史炎：不存在写不出来
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哈喽大家好欢迎来到新一期的多多指教我是大一今天很高兴请到了我的好朋友史岩大家好大家好我是猫腾喜剧的主理人现在很多人很烦主理人的名字对我不忌讳就创始人主理人都行几个身份猫腾喜剧的创始人对

脱口秀演员不开玩笑的主播还有别的不开玩笑的作家还有本书叫不开玩笑这几个身份里边最喜欢哪一个我这两年我感觉给我比较大的正反馈的还是主播

我跟波克圈朋友们也都很熟 这时候喝酒什么的 就觉得很欢乐很多听众知道我今来找你录 都问那个问题说最近官司打的怎么样说托我向你问个话 说场地的官司打的怎么样是你们在节目里面跟大家聊过 是在上海的场地有一些争议 现在怎么着了前情提要就是说那个

那个大楼想给我们提前解约就相当于把我们提前退租了然后呢我们现在就是已经立案了就相当于是对然后

对方也发来了和解的意愿所以我们还在想就是是继续争取呢还是怎么样对还是比较乐观的吧比较顺利比较顺利好那就行然后我在考虑就是说因为我觉得对于我们脱秀演员来说打官司其实是很好的素材会有一些负面情绪是吧对

我们律师特等我说 你把资料准备齐 然后以后就不用管了 上庭你也不用去 我说我得去你去跟他辩护去是吧不是 我不去哪来的素材 这不光得把钱拿回来 我还得把素材整回来所以如果真的到那一步 比如说他们给的赔偿金我们觉得不满意的话 我觉得我也不介意真的去

打一打这个官司我觉得挺好的也是一个不一样的体验是个经历而且我觉得还挺不一样的因为我那天那次录一个什么节目的时候还问了一下大家我说有没有谁打过官司然后基本上都没有我觉得在国内打官司这件事还是一个挺小众的大家还是觉得上法庭这事比较远对然后大家觉得什么你这个人最近有官司就觉得是很负面的我觉得其实不是

应该有更多的人把这个事给它脱敏了对你最近还在忙各种各样的事我看又跑上海又在北京因为贵圈最近又有一些新的节目要上对各种脱口秀的节目然后喜人奇妙夜最近也看也播了对这几个节目你都看了还有参与录制了对吧喜人奇妙夜你看了是吧我看了感觉怎么样

我觉得大家能坚持做的挺不容易的但是我还是持这个观点就是这几年长综艺它其实有点颓势长综艺就是动辄两三个小时的这种大制作的这种甚至还分上下期这我又一直没搞清楚为什么要分上下期是为了好接广告吗还是

我觉得有这个原因再一个可能它跟赞助商或者什么赞助商可能会有些要求如果是切成两半就有两级的权益可以卖了对它有些不一样的要求长宗义你觉得挑战是什么我觉得就是说它不光是喜剧综艺不管是这种 sketch 类的还是单口类的

还是说比如说乐队你像乐夏这种我觉得大家现在其实这种长东西是在跟那种竖平短距去竞争来

竞争大家的关注度和注意力现在短剧太牛逼了我觉得真的干这个的人还是挺能抓用户心智你看短剧吗我明显不是受众但我很能理解有些人看那个真的就是不费脑子咔咔的往前推进那情节推进的你都没反应过来就已经推进过去了然后就真的不费脑子而且又很碎片化

有方面大家随便去看你想现在比如说你不管是看一个 sketch 现在基本上也得 10 分钟朝上脱口秀可能也得 5 6 分钟一段完整的大家其实很多人没有这个关注度

就这几年产生的变化对 我觉得是这几年你像前几年我觉得是没有这个趋势但是从大概 22 年 23 年开始我就慢慢大家被短距迅化的助力现在越来越短了是前两年不管是看拓游大会还是看年一度什么的对觉得还是一个挺现象级的综艺大家都在看都在讨论而且

还寄予挺大希望的里边出来的这些演员后来成为明星有的可能也是我认识的朋友或者你们同行的朋友会有一下这个人又不一样了的感觉但是这次我再看喜人奇妙夜的时候我看了一集我也有点恍惚但是我总结不来你说的那种我就说值不值有的时候我会替他们担心因为我光看你比如说北京上海两地跑作为观众录制其实已经很辛苦了

如果是你在一个组里边憋半年是吧我有看他们发喜剧监狱对看他们发那些物料什么喜剧监狱创牌又那么辛苦看那些幕后制作两人都暴斗了然后天天熬夜我有时候会想如果是我的话让我去投入这么一个东西投入半年换回来的是一个你不确定的甚至比如刚才像你描述它已经有点好像

竞争越来越激烈或者说有点走下坡路不是上升期的东西的时候真的愿意赌下去自己半年一年的这种时间创牌投入进去吗好像挺有风险其实我后来你看我自己也在反思为什么我后来想自己做播客他能给我的一个好处虽然也很累因为我们不开玩笑现在也是周更但是他能给我的一个好处就是自由度

就是这个东西做的好与坏我基本上还是自己能把握的但是如果你真的进了一个组那个就很难去把握了所以这个也没办法就是个人的选择我们有些

喜剧圈同行也会做一些抉择当然能上这种节目还是不错的机会露出的机会但是就像你说的他付出的时间成本机会成本其实是很高的比大家想看到高很多是有点在赌一把的情况对赌一把因为你要判断这个节目能不能成对露了节目还有不能播的呢是吧还有播不出来的呢好容易拿个冠军是对就节目能不能成节目成你能不能成这都是这都是

不确定你会有那种同行比如说刚入行的新人或者比较年轻的演员会来问你说史岩老师我要不要去某某某你会不会面对这种别人来向你求教的这种抉择问题我觉得这两年越来越少了这两年越来越少就是能上的基本上大家还是愿意去上就很少有人说我要不要就今天就不去了就是基本上

刚入行的我觉得可能也没有太多这种机会而且如果他真来问我的话我肯定说 OK 如果有机会还是应该去应该去试试应该去试一试哪怕就陆毅七被淘汰了我觉得也是一个很好的历练对你想过参与就重度参与这些节目吗我感觉就是我们这波脱球演员其实

挺惨的也不是惨吧你们这波是哪一波我们这波就是最早那波我什么石老板然后在前效果时期就已经开始说单口的这波入行有 10 年对 10 年是更往上的这波怎么惨呢就是

真的是被那个后浪拍死了因为中国的新人我觉得涌现的还是挺快的而且我觉得国内的观众其实他们比较喜欢新面孔他们对脱口秀的理解就是那句话人人都能说五分钟然后很多观众说我就想看这五分钟

就是他想就更当然我觉得这是观众的选择我不是说这是好与坏但是更多的观众他喜欢新面孔他觉得有意思他有这个新鲜劲那你的喜剧信用呢哈哈哈哈

这几句新勇去哪了是真看了我的书当然看完来的新勇还是有但是跟新鲜感对比起来其实大家可能对新鲜感的追求会更高一点听起来有点像个悖论有点在持续追求新鲜感的过程当中对因为我觉得是这样的观众可以持续看到新人就够了他不需要永远只看一个人

哪怕这个人的作品一直在一个高水准或者越来越好越来越深入深刻他都不一定能赢得更多的观众我觉得可能

你得熬过一个中间的尴尬期尴尬期对当你的新鲜劲比如说我们说这种演员的自我认同他刚入行的时候他是有一个新人的这种我是个新人我是个 underdog 观众也会觉得你是个新人他不光是宽容而且你人设全是新的我就吃这个

就像一个三文鱼或者什么的我就吃这口新鲜你都不用烹饪这个东西咱吃刺身就足够好吃原汁原味原汁原味就最好你这就不用去烹饪但你新鲜过了之后你的烹饪技法就得上了但是当你新鲜过了你的烹饪技法还没上了那一阶段你得熬过去那个阶段一般会持续多久我觉得这个就一人二亿了有些人可能上完节目就一直在这个阶段

就很多演员不温不火对就是他的烹饪技法就是他的整个的喜剧技法其实支撑不了他后续的创作

他还没有找到我们叫 Find Your Voice 他还没有找到属于自己那个 voice 但他那个新鲜感已经没有了你现在还在讲开放白今天晚上还要上对我现在还在死皮赖赖你就坚持那你那个尴尬期你认为过了吗还是肯定应该是早就过了吧对我觉得我自己还是找到了一些创作的一些属于我的东西你刚才说 Find Your Voice 你的那个声音如果总结一句话的话应该是什么呢

能描述吗比较难其实这个 voice 它最后就是你的名字又变成喜剧信用了对其实还是你的名字但是我觉得是这样的对于任何一个喜剧演员来说就是 funnel voice 它是一个持续的过程就是你觉得你找到了其实如果你觉得我找到了然后我就松掉了那你可能过两年又丢了

因为你的 voice 跟你的人的经历是随时应该一起成长的在我看你是一个一直持续在做创作的人不管是各种创作对开公司然后做播客写书还在做装修剧场装修剧场装修也算创作也算创作对也算创作了嗯

现在在演开放麦的时候你的心态会有变化吗比如说你会不会想跟我同场的有一个更有名的上过电视的演员或者是说现场有一个刚才他们说像三文鱼一样新鲜的新人很炸它会影响你对自己的判断或者评价或者是对本场演出效果的那种评价吗我觉得还好我们这拨演员我觉得是可以的包括你像现在

我还挺佩服像小鹿教主他们一周还能赶那么多场看好麦其实我有时候我做不到因为我可能有其他的更多的业务或者是身份我得去处理所以我能上的看好麦比他们少很多然后我跟自己和解包括很多新人他们一周可能能跑个十几场看好麦那很努力了对很努力

我觉得那我做不到那我就只能从这个角度去和解就是我进步速度或者说我创作速度确实没有人的快但是我不能完全停下我觉得完全停下这个是不对的我还得对这个东西保持一些敏感度就我至少得了解现在的观众是怎么样的一个接受的一个程度或者说他们喜欢什么东西现在观众有没有变化我觉得这个很重要那观众有没有变化呢观众有什么变化啊

我感觉就是现在大家越来越知道自己想看什么了我觉得这个很重要想看什么对就比如说我们很明显的就前几年有一个我觉得是分化的第一步就是有我们能明显看出来有一波观众是来看明星的有一波是来看单口的

这个我是能感觉到一个很明显的那个是在电视节目播的我觉得可能对大概在 20 年到 2021 年大概是这个能在线下看到我在电视上看的人了对有些人说我其实已经不在乎他在台上干嘛我这能看到这个人我就很开心那是来追星的对其实是来追星的比如说单总他之前也有过一个我不知道是专场还是什么对

我觉得其实大家是奔着看李诞去的对 也不是真的去看单口的然后有一波观众他们真的是喜欢单口这个东西他们可能就是来看单口的或者更多的是来看单口的这是前两年一个比较大的分化然后这两年我觉得大家分得更细了又有点这种去中心化的感觉了大家已经

因为刚好这两年也没有节目也没有那种特别头部的节目反而大家比如在抖音上比如我刷到了小梁或者我刷到富豪那我就去看他我就特别喜欢这个就是观众和演员彼此就找到了彼此所以我能看到现在有更多的比如说有一些观众他就是奔着某些演员去的然后某些演员能找到属于自己的这拨观众我觉得这个其实是一件好事

就是大家都舒服我觉得这个其实很重要我觉得单口它一定不是一个能取悦所有人的艺术或者说任何一门艺术它不可能取悦所有人所以就是找到喜欢听你说的这拨人就很重要对一方面是可能是盘子越来越大观众也越来越多演员的

风格越来越多这样大家能接的那个接口就可能性更大一点另外我也觉得不管是像小红书上面经常会有这种 repo 对对对是吧然后有的观众可能会更在意演员讲的话题在现场可能甚至会打断或者说要你道歉之类的其实这样我觉得也是这几年好像发生了一个挺重要的变化对我就想说这种互动或者说这种审视

这种 repo 这种现场打断它是不是下一个阶段观众对演员特别大的影响你会被这种东西所左右吗我记得之前有一次跟周老板就是聊过这个东西比如说网上肯定会因为你只要是一个

吃这口饭的你肯定会有很多负面评价而且我觉得这是个好事负面评价多说明看的人多然后周老板意思就是说他可能比如说一个作品刚出来的时候他会稍微看一看一些评价然后跟外面意见总结差不多了之后他就不看了

其实我们现在就是大家发 report 我觉得这天天地影没有任何问题但是我们就会选择比如说看多少或者可能就不看有很多演员现在他会做小红书但是也有些演员就选择不做对于你个人来说呢

你在意这些东西吗我觉得不可能完全不在意何况我的身份也比较复杂因为我除了自己是个演员之外我更多可能还是一个俱乐部的运营者所以我可能得行业元老我得了解现在的观众他们是一个现在这个观影关系是一个怎么样的生态我得了解我不能完全不在乎但是你也不能太在乎

也不能完全被左右我觉得也是不对的它会让你如果我想象如果是我的话我可能会越来越谨慎越来越小心我觉得是的现在这个没有办法我们从一个很现实的角度来说我们现在都得相对更谨慎这种谨慎你觉得是怎么带来的呢就是

我谨慎到我不能回答这个问题只能用笑声来填色这个来消解他对这段尴尬我想一想我觉得主要还是说因为我觉得单口这个东西其实进入国内也没几年大家还是在一个很初期就是观众对这门艺术的理解

包括很多演员对这个理解我觉得大家还是没有那么首先的不统一再一个还比较声色没有一个很深的理解它需要统一吗我觉得得有一些最大公约数这个最大公约数就是我们在台上讲的这个东西叫笑话 It's a joke 我们在台上不是

摆事实讲道理说观点 It's a joke 如果你拿这个东西以一个严肃的求真的行业学术分享那就不对了这个东西他就只能死他死之前就是越来越谨慎就像你说这个过程我记得你在播客里说过最好大家听完演出之后出去什么都没记住就记着笑了对这是最好的

因为它就是个 joke 它没有这个东西它不能作为呈堂证供

对因为这个身份单口这个身份它会有点让人模糊就像在你说大家没有那么熟悉的情况下你上来你是史言史言讲了一个你发生的事讲了一个你的观点那我怎么能不把它当真呢况且讲的又是生活方面的事或者说你对某些事情的看法很难有义务好像把这东西去分开所以我希望大家我不是说你对单口的理解全都要统一但是我觉得我们最大公约数就是

演员在台上是扮演了一个角色扮演自己还是扮演了一个角色或者说他有点像那种像演员他有跳进跳出然后我们在台上说这个东西是 joke 是笑话你们没有跳进跳出你们就是其实也有是吗也有也有

但是这个就比较复杂了但是我希望大家就是说还是知道就舞台上发生的一切它都只属于今天的这个现场

我们不是在摆事实讲道理我们还是在讲笑话如果大家能这么去理解的话我觉得整个的大家的心态都会好很多也不会那么的紧张我听着都有点悲壮了是刚才你说一是你对这些很多话题你是很谨慎的另外一方面你刚才又说如果一个东西越来越谨慎它就离死不远了对吧感觉是在一个

行业末路的时候还在努力支撑的感觉前几年其实大家还是相对比较乐观的但是这几年我反正至少从我的角度稍微有点悲观了稍微有点悲观了对稍微有点悲观了我觉得可能它就是在一个经济也在下行然后我们的谨慎程度也在逐渐增加而且我看不到一个反转或者说逆转的可能所以只会越来越紧

刚才说前几年还会有比较乐观的时候对这个行业从你如果说你的话可能更早就上大学的时候就说相声对从交大梗开始就一直到后来你能不能以你的角度盘点一下这个行业几个关键的节点都发生了什么导致了或者带来了现在这个行业现在这个面貌我觉得最早应该是你考上了

从哪说起我觉得最早应该是大概在 10 年前后一个是当时黄熙老师在白宫的对 在白宫的然后就一下就点燃了然后大家就原来还能这么说点燃的是国内的还是全球的还是怎样我觉得国外不用我们点主要还是点国内的明白还能这么说因为我当时也在说像什么然后我就觉得

我当然对中国喜剧未来的判断还是说比如说那种相声剧相声瓦彻那种或者是蓝人川老师或者作为《我爱我家》对也有可能但是《我爱我家》我觉得也做不出来了以后又悲观了对我很乐观的说最好不要做继续对对对

那会你在喜剧的然后当时黄熙老师包括在深圳有一些最早看黄子华的一帮做动都校的然后后来他们在深圳做了脱口秀俱乐部然后有一拨人在上海做了一个叫孝道的脱口秀俱乐部那会叫脱口秀吗那会叫脱口秀那会至少大家那会还在争这个东西有人叫脱口秀有人叫单口喜剧单口喜剧这个名字是怎么来的

其实一直有 我记得我最早在 2013 年我们当时有一段时间我们说 OK 因为脱口秀这个东西

大家也不知道是什么东西而且总觉得这个东西是个秀就觉得有点 low 这种感觉你知道吗然后我当时在上海有个叫肖道的俱乐部然后我们当时还做了一些内部的争论当时也有一个起名之争然后最后我们那一年就全都改成单口喜剧专场

单抠喜剧演出等等之类的我们尝试了一段时间后来发现拧不过来就这什么玩意然后后来不就对还有一个就是八零后头的秀第一部是当时我觉得黄熙老师那个很重要然后后来有了一个东西就是今晚八零后头的秀王自建的这个我觉得也很重要而且八零后头的秀这个节目不管怎么说客观上孵化了中国

脱火球圈最早的一个班底包括夜岛有你 对吧咱说制作团的夜岛对 夜风现在在效果弹总 对建国对 就这拨人你也参与了我也参与了当然我加入的时候已经相对

稍微靠后一点了 我大概 14 15 年那会才加入你那会在 80 后脱口秀里面主要是做什么我主要还是自己演自己的 然后自己写自己的你好像还会有台上会调侃他们几个角色我们当时有一个那种 相当于王健老师是主咖我们几个就相当于副咖 我们就会坐旁边然后每期有那么几个人 我们每人上讲一段那个是不是最早登上荧幕的

以前是在巷上在剧场里面演或者在学校里演上那种台感觉怎么样还记得吗

我印象挺深就一开始真的是不适应而且那会其实就能感觉到所以我们后来比如说像我们这拨人在看那些 report 的时候其实我们心态还可以因为我们该受的罪那会已经受过了也被观众骂过吗有是就是那会我斯文基本上我们一上台就被骂为什么因为想看王自进对大家说

不是冲下去让王子健来现场是有观众的吗有现场观众还稍微的友好一点因为他在现场但是线上的观众那会微博还比较火然后那会真的一发这种然后大家就说你说什么玩意说的一点不好因为不再是说我们真的说的好与不好当然我们客观上说的那会没有那么成熟但是更主观的是大家想看王子健然后这个可能持续了就拉扯了都有一年

左右然后慢慢大家觉得这几个人也挺到的也还不错对慢慢的就那会你被这种评论的时候你会怀疑吗就是我为什么受这罪不想演了还是怎么我觉得还好我觉得还好也成全因为大家骂我的点他们可能也很难骂得住我没骂到点上也对整天提交代我说对啊这个梗是从那会去了对

就一个交大梗我说是而且那会不光是我提就整个团队都提

我说为什么后来我其实也解释过我说为什么一直提这交代杆后来我自己都很少提了但是你知道大家写稿的时候其实有的时候真没底这个段子它真没底没底怎么办没底是段子的底不是说心里有底没底对心里更没底主要是因为段子没底就没有最后那个 punch line 不知道怎么收了那怎么办就只能 call backcall back 一个就那么点事然后最后大家就疯狂的用交代 call back 然后效果其实挺好

我记得你好像在书里写 callback 这个技巧其实很容易用但是用好或者是你把它用的高级不简单对有时候你用多了就跟嚼可怜糖似乎就没味了所以不能多用所以当时还好所以我还算就撑过来了已经是对那是 14 年左右对 14 15 年那会然后再往后我觉得比较大的一个时间节点就是

16 年那会开始做那个吐槽大会吐槽大会对我觉得吐槽大会还是一个我甚至觉得它是一个好坏参半的这么一个重大的这个节点那会你就已经在效果了对我那会已经在效果了然后第一季的团队从 80 后就到效果对然后你就好坏参半对我记得第一季的吐槽大会第一季的脱球大会我都是参与了的

但是后来就因为当时我要负责一些新人培养等等之类的就没有再上交出了大王徒弟是那会刚开始参与第一季的时候感觉怎么样对这东西有底吗其实也挺没底的然后我觉得是什么的好的点在于说用一个比较讨巧的方式就是兔子大会这个形式特别的我觉得在当时是很讨巧的因为国内没见过这玩意儿就是

就是一群上级人对对哇塞这帮人互相骂互相骂也不至于就是互相调侃互相损互相损互相调侃对还真不是还真不是真骂就互相调侃互相损因为之前大家总觉得说这拨人都是互相捧着

对对对都假惺惺的对您理解我记得什么周杰来的时候大家都会去什么曹云金还上过那会大家对这件事都想听当事人怎么说需要这么一个场合要么消解他要么就怎么着他呢然后我觉得好处在于瞬间让大家知道了这个形式的存在但是不好的地方在于什么有相当一段时间大家对脱球的理解就是吐槽明信

我那会我们干现场培训包括那会开网麦我其实挺痛苦的因为大家新人一交稿子那会也没有谁负责就只能我自己看我一看这什么玩意儿我觉得李诞怎么怎么样我说用得着你说吗你跟她是什么关系你说得着吗你说得着吗

就说李丹谁不比你说的好李丹说自己说的最好没有人骂李丹能超过李丹自己我想起王硕有篇杂文叫我看王硕自己骂自己对我说你说的着人家吗然后就全是这种稿子然后我说咱不能这样我说如果这么往下走就不行了所以后来就变成人身攻击了对该告你而且不对所以后来就开始做了这个

拓修大会拓修大会我觉得也是一个很重要的时间节点而且在那个前置我记得印象很深当时是 16 年的冬天我们做了一个那种就是线下的这个拓修的比赛当时是去西安然后

也选了一些人出来像韦若琛因为当时一开始大家就我们能不能做一个全国的这种脱口秀的这么一个比赛或者是综艺但是大家的一开始你像叶导他们都觉得没这么多人

他们不相信对他们不相信有这么多人他们觉得应该多少人够那会有这个感觉吗大家觉得可能怎么着也得有个 50 个选手左右就够了对都没有没有大家觉得没有因为市面上真的没啥人当时我们说我们就试试然后我们就去西安做了一个小的试水

然后那次就选出来有一个叫韦若琛她的第一季也她表现还挺好的就是黑客程序员那个然后黑客情人节的段子不重要对然后

办完小试水之后就有底了我们就说我们想办一个西安的比赛就当一个试点然后真的有全国飞过来参与比赛的然后我们当时还办了这种大学生的比赛因为我们当时判断是在当年让一个人把自己的工作辞了来说脱偶秀这件事不可能就跟现在弄播客似的无限已经不要了干播客想瞎的心你们自己都不信

对我们自己都不信因为我们觉得要做这个职业转化成本太高了包括你像庞博呼他们都是

成名了之后才真的把自己本职工作辞了的包括你像什么小慧好像现在都还没辞特别好还有我们就回去上班了对我就说大学生可能比较好骗然后我们就做了大学生的比赛然后真的还选出了一些不错我们心里就稍微有点信心了然后我记得 2017 年的元旦我们第一次在上海办了一个全国的训练营

然后当第一届训练营其实是奠定了后来的脱学大会的前两三季的这么一个班底当时因为我负责线下的培训我负责培训以及各地的线下俱乐部当时我们是全国绕了一大圈每个城市走一圈去第一座校园行我们当时还是很有情怀的去学校里说脱学是一个还不错的出路

然后演出 就说这个还挺好的 大家可以来试一试然后当时也带着很多新人去演出有些是效果不错 有些是台底下真的看说这人也能上 那我也可以很多人是这个心态不管那种心态 反正又笼络一拨人然后我们就发了一个招募 然后就是说大家可以来

报名我们训练营然后当时真的有很多不错当时我记得我李旦成路海员我们几个就筛这个简历就有人笑疯了对然后就所以第一届最后大家拢了得有四五十个人然后有庞博有王勉 严言悦都是那会儿对基本上都是那届那届其实还出昌叔什么子昊首届全听经的感觉对基本上都是那届的

然后我们就后来是又做了第二届训练营然后我们就做了第一届的脱球大会一开始都不叫脱球大会叫未来吐槽王还是往吐槽这方面走后来就是吐槽这个 IP 有点风险所以就改叫脱球大会一方面是池子的问题不是演员我就说演员池子

这个演员铺不够大对对对就是演员群体的筛选另一方面就是节目组那边也得去想着脱口秀能比吗或者说单狗这事它能被评价吗你们当时有过这样的讨论吗是怎么形成的最后说

第一届还不是那么鲜明的在比赛第二届再往后就开始有了很强烈的竞争淘汰我也觉得挺残酷的这人就站在那然后台上这人讲讲完了看哪个灯亮哪个灯灭谁上谁下来我觉得挺残酷的这一系列的机制你们当时有讨论过吗怎么比其实我觉得这个肯定也是个摸索的过程但是我其实后来也跟很多朋友在说就是特学大会我们只能把它当做一个综艺来看

你不能把它当单口看综艺它有自己的一套生态和逻辑在这个逻辑之下它是非常成立的综艺的逻辑是什么呢就是有噱头有些点还要看很多人的 reaction

不管是评委还是被淘汰所以得有领校员什么的首先有领校员然后还有他们有那种淘汰选手的小屋子他们就是录那些人的一些反应他们淘汰了也得看而且我一直觉得当然我是从一个纯喜剧的视角我不是说这样做不对而是说那个东西它就是一个综艺的东西比如领校员这个东西它就是一个纯综艺的东西因为我觉得喜剧是一个非常

平等的这么一个艺术形式就每一个观众你的嗓子就这么大你的笑声就这么大这个大家应该是人人平等的领校园我觉得它是反喜剧的它有权威了对如果大家是在剧场里面今天不管是李诞坐在这还我坐在这当然我们笑声可能嗓门确实大但是也就一个肉嗓子我不可能去左右旁边 100 人或者 1000 人的笑声对大家都是

一人一嗓子笑出来的我觉得这是最纯粹的喜剧的形式但是综艺没有办法就是像我说综艺有它的逻辑所以这两个它本身确实是得磨合它直到现在我觉得依然是有冲突的但是已经我觉得磨合还不错了所以我觉得大会是一个很

很重要的时间节点不管怎么样迈出这一步我觉得很重要从第一届脱口秀大会播了之后开始我觉得整个的单口好做很多因为很多的新人就知道我要讲自己我要讲自己的事我要讲自己的一些负面情绪我把自己的事说给大家听我觉得那会就好做很多再往后就是一些可能大家比较熟知的一些时间节点微博网友喜闻乐见就出现了对 一些时间节点但我觉得

我想想其实我觉得还有一个点大概是 20 年其实那年我就开始离开效果了我觉得 20 年也是一个比较在我看来还是挺大的一个点就是大家把线下演出这个事和节目这个生态我觉得联动的比较好

那是从 20 年开始那会儿有点一票难求的意思而且票很贵几百块一张而且当时大家真的是很认真的在做不管是拼盘演出还是巡演那会儿疫情已经来了 20 年对但是那会儿是

那阵过了之后有一个小回春我觉得那年的五一开始其实整个的演出上我觉得非常不错那会会有很满意或者很富足的感觉吗就说怎么卖都来人呢

公布应求会有这样的那会儿大家我觉得主要还是说整个人的或者我们整个行业的心气是挺往上走的都觉得怎么行而且那年其实很多人比如像我自己出来做了猫头鹰然后我很多朋友也开始出来自己做自己的厂牌那年的厂牌真的是余后春笋然后各地大家都在做厂牌然后千眼园做开火麦自己建剧场

自己做自己的俱乐部的剧场那年其实大家整个心气是不错的然后再往后可能就是 22 年大概整个心气就有点往下掉了 22 年就是演员出事了对

因为很多外界的观察比如说以我看我有时候会想你们在行业内部会不会有那种就是这个行业怎么发展这么快就是一天翻页跟头一天翻页跟头因为看节目的流量肯定是越往后越火越来越火然后火的同时前面几届的什么大王或者是有些特别厉害的本来在舞台上很受人喜欢的选手也频频的就出了一些争议或者绯闻甚至违法犯罪就会想是不是因为发展太快飘了

你会有这样的感觉吗这我觉得说可能有点深了我并没有在那种管理的位置但我觉得还是说演员管理这一块其实是挺难的尤其是单口的演员大家本身就是你喜欢他们什么的就是喜欢他们比较有自己的一些态度或者是一些张扬的一些东西那这种性格也好或者态度也好可能就会带来一些争议或者更容易带来一些争议就

就比如像 rapper 这种也会吧有点像当年中国有嘻哈火了之后好些地下的 rapper 上来了之后开始先删微博对吧以前那些歌词好多也不能播了你让人翻出来那些歌词都经不起现在的审视对我觉得很奇怪而且我觉得单块演员可能比 rapper 更有态度 rapper 只是说我有态度但是有啥也没看懂对

我要赚钱办到始终期对我比你牛等等之类的开乏力对我觉得这种其实还反而挺安定有点无害还比较无害基本无害但是呢但是单口人演员他那个态度可能会更深一点更具体了更具体一点对然后那就更容易可能有一些争议产生我觉得是这样但我觉得还是演员管理会

因为我觉得大家也都是第一次来做包括像效果他们这个公司从各种意义上它都是一个很年轻的公司这是一个年轻的行业年轻的公司然后一群年轻的演员所以我觉得可能会出现一些争议或者说出现一些状况我觉得都很难避免客观上其实很难避免

所以到了 22 年整个行业就有萧条下去了对我觉得是稍微有点萧条包括我们很多俱乐部老板大家在一块都是因为往年是这样的每年从呃

五一开始这个票房其实会有一点往下掉然后就靠暑假这个节目再给它撑回来暑假比如每年脱球大会一波这个票房又起来了就是会有这么一个曲线每年会有这么一波动所以停了一年这节目之后这票房就一路往下走可见的不行了而且就是因为我觉得在二年的时候大家一开始还是说我想那个

想大干一票就觉得疫情也差不多了你说整个行业憋着股劲对 憋着股劲所以大家反而我记得 20 年大家剧场见的也挺多的大家总觉得说我们可以往上走一波了所以我记得是 23 年春天其实很多

对很多很多俱乐部其实是憋着鼓劲说我要那个建剧场了我要继续拓我的场子了从上海开到北京从北京开到上海了等等之类的结果又出了一些状况导致就是大家一下子那个又没起来这个状况现在就是完全不能提的的吗但是我们一般就不提名字啊对就是那个事发生之后呃

可见的就是导致第一这个节目就没有了就那年节目就停了再一个我觉得很重要一点是大家对脱口秀这个社会对脱口秀本来就没有太多的正面的印象本来就有点模糊对就总觉得这东西

反正没那么正面一群人而且那段时间就感觉在节目里面他们也总调侃什么晚上一会喝酒这种文化好像让大家觉得这个年轻的公司怎么你们就这样然后又没少赚钱好像看上去而且又都捧出来很多明星大家可能会有点怀疑就是你们这帮干嘛呢所以大家一开始对透本来就没有太多的正面的印象

因为之前也确实出过一些事然后自从出了那个事之后可能就又负面了一点所以我们还有一个很大的变化就是出了那个事之后以前都有很多那种商务就比如说我们今年年会想搞一脱口秀或者是怎么怎么样从那个事之后越来越少几乎没有老板说搞点什么不好搞什么脱口秀搞歌舞多好对唱歌跳舞得了别搞什么脱口秀所以我觉得那个也是个比较大的影响

然后到现在了 24 年最近还是在稳步的上涨因为我看你们这个地方俱乐部也是每天晚上都有演出还挺红火的对我们现在猫腚鹰北京上海反正都有我们主要还是做一个小而美的我觉得一直

我自己还是有一个初心我觉得大家去了再大的剧场你最后还是得回到小场子里面去不管说看好麦还是做这种小的演出因为小的剧场我觉得给人的能量是不一样的

你真的能从观众的反馈中获取到一些能量也好信心也好场地小的话我觉得我们一直说就是聚气你跟观众真的是面对面的时候你抛任何一个梗它是没有时差的也没有延迟的你可以及时的就感受到这种反馈而且我觉得大家演员都是需要成长的演员需要成长所以比如说你一下上那种很大的场子你自己是 hold 住那个你能量传不了那么远你的能量达不到那么远

就像我们这只音箱你一开始这个音箱它的功率就没有达到那么远的这么一个能力所以慢慢成长这是演员的成长段子也是一样一开始一个段子你让他去大剧场他这个段子也没有那个能量你得从小剧场慢慢的把他一点火给他先雾起来然后慢慢才能在里边添柴火添的越来越多然后让这个段子能够成一个很棒的一个段子能量听起来是一个挺玄的词儿

它不是你一个上台多大声的事对那这个啥呢还能再具体一点吗比如说一个人上舞台时候他散发出来的能量是他的精气神眼睛瞪多大还是他的肢体动作的细节还是什么的他可描述吗我觉得很难我觉得这个就是一个玄学就还挺玄学这跟观众缘什么的有关系吗我觉得有关系有关系

还有一个就是说你的你一次性能服务多少观众你比如说我看像梁海源他就不像是一个高能量的人我看过他的专场他专场很多人也是他在那很平静的在讲在叫主就是一个随便说句话都炸得呼呼的一个人他能量就很爆炸这种能量我能从他的语气身形什么的能感受到对

我觉得是这样的这个能量不是那种所谓的你在台上一直很释放的那种有两种一种是正能量值很高的也可以有些是负能量值的比如说那位石岩老师那位石岩老师鸟鸟海员老师我觉得他们都是这种他们是反而是他们有点像一黑洞他能吸纳观众的能量进来

对就这个其实更难的这靠天分还是能训练吗我觉得有些演员他从他干这行一开始他就知道自己应该能成为这种就是比如说你我看女史演员老师演出我都觉得我们观众对他输送的不是能量是一种保护欲我们觉得说我们得用这人这么弱小包容包容他无助我们得用自己的眼神去支撑着他把这个演出演完

所以他是用一种极度的弱小无助的状态来去获得了大家关注度你这么说鸟鸟好像也是这种类型我有时候我觉得我不看着他他就死在台上了

我看女史严老师我看她演出我得盯着我得盯住了还是 ICU 我说我这视线可能就这么点能量但是我得盯住你还别说有这种感觉有这种感觉真的是有这种感觉还有我觉得那就是真的是一粒相识会了你比如周老板牛逼到一定程度就不用去管这种能不能量他不以能量来赢得观众他以什么呢

天哪我们今天这个节目成了石老师瑞屏中魔头就好都是演员都是夸嘛这是好事让他们同行也听一听夸人还有这种维度对呀我想想朱老板真的无法形容吗无法形容这评价有点太高了吧我想想让我想想我好像

很少有人要求我评价周其默要不请你分享你对周其默演出的看法因为我们都是朋友嘛这个有关系的我觉得周老板还是细节我觉得喜剧我看过一句话在九号密室里面之前某一季他说 Comedy is about details 我觉得那句话对我来说特别的重要

我们很多演员喜欢上台讲道理喜欢我的观点喜欢睿评一切我的观点是什么可以你可以讲观点但是当我们希望这个演员能够更进一步我说你得说细节你得有细节我觉得周老板在这方面做的几乎比所有演员都好

他对于细节的捕捉特别的到位其实并没有觉得说我们需要用观察式喜剧的这样一个分类他做的这个东西就是 comedycomedy 就是关于细节

关于他看这个世界的细节然后他在文本里面写出来的细节然后他在台上一举一动演出来的附现的细节程度我觉得都很重要我得说周老板自己的武器库里面有很重要的东西他可能有一个显微镜很多演员他只有比如说望远镜只有风向标对

或者就只有一这个屏光镜或者怎么样但是周老板可能有望远镜可能有显微镜可能有探照灯他说你看这个地儿

你看很多演员是没有探照灯这个东西的但周老板就是我跟你看你看如果这个世界一直是很亮的你是看不到一个具体的小东西的但如果他有探照灯的话他是可以让你完全 focus 在一个小细节他能帮你聚焦在一个地方帮你聚焦而且聚焦的地方足够准的话他就成立了很多事情对所以我觉得细节是我觉得周老板能够赢得我们很多人的一个

一个非常厉害的一个点我觉得就是周老板的是他不需要靠这个能量厂了他纯明细节就可以赢得我们人心了

我们怎么会转到这来我问你这么多是因为你有本书吗叫不开玩笑其实你在里面写了很多关于喜剧的看法然后有很多你的洞察对喜剧技巧的拆解当时为什么想出这么一本书好像是不是那几年李旦也出过两本书还是单立人有自己的教材然后你这边也出了书当时怎么想到出这本书我觉得还是李旦

李诞写的太差了我觉得是这样的我们最早其实中国的单口是国外翻译的一些书包括手把手包括喜剧圣经等等之类的

我觉得当然那些书也很经典包括还有一些跟比如说幽默语言相关的一些国外的一些经典我觉得都很棒但是我觉得一个是可能有点老了在一个毕竟它国内外有语境差异语境还是有些差异包括受众的水平或者说受众阶段熟悉程度吧熟悉程度也不一样所以我觉得大家还是得有一些自己的一些东西然后我觉得这个东西就是得

有更多的视角来去解构喜剧这个才是好的 才是健康的因为喜剧它不像是比如说物理学它有一个终极的真理就算是物理学大家也有不同的理论喜剧其实也得大家用自己的视角我们最终还是去想要求一个终极的喜剧的真理但是在这个过程中其实大家是有不同的路径的

我觉得只有一条路是不够的甚至我觉得现在还太少大家都应该把自己的一些喜剧实践的经验能写出来因为我觉得能写成一本书或者能写出文章来这个对你的整个的

一些技巧肯定是一个整理我觉得这是留下了一个很重要的一个东西做这件事人越多我们越有可能接近终极的整理对你写这本书其实并没有想成为某种权威而是大家都在往这条路上走走到这可能有一个戒杯在这我先立一个杯然后慢慢再往前走你想过这本书的读者应该是你期待的读者是什么样的人

是观众吗还是同行还是完全不了解喜剧单口喜剧的人还是什么我这个书应该是印了一万多册然后卖了差不多小一万差不多那不可能都是同行对

有 50 个同行所以更多的还是爱好者而且我前半本书其实是写了很多那种包括比如说听人讲笑话或者你自己去看一个喜剧作品的时候你可能能有一些什么方法包括讲了一些比如 callback 内部梗一些小技巧

大家可能日常生活中也能用得上的那种特别像那种年会或者年终会报之前赶紧翻翻时间老师的书也许你能用到一些小东西包括我还可以说大家可以加一些口误等等之类的这个反而让你

给人感觉是更真实的一个人再说而不是一个 AI 大家不喜欢完美的没有瑕疵的人然后你的缺点反而是你的特点你的特色所以讲了很多这种包括预期管理等等之类的包括生活中可能能怎么以更幽默或者喜剧的态度去看待自己的人生因为大家都不容易喜剧有什么正能量我们上台讲这个段子其实跟大家说大家都挺惨的

就是在台上这些人也很惨甚至比你还惨所以就是讲了很多这种所以我更多的还是说希望我们在爱好者这个圈子或者更广泛的这个读者的这个圈子还是给大家构建一个可能的比如说咱们的最大公约数就是我们大家一起把这个单口喜剧在中国能往前再稍微推一推大概是这样的

这还是那个什么但是后半本可能更多的是一些关于单口创作的一些东西这个就是可能真的有一些人有志于此那么他想上开放麦我觉得可以按照我的这些东西去找一找自己的素材来源这本书出了之后有哪些让你印象深刻的评价吗有一个我还真的挺喜欢的就是能看出来这位读者就学得很好他说那个

实验老师这本书写的特别好庞正波也能看出来他对喜剧的理解这个书水平很高远远超出他的单口水平我看了这个评价我真的还挺开心的他甚至运用了书里面的难听的话要夸着说我有篇文章这么写的难听的话要夸着说

我得琢磨琢磨越难听你得夸着说您这事干的可真漂亮没有别人 别人可干不出来您这个事所以我觉得那个还挺好这你不生气我不生气 而且我觉得他写的特别好还有一次我跟周老板聊他说 我不是也送他我的书了吗然后他说看完之后说

我就写的特别好说有些技巧我后来自己都忘了还有这些招呢存货太多对说我都忘了我还有这么多招你里边会点评同行吗比较少其实我一开始用了比较多的国内的一些演员的一些素材后来出版前都被删了是吗为什么呢因为那个事对

你没用到那个人也不行也不太好 OK 所以后来你回头给我发一个完整版我看看听到这微博 50 我把完整版发出来了后来更多的还是用了一些国外的大市的一些作品像宋飞等的路易斯 K 他们的一些作品

在我印象中你是一个特别就是熟悉引经据典的人不管是在书里面还是在日常聊天刚才你就随便说了一个九号密室的梗前两天我们一块录另外一个线下的一个活动也是我随便就蹦金句在安娜亚那次也是在不开玩笑这个书里面也是在播客里面我也经常会听到类似的就自己水平差了不是

这种让我很佩服你平时有这样刻意的积累吗你是会留意日常哪些素材能为你所用这些明显不一定是关于喜剧的对而是确实你那天还说建树与禅心里面的对吧你是怎么做日常积累的我一直有一个逻辑我总觉得功夫在室外大家要好好研究喜剧我们绝对不能只 focus 在喜剧上

当然我不是那个啥不是说这个拉财就比如说我觉得相声的前辈他们有一点做的就是他们太向内看了他们就看相声就是只看相声

我不管别的我就把像这摊做对 几块活弄好就行了就这么多活了以后你们也不用出新的了把老先生这些活就继承好就可以我觉得如果是任何一个艺术形式一直向内看的话只看自己的话我觉得它是

不健康的所以我一直是觉得比如说我虽然做的是喜剧但我可能戏剧的也得看看电影也得看看包括我觉得其实很多单口喜剧演员他们的技法其实比如说周老板我觉得他很多时候他的表演就跟一个电影的导演是一样的他那个运镜 哎呦 绝了他有那种大画面的也有这种特写等等之类的

所以电影也得看 包括我觉得喜剧最终极它肯定还是跟哲学有点关系所以也会看一些哲学的书 包括《建筑与禅心》等等之类这种有时候也寄到记事本里或者是开文档反正然后我觉得对喜剧的理解是有一些帮助或者借鉴的所以我可能就会把它写进去因为我觉得还是得

从其他的一些艺术门类里面就是获取一些这个呃营养嗯我觉得这对喜剧特别的重要如果做喜剧的人只做喜剧只看喜剧我觉得这个是远远不够你还有其他的刻意积累吗呃

我最近幾年 因為前幾年其實看舞台劇比較多因為我覺得大家都還是在劇場裏面的一門藝術所以這幾年因為個人原因 晚上可能帶孩子或怎麼樣所以只能說去找一些更靈活的所以這幾年電影會看的多一點但是還是盡量讓自己能有一些輸入不管是什麼

之前包括我看的就是我还写过一些关于什么喜剧信用等等之类的这种东西包括比如说那个很多人说这个搞笑到底主观还是客观的然后这个我在很多的喜剧的幽默的书里面都没给我整明白但是我看哪本书就是人类简史里边

里边有一段我突然就顿悟了他就说他说世上有一些东西是主观的有东西是客观的然后有一些东西叫做 inter-subjective 就是主体间的比如说货币这个东西它就是个主体就是我认它的价值你也得认它才是它是有一个想象的共同体对所以我才说原来

用这个来解释好笑这件事我觉得特别的通他里面还说这些智人怎么能回来因为能讲故事为什么这些你说的这种中间态比如公司态是个中间态包括商标 logo 这种东西你当然可以给它印出来或者公司你需要一个法人证但是公司这种东西存在吗还是说只是这几个人他们相信有这么个公司所以我觉得这个

对我启发特别的大所以我说后来说喜剧迅雄比如说很多演员他一上台大家就觉得他讲什么都乐是因为这个演员在这些观众心目中是免签的

你站这我就想笑你站这就 OK 了你直接来就行我记得你举过陈培斯赵本山老师的这些例子他们因为已经用十几年几十年的作品证明了这一点但是现在也有些状况比如说有些演员现在喜剧运用很高一上台就叫好然后后来发现就越来越冷你喜剧运用能撑一段时间但是后边还是得靠新的创作你有没有觉得现在这个时代搞笑变得越来越难了呢

我觉得是吧是你看我前两年去年看缺刀本传奇有很多人讨论我不知道你看了没有我看了一部分对我看那时候就很心酸一是我很想看看赵本山老师还能出来演已经很辛苦了七八十了吧出来演还演一个动作片当然很多有替身就不说了那

拍的各方面你说灯光这些浮化道什么弄挺细的弄挺好的而且拿杜比视界看效果调色也挺好但是再看这几个他们呈现出一种喜剧的方式我说就想叹气一方面你特别理解赵老师这喜剧信用不容易积累这么多年

何必呢会有这种感觉然后大家也都憋着看赵本山但是他也不是每集都有很多的戏份在所以看完就五味杂陈我很能佩服或者是感到不容易还出来演想给大家带来点作品不管是为了钱为了名利还是为了观众的呼声我觉得都是一个挺不容易的事但是

就像你刚才咱们节目刚开始你说这种长综艺或者长节目对人注意力的要求或者把握已经好像被越来越多 15 秒的段子短视频给消解掉了那么你再想做一个就是严肃的搞笑或者认真的搞笑或者说更值得人咂么咂么的好笑好像市场就没那么大了越来越难对怎么说呢我觉得现在就是哎

我首先说做喜剧人事本来就更难一点因为什么呢你永远得突破自己

你不能停在之前的一些套路里面你之前这个套路你只要用过了观众就知道了所以比如说你唱歌的你永远可以比如说我就这个曲风我继续往下写那就 OK 了但是喜剧你永远没办法抄袭自己你必须永远在突破自己的路上所以它本身就很难但我觉得有一件事很重要不管这个作品好有坏你得坚持往下做哪怕就是段子不好不好你也得说你得试你尽量让它变得更好

或者是如果实在不好就再写下一个你得坚持如果你不往下做的话这个就真不行坚持这东西是凭意志力就能坚持下去的吗如果就写不出来呢我觉得不存在写不出来其实写不好还写不差你就只是写的差而已你就坚持写就行了它是一个大量的去写然后去试错的这么一个创作的机制

尤其是单口喜剧当然其他喜剧可能会更难一点但继续往下做缺道门不行那就还有别的对吧还有猫头鹰好嘞赵本山老师的接班人不在赵家班我可真敢说对确实很难但是再一个这是整个做喜剧本来就难的一点你说的另外一个难点我觉得现在大家的注意力不在那边了

或者说是这样的因为这几年我觉得整个大环境太难了我之前有过一个类比比如像单口戏剧这种 stand up 还有咱们说的那种它是需要就扎没一下的它有点像一个什么的你的思维其实是肌肉所以它给你带来的快感是类似于健身一样的

这个段子听完之后 我好像健完身觉得特别爽酸爽 特别爽需要你付出一定的努力然后你才能得到快乐快感但是现在大家更喜欢的我不想动脑子我喜欢马杀鸡型的我就躺那大家现在不喜欢思维的健身了喜欢思维被按摩怎么爽怎么来我这个思维就躺平了你就隔着我就行所以大家就刷短视频就是一个典型的被按摩的对

然后随时调教 轻点有选择在 中不了对 所以反而是这种按摩型的喜剧或者是幽默或者搞笑能更快速的触达大家现在所以那种健身型的搞笑和喜剧越来越难这个我觉得也是一个趋势

你会在写段子的时候更倾向于说观众都这么有这样的反馈了我对整个大环境都有这样的观察了你会更倾向于写哪一种呢我觉得这个就是

我做不到每个人也有自己的局限有些演员他是真的可以就更写一些身前可调的对可调的但是你像我可能也有但是我自己写完之后也会觉得要不要再试试别的一些东西还是想有一些思考书叫不开玩笑播客也叫不开玩笑

当时是怎么想到做这么一个播客节目的我觉得主要还是说其实我们 20 年你像我毛泽英就是自己出来创业了这个团队当时其实很多喜剧厂牌都已经在做播客了包括那个

协聊就不说了 你像什么西坦路等他们已经在做但我们团队一直是没想太好其实我们一开始做的事都没想明白说我们这个播客是为啥要做或者说想做成什么样其实一开始没有一个特别具体的图景但是到了二年 我们觉得说第一我觉得播客还是能给大家一个不同的

我想不同的场域然后没准能激发大家一些创作的灵感很多演员他们在录播客的时候没准能冒出一些还不错的前提

对有一次我们录一场播客那个名利外一个演员朋友小静一边录一边说这个我得记一下小静也是上过特别大会的对对对石老师给我我说给你给你现场要 credit 对对对挺逗然后我就觉得这个还挺不错的这对演员来说是一个锻炼算是什么开放麦前置的一个就类似于读稿会哦

这是我一开始觉得说我觉得这个可能是有点价值不管对我还是对其他的一些演员你这个角度我还真没想过对演员的意义因为我之前跟斜老板聊过他说当时他们想做斜老板之前跟斜老板聊的时候他说一是他觉得单口席演员就是抓梗能力是他们最核心的竞争力所以现场抓梗出梗应该把这件事情放大那怎么放大呢

带着观众聊我最早的时候听协聊我会更倾向于听台上主播去聊一些事情带一个很传统的听播客的心态在然后后来我跟史老板聊过几次他一直都说希望让观众更多说一些希望观众的发言比例更高但是我在听的时候

我就得逐渐适应那个过程所以他是带着那样的一个就是核心能力的角度在看你看的那个角度还不一样对演员好像是更多锻炼和训练而且还有一个就是说因为我们在初期其实我们不光会请一些单口演员我们其实请了很多跨就是非单口的就非喜剧的就很多其他行业的朋友嘉宾对来录这个东西

石老板不也说吗也不是石老板说就是 company brings people together 我觉得你不能光把单口的 bring together 你得把全世界人民大团结起来对吧我觉得就是说我们通过喜剧的这样的一个场域我们能团结更多人过来能去挖掘一些不一样的东西我觉得喜剧它是一个视角你能挖这些东西我觉得很不容易所以我其实请了很多各行各业的朋友包括什么做殡葬的我们也请了

我觉得都挺好搞天文对吧我觉得这个其实是我们后来慢慢觉得说我们好像找到了一点自己的路就除了比如说喜剧演员自己聊天之外聊我们生活中的事我觉得当然也很重要视角很重要但更多的我觉得还是说我们能通过喜剧形式或者是喜剧播客形式能把更多的人

不管是他们的背后的知识还是他们的故事能让更多人听见我觉得这个也不容易而且我们自己也学了很多东西你们策划一期节目的流程大概是怎么样的你们在周更周更带观众录制然后一期一个多小时在我看一个很重的节目了是协聊就他们都年更是吧然后其他有一些厂牌的可能有的就做了不做了或者分季做你们这个频率是怎么样的

我们首先一个就是说我们之前我们也有一个制作人那个同事然后我跟那个我的合伙人大雄我们两个算主要的内容的策划所以我们一开始呢就先定了一个调子就是我们不能把这个事做的太重如果太重我们就坚持不下来了我觉得主要是内容策划不能太重就执行上我觉得吕东你听听啊吕东内容策划不能太重啊哈哈哈哈

对也确实有前车之鉴对说的是车间访谈前车间之鉴前车间之鉴真的是如果你比如说我这个内容流程我如果需要花

比如说每期每周我需要画比如一整天我要开策划会然后大家要把对的特别细或者怎么样我说这个事我们最多坚持一年肯定坚持不下去了我就把话撂这可能一年都说多了对 我坚持不了所以我们就是说我们得相信现场我们把大陆设定好我们有点像我那次跟嘉宇聊过这个事我说那个

我说可能就是习俩你们有点像跟团就是景点都固定的从 A 景点到 B 景点到 C 景点跟团游咱们就都不许那啥到点就走到点就下一个到点下一个

我说我们做不到我们实在做不到我们就自由行了今儿咱飞到这儿好 玩三个小时结束然后玩成什么样算什么样我们更多还是交给谁所以我听你们节目经常是聊了一个老师说提纲第一趴还没聊完呢说石老师看看提纲对 说石老师看看提纲每次他们听我也说初九五新提纲所以你们提纲是你跟大雄主要来做我们大雄和我们制作人我们三个可能会根据自己的

每个人可能都有自己的一些视角然后大家碰一下然后选题也是一样比如说可能这周是我提的我说我想聊一个什么什么选题比如默契这个事我说我觉得想聊一聊然后也有时候是紧着嘉宾比如嘉宾能聊啥那就聊啥比如我请颜克强就聊搭档等等之类的也有你们选题的颗粒度怎么定你怕不怕聊虫了比如说聊默契

那会不会以后聊朋友的某一期或者聊大伙过日子又重了你们录这部戏没有这种担心吗我很害怕这样的重复

我觉得我们相信观众不会记那么清楚演员会不会比如你要分享自己故事你会不会想这个故事我在上一期好像讲过了我们制作人会基本都记的说是哪些故事讲过了他会有一个 list 但是我们每期请的嘉宾不一样我觉得这个很重要比如同样都是聊初恋或者是怎么样的前任我们比如说这次在北京聊是一波嘉宾下次在上海聊是另一波嘉宾那就 OK

这么说你们可能是有这个优势你在北京和上海分别有不同的录制团队相当于 K 乘以 2 话题乘以 2 对有时候比如说这期他们说我们北京的这几个主播也很有分享的我说那没问题咱就找一个

差不多点的 但是不能完全一样的所以听众也没有给你们过反馈说怎么听过或者没听过那都不用等我们重复其他喜剧播客已经重复好多遍了只要你聊的好其实大家不会在乎这个东西我觉得我们喜剧播客类的受众大家也都是说只要你聊的精彩聊的有意思

对聊的好笑他不在乎说这个选题是不是那么重复说到好笑你觉得不开玩笑这个播客最重要的是好笑吗还是还有别的我觉得我觉得真不是我觉得我们从一开始就是当后面呀

他就事实上好笑了 谦虚了 每次看到不开玩笑 我点进去听的时候都发现一千家人在听晚上十点钟要睡觉了 发现八百家人在听 有点可怕了大家还是很爱我们 我觉得就是说 我们有一个出发点 就是我们不能奔着好笑去不能以好笑为目的 好笑是一个结果 但它不能是目的

目的就是大家聊点事聊点事就好好聊点事我觉得其实我们这个节目最能够给大家留下印象的还是一些故事不管是比如孟哥给他相爱相杀的打电话的故事是那集太精彩了就上一期吧上两期然后我起来感觉好笑

对 一些故事 包括什么讨债等等之类的我觉得这种 在喜剧的框架之下 场域之下能把这些故事聊出来 聊的有意思我觉得这种瞬间我还是挺喜欢的还有一些瞬间 你像有一期我们聊酒后行为艺术然后小梁后来就开始念诗 然后另外一个主播开始唱歌

完全没有事先安排过但是那一刻就很打动人我就觉得这就对了酒后就应该这样我们甚至有一些期事实上完全不在我们预料之内比如我们那期聊天文那期绝对意义上真的是已经是有点车祸现场了但是反馈特别好天文的叶老师他就是一个冷幽默的状态

然后他跟我们不在一个喜剧频道上幽默频道上但是又很莫名的有一种喜剧张力就是他和我们其他几个主播不在一个频道但是张力又特别足我们说了一个梗他说巧妙

就这种打破了第四堵墙对行就这种的也完全不在我们设定剧本之内但我觉得也很好我觉得艺术创作它是一种冒险任何一次创作任何一场播客录制它都是一个冒险我们得勇敢的去做冒险你们一般录多少时间剪出来多少时间我们的制作人

给过我一个通牒就是他说石老师你如果我们因为我们最终成片大概在一个半小时左右他说如果这期录两个小时他说我这周是比较轻松的如果你录两个半小时我就得熬夜你一期录三个小时我就得通宵我以为就辞职然后所以我们就会有一个默契我们

大概在两个半小时左右到点就收所以大概会减掉一个小时的内容对差不多减掉的都是什么呢有的是一些我们觉得可能和主题太无关的一些发言或者讨论有的可能确实也不太方便播出来就现场的分享就观众和演员的故事都有可能觉得不一定适合了对对对

那这个审核你们会讨论吗还是制作人直接定了就完了还是你下来会跟他们说刚才哪段哪段要不要我们有句话叫相信制作人我们有一种就是有点那种彼此把制作人相信我们的现场能把握好百分之八九十能把握好然后我们相信他最后能剪的 OK 这是我们的一种信任当然他每次还是会再跟所有的主播就是 check 一下就是是不是有哪些是需要剪掉的嗯

我们基本上每次可能就是他剪完之后也就最多两三条修改一剪就是两三个小点把它剪掉就 OK 了不会有太多你们录完一期音频制作人开始剪剪完了之后给你这再审一遍给那天的所有主播都看一下都看一下大家如果是自己有什么要删改的再改一轮然后就上线对那标题什么的怎么定呢标题基本上就是看

你的棋对 基本上是我棋棋名这事基本上我棋毕竟是作家也大量使用了谐音梗谐音梗和一些对仗的诗句对这种也会有我们还是愿意在标题上稍微花一点功夫是 我能看出来是经过思考的对 经过思考一些幽默巧妙

因为我们可能还是说我们这个团队理工背景会稍微多一点我们还是希望大家看到标题知道我们这期在聊什么就不是说这个标题好像是一句比较莫名的话不能纯逗咳嗽对还是得有点主题的对还是有点主题你看你负责起标题写文案还是每期基本都是你主持对吧对我主持你在主持的时候会有那种

制作人心态上身吗就说我靠这块怎么这么散说完了这集冷了会有这样的状态吗还是说你特别撒花就无所谓我一般就是我跟我的朋友就形容我每次主持状态就是我有点像那种需要去遛狗的那个合适吗这么说反正今天其他主播也不在他们不听吧

你这节目也没人听 其实当然是一个不太好的比喻 但大概是这个劲 我觉得我们台的主播大家都特别的有能量然后都特别的自己有自己的一个方向 所以我现在反而是在我们台需要做的没有那么多

我就是需要把大家稍微的撑一撑或者需要那个如果大家走太偏的时候往回搂一搂就可以了不需要去做太多的这种引导的工作我记得就是有一个就是足球里面有一个叫做发牌器的这么一个位置就是现在有些中场它有点像发牌器就我就把牌发给发给这个主播发给这个主播对对还是一个彼此信任嗯

有时候说你是不开玩笑里最不好笑的对你会看到这样评价会不开心吗我甚至觉得这个应该还是对我工作的肯定呵

我这个人心态特别乐观刚才这句话怎么说来着说骂人的话要夸着说还是对你工作的肯定对我得夸着按照夸的听因为我是这样的我希望来我们这我其实还是很有一个主人的心态我希望大家来玩能玩的尽兴我觉得所有的主播来嘉宾来得让他们先高兴了现场观众高兴了然后整个

整场的氛围对才好所以我在台上其实我比较紧张的是如果我觉得嘉宾他有点不舒服或者怎么样我会多做一些调控但这个调控不是说出梗因为有些时候

你就几个主播出梗出的太多其实嘉宾会被排挤唬住被吓到就是他不好接还是怎么对他说你们都挺熟然后可能我就你们这么闹我闹不进去我有点闹对有点闹不进去然后我也不知道该怎么融入明白所以一开始其实就是你进的时候不能太那啥

不能太激烈你慢慢让这个嘉宾融进来然后我们再一起去聊一些事还是聊事因为很多嘉宾尤其他可能不是这个单口演员他不擅长出梗他也不擅长接梗但他

还是可以把自己的事说清楚他的故事是可以讲清楚的所以我们就更多让嘉宾去聊聊自己的事然后其他几个主播来去出一些梗对然后我可能再看看情况很多时候其实不需要我出梗因为一个事聊完

这个梗也不能无限的去结那样的话就有点拼感觉你们还挺能翻的这些梗对因为大家他太能翻了然后就甚至小梁和猛哥还能 double kill 对所以我觉得出的太多我觉得也这个节奏也不对我们也不是想搞成那个样子所以那就

差不多了之后我可能就会往回收就进下一个话题或者故事你们会有策划会的环节吗比如这一场是四五个主播坐在一起过一遍提纲或者是你刚才你说的这种像复盘的环节比如某一期嘉宾进来可能不太舒服什么的你会有这样的跟主播之间的沟通吗我们比较有意思就是我跟制作人还有大选我们三个有一个小会就是每次可能录之前我们自己会开一个内部策划会然后我们大家会

有时候可能会带上比如说小梁 刘文成或者是天一这种我们常驻主播但是基本上还是我们三个在开我们甚至不想让主播过早的介入策划会他们看提纲吗我们也不想让他过早的去看提纲我们很多时候都是这么开场自由的上来半小时我们才把提纲打出来才发卷对

这个对主播考验有点高我觉得反而好因为如果大家真的是追求这种记性的反应最好的记性就是让他真记性所以你不怕他记不出来不怕因为都能记出来对 都能记出来记不出来就记了也没事可以减记不出来就减呗

而且我觉得是所以还是奔着那个说大家真的把这个事聊好没梗就没梗我觉得很多时候没梗也挺好的而且我觉得在那个现场大家还是一个彼此有一些依靠的我相信总有一个人能出来能站出来

如果实在没人站出来 那我就下一个话题 我就是不好笑的那个 用不好笑的方式所以你成为了不好笑的那个对 如果实在没有人站出来 我就用不好笑的方式 那就相当于我们这一脚射门打飞了 OK 那我来重新组织这个进攻 就 OK 了 大概是这样的你没有那种喜剧演员想在台上就想 这个爆竹我想戳啊 你没有这种感觉吗

那种爽那种自豪大家都听完你说的话全笑了这样的我觉得每个人还是得知道自己的一个最需要去做的一份工作这是一个 team 这是一个团队这是一个 teamwork 所以每个人就有自己的位置如果说今天这个位置让我去那就当一个防守型中场或者是

守门员的角色我不能想着我去进球去等我进球这比赛得输成什么样一场没梗 95 分钟我绝杀一个所以我觉得这样其实挺好的大家都有自己的一个角色比如说你像小梁阿诚我觉得他们出梗

也很快很优秀很优秀对那我觉得足够了特别好对然后像猛哥他就是我觉得他更擅长比如说一个叙事型的一个东西对他不会讲故事真的有那种梗但是他这个故事你就觉得我爱听想听不愧是天才捕手的事所以你看就是大家都有自己的角色都有自己的特长我觉得这个特别好哎

猛哥是怎么加入的最开始没他对吧最后没有是这样的我猛哥一开始就是先请我去了你还记得咱那次吃饭吗我记得呀对对对那是咱们第一次见对然后那个猛哥说你能不能来录一期天才不守我说可以啊然后就我先去录了一期天才不守那我心想我得这个对吧投桃报李我说那你什么时候来录一期不开玩笑然后后来有期就来了

反馈特别好感觉虽然没录过但是一下就很融入而且我觉得猛哥反而很多人说他在我们台表现比赛

还是决策不一样他在天才捕手更像你在这守门的那个感觉但他来这就可以很放飞然后他人生经历又很丰富积攒这么多年也没有一个地方让他诉说去突然他在我们台把他所有的室友全都说了一遍了就很好我还是觉得说我得

如果能让更多的人来到我们台然后去把自己的故事讲出来用一个有意思的方式我觉得这个是特别好如果满分十分给波克打分现在打几分我觉得我自己是能打九分那很高那一分扣在哪了天哪这个问题就得这么问你也可以说是谦虚我觉得我想想

因为我们其实这两年成长还挺快的尤其这一年不管订阅量还是播放量其实上来的比较快然后我反而觉得说什么呢就是我们有一点不太敢冒险

我觉得我们冒险的还不够冒险指的是话题方面话题和嘉宾我觉得都很重要比如说我们现在两年前我们刚做的时候刚做了不到一年或者那会儿地位量还没有那么高的时候我们其实没有那么 care 也不是说完全不 care 但是比如说我们说这期可能如果不找谁来就没有那么好笑或者怎么样我们当时没有那么大的心理负担或者说我们找了一个可能

肉眼可见的他不会特别好笑的一个嘉宾我们当时没有那么强的心理负担但我们现在即便是找这种跨级嘉宾的时候我们其实也会有一些心理负担就觉得上两期可能如果都很炸这期如果突然请了一个这种嘉宾会不会融入的不好然后大家听感觉得没有那么好但我觉得我们那天还又重新开了一个会大家又把这个事又对了一遍我们觉得我们还是得

再去努力冒冒险我觉得这是我们应该去做的所以我们可能未来还是希望包括我们这次请那个好妹妹来他们就已经算还是有点夸杰了我未来还是想请更多其他的非单口圈的朋友能来录一录这个不开玩笑我觉得这是我们应该去尝试的去冒险

现在很多喜剧公司厂牌好像做一个这样的播客都变成标配了对你觉得这几个我们常听的见到的还有一些可能正在尝试做的大家在做这种话题的时候这种形式它有必要或者是有需要做成有差异的吗还是说

各个厂牌都往一个劲一个地使劲就行天哪瑞屏完演员又开始瑞屏你比如说一天如果是猫头鹰做的不开玩笑它的独特性在哪还是说它需要独特性吗我首先比如说

我们现在就天然的我们会被贴上类邪聊的标签你没有办法摆脱而且大家拿我们这些台和邪聊去比就是天然的我觉得这个也不能怪听友对吧我觉得我们你不得不去接受不管再怎么努力大家已经把你归到一个类别了你内心是抗拒的吗我其实稍微有一点抗拒

所以当有些听众说 播放相永远不可能成为邪料我心想挺好的最好大家都成为自己而不是如果我们真的努力的最终是成为了第二个邪料我觉得

我和石老板都不会开心那我们说早干嘛去了一块坐就完了你们也没人坐交给我们我们把马家一换对如果读 U2 的不开玩笑读 U2 是什么呢

我觉得现在就只能说大家都会有自己的一些特征但是可能形式上因为我们很难去真的跟观众说我们其实是不一样观众说都是带观众录制那就是一样 OK 那就是一样我觉得我们台第一我们还是觉得说我们希望首先我们希望观众和主播的这个

内容贡献的比例我们每个台其实不太一样我知道现在很多台他们就是基本都是让观众来说事然后主播来做一些 reaction 那这样的话我觉得那当然也是一种这个创作的模式这是每个台不同的选择但是我们的台肯定是在至少我的心目中台上主播的发言至少要超过 50%

我觉得我这场才没有失控否则干嘛来了呢我跟主播让几个主播就坐在台上去审视台下观众的一些故事我觉得这个不是我想要的那种场域

所以还是主播自己也要分享主播打开了观众打开而且一定要跟观众说就跟我们脱球现场不希望观众是带着梗来的所以我们也不让观众真的带着故事来这个也很重要你们招募观众对吧我们招募观众招募的时候会写主题还是什么我们会写主题但是我们跟观众说你就是听就可以你们也不用投稿什么的对不用投稿完全不用投稿我们也不希望观众真的投稿

因为我们特别怕大家有一股劲儿 那样的话你动作就变形了我们特别怕今天这个听友他来 我今天就憋这个劲儿 我要把这个故事讲得很精彩而且还有 对 我稍微插一个 这个可能不是你的问题列表里面很多听友他们会说 这个台主播经常打断观众的讲话

他说这个太不礼貌了这个怎么怎么样你就不能让人家把话说完吗又说好语你说

从我的角度 我认真的去说很多时候主播我们不是打断观众的讲话而是观众他的发言本身就是已经在走平衡木我们是得扶他一下不扶就摔下来了那就更惨了所以这个时候我们必须得站出来哪怕有人说你为什么不让人把话说没有办法 我们得扶他一下我们不能眼睁睁看着就摔了大家奔的都是一个目的我们想让最后的一个结果是最

最佳的而不是说我真的想要打断人说话我如果真的想打断我直接剪掉就行我都不用现场打断我让他说完我让他完整的说完最后完整的剪掉这是更安全和简单的做法对所以我觉得第一就是我们希望这个比例能控制第二就是我还是那句话我们希望能多请一些跨界的人然后去用喜剧这个视角去看更大的世界吧

这是我们想去做的这像一个副标题了就是用喜剧的视角看更大的世界这种一句话描述就类似于这样就是对不开玩笑的定位吗我觉得是吧用喜剧的视角去看更大的世界聊出来一个 slogan 我之前都没想你看这就是你得现场你得相信这个现场对你得一直聊这件事对对对

反正我觉得这个方向也是慢慢找出来的大家也不用第一大家最好不要同质化第二也不要为了差异化而差异化我觉得那个也没有意义我觉得你不管是为了差异化还是我就奔着模仿你去我觉得都不是一个好的方式

你还是被这个框架限制住大家都还是各自找自己最舒服的一个包括比如说你像西潭路之间是站着说虽然比如说有点像一个小综艺了对 褒贬不一或者说可能效果上也没有那么好但我觉得只要愿意去冒险的我们都得非常的尊重但是那个其实我们的感觉就是说它对制作要求比现在这个要高很多

你会听同行的博客吗就这几个喜剧厂牌的博客我之前在我想有一次好像是樊一如老师他约我聊的时候我说我们可能有一个小的分工就是我们的制作人尽量的多听然后我尽量的少听我们总得留一个清静的耳朵我看有的听众还怀疑说在这种喜剧节目里面可能是不是还有加罐头笑声的你能听出来那种罐头笑声吗

最大的怀疑对象就是我我跟你说我那个笑声特别的标准跟普通话一样标准对 以至于大家总觉得说不开玩笑怎么还加罐头笑声能不能不加罐头笑声我说他们每一声都是我亲口笑出来的都是原汁原味的我们是真的不加罐头笑声因为没有必要有同行加吗如果加你能听出来吗

我觉得以现在的剪辑程度我也不大能听得出来但我能听出来有些笑声的剪辑点比较别扭笑还没笑完然后就直接进下一个话题剪的比较糙这个我能听出来可能也是现场笑的就是拼的时候有点对那个不是罐头笑声那是说他现场剪的是现场笑的是一个完整的笑声但他剪的时候没剪好我觉得这个是有的但是你说真的哪位加罐头笑声我觉得也没必要

这有啥必要呢这行还没到这份上对啊不至于综艺也会加但是我觉得播客

应该不至于但是如果有人真加了你都沦落到要加罐头小盛你就随便做你挨砸砸地我也没什么更好的建议听众的评价对你们做节目会有反馈吗会比如说对主播的影响比如说你可能会心态上更稳定一些比如说听众说某一个主播打断嘉宾的说话或者什么的这些主播的反应会

有不舒服吗我们有比较多的主播他们会坚持不看评论区我觉得这也是一种很好的选择

对 也是很好的选择有些会比较多去看有些就不看我们觉得还是得因为每个人的接受程度是不一样的你选择的是一种自我的方式而不是说看了之后再消解我就直接切断对 就不看了因为看了之后因为很多的评价你其实是很难去做调整的因为很多的评价本身就是打架的对

有人说这期怎么这么冷就不好笑有人说这期怎么这么吵就能不能别老笑了别老出梗对别老出梗能不能好好说事就不要一直在笑我还看过因为我们有时候比如说在最热榜然后所以比如说会有一些之前不是订阅我们不开玩笑的不小心点进来不小心点进来比如他可能订阅了什么小酒馆或者什么之类的就是他习惯听那种一个人威力到来了或者两个人在这聊天的这种干货性比较多的然后他一听

哇塞 这个台就说没说几分钟就哗的笑他说能不能别笑而且他们也不认识你们几个也不知道前情笑什么东西很多老梗什么的你们跨着节目 callback 的这我都听不明白了确实门槛有点高我就经常跟他们说不要跨期 callback 给你的现场会说给新听友一点生存的空间我还是尽量所以对还有一期说有个听友那我还认真回了他说

为什么还要这些人跟大家打个招呼有什么好打的

我说当然是有必要的因为毕竟还有很多人是第一次打开我们这个台他们不知道这些声音对而且我觉得作为一个播客节目我让每一个嘉宾用声音跟听友打招呼我觉得这个是一个尊重对这是个礼貌我说不能我介绍完就结束他说我懂了他说以后我觉得这段就跳过对所以你看大家的这种需求你是没法满足的甚至你解释有时候解释不过来所以最好就是

还是坚持自己他们有负面情义会跟你反馈吗比如说这期是不是我被骂的多了那我下期不太想上了类似于这样你会作为一个老板或者是一个守门员的角色你会去劝他们还好所以我希望主要骂的都是我这样就这是最优解因为如果比如说骂其他主播那反而还会更那个什么但是如果骂的是我的话我就自己消化你就在这吸引活力对对对

好笑来吸引火力让大家大放异彩付出太多了所以你不会去干预其他主播的情绪和他们对待很少我觉得大家都是成年人了所以就是而且我们其实反而是我希望大家把最好的状态就留在现场所以就是策划工作我也希望大家就不要参与太多我觉得这个反而是最好的因为他们现场的这种及时的反应就像你说的就是这种及时反应其实是

策划不出来的越策划可能越弱得给大家留现场的反应的机会所以负面反馈好但我们制作人可能会说因为我们可能每周会开一个会然后我们制作团队对我们三人可能会第一我们会聊一聊比如说最近的行业的一些动向比如说

又开了什么新的台然后最近可能哪几个频道做的还不错我们就有什么成功经验就是播客行业的动态然后包括订阅数什么增长比如说那几个比较快我们会通通气了解一下行业动态就是不能跟大家脱节

然后也会说比如说最近可能有一些其他台比如说有一些不错的策划你像我们之前也是我们一个友台三虎枪手也做得非常好然后大宅也经常来我们这他们做了一个七宗罪的策划我们就说你看人家策划做的是很不错的我们有没有可能也做一些这种成系列的这种策划我们也会去

人家做的好我们也会去看一看然后当然比如说比如其他的频道如果说最近有些舆情或者是怎么样我们也会了解一下因为我感觉最近每一期更新就在最热榜第一名第一名每次的好几周经常是这样的是对吧然后我刚才说经常好几千人在听是做对了什么就是

我觉得可能是我们第一就是订阅数的基数大然后再一个就是我们的听友的粘性很强比如说有些台可能是比如非喜剧类的播客他可能订阅了但他也不一定每期都听他能感兴趣的时候听一期对但我们台基本上还是一个主打一个陪伴我们听友基本上是每期都会听这个可能就是它的整个播放量就基本上到这个份上所以我们再想突破的话我们就得自己再想想其他的一些

想象过不开玩笑最后一期怎么做或做成什么样吗好像这是你标准的一个问题吗就是最后一期怎么做有的时候会问或者因为什么成为最后一期我们最后一期就聊聊放弃吧我们就直接聊聊放弃这是个不错的选题留着吧什么时候聊放弃大家知道这最后一期了不错那会因为什么而放弃呢就是成为了最后一期我觉得

人倒是还好主要是大家心气是不是还在一块或者说大家是不是还是觉得这个东西能给我们带来的正反馈还是比较多的超过于我们要负担的负反馈我跟我们制作人其实也聊过这个事他也觉得说

现在尤其是我们喜剧播客大家总觉得说你一直跟下去是一个天经地义的事但是怎么可能对吧没有一个节目能你就算康熙来了有朝一日也有最后一期对吧快乐大本营天天向上都有最后一期所以没关系如果真的到那一天我们就体体面面的然后录一期放弃

我觉得就挺好,那我们就大家把这个美好的记忆就存在这而且我觉得就算我们节目不继续更了之前我们更的这些期还会在,大家去听就好我觉得这已经很够了

你觉得播客有没有可能经历过像单口喜剧这样就是从 0 到 10 的状态比如说某一个节目突然怎么着就把播客这件事弄火了他会通过什么比赛还是什么很难想象我想问问你就参与过这么多节目的策划制作

你会想过这个事情吗我觉得大家现在首先不要想那么多了这个行业只要不是从 0 到 1 到 0 你别说要下跌了你别从 0 到 1 到 0 就行了从 0 到 1 到 1 到 1 就继续 1 下去也可以的大 1 就行了别 10 了所以别想太多如果现在能干咱就继续往下干我觉得

我觉得波克可能需要一个更长的周期他才能走到下一个台阶因为我有时候想你看之前中国有嘻哈我们说地下说唱这么小众的事它怎么可能变成一个全民大家都看的事呢辩论谁玩辩论呢辩论能成为一个办了六七年的一个节目再到后来脱口秀什么的我总会想哎

这些小众的咱玩的乐队的夏天对吧月下这些东西它是不是也有可能在某一天突然被某个奇奇怪怪的东西一刺激变成了昙花一现的东西我首先能想到就是说因为比如说你刚才举的这几个例子他们有一个共同的路径就是地下然后上综艺然后转到半地上的这么一个状态对我觉得就是波克尔他天然就是反综艺的

反综艺的波克拥有所有反综艺的点比如呢综艺上的比如说我想想综艺上那种比如说 Cut 我觉得当然我可能有点那啥我觉得波克是没有办法真正的通过 Cut 来带火的

但是综艺是可以的综艺很多时候现在都是先活几个 cut 然后大家再去看这个全片第二个就是说播客这个东西他没法比赛你看你刚才说那几个基本上最后都是比赛大家喜欢看什么就是刺激咱们必须得拼个输赢你说播客拿什么比输赢呢

没有办法比输赢所以我在想你看之前乐队或者是脱口秀那会儿是不是大家也想过这是怎么比输赢对是不是也想过也想过或者辩论怎么带着观众比输赢除非你观众能做判官吗还是观众是两边跑票什么的这种它最后好像都形成了一个属于这个东西的独特的解决方式对

我觉得就是比赛也是个难点然后还有最后一个我觉得最大难点就是他没有最后的一个商业化的东西撑着比如说嘻哈也好就音乐类的乐队可以商演拓秀可以商演你播客火大商说对你没法你接不了商演

我一直有一个好奇尤其是想问问你这些喜剧播客你看很多脱口秀的商演你有一套完整的段子或者专场你有一个完整的专场你在这个城市演完在那个城市演如果比如说不开玩笑你有一场特别好的像舞台剧一样的东西你们这期比如就聊放弃这个话题所有人出梗出的都非常妙然后大家把这词套下来

去各个城市巡演观众不一样每次都带不同的观众这事成立吗我觉得不太成立为什么呢大家喜欢的不是梗大家喜欢的是鲜活还是那个它是个 live 它就有意义它不是个 live 的话我觉得是没有意义的我觉得是这样的如果你咱要聊这个的话那就涉及到一个更高层次的问题就是监管的问题这个形态是没法暴批的

卡这了最后是卡这比如现在演唱会你报多少首歌你就唱多少首歌如果不在 list 里面你是没法去唱的甚至有些中间的 talking 也大概得有个报批所以那个形态就跟其实现在比如说中国有很多做即兴的俱乐部他们其实也会面临一个商业化的难度对 即兴怎么报批很难 几乎不能

所以他们就只能说把这个即兴通过开号麦或者怎么样或者自己内部排练然后成了一些成熟的这个 sketch 之后再去做上演但是你真的到了那个份上观众反而反响没有太好因为他不是想看一个 sketch 我就想看这个现场能有些什么巧妙的这个现场对出来这个东西所以那个就涉及到另外一个层面的问题你们会想过去全国不同的城市录制吗

我们疫情期间其实已经被动去做了一些我们在成都什么的也录过因为当时上海北京就不能招观众然后我们就被动的去成都或者我们其实有想过而且我觉得这是一个还挺好的点包括我知道像金本无害他们现在也都会去很多城市巡回去录我觉得很好我觉得未来应该

大家有更多的博客去做这些事类似于这样的规划你会给不开玩笑做一些设定吗比如说未来几年我们接商业或者是去外地或者是出周边这些你们会有一个

怎么样的规划节奏有吗还是想起来一出是一出我们现在就属于播客还属于被养着的阶段所以我们还是通过比如我们的商演或者是我们的贴补播客对贴补播客因为我们算下来这个账经济账没法算我们现在比如说可以接一些广告或者怎么样那就接着现阶段而且我觉得可能在未来比较长的一段时间因为我觉得播客商业化是

一个很大的问题这个不是靠我能解决的我觉得这是全行业可能都没想太明白包括平台方也没有想太明白所以我觉得也不着急

慢慢来我们重点还是把自己的东西给它做好这是第一步然后我们在此基础上我们会做一些场比如说周边其实我们周边算出的比较多的是包啊书啊书也算吧对书也算吧那个什么小扇子小徽章什么的我们还挺愿意但是我们现在也不是为了商业化我们更多还是愿意和听友产生一些其他的层面的连接

我觉得这个比较重要但是未来我们也在跟一些不管是咖啡还是酒其实在聊有可能我们看能不能做一些联名的周边我觉得也未尝不可但是这个东西反正就是不能指望但是可以去尝试包括去其他城市录制我们其实有过一个规划但是还没实现我们就直接想出国录了因为我觉得这事就有人得去冒这个险就是在

比如说我去东京我们东京我们有一位主播马军他去东京演出就来了得有十几个是不可小听就全场一共没有几十个人就有十几个是所以我觉得就是我们比如像在东京比如说澳大利亚比如悉尼这种地方我们是有足够的技术或者比如说纽约

包括像英国或者法国的一些城市我们是有这个可能性有这个群众基础对 有这个群众基础因为我们真的有很多听说是海外的我们真的想有机会比如说如果国外刚好有一个专场机会或者说有一些其他什么的机会我们真的就去比如东京或者去哪录一场也感受一下也帮大家探探路我觉得这是我们应该去做的

你们想过做付费节目吗现在很多播客为了商业化都做付费包括梁文道的八分半什么的 协聊都做付费吗我觉得我们真的还没到那个份上怎么着算到那个份上还不至于没那么穷演出票还够大兜里还有点钱开玩笑

我们还是希望从品牌方这赚点钱赚甲方的钱对 赚甲方的钱而且我觉得赚甲方的钱其实听友是开心的听友会支持你但是你从听友那去收费的话会破坏一些观眼关系 听播关系

我掏钱了他就觉得我对你就有要求他就觉得我既然花了钱我就应该可以去对你的内容提一些方向性的建议更充分的理由去表达他的不喜欢当你是免费的时候其实大家反而是他的预期管理是不一样的所以他更多还是表达喜爱或者是怎么样

我觉得从我们的目前的角度不开玩笑应该还是会继续做免费的但是不排除以后我们会孵化一些新的节目但那个节目如果有可能的话我们也许会尝试付费但是那个还在

很早期的一些探索的过程中更多的可能是不是找一些其他圈子的朋友我们出一个喜剧人然后出一个比如说投资人或者是怎么样大家一起做一些这种联动我觉得比纯做喜剧的或者是怎么样要好他还是以一个比较有趣的视角或者是场域去聊更多有深度的话题的这么一个可能他更愿意让我去尝试复飞你自己会买播客厅吗

我不太是一个有这种付费习惯的人比较少包括协聊我也没买李东我都是蹭我们制作人的公放停了今天招募了 60 个观众来我们一起放一期协聊众筹一期协聊明白什么时候开始决定能当老板的从效果出来是哪个契机让你觉得要创业了

我觉得人总得经历这一步总觉得如果你不创一次业总觉得是不是缺了点啥所以还是觉得得试一试但是就像比如说我可能没有选择去录很多去上很多这种综艺一样其实对我来说不自由的状态让我觉得特别的特别的特别的别扭被管理的那种状态比如说我在校国的时候

当然比如说我自己可能有一些追求比如说我对这个行业发展的认知我记得我们第一届训练营的时候我跟所有学员都是说我说你们要做好三到五年你们只能在线下一场一场的演就活不了的这种情况结果人家火了

然后那就失控了我觉得就是太快了行业失控了这个行业太快新人都觉得我就是得一年出来一年出来我就不行了大家现在心态特别急

很多新人说一年 说两年 说三年他觉得我得火我不火就完了就这种我觉得这个就太急了不符合我觉得这个行业一个健康发展的形态健康发展我觉得大家就应该好好说线下说个三五年甚至更长然后再慢慢往线上走因为其实线上是需要积累的我看到很多演员他其实是上了一季节目就被榨干了

他有点像喜剧人才他其实真的不是人才我们是好才就跟墨盒是一样的打完这一季就完了所有段子所有墨全都打完了然后你这个墨盒那你就只能去录真人秀没了

客串一些喜剧电影演的也不错就真的太耗人了所以你没有那么多积累我觉得但是现在你已经劝不住了我再说这个话没有任何信用了所以现在有人跟我说要不要上节目上吧上完再说上完就知道了上完就知道然后真遇到瓶颈到时候再处理总比你到时候还我当年要上了就好了

而且肉眼可见上完节目确实好卖票所以我当时就是觉得说大家既然对这个节奏的理解但我非常理解一个创业公司而且拿了风头他肯定要对扩张然后要给资本讲故事甚至还有一些上市的一些时间的规划他不能太慢没法慢但是我觉得那个节奏我很难接受这已经完全不是我想要的这个样子了那我就觉得说好那我就

自己出来道不同对我就做一个我甚至都不觉得道不同我们就车速不同路差不多但是您这车速太快了我觉得我还是晕车对有点晕那几年真的太晕了我别吐您这然后我就自己说出来所以我最初做猫头鹰的时候

我们几个人的初心也好或者共识也好咱们做一个相对小而美的就够了所以你看我们这个剧场我们北京这个小剧场我们现在录制的跟各位听众说像我们今天就在我们北京的 Nest 小剧场它最多也就能做 100 人满满当当最多能做 100 人但我觉得就够了对 冒着你北京最大间的能力但是它足够剧气我们希望演员演的舒服这个很重要

所以上海可能也能做 100 多人 我觉得我们做一个小二妹然后就挺好 然后把它汽水长流的坚持下去你看你做从演员到导师 然后到创业公司老板 播客的各种项目的孵化这几个不同身份会给你带来看待这个行业视角的改变吗 你会有一个更

一是你有时间精力刚才你说了劝年轻演员或者三五年这种有一个老大哥的感觉在这另外因为不同的身份你可能要管理你要考虑是否签约然后要看数据要看公司的账对吧这些会不会让你看这个行业发生了什么变化视角我觉得其实还有点割裂当然为了比如说首先我们为了公司的生存我们

我们大概就是说我们不得不去做一些可能在喜剧审美上我们打不了特别高分的一些演出就有些我觉得从纯演出的质量上来说没有达到我们最初的设定的喜剧审美的要求但是我们还是得做就像刚才说的你还是得坚持做下去你知道演出的审美可能达不到那么高但是大家还是得坚持往下做

就期待未来有朝一日能做到那个高度我觉得得知道自己的这个能力的边界这个很重要而且就是说你得比较早的认识到你有很多事其实你是做不好的你是可以不做的或者交给一些更合适的人去做能举个例子吗我想想比如说在这个排演出或者是这种演出规划这个上面其实我是

不太我做的不太好场子比如这个拼盘怎么排然后包括北京的这个演员社群上海演员社群反而是我们比如说北京上海各有一些同事在做这件事我觉得他们其实比我做的优秀的多考虑越来越多第一对演员风格包括大家档期现在其实还需要赶场什么的对很不容易包括比如说

排序哪些可能他特别炸对对对然后有些可能他是比较弱弱那种风格然后他可能如果你放在一场的话那不能离得太近或者是怎么样对还是需要考虑一下但是其实现在大家更多的还是首先大家得有档期对现在演员都太忙这是其一知道自己的边界在哪对还有吗还有我觉得就是我觉得比如石老板那次我跟他

我是听他在哪个台里面一言不合好像有一次他录好像有人问他为什么现在不做开放麦了他就说他说现在做开放麦的人足够多他说他更愿意去尝试一些别人没有做的一些新的东西我觉得

当然这句话我不完全认同明白因为你还在做开放麦一会交易我的意思是大家开放麦可能我觉得真的还是得都做对我觉得喜剧厂牌我觉得还是尽量如果只要不是太那啥尽量还是得做一个开放麦我多问一句做开放麦对于一个喜剧厂牌来说的意义是什么呢

还是跟不管跟观众还是跟演员能有一个更直接的联系普通的商业联系不了吗我觉得不完全一样它的包容度或者自由度会更高一点大家还是可以在上面去尝试一些不一样的东西

但是話說回來 這個我覺得不完全認同 我覺得可以去做但是這個不是重點 重點是我們都還是應該去嘗試一些新的東西出來如果大家都還是反正做商演 接專長演出我覺得如果都還是大家這麼多年還在做這些事我覺得這個行業就停滯不前了

不管好与坏都得往前去尝试包括网上比如说做喜剧节也好还是做更多的博客也好就博客尝试包括新喜剧的尝试大家都可以去尝试这两个结合第一尝试一些新东西第二知道自己的能力边界在哪你找一个这个的平衡我觉得这个是一个厂牌老板应该去做的

猫头鹰过去几年有没有哪个时刻你觉得特别艰难一度怀疑过还要不要继续做我觉得有一段时间那会儿是北京的这个剧场就是因为一些比如说消防等等之类就是特别的繁琐然后

在最悲观的时候我们是考虑过要不要北京这块就关了然后就专做上海因为其实对我们一个小公司来说异地的管理成本其实挺高的是 你就来回两头跑对你像很多你能把一个城市做明白就很不容易了我们还两头那个啥所以在很艰难的时刻考虑过但是后来

还是努力咬咬牙就是坚持了下来我们北京剧场其实有段时间就一直就没有收入然后后来还做了一些改造才最后能去

现在正常做演出什么的我看到一个人发了一个点评案说前几月过来说看到这个地方关着门然后心想又倒了一家其实我还没开呢然后他说没想到原来是要重新装修再开张说还挺感慨的说下次来支持一下我觉得还挺欣慰的其实能坚持把一个东西

做下来就挺不容易的我觉得多这么一个地儿就给就是北京的很多演员就是大家一个能有这么多一个地方就多一份这个可能性吧在什么情况下你会觉得这家公司成了符合你的阶段性目标了这个阶段哎干成这样挺满意了或者甚至可以退休了退出了我觉得好像就从某种意义上来说我觉得现在已经挺成了嗯

如果我們的目標就是一個小而美的這麼一個地方我覺得就是小有所成吧已經我們完成了我們預設中的大腦中的一些途徑就有這麼一個地方然後演員也覺得我們這挺舒服的喜歡來演觀眾也喜歡來看我們平時還能錄錄播客我覺得已經挺好的然後他

还能相对比较就是先进的又健康的这个运营下去我觉得就 OK 了就是也不求太多的那个什么

对 我觉得已经成了吧你问我干什么已经成了吧有所成吧已经有所成了那就是小成还是大成了那接下来就是可能看看比如说在这个阶段上我们那就可能立的差不多了之后那我们就再看看就还有什么别的突破或者可能性但那个我觉得就是下一步了你觉得在这个时代做创作做表达最大的挑战和困难是什么

我觉得我觉得还是空间会比较小吧嗯 我其实就这点上还是稍微有点悲哀我觉得现在就是整个的这个给表达的空间其实不是太足不是太大而且会越来越小而且就是

大家因为信息的接收可能更多偏向那种短视频或者是怎么样大家越来越没有耐心去真正的听你说话我觉得这是我觉得比较悲哀的一件事或者比较有挑战的一件事没戒变了没戒变了所以比如说你想如果我们真的想把一个事说明白我可能至少需要一个几分钟的时间或者需要一个两个半小时的节目对需要一起两个半小时的节目但是大家不给你这个时间了

我觉得大家现在你想去传递一些东西的对象不给你时间我觉得这是最大的挑战所以我觉得也真的很珍惜所有的听友不管是现在还是在听播客的我觉得都是大善人都是慈善家对 都是慈善家愿意花关注度 花时间来给我们真的大善人好 我们有更多问题了你还有什么想说的吗

最后一句就剩一句了对 感谢大一老师我觉得特别好每次跟你聊天都很开心而且我觉得

最后其实也欢迎大家继续关注我们的播客和单口喜剧这个行业我觉得也希望大家多给我们一些创作的空间和包容度然后我们也尽量去回报给大家更多的有意思的东西不管是以单口的形式还是以播客的形式可以多去关注诗妍的《不开玩笑》

谢谢播客和书都叫不开玩笑大家多去订阅一些黄黑配色的播客日昙公园什么的还有什么演出要预告的吗就是

其实还好就是我们那个最近可能会策划一些不开玩笑三周年的系列演出我们会在十月份在北京上海和一些我们在接下来的一些城市也欢迎大家就是持续关注我们的这个播客吧如果有进一步消息我会在我们也会在我们这个台里面预告好行那就预祝不开玩笑接下来的活动都顺利预祝猫头音乐班也好谢谢大家谢谢