文森特：做些“异人一等”的事情
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各位好 欢迎来到新一期的多多指教今天请来了我的好朋友文森特大家好 我是文森特你最近在忙什么 是不是经常出差我们本来想约在北京录音的 结果发现很难碰上对 但我不出差 估计在北京也很难碰上我们现在最近很少去北京然后在深圳

杭州苏州东京最近在做演出所以就很奔波觉得前一段时间看你们在东京搞的演出认识还蛮大的对我们自己也觉得感觉挺好的就是以前也没这么做过我们是和周其默小北门腔一起去做节目不是做节目做演出说顺嘴了说顺嘴了

对然后就是见到很多华人感觉还不错我也见到了很多华人的朋友以前可能在以前认识的在网上认识的然后他们就感觉说没有一次见过这么多会讲中文的人对中文的演出应该比较难遇到其实我们以前在美国做也是一样美国本地的人应该很少来看

你在海外做演出不管是在日本还是之前说去美国你会发现观众群体和大陆这边有什么不一样吗或者相同或者不同相同的地方就是他们还是知道我们然后也愿意来听然后当然他们也是听得懂因为我们之前有去过比如说去温哥华

那边的所谓的括号引号老华侨比较多讲广东话的比较多那天然的可能留学生或者是刚去的华人的数量就比较少不过这次我们在东京我有一个很大的感受就是大家好喜欢送礼物哦是吗这

我的很直观的感受就是大家来比如说他只要认识你他一定会给你带礼物

甜点一些饼干之类的但一定会送就是大的小的一定会送而且很精美就很像他们刚从很像他们在机场买的样子就是我们去日本不是通常会在机场买一大堆那种白色恋人什么的对对对对对对对对就这种感觉我发现这可能是我的一个刻板印象

反正就是我在东京见到的基本上每一个和我们见面的华人朋友都会带这种礼物这是当地民俗吗是怎样在美国没有的是吧对啊在美国带就那吃个饭啊那下次见了喝个酒呀但是在东京就是

都会给你一代两代东西很厉害那其他的呢还有什么不一样吗观众的演出效果呢跟你们期待的一样吗会不会大家期待说些不一样的话题啊还是怎样比如说在国内的很多话题直接评议过去也是有效的吗像上班挤地铁这种我认为就非常大陆生活方式的我觉得可能还是有区别就是可能跟

每个城市里面华人的就哪部分华人比较多可能会有关这个事情没有发生在我们身上就是因为我们其实比如说周老板门腔小北他们讲的话题还好

都听得懂大家都反应都很好但是我知道的是我听说一件事情是之前在多伦多有一个俱乐部的演员跑去温哥华演出温哥华的观众的反应就没有那么好因为他讲的是一些上班的或者是马农相关的东西那我刚才说温哥华的华人其实是

没有那么涉触了就是你可以想象可能多伦多那边就是做携带马的人比较多或者是对可能是这样所以我听到的反馈就是温哥华和多伦多还是蛮不一样的话题本身就很不一样那我完全能理解了就像可能在洛杉矶和在纽约的话题

也未必一样比较好奇比如在东京它会因为我们都是在东亚这个文化圈里面所以大家感同身受的东西都比较近还是说更局限在华人的生活方式以及来看演出的这些华人观众们他们还带着就是之前在大陆生活或者是工作的印象这个圈子那个话题是不是逐步缩窄的我觉得可能东京相对于其他地方来说好像

留学生和新移民挺多的,因为我有好几个朋友也是这几年比如说去那边上学或者在那边工作,这样的人挺多的,然后来看的人这样的人也居多,因为如果你 20 年前去日本,可能你就很融入了,你可能也不会看脱口秀是吗?

具体来说肯定是因人而异了但是大面上我觉得是这样的大家会期待比如演员说一些更刺激的话题吗更刺激的话题我想想啊我倒没有这种没有专门这样去安排对我会认为

有很多人他技巧好的话他也不需要讲更刺激的话题就是我相对来说我会认为其实在海外你只要是去然后你表现的好就都可以因为他们可能几年才看你一次就是其实你不需要给他太刺激的东西你只要保持你基本的水准

你是专业的然后他们就很满足因为我觉得周老板就是演出完之后所有人都觉得天哪果然是天花板那种感觉对就是整个演完了甚至是肯定很多人也是因为他来看的了然后说为什么这么多年都不来就有很多这样的当然以前因为疫情我们也来不了

在海外做演出有没有哪些困难点是你完全意料不到突然发生的我单纯说东京啊有两个吧一个是我们能预料到的就是他们对时间的把控非常严格场地方就是比如说你说好你要演 90 分钟那 90 分钟后我关灯了很赌气的样子我不管你

就是他们就是你说好的呀就是我觉得他们是很尊重契约精神或者是你可以说他有点死板但是他们的工作方式就是这样就是我这个完全能理解毕竟人家也要下班嘛他们到点就下班所以其实我们的时间很紧张的就是尤其是第二天我们要撤厂因为我们前一天要在现场有很多污霉我们要放一些 LED 的屏啊什么的

这些东西都是你要提前通常我们甚至要提前几天去放好在那然后当天去演嘛但是你撤就真的没有那么快就能撤所以我们那天真的是算准时间可能比如说九点钟或者九点半结束你只剩一个小时或者半个小时所有东西所有人都要撤就是十点钟你准时

你不然你就会被关在里面当然可能他会罚钱吧可能会罚挺多的但是这个事情就是在我们预料之内的就是确实他也提前跟我们说好有一些预料之外的是我自己没有遇到因为我们在当地用的还是华人的一些团队就是跟我们合作的比如说我们的大屏团队什么的都是华人团队所以还有一个我觉得那个团队其实很 nice

他们也很愿意帮我们解决很多突发的情况比如说我那天我们可能要拍照什么的那个负责人就说那我也带相机了我也可以帮你拍点视频我可以帮你做点什么他会多帮我们做很多东西然后那我就想那既然你都愿意帮我们做东西了那我可以把一些东西分给你嘛我就不用在现场看那么多东西然后我就分给他他就说还好

你是分给我如果我们团队是一个日本团队你今天说的临时说的任何事情我都不会做的他跟我描述的是说所有人在日本的团队里面都会获得一个 manual 就是一个手册那个手册会规定好你这个工种几点到几点做什么会规定的很具体超出那个手册的东西你一概可以拒绝

就是其实我觉得他当然很保障你在那边上班的权益了就如果我是这个团队里面的人我肯定是说啊 OK 我就做到这里也没有人会说我对越记题越好嘛对但是可能对我来说我们第一次来其实有很多突发状况是我们自己没有意识到的那我肯定是希望寻求他们的帮助但是这些帮助就是你没提前他就不会帮你

这是你的责任很合理只是我觉得少了一点人情味我没遇到我们遇到的都是很有人情味的华人团队像他们这么严密的安排一场演出的 run down 会给你们比如说未来做事情提供一些经验比如说有哪些特别便利或者是很合理的优化方式

他们这次给我们的经验我们在别的地方已经都有了因为我们之前也在澳洲演过嘛也在美国演过其实都有些剧场也是这样的有一些剧场也是那种规定的横死只是说他们会你只要向他提出请求他也会帮你我自己的感觉是这样我觉得在尤其在美国加拿大那边

他们都比较 chill 就他们很讲人情就尽管不一定是华人团队但也是 ok 的是吧对一些就是美国人嘛那而且他们也不会抱怨或者什么的但他们他们有自己的规则我记得有一件事情是好像我们下午在走台什么大屏全部准备好了然后我们还要测试嘛因为观众还没有来我们肯定还是抓住所有的机会去

尽可能的测试因为我们有很多灯光效果大屏的效果声音响的效果要测试的但是他们有一个休息的时间就是可能这半小时他就要喝咖啡了到点一个人都没有了就是我们想说我能不能再测试没有人回复你但是半小时后马上全部人又在

准时下班准时下课对但是就是说他们在岗位的时间里面就是很专业然后你可以跟他提很多要求说我们可以再来一遍可以什么都可以但是在规定的时间里我都满足你对所以其实像这些我们要提前准备的东西比如说我们提前几天去我们可能提前几个月去勘场什么这些事情我们就自己做好了然后尽量避免在现场还要有

有很多临时状况因为毕竟在国外你可能有时候叫天天不应还是多做点准备我觉得在东京真的是大家太守规矩了怎么讲就是你要排队你都不用专门去规定大家在什么秩序就是要有一个按照一个怎么样的秩序去他们自己就排好队了比如说我们在别的地方演出可能大家来的比较晚

也有这样的情况我记得我们在我就不点名哪个城市其中有一个城市就是来的比较晚然后我们当地的合作方也是说大概都是来的比较晚大概基本上都不会这么早来了然后我们就要推迟个 10 分钟才能开始

才做满因为开场的时候如果现场只坐了一半人你肯定也要等一等就不好开始刚才说到你们在组织演出是因为最近做了一个新的公司吧叫 Standby 对吧现在 Standby 是在是 Standby 组织了刚才文森特说的周老板门腔小北在东京的演出然后接下来也会再继续做各种各样的演出活动当时为什么想到做 Standby 这个公司啊

我觉得一个长久以来的感受就是我还是想做一些很好的东西就是就我要引用一句话这句话是 N 年前真的是 N 年前在我上初中的时候陈启臻说的 N 年前这句话也已经 N 年前了对陈启臻他当时刚开完花的姿态演唱会你可以想象他这是多少年

他接受采访的时候说演唱会就是一场又一场的遗憾当时买了花的姿态的 DVD 我看了我很喜欢我觉得真的很厉害但是对他来说就是很多地方没有做好你可能觉得你作为观众你已经觉得很好了但他作为一个专业的向你提供表演的人他肯定能发现

是不是鼓手今天打鼓的节奏在某一首歌出了问题或者灯光在这个时候

怎么没有及时打在我脸上之类的这些事情可能对观众来说有时候是感受不到他还以为是你设计好的我觉得这几年来我们其实做很多的演出我觉得遗憾都挺多的但是我也实话实说也没有时间去处理好那些遗憾就是我能感觉得到很多遗憾是我实在没有时间去管了

我们以前在上一家公司最多一天在全国有 18 场演出一天有 18 场演出你怎么能管得了这么多呢是啊这个遗憾不管是来自于演员的场地的还是观众的反馈有的时候可能都会各种各样汹涌到你这吧

对啊你有些你可以说我们接着做没事的但是我后来就觉得有很多我们要改进想改进的事情也有点力不从心就是你真的就没有时间做嗯

你可能这个改进是一个系统性的改进那你就是得留出一个专门的时间好好的去把所有的东西理好然后再推出去但是我没时间做不断的还有很多新产品这个东西做完马上

甚至这个东西没有做完你已经在准备下一个东西我记得我们二三年在美国做演出的时候有一天印象很深刻就是我们刚演完西雅图然后大家到了圣河赛然后在酒店里大晚上我们在美国的深夜我还要在国内和国内的团队开会因为是国内的白天因为国内马上有一个演出马上要上了

那你说我还能管到什么程度呢我肯定是说那咱们打勾那几个最重要的事情我们做好就做好但最后还是出了很多我们自己认为不应该出的错那我就觉得要是我也多花点力气在上面就不会这样对但是有很多这样的事情会让我觉得我可以做好但我没做好

那这样的事情会越来越多所以我觉得很简单就是如果现在我们做一个产品做一个演出我希望我们可以更投入我们也不想至少现阶段来说我们团队只有七个人没有办法一下就是全国做 18 场演出但是我觉得这是对我们来说是一个重新开始的机会吧就是

只做一场演出的情况下把很多东西做好然后把很多东西方法什么的变成方法论然后再去复制但是我觉得以前就没有这样的机会因为以前除了演出以外我还要管节目的宣传那你就遗憾就更多了因为节目也是一个在播出期间它的量

也是一个很吓人的就是你要不断的你可能一天就要为节目做非常非常多的物料那这些物料你就没有办法去有时候真的是没有办法把控就我我有我后来就已经有点说算了就是

这句话说到就行了不要太较真就只能是这样去说了但是这种状态我觉得太持久人会变得很麻木吧

你会觉得我认为我有个很高的标准我跟别人说我有个很高的标准但是别人一看这是你做的东西我肯定是觉得越来越没有底气了你在比如说面对那么多遗憾的时候不管是做演出还是

做节目的宣发面对那么多遗憾你会感觉自己比如说那个我们说大心脏那部分越来越强大吗因为我感觉你一方面是一个很敏感的人你想做非常好的好产品好东西出来但同时你要不得不面对那个快速的压力下面的那些遗憾的席卷而来那个似乎是冲突的它会让你越来越不敏感吗你担心这个吗我担心啊所以我

私底下我也会做一些我们自己的东西去保持一个手感吧但是其实你很难在比如说你在管理别人的时候你在一个团队里面你很难手把手要求一个人做到这个程度就是你这个标点符号不对你这个是

你说话的语气不应该是这样的这里不应该怎么样做那边不应该怎么你这个画面其实你只是把东西堆上去了但你没有让他有一个故事这些东西我这几年其实也跟我们的一些同事发生了冲突就是就我部门里面的一些同事你就说在上一家公司的时候吗对就是因为实际上做事情的是他们嘛嗯

那我一直说不满意这个你重新做吧你再重新做吧这个再来吧我把别人留到 12 点他还在做那还是不满意他已经累了我还是觉得不满意那怎么办呢自己做那后来我就我要么就拿过来改要么就是就这样吧

但是无论是哪一个我最终的感觉都是说在当下大家的气氛都很尴尬就是都我能感觉得到我也不满意他自己也不满意我也觉得我是不是已经把别人逼到敢怒不敢言我毕竟是你的上级我对你不满意你一直改不出来你肯定对自己可能也有一些不好的评价或者是你也是单纯的觉得说我不懂

都有可能这是以前你要去跟别人合作你在管理一个团队的时候会遇到的事情但现在我会觉得我逼自己就没有对啊那天我们一起参加一个活动你做 PPT 你自己做那个推文要做到两分点三四点他就是不好我就是要让他足够好

而且是我自己做的我就能让它达到我想要的效果我那天我们做了一些动画嘛动画我也不会做那我就学一下也没有多难在你这我才头一次听说能用 keynote 做动画然后放到微信公众号里对啊但是我要说我硬要求你我的设计师我说你去学一下再做嗯

可能你如果我们真的是同样的人的话同一类型的人的话可能你也会去做但是我觉得更多的时候可能遇到的是说这个真的不会我也不知道我要花多长时间我已经很累了你半夜一点钟你先让我去学一个技能再做我觉得也是也是有点不合理了对所以我觉得对我自己来说

那我自己来学学咯我也觉得现在网上这么多在我看来是傻瓜式的教程你真的是按照那个东西做就能做出来的东西那只是说你是不是心里面真的想做在那个时候可能大家都已经被逼到一个

很绝望的时候了我就不要再让人家对啊你在学那些东西的时候你自己是什么心态就是为了把这个东西做得更好还是说你本身学习的过程你也很开心都有那我就是学会了嘛那我学会了我就可以接着继续去用这些东西去做

我们整一个后来我就后来又做了很多这种类型的而且我觉得我越做越快了我也可以趁着现在我们演出没有那么的频繁的情况下我赶紧去把它变成一个傻瓜式的东西因为如果我这个东西是栏目化的我只要把这个栏目所用到的所有东西列下来

我在找别人做也是一样的嘛他只要按照我那个东西做就好了只是以前我确实没有那么多时间去弄那么多东西所以你刚刚说那个大心脏李旦他有给我写过一些话就是每次他发新书他都会送他就会有个兔签嘛我记得他在冷场后场

就是丹尼帮他出的那本书那个黑色凤皮的对对对他写的是

你要眼里容得下沙子那的意思就是你之前眼里是很难容沙子的对他来说他也会他也看得见我还是不太会去做管理我想起一本书叫不会带人你就自己干到死对啊或者是我一直让他让他反共但是对他来说他就觉得你其实做到这里就够了你哪有那么多时间你也要

让他交出他的东西那所以我后来也是这么做的我肯定是心里面不是百分百满意的但是我也接受一件事情是那也是他人家的作品所以到后来我就更难去事无巨细的说你们一定要做到什么程度但是你们可能达到某一个程度就好了嗯

这是他后场的时候送的嘛后来他不是出了一本托我去工作手册吗又写不要太关注细节好像是大概是这样的话同一句话对对所以那到后来我确实就也不那么去关注细节我们确实也就是抓大的就好了只是只是就是遗憾嘛就是啊我知道我做了很多东西但是没有一个是我觉得呃

是最高的水准或者是特别特别特别好的都是在我看来符合就是一个行活往上或者是行活就够了它真的能通过你的花更多时间不断的打磨达到你那个核心的标准吗因为我听起来你是一个很追求细节然后对自己的审美什么的各方面都非常有要求的人

就这种个性化的就在我看来它已经不是一个内容的水准平均的及格线了它是一个更高的个人化的要求似乎是不可说服的不可调和的矛盾我其实也会跟大家去讲这样的话就是谁负责任就最终决策权就是谁了这个其实没有问题的但只是说好现在这件事情听我的

但是我觉得这个东西还要改啊那你就要改啊对但是这里面比较难的问题在于说就像你说的可能这里面有很多审美方面的问题这个不是我当然也无意去讲谁的审美更高或者更低因为其实确实是一个选择就你特别想把它做成那种特别流行的

比如说可能特别复杂的那种风格还是我特别喜欢那种简约的风格这是一个选择你做成耶数也是一种选择你很难说他就特别哪儿不对对吧他也能吸引眼球对其实但我会认为我很想听你为什么要这么做如果你要做成耶数我希望你要做到足够好的耶数你不能

我要求大家去多去学习和研究的点在于说你是不是真的足够了解你要做的风格因为我遇到的情况是比如说你要做耶稣的风格那你就好好的把耶稣风格把耶稣的那几个颜色先取出来他那几个常用的几个小图标取出来他用的字体你分析好

那你就可以做别的东西但是我会遇到一种情况是其实只是一个很单纯的很表面的一个模仿我认为这种模仿你是就是照猫画虎或者是你没有学到真正他想要的那个东西就比如说我们最近在做门腔的专场嗯

他的专场叫一门心思然后他讲的是公司的东西那我就想说 OK 那我就想把你这个专场的各种东西做成一个像公司一样的感觉的东西你这个专场的 logo 我也要做成公司一样的感觉的东西那我们就问那你这个公司是什么公司啊他是干嘛的他说做日画的那

我们那段时间就是疯狂去研究各种日化行业里面各种公司的 logo 它的视觉系统所以我敢说我现在很懂很懂日化公司对啊花王霍尼威尔所有这些公司我肯定我都很了解了然后在这个秀上我会告诉他为什么人家用这个颜色比如说联合丽华和宝洁是用蓝色的嗯

他们宝洁的 logo 上有个地球联合力华的 logo 有一大堆不同的它的行业里面的各种小图标然后强生是红色的因为强生最开始可能是做宝宝就那种就小朋友或者婴儿用的东西比较多

霍尼威尔红色的日本大部分的企业是绿色的我觉得你一定是学到这种程度我认为我已经在短时间内我们肯定不是最学的最透彻的但是

我肯定要说因为你这个公司是什么公司我要做到什么程度我每一个决定后面是有原因的我也不是说我做 50 个给你选我们确实也做了几十个但是我们做了这几十个里面我都会告诉他这边是偏日本的企业的这边是偏什么什么企业的这边是什么什么他们的业务类型可能是这样的

我觉得更多是要了解他为什么这样做我记得 Nod Yang 就是我们都知道的那个设计师他之前在战卢的播客里面战卢有个 APP 他在里面有过一个音频节目他就是在讲很多设计师在看很多的作品集的时候就是看作品集那你就会很表面的去说这个挺好看那个不好看

这个还不错你的判断是这样的但是他提倡的是你要去了解为什么这个实习室这么做他接到的需求是什么他接到这个需求背后为什么他做了哪些思考那因为我会觉得这个思路是最重要你最终做出来什么其实我认为都是一些你只要手艺够好你都不会做得难看我比如说

佐藤可适合他说他做优衣库是因为他跟优衣库的老板刘景正一起聊刘景正说我们的衣服优衣库的衣服之前都是基本款我们都是基本款但是很后来才出各种合作系列的你可以随便搭配我们的基本款所以佐藤可适合他在做优衣库的 logo 或者是他那套视觉的时候他就把他 logo 变成一个正方形嘛

这个正方形大家平时经过游戏库可以去看到现在都还没有改这是 07 年的策略到现在都还没有改就是你会看到很多它的小 logo 在整个画面里面动来动去因为这些 logo 就像零件一样存在那完全合理啊我认为可能最重要的是你能把这个故事说得远嘛就是

我为什么要做这样的设计因为我做这个设计的气质和我要表达的东西跟这个企业的负责人或者是这个品牌想要表达的东西是一致的我不会做哗众取宠的或者多出来的东西对所以对不起我说远了但我想说的可能是说学习这件事情不是一个你

你很表面的去学就好的东西你可能要翻阅大量的资料去看可能会更好跟团队沟通的时候比如讲刚才这一些你的想法和你的认识大家会怀疑它的必要性吗比如说我只是来打份工啊你真的要让我付出这么多吗你会遇到过这样的质疑吗会啊我会遇到这样的提问但是我这个问题

这个事情我肯定是不会改的我觉得如果你在我这里工作的话这是我的要求我肯定是不希望你做一个没头没尾的没有任何原因你说不出来你为什么要这样做的哪怕你说我就是出于装饰就是视觉上美观一点我要这样做我也是可以接受的你需要他知道他在做什么是吧你一定知道你为什么这样去做它

他一定是跟你的就你这个设计一定是跟你想要表达的东西是同一个东西你不能是随便现在网上流行酸性风格酸性现在当然已经不流行了你就你觉得这个好看你就放进来但是可能这个作品人家要表达的是一个很安静非常类似岁月清好这样的一个作品

你搞的酸性就就不对了就完全不搭对啊就这种问题其实是可以讨论的嘛就是它是对不对的问题它其实已经不是审美的问题所以我觉得大部分的情况是我们在前面把对不对的事情讨论好剩下的事情是你做的好不好你做的足不足够极致那

我认为你只要前面那个事情做了后面你就取决于你到底对你想要做的那个风格的了解程度你认为你学到了多少你放进去了多少一般除了一般除非太过

南辕北辙否则我都会过的也不是一个恶魔领导了我现在是这样在上一家公司的后期也是这样已经佛了对已经确实要做的事情太多了当然要我说他没有自己想表达的东西我要做的只是说你选好这个风格以后你知道这是你要表达的

你也不要表达的让我看出不好的地方嗯

刚才说 Standby 现在你们是一共七个人有你有 Juan 然后这是我认识的两个朋友你们现在团队的分工是怎么样你在现在这个刚才描述的这些工作里面你做什么职位呢我就是市场总监就是我做所有的市场方面的工作比如说这个产品的包装视觉的包装然后

他的推广然后要怎么卖票在哪里投放然后现场要设置什么体验各种跟市场相关的事情其实我们全做之前在应该是在七月份之前六月份之前我这个团队也是只有一个人还有一点外包然后现在增加了一个人

因为这个工作还是很复杂很繁琐你可能有大量的沟通所以现在我们市场是有两个人然后 Juan 他肯定是我们公司的最重要的负责人了对啊他会去谈很多合作比如说你要去哪里演出你要去哪个城市这个城市它到底有没有基础你有没有足够的资源你

你的所有的这些这笔账怎么算然后谁来演谁有档期其实很多东西是他主要去拍板而且你肯定有时候他也要去谈一些基本上很多演员的合约都是他谈下来就是他跟我们合作那我们肯定是要准备好东西去告诉他来跟我们合作那一般都是捐去谈然后一般也都是谈好几次

对所以那这是因为因为 Juan 以前也做的也就是整个线下体验业务在我们商家公司他是这个业务的负责人嘛所以他就是要签很多演员去谈很多在哪里开场地然后怎么开场地的时候你要怎么跟别人谈条款什么的

这些是我完全不擅长他们很擅长我觉得我去谈肯定会被别人骗因为一般就我们印象中的以前效果都是以签演员这个个人为主要的合作方式几年的约然后有演出有节目的合作有商务对吧各方各面但是你们好像做了一个新的尝试那天我听你说还挺意外的就是以产品来合作

那这个产品它是小到一个拼盘也可以大到一个专场也可以吗还是怎么样的你们为什么想到要做产品这个思路我们肯定是首先想要以专场去合作因为我们这么多年来做演出肯定是比较有经验了

那因为我部门里面这六个人这七个人除了新加进来的那个是一个完全的新手他是市场方面比较好但是他以前是做演出是做的比较少其他几个人都基本上从 19 年做到现在甚至是 18 17 年做到现在你有很多经验这些经验能确保你

在一个标准里面去做事情所以我认为我们做的演出肯定从各方面的体验我都觉得是特别好的就是只要你去过我们的演出也去过别人的演出你就能很明显地感觉出来我们有些不一样的东西这些东西是我们这么多年来累积的一些经验这个不一样可以展开讲讲吗因为我还没去过看你们的演出比如说

我就说一个很基础的就音响这件事情因为我们现在主要做的大部分情况下我们都会做一千人以上的演出我们这么多年遇到很多那种不好的场地或者是对脱口秀来说不是那么好的场地就是你可以在里面听一些乐队的演出有时候或者是有一些听个响的演出嗯

就是你只要听到有那个董思达斯就好了就爽了就跳舞了那我记得印象很深刻的是 2017 年的时候我们去深圳去给第一届脱口秀大会做宣讲的时候然后有几个演员在前面讲后面是完全听不见的后面的观众是听不见的听不清

对啊你完全不知道他在说什么因为大家如果听透了就你都很明显的会知道说前面有铺垫后面是梗你铺垫没有听到那个梗我说出来你也没有感觉所以你一定是全程都跟随这个人讲的东西你才能非常好的获得那个最好的演出效果你自己的体验也更好

但是其实很多千人的剧场他未必有这种他会做这种音效去确保你跟第一排的人同时能听到是同步能听到你要么最差的情况当然是你听不清楚你坐在后排体验是完全是差到极点你是听不清楚你不知道前面在做什么

差一点的情况是说你有延迟前面先笑对那所以其实这套调音的系统我记得我们当时去美国美国有些剧场都没有我们那个合作方也是帮我们专门去请调音师按照我们这个东西去调他才调出来可能那个地方也是各种演别的音乐剧或者什么的也不演

脱口秀吧我不太清楚它的历史但是我们确实发现他们不调这个东西

但是如果不调你坐在后排的体验就很差这是其中一个很小的一个点但是很关键的一个点这是一个很关键的点如果你做不好现场观众应该会反映很明确大家会不喜欢但是你如果做好了大家不会觉得这是你应该提升的部分就应该这样我坐在最后一排也应该听得跟在第一排一样清楚就像我看电视一样对

对但只是说这件事情未必其他的表演对他的要求有这么高如果我这个地方我天天在演话剧或者演一些音乐表演那确实他也不需要这么精确的要求最后一排跟第一排要这么的严格的同步嗯

对所以其实有很多这样的是我们自己的要求不是这个行业的要求刚才听你说我第一时间反映的是是不是会送一些不一样的周边礼物这就是我作为一个观众就最直观的说你们作为一个新的演出团体演出公司三败对吧你刚才说提供给这个

前所未有的体验或者更好的体验这样的我会在想那是怎么讨好观众的但是刚才你描述的就音响这一点来说它应该是一个就是观众被服务但是不一定能那么好感知到的一项对吧

对那在那种刚才我描述那种普通观众的视角里面像这什么周边啦签名卸票的环节啦这些你们会去做它吗不知道你们怎么看这样的动作算花活吗还是怎样这些我们也做这些我刚刚提的那些只是说我们这么多年来累积下来我们认为一定要做的嗯

其实在我们上一家公司的时候我们也这么做只是说我们把这个东西变成我们自己的一个基础我觉得这一次我们自己做我仅仅是做门腔这一次的周边的引号 SKU 就是它的种类它的每一个类别里面的小的产品它比我们以前做任何一个专场的总和都要多听着很直都有什么讲一讲

是跟公司相关的吗跟公司相关的比如说我们把入场这件事情变成了一个入职仪式那你所有的整一个入场到离开你全部都是要按照结果去做的所以你首先有公卡我们公卡就设计了 30 多张就 30 多种就是你可以拿到你跟你朋友去一定拿到的是不一样的东西不同部门相当于甚至你和 30 个朋友去

对因为门腔他的特点是他自己在网络上有一个账号他平时他的脱口秀演员以外身份以外他是有一个他在扮演一个叫 Cynthia Lecha 他扮演的这个人在这个公司里面也会遇到很多别的人那些人也全部是由他扮演的这些人分别各属不同的部门那我们就是把这些人的部门和他们的所有的资料全做了一遍

其实也没有做完 30 多张只是一个基础我们本来想做更多的但是我们实际上筹备的时间也很短我们要考虑到工期所以我们就基础做了 30 多张那这个是免费送的了就是不算是周边就是你进来的一个仪式然后现场还有很多跟职场相关的打卡的地方然后我们的整个海报也都是

不只是一张海报我们的海报上的信息是很多的比如呢都有什么更多的信息比如说我们其实最主要考虑的是说我们第一次跟门强聊的时候我们就会问你其实在网上很红你在网上扮演这么多角色尤其是 Cynthia 很多人喜欢你肯定有人建议过你

你去穿 Cynthia 的衣服上去讲不就更火吗大家的反馈不是更好吗那为什么你不做呢他的回答是他觉得 Cynthia 是 Cynthia 我是我我是脱口秀演员门腔 Cynthia 是那个人 Cynthia 是一个 HR 但是门腔他自己的专场里面也会讲很多 HR 的事情那我就会说那你到底跟他是什么关系呢

那后来我们就一起去想你跟别人认识的你之间的联系是什么那所以我们才说 OK 如果辛斯雅她有个公司那你肯定是以前也是一个公司的吧那所以我们就把她的人物关系图全部画了一遍就是门腔你到底跟这些人是什么关系这些人肯定认识你我们画了一个脑图

那个脑图里面就是把他出现的各种角色全都彼此的关系都写了然后看门腔在哪里那这样的话我们也希望可以最终决定的就是说门腔其实是这个公司里面一个已经离职的人大家就他不在江湖但江湖流传着他传说就那种感觉就是公司里面偶尔会说这个人他在讲脱口秀他是我们公司的呀以前

大家会讲所以我们整体这个我们除了帮门腔单纯做一张海报以外我们其实背后做了很多东西就是我们想在那张海报上除了体现门腔的演出以外还能体现出 Cynthia 那个宇宙里面的那些关系嗯

所以最终我们的海报的呈现就是把门腔自己的这个个人的脱口秀的海报贴在他们公司的公告栏上所以如果你仔细看那个公告栏露出的那些部分虽然有些地方只是露出了一个小角角露出了两个字但是我们全部都做了就是

它覆盖了下面的所有的东西我们都做的因为我全都打印出来自己后来拍的比如说那个老总叫 Betty 总他写了一封信给公司的员工那封信的内容都是有的都有的这些东西我们后来都会在你来现场的时候你能看到你来到现场你会看到你能摸到这个海报如果你掀开看的话里面的东西不是

不是因为你看不到我就没做那真的很认真了因为他一定因为他一定是要符合这个故事但我但我觉得有很多这些东西也是有一点点我跳出来看肯定是有一点点我们自己一厢情愿觉得要做你未必能感觉得到你未必会这么细的去看说里面露出了什么嗯

因为我们在海报上有放一些信息是你看了海报你来了现场跟门腔的内容有关的但是如果你不仔细看的话也不影响你但是如果你看的话你会发现原来他在这里已经把这件事情透露了一点点然后你在现场看的时候你会发现原来他当时

那张表格里面他这样填是为了这个因为我们我们那个海报上有一个表格那个表格里面是是是是说 OK 咱们的前同事要开专场了那公司请大家去看呗

每个角色都会写到底要不要去看有人就会写我可能就不去看了或者是我能不能先保留两张票这些决定完全都是基于门腔的他自己在网络上那些形象的人的性格去写那这些人他做出的这件事情会最终在你在现场看这个演出的时候被你感受到嗯

但这些都是很细很细的东西那这些我就会觉得说如果不是我们现在这么花时间去做的话我们就就那张海报翻开来你就留个空白不就好了吗我没有必要就是我我觉得如果我是从这个海报本身你能看到的这个信息去做的话我只需要解决

不被他覆盖的部分就好了对但是如果你你把它想象成一个很一个一整个故事的话你这些东西就是不做不行因为不做的话你就会影响他在某一个程度的体验你就会让真的很喜欢这个宇宙的人就是因为网上确实非常多喜欢门腔扮演的那些角色的观众

如果他们很喜欢我希望他们能在里面发现很多很多彩蛋你不喜欢也没关系你不喜欢你就来看门腔的演出也 OK 但是我一定是把这个东西给说远了

说到这回头能不能海报发给我我放在这个播客的文稿页里面给大家看一看看看那个老板写的信可以啊我还挺好奇可以啊对所以对不起我刚刚你晒昏我周边的问题没关系刚刚讲的很好我们在这个基础上就会写很多就会做很多基于它的内容去做的很多之后比如说我们跟跟永浦有合作一个咖啡

然后跟泡泡骚也在合作泡泡骚然后跟现香编鼎有合作这些都是基于它的内容它里面提到了这个东西我们去找这些产品然后去合作包括做文件夹那你上班肯定是要文件夹的包括我们还做了一些香包

这些香包就特别小一个就是里面有艾草或者什么的我平时是用的少完全是我的盲区我是我们之后后来自己去学的就觉得这个东西好像跟它是搭的我们就做所以后来还做了跟欢桃也合作了一个酒然后还做了什么还有一些在做的就是我刚刚已经都列了

大概五六个产品那以前我们在做别的专场的时候

我们可能大部分会做的是纸质物料因为纸质物料或者贴纸因为纸质物料和贴纸的制作周期是最短的最赶得及最赶得及你就足够充分的时间比如说我们真的是要做一个现箱的话你真的要跟工厂说好因为边顶的人跟我们说我们是在喜马拉雅那边拿过来的原材料他就是做就要一个多月的工期

我们就要更提前去逼自己把东西提前做好才能赶得上嘛很多包括比如说永浦的那个咖啡他的有一些印刷工艺是在某一个厂就是这个排期这个排期过了就没有了过了你要下个月你就赶不上你的演出了所有的所以

我们当时其实在做过程当中肯定是很辛苦的就可能也是几天没睡觉去把这个东西赶出来因为你不赶出来你最终现场的体验就少一环就大打折扣对我来说就是不希望就还是那个就不希望遗憾太多所以我们在整个在做这些的过程当中我们不希望大家来看演出拿到一堆纸嗯

明白因为这个事情以前我们已经做过无数次你有之前有来看过周老板的那个专场吗不理解万岁没有他在北京的时候演过吗演过但是我没有抢到票没有看成很遗憾天哪那个时候我们还不认识对没关系对那个时候我们也是那个可以说是我们做的第一个这种

跑很多个城市的巡演我认为那个是我们做的第一个尝试就是我们想做点不一样的东西因为我会区分一个事情是这个事情是不是行火明白如果它是行火的话我会做的一个基础的事情是 OK 周启默你的专场叫不理解万岁我给你做好一张海报了 13 星团现在有 10 个广告牌那你就贴满海报就行了全都是你的海报就行了我们就宣传到位了

你给我什么资源我就改改尺寸就发了就能交差了但是对你也不会错但是在我看来我们当时做的尝试是我们也在想到底不理解万分你是要说什么的我们其实跟周老板聊了很久这件事情就是为什么你要叫这个你背后你想说什么我要彻底理解你想说什么我不要去

重复我当然信息上我现在在做的区分是说信息上是可以重复的你想要向别人传递的那个东西我是不会改不会影响的但是我想换一种方式让别人感受到比如说你今天杨大一经过三里屯看到贴了一堆海报你也能感受到周启蒙要在里开专场这完全没有问题行活不影响你表达这个信息

那我们想做的是我们能帮你多做什么东西呢那他叫不理解万岁是因为他是观察式喜剧嘛大家会认为他是观察式喜剧他当然他对自己有一些别的解读但是他的一个很明显的特点是

他去排队点餐他也会有觉得你为什么这样点餐你懂不懂他去对他去看天津老大爷他也会觉得为什么他是这样的他为什么不应该是他有很多不理解的地方造成了造成了他一些所谓的负面情绪然后他写了这些段子做了这个专场所以他叫不理解万岁那所以我是想往他

我是要了解它背后的这个出发点然后我再去做物料我不能只是说 OK 你这个名字给我我就去做物料了那你们后来做了什么呢我们后来就是我们当时有一个栏目叫段子日历嘛段子日历就是做了几年然后是我在效果做的第一个栏目其实是去搜集很多网友观众喜欢脱口秀的人的段子我们来我们希望你可以给我们发一些段子

然后我们筛选好的我们找一些编剧来看选的好的我们可能慢慢的让你去讲脱口秀或者是让你来成为我们的编剧等等但是总之我这个普通话总之我们有一个很大的段子库那我就会发给周老板我就说其实这些段子每一个都是因某一个日常的话题而起的

这些话题都是因为他们不理解某个东西他看出了其中的荒谬他写了这个段子比如说有个我记得有个段子叫做空气炸锅就是买回来除了空气以外什么都没有炸过大概是一个这样的段子对我们就收集了很多这样的段子然后跟这些写段子的朋友我们付给他稿费我们就说我们会用你这个段子放在三里屯

所以我们当时做的那条三里屯那个整条街我们铺了好几个段子大概十几个段子就是写大字就是我不理解空气杂锅然后下面有个段子然后最后是周启默的专场不理解万岁就是我希望我在我不消耗你专场的内容的基础上我去帮你表达你想表达的东西

就是普通人大家也有这种不理解了对我希望去这样去建立你的关联就是你肯定也会有因为里面还有很多职场的还有很多别的那种段子

肯定有一个是能让你有点共鸣的然后你就会知道说这个人说的挺好的原来是周其木要来北京开专场所以我觉得一直以来我们不希望做的事情就是我是你的纯乙方我是服务你我是在帮你做你的专场帮你做你的视觉但是我希望我做的东西是跟你是同频的

我也不去消耗你我如果要铺段子可能还有一个更笨的办法或者更伤害周启墨的办法就是你里面有什么段子你这个专场有什么段子我也给你放出来肯定我觉得效果肯定更好因为他写的段子肯定是质量肯定是更好一些但是这样的话就会影响我们通常做节目叫漏梗你可以看到以前我们很多节目剪出去的预告片是没有不会漏梗的这是一个原则

后来好像也打破了但无所谓但这不是我们的初衷我肯定是不希望露梗我不希望影响你在现场去看的时候你说好这个广告里面都有了你又给我讲一遍我是希望说我前面铺一大堆别的东西能让你

它的形式很不一样但是你最终你能得到的那个信息是周启默来这里开演唱会开专场那跟我前面说那个行活就是铺一堆海报你感受到的也是周启默来这里开专场你得到的信息是一样的但是你的形式不一样了你至少会认为

我认为你的体验跟前面那个相比来说会更跟你亲近也更让你得到这个专场你能体验到这个专场本身的一些一点点精髓就是他核心就是想表达我对生活中很多的东西我是不理解有很多话题我都是不理解的但是这个信息是你可能要看完周启牧的专场你才能感受到的

那我希望你在看到他的海报的时候就感受到了然后你来看我等于是我用这些段子给他做一些暖场然后你再来你会感觉到比我铺出去这些段子可能好很多倍的那些段子因为他还有表演还有周老板非常炉火纯青的各种排步的技巧或者是舞台的台风所以我觉得这是我们做的第一个尝试

这是我们第一次想去说我怎么能帮助我在理解脱口秀演员他想表达的他这个作品的精髓的基础上我们自己可以做什么创作我不是一个单纯的给你做服务的人我也在里面有创作的我一定是在这个基础上去给你去做加分我不想去消耗你所以我们现在在跟很多演员在接触我想做的也是这个

我听下来本来还想问你们是怎么吸引这些演员的但是我听完你这些描述如果是正好有演员在听我们这期节目我会相信他也非常渴望不说不一定长期合作但应该也是会愿意被你们这么服务一次我觉得这种感觉应该蛮好的就是非常尊重演员然后很用心的在跟他们一起讨论一个很有趣的独一无二的传播方案

他们其实很需要被理解我自己的这么多年的感觉就是因为他们很容易就不被理解你说这个演员整体的群体吗他想要说的东西或者他这个专场他弄完之后他想表达的东西就我还有一个例子就是演艺演乐他们在 2021 年有一个他们要在乌镇做一个演员

叫女女胞胎的戏剧作品我是很后来才知道这个演出的因为它是戏剧作品它不是脱口秀所以其实本来不在我的工作范围内但他们就说你来帮我们拍海报我说行啊那我就周六我那天放假你就来找我你们跟我讲讲到底这个专长是什么我可以怎么拍

然后他们就说他为什么这个专场叫女女胞胎是因为这两个人一个叫演艺一个叫演乐但是身边的人就会直接叫他双胞胎就是我跟你们俩在一起了我不会说演艺演乐过来他们会直接说双胞胎过来等于是完全忽视了他们两个是很独特的存在而且这是长期都存在的一个情况

所以他们就觉得我这个专场我们想表达我这个戏剧作品我想表达的东西是让人家能理解这件事情就是我们是两个独立的女性我们只是正好是双胞胎所以他们的专场叫女女胞胎当时已经有个设计师给他们做了海报了只剩照片要放进去了那这个海报写的是这个海报的排版是这样的

在海豹的左右两边就靠近边缘的地方分别有两个字就是把女女胞胎整个拉长到边缘所以你看这个海豹的时候你会看到左边有一个女右边一个女

然后下一行是左边一个包右边一个胎是一个这样的那我听完他们想表达的东西之后我的感觉是我觉得这个设计方向就是错的因为这样你就是很明显的让人家能念对这个作品叫女女包胎这个东西就很直白所以我后来我给他的方案是你应该在整个海报上加更多的字

因为我觉得它叫女女胞胎的点是女女长得很像双女女连在一起就是双所以你应该在整个这四个字附近放很多右去把双拆开这样的话大家第一眼看也会念双胞胎但是你只要仔细去看你就能发现里面是有两个女嗯

那我认为这种表达是也是在帮他在海报上去表达他想表达的东西他不会被一个寒火给抹杀了就是我认为从最开始到最后你要表达的东西都是因为观众可能会错过你的很多东西你不可能要求他从开始到最后全部体验完是

所以你才要让你所有的物料每一个都能再帮你说这件事情所以后来他这个海报就我们拿回来帮他做了所以后来也不是拍照的事情是你整一个专场想要表达的是整一个视觉上要表达的东西对我是希望我们做的是这样的工作嗯

你会怎么评判比如 Standby 这个公司的成功因为你们现在还处于刚起步的阶段对吧那未来是以什么样的情况来判断是以签约的专场的个数演出的场次还是公司收入还是怎么样你们就是那个特别俗的使命愿景价值观怎么样会认为这事还算比较满意的阶段了或者说做成了呢我觉得

长远来看我就是不希望大家把 Standby 看成是一个只做喜剧的品牌我觉得如果它是成功的话它应该是大家知道 Standby 是一个很独特的存在它什么都做我们只是现在我们的能力或者是我们擅长做这件事情但是我们的能力可能也可以做很多别的很好玩的东西喜剧演出只是我们做的其中一件事情还可能有什么呢我们的心态是很开放比如说

我们接下来也会想做一些属于我们自己的产品哦产品周边哦就以 standby 为核心的

对当然有轻的有重的轻的当然就是可能是贴纸吧因为快但是重的肯定我们也想做一些符合我们自己理念的东西或者是我们经常用的东西你们很快会看到我们正在找人去做但整体来说这让我想到之前就是 LV 的上一届的那个创意总监叫 Virgil 嘛

他其实是一个建筑系的学生他之前在芝加哥的美术馆做了一个展然后那个展里面他有跟大库查的设计师就是央视大楼的设计师雷姆库哈斯也是一个很有名的建筑师他们两个同作为建筑背景的人去聊天因为库哈斯他虽然是学的建筑但是他毕业以后去做了好多年记者然后再回去做的建筑他们有讲到一个概念叫做

游客什么意思他们都能明显的感觉到我是一个他原话叫 tourist 他说我做了几年记者回去做建筑大家会觉得我是个游客你是个外行不是行业内的人了你不是我们你别在这里捣乱了那 Virgil 也是一样他说他以前是做设计师的他给看业设计了很多专辑封面

然后自己也是个 DJ 那他来做时尚品牌的时候别人也会觉得尤其是他成为了 LV 的总监以后别人更觉得你谁啊但是我会认为他们正是因为不懂很多行业的规则所以他很无意识地打破了很多规则我说他无意识是因为他根本不知道这些规则

我认为这件事情就是要这样做的我做了我做得很好然后被大家记住了所以他们的作品肯定一开始会被一些他们把另一群人叫做纯粹主义者就是 pureist 他肯定会被这些人去说你真的啥都不懂这种错你也会犯但是可能对他们来说这根本不是错我会认为 Standby 也可能会去做这样的事情我们当然

做这一行做这么久我们肯定很懂其中的一些规则但是我们想让大家知道你做这个东西是有很多不一样的做法演出不一定只有那种最最最单纯的做法包括脱口秀的演出

比如说很多人最开始最开始这是很多年前他会觉得就是一个人在台上讲脱口秀拿个麦克风麦克风一定还要有线对对对得甩一下不时的捋一捋对对对很原教旨主义者的一个坚持但我觉得有人是这样的有人会觉得这就是最纯正的就是我要的那个东西但其实这几年来完全很多东西被改变了

有人拿着吉他上去讲有两个人上去讲的呀这还是在美国我不是讲的演艺演乐和王冕不是我讲的是美国就有那还有木偶啊还有一个那赋语师他上去讲脱口秀不是他在讲是他在跟他的那个玩偶在互动那

形式绝对是多种多样包括最近也不是最近了也是几年前了有个叫哈萨米哈杰的印度裔的脱口秀演员他的舞台 PPT 做的很好就是就是他的整个舞台效果绝对是超级就你的体验完全不只是体验这个人在讲

我印象我看他的专场的时候印象有个很印象很深刻的就是他讲他小时候害怕有一个床底下还是那里有个怪兽画面就给观众席了然后观众席你就看到很多人嘛然后光打在观众席上面有个很巨大的怪兽的影子压覆盖在观众席哦很妙对那这种体验就是我认为你你不需要真的看到这个怪兽

但这就是很妙的一个舞台的设计它让你的体验更丰富了它在帮助这个演员做表达我认为这种东西都是非常好的就是呃

不是只有那个最原始的东西是好的你就是可以把很多别的行业的东西加进来让观众因为最终是观众的体验要足够丰富足够的能够记住你想要表达的东西所以包括最近凯文哈特如果大家知道看脱口秀的话应该都知道凯文哈特他的脱口秀相对于其他的比如说 Dave Chappelle 或者 Duck Stanhope

来说他对我就是非常的无脑吧我觉得这是很日常甚至是有很多就门槛很低他讲的一点都不深刻就至少我看的那些专场我都会觉得啊这跟我看的别的那些别人在讨论控枪宗教性别议题黑人的问题你在讨论你爸打你的事情嗯

可能有很多这样的事情你两个女儿的事情那我会认为你从内容的深刻程度来说可能很多人对他的评价是不高的我很少看到有脱口秀演员说我最喜欢的演员是凯文哈特但是他最近拿了马克吐文奖然后大家都很喜欢的 Dave Chappelle 就是我们就很少有人说这个人

他是很多人的偶像 Dave Chappelle 就说 Kevin Hart 他当年他做了很多行业的第一次这个行业里面我以前觉得我们不应该去那么大的场地讲甚至觉得我们根本没有能力去一万人两万人三万人的地方讲但是他讲了他讲了我觉得我也可以讲就是他在做很多这种创新的事情

然后让很多行业里面的人意识到这个事情我也可以做我会认为这几年来效果我觉得效果还是做了很多这样的事情就是我知道行业里面肯定有很多人觉得这个演员不如那个演员好之类的都有但是这个行业里面很多行业标准我认为是效果拉起来都有什么标准比如说

第一个去做千人剧场巡演的,巡到这么多的是周老板第一个跑去欧洲,不是欧洲,澳洲 19 年我们就李旦、张伯扬和斯文和忽兰就去澳洲做了千人的演出 19 年的时候,然后 23 年年初去北美巡了一圈,全都是 1000 人以上的

我觉得这种规模以及它的数量会至少会让人意识到这件事情是可行的因为你有可能你都不敢去订因为大的场地很贵你票要是没有卖出去你就亏了对啊然后实际上真的在做的时候你实际上有很多难度都是没有人做过我们当时想运很多想要把东西运到北美去

真的是要找海运然后你还要把控海运的那个时间你很怕你到了那边东西没有运过来就很多这样的很繁琐的这些事情或者是你要做大屏比如说我们做的其中一件事情是最后一排的人除了能听得清以外我们还是有个导播我们做了 LED 的屏

让你可以很远的看得见演员脸上的表情你在当地怎么找这个大屏大屏超贵的我们现在知道在国外的大屏真的很贵对啊因为人工也很贵因为你要导播什么的所以这些事情不做不知道我会认为我们

在尝试做很多这样的事情我们这次去东京也是想做一做试试然后让大家知道说可以来可以多来新加坡也好什么很多地方的也好这样你至少会觉得你在跟全世界在竞争你不是只是在国内在竞争你整个眼界也会开阔很多如果你要说他成功的标准就是我觉得他

给了一些新的标准嗯 stand by 的存在让大家觉得这件事情原来可以这样做你也不难嗯确实你只要你只要做就能做但是以前没有人想到做嗯

刚才你说了好几个演出的时间点比如 19 年周老板的演出然后到 23 年的演出还有这些 21 年周老板对国外的我作为一个脱口秀的观众不管是线上或者线下其实我都蛮爱看的

作为观众如果我看脱口秀这几年的发展的确是从我对这事完全没有认知通过电视节目吐槽大会脱口秀大会然后后来的看你们的很多线上传播包括认识你还认识一些行业内的朋友像史老板啊单立人这些朋友开始逐渐的喜欢上这群人然后关注到这个领域发生的各种各样的事情节目也好或者其他的演出的争议也好都有那是我们作为一个

就纯观众视角会看这个行业这几年在变化的有若干个节点吧那如果你在行业内你们会感受到某些变化的瞬间吗比如说某个演出做成了千人巡演这个对你们来说是一个很重要的信号节点吗或者说其他的有没有这样的节奏呢有我觉得当然这是纯我自己的视角因为我肯定不是这个行业里面最早的一拨人

最早的可能是同时好像比如说石老板他们在北京然后深圳当时陈璐他们杨海元他们那其实最早是那个时候好像当时上海还有一个我都有点忘了娟还在里面帮他们打过杂很早很早 13 年还是 14 年那就 10 年前茄子吧好像叫做我忘了如果我都没听说过然后

我 17 年去的嘛我自己的感觉是 17 年肯定是一个很重要的节点了英式图调大会图调大会让大家第一次认识了什么是脱口秀就是我自己的感受是 17 年年初的时候我去公众号后来就会收到很多报名的人就我也要讲像那个时候其实就发现有谁呢有

郭展豪江子浩他们他们是报名来的是吗对我其实我当时还有当时我其实去之前他们已经办过一次训练营了嗯 17 年的年初还是 16 年的年末他们已经办过一次还有庞博所以是 17 年我觉得 17 年是个蛮重要的时刻因为 17 年做完脱口秀大会马上做脱口秀大会嗯

那脱口秀大会做出来的就更多人想要进入这个行业了因为以前大家其实包括 20 年以前大家都会认为脱口秀演员太少了就这个行业根本没有这么多的从业者你想做多演出也做不起来

上节目都没有这么多人可以上节目跟我们现在看播客行业差不多对啊我认为 17 年它是让大家认识到这个行业的存在并且让大家知道说脱口秀可以在线下去做演出赚钱的大家肯定听说过各种很多不同的脱口秀演员的播客里面都听说过若干年前

大家一起去演拼盘结束之后分了两块多的这种故事这是真的对啊就是因为可能大家也不觉得你能酒吧老板也会觉得一撕一下就行了你还占我场地呢从那种状态变成我专门给你一个场地来演或者是你能租到场地去愿意租场地给你我认为都是从那个时候开始

大家开始觉得说这个东西我来线下看他的演出是可以是值得我花钱的就是线上节目对线下带来了很大的影响虽然节目本身他有自己的赚钱的方式但是我们也同时认为他是个大广告有节目在播的时候他就是能影响的人多了来看演出的人就更多这是一个很合理的

推论如果让你总结一个特别最核心的就是吐槽大会或者是吐槽大会在 17 年成功的那个核心的最核心的原因会是什么呢我还是觉得我这个说法很偏颇因为我当时并不真的在负责节目我是从 17 年下半年在负责节目但实际上吐槽大会最开始已经火了我来的时候吐槽大会已经火了

它是当时还什么播放量过亿什么的就有那种要做很多这种海报去告诉人家对对对那我会认为当时没有这种语言类节目而且当时网综还处在一个很野蛮生长的时代因为在那个之前就会有很多制作成本很小的综艺大家都有点看不上网综对吧都会觉得土着烂燥

出自滥造然后有很多网红然后很低俗景也做得很差就各种都有但是吐槽大会是一个制作成本很高的综艺你的舞台我印象很深刻的就是那个节目里面

只是负责调灯光的人是一个意大利人是一个有几十年经验的意大利的大叔很凶很会骂人你稍微调一下他都会说不行那也就是说我认为可能以前大家会认为网综就是来我们三个人就能录了呀这有什么低成本录一录做大会是

完整的有一个电视台的那种制作团队在做的节目当然之前其实也有所以 17 年有三个节目是大家会认为很不是 17 年 16 年下半年开始吧有三个节目是大家认为非常惊艳的一个是土耳大会一个是奇葩说那个是 16 年才开始吗

他甚至更早了只是说那个时候大家会觉得语言类节目有三档一个是每个平台一档吐槽大会其他说还有个什么吐槽大会还有火星情报局这个我没看过了对当时大家就会觉得这三个是我还以为是圆桌派优酷还剩一个什么优酷当时很早嘛圆桌派也是后面的了我记得对

对所以我认为这是为什么他能起来就是真的是天时地利人和是就这些人当时也正好有能力有意愿去做他然后当时也有一个这样的缺口所以

可能换一个时间点或者换一拨人都不太对是而且是不是效果的很多资深的同事也都是从电视台出来的所以是有这个电视的制作节目的手感在其实我刚刚说那三场节目全是从电视出来的那些团队火星情报局是湖南台的一些制作团队我记得是从湖南台出来的然后我们这边就是不是我们了现在

东方以前在东方卫视的还有一波是在北京对吧马东他们的嗯好像是央视的吧是米卫吗对啊所以肯定大家在做这件事情的时候已经有自己专业的能力的保证是然后再去做它嗯

那就是 17 年嘛 17 年这个重要的节点然后再往后呢脱口大会也一直在办脱口大会也一直在办脱口大会应该是在第三届还是第几届的时候好像就更火了所有人都在讨论谁当大王什么的对我觉得 19 年也是一个蛮重要的特点就是有它的特点就是因为 19 年脱口秀大会第二季播了因为 18 年没播

对 18 年没播是什么招商的原因各种原因了不是是 17 年结束之后我不是最终的做决策的人我的观察就是首先选手就没那么多大家内斗下第二个是 18 年效果在做周六夜现场

团队在做哲理乐界场那也没有再做脱口秀大会了所以就在 19 年才做我觉得 19 年做了很多改变吧 19 年是这个节目第一次变成一个比赛就是变成一个很激烈的比赛就是要排名要排位了

我觉得好像第一届的时候是两个队好像就两边好像什么红队和绿队比较简单的一些 PK 是不是然后第二三号后就变了对就是可能因为第一届的时候大家都在讨论到底脱口秀能比赛吗脱口秀怎么比赛啊我们都是搞笑的我们都是就是谁比谁更好笑呢如果把它变得很紧张那大家怎么比呢对

所以在第一届的时候其实都是主要以呈现每个人的特点为主就尽可能让大家看到这些脱口秀演员吧先以入门对但是 19 年它就是一个很彻底的比赛所以那个时候也会有很多有人哭有人输了会哭

会觉得怎么压力这么大但到后面就一直说是这样了就是后面就是你把自己逼到绝境去磨自己的段子就是每个人都其实为了在节目里面的每次演出要付出非常非常多的努力因为你会意识得到你或许很需要那个名次嗯

或者是我说的很现实就是你越走到最后就越多人认识你你的演出就越好卖对这是一个很现实的考量那除了这个以外你可能很想要一个认可

你也很想让大家知道说我在这个行业里面我是拿过大王的人那可能也对你来说你的那个愿望清单你也勾选了对吧就是我认为对观众来说对演员来说都一共有吸引力嗯

因为你获得了很多加持如果你跟别人说我就是在脱口秀大会出现过一次的人和我是脱口秀大王是不一样的知名度也不一样商业价值也不一样对这是一种选择我认为不是唯一卖票的方式富行现在卖票也卖的很好只是说你看你要不要这个东西因为在国外是不是没有这样的筛选机制对这个行业

国外有国外叫做我忘了叫什么 Last Standing 还是什么的也有这样的节目 Last Comic 之类的对有的有比赛的那像我们熟悉这些大师路易 CKDavid Chappelle 也会上这样的节目吗我记得好像 Amy Schumer 是这个节目出的是这种节目出来的但是我记得不太清了但我肯定知道他跟这个节目是有关系的然后 Russell Peters 是这个节目的评审之一嗯

但是好像最近也没有了嗯好像也就办过一两次吧哈哈哈哈可能他们办的比赛更多的是那种 rose battle 哦吐槽比赛就是吐槽看谁我吐槽的你更好笑还是怎么样大家在现场看哦现场也投票吗呃是的嗯

应该是有评审吧我不知道观众有没有投票因为我后来看都是只是看他们的吐槽本身但具体赛制方面我肯定是不如做节目的人研究的多的我认为 19 年还蛮重要的 19 年那个节目出来结束以后然后澳洲也会有一个演出商就说你要不要来我们这里演我们才去到澳洲

对所以这些都是你不做不知道的嗯就如果那年我们不做你也不知道原来你可以还可以去澳洲演甚至原来你还可以去北美演因为在 19 年的时候我们演完澳洲就已经有北美和日本的邀约了就说要不要来我们这里演但是

20 年疫情所有事情都泡汤了对除了疫情我觉得不管是行业内外还是观众对效果这家公司的关注已经超越了大家对一个普通的经营演出公司的关注它有点像早年大家看德云社的各种新闻一样因为你们这有很多

就是明星艺人大家已经把这些土油演员不当普通的就是街面可以遇到的人了而是更会把更多目光聚集在他们身上所以就是 19 年再往后大家对你们的观众会不会也给公司和你们个人带来一些压力呢你也要处理很多很多事情会啊其实压力挺大的就是

你会觉得怎么三天两头上热搜那这些也是影响你做好你本职工作的一些因素它不在你的计划里比如说很多负面新闻它都会你需要去处理它就会让你

它除了让你本身没有时间去处理另外一个你应该处理的事情以外它会影响你的情绪嘛对啊它会让你的状态变得很差那你就也没有办法处理好另外一件事情我认为你肯定是希望在一个很好的环境里面发挥你的特长去做好很多事情但是一旦出了一些负面的新闻你可能

要去救火或者是要去仅仅是去善后有很多这样的事情当然这不是我一个人在做了其实公司有专门的团队有公关团队什么的但是这些事情你肯定也要知晓因为对于我们来说它也是宣传的一部分对它也是品牌市场工作的一部分所以

我现在想起来都觉得天哪可能有很多时间是花在这里对像这样的节点也会给这个行业带来很大的影响吧是不是也有这种关键性的节点呢有啊那 20 年肯定是一个嘛对啊 20 年也有很多负面新闻对啊就是如果大家回去看那一年的头我觉得大家会发现

少了很多人少了至少少了两个人那少了个大王对少了大王然后少了很厉害的脱口秀的未来天才对那他肯定影响很大所以 20 年压力巨大但是我认为小红就是总导演他确实也顶住了所有这些压力把这个节目做好就是

我没见过这么累的人你是我见到最累的人我没见过比你还忙的我觉得我的累只是他的十分之一都不到了天哪对他是非常非常辛苦扛下了很多责任去把节目做好就是你要对的人实在是太多了我说远了反正就是他把所有的这些东西协调好然后把节目做好

然后那一年节目也做得非常好我认为那一年其实整个怎么说它价值观更多元了怎么说有点像在评论什么社会事件就是女生出来了女生更多了李雪芹杨丽对啊就是这一年你看到很多不一样的人

我觉得这一年真的是很成功的一年大家也都知道他可能一度做不了这个节目为什么因为出了那些丑闻客户是要撤单的对撤单那你不就我觉得他们也是花了所有的努力能做的全都做了对就甚至都在说要杀猪杀猪是什么意思就是

就是以前我们是对对对以前都是不做这种事情的但从那一年开始也要做了就是不是真的相信我这个话说的不是也不是不相信我不能这么说有点冥冥之中的感觉了你所有的努力都要用上任何我看得见看不见的努力我全都要做去把这个节目做好明白那这是 20 年然后再往后好像这个行业就一路下坡了嗯

也没有一路下坡到 23 年才下坡那就是 21 年和 22 年还是在不错的是吧期末拿了大王我觉得我觉得 21 年 22 年也发展的非常非常好从整个行业的你说他那个产值来说是对啊就是肯定有更多人去看脱口秀演出虽然有疫情这里有那不能演那不能演

但他依然他的演出的数量是比前一年要多很多到 22 年更加是到 23 年我们都去美国演了我们其实在 22 年的时候我刚刚说的一天有 18 场演出就是那个时候全国一天有 18 场演出还是你们一家公司就有 18 场那全国的对啊只是我们一家公司对啊行业里面我们肯定不是占据了这个行业所有的机会

第二名第三名还有更多有更多的脱口秀俱乐部第二名第三名还有 10%可以分他们还有很多其实我们也没占那么多对对对所以那个时候肯定是非常好的对到 23 年之前都是挺好的对也有一种说法就你刚才说 20 年到 22 年都很好非常好然后也有

会说是不是发展的太快了就发展太快了整个行业不管是人才的储备啊或者大家对这个行业各种各样的规范他好像就因为发展的太快所以导致后面这个不太稳定会有这样的感觉吗你会觉得在那个飞速发展的过程当中有隐隐的不安吗还是顾不上顾不上确实顾不上但是我觉得他到现在也还我说他有新的变化嗯

量变引起质变前面那几年不是大家大量做这么多东西它不会带来这么多影响观众不会这么多演员不会这么多很多人都会说就这几年我们见到的很多新人可能被大家熟知的新人都会说我是看了那个节目才来讲脱口秀的也很多遗憾嘛哪怕你说 2020 年那届的脱口秀大会很火

对小红来说肯定还是有很多她不满意的东西就作为一个总导演而言她肯定是希望做得更好但是你做一个大型的节目你要妥协的地方也很多甚至我会觉得她妥协的地方也影响了她做节目甚至这个节目的好看程度嘛

就整个节目的节奏什么的我觉得他肯定有很多你让他再全心全意做一遍你把很多干扰因素拿走我觉得这个节目肯定是更好看的但是没有如果他现在已经在他那个阶段能做到最好的就是这个结果也很好所以只有这几年大家疯狂的没日没夜的做很多这些事情你才能看得见今年去年有很多人做专场

就是这个是很奇怪的现象就是以前甚至没有很多人感觉跨了两三步的样子对你甚至没有很多人做拼盘你做拼盘演出的人都不够现在这些人因为做拼盘演出的一个很重要的标准是你得有 15 分钟来给我演出啊但是你发现现在有很多人有一个小时这些都是我认为这个快速发展带来的它肯定有很多不好的

觉得说有人为了节目或者是有人觉得急功近利或者是怎么样的但是整体来说它的结果我们现在看得见的就是你现在出去可以看到可选择的东西多了现在节目甚至都有两档对啊节目有两档

居然还有足够的人去上这两档节目是然后做这两档节目的人居然都有专长这是很不可思议的现象所以到现在这个脱欧就行业的状态你会怎么形容它它是一个不错的非常好的还是什么的状态呢我觉得它又以另外一个方式在生长就是因为它现在已经它还会有那种特别快速的爆炸的阶段吗嗯

我觉得特别快速的阶段可能前面已经过了吧现在可能或者我不会这么去说我会说之前大家都会说一个公司一家独大现在是有很多个公司我能看得见现在很多的演员尤其是以前没有在节目里面被大家看到的演员我知道的就是有很多

演员在最近的节目里面表现极好最近的节目是还没播的节目里面是吗对还没播就是他们前几天刚录完的节目我看到那个宣传了是叫喜剧之王是吧喜剧之王然后脱口秀和大的朋友两档好像还有别的但是那个我就不太知道了我们都知道有线下成绩很多年的演员大家很期待的演员

在现场非常非常厉害嗯那很好很期待啊我觉得这是一个新的气象嗯啊就是以前可能会有那种觉得说你就是线下的演员你是线上的演员你第一次来节目会失败的因为你不懂镜头在哪里嗯你跟镜头没有相处过嗯

你没有办法去估计或者是你没有体感你没有对镜头或者屏幕那边的观众有一个把握以及对你现场的观众录制节目的观众有把握像以前可能周老板刚去第一届大家会觉得没那么好第二届他就冠军了是就适应的很快也学的很快对对对但是我们现在就发现

这些人都不用适应了就是新来的演员刚来就他们为什么不用适应了呢他们在台下已经练过了吗我觉得可能是节目也发生了变化吧我感觉就是这个界限会越来越模糊或者是所以我会觉得这是新气象就是每个人其实节目也好演员也好观众也好我们做演出大家都是在变化嘛

好不喜欢讲这种话就是感觉像在评论评论行业什么的对对对大概是这种感觉指点江山如果现在还有演员如果现在还有脱口秀演员听了我们这期节目在犹豫要不要和你们 stand by 合作你会怎么邀请他们呢有没有那种一句话击中对方的话术呢我还是会让他们来看来看你们组织的演出是吧因为我说

对我觉得说都能说对但是能不能做到我们你说我有多有底气我认为我也没有很有底气因为每一次做的时候都挺难的就是我不可能自信满满的说行我就给你做到什么什么什么因为每个人因为如果我要给你做独特的东西我们遇到的困难就不一样了

我只是能承诺就是我们肯定会按照我们的标准给你做到我认为的最好对但是这个过程需要我们一起努力我们需要一起花时间就是你不要嫌我烦我可能会三天两天就来问你这样是对不对的我能不能把这个东西做成这样对因为某种程度上我是在参与你的创作是对你愿不愿意开放这个口子给我去创作

还是说你会把控到一点都动不了这些都是我们可能会面临的困难对所以来看我们的演出或者是你去看我们发的东西

我认为已经是不一样的先看看公众号我觉得是很漂亮的一个公众号我觉得我们呈现的东西我们演出结束后给到的东西观众的评价你看到的舞台的照片我认为是不一样的我们

是很独特的我喜欢用一个词叫做我不能说高人一等或者低人一等我记得以前新概念作文大赛有一群第二名第一名通常都会进入新概念作文大赛那本书第二名就不会进去所以我当时记得有一个 80 后的作家叫胡坚不知道你听说过吗不知道他找了一群第二名第三名的人出了一本书

叫一人一等一人一等就一就是一就是差异的一就是我不是比你低一等或者高一等我只是比你更不一样而已我只是跟你不一样而已所以我觉得我们是想做一些一人一等的事情我也不想去

评价说我就是觉得我这个比你好多少或者是你这个太好了我望尘莫及我会觉得我们的东西很不一样很好很喜欢你的这个一人一等的评价刚才我听你提到几个细节一是你很在意专场拍出来的照片然后其次你还给这些脱口演员们去拍海报我也记得你在效果的时候也出过这个公众号

公众号里面的很多照片都是你拍的我也很早我就在微博上关注到你的账号叫文森的动物园就是因为看到你拍的照片很有意思但是我又因为我是一个很外行的拍照的人我形容不出来那是一个什么样的感觉我想问问你从小就很喜欢拍照吗对视觉很感兴趣吗我对视觉很感兴趣小时候很喜欢看龙珠所以经常画漫画会画画

对但是拍照是真的不会小时候也没有这样的条件对因为数码相机是很贵相机就更不用说了是那你是从什么时候开始喜欢上拍照的呢我们大学有摄影课因为我学的是广告有广告摄影课但是我学的很差对因为学校给的相机是那种

海鸥相机海鸥凤凰是胶片相机对学校里可以租你去买胶片就好了我完全不会用我连对焦都不会因为我只是觉得哇别人拍的很好但是我没有这种意愿去学我是很后来到了大二大三大三吧到大三要做作业了要要

你要么就去找会拍照的人跟你一起组队去做作业要么就是你自己要学拍然后我才去买了第一台相机对就是你有相机跟没相机就是不一样就是可能我一开始就是很觉得有点一种很轻佻的态度在对待这件事情

就会觉得啊那画面好就好了呀那我就拿个跟学校接个相机拍了就完了但实际上也拍不好因为你没有跟相机相处嘛啊所以我是大三才开始呃大量的拍但那个时候也拍的很不好嗯就是呃

一张照片发出去大家都会觉得为什么是虚的也是这种风格吧对我是很喜欢那个照片但现在看我觉得不喜欢了当时还觉得很喜欢还在发在自己的博客上当时还有博客 2009 年 10 年 2010 年对对那那个时候就在大量的拍肯定就是量变引起质变嘛就大量的拍

也肯定我觉得也拍不好因为我到现在还是有那种我拿起相机来还是拍得很不满意的感觉对所以但我至少知道说我当时拍得怎么样然后真的我觉得真的让自己有点感觉是 2011 年我又买了一台相机当时很流行那种 M43 相机现在大家会形容为残浮相机嗯

就是底会比普通的什么佳能 500D 大一点点当时有奥林巴斯或者是然后我买了一台松下奥林巴斯的松下当时是最火的买了一台松下然后配了一个头就是那个很扁的镜头叫饼干头就是很小很小的 20 毫米 1.7 的我觉得在那个时候是我觉得拍照比较开心的时候

就开始体会到一些开心的时候因为光圈很大光圈很大 1.7 的光圈很大焦外很柔对我认为大部分第一次拍照的朋友会觉得有愉悦的就是你觉得

哇我后面好虚啊我拍这个人拍的很聚焦所有的信息都虚掉了然后我就专注抓他的神态就好了所以那个时候是而且这个镜头很扁嘛所以你就更容易带出去了我发现我对相机的要求就是变形对我见你好多次你都是包里揣着相机的

对因为它便携我真的是当时为了追求所谓的人像有个所谓的人像王大家如果拍照会知道人像王就是 85 1.4 有个镜头就是光圈巨大对光圈巨大然后就特别柔就是后面特别虚然后人就是你能拍的特别糖水就是你的鱼

就是特别愉悦看起来但是你当然这样拍多了你可能也会觉得无聊但是对于被你拍的人来说肯定还是很兴奋的所以是像我们买了好贵 18000 一个镜头我到现在我可能总共用了不到 20 次吧到现在至今买了 18 年买到现在多少年 6 年对就是太重了我根本就拿不出去所以对我来说

我要求就是便携便携我才能大量用大量用我才能跟这个镜头相处而且我只用定焦头所以定焦头就没有那么便利就是你要自己跑焦对啊便焦基本靠走对啊对啊那但是这样对你就是对你这个人的身体就是一种训练我觉得就是你不会这么依赖

镜头本身的变焦你可以自己走动你可以走来走去你靠自己然后你也很熟悉这个镜头就是比如说我现在要拍你我可能会知道我这个镜头现在是 35 的我要跑多远拍一个怎样的我会觉得跟镜头跟相机的相处是很重要的这样你会对你要拍的东西更有把握一点你就能更专注的去

拍这个人或者这个我还是喜欢拍人很喜欢拍人所以那个时候大量也是拍人嗯

我看很多脱围演员的肖像都是你拍的拍的非常好看因为没钱当时没钱我们要做这些内容我肯定是想说我们也想像杂志一样找一个我也认识一些很好的摄影师但人家很贵他如果为你一篇公众号对啊他如果为你去一个公众号拍东西我们又不是杂志

那你只能自己拍那好处是你跟这些演员们也都很熟嘛上下班也都是同事所以这样的拍摄是不是比那种我们看的很多大刊的商业拍摄反而更有趣一些呢我觉得更亲近一些吧就是他们也更无视我一些就我觉得这件事情很重要就是

他不会意识到他要摆一个造型你可以轻松一点因为我每天都在拍你我每天都在拍我跟你比较亲近了你也不会怕我你也不会觉得你在干嘛我是不是镜头感不好或者什么的就是因为我每天我都在拍了你就放松我喜欢的也都是他们大部分放松的一些镜头对

的一些画面我很喜欢之前国外有一个画册就是一个摄影师他一直在后台拍那个叫什么应该是不是也叫后场还是叫后台后场对封面是凯特布兰切特是不是是对然后前几年是高原还是哪个摄影师就国内的也是他拍了很多

我就看你的照片我就经常会想到这是不是这个时代的幕后后台又出来了就看你会感觉到这些演员是放松的是自然的但也很真诚这样的照片是在商业拍摄里面很难看到商业照片一般都穿着一个西服或者是很华丽的衣服很夸张的镜头去拍好像总是多了一层表演的感觉但是你拍的好像不太一样

我觉得像我这种我自己来说肯定不是我最喜欢的那种照片你最喜欢的是哪种呢我最喜欢的还是比如说像穿内轮子那种吧或者是有个叫 Ryan McKinney 的

摄影师就是我觉得他们是专业的就我能很明显的感觉到他们是专业的这种专业还能再细分吗他是通过什么能表达出专业呢比如说他们有很多他们首先在技术上很过关他能接受很多委托去帮别人完成工作在此基础上他们还能创作出自己的作品

而且这些作品是很有他们个人风格的我认为这个事情是很难的比如说现在如果有人找我去拍我是不敢直接委托的因为对我来说我拍不出那种我认为专业的人拍的照片就是又能符合用户需求然后同时也有自己的风格又是一套作品要这三项结合在一起是吗

对当然人家可能是有团队的有一个打光的团队现场的制片团队对吧对对对那这些东西完全是我是完全不懂的我们这次自己给门腔拍照我也是朋友帮忙帮我拍的因为有一些棚里的那种要打光的

我就是完全不会我是纯纯的不会我连闪光灯都不会用所以在我看来我会认为如果你是专业的你应该是什么兵器都会用如果你是一个练武之人你是一个大侠我给你刀你就用刀或者是你武器库里面有什么或者说我今天要去跟谁决斗了我应该会知道我从武器库里面拿哪几个武器出来但是对我来说我只有这个镜头

我只有这个武器这是我唯一的方法我就没有办法做别的事情所以这么多年来我也没觉得说我进步了那你谦虚了肯定还是在进步的了其实真的没有我自己在回看我就会觉得这是几年前拍的然后这是今年拍的今年怎么会拍成这样有这种感觉

你在拍摄的时候会有预设的思路吗比如说今天我要出门扫街或者是出门跟谁一起出去玩你会期待今天一定要最好或者是拍到怎样的照片吗还是那种瞬间来了之后举起来就拍是哪一种呢没有预设完全没有预设甚至大家在公众号里面看到那些照片我们不是有很多栏目吗从段子到段子什么的某某与我

某某与我是视频嘛但是某某与我也有点类似就是没有预设所以我们大部分的照片都是在公司旁边那个公园拍的你可以看到如果大家细心看的话不会离开那个瑞金路两公里对

对基本上都你要有一些花花草草全都是附近公园然后要么就是来我家拍因为我家在公司旁边要么就在附近走一些街道没了因为我也不会花他们太长时间我可能跟你比如说杨丽我们那天拍我就是约你周末半小时我们就在公园走一圈拍完了

就结束了拍到什么是什么对那这样不会压力很大吗就只有半小时然后拍出来的物料还要在后面还要用可能还要印出来怎样的对所以你只能尽可能的在那段时间里面多拍然后也想一想有没有一些取巧的角度能让它别掉下来或者是让它做点动作

就让他做点他自己喜欢的事情所以每个人会做的动作不一样嘛那你就能体现出一些区别来其实没有预设甚至好几次我觉得我拍完我都觉得完了今天根本没有东西出来但是也没时间了我们经常遇到的情况就是今天要发了下午拍吧都是极限操作

那你在比如拍出一张满意的照片的时候比如拍同事你会觉得有哪样的元素或者是气氛你会对这张照片非常满意或者说你最看重的是一张照片里的什么呢我觉得是这个人的表情神态和环境本身吧是要那种表情是很夸张的吗还是说你拍到了这个人内心的什么东西我觉得他是平静舒服的

就在想事情的平静舒服的不要夸张我不希望他夸张我不希望他是我希望他安静我喜欢安静的照片因为安静的照片是你要捕捉的你要等的我觉得安静的照片是比较耐看然后你也能感觉得到反正我自己能感觉到有很多我喜欢的照片我觉得摄影师也是花了很多时间在

拍那张照片我能感觉到他在花时间然后我也愿意多为他花时间然后我多看这个照片然后也能看得见这个被拍的人很自在很舒服一点都不是在拗造型他在做自己他当然可能也是拗的造型但是他营造出来

一个很真实的感觉然后在这个时候你再去看它旁边的环境是不是跟它有关系的附近的光怎么样我很喜欢一个摄影师叫安妮莱博威兹她应该是世界上最最最有名的商业摄影师吧也是最贵的基本上什么《银女王》啊

奥巴马呀什么就没如果你没有被他拍过就是你不够红就是你不够重要所以你没有被他拍过就是这样的一个人他是苏珊桑塔格的女朋友然后他就是他就说他就在里面说他说我拍照就是光在哪里我就会去哪里拍对国内有出版他的书叫安妮的工作日记好像很厚两本很好看很好看

我就是去找光在哪里因为光会塑造你的拍摄对象所以我肯定是到处去找这个光在那边你可能往那边站会更好那我就去让它往那里对我自己比较喜欢的也都是一些跟光有关的

的照片明白你会用手机拍照吗我记得你之前好像用过一段手机拍照后来换回了相机你还发了一条微博说不能偷懒什么之类的我觉得就是还是相处的事情就是我一开始根本就不会用手机拍

但是我当时也想说我要做一些改变所以我就那段时间我就用手机拍那个时候手机厂商也送了我一些手机也是看到你在微博上发的很多作品然后联系到你是吗对包括 iPhone 本身也是我就会因为也是我一个朋友天天的鼓吹他叫凉爽微博叫爽凉

他就是用手机拍他算是我最喜欢的用手机拍摄的摄影师了就是他拍的照片就是很

平面就是手机拍照有一个问题就是没那么虚嘛直接来说光圈这个没那么大光圈它的底也都没有那么大那感光元件没有那么大所以它的虚化也有限现在很多虚化都是算出来的嘛对它不是物理上的虚化

那我可能之前若习惯了用相机拍的话你就会被手机那种没有办法那么虚化或者是没有办法聚焦在某一个你想表达的东西上的这些会有不满给吓到但是我这个朋友梁爽他就是他不要那种因为有景深或者有虚化体现出来的那种空间感因为有虚化就能体现空间感

我觉得他拍的很多照片是压缩空间让你在一个画面里面直接的你就根本看不出来远近对你说的时候我搜了一下他微博我看到他这个就是明显感觉到是手机画质的照片会有这样的感觉对但是很好看我也会为他的照片花很长时间那我那段时间我就想说那我也试试就如果我还想有点进步的话我是不是要试试这种

对所以那段时间我就在用但是我就发现我用了一段时间以后再拿相机我又不会用相机了哦就那相处模式变了看世界的眼光也变了对所以我还是喜欢跟相机相处而且我无论如何我都没有办法用相机用手机拍出一些我满意的人的照片嗯还是需要相机的硬件来满足你的创作的

对就是而且相机它通常也有很多它的画质什么的对我来说也很吃紧在我看来我有看到比如说梁爽拍人也很好熊小莫拿相机拍人也很厉害

但是我觉得我做不到就是我的能力还是没到所以你并没有说一定要局限在某一个器材里面而是说自己想要什么照片就用什么东西我还是喜欢拍人多一些所以你可以看得到我当时用手机拍拍的很多都是雾都是空间对我只是说现在我拍人的时候我在想我能不能把空间也放进去

能不能有一些这样的不知道我觉得我还在摸索当中这个事情就是很业余嘛对吧很不专业的因为专业的我会觉得专业的摄影师他们在拿手机拍的时候也拍得很好

也很能体现手机的特点我之前跟一个手机公司的朋友聊过他们说办这种手机摄影大赛说最大的一个困惑就是评委会这些老师们有时候也搞不清楚就是手机拍的到底要不要像相机一样或者说我们再去评价一个手机摄影作品的时候他拍的像相机一样真的是好的吗有什么是

只有手机摄影才能做到的呢他们会问一系列的这种关于这个媒介特别独特的问题他问之前我也没想过我有时候拿手机拍完之后发到社交媒体上朋友有会问说什么设备拍的是哪个相机还是什么拍的然后我就说手机拍的大家就会说手机拍的真好跟相机一样我也会回想一下那真的是

一个好事吗就是大家在追求的到底是什么呢是那个大光圈之后其他地方都虚了还是一个色彩的管理的方案那手机的便利性到底在哪呢是我掏出来就拍到了一个相机挤不进去的空间吗还是抓到了某个我可能拿出相机掏出来这个瞬间就过去了来不及了的什么东西所以我在我有时候会想很多乱七八糟这样的问题嗯

你会考虑到就是某种媒介它跟这个作品的独特的连接的特点吗比如说相机啊比如说手机啊拍照的时候会会所以因为这件事情我觉得是一直在重复发生的就是你有个新的技术大家就是拿以前的标准来考核它嘛比如说以前拍照大家会觉得或者是画画画的很像拍照

这个画像照片越像越好就是所以才有人去在画画上面去讲那画画的独特性好像被取消了我们要比如说我要用什么野兽派或者是抽象派印象派去让画有画的就让画成有画的独特性我组织一下语言就是

它是画之所以是画的理由就是没有这个东西画可能就被取消了独特性了因为你已经能被相机取代了那我觉得其实有数码相机的时候大家就已经在讨论了很像胶片拍的就是胶片质感那我也能看得见其实有很多很观察到这件事情的很先锋的摄影师是只用数码相机拍的

就是它一定要体现出数码相机的那种质感而且是因为我觉得到现在此时此刻还是有很多人是说我们要去找胶片滤镜对我用数码相机拍好之后我找胶片滤镜把它变成一个胶片感的东西是那富士的相机它也不是胶片它也是一个数码的东西对吧

对啊你给他加很多噪点对让景深没有那么确定对对对所有的这些事情都是因为你太被之前的或者是你就是太迷恋之前用相机你被相机的那些照片就是胶片所教育起来的那个审美然后你很想去达到那个审美你觉得有这个新技术也要去迎合或者是去

做到那个审美但是我觉得技术上去尝试我觉得没有问题的但是它是不是一个它可能会导致你这个行业的一些停滞嘛就是那大家会觉得 OK 现在数码相机拍的数码相机也能复刻胶片相机的效果了胶片相机为什么还要存在呢

那他肯定有他存在的理由嘛他比如说我就说德卫但我说 OK 我也不能太定义德卫是什么或者是说有人会很极端说那我就 OK 全画幅的相机你已经有了那我用中画幅拍结果现在富士或者哈苏也出中画幅了或菲斯也出中画幅数码相机了那

有人会去拍大画幅或者有人会拍一个两亿像素的每个人脸几十个 G 的一个照片也有这样对总有人会想要去为一个过去的技术证明说这个东西是你达不到的我会认为确实有很多胶片拍的那种质感

如果你不去修不去很好的去调整它确实是达不到的我也用过一段时间中画幅相机我朋友借我的感觉确实不一样因为我已经有全画幅的数码相机了我就借了我朋友用的那个 Mamiya RB67 吧因为我很喜欢的一个摄影师叫 Jamie Hawksworth 他就是

只用那台相机很笨重非常非常笨重是影楼的相机是那种影楼相机你根本就不会带出去的他天天带出去他拍了很多很好看的照片我就想说哇人家怎么做到我也要试试那感觉怎么样呢我也试不出来

我觉得感觉不错也能体会到它里面有很多很细腻的东西但是我肯定也不是他我也拍不出他那种感觉他拍得很温柔我可以给你看一下这个书叫做 Preston Bus Station 就是应该是布莱斯顿公车站是他们学校附近的一个公车站他当时的

他就是天天拿着相机去这个公交站拍各种路人在等车的人然后就自己做了一个展你会看到他的整个感觉是很温暖的是他感觉都是在夕阳的时候拍的我不知道就是因为我后来也买了好几本他的包括他现在是一个他现在是一个很有名的

时尚摄影师因为他自己做完了这个展就是他自己把所有在公交站拍的这些照片做了一个展然后就被星探发现了然后就现在就很多的

时尚品牌会找他来拍照也拍得非常非常好就是完全是他这种风格的然后他是现在大家在模仿的少数几个摄影师之一就是你会有时候看见有摄影师在国内在模仿他很明显很明显的也是在公交站拍吗就是这种有点黄

有点西洋的那种感觉的照片但是它又不是真的是在西洋它只是整个色调是这样的我很难说清楚因为我不是专业的我很业余但是你能一眼看出来怎么国内也有人这样拍了因为现在国外有好几有几个摄影师是大家都在模仿的他是其中之一对那

我也会想尝试用它这种相机但是我就是拍不出来可能人家在暗房里面有很多工作要做我是没有暗房我只能拿去充你会想做影展或者是怎么样出画册吗我觉得应该也有这样的邀请给到你吧有朋友帮我做过我觉得很丢人就是何德何能就是

完全不是我想象中的好的那种东西那你看的都是很多大师的作品你是拿这个来做比较吗或者是我认为我的照片没有那么独特就是好坏我都觉得可以的有人是拍的特别糙把人拍的很丑很搞怪都可以的但我觉得我的照片不独特

他可能对我来说有很多情感价值就是这是我朋友但是你说给更陌生的人看我认为或许不是一个我至少没有找到一个很好的切入点去向别人集中的展示吧如果纯实比如说我们以前也做过在做过摄影展嘛在在就是在脱口秀的场地嗯我的想法是

不值得就是你最好不要收别人的钱的那种感觉对或者是它不应该是别人来的主要理由你应该是为了可能你今天来看演出旁边再放一些照片加加分我觉得可以但是它独立存在就会让我认为

没到我认为没到聊聊 NextTribe 说说播客在我看来已经是做了很多年然后很成功的一档播客了而且好像你们的听众和几位主播之间的连接也蛮独特的就这种独特我形容不太出来因为每次看你们评论区一直大家很热闹然后你们做线下的活动很多朋友不管是我认识的或者不认识的都会去打卡去那拍照很开心然后很多

听众也会说听你们就像听几个好朋友聚在一起聊些有的没的对吧这样的节目到现在已经做了几年了四五年五年到七月份就五年五周年会有什么特别的事情发生吗

现在好像还没有开始测你会怎么形容你们和听众之间的关系因为播客这个媒介这几年也在发生一些变化虽然没有脱口秀那么快但是好像也成长的有一定速度的不像以前我觉得我们的播客首先肯定不是那种信息量很大的播客他是

我们就是个闲聊播客嘛所以我们也不希望大家对我们的期待太高或者是太想要得到东西就是可能你听完你也得不到任何东西你可能得到了一点点陪伴或者是这是仅此可以给的东西了它可能更像是我们的呃

vlog 是 voice log 对我们没有主题只是有一些格式有美洲挑战对但是这个挑战大家也不是认真做也不能说不认真做我也不会说你没做这个挑战你会受到什么惩罚大家要罚多少钱大家也都很随意可能

也不希望给彼此一些压力所以我觉得观众跟我们的关系我觉得就是把我们当成是一个非必需品就是你最好不要为了我们来这是我们最重要的一个感受就是比如说我会去

听一些课我在看理想有买一个好像是有一个讲古希腊哲学的不是古希腊神话的一个课

我就是为了他去我就是专门为了这样比如说有人会因为周老板的那个单口喜剧的那几个课去他都是让你有所得因为他们确实很好消化了这些东西然后我也为到来跟你讲他是你来的理由但我不觉得 NiceTry 是大家来这里的理由所以我们的建议都是说你最好

你最好同时在干别的对你最好同时在打扫你在洗碗的时候去去干别的嗯啊这样你会觉得你至少听完我们的播客你你把家收拾好了哈哈哈哈对对啊我们有点什么是吧对我们去年做做那个展的时候我们还专门做了一个吉祥物那个吉祥物就是一个水桶嗯

是一个这样的贴纸对它就是一个水桶我们也是希望说你好好收拾家里总不至于一无所获如果大家真的要得到什么东西的话你至少可以得到一个干净的家你虽然说到陪伴我觉得很多朋友说听播客都是能获得陪伴感的但是可能喜欢每一档播客的人

获得的陪伴感从节目里面都不太一样对吧你觉得 Next Try 有没有什么特别之处呢如果都是闲聊播客闲聊播客也很多呀但是像你们这样能办线下展的能有这么多听众然后做了五年还依旧比较稳定的节目它一定有一些独一无二的地方吧一人一等的地方吧嗯

我也在想这件事情对我来说是很难解释的因为我说不出来为什么我们跟别人显露播客这么多我们跟别人不一样在哪里我觉得这个可能听众会有他自己的答案我

我也在想比如说我也听一些闲聊的播客比如说我听鱼的许愿是因为他是我的朋友我们关心朋友所以对我关心朋友对对对我就会听但是别的我想象不出来明白我只能说我们或许做的早吧我只能有这样一个理由

对就是比如说就是我在上一家公司后期有给别人设置一些考题面试的考题或者是我去看别的部门的面试的题目要是我的话可能不过就

还好我进来了还好我在没有这些考题的时候进来了我觉得 Next Try 也是在进来的比较早对就是如果现在你再让我重新做的话我未必能做得这么好或者是我未必能有这么多的观众因为现在大家可选择的东西多了

对啊你不是一定要选择我们既然我们是非必须的你生活中还有很多必须的东西对啊你肯定有很想要听的知道的东西那我们肯定排不到前面去所以我的感觉是我们自己几个人好像对我们自己播客都没有那种哇我们做了一个很厉害的事情

我想象不出来还有别的原因了做了五年下来你们现在更新频率还是周更对吗还是争取周更争取周更但是很难做到比如说又两个月没更又两个星期没更对啊因为太忙了

大家彼此都很忙能凑到一起录就已经很不容易了尤其是我现在还在做 standby 会有那种表达欲减退不知道说什么的时候吗如果是闲聊的话会好一些吗

会好一些会好很多就是那你你就是分享自己最近关心的东西嘛就不会比如说我会觉得你如果现在让我给你分享各种日化企业怎么做视觉那我就会很认真的给你分享因为我做了功课我做了功课这是会在 NestTry 里出现的话题吗

不会甚至是我觉得这个节目前面一 part 都不是会在 Nightstripe 里面出现的话题就是关于我公司的很多行业的因为我很少这么去讲

很少这么认真的去考虑行业的事情因为几乎就不怎么考虑行业的事情你手上在面前要解决问题很现实很迫切很具体的如果我还有精力的话可能我就去玩了对那虽然遇到过一些不好的留言吗你们会什么时候会有这样的事情发生大部分就是不理会因为我觉得

播客就是你也可以选我现在不是真的在大年三十晚上所有人都要看我这个播客我没有占你的频道你是可以选择离开的你既然可以选择离开那就无所谓了但是现在很多朋友会愿意现在留一句话说取关了说听了这么久怎么样就会扎你一下再走你们会遇到这样的评论吗有啊有啊有啊就是讲了这么久不知道在说什么也有或者是

主播的普通话很不标准都会有对但是但是我觉得这就是每个播客很独特的地方就是你也不可能去满足所有人你只能说找到喜欢听你的人因为对我们来说我们的所谓的如果我们一定要考虑这件事情的话就是我们涨粉也很慢

因为我们很难去通过某一期节目我们这期节目就聊设计类的话题了然后就涨一波设计师的粉我们也不是这样的设计师进来也很失望我们只能偶尔提到一下我们最近喜欢的电视剧是怎么样可能会

如果这期完全聊这个电视剧的话可能会有一些喜欢电视剧的人听完可能来继续听我们的其他的然后发现你们根本又是在瞎聊然后又走了这种情况是很常见的所以我会觉得那既然已经有一波很喜欢我们的人或者持续在听我们的人在听那也挺好的至少不是一个人都没有在听对啊那所以

而且我觉得我们门槛挺高的我说这个门槛不是知识上的门槛而是进入你们谈话的节奏我们可能相对来说没那么友好我理解如果你现在告诉我有个美剧已经九季了你要我去看我就要补前面九季比如说我记得前年 2022 年 Better Call Saul 要结局了

就是最后一季了很多人都是对很多人都是说我要同时一起参加这个狂欢就是一起看最后一集甚至最后一集播出之前有人还是那个电视台 AMCAMD 他会直接在他算好时间

可能在两天前就开始播第一季第一季哦做马拉松对哦那这是这是一个对于特别喜欢这个剧的一个狂欢但我其实之前没看过这个剧我只是知道很好看大家都很喜欢看对我进入也很有压力啊大家会说你看最近一集太厉害了啊第五季上半季的最后一集太厉害了呵呵呵

但是前面有 40 集要看我才能看这里

我觉得我们可能给别人的一些心理压力是这样就是可能你前面对我们没有那么了解的话你可能乐趣会少一些所以我们当然也肯定这话讲的好官方很感谢这几年一直在持续听的对因为这种话就是很少讲就是很难也没什么场合去讲是对会有数据焦虑吗

刚才你说涨粉涨得不快你们会追求那个增长吗不会因为做得早大家会觉得 Nestor 是个老牌的播客做的各方面都做得很成功了然后也拿过奖然后也经常被各种平台推荐这样的反馈到你们这里你们会不会有说那我们是不是也应该更多的看订阅数或者评论量播放量怎么样你们几个人都是有统一的认识吗

我们至少没有那么着急或者说因为我们知道我们急也急不来我们做不到对啊就是我们只能做我们会做的这个东西那如果我们希望做一个

涨粉很快然后商业价值很高订阅数很高每一期播放很高的可能是一个别的节目是一个天天在讨论时事热点或者是我不知道我想象不出来我们在做这样的节目我们都是很慢的因为这件事情可能很现实的原因就是我们

也不会靠他去养活自己我们自己的工作对我们来说这个真的是完全是一个业余的爱好大家只是每周约来聊聊天那聊天你总要聊的了对啊那就大家每周聊一次也挺好的首先满足我们然后也能满足别人那就很够了具体说

我们现在开始每个月要赚十万块钱可能对我们来说就太超过了对这样可能也会影响我们的气氛会让我们变得很

很不轻松我觉得隐隐的会有一些吧就是但它不重要就是或者说我解决不了那就算了对有没有哪些评论让你看到真的会一下生气的我觉得说我们的还好不能说其他的观众吧不能说听众吧这为什么会说到听众呢是听众在评论区吵起来了吗

其实也是我的问题就是我有一次就有个人评论然后我就回复他了然后有别的观众就上去骂那个观众就帮你吵架这样对但其实也很不好然后他就吵起来了那我就觉得可能我不理他可能是更好也别影响到观众之间的关系嘛

对啊那我觉得对我们倒无所谓了对每一个来这个节目的朋友我都会问一个统一的问题就是你觉得这个时代做创作面临的最大的挑战或者是困难是什么刚才我们说了几个不管是你的主业的工作做脱口秀的演出还是拍摄做摄影还是做播客你们几个朋友一起聊天都算是某种创作我觉得我没有什么答案就是

可能是我觉得你做每一个内容都有很具体的问题要解决我难以想象有一个共同的大的挑战就是因为我会觉得我现在做的每件事情的挑战都不一样我现在做这几件事情他们所处的阶段也不一样他们的挑战也不一样一时我都觉得想不起来可能又是一些很老套的一些回答什么枯竭啊

去博弈啊去争取自由度呀去做出留下来的作品啊之类的

我想过很多这样的回答但是我都没有在解决啊就是你都在面对他就是 OK 他在那但是我还有更多别的问题在解决呢好像他不是我最迫切的问题我每一个项目都有很具体的问题所以我就说我可能很很不习惯回答这种大问题也有可能是因为我对这种大问题的思考就是比较少就

就可能还是得眼里融得下沙子的时候去想一想可能跳出来看看行业是这样的创作者在经历什么什么什么我觉得可能是那个时候我才有时间我现在都是很具体很具体每一个都是有一堆要等着你勾选的任务列表我也想知道其他人怎么回答你觉得是什么呢

我听了知奇那一期我听了知奇和石老板的那一期但我有点忘了比如说房间里的大象这种我就是认为我的能力解决不了我觉得面对或者描述那个问题并不一定要特别悲壮或者玉石俱焚的感觉我记得我年轻的时候看许志远在哪本书里面他写过一个观点他说很多人就觉得这面墙立在这我去推他如果我没有推倒

那也许我这件事情白做了或者我就不值得去推他我明知道我推不倒他但是我推他的时候那个功我是做了的如果是仅仅是这样的话也还不错我记得当时这样的表达给了我还挺大的安慰那会我可能还在做记者做一个有新闻理想的年轻人的时候

那我要问一个尖锐的问题了你说那为什么你不是去单独你去了理想国因为更喜欢梁文道好的我能理解这件事情就是我觉得我们的想法是类似的就是既然大的事情我们都明白但是我们都可能力量很薄弱或者甚至

根本没有什么改变我觉得我们在具体在做的这些事情里面是在做工的对就比如说我刚刚讲的我们肯定有很多限制的很多钱啊资源啊和各种我们知道的那些限制那

我在这个限制里面就是我认为我尽力我做到那个程度了我做到跟以前不一样的东西那我觉得它是有一些改变这个改变可能会让人觉得说我并不是在我感受到那个限制但是我能在那个限制里面发挥到什么程度

因为我自己有两个感觉一个是我最近刚刚去看了那个有个展刚结束在一个韩国设计师组合他们也是一对夫妻叫 Suki & Min 他们的展在杭州刚做完然后我买了他的一个采访的那个小册子他们就说记者问他说你好像大概会认为你们是

完全遵照自己的想法去做设计的你们是不会妥协的但他们说这就是我们妥协的结果就所有你看到这些东西我们从来都是妥协的我不会说客户要这个我非不给他我肯定是要听他的然后我再调整然后做出这个东西来只是说你看到我们做得很好但是我肯定是妥协了的我们就像我们前面讲的节目

大家都觉得有些节目做的好一些部分做的但肯定都是妥协过的我不可能做任何一件事情是完全百分百按我心意做的这个事情就这就太理想了你给我一定的限制但我不是说那个限制可能是我不是说那个房间里的大象那种限制而是一些实际的限制我可能更能明确的知道甚至我都会给自己设限制去把这个东西变得更

不那么漫无边际吧但这个就就就说多了但我是想说呃大家在用不同的方式在让这个事情变好可能我没有那么激烈我记得其实我我好几年前就存了马东的一篇采访我觉得那篇采访写的很好马东说的非常非常好他应该是在人物应该是谢梦瑶给他做的采访吧嗯

叫做马东走在中间就这样一篇采访他就讲奇葩说和那个一年一度和月下的导演其实跟他一直有非常多的讨论就是每一次我们投入这么多因为看得出来这几个节目的投入都是极大的因为它的质感很好对我们投入这么多那我们肯定要成功啊哈哈

对啊我们怎么能不成功呢我们投入了这么多东西但是马东就是跟他说这句话是引用啊穆迪就是就是那个 CEO 他们的合伙人对穆迪说在工作中他要和马东不断对齐的是那种不卑不亢不偏不倚走在中间的状态不是说凡事没有结论而是尽量去对抗非黑即白带来的风险然后下面这一段是马东的话

马东说如果我们预期做一个内容一定要炸那就只有两种结果炸了你就膨胀不炸你就沮丧这就叫做又悲又亢而中道的逻辑是你按常理去做内容每一步都做到它炸了很好它没炸我们就接着做你要接受你要认命我觉得这是我的态度就确实你会陷入那种

又背又抗其实就是双向就是你对你做的内容你一下就觉得我是天才我是站在顶峰的人一下又觉得我是垃圾那你就会很矛盾或者是你可能会受不了这种

这种极限往返在两个极端里面跑来跑去的这个消耗所以我觉得做 stand by 也好做 nice try 也好还是做我们做任何事情也好你有标准的嘛你肯定觉得这个东西够好但是他这次就是没有人看那就是没有人看你肯定有很多各种原因就我还是说 nice try 如果可能现在开始做的话可能也没什么人听我不知道

但是我们就不做了吗那也不是吧所以我觉得就是不要又背又抗要不背不抗你按常理去做就是你觉得好那就做咯你持续好大家会认你这个东西嘛在前面讲在剧场里面加特别的影响效果你完全可以不花这个钱啊

成本就降低了降低你就多赚钱对大屏你也可以不放啊大屏哎好贵我现在想起来都心疼哈哈哈哈很贵很贵真的是尤其在日本超贵那那那你还是要做嘛你你你还是要让人家觉得来了看了觉得

哇我坐在这么远的地方我还看得清他脸上的表情谢谢文森特我没有再多问题了你还有什么想说的吗我也觉得我们聊了三个小时呢是啊聊得好长对对对希望大家耐心听完吧听到这应该是耐心听完了吧好那也祝福你们 Stand By 的演出和接下来越来越好也希望 Next Try 越来越好希望你的摄影有更好的作品出现

我们都期待着那一天好的大家多多指教多多指教好了拜拜拜拜