他们类似的时候还有一些其他的

但是我听的就少一点那会你就在听了吗唐算我在听因为我跟 Dimon 认识很多很多年了因为他跟音乐圈关系是比较密切的那时候我在唱片公司他是做设计的那大家总会有一些交集对吧对他帮尤其他做很多唱片啊或者一些这种周边啊这些相关的设计

他现在在干嘛他现在在干嘛他现在在摩登天空上班了对他在做很多演出啊什么他因为他自己现在的更多的身份是转到 DJ 这个部分他做很多电子音乐啊合成器啊这些部分的事唐算现在好像也对我自己觉得没有那么上心吧可能啊这个我不是特别了解但是他们也在做但是说实话我觉得当时的唐算的散伙很多主播的离开

大家也催生了后来很多很多别的博客了什么幽斯迪巴啦包括北京话之人啦还有发发大王发发大王啊这些全都是从唐算出来的都还蛮强的我觉得他们那个时候的拆伙已经程度上对于唐算是元气大伤对这个是我认为比较初期的算是先驱者们第一阶段对第一阶段让有一些人慢慢知道有博客这个东西了

我基本也是那会开始听的那会拿苹果听还有照唱不误照唱不误对照唱不误现在也有现在他们不怎么更新啊但是还有集合我也是那会开始听的集合最初就是在糖蒜里的对集合最开始是挂在糖蒜里的那会还没有就是西蒙还没创业是吗小男爷对好应该是还没有创业吧我猜所以最初我听到集合其实是在糖蒜里听到的集合那很早了对非常早

然后第二个阶段其实就是算是在我看来是一个真正开始发展和起步了是有出现了坏蛋王硕对也出现了比如说大内也出现了比如说阿提公论李如一李如一他们其实都是在那个阶段 201213 年左右

那个时候其实是得益于 4G 网络开始逐步的出现了对吧大家在手机上能听对在手机上随时就可以听了而且手机的性能也开始变得更好了对最初那个时候用 iPod 的时候你是不能在线听的

你得下载完之后存到 iPod 里头是对其实就像 MP3 说白了对吧这个阶段其实是我觉得是比较重要的一个发展阶段因为开始逐步出现比如说阿迪功论李如一跟 Rail 他们很多人会说深度或者关于科技什么这种思考什么的其实说实话到今天为止没有人做得过李如一

那个年代的 IT 公论那已经按他自己的话说他也觉得那会儿自己该说的话说完了做好头了他是先做了 IT 公论然后慢慢组的 IPN 播客网络那也算是第一个这种所谓播客网络它旗下有各种各样的节目大家用类似的同样的封面包含比如什么

一个封面一个字一个封面一个字一个不同的颜色嘛博物志啦包括那时候什么碧上官啦碧下官什么灭茶苦茶灭茶苦茶是后来灭茶苦茶是他阿迪公众基本上不做之后他开始做的灭茶苦茶然后后来一天世界啊这都是李如一他们在做的这个事情他们算是很厉害的我觉得这个就是制食这个部分的胜利

我们当时做的包括我们跟坏蛋什么我们做的其实是一些兴趣这个部分或者说审美吧就是所谓的一些文化产品的品读和分享就是比较偏兴趣类的但阿迪功论在那个时候做的是真的是很厉害的对很扎实很扎实内容的深度是非常了不起的虽然李锐老师自己现在也没有太做这个部分的内容因为我前两天刚跟他在那个

东京碰碰他怎么样他挺好的就是我跟他和米娅和他老婆我们四个人一起吃早午餐然后我还跟他录了一个节目哦什么时候放这个节目出来的时候那个节目就已经放了哦对好大家可以听啊就我跟李如依聊的那个是关于中文的一些沦陷吧大概是类似于这样的话题好的对对就是因为没有做什么准备所以就非常临时的一个聊天我们走在路上就开始聊

带个小小秘符对然后这个期间在我看来是算第一波小高潮一二一三年一二一三年算第一波小高潮正在出现越来越多人知道有这么个东西了有很多人喜欢我为什么说小高潮呢因为那时候我跟坏蛋也好包括一些其他的台也好都开始逐步我们会有去聊说你们现在播放量怎么样啊什么的

坏蛋做的比我们更早其实他们也是觉得那个时候的播放量是最夸张的因为那时候没有太多的中文播客可以选择他们是一直谈音乐吗他们也聊别的其实说实话聊音乐的播客本身的播放量没有那么高这个话题还是比较窄的跟你纯聊游戏和纯聊体育是一样都没有那么多那么夸张的人群我们那时候 1213 年差不多每一期有个 200 多万

哇的播放就全平台其实主要就只有一个平台就只有苹果 podcast 哦一期两百多万一期两百多万那很高啊那没多少人听播客那会儿对啊你想想所以那时候你就觉得哇好像这事要成对挺牛逼挺有样对吧尤其到 13 年底我们又得了苹果的奖嗯那会苹果就开始评奖了对那时候我们你看我们 13 年 6 月 6 号第一次播出嘛嗯

13 年你得了年度最佳什么全新播客奖那一年一共就两个奖一个新播客一个经典播客经典播客是梁东和吴伯凡东吴相对论那不是广播节目吗但是他们也在播客上上他们俩那个节目也是挺长青的一个节目对啊很努力啊然后第三波其实是我觉得是一个巨大的一个进步和发展是 2015 年左右吧我就记不清了

这个标志性事件是 Podcast 这个 app 变成了 iOS 的内建的 native appPodcast 这个专门的 app 我们做的时候其实就已经有了只是那时候你要单独下载等于说你要重新下一次但 2015 年那会儿它变成了 native app 就是你只要手机更新到这个新版的 iOS 它就自己带了一个紫色的一个小图标了

我觉得那个是一个巨大的推进我可以明显感到那个时候我们的播放量各方面其实是涨得非常快的那之前是二三百万后来呢之前是两百多万吧后来就大概三百万了

我觉得是还蛮明显的以我们那个节目调性你想想那时候我们多放肆多夸张就是胡说八道然后节目里全是脏话对都能够达到这个量级我觉得那个是一个巨大的一个进步然后当然同时各个其他平台的这些 APP 也都出来了对那会我看荔枝荔枝网易云云西马连网易云都开始做播客了那他们都比较播客叫电台就开始豆瓣

豆瓣那个是纯音乐纯音乐豆瓣那个时候没有我觉得那个是一个平台上一个巨大的一个进步然后使得越来越多人开始习惯用各种自己愿意选择的某一个 APP 平台去收听那个时候我们大概每一期节目的留言各方面其实已经相对稳定了相对固定了然后就是 2017 到 18 年左右我觉得是一个商业化的尝试的开端

包含我们也包含比如说日谭之类的几个比较头部的播客在做商业化的尝试而且那会也见了不少矩阵感觉好像要组团了就开始整事了对然后就开始有这个那个的品牌有一些很厉害的品牌开始投播客开始进来我举个例子比如说我们接了奔驰的广告的时候就觉得奔驰

他还知道这个呢他投这个呢然后钱也不少给那真好对然后你觉得

他们管的也没有那么多然后就整体都蛮好的那是因为当时那个听众是奔驰的员工吗还是什么奔驰内部也有我们听众然后广告公司那边也就主推的也是我们听众 agency 也是你们听众对所以他这么一推对方说这好啊这你也听啊什么之类的大家就里应外合了这事然后推完之后这节目节目一播他们会发到那种比如他们像奔驰这种品牌都会有他们那种什么车友会什么

什么 VIP 之类的他们会给大家发说我们最近做了一个内容大家听听看结果这里边也有很多人说我们听懂他们一说效果还不错这好啊这好你们知道这个你们懂然后他们就觉得效果很好完了就再复投这样子太好了对就短时间就会复投复投所以像这个阶段我觉得就开始有逐渐有很多比较大的品牌也包含比如说 Beats

比如说美团什么之类的就开始逐步有一些比较大的品牌开始投播客了算是我们走的比较早的那一步吧然后接下来我觉得就是 19 年到 20 年

被我称为所谓小宇宙时代的开启小宇宙是 20 年上的 19 年上 19 年我就知道这个事对我说到一个内测码应该是 19 年末还是那会你什么心态看到这个 APP 要内测因为我跟基斯是算是认识的虽然没有那么熟那时候因为他在上海你说之前就认识之前就认识他做极客的时候大内的第一个广告是极客投的

有史以来的第一个广告对有史以来第一个广告是极客当年投的虽然钱不多但是我非常的印象深刻但是我们还不知道怎么录广告然后想说这玩意咱们怎么弄啊我们今年声量在安娜的时候基斯在台上他不是说吗他说我第一个听的播客就是大内如果没有大内可能就不会有后来有做小宇宙这个事情对其实就是因为他听得早

然后我觉得这个年代基本上算是因为有疫情的关系又加上有小宇宙在此之前中文简体这个部分并没有一个这种专门听播客的 App 苹果那个不算它不是只在中文啊对吧它是全世界都有嘛对吧就是我们本土的一个专门只听播客的 App 的出现其实就是小宇宙其他都是一些综合平台嘛

小宇宙那个 slogan 特好叫听不喝上小宇宙对啊简单直接他就是非常垂直然后你说喜马拉雅他也可以听评书听相声听广播剧王一云不用说了利益之也不用说了其实大家都是相对综合的平台而小宇宙是直达这个事情这是第一个出现这样的然后又加上我觉得他们做社群的运营这个部分是蛮强的

做社交真的还蛮厉害的你指的是小宇宙上的评论区的这些设计吗对对对然后同时他们因为之前有做极客的经验极客本来其实也是一个蛮成功的一个 APP 它做的也还蛮强的

只是说相对没有那么出圈所以我跟他们经验挪到小宇宙上然后又做了一些优化跟调整其实使得这个 APP 迅速就被越来越多人知道说的狠一点有很多人觉得新入坑的人觉得小宇宙就等于播客对吧会有很多人是这个态度的

如果你没在学习桌上你就不叫播客了对就这种感觉对吧又加上那个时候又是疫情大家又不能出门所以就跟家里边要么就是听呗要么就录呗要么就录呗所以就大量的爆发无数无数的播客那个时候出来我记得那年是有过完之后三万多个几万多个其实你想想在这之前都没有那么多一百个可能都没有对瞬间爆发出来无数然后又加上我觉得技术的进步

录音没有那么难了手机也能录了对手机录现在效果也不差对吧甚至会比你用麦克风录你不太会做的不太会调的还不如用手机录的有一说一对吧涌入了大量的人也使得很多很多的品牌也好包括媒体也好纷纷的下场开始做播客

其实后来我们就比较熟悉这一切对对对其实一直到今天也是这样子大概是这几个阶段就是如果按媒介来看的话他播客有可能像微博一样像公众号一样或者像短视频一样如果把它作为一个媒介去看他的话他会遵循我们以往熟知的一些媒介发展的经验吗我觉得不会

为什么呢这就回到我比较认死利尔的那个波克的原教旨主义了到底什么样才叫波克怎么原教旨波克的诞生跟乔布斯这个人跟苹果这家公司是有密不可分的关系的而乔布斯这个人本质上来说他是一个嬉皮

对吧所以他做的所有事情在他去世之前乔布斯是非常虽然他自己他有很多很多的问题啊这个人对他甚至都不是什么特别好的人对那可能有很多很多的关于他的各种各样奇怪的故事都有传出来但是他在对产品对于他公司的价值观这个事情上坚持是有就是怎么说有精神性对是非常清晰的甚至我就要做一个所有人用的一样东西

对吧你像第一代 iPhone 它就只有一个颜色甚至前几代都只有一个颜色像我用 iPhone 甚至早期壁纸都不能换壁纸不能换对吧所有人都是一样的然后你再有钱你也是买这个跟可可乐一逻辑对它逻辑是一样的对吧它到很后来才开始有黑白两个选择对对

四代的时候还是玻璃面板然后五的时候颜色就开始多了对四的时候也有黑和白好像两个版本四号 4S 有吧之类的但之后才开始慢慢多一些颜色在它去世之后在它去世之后出的 Apple Watch 开始有出现非常大规模的贵金属爱马仕什么这种东西这个东西说实话在我对于它的理解在它再生的时候不可能发生的

我有时候会想说如果乔布斯突然梦中惊作醒看看现在的苹果他会说什么他会说 mother fuck 对不对我觉得这跟他的价值观是背道而驰的因为他强调的是平等

它是非常左的所以我要的就是平等对吧就是所有人你花可能大差不差的价格那买的就是一样的东西买到一个我能提供最好的体验这世界上最好的手机就他妈这样在他的年代对吧平等和 CP 的一个价值观然后播客是什么播客是也是基于他这个逻辑下诞生的一个东西就是所有人

在就是我经常说那个朋克的那个内核所有人都可以在一个技术的加持下去可以做到发声就我经常说这话一说很多多次了我不介意再多说一次以过往的价值标准跟所谓的行业规范准入门槛咱俩没有资格做声音的内容

我们没有什么主持人上岗证吧对 没有考过普通话我们没有考过普通话你还好 你还是个北京孩子我一江苏人 对吧你没有受过这种专业训练你没有证 你没有评断你没有任何的逻辑跟资格去做这样的发声而朋克是什么咱说糙一点朋克是嬉皮生下来的这一代朋克的一个最基本的精神内核叫做明知道你不能做但是我非要做

谁说我不能做彭克这种东西的当然这个是从音乐来的嘛彭克虽然是美国人发明的但是在英国被推起来的为什么会出现呢是因为当时的摇滚乐已经到了一个巨大的非常夸张的一个程度了就是所有人把以 Pink Floyd 当然 Pink Floyd 非常牛逼以 Pink Floyd 为代表的这种摇滚乐体系已经被建构完成了它不再属于平民了它属于非常宏大的叙事

你去听听 Floor The Dark Side Of The Moon 它不是讲人间的事说白了就是它主流了是这意思吗它主流了它甚至更加的复杂了它对于你音乐素养的要求更加高了

它对于你整个音乐的肢体的表现音色的运用节奏包括你表达的主题所以你会发现很多摇滚乐到后期那种超级巨星们到后来你会发现它没有什么可说的了它只能说啥呢世界和平环保对吧因为它已经推到这了这个就是摇滚乐它慢慢从底层从穷人出发慢慢变得精英化甚至开始逐步的变得无趣

和自我构建一个围墙变成正规军了对那朋克们就出现了摇滚乐能不能不这样那个时候的主流观点都认为你必须得懂乐理你必须得唱得好你歌词写得特像样你得铺陈的特长主题特宏大牛不牛逼牛逼但是朋克们会说我什么都不会我能不能表达

我能不能干这活呢那就出现了这样的人那这群年轻人就情都调不准也不会唱歌没有什么基础教育对也没受过什么好的教育 punk 的本意就是小混混小混混是个贬义词同时他也是代表了所谓的无产者你啥也没有你没受过好的教育你家里没有钱你不是重产

对吧你没上过好学校你今天说你要做乐队你疯了吗你说难听点你琴都比你买得起是但咱就干了调不准不会唱歌我词也写的不怎么样特别糙没有复杂的华丽的词汇没有抽象的繁复的表达我能不能够表达呢我能表达就是朋克出现了出现了 sex pistol 新手枪出现了他们在英国被当做异端他们在邮轮上唱 God Save the QueenThere's no future

你改没有未来了我们都得死反正就是类似于这样的话他出现了所以这个是朋克代表的那一波年轻的反叛者他们的心声这个是朋克最重要的那个点就是我没有资格但是我非要干这才是最核心的那个文化内核拉回来说波克就是基于这样的一个逻辑才诞生的我们没有资格我能不能够发声能不能够做一个音频内容但现在做视频内容也是一样的

对吧我能不能干的我当然能干而且我也许干的比专业人士要更好这就回到了我经常包括我跟李如意也有聊过的话题这话题应该是他在我之前先聊的就是对于专业这件事情的质疑是在播客这个语境下吗还是整个更大范围内整个更大范围内就是所谓业余这件事情的优势

业余这件事情所能够迸发的更大的能量而专业这件事情就意味着你受到了某些规训和一些约束以及这东西就是你的饭碗所以组织交会费了对你就不能胡来了你就不能乱搞业余不受这些支撑业余的是什么支撑业余唯一的那个点叫做我热爱

老子喜欢我做大内没有钱赚但是老子喜欢你管着吗对不对对又有这样一个平台让我来去可以把东西发上去让更多人听到我图一开心其实最初就是这样子对所以我经常会说播客的最核心的那个东西就是 punk 你要是把这个东西丢掉了在我看来你跟其他的内容是竞争不过的

你竞争不过别人论深度吗有这个同样的时间我看一篇深度访谈的文章我就经常举那个例子我之前看过那个在读库上跟郭德纲跟了两年多吧的一篇一篇那真的是东东腔写的应该是好像是东东腔写的我就记不清了应该是很多人你看那他妈真是深不深度牛不牛逼对吧那比你一期播客可来的深度多了对

你要是论专业呢那有那么多专业干媒体的人做视频的比不比你专业对吧他的文本比不比你精灵拍的是比你更可视化人家都拿 VG4K 拍的对啊你看看那你怎么跟人比是对不对那你说论娱乐性论什么其实你播客都没有办法

你是一个相对更加窄的一个媒体而他唯一的立身之本能够真的让你存活下来甚至开出自己的那朵花的东西就叫做你的朋克精神以及你的个性就非常个人的东西而波克在我看来不要试图去跟别人卷你其实卷不过人家

那我想问了你刚才说苹果乔布斯彭克那苹果现在也正规军了苹果现在一条产品线好多 SKU 是那波克是不是未来也会这样呢会啊就是我觉得那你会对他产生不满吗我不会对他不满我觉得这就是事物的发展规律他最终就会发展成这样子苹果还能变呢今天的苹果变了吗当然变了但是问题就是你有得选嘛

像我跟李如一录那个节目中我有一小段就在抱怨现在的 Mac 很难用很多 bug 但是我没得选你让我去用 Windows 吗那可能 bug 更多对它就变成一个大家都在比坏的一个时代就我只要比你别那么坏一点就大家还是选我我觉得这个并不是一个好的世界

不是一个好的世界嗯说到 Mac 昨天特别巧昨天不是这个黑悟空上线吗嗯然后我就发力动态我说我落伍了我玩不上黑悟空我原以为我有个 PS4 应该可以吧结果发现不支持只支持 PS5 那可不啊然后发力动态之后刘寿私信给我说你玩不上黑悟空是不是因为你没有 PC 我说是哈哈哈哈

然后他就说那天他看了一个老师还有那个 up 主说的说年轻人非必要不要换 Mac 提早进入了电子阳尾阶段然后我这点骄傲突然就没了在我

买 Mac 的那会儿我觉得这得是多厉害的人得天天喝星巴克你才买 Mac 的你得拿着 Mac 去星巴克里打字才行然后现在刚才咱节目一开始我跟你问好多显卡的事我就是完全不明白了然后发现是不是现在

PC 比 Mac 好我不知道我也不知道如何去接触这件事然后也不知道自己好不好意思和该不该承认它这个我可以给你一个比较明确的回答如果你是玩游戏或者说你对于电脑这个事情有更多的需求去折腾它或者比如说 AI 你在自己本地部署属于你自己的 AI 你就用 PC 但如果说你的工作恰好是

比如跟设计有关跟音频有关跟视频有关嗯

那你就选 Mac 嗯但是他大体上就只干这些事你明白吧他就只干这些事你只要他他不是不能玩游戏但是可选择就是少对对我还说我还跟他抱怨我说你看看这个 Mac 游戏游戏也不能玩嗯手机手机电池没别人大咱俩不也用了就是就是有一对比你会发现哎怎么回事不对吧之前不是挺好的吗怎么一下不小心让人拉那么远是说一下就说到 Mac 我就想起来了嗯嗯

你会做日常的积累吗就是你每天录那么多期节目你会有那种灵感枯竭就不想说话不知道该说什么的会啊

你怎么解决这个问题呢听音乐看书我跟你不一样啊因为你比如说文化有限你其实是一个读书类的节目啊你是每期都会讲我跟上班似的对我倒不至于这样但是呢我是会时不时的让自己我其实会反省的反省反省我就说我操你你这个你多长时间没读书了

就读书这个事儿对我来说是一个需要反省的事情因为我会经常的发现自己没有读书然后我接下来的做法就是我会先从漫画开始读起对 到今天我还是在很频繁的在看漫画新的还是旧的呀新的我最近 我前一阵不是刚买了那个 Blue Giant 就是蓝色巨人是一个讲爵士乐的一个漫画我买了但是我其实一直都没看我最近就开始读这一套漫画

还是非常非常受触动的它会给你启发还是触动它第一会给我启发第二它会给我很多的它会给我力量漫画会给我力量漫画对于我来说是我从小阅读的最重要的东西

对当然我也读一些比较偏文学类的那时候尤其是年轻时候为了装逼你觉得这是咱得读吧咱得比兰昆德拉对比兰昆德拉咱得看吧对村上春树那会儿都已经觉得稍微有点俗了对不对川东康城川东康城雪国是不是你得读你去新县你好意思吗对不对所以我如果发现自己我有这个部分的问题的时候我就会先从漫画开始

因为漫画比较容易入手比如说我这一个晚上两个多小时的时间在我睡觉之前我会先读漫画然后读个半小时四十分钟甚至一个小时之后我就会换到去读一本书哦对这挺有意思的对就会你会让自己慢慢进入到那个状态要不然你上来就拿本书看说实话对于我现在来说没有那么容易嗯

光看字的话所以我特别佩服你就是我操那么多书你怎么读硬看有时候我觉得就是做播客尤其是像我们做文化有限我觉得更像劳动嗯就正常劳动对你就得花时间一个字一个字看你没有这时间这地就是种不出来这书就是翻不完对啊夜夜就是在翻的所以你从来不会去互联网上看那种三分钟读完百年孤独我什么知道不会嗯

我到时候会看那个但是我绝对肯定是看完百年孤独我再看人家怎么说的那个必须得自己看不然聊着不踏实我觉得一方面就是读书听音乐听音乐不是必须啊但对于我来说是很重要的一个东西它会给我很多非常抽象的灵和一些很有趣的启发就是我到今天还是非常坚持判断一个人老没老的标准就是他有没有在听新的音乐

新的音乐还能给你持续的这种喜欢和刺激很多人都说现在流行音乐不行啊什么的别闹了中国流行音乐是不行的中国的流行音乐真的退步了先锋性也好突破性基本上都没有了现在对于中国流行音乐的一个判断是什么呢我可以把话放在这儿歌写的还行挺顺畅已经了不起了我觉得这个是一个巨大的退步但不是说都这样

有一些好的很独立的很小众的音乐但是我在说的是主流的部分主流部分以前可不是这样我想问那如果说这个大台步退步上一个高峰的那个顶点是什么时候朴树对上一个高峰的顶点就是朴树朴树之后你可以告诉我还有谁吗能够达到这个 level 的甚至朴树那个年代还有许威而现在的许威呢

对你可以想嘛对不对那个时候包括汪峰甚至都还有一些不错的作品现在呢对吧现在的汪峰都在干嘛这话我敢说对我也为我的言语负责好跟大一没关系没事没事然后就是会看影视作品你是会看新的电影还是老电影会重复看我以看新的为主吧就是在我特别累的时候我会看老电影

其实我特别累的时候不是看老电影我看老电视剧我就不想动脑子你会看什么电视剧我看 Friends 对我就看 Friends 得了这也是我们家常年就是放看的天对啊因为里边基本上每一集我都知道然后每一集的台词剩下有些台词我都会背是 We are on a break 对不对它让我不用思考但是它会把我带到一个非常熟悉的温暖的这么一个有安全感安全感一个氛围当中我就可以跟那一边放着我一边就干点别的

我也会听播客我也会听你会听什么样的你会听自己的节目吗我基本不听自己的节目因为我已经听太多次了就是在上线之前我至少听过一次对我上线之后我一般是不会自己再听我也没必要给自己刷那一个链对你会听什么播客就是我每个期间每个阶段不一样最近听的排第一的是梁文道

八分半八分半是我听的比较多的我正好想问你记着你要说的道长这个节目对你来说他有什么特别之处吗我想从一个编辑的角度问问听众我跟你讲他的特别之处是我很想去了解他对于一个热点事件他是一个什么样的我不是说他的观点而他是一个什么样的方式去拆解这个事情这个倒看来是道长这个人特别有趣的那个点

他跟别人不一样比如说我要拆这个事那我可能就是有什么说什么就是我不是说道长不是这样我会特别直你懂吗就是我觉得这事傻逼对 纯他妈傻逼然后或者说这个事特别二对吧特别愤怒这事就过去了但道长八分半我之前跟谁聊天聊到过八分半我说你看八分半做的东西卖多好是吧咱就算算他的钱对吧

然后人就跟我说大家抬爱了说这玩意儿我那个朋友他也是做播客他说你不能这么看那人家梁文道老师是带着他这半辈子对吧的积累做的这个事那跟咱们肯定是不一样然后这里边又杨大一啊什么他们在帮他做一些比如说选题啊一些资料啊什么相关整理那他这个本人咱不能比

我可以举个例子如果说没有订阅八分半的同学就我个人建议是可以去订阅一下其实没有很贵你吃顿饭要多少钱呢现在有一说一八分半最大的缺点是什么呢就是他会割传统记忆除了割之外我觉得大的问题是没有的如果你没订阅的话你可以去往前导他八分然后有一期在聊那个

怎么看待房大商团团团在欧美特别红那个节目如果你对于八分半不了解你可以听一下那个免费可以听应该是我们第四季还是第三季的第一期对那个是特别典型的梁文道式的解读

就是他其实说实话如果你抱着一个我就是三分钟要知道这个节目在说什么的话你可能听不出来什么那最后他其实没说啥对他从来不给结论的他没有一个明确的结论说那凡他上台特别红所以又是因为人家就是很牛逼或者说他不会给你这个东西他永远是以一个热点切入之后我讲一些我想讲的东西

我想讲的是什么呢也许跟这个相关也许跟那个不相关但是一些周周边边的最终围绕起来他讲的是一个一个当下的气氛

这种拆解能力是我是没有这个能力的我觉得是很少人有对足够的阅历以及读书足够多以及足够的思考对他做一节目要花很长时间花三四个小时到四五个小时就准备每一期这让我还挺惊讶的对也包含半分半里就有也有很多热点事件他的拆解方式是值得学习的嗯就你真的好好听一听他的那个内容如果是做内容的话你看看他是怎么去去去干这个活的嗯

跟咱们可真是不一样真的牛逼还是牛逼感谢你我把这段回头发给道长还在听什么其他的吗还有吗文化有限我其实是比较持续在听的有真的因为有好多书我都没读过对我真的没读过然后我更感兴趣的是我读过的书你们怎么聊对我觉得文化有限是一个非常非常奇特的存在就是第一说实话我

一方面我自己非常非常喜欢但是我其实有点没在理解嗯这么多人会去听这个节目的原因是什么就是没多少人听就是纯先马后看哈哈哈哈我发现了哎呦我现在发现了是吧就我们订阅虽然涨啊但是播放量一直就是那个鬼样子哎我

就是大家都得有一个就是我得订阅一个读书播客啊订阅一下听不听那就另说了是不是谢谢你的夸奖谢谢你的夸奖我还有些我是很很喜欢的然后刚刚也也提到过多多指甲了是就不多说然后呃其他的节目我也听听满多我听国外的也蛮多的嗯对国外的会给你一些制作节目或者其他方面的其实照看来我说实话我并不觉得制作这件事情有那么重要啊

对就这个是一个我在东京的李如一私下我们也聊了半天这个事情这个东西它本质上是一个什么呢是对于所谓精心制作的文本的崇拜同时是对于口语表达的一个一个清灭写竹字稿算不算写竹字稿和特别

精妙的剪辑特别精妙的剪辑叙事跟罪比如说很多做罪案类的对吧或者一些很多素材对他有大量这些东西我觉得这个东西本身没有什么他不难他不难这个事情能有多复杂咱都干过他不值得做吗他值得做但是对于他的过度的推崇反而让我觉得是对于口语的

亲密口语百达的亲密所以同样讲最暗类的东西我更喜欢李淼啊他讲最暗就是没什么花活对没有花活那我就是给你讲行不行对我觉得那个更牛逼说实话就是以我个人价值判断不代表任何人我自己觉得更牛逼我自己更喜欢我听他讲那些在日本的极国外的那些杀人放火的事我觉得更好玩更有趣但是你说以我们

的角度来说我们也做过广播剧啊我们广播剧卖的也还行然后我们也做过像我在当内比如说几周年九周年那时候我花一天时间做的从我写稿到我录音九个故事九个杀人有关的事非常负责任的说那是我那是一个周日更新的节目我周五晚上实在没想出来我怎么怎么弄这个九周年了

我周五晚上想了想之后然后我说行吧那就这么弄吧周六起来开始中午开始我开始写这个稿这九故事是我现编的我自己在家里边拿一个 iPad 打的这个字写的这个文稿周六晚上基本上写完了周日一大早十点钟到录音室里面把这个人声给录了录完之后我就开始做后期做配乐做音效因为我自己有正版的音效库嘛

开始往里边添调这些细节这个那个的一直到我们是九点半更新我到九点十分把这个东西输出完成

就就把它上了那效率好高啊你说操吗肯定是比起那个精心制度肯定会有点操但是我只是说这个事情没有那么难嗯对这个事情没有那么的复杂没有那么的让你觉得哇操遥不可及它就是一个拼贴的工作啊很多时候你只要脑子里面有基本的这个长什么样你想好了你就有个气质在就可以对你就往里头去找相关的东西这时候我需要一些走路的声音我就找走路的声音啊

我需要走在沙上的和走在木板上的还不一样你得找到对吧你需要风的声音你需要音乐节现场的声音这当中我有一个是在附近现场我杀人的故事之类的那附近我录了很多我就找呗对吧找我之前录的那些素材我都有存把它整理出来然后贴在后边然后做一些简单的缩混调一下基本的位置

这事情就可以出来没有那么复杂当然我自己很爱听那种做的非常精美的东西比如说之前我很喜欢有一个播客一个国外的播客叫做 Blacked Out 就是不惜米亚狂汉曲那个男主角他做的就是制作非常精美他讲的就是一个做电台的人突然有一天全世界大庭念然后出现了他是一个科幻的故事做很好我也很喜欢听但是我鸣不平的是对于口语这件事情的亲面

对不应该过度崇拜对不应该过度崇拜就是这就是两个东西咱们今天坐下来就这么聊天就这么说话不那么自真俱拙的不那么精细行不行可以啊

对这个是我认为如果说拉高那个门槛到那个程度那个才叫牛逼的东西的话那大家就不要做了不是很多人有这个能力去在一个后期软件上去那么拼贴也不是所有人都有个板墙裤啊对啊你还得花那些钱也不便宜是几十万个阴鬼挑就花最多时间了是你对它熟不熟你了不了解怎么用

所有这些事它不是只有那样才叫好东西那已经是特权了对 那个就是一种特权我经常说我很讨厌知识贵族

我们是工人阶级的孩子对吧 walking class hero 我们是工人阶级英雄那工人阶级咱就得干对吧咱就得闹起来咱别老是觉得说只有那样才实际的标准不是他们定的对我们社会主义国家那些标准是工人阶级别牛逼对做了一千多期节目最后问你一个问题就是所有来这个节目的朋友都会问的

在这个时代做创作你觉得面临的最大的挑战或者是困难是什么最大的困难其实是自我的局限说实话我觉得可能会有人说是环境的逼则或者说审查 whatever 我觉得是这个没有错但是当你多走出国门当你多去看看外面的世界之后你会发现

哪都有问题这个不是我们这独有的我年轻时候是一个特别愤青的人我觉得咱这可太不好了对但实际情况是就哪有哪的禁忌哪都有哪的禁忌哪都有哪的问题只不过多少的事但如果以这个作为一个你做不出好内容的一个借口的话我觉得你本身就已经是 loser 了

你当然有办法去在这个当中去寻找一些可能性去创作一些东西咱们现在的电影市场是不是比十年前要繁荣不少对吧比十五年前要牛逼很多但是咱们片子是不是比之前更烂了呢总体来说有没有好东西当然有比如说前一段刚那个也是我一朋友做导演那个从 21 世纪逃离哦

撤离吧总共 21 世纪安全撤离安全撤离对吧那那个是不是好东西呢当然有允许有人不喜欢对吧一句一叠假呀现在这个问题是这样的我懂但是他有没有玩出一些新鲜玩意儿有啊我看很多朋友在夸这个电影我虽然没看但是我很期待他就是之前做那个李贤记李贤记那个动画片哦

的那个导演那个小男孩我认识他还是小男孩呢那时候叫最年轻优秀的飞行员后来好像叫中年飞行员对那你说有没有时代的限制以及环境的逼则的原因当然有但是我觉得最多的是自我的限制这个是影响你做出一个内容的最大的困难和挑战就是你人总会有各种各样的理由去自我合理化就是我做不到这个其实是因为那个对

你做不到这个就是因为你做不到这个咱能不能直面这一点你做不到这个就像比如说我你刚开篇你问我梅西的那个事包括那个视频视频我不想做吗我当然想做我可以自我合理化因为我太忙了所以我没有时间弄视频但实际情况是什么事情你没能力嘛

做不出来嘛你就做不出来嘛对吧我就是就是他今天我在口吃了拍的东西我当下都都没有做嗯是我真的没有完全都没有那个时间都都完全不可能吗不是啊我有时间跟朋友出去吃饭的嗯我有时间在家里边玩黑悟空的嗯对吧那为什么呢就是因为你没有信心那个事你不熟对那个事你你你你没有安全感嗯

每次开头都很难对吧我经常是自我局限他打开那个剪辑软件我就慌了我说我从哪开始但你打开个音频你不会对原因是因为这个事你熟啊对你有信心半天做九个故事对啊你觉得这是咱能来对吧但是视频你就是不行那你就想办法解决你不行而不要说

我没有时间我没有精力我没有团队帮我我瞧不上这媒介对瞧不上媒介吐沃漏什么的视频也都不漏对我特别喜欢我特别想要做视频其实不是说他能不能赚钱我非常喜欢从我开始那时候没做创作我在做唱片公司在做企划的时候我就特别喜欢看到的事情叫做我的一个小想法在这样的一个巨大的城市当中它微不足道

但是这个想法可以一步一步一步透过一些操作创意跟各种人的合作最终它呈现出一张唱片一张可以去撩动人心弦的一个音乐作品这个主意其实最初是从你这来的所谓的唱片企划是干这个的而这个东西其实它你回归到原点它就是一个非常微不足道的小想法而

做视频做音频都一样但视频其实在我看来更加复杂对吧他就是你怎么把你这个小想法这个让你心动的那个小点突然之间把它实现出来中间的漫长的糟心的过程都不重要实现了之后有没有人看也不重要他实现了这个是我觉得我们存在在这个环境当中还能做的一些事情

虽然我经常有时候也会愤世嫉俗去骂一些什么这个那个的包含一些舆论环境就像刚刚我们在说你必须得叠很多假叠假其实我后来发现没有用对对对人家不听那个人家根本不听你叠假他就甚至你说咱这个话咱别断章取义啊我说的是这个这个意思人就是断章取义这世界就已经这样而且不是咱们在这样全世界都这样那你不活了吗如果你就选择躺平的话躺平我还是说那句话躺平不是每个人都能躺平的

第一你要有资本第二你得有这个能力躺平躺平可真不简单什么都不干很难的很难的做一个废物超级难对你怎么面对这个巨大的空虚感对不对所以我第一我不建议躺平第二我也不建议大家就真的以一个百万的态度去浪费自己的人生还是干点什么事情就好了所以最大的困难就永远是自我的限制你永远有无数的东西可以去表达

你今天就算是你啥也不懂你没有概念你去听听梁文道你去听听李如一好了他们的节目会给你的那个东西他其实有时候着眼非常小的点李如一甚至有的时候他就是从某一个词这一期就聊这个词你说一个词有什么什么可聊可以聊他们一个小时人就能聊一个小时而且聊完之后你能听懂你能够感觉到他在干嘛那你说这事情难吗也难但是他没有限制吧

他还有人在做着对啊还有人在做吧还有人在听吧众青也是一样对吧众青会愿意讲更加大一点的事但他那个大的事情他背后全是苦力啊他都说劳动全是劳动啊动人暴雪那都背后就是劳动对我跟众青深聊过一次动人暴雪这个节目他跟我说他说其实每个人都可以做

只要你把我读的那些书都读了对他也跟我说了把我看的所有这些资料都看了这些英文的没有翻译的你自己去翻去自己去深啃去你也能做出来但是没有人干真的难吗一点都不难但是艰苦嘛艰苦好谢谢祥峥我没有问题了好嘞你还有什么想说的吗我没有想说的吧最后我只是想说我经常会有一种感慨是做播客真的蛮好嘿嘿嘿

做播客真有趣,做播客真的能认识很多很有趣的人,能够跟很多人交成朋友。我今年在复聚 Rock 的时候,在现场我其实敬了一杯酒,给我一个我们一听众,他是之前在疫情前一直跟我们去复聚的一个小男生,疫情之后,对于说去年二三年他也跟我们去了,他还结婚了,带着老婆来的。

他跟我的私人关系是比较密切的他帮我搞定很多的家里边的科学的上网这件事情他帮我搞了很多技术上的事情因为我完全不懂然后他去年年底的时候他去世了然后我当时其实非常痛苦和难过的但其实说实话我跟他没有那么熟啊他在杭州他现在已经不在杭州了然后我跟他只是在活动我们的活动现场会见到后来我有问他的太太

因为他也加入我们团嘛然后我就找到他的微信我就加他我也跟他问了到底发生什么事情反正是一个非常不幸的事情然后我今天在 Fuji Rock 现场的有一天傍晚的舞台下面坐的时候默默的敬了他一杯酒因为他再也不会出现在我们的团里面我再也见不到这个人了我到今天我的账号还用到他的账号然后他离开的时候他有一个小遗书他太太截了一段给我说

我的什么什么账号是什么什么这个给公司我的什么什么账号是什么什么这个麻烦你转交给象征他会用到这是一个极其伤心的故事我哭了很长时间但是会让你认识到一些很纯粹的人会让你有一些很纯粹的关系大家就是因为某一些莫名的羁绊就会牵引到一起即便有一天他会离开你但是你永远会记得这个人所以

我最终还是要感谢播客这个东西的感谢大家好那我们今天的节目到这里我觉得就可以结束了好嘞谢谢向正谢谢大家拜拜