#318 经济账 vs.选票账：美国大选经济政策倡议背后的复杂现实 | 2024 Election
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 嗨 大家好， 欢迎 收听 声东击西， 我们一起 用 对话 来 发现 更大 的 世界。 我是 徐涛。 Hello, 我是 周。 今天 和 我们在一起 远程 连线 的 是 周 九 周 在 顶级 的 公募 基金、 私募基金， 还有 投资银行 都 工作 过 多年。 如果 大家 觉得 这个 名字 有点 熟悉 哈那 应该 是对 我们的 一档 节目 不止 金钱 是 有 印象 的。 因为 这是我 和 九州 去年 制作 的 一档 关于 投资 远 认知 的 一档 付费 播客， 今年 上半年 上线。 然后 最近 也是 出了 书， 包括 最近 A 股 过山车 一样的 一些 情况， 有 一些 听众 还 和 我们 说， 幸好 之前 听 了 这个 播客， 所以 没有 被 忽悠。 我 这个 是不是 有点 广告 了， 但是 就是 广告 我们 但 真的吗？

大家 哪里 可以 购买 收听？

打住。 对， 但 我们 今天 聊 这个 话题 肯定 是 跟 A 股 或者 投资 都 没有 特别 直接 的 关系。 我们 这 一期 节目 还是 是 总统大选 系列。 因为 我们 之前 的 每 一场 总统候选人 的 辩论， 我们 也都 有 报道。 而且 我们 也会 说 每一次 这种 的 辩论 肯定 都 是以 经济， 通货膨胀 这些 问题 开场 的那 为什么会这样？ 也 是因为 这些 选民 最最 关心 鸡蛋、 牛奶、 油、 汽油 是不是 又 涨价 了。 然后 经济 不好 的话 公司 会不会 裁员， 然后 养老 的 时候 我们 会不会有 足够 的 钱 供 我们 养老。 所以 我 这些 都 息息相关。

所以 到底 总统候选人 们 他们是 什么样 的 政策？ 他们的 政策 究竟 怎么会 去 影响到 未来 国家 经济 的 走向？ 当然 每次 辩论 完了 之后， 有 一些 经济学家 就会 跳出 来说， 这 都 什么 政策？ 大家 现在 都 不去 理解 经济学 了 吗？ 所以 这次 我们 就请 到 aron、 周 九州 比较 条 枫、 吕 曦 的 来说 一下， 可能 这 两位 总统候选人 他们的 经济政策 一条条 究竟 是什么 呀？ 差异 在哪里？ 共同点 在哪里？ 为什么 这么 选择， 以及 他们 可能 如果 当 了 总统 之后， 用 这样的 经济政策 的话 会有 什么样 的 影响， 经济学家 又 觉得 很 火大 的 地方 是 在哪里？ OK, 那 我 前面 已经 说 的 够 多 的 了， 艾伦 你 也 给 我们 先 介绍 一下， 当我们 在 说 这个 经济政策 的 时候。

我们 究竟 在 说啥？ OK 没问题。 我们 笼统 的 讲， 一个 大 的 经济学， 如果 他 要 理 一个 框架 的话， 就是 两块 经济学。 我们 一般 就会 分析 它的 财政政策 和 货币政策， 就 这 两个， 不用 多了。 财政 货币。 所以 如果我们 去 看 任何 一个 国家 总统候选人 辩论 的 过程 中讲 的 经济政策， 无非 就是 围绕 这 两个 地方 来 的。

让 美国 特殊性 稍微 高 一点。 因为 美国 的 货币政策 不 掌握 在 美国政府 的 手上， 不 掌握 在 美国总统 的 手上， 而是 在 美联储 上。 所以 这一次 所有的 辩论 更多 的 是 围绕 着 美国 的 财政政策， 就这么简单。

财政政策 简单 的 理解 就是 跟 政府 支出 和 收入 相关 的 一切 跟 收入 和 支出 相关 也是 两个 方面。 所以 不管 我们 去 聊 是 税收 也好， 这个 产业政策 也好， 还是 说 这个 社会福利 也好， 他 要么 是 属于 政府 的 收入， 比如说 税收， 这是 政府 的 收入， 我们的 支出。 要么 他 就是 政府 的 支出， 也就是 政府 要 给你 做 这个 补贴， 产业 补贴 对花 出去 的 钱 也就是 这么 两个 方面。 所以 大家 看到 他 其实 想 起来 好像 经济学 很 复杂， 我们 发明 了 很多 的 经济学 图表， 各种 曲线。 其实 说到底， 在 我们 日常生活 中， 我们 能够 听到 的、 聊到 的、 接触 到 的 就是 财政政策 和 货币政策。 今天 我们 要 聊 的 更多 的 只是 财政政策 而已。 对。

就 想想看 政府 的 钱 他 就是 取之于民， 用之于民。 所以 就是 取 这个 税收 这 一块， 用之于民 就是 他 开始 怎么 支出 这 一块儿。 所以 这就是 我们 说。

的 财政 对 取之于民 是 必然 的， 用之于民 这个 不知道 了， OK.

取之于民 是 肯定 的对。

好， 那 我们 要 不就 先 从 取之于民 这块 来说， 就是 税收 这 一块。 Gabriel 因为你 也是 每场 辩论， 包括 整个 这一次 的 竞选 全都 跟 下来 了。 所以 你 要不要 给 大家 做 一个 通盘 上 的， 类似 于 说一说 可能 这 两个人 或者 是 两 党 他在 税收 上 的 政策 有 一些 什么样 的 不一样。

OK, 我 觉得 因为 今天 早上 我还在 过了 一下 特朗普 和 哈里斯 最新 的 经济政策 的 文档。 他们 已经 每一个人 公布 了 一份 几十页 的 详细 的 阐述 的 这个 文档。 如果说 只是 说 税收 的话， 他们 两个 其实 有一个 很大 的 不同点。 就是 在于 哈里斯 他是 提倡 给 中产 和 低收入 人群 减税， 给 富人 加税 的 方式， 来 保证 政府 的 税收 的 持平。 而 特朗普 他是 说 也是 其实 要 给 很多 中产 和 低收入 人群 去 减税， 但是 我是 要 通过 去 对 进口 货品 来 增加 关税 的 征收， 然后 来进行 补助。

我看 华尔街日报 他们 有一个 数据 是对 所有的 这些 倡议 做了 一个 对比。 那 会 发现 特朗普 到 最后 可能 会 带来 6.5万亿 的 税收 的 减免。 但是 他 希望能够 通过 这种 进口关税 来 弥补 这部分 的 收入 流失 的话， 这个 其实 是 会 可能 造成 国内 通胀 的。 而 哈里斯 所有的 政策 可能 会 带来 4.2万亿 的 税收 的 减免。 然后 他是 希望能够 通过 向 富人 征税 来 弥补 这部分 的 财政 的 亏空。 但是 这一点 在 执行 上 可能 就 会有 很大 的 困难。 比如说 富人 可以 转移 自己的 利润， 用 其他 的 方式 来 避税 等等。 所以 如果我们 单纯 的 从 税收 的 角度 来说 的话， 其实 他们 两个 之间 核心 的 差别 就是 在于 到底 是谁 要 来 支付 这样的 一笔 税款。 然后 他们的 所有的 政策 其实 都 是在 对 本身 的 美国 的 这种 税收 系统 当中， 包括 什么样 的 征税 额度， 进行 一些 系统性 的 修改 的。

所以 其实 就 的确 是 特朗普 那边 是 说， 我 谁 都要 减税， 大公司 也要 减税， 普通人 要 减税。 但是 唯独 是 外国的 公司， 你 要 进口 东西 到 美国， 你 得 增加 关税。 然后 哈里斯 那边 就是 大公司 富人， 你 得要 更多 的 税收。 所以 他 有 说到 类似 于 单一 申报者 的 收入 超过 40万元 的 个人所得税， 那 它的 税率 是 能够 要 到 39.6%， 也是 挺 高 的。 包括 长期 的 资本利得税 也会 要 提高， 企业税 也要 提高 等等 这些 对 吧？

对， 然后 在 特朗普 这边 的 减税 政策， 其实 我们 根据 他 网站 公布 的 信息 来看， 他 只是 说 他 要把 自己 2017年 通过 的 一个 叫做 tax cuts and jobs act 这么 一个 法案 去 进行 延期。 这个 法案 当中 其实 所 包括 的 这种 减税 的 这些 要求， 其实 跟 哈里斯 提倡 的 都大 差不差。 包括 降低 个人所得税 的 税率， 包括 对于 有 子女 的 家庭 这种 补助， 对于 创业 公司 的 扶持 等等。 然后 其中 还有 一部分 就是 可能 哈里斯 的 这个 政策 里面 不包括 的， 就是 对于 大公司 的 这种 减税 的 政策。 所以 其实 这 两方 在 税收政策 上 主要 的 差别 就是 在于， 当我们 都要 给 低收入 人群 去 减税， 去 扶持 中产 的 时候， 由谁来 去 弥补 这部分 减税 所 带来 的 国家 财政收入 的 减少。 那 哈里斯 就 觉得 我要 去 给 富人 征税。 特朗普 就是说 我要 从 国外 进口 的 这些 大公司 来 征税， 其实 就是 他 所说 的 美国 第一 的 这个 逻辑。

所以 就是 取之于民 究竟 是 取之于 哪个 群体？ 对， 艾瑞 你 这边 这个。

想法 我 回答 之前， 我 抛 一个 问题 给 两位。 你们 觉得 这个 世界上 富人 交 的 税 多 还是 穷人 交 的 税 多？

笼统 的 讲 富人 交 的 税 多。

我 倒是 觉得 是 穷人 或者 中产。

我 觉得 grier 说的是 对的， 这个 世界上 富人 交税 一定 是 最少 的， 真正 的 税基 都是 来源于 广大 的 中产。 还有 当然 不说 穷人， 因为 穷人 他 不一定 达到 这个 税基。 我们 打 个 引号， 就是 来自于 普通 老百姓 交 的 税 是 最多 的， 富人 交税 一定 是 最少 的对。

中产阶级 肯定 是 受到影响 最大 的， 因为他 没有 可以 逃税 的 避税 的 主体 之类 的。

对你 记 不记得 以前 有 一本书， 很多很多年 前 了 我们 都 看过， 叫 穷爸爸富爸爸。 这 本书 还 蛮 流行 的。 他 这个 作者 他 就是 个 典型 的 美国 富人， 但是 他 基本上 不怎么 交税， 同时 他 给 自己 产生 了 大量 的 负债， 就是 他 放出 了 杠杆， 并且 不怎么 交税。 这是 典型 的 美国 的 富裕 阶层， 或者 所谓 的 哈里斯 奖 的 富人 他们 在 做 的 事儿。 所以 川普 那个 做法 我 觉得 是 很 make sense， 在我看来， 它是 一个 很 符合 常理 的。

因为 富人 的 税 你 本来就 收不到， 他们 有 太多 的 方法 可以 避税。 他们是 全球化 的 富人。 因为 美国 的 企业 几乎 是 全球化 的 企业， 很少 有你 看到 说 哪一个 富人 在 美国 做 企业 只 做 美国 生意。 所以 他们 可以在 全球 范围内 进行 避税， 他 甚至 可以 把 总部 搬到 别的 地方 去， 对 吧？ 像 我们 知道 的 某个 大型 的 跨国企业， 总部 是在 爱尔兰， 基本上 是 不交 什么 税 的， 也没有 交到 美国， 也没有 交到 欧盟， 也没有 交到 爱尔兰。 这个 就是你 说不来 的 夫人， 还有 其他 的 税， 遗产税 等等 什么的， 都 可以 规避。 搞 一个 慈善基金 规避 遗产税， 做成 保险 规避 税收 等等， 有 很多 的 手法。 那 川普 就 比较 直白 了， 我 干脆 就 对 富人 我也 减税。

就 可能 是 tram talk 可能 本身 自己 也 在 用 这种 方式， 他 非常 知道 富人 都有 哪些 方式 来进行 避税。

是的， 这 不是 他们 有没有 道德 层面 的 评判 问题， 这是 这个 国家 税制 体系 的 设置， 他是 有 这么 一种 激励机制， 不存在 道德 的 评判。 比如说 慈善基金 是 可以 避税 的对， 是的， 你 想 一下， 如果你 不 提供 避税 的 激励， 那么 富人 怎么 有 激励 去做 慈善基金 呢？ 他 就 没有了你 为了 激励 他， 所以 你 要 提供 对应 的 这个 叫做 萝卜 和 大棒， 你 总得 来 一个， 这是 体制 决定 的。

所以 哈里斯 想 的 要 对付 能 征税 这个 事儿 打 个 问号。 他 对于 选民， 对于 中产， 对于 这个 税 负重 的 老百姓 来讲， 听起来 很 性感。 但是 你 要 知道 落地 的 时候 可能 根本 就 说不上来 什么。 我 觉得 归根到底 我们 讲 的 可能 很 复杂。 对 这个 时候 对 那个 简 讲 起来 可能 有 十几条、 20条， 大家 脑袋 都会 绕 晕。 但是 归根结底， 税收 这个 东西 永远是 羊毛出在羊身上。 什么 地方 什么样 的 群体 在 产生 利润， 那么 他 就是 最终 的 税 的 来源。

所以 你 回过头来 看 特朗普， 他 要 对 企业 减税， 那么 它 吸引 什么 呢？ 吸引 以前 那些 在 海外 避税 的 企业。 他们 可以 把 更多 的 工作 机会， 更多 的 岗位， 更多 的 生产 返回 到 美国 来。 因为 如果你 不 剪 的话， 他们 就 在国外 生产 一样的， 他 可以 做 这个 全球化 的 避税 转移。 所以 这 完全 是 提供 一种 让 他们 回流 美国 的 一种 激励。 那么 哈里斯 如果你 要 加税， 他 大不了 就 把 工作 机会 挪走 就 完了。 或者 他 把 会计 的 一些 处理方式 挪 到 海外 去就 完了。 所以 羊毛出在羊身上， 还是 那 帮 人 在 交税， 还是 在 工作 的那 帮 人 他们 在 交税。 但是 富人 还有 大型 的 跨国企业， 你 看到 的 那些 高 管， 他们 真的 交 不了 多少 税。

所以 这个 其实 也可以 看出来， 就是 相当于 是 长期以来 民主党 跟 共和党 之间 的 一个 类似 于 争取 选民 的 策略 的 问题。 像 民主党 他 其实 一直 是在 说 我会 对 低收入者， 会对 中产阶级 更加 的 友好。 所以 就 包括 利用 了 可能 更加 左倾 的 对于 富人 或者 资本主义 的 仇视 的 心理吧。 所以 我 觉得 他 这个 还是 跟 他 之前 的 所有的 都是 一脉相承 的对。

你 像 我们 反过来 倒推 一个 逻辑， 如果 川普 真的 就是 替 富人 说话， 为 富人 减税， 那 这个 时候 你 应该看到 美国 的 富人 都 站 出来 说 我 支持 川普。 但是 你 并没有 看到 这个 景象， 你 看到 有 少数 的 科技 圈 的 大佬 是 支持 他的， 依旧 有 一大 票 的 富人 是 反对 他的。 那你 反 过头 来 想 一下， 哈里斯 要 对 富人 征税， 要 加税， 你 看到 美国 的 大部分 的 富人 去 反对 他 吗？ 也没有 说明 这个 问题 根本 就 不是 底层 问题， 它 只是 一个 表象。

但是 我 觉得 可能 他们 两个人 的 这种 税收政策 的 背后， 其实 也有 一些 更大 的 政策 上 的 逻辑。 就 包括 特朗普 他 除了 说 我要 延续 我 2017年 的 这个 tax cuts 之外， 还 提倡 一些 包括 这种 降低 低效 的 政府 支出 等等等等。 所以 它 本身 所 提倡 的 这种 政策 的 一个 大 的 逻辑 就是我 要 有一个 小的 政府。 我要 减少 政府 的 监管， 减少 政府 的 干预。 然后 我 多 去 鼓励 你们 各行各业 爱 干嘛 干嘛， 然后 自己 去 发展 自己。 反过来， 其实 哈里斯 或者 民主党 这边， 他们 所 提倡 的 就是 这个 我们的 社会 现在 这 样子 不 平均， 都 是因为 富人 占据 了 太多 的 资源 造成 的。 所以 我们 要把 这部分 劫富济贫 的 来去 实现 这样的 一种 发展。 所以 其实我 觉得 可能 迎合 的 这个 角度 也 不太 一样。

他们 有的 时候 算 的 不是 一个 经济账， 他们 有时候 算 的 是一个 选票 账。 究竟 这个 真实的 复杂 世界 里 的 经济账 事实上 会 怎么 算？ 我是 看到 了 一个 有意思 的 案例。 当时 特朗普 的确 是 说 把 企业税 要 从 35% 降到 21%， 还是 降到 17%， 这个 具体 的 数字 我忘了， 所以 他是 强力 推动 了 这个 事情。 但是 问题是 参议院 那边 他 其实 是 需要 保证 那个 政府 的 炽 字 不再 扩大， 然后 他们 也 需要 有 保证 自己的 税收 来源。 所以 其实 参议院 当中 的 很多 议员 是 有 不同 意见 的那 特朗普 包括 他的 同盟者， 为了 让 这个 法案 能够 通过， 其实 是 做了 一个 妥协。

相当于 是 说 以前 有 一些 高科技 的 行业 在 进行 研究 研发 的 时候， 这 一部分 研发 费用 是 可以 进行 税收 抵免 的。 但是 抵免 了 的话， 然后 再加上 税收， 那就 更加 收 不上 什么 税 了。 所以 他们 就在 这条 法案 说， 研发 费用 不再 算 在 这个 税收 抵免 当中， 相当于 是 就 扩大 了 收税 的 基数。 那 对于 这个 科技 公司 而言 的话， 看着 好像 他们 从 35% 的 这个 税率 降到 了 21% 还是 17%， 看起来 是 降 了。 但 事实上 因为 他们的 研发 费用 不再 能够 抵税， 所以 事实上 可能 跟 之前 持平， 或者 反而 更加 增加 了。 所以 这个 就是 看起来 就是 政治 宣言 的 一种 美好的 降 税 的 愿望。 落到 实际上 的 时候， 可能 产生 的 真实 影响 跟 宣称 的 不太 一样。

对的， 因为 税 太 复杂 了， 有 很多 税 是 隐形 的， 在 你的 日常生活 中， 我们 去 买 一个 商品， 我们 其实 都 交 了 税。 但是 因为 我们 不会 标出来， 所以 大家 不会 有 这个 意识。 但 如果你 到 海外 消费， 你 会 发现 你每 买 一杯咖啡 它 都 有一个 税。 所以 税 是 可以 藏 在 很多 地方， 在 你 完全 感知 不到 的 地方， 它 还 可以 随便 的 做 一些 小动作， 以至于 你 感知 不到。 但是 你以为 自己 降 了 税负。

对 然后 作为 一个 政治 行为 当中， 可能 在 我们 看到 的 这次 在 debating 当中， 很 有意思 的 是， 特朗普 在 应该 是 内华达州 的 一个 集会 上面 有 说 小费 不再 征税。 等到 哈里斯 开始 在 进行 总统候选人 的 辩论 的 时候， 他 也 把 小费 收入 免税 就 纳入 到 他的 税收政策 当中 来。 但 事实上 可能 经济学家 都会 觉得 这个 税收 减免 实在是 他 你到底 怎么 执行， 他 到底 能够 起 多大 作用， 他 到底 能够 激励 到 谁， 都 是一个 未可知 的 东西。 所以 这个 也是 经济学家 非常 不屑一顾 的 一个 小的 点。

我 觉得 这个 其实 有点像 你 上 一个 例子 说 的 一个 事情， 它 看起来 是什么 样子， 但 它 实际 落地 的 时候 完全 变成 另一个 样子。 对， 但 我 觉得 这个 可能 跟 大家 离 得 稍微 近 一点， 所以 我们 不如 就 展开 说说 做 这个。 就是 生活在 美国 的 人都 会 知道， 其实 相当于 在 美国 的 任何 一笔 花销， 你 都 需要 交 一笔 小费。 我记得 当时 我在 华盛顿 的 时候， 有时候 点 那个 奶茶， 一杯 奶茶 可能 是 七块钱 八块钱。 然后 如果 是 这个 uber 一 送到 我 公寓 的话， 可能 我要 交 14块钱。 15块钱 等于 说 期间 有 很多 的 什么 这 税 纳税， 然后 有 小费 之类 的。 甚至 有的 时候 我 去 餐厅 买东西 的 时候， 可能 只是 从 冰柜 里面 自己 拿了 一瓶 果汁 儿 去 结账。 他 都会 问 我要 不要 给我 10% 的 小费， 15% 的 消费 等等。 所以 是一个 非常 日常 的 一个 文化。

我告诉你 一个 残酷 的 现实， 现在已经 百分之 之 10的小费 都 看不到 了， 只有 15% 以上。

哇塞 所以 对 这个 问题 愈演愈烈。 但是 对于 很多 的 这些 服务业 从业者 来说， 这个 确实 是 他们的 一个 额外 的 一笔 收入。 然后 特朗普 之前 是在 一个 内华达 的 集会 上面 说到 说 我 希望能够 给 所有的 这些 餐饮 服务业 的 人员 去 免除 这个 小费 税， 来 帮助 他们 能够 节约。 后来 哈里斯 好像 是在 拉斯维加斯 还是 哪儿 一个 类似的 地方 的 一个 集会 上， 也是 说 我要 给 这些 服务业 从业者 去 免 这个 消费税。 然后 特朗普 就 怒 了， 就 发 推说 他 超我 政策 是不是？

但是 这个 倡议 出来 之后， 其实 听 上去 好像 特别 光明 正确， 对 吧？ 但 实际上 他 到 最后 能够 产生 多大 的 影响， 是一个 非常 大 的 问号。 按照 耶鲁 的 一个 统计 说， 现在 可能 有 3分之1 的 这样的 靠 小费 为生 的 人， 他们的 收入水平 根本 就 达不到 交税 的 这种 水平。 所以 他们 本来就 不需要 交税。 甚至于 他们 在 要 交税 的 时候， 还有 很多 其他 的 免税 的 这种 政策 已经 能够 帮助 到 他们 了。

所以 其实 小费 是对 他们 来说， 实际 的 生活 的 改善 几乎 是 微乎其微 的那 另一方面， 你 如果 是我 用 信用卡 付费 的话， 那 OK 系统 里面 会 记录 这笔 是我的 小费。 如果你 用 现金 的话， 你 要 怎么 去 追溯 这样的 一笔 钱。 然后 这样的话 甚至 还 会更好的 去 帮助 那些， 比如说 餐馆 这些 持有者 他们 去 避税。 比如说 我 就 把 很多 的 收入 算 成 是我的 小费 支出 就可以， 这样 我可以 来 免税。

所以 这样的话， 缴费 税 的 减免， 第一 帮助 不到 这些 底层 的 人。 第二 能够 帮助 很多人 去 进行 一种 灰色地带 的 避税。 所以 它是 完全 在 各个 层面 上 可能 都不 make 经济 sense 的 一个 政策。 唯独 是 他 听起来 好像 是 非常 能够 受到 底层 选民 的 欢迎。 这个 也就是 回到 为什么 我们 一开始 要 特别 点出 特朗普 在 内华达 说 的 这件 事情。 然后 哈里斯 可能 是在 拉斯维加斯 说 的 这件 事情。 因为 这 两个 地方 都是 服务业 从业者 人群 非常 多 的 地方， 对 吧？ 他 不是 在 华盛顿 说 的 这件 事， 他 不是 在 硅谷 说 的 这些 其实 也是 有 非常 有 设计 在 里面 的。

所以 这 又是 一个 案例。 就 如何 在 真实的 世界 当中 落地 的 时候 显得 不 那么 靠谱。

就 只能 说 就 经济学 的 这个 你 把 它 想 成 一个 调色盘， 你 能 7788 调出 的 颜色 其实 不多 的。 大家 都 已经 穷尽 了 你 能 调 出来 的 这些 政策。 所以 要 找 差异化 还是 个 蛮 难 的 事情。 你看 他们 在 这种 细枝末节 上面， 为了 找 差异化 就要 提出 不同 的 一个 小小的 政策， 这个 也 有点 强 扭 的 感觉。

那 在 政府 的 收入 这块， 刚刚 其实 有 说到， 可能 特朗普 更加 想 从 关税 这边 来 收。 哈里斯 这边 肯定 也是 要 增加 一些 关税 的。 首先 他们 俩 都是 想要 从 中国 的 进口商品 来 征税 的， 就 比方说 哈里斯 这边是 维持 价值 约 3600亿美元 的对 中国 现行 的 这个 301关税， 这 肯定 是 不变 的。 然后 特朗普 比较 狠， 就是说 对 所有 美国 从 中国 进口 的 商品 都要 征收 60% 的 关税。 是对 对， 这个 就 太 可怕 了。 其他 的 货品？ 特朗普 说的是 所有 美 从 美国进口 的 商品 都要 征收 这种 基准 关税， 是 10% 到 20%。 这个 在 哈里斯 这边是 没有 的， 哈里斯 只是 会对 钢铁、 铝， 还有 和 一些 医疗 商品 相关 的 会有 关税。 所以 的确 特朗普 在 征收 关税 方面 是要 远远 重于 哈里斯 的。

就是 在 今天 这个 环境 下面， 其实 关税 并不是 政府 的 一个 核心 的 收入。 他 什么时候 是啊？ 清朝 的 时候， 就是你 觉得 我们 清朝 的 末年 的 时候， 对外 一 战败， 签 不平等条约， 对 吧？ 殖民者 第一个 过来 关 的 是 什么东西？ 关税 要 交给 他们。 清朝末年 的 时候， 中国 的 海关 都是 由 西方 殖民者 控制 的。 那个 时候 关税 是 非常重要 的 税收， 基本上 是 这个 国家 最富 的 一块 税收 来源。

你是 说的是 对 英美 或者 欧洲 的 这些 国家。

对， 但是 今天 它 更多 的 它是 一个 武器， 而 不是 这个 国家 政府 收入 的 一种 来源， 所以 我们 要把 它 想 成 一个 武器。

但 特朗普 感觉 好像 他的 思路 方式 不是 这样， 因为 特朗普 他 的确 反复 在 辩论 当中 会说 到， 他 要 对 所有的 人 减税。 然后 其实 的确 会有 说， 没有 这么 多 税收， 你的 税收 从 哪里 来？ 他 通常 会说 我们 要 让中国 来 支付， 或者 墨西哥 来 支付， 我们 要 对 让 那些 进口商品 征税。 所以 从 特朗普 的 表述 上来， 他 的确 是 觉得 国内 税收 不够， 那 关税 来 凑， 这是 他的 一个 思路。

你 不要 被 他 忽悠 了， 就是 不能 被 他 忽悠 了， 它 全面提高 所有 商品 的 关税， 中国 不会 赴 墨西哥， 也 不会 赴美国 的 消费者 会付。 这个 问题 很 简单， 还是 羊毛出在羊身上。 因为 关税 是 国际贸易 下面 的 一个 产物。 国际贸易 的 根本 的 原则 是 我要 去 买 我 做 不 出来 的， 或者 做出来 比你更 贵 的 东西。 然后 我要 卖出去 我 比你更 有 优势 的 东西， 就这么简单。 所以 这些 东西 他 之所以 要 从 中国 买， 从 墨西哥 买， 就是 因为 它 自己的 生产成本 更高。 那 没关系， 你 现在 把 关税 提 了 上来， 所以 我说 关税 是个 武器， 加 关税 要么 保护 本国 的 产业， 让 它 能够 更好 的 跟 外国的 这些 同等 的 公司 进行 竞争， 要么 就是 提高 本国 消费者 支出 的 成本， 就是 这 两个 效果。 所以 我们 可以 看一下， 他 如果 全面提高 关税， 它 能够 保护 或者 扶持 美国 本土 的 哪些 产业。

我们 先 打 个 问号， 我们 假设 在 大部分 情况下， 美国 本土 没有 中国 和 墨西哥 的 这些 制造业， 那么 就会 沦落 到 第二个 结果。 那 就是你 从 中国、 墨西哥 还有 其他 国家 买的 东西， 你 加 了 10% 的 关税， 那么 他们 最终 卖 过来 的 时候， 就会 涨价。 当然 涨价 不一定 是 一比一 的， 涨 到 10% 有可能 比 10% 要 略低 一点， 但是 依旧 不 改变 一个 事实， 就是 美国 的 消费者 最终 为了 这个 关税， 他 买 了 一部分 单。 这个 关税 最后 谁 付 了 呢？ 美国 的 消费者 可能 富 大头， 然后 海外 的 这些 所谓 的 供应商， 中国 的、 墨西哥 的 相互竞争 一下， 然后 他们 再 付 一部分 就 这么 完了。 所以 你 会 看到 特朗普 最终 还是 通过 向 美国 国内 的 消费者 征 了 一笔 税， 来 弥补 了 他在 别的 地方 的 减税。

对， 是的， 而且 包括 制造业 回流 这个 事儿， 的确 特朗普 是 延续 了 他 当时 2016年 竞选 时候 的 一个 的 口号， 就是 make american great again， 然后 要 让 制造业 重新 回到 美国 来。 但 事实上 你看 这个 政策 到 现在 我们 就会 发现， 制造业 回流 是一个 非常复杂 的 事儿。 就是 有没有 熟练 的 工程师 跟 劳动力， 然后 产业链 条 在 不在 美国， 就 还是 挺 难 的。 当时 特朗普 有 威胁 tim cook 说 你 得 把 工厂 搬回来， 但 搬 了 半天， 可能 tim cook 也没有 办法 完完全全 把 苹果 的 制造 搬 回到 美国 来吧。 所以 的确 就像 艾伦 所说 的， 就是 特朗普 怎么 去 说 这是 一回 事儿， 但 落到 现实 他 又是 另外 一回 事儿。

然后 另外一个 可能 就是 经济学家 说 的 也会 比较 多 的， 是当 美国 去 征收 这些 普遍 的 基准 关税 的 时候， 可能 会 引起 贸易 伙伴 的 报复， 然后 反而 会 加剧 美国 国内 通货膨胀。 这个 好像 也是 当时 特朗普 在 他 上 一任 期间 的 时候， 欧盟 就 不太 开心， 中国 肯定 也不 开心， 所以 有 这 样子 的 也 加 关税 的 报复。 所以 这样 一轮 的 落到 现实 会 怎么样 就 已经 发生 过了。

对 但 我 觉得 我们 再去 讨论 他们 两个人 的 经济政策 的 时候， 还是 要把 它 放 回到 他们 两个 整个 的 竞选 政策 当中 来看。 比如说 就 除了 经济政策 之外， 他们 还有 包括 你 在 一些 俄 乌 问题 上 的 立场， 你 在 一些 中东问题 上 的 立场。 哈里斯 这边 就 一直 强调 说， 美国 的 国际 领导力 是 通过 盟友 体系 来 实现 的。 然后 特朗普 就 一直 说 我们 要 通过 美国 的 绝对 的 实力 来去 实现 这些。 所以 这些 跟 他们的 经济政策 上， 比如 哈里斯 不会 去 强调 说 我们 去向 盟友 来 征税， 但 特朗普 就 觉得 你们 都 得 过来 给我 交税 的那 这 两种 意识形态 其实 也是 不太 一样的。

所以 我 觉得 还是 回到 一开始 的这 一点， 就是 特朗普 的 政策 会 带来 6.5万亿美元 的 收入。 降低 之后 他是 希望 用 进口关税 来 弥补。 但是 到 最后 这个 关税 第一 可能 征 不 过来， 第二 可能 会 导致 国内 通胀 进一步 的 上升。 然后 哈里斯 可能 会 带来 4.2万亿 的 税收 的 减免。 他是 希望能够 向 富人 征税 来 弥补 这一 趴， 但是 可能 又 征 不 过来。 所以 其实 我们 看到 的 其实 这些 税收 减免 政策， 它 其实 只有 前半部 分， 就是我 承诺 了 多少， 然后 我 理论上 可以 怎么样。 但是 其实 到 后半 部分 是 没有 一个 具体 落实 的 点的。 我们 姑且 都 不去 讨论 说 国会 是不是 会 通过 这些 东西， 就是 哪怕 从 他们的 倡议 本身 来说。 所以 我 觉得 我们 今天 想 讨论 主要问题， 为什么 很多 经济政策 它 其实 很 背离 经济学 的 常理？ 我 觉得 其实 也 是因为 它 看上去 是一个 经济政策， 但 其实 还是 一个 竞选 的 政策， 或者 是一个 政治 上 的 考量。

所以 对 的确 总结 下来 就是 一个 想 向 富人 征税 征 不来， 一个 想 向 国外 征税 结果 征 到了 国内 来。 可以 这么 总结。 艾伦。

我 觉得 可以 这么 总结。 同时 我 也有 一些 朋友， 他们 在 中美 之间 做 一些 小额 的 贸易。 当然 他们 跟 我 讲 了 一个 话， 他们说 关税 在 有些 情况下 就是 形同虚设 的， 就是 有 一些 国与国之间 贸易 的 障碍， 它 其实 没有 我们 想象 的 那么 高。 比如说 英伟 达 的 芯片 不让 卖， 中国 对 吧？ 有 一部分 高算 力 的 芯片 不让 卖， 但是 依旧 今天 此时此刻 你 依旧 能 买到。 关税 也 一样， 也有 一些 规避 关税 的 这个 方法， 无非 就是 我们 换 着 法子 来了。 就 做生意 的 人， 他 其实 有 很多 不同 的 工具， 跟 政策 一样， 政府 有 很多 工具箱， 做生意 的 人 也有 他们 自己的 工具箱。

对， 这个 也就是 刚刚 我们 说 的， 在 避税 的 时候， 企业 跟 富人 其实 都有 各种各样 避税 的 工具 是 一样的。 但 的确 我也 看到 了 一个 比较 矛盾 的。 就 比方说 其实 特朗普 跟 哈里斯 都是 想要 把 制造业 留在 美国 本土。 但 最近 有一个 并购案 是 日本 制铁 叫 倪鹏 still， 他 想要 收购 U S still。 然后 其实 如果 是 收购 成功 的话， 这家 钢铁厂 的 工厂 就 不会 被 关闭 掉。 如果 没有人 收购， 那 他 就 破产倒闭， 钢厂 就 关 了。 但是 无论是 哈里斯 还是 特朗普 都 表示 说 不会 允许 日本人 来 收购 这个 U S D。 因为 我们的 钢厂 怎么可以 落到 外国人 的 手里 边。 所以 其实 也 同样 是一个 政治理念 上 的 想法， 落到 实际 的 时候， 结果 事与愿违。

他 必须 要 走 平衡木。 肯定 是 那个 地区 的 选民 有 不同 的 意见。

对我 觉得 我们 刚才 已经 说到 说， 其实 他们 所有的 这些 经济政策 有 这样 那样的 侧重。 但 其实 这个 背后 肯定 还是 跟 本身 的 这个 选民 有关的。 我是 看 皮尤 中心 他 有 做 一个 调研， 是看 现在 美国 整体 的 这个 选民 分布 是什么 样子 的。 他 这个 调研 当中 有 说到 说 相信 哈里斯 能够 让 一切 变得 更好 的 人 当中， 对 他的 这个 信任 程度 最高 的 是 女性， 然后 工会 成员 黑人 和 西班牙 裔 的 人。 对他 信任 程度 最低 的 是 富人， 倒数第二 的 是 白人， 然后 是 男性。

还有 对白 人的。

他是 分成 两个 如果我 去 看 特朗普 的这 这个 信任 表 的话， 你 会 发现 它 完全 是 倒过来 的。 就 对 特朗普 信任 最低 的 是 女性 工会 成员， 黑人 和 西班牙 裔 的 人。 然后 对他 信任 最高 的 是 有钱人， 然后 白人， 然后 男性 和 这些 退伍军人。 所以 你 会 看到 他们 两个 的 选区 或者 是 选民 的 支持 的 程度 完全 是 调转 过来。

然后 在 这个 P U 它 其实 统计 了 从 96年到20二三年， 这 两 党 支持 的 人群 当中 的 这种 人群 构成 的 变化。 然后 就 发现 其实 在 快 二十多年 的 这个 时间跨度 当中， 民主党 的 选民 当中 大学本科 的 学历 的 这个 比例 从 96年 的 22% 到了 二三年 变成 了 45%， 等于 说 翻了一番。 所以 我们会 看到， 其实 哈里斯 他在 去 提倡 他的 经济政策 的 时候， 他 没有 选择 一种 单纯 的 情绪 的 表达。 而是 说 我要 创造 一个 充满 机会 的 经济， 我 让 大家 能够 创业， 然后 能够 有钱 养 小朋友， 然后 能够 去过 上好 的 生活。

其实 这点 我 觉得 也有 在 回应。 前几年 美国 的 那个 quiet quitting， 就是 年轻人 都 觉得 我 干活 也 没 希望， 我 干脆 就 不要 干 我 就 好了。 但是 当我们 看 这个 共和党 的 支持率 的 时候， 我们会 看到 在 二三年 的 时候， 共和党 的 支持 人群 当中 只有 大概 35% 的 人是 有 大学 学历 的。 也就是说 他们 可能 有 将近 70% 的 人 没有 大学 学历。 所以 我们 今天 依然 会 在 特朗普 的 表述 当中 看到 很多 很强 的 情绪性 的 这种 表达。 包括 我 觉得 有一个 特别 有趣 的 细节， 就是我 在 看 他们 两个人 那个 政策 文件 的 时候， come on Harris 的 那个 政策 文件 有 七十多 页 的 内容。 然后 里面 花花绿绿 的 各种各样 的 颜色 的 配色， 然后 各种 图表， 各种 其他 的 什么 高盛 的 研究 拿 过来 支持 他 等等。

他 爱的 各种 diagrams.

对， one diagrams 那种 什么 圈 图。 然后 特朗普 的 那个 文件 只有 十几页， 然后 就是 黑底白字， 就 跟 你 拿 word 刚 打 出来 的 一样。 然后 里面 有 很多 其实 没有 必要 大写， 但 被 大写 了的 东西。 然后 里面 的 那个 政策 表述， 比如说 哈里斯 他 会 写 的 很 细致， 什么 我要 给 这个人 减 5000的税， 给 那个 群体 减 什么 税。 然后 特朗普 的 这个 文件 就 全 是 一些 结论 式 的 语句， 说 我要 建造 最好的 经济。

如果 跟 辩论 当中 是 一样的 很。

然后 甚至于 他 经济政策 里面 只 说 了 一句， 说 我要 延期 我在 2017年 批 过 的 tax cut 和 job x 的 那个 法案， 然后 就 没了。 我需要 自己 到 网上 去 搜 这个 法案 的 内容， 我 才会 看到， 它 里面 有 涉及到 给 什么 新生儿 家庭 减税， 给 什么 中产 减税 等等等 这样的 内容。 其实 你可以 看到 哈里斯 她 依然 在 非常 细致 的 去 阐述 我 政策 的 内容。 然后 特朗普 这边 只是 给出 了 一个 结论 和 一个 愿景。 其实 这点 反过来 对于 他们 整个 的 支持 的 人群 的 画像 来说， 其实 也是 有关联 的。 所以 我们 刚才 回到 说 他们的 经济政策 背后， 其实 政治 考量 背后 又有 自己 选民 色彩 的 这种 特点。

在 对我 想 这个 点的 结论 可能 会 反反复复， 在 我们 下面 讲 各项 经济政策 的 时候 不断 的 得到 验证， 或者 我们 也可以 看一看 是不是 得到 验证。 接下来 我们 可能 要说 的 就是 政府 准备 把 钱 怎么 花 出去， 使得 整个 社会 的 经济 变得 更好， 然后 民众 的 生活 变得。

OK 要不 我 我 先 我 先 抛 个 框架， 财政支出 全世界 共通性， 就是 很 普适性 的， 一般性 的 政府 都 会有 的 两个 大块， 就是 教育 和 医疗， 这是 普适性 的。 然后 有一个 叫 或 有 住房， 这是 货 有 比如说 特定 的 地方， 比如 新加坡， 那么 住房 是 政府 要把 控 的 一个 很 重要 的 项目。 在 中国 90年代 进行， 这个 就是 我们 做 房改 之前， 住房 也是 政府 要把 控 的 一个 项目。 但是 在 很多 其他 地方， 住房 本身 不是 政府 支出 要 去 覆盖 的 一个地方， 所以 医疗 教育 这是 必然 有的， 或 有 是 住房， 这个 是 财政支出 的 一个 大 的 框架， 主要是 在 这 里面。

然后 另外 有一个 东西 叫做 产业政策。 这个 跟 财政支出 政策 是 有 一定 的 关联， 但是 不是 必然 关联。 但是 我们 一般 会 把 它 放在 整个 财政 的 大 的 政策 框架 里面 来 讨论。 产业政策 就 做 两件 事儿， 要么 减税， 要么 给钱， 就是 要么 给你 减税， 要么 给你 补贴， 就 这 两件 事儿。 所以 整个 的 框架 就 很 清晰， 就是 财政支出 里面 有一个 小的 项目 叫 产业政策。 但是 大 的 财政支出 就是 那 两个 方面， 顶多 加 一个 处方。

在 这两块 方面， 哈里斯 看起来 他 要 支出 的 要 远远 比 特朗普 多。 就 比方说 在 教育 方面， 哈里斯 是 想要 增加 对 K 12教育 的 投资， 希望能够 通过 教育 来 拉动 未来 的 经济， 投入 更 多一些。 但是 在 特朗普 这边， 他 并不 希望 说 通过 政府 人为 的 来进行 这种 教育 投资。 他是 希望能够 通过 市场 场 经济 的 方式， 或者 是 社会资本 的 这种 方式 来做 这个 教育。 所以 这是 他们 俩 本质 的 不一样。

然后 在 医疗 支出 方面， 的确 哈里斯 是 延续 了 奥巴马 医保 的 他的 政策。 但 他 同时 还是 希望能够 扩大 医药 的 谈判 权， 来 压低 药品 的 价格。 特朗普 其实 是 觉得 你 没有 必要 用 奥巴马 的 医保， 他 就 觉得 这 是一个 很 糟糕 的 政策， 他 可以 提出 一个 更好 的 政策。 但 他 并没有 说 他 接下来 会 怎么样， 他 只是 说 会 减少 政府 在 医疗保险 中的 角色， 然后 希望 有 市场化 的 解决方案。 但 这个 市场化 的 解决方案 是不是 能够 解决 现在 的 过度 的 医疗 支出， 是不是 能够 解决 到 保险公司 现在 在 美国 的 医疗系统 当中 一个 很 糟糕 的 角色。 因为 这个 好像 我们 之前 的 节目 当中 也 做 过。 就是 美国 的 保险公司 在 整整 个 美国 的 医疗系统 当中， 现在 是 处于 一个 不太好 的 这样的 角色。

那 这个 怎么 解决？ 其实 特朗普 其实 是 并 没有说的， 对， 这个 基本上 也 符合 两 党 的 倾向。 民主党 就是 希望 更多 的 进行 支出， 提供 社会福利。 然后 共和党 基本上 就是 小 政府， 我 缩小 这些 政府 支出， 让 市场 来 发挥作用。 还有一个 是因为 民主党 可能 对 移民 的 态度 更加 友好， 所以 他们 基本上 是 会给 移民 视为 是 低收入 的 人群， 给 一系列 的 教育 跟 医疗 的 支持， 但是 共和党 和 特朗普 这边是 希望 限制 非法 移民 的， 然后 他们 觉得 限制住 了 非法 移民， 其实 是 也可以 减少 这 一部分 的 政府 支出， 所以 是 能够 缩减到 这部分 的 赤字 吧。

就 看起来 好像 教育 在 财政支出 当中， 它是 社会福利 的 一部分分。 但 通常 它 也会 能够 相当于 是 会对 经济 产生 影响。 的确 是因为 教育 它是 在 未来 培养 劳动力。 就 可能 中国人 经常 会 拿出来 一个 例子， 是 我们的 九年 义务 制 教育 为 我们 带来 了 多少 的 劳动力 的 人才， 使得 我们在 80年代、 90年代 的 时候 能够 有 大量 的 熟练工人， 然后 开始 做 外贸， 就 制造 等等。 但 相比 印度 人口 多少 多， 但是 他们的 合格 的 教 受 教育 的 人 比 我们 少 着， 这是 很 经常 拿出来 一个 例子。

所以 其实 教育 它它 某种程度 上， 它 也是 一种 会对 未来 的 经济 产生 影响 的 一个 工具。 但 问题 就是 在于 投资 教育， 你 怎么 投资？ 你 通过 教育 是 可以 拉动 未来 的 经济， 但 怎么 拉动？ 如果 教育 没有 改革， 就是 陈旧 的 教育 结构 是不是 能够 适应 未来 的 经济结构？ 高学历 低 就业 的 状况 怎么办？ 就像 我们 现在 面临 的 一种 状况。 如果 是 特朗普 这样， 他 非常 的 让 市场经济 去 主导 教育。 他 可能 有 个 好处 是 很多 的 私营部门， 他 能够 更加 快速 的对 市场 结构 做出 反应。

我 就 看到 现在 很多 美国 的 一些 非常 小的 文理学院， 也 开始 借用 那种 理工科 的 学校 来 开 计算机 A I 的 课程 什么的， 它 非常 的 灵活。 但是 问题是 也有 可能 是因为 没有 在 基础教育 或者 是 更加 贫穷 的 地方 增加 这种 K 12的教育 投资。 社会 不 平等 又 增加 了， 然后 社会阶层 的 固化 还是 存在。 社会阶层 一旦 固化 的话， 未来 他的 新经济 或者 什么的， 他 还是 没有 办法 完完全全 的 鹏飞。

就 特朗普 他 讲 的 这个 政策， 你 放在 一个 纯粹 经济学 的 这个 思考 框架 里面， 他是 没有 太多 道理 的。 因为你 把 所有的 接受 教育 的 人， 你 想 成 消费者。 公立 教育 的 特点 在于 它 便宜 且 朴实， 所以 它的 面 很大。 私立 教育 是要 赚钱， 而且 要 赚大钱。 教育 是一个 非常 利润 丰厚 的 产业。 所以 作为 一个 暴利 产业， 它的 从业者， 他的 企业主， 他 不会 去 赚 那个 利润 最薄 的 那群人 的 钱。 所以 现在 这个 市场 它是 一个 相对 比较 平衡 的 状态。 就是 有钱 有 支付 能力 的 消费者， 他 去 支付 这个 贵 的， 支付 能力 稍 微弱 一点 的， 他 去 支付 那个 便宜 点的。

所以 如果 按照 特朗普 这个 想法， 如果 最后 是 把 公立 教育 给 削减 下来， 就 能够 留出 更多 的 人 流向 私立 教育， 去 接受 更 丰富 的、 更 个性化 的 私立 教育 的话， 这个 经济学 层面 就 不他 就 不成立。 他们 支付 不 起 这么 沉重 的 费用， 这是 他们 一开始 更多 的 人 选择 公立 教育 的 原因。 所以 我 觉得 类似的 这个 框架， 我们 拿来 框 一下 医疗 支出 也是 一样的。

对我 我想 可能 医疗 这方面 的确 也是 经济学家 反复 在 讨论 的。 因为 的确 普遍 的 民众 会 觉得 你 政府 应该 在 医疗 方面 做 更多 的 事情， 你 应该 让 药品 的 价格 降低 下来 等等。 但是 当你 政府 介入 过多， 就会 扭曲 了 一些 医药企业 的 市场行为。

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下面 一个 我 觉得 就是 看起来 是一个 跟 经济 无关 的 问题。 这个 我们 还是 花时间 来说， 一 就是 关于 移民 的 问题。 因为我 觉得 在 算 短期内 的 经济账 的话， 非常 的 清晰， 民主党 对 移民 会 更 友好， 甚至 对 某些 按理 来说 是 非法 移民 进入 的， 依然 是 给予 了 不错 的 贫困人口。 应该 有的 那种 待遇。

类似 于 在 加州 它 会有 一个 白色 医疗卡， 所以 称之为 白卡。 然后 你 也可以 去 领 免费 的 餐 什么的， 这个 势必 是一种 财政支出。 然后 特朗普 共和党 这边 就说 我们 就 必须 减少 这样的 移民 的 社会 支出。 然后 短期内 你 一定 会 看到 说， 当 移民 少了 的话， 社会福利 的 支出 就 一定 是 少 了的。 按 长期 来 算 的话， 经济学家 就说 可能 账 也 不是 这么 算。

一个 国家 引进 移民 一定 是 降低 他的 劳动力 成本 的， 所以 长期 的 经济账 你是 能 算得 过来。 但是 它 最大 的 问题在于， 它 既然 叫做 引进 了 低成本 的 劳动力， 就 意味着 你 本地 的 这个 高 成本 的 劳动力 会 在 一定程度 上 受到 挤压， 这是 一定 的。 大家 记 不记得 今年以来 很多人都 在 持续的 关注 美国 的 非农 就业 数据。 非农 就业 数据 在 很长 的 时间 里面 都 超 预期 的。 好， 这 背后 有 很多 原因， 包括 它的 统计 模型， 包括 它的 季节性 的 调整 等等。 但是 其中 有一个 可能 大家 我看 国内 可能 不大 聊 的 一个 话题， 就是 非农 就业 数据。

后面 统计 的 这个 所谓 的 增加 的 就业 岗位 里面， 受到 移民 的 影响， 括号 非法 移民 的 影响 其实 是 非常 的 大 的。 因为 这 里面 有 相当 部分 的 岗位 是 叫做 我们 叫做 part time， 叫做 兼职 岗位。 所以 它是 可能 因为你 按照 你的 身份 没法 进入 全职 的 状态 下， 你 做 一个 兼职 就是 可以 做 的。 所以 这 一块 就会 导致 美国 的 因为 移民 大量 的 涌入， 其中 也 不乏 有 一些 少量 的 非法 移民， 所以 美国 的 就业市场 选择 了 雇佣 很多 这样的 低成本 的 劳动力。 你 看起来 好像 他的 就业 这个 所谓 的 人数 就 非常 的 棒。

他说 的 非农 就业 是 说 非农 就业人数 的 绝对值 是 吧？ 对的。

绝对值 OK 明白。 但是 美国 还有 另外一个 就业 统计， 它是 统计 的 美国 的 家庭 就业。 就是 用 比如 打电话， 联系 你的 等等， 邮寄 什么 方式， 去 点对点 的对 美国 的 在 美国 的 家庭 进行 调研。 大部分 就是 美国 居民， 然后 你 就会 发现 美国 家庭 调查 出来 的 就业 的 这个 情况 没有 那么 好在 很长 一段时间 里面 已经 不 增长 了， 但是 非农 就业 数据 还在 快速 的 增长， 两个 中间 的 差距 越来越大， 这就 体现出 了 一个 很 有意思 的 话题。

我们 之前 讲到 移民， 我们 不是 口头 上去 讲说 移民 对 这个 社会 有什么 好 或者 有什么 不好。 你 就 看 他们 当地 企业 的 雇佣 行为， 你 就 知道 他们 偏向 于 什么 了。 那 就是 偏向 于 成本低 的， 偏向 于 更加 灵活 的 用工。 你 原来的 这个 本地 居民， 因为 受到 各种各样 法规 的 限制， 合规 的 保护， 还有 这个 工资 要求 也 比较高。 然后 慢慢的 你 在 劳动力市场 上 就会 失去 竞争力。 所以 这个 东西 一定 是一个 硬币 的 两面。 如果我 假设 一个 极端 场景， 就是 美国 现在 不 允许 移民 或者 非法 移民 的 进入 了， 那么 美国 的 非农 就业 数据 可能 一下子 就 变得 很 难看 了。

其实 移民 政策 它 严格 意义 上 来说 不完全 算是 一个 经济政策， 但是 它 永远是 有 经济政策 的 色彩 在 的。 就是 移民 政策 本身， 它 其实 对于 本国 劳动力 的 补充 是 很大 的 一个 方面。 我记得 之前 有一个 什么 一个 衡量 国家 经济增长 的 一个 公式， 里面 分为 几个 维度， 包括 什么 资本 投入， 然后 生产力 水平 什么的。 还有 其中 一个 维度 就是 劳动力 的 数量。 也就是说 你的 这个 国家 劳动力 越 充足， 它 本身 对于 经济发展 是 有 很大 的 帮助 的。

人口红利， 我们 中国人 最熟悉 的 人口 口 红利。

但是 到了 今天， 移民 对 美国 带来 的 问题 也 不仅仅是 一个 经济 上 或者 劳动力 的 问题。 而是 真正 的 去 改变 了 很多 地方 的 这个 人口构成， 从而 变成 了 一个地方 选举 当中 的 政治 的 变量。 而 这个 变量 可能 是对 传统 的 这种 政治 党派 上 来说， 是一个 他们 需要 去 应对 的 东西。

所以 到 现在 为止， 我们会 看到 哈里斯 她 在 她的 政策 文件 当中， 没有 特别 去 说 我要 对 移民 采取 什么 过于 强硬 的 政策。 但是 特朗普 的 政策 当中 会 非常 赫然 的 大写字母 的 写 着， 我们 要 采取 美国 历史上 最 大规模 的 移民区 逐。 而且 他用 了 这个 词 叫做 migrant invasion， 相当于 我们在 遭受 移民 的 入侵。 但 这一点 我们 还是 回到 竞选 的 语境 下来 看 的话， 你 依然 会 发现 他 其实 有着 很强 的 这种 政治 呼吁 的 色彩。 在 非法 移民， 而 英语 里面 用 的 是 illegal alien， 非法 外星人 的 这个 词。 给 底层 的 这些 可能 对 生活 不满 的 人 树立 一个 目标， 或者 树立 一个 靶子， 来 让 他们 去 相信 到 特朗普 的这 套 叙事 当中 来。

我 觉得 他 不会 把 非法 移民 都 赶出去， 他 会 把 非法 移民 大部分 或者 相当 部分 变成 合法 移民， 或者 不 叫 合法 移民， 变成 合法 的 劳动力 就行了。 因为 美国 还是 需要 成本 更 低 的 劳动力， 包括 你 配合 的 这个 叫做 制造业 回流， 叫做 美国 通胀 的 控制， 通胀 的 降低， 你 都 需要 更 低成本 的 劳动力。 所以 他 你 没 发现 他 有的 时候 在 玩 文字游戏 上面 是 有点 技巧 的。 你 只需要 让 他们 从 非法 变成 合法 就行了。

对， 但是 比方说 如果我们 就 我们 假设 的 就是 在 一个 极端 情况下， 我们 做 一个 推论。 就是 比方说 如果 当 所有的 这些 移民 都 走了 的话， 那 可能 美国 就 的确 是 一 劳动力 就 变得 特别的 稀缺， 然后 它的 人工 价格 变得 非常 的 昂贵。 现在已经 非常 贵 了， 现在 送 一个 外卖 肯定 是 比 我们 得到 的 外卖 的 价格 上面 要贵 好几 美元 的 这种。 所以 人工 价格 很贵。 人工 价格 很贵 的话， 那 各种各样 的 消费品， 食物 等等 这些 的 价格 又会 被 推 高。 又被 推 高 的话， 那 通货膨胀 就 又会 被 推 高。 所以 刚刚 我们 说 的 类似 于 就是 减少 了 政府 支出 的 这些 好处， 就 几乎 就 被 抹掉 了， 对不对？

对你 就会 立马 发现 你 餐厅 的 小费 现在 是 40% 几 了。 当然 我 觉得 我们 坐在 这儿 可能 还是 有 一点点 信息 差 的。 我 举 一个 例子， 这是我 今年 年终 的 时候 遇到 的， 有 几个 朋友 从 墨西哥 过来。 因为 我们 知道 川普 他 所谓 的 这个 针对 非法 移民， 主要是 墨西哥 过来 的 人。 所以 他 要在 墨西哥 建 什么什么 边境 墙 之类 的对， 就是 有 明确 的 这个 的 针对性。 然后 很 奇怪 的 点 在哪儿 呢？ 我 跟 他们 聊， 因为 他们 都是 墨西哥人， 我 跟 他们 聊， 我说 你们 更 喜欢 拜登 还是 更 讨厌 川普？ 但是 我 这个 聊 的 不对， 已经 给出 了 倾向 了， 我喜欢 拜登。

更 讨厌 克隆。

然后 他们说 不他 说 我们 其实 我们 讨厌 拜登， 我们 更 喜欢 川普。 我说 不对， 我说 川普 对 你们 很 恶劣， 他 老 在 说 这个 墨西哥 移民 什么什么， 然后 要 建 边境 墙 很不 友好。 他说 不是， 他说 川普 那几年 就是 打嘴 炮， 然后 表面 上 做得 特别的 过分， 其实 实质上 他 并没有 做 太多 有损于 墨西哥 和 墨西哥 移民 的 事儿。 然后 是 拜登 几乎 不讲， 然后 对 他们 做了 很多 限制。 这也是 给我 一个 提示， 就是 有可能 我们的 这个 信息 渠道 还是 有可能 隔 得 太远 了， 我们 信息 确实 有 一些 偏差。

对， 就是 又 重新 说明 了 一点， 就是 这些 政治 他们说 的 事儿 跟 他们 最终 落实 的 的确 就是 完全 不一样。

对， 或者 也有 可能 就是 墨西哥人 也有 支持 特朗普 的。 就 好像 在 美国生活 的， 比如说 可能 华人 墨西哥 裔 什么的， 也有 专门 的 支持 特朗普 的 群体。

即便 是 支持 特朗普 也 越来越多。

即便 特朗普 他 对 移民 可能 不光是 非法 移民， 对 整体 的 移民 的 色彩 都 非常 的 鲜明。 但是 有 很多 移民 依然 在 是 特朗普 对。

那个 就是 教育、 医疗， 包括 移民 这方面 我们 都 说说 到了。 那那 接下来 就 进入 到 这一 趴。 因为 我们 刚刚 说 取之于民， 用之于民， 然后 就 造成 了 一个 结果， 就是 美国 的 赤字 问题。 因为 我们 刚刚 说 税 征 不 上来， 但是 财政支出 又 支出 的 很多。 所以 这块 儿 eric 你 要不要 做 一些 什么 评论。

判断 之类 的。 美国 的 赤字 长期存在， 而且 会越来越 大， 这 是一个 肯定 是一个 基本 判断 的。 我相信 这个 上面 不会 有 太大 的 争议。 之所以 出现 这种 状态， 是因为 他 有 能力 这样 做。 而且 你 想 一下， 一个人 如果 他 可以 借钱， 并且 他 不用担心 还钱 的话， 他是 借 还是 不借， 肯定 使劲 借， 所以 这是 他 美元 霸权 的 一种 体现， 他 能 借， 而且 他 借 了 之后， 他 印 钞票 没什么 成本， 那么 他 就会 继续 做。 所以 财政支出 一定 不会 下降， 因为 它 没有 下降 的 必要。

我们 可以 讲 他 美国 国内 怎么 去 讨论 两 党 怎么 争斗， 这 都是 政治斗争。 但是 从 经济学 的 角度， 从实 操 层面 讲， 没人 在意 这个 事儿。 因为他 能 借， 而且 他 不用 违约。 除非 有一天 我们 说 全世界 都 去 美元 化 了。

这就是 另外 一件 事儿 了。 对我 当时 记得 我看 吉米 卡特 的 传记， 因为 吉米 卡特 是 作为 一个 非常 理想主义 的 总统， 他 一直 致力于 减少 美国 的 赤字 问题。 然后 也 因为 他在 这方面 做了 很多 的 呼吁， 甚至 是 跟 美联储 的 主席 有 很多 的 沟通， 某种程度 上 是 损害 了 他的 连任 的 一个 机会。 等到 他 下任 了 之后， 很多 经济学家 包括 他的 一些 幕僚 都 会说， 其实 吉米 卡特 根本 就 不用担心 美国 的 赤字 问题。 虽然 在 那个 时候 看 美国 赤字 问题 已经 非常 严重 了， 但 跟 后来 相比 就 不足为奇 更 严重。 后面 其实 美国 还是 经历 了 更 严重 的 赤字 问题， 也 安然无恙。

对我 觉得 我们 要不要 eric 要不要 先 解释一下？ 其实 对于 国债 这个 概念 本身 来说， 它 也 并不是 一个 越 低 越 好的 一个 数字。

对我 觉得 grier 这个 提 得 很好。 就是 一个 政府 的 债务， 不是说 没有 债务 就是 最 健康 的。 或者说 他的 债务 越 低， 这个 国家 经济 就 越好。 不是 的。 往往 是什么 情况下 你 能够 有 债务 呢？ 因为你 越 有钱， 你 越 富有， 你 越 强大。

还是 回到 我们 一开始 我 提到 那本书 叫 穷爸爸富爸爸。 我 其实 早就 忘了 内容 了， 但是 我记得 它的 核心 主旨 就是 富人 要 使劲 的 借钱。 但是 换句话说， 他 能 借钱 是因为 他是 富人， 他 有 资产， 所以 他 才能 借 得到 钱， 要不然 别人 不会 把 钱 借给 他。 对于 一个 政府 也是 这样的， 你 能 借 到 钱， 这 是你的 本事。 你 印出来 的 钱 别人 要 拿， 这也是 你的 本事。 所以 在 这个 情况下， 我们 叫做 温和 的 通胀， 温和 的 赤字 都是 有利于 经济增长 的这 是一个 现代经济学 理论 的 一个 小小的 结论。 但是 我不知道 未来 十年 会不会 这个 结论 就会 被 颠覆 破 掉了， 但是 至少 在 过去 的 很多年 以来， 我们 都是 这样 认为 的那 什么 地方 是 财政 盈余 的 呢？

其实 全世界 财政 盈余 的 地方 非常少 了， 我 能 想到 的 案例 就是 香港。 如果你 把 香港 想 成 特别行政区， 它 因为 它的 财政 是 独立 的。 根据 我们的 基本法， 香港 财政 是 独立。 那么 基本法 规定 了 香港 的 特区政府 是 按照 收支平衡， 大概 的 收支平衡 来 制定 他们的 这个 财政政策 的。

所以 香港政府 在 过去 很多年， 在 2020年 疫情 以前 是 持续的 盈利， 持续的 盈利， 每年 都是 盈余。 到了 2019年 的 时候， 那个 盈余 累积 量 是 很大 的。 我 印象 里面 基本上 可以 覆盖 未来 几年 的 这个 财政支出。

但 这 可能 也就 意味着 他 没有 进行 再 投资。

对， 你说的 很 对。 所以 一个地方 的 政府 一点 都不 投钱， 就 意味着 它 会 变成 一个 小 政府。 它是 个 小 政府， 它 对 经济 的 干预 能力、 把 控 能力 就会 弱。 这就 意味着 发生 经济危机、 金融危机 的 时候， 你 政府 作为 一个 小 政府， 你 就 没有 太多 的 能力 来 干预。 那 对于 一个 强 政府， 对 经济 把 控 能力强 的， 它 必然 是要 有 比较 一定 体量 的 额度 的 支出， 它 才能够 在 这个 经济 体量 里面 有 一定 的 把 控 权。 这就是 美国政府 目前 的 一个 现状。

所以 它的 赤字 是 比较 大 的， 而且 它 赤字 里面 它 炽 出 很大 块 是 国防 军工。 就 这 一块 我们 今天 不 讨论， 但是 那是 非常 大 的 一块， 全世界 最大 的 这个 叫做 军工 的 支出。 但是 方方面面， 我说 军工 也好， 医疗 它 除了 基建 他 不怎么 做 以外， 在 别的 方面 还是 很 舍得 花钱 的。 2020年 就 疫情 以来， 你知道 他 撒 钱 那个 行为 吗？ 全世界 其实 你 也 找不出 能够 这么 大范围 撒 钱 的， 都是 财政支出， 那 就是 赤字 了。

其实 哈里斯 的 政策 也 开始 要 对 基建 进行 投资 了， 就是 也 比较 明显。 但 像 特朗普， 共和党 这边 依然 是 拒绝， 认为 这个 事儿 还是 应该 是 州 来做， 而 不是 联邦政府 该 做 的 事儿。

对， 就是 刚才 艾伦 的 那个 说 其实 国家 债务 就 不一定 是 说 越 低 越好， 然后 越高 肯定 越 有 风险。 所以 其实 在于 债务 这个 问题 本身， 它 其实 更多 还是 说 是不是 可控 的 一个 范围。 我记得 当时 我在 华盛顿 的 时候 就有 看到 一个 公交站 牌 儿， 它 上面 有 那种 实际 那种 计时 的 牌 儿， 就 自己 会 转 着 计时 的 那种， 就是 一长串 的 数字， 然后 每一秒 都在 夸夸 在 转。 然后 下面 有 一句话 说， this is our national debt.

这 是我的 我们的 联邦政府 债务， 让 你 觉得 怎么 这么 大 的 一个 数字。 其实 现在 在 美国 也有 很多人 在 讨论 政府 债务 爆棚 这一点。 然后 我看 了 一下 统计 的 数据， 在 2023年 的 时候， 政府 的 债务 是 美国 G D P 的 122.3%。

然后 2022年 的 时候 是 121.9， 其实 相当于 是 超过 了 一定程度 的 国家 的 收入 的。 但是 在 这一次 我们 回到 这个 大选 当中， 我们会 刚才 聊到 很多 这种 财政政策 当中 税收 的 政策， 然后 支出 的 政策 的 时候， 有 很多 的 这个人 就 非常 的 担忧， 就 特朗普 跟 哈里斯 你们俩， 你们 打算 从 哪儿 拿 钱 来 去做 这些。 然后 现在 有一个 叫做 committee for responsible federal budget， 就 相当于 是 负责任 的 联邦 预算 委员会 的 这样 一个 组织。 他们 就 根据 所有的 哈里斯 特朗普 政府 的 政策 的 文件， 以及 两边 的 这个 竞选 团队 人员 的 表态， 对 他们的 政策 的 对于 财政负担 的 影响 做了 一个 分析。 它 分为 三个 情况， 温和 情况下， 哈里斯 的 这些 政策 会 带来 3.5万亿美元 的 政府 的 负担， 然后 特朗普 的 政策 会 带来 7.5万亿美元 的 政府 的 负担。 然后 在 一些 最 极端 的 情况下， 哈里斯 会 带来 8.1万亿， 然后 特朗普 会 带来 15.15万亿美金 的 这种 财政 的 负担。 之所以 他 会有 三个 scenario 3种情形， 就是 因为 这 俩 人 现在 对 政策 表述 都 不够 细致， 就有 很多 地方 都是 留白 的。 所以 他们 只是 说有 不同 的 方式 来去 分析。

那 最 克制。

的 情况下， 哈里斯 是在 这 段时间 不会 带来 任何 的 财政支出 的， 是 zero dollar。 然后 特朗普 是 会 带来 1点四五万亿 的 这种 incremental 增量 的 财政支出。 对， 会 带来 大概 1点四五万亿 的 这种 增量。 所以 整体 上 来说 这些 都是 一些 足以 警醒 的 点。

然后 我是 看到 哈里斯 他在 接受 60分钟 sixty minutes 采访 的 时候， 也是 说 特朗普 的 那些 政策 会 带来 给 我们的 财政 带来 爆炸性 的 影响。 其实 刚才 我们在 分析 政策 的 时候， 他说 我要 给 这个人 减税， 我要 给 那个人 投资。 但是 他们 两个 在 政策 当中 没有 任何 一个人 会说 到 我们 国家 债务 爆棚 的 情况下， 我应该 要 怎么办。 所以 这点 我 觉得 也是 回到 我们 今天 讨论 的 主题， 说 可能 很多 经济政策 他们 背离 了 经济学 的 常理， 是因为 他们 要 进行 竞选。 但 这样 一种 为了 竞选 的 背离 并不是 没有 后果 的， 然后 后果 之一 就是 国家 债务 的 飙升。

所以 我也 就要 问 说 如果 是 最 极端 的 情况下 会 怎么样 呢？

我 觉得 我 直白 的 说 实质性 如果 短期 来讲 实质性 没有 什么 影响。

那 长期 就是。

一个 我们一直都在 期待 想 看到 的 事儿， 就是 全球 去 美元。

化 去 美元 化， 大家 就 再不 盯 准 美元 了。

我们 本来 也不 盯住 美元， 但是 你 要 知道 全世界 有 很多 东西 是 盯住 美元 的， 比如说 石油 等等 大宗商品 不 叫 盯住 美元， 是用 美元 计价。 然后 有 很多 国家 的 货币 本质 上 盯住 美元 的， 比如说 阿联酋 的 货币 是 盯 美元 的， 香港 的 港币 是 盯 美元 的 等等。

就是 有 很多 还有 我们 上次 说 的 阿根廷 整个 的 美元 化。

想 美元 化， 所以 你的 高额 的 债务 膨胀， 一般 从 一个 正常 的 经济学 逻辑 来讲， 你的 债务 是 留给 后代 来还 的。 那么 后代 怎么 还 呢？ 通过 对 后代 加税 来还， 这 是一个 正常 的 逻辑。 你 借 的 越多 就 意味着 你的 后代 要 被 加 的 税 越多。 但是 这 里面 遗漏 了 一点， 就是 还有 另外一个 逻辑。 这个 逻辑 叫做 你的 后代 不用 还， 我们 直接 印钱 给 他们 就行了。 我们 就 印印 更多， 我们 发 更多 的 债务， 把 债务 滚 大。

因为 后代 要 还钱 的 一个 前提 是当 债务 到了 一定 的 局限 之后， 比如说 这个 限制 我说 到了 G D P 的 百分之百 的 时候， 全世界 都 不再 接受 你的 债务 了。 这个 时候 你的 后代 就 得来 还钱 了。 你的 后代 得 通过 加税 的 方式 把 钱 还给 别人， 来 降低 你的 债务率。

但是 你 幻想 另外一个 场景， 就是 你的 债务率 上限 是你 原来 想 的 十倍。 比如说 G D P 的 1%千， 你 依旧 能够 发出 债券 来， 那 你为什么 要 还债 呢？ 所以 这 里面 一定 有一个 逐步 推向 极值 的 过程， 它 会 不断 的 挑战 全世界 持有 美元， 你 持有 美元 本质 上 你 持有 的 是 美国 的 债务， 对 吧？ 美元 是 美国 的 债务 凭证。 那 如果你 把 美元 换成 美国 国债 的话， 这就是 对 美国政府 的 债务 凭证 了。 OK.

所以 他 会 不断 的 挑战 全世界 持有 美元 和 美元 债务人 的 这个 心理 极限， 一直 到 有一天 大家 不再 接受。 当然 我想 在 这个 推向 心理 极限 的 过程中， 大家 会 逐步 的 做 这个 叫做 去 美元 化 分散化， 不会 都 把 这个 鸡蛋 全部 压 在 美元 上面。 所以 你 也能 看到 今年以来 黄金 的 价格 是在 猛涨 的这 背后 也有 去 美元 化 和 美元 债务 等等 一系列 的 担忧。 所以 我们会 看到 人家 会 更多 的 用 黄金， 甚至 我不 排除 有的 地方 可能 他 也会 考虑 一些 人民币， 当然 也会 有人 用 欧元， 用 日元 等等， 就 不一定 说 一定 是 美元。

所以 美国 的 全球 影响力 可能 慢慢 它它 就会 被 动摇。 然后 美国 国内 类似 于 如果 是 需要 开始 还 税， 需要 更 强劲 的 经济增长， 但是 又 很 乏力 的 状况 下， 可能 他的 经济 也会 出现问题， 就业 的 问题 或者 没有 办法 再去 进行 更多 的 扩张， 基建 的 问题 都会 凸显 出来。

对， 但是 你看 他们 现在 这 样子， 就是 压根没 打算 还 的 那个那个 态度。

对我 觉得 还有一个 变量， 就是 通过 这些 大幅 的 财政支出， 可能 美国 经济 也会 进一步 的 增长。 我们 现在 看不到 的 是， 像 这样 一种 预测 的对 财政支出 的 负担 的 增加 会 等于 那一年 的 G D P 百分之 多少。 如果说 他的 经济 刺激 政策 能够 起到 一定 的 作用 的话， 其实 可能 未必 会 出现 一种 巨大 的 动摇。 但 这些 就是 假设性 的 问题。 其实 可能 是我 觉得 就像 艾瑞 说， 他是 一个 后代 要 思考 的 问题。 我 觉得 现在 我们 看到 的 是 对于 哈里斯 和 特朗普 来说， 可能 想 的 就是 11月5号， 就 这么 两周 之后 的 事情。 至于 下一代 人的 事情， 可能 真的 还没有 体现 在 这一次 的 这个 竞选 宣传 当中。

但是 我 觉得 就 接着 国债 这个 再说 一点， 就是现在 其实 最大 的 风险 并不是 在于 真的 加 了 这 15.15万亿 这会 发生 什么， 而是 到了 2025年 1月份 的 时候 会 发生 什么。 我们 现在 不知道 谁 会 上任， 我们 同时 也 不知道 到时候 的 国会 的 组成 是什么 样子 的。 刚才 我们 讨论 这么 多 各方面 的 支出 的 政策， 减税 的 政策， 他 到 最后 很有可能 会 因为 国会 和 白宫 不属于 同一个 党派， 然后 有 很大 的 不确定性 在。 但是 所有的 这些 其实 并没有 反映 到 当下 的 这种 竞选 的 选择 当中。

所以 还有一个 可能性 就是 大家 都 加税 了。

而且 我 觉得 特别 有趣 是 我在 看 哈里斯 在 应该 是在 北卡罗来纳 的 那个 集会 上 的 时候， 就 一直 在 说， 我知道 现在 东西 太贵 了的 时候， 下面 就有 在 喊话 来 应对？ 就是 对你说 对， 太贵， 太 对了 这种。 然后 在 特朗普 的 集会 上 也会 说， 现在 什么东西 都是 太贵 了， 就是 怪 拜登 的 那种。 然后 我 就 很 不合时宜 的 想起 之前 有 一次 我在 看 一个 直播 带 货 的 那个 现场 的 时候， 主播 也是 在那 说， 宝宝 们 这个 东西 真的 是 最低价 喽。 旁边 也 又有 一个人 气愤， 组 人 说 最低价 我 还是 说真的 要 卖完 了， 然后 卖断 了。

就是 这种 当然。

我也 不是说 那个 集会 现场 都是 托， 但是 我 就 当时 给我 那个 感官 就是 一种 很 有 代表性 的 印象。 就是 像 我们 今天 分析 了 这么 长时间， 所有的 政策 从 经济学 当中 的 道理 是什么。 但是 对于 一个 实际 生活在 那个 环境 里 的 人， 他们 可能 没有时间 去做 这么 充分 的 调研， 就 不可能。 就是 对于 特朗普 哈里斯 来说， 他们 做 的 事情 只是 告诉 选民， 我知道你 的 痛苦， 我可以 帮助 你 解决 这些 问题， 只要你 投 给我 一票。 这个 是 他们 所有 经济 倡议 的 一个 最 根本 的 逻辑 的 出发点。

所以 我 觉得 现在 其实 距离 美国 大选 真正 产生 结果 连 一个月 的 时间 都 不到 了。 整个 选战 应该 是 到了 最最 白热化 的 时候。 所以 越是 在 这个 时候 提出 的 政策， 它 对于 这种 吸引 选民 的 倾向性 就会 越 大于 它 实际 的 合理性。 所以 现在 整个 的 讨论 的 语境 已经 是 这样的 时候。 对于 想要 赢取 选民 支持 的这 两个人 来说， 他们 就 更加 不会 去 对 采取 一个 理性 的 趋势。 就是说 我懂你 的 痛苦， 你 投票 给我， 我 能 帮你 解决 这个 问题。

所以 我们 看到 越来越多 的 匪夷所思 的 经济政策 冒 了 出来， 非常 不 自洽。 不， 他们 自己是 自洽 的对。

他们 在 经济学 的 逻辑 当中 可能 未必 自洽， 但是 可能 这 也 不是 一个 经济学 的 问题。

所以 我想 把 他们的 经济 济学 的 这些 政策， 如果 放在 经济学 的 这个 框架 里面 我们 来 想 的话， 我 可能 会 把 它 总结 成 这样 一句话， 就是 这些 政策 它 都 符合 直觉， 但是 违背 常识。 符合 直觉。 因为他 让 所有的 人 一 听到 之后， 这个 直觉 上 是 对的。 你 直觉 一旦 对了， 你 就会 支持 他， 你 就能 拿到 投票， 你 能 拿到 共鸣， 它 会 成为 所有人 的 嘴 替。 对， 是的。 但是 你 要 细说， 它 一定 是 违背 常识。 这个 常识 可能 是 就 简单 的 common sense， 也有 可以 是 经济学常识 等等。 你可以 放 任何 常识 在 里面， 但 他 大 概率 常识 上面 是 经不起 细 抠 的。

那 我们 接下来 聊 一 聊， 可能 也许 大家 体感 没有 那么 就 老百姓 体感 没有 那么 多， 他 可能 没有 办法 用 常识 来 判断 的 就是 产业政策。 我 觉得 在 产业政策 上， 的确 它 关乎 到 美国 经济 的 未来， 以及 甚至 是 跟 贸易 伙伴， 包括 跟 中国 的 关系。

对， 这个 我在 哈里斯 的 那个 政策 文件 里面 看到， 他 主要是 说 想要 去 加大 对于 科技产业 高端 制造业 的 这种 投资。 然后 来 保证 美国 能够 赢得 这种 生产力 转型 当中 的 领导 的 地位。 然后 包括 他 还说 他 会 尽量 的 在 这种 高端 制造业 当中 去 拓宽 那些 没有 高学历 人群 的 就业 的 渠道。 相当于 不会 因为 生产力 的 转型， 经济 的 转型 把 一部分人 甩出去。 然后 从 特朗普 这边 来说， 他的 强调 的 就是 包括 像 这种 加密 货币， 人工智能， 包括 这种 空间 科技 spac technology 加大 投入 和 投资， 包括 会 减少 政府 对于 这些 科技产业 的 干预 等等。

但 听起来 也 差不多， 对不对？

这 俩 我自己 其实 当时 看到 的 时候， 感觉到 的 就是 一种 政府 角色 的 差异 和 趋同。 我们在 表面上看 好像 是 OK 民主党 这边 会 强调 大 政府， 特朗普 那边 强调 小 政府。 但 我是 觉得 像 这些 可能 跟 普通人 的 体感 没有 这么 直观 的 领域 的话， 确实 是 需要 政府 来 实现 自己的 角色 的。 也就是说 比如说 我们 可以 说 教育 的 时候， 我们 可以 是不是 商业化、 产业化， 我们 怎么 去 监管， 然后 用 政府 用 政策 来 引导。 但是 像 在 这些 领域 尖端 的 领域， 我 觉得 政府 他 确实 有 它 不可避免 的 责任。 然后 在 这方面 我们会 看到， 其实 不论是 特朗普 团队 还是 哈里斯 团队， 他 其实 都有 强调 自己 在 这方面 的 这种 领导力。

我 还是 看到 一些 差别 的， 就 比方说 在 能源 方面， 哈里斯 肯定 是 更加 重视 可 再生能源 和 清洁能源。 对， 但是 特朗普 一定 是 joe baby， joe 就是 提倡 在 美国 多 生产 石油、 天然气、 煤炭 这些 更加 传统 的 能源。 然后 在 科技 方面， 我 觉得 哈里斯 还是会 更多 的 去 说 安全性 的 问题， 就像 声东击西 一样。 经常 会说 科技 跑 得 很快， 但是 它的 安全性， 它的 外部 效应 会 怎么样？ 但 可能 共和党 特朗普 会 更 少 的 去 关注 这个 方面， 他 也会 说 对 区块 链， 加密 货币 的 管制 可以 就 不用 那么 的 严格。 所以 在 科技 方面 我们会 看到 特朗普 的 政府 会 是一个 更加 放松 的， 让 他 去 野蛮生长 的 这样的 一种 状态。 当然 哈里斯 的 政府 应该 会 是一个 你 应该 发展， 但 你是 应该 被 关 在 笼子 里 安安全全 的 去 发展 的 一个 状态 的 发展。 对他 可能 就 更加 偏向 于 现在 欧盟 的 这种 做法， 虽然 可能 没有。

欧盟 那么 的 一个 极端。

对 欧盟 太 激进 了。

对 他们 两个 的 这个 分歧， 我自己 会 觉得 更多 是在 表述 上。 比如说 当然 就是 可能 卡里斯 这边 关注 清洁能源， 特朗普 那边 的 传统 能源 等等。 但 比如 哈里斯 这边 的 政策 表述 是 说， 他 会 加大 对 清洁能源 的 投资， 然后 来 降低 能源 的 价格， 然后 同时 起到 保护环境， 包括 应对 气候变化， 创造 就业 的 这样的 结果。 那 特朗普 那边 他是 说 我们 要 保证 提高 美国 本身 的 这种 能源 的 产量， 用 这种 方式 来去 应对 通胀。

但 我 觉得 其实 在 这点 上 来说， 可能 他 还是 想要 去 迎合 那个 选民 本身 的 不同。 比如说 特朗普 的 选民 可能 工作 来自于 这种 传统 的 能源 的 这些 州， 或者 这种 大 制造业 州。 他们 其实 是 会 被 新能源 这样的 一个 产业 所 威胁 到 的。 对， 所以 但是 其实 本身 对于 能源 自主性， 还有 提高 美国 本身 能源 产出 这方面 不断 清洁 不 清洁 的。 其实 他们 两个 立场 也是 很 像 的。

我 同意 他 肯定 是因为 他 背后 这个 选民 的 结构 和 来源地 不同， 这 肯定 是个 很大 的 影响。 我们 假设 我们 现在 跳出 这个 思维， 我们 就说 这 两个 政策 本身， 我会 觉得 特朗普 的 这个 政策， 它 经济学 上面 可 落地 性 其实 更大 一些。 为什么这样 说 呢？ 你知道 全世界 最大 的 三个 产油国 是谁 吗？ 美国 是 第一大 产油国。

对对对， 美国 是 第一大 产油国。 我 当时 知道 这个 的 时候 我也 惊 了。

你 可能 还 觉得 是 沙特 对 吧？ 可能 是在 中东 哪个 国家 很 厉害， 不是 美国、 沙特、 俄罗斯， 这是 全球 的 前 三大， 美国 是 妥妥 的 老大， 所以 这个 就 不用 讲 了， 先天 禀赋 摆在 这儿， 你是 全球 第一大 产油国， 你 不 充分 的 利用 你的 能源 资源， 那你 何苦？ 这就是 一个 资源 禀赋 的 问题， 他 一定 会 而且 他 一定 应该 充分 的 利用 自己的 能源 禀赋。 当然 扩 不 扩产 这个 可能 还 取决于 很多 其他 的 因素 了。 但是 他 要 去 扶持 这个 行业， 这 肯定 是 没有 问题 的， 因为 它是 全球 第一 大好， 那么 哈里斯 这个 所谓 的 清洁能源 技术， 可 再生能源 的 落地 这个 题 在哪儿 呢？

我们 从 2020年 左右 开始， 当然 早 一点。 2019年 开始 到 2022年 之间， 我们 国家 是 经历 了 一轮 所谓 的 双 碳 革命。 我们的 所谓 的 光伏 太阳能 等等， 我们的 技术 产业链 发展 非常 的 迅猛。 然后 在 某 一个 时间点， 你们 有没有 印象， 就是 我们 跟 欧洲 跟 美国 都在 不停 的 就 气候 峰会， 可可 再生能源、 清洁能源 这些 议题 上面 频繁 的 交锋， 然后 频繁 的 互动 合作。 但是 突然有一天 开始， 这个 声音 就 没了， 就是 越来越少， 不 叫 没了， 越来越少。 因为 欧美 在 这个 议题 上面 已经 不大想 跟 我们 一起玩 了。

为什么？ 因为 在 过去 的 3年到4年 里面， 大家 都在 搞 气候 议题， 可 再生能源。 最后 他们 发现 这 里面 受益 的 公司 几乎 全 是 中国 的 公司。 因为 我们的 供应链 体系 太强大 了， 所以 你 就 去 看一下 A 股 市场 上面 叫做 新能源 etf 新能源 指数。 你 把 这个 指数 打开 看一下， 你 看看 它的 大 起， 看看 它的 大 摞， 基本上 代表 了 我们 新能源 的 故事。

就是 在 某 一个 阶段， 中国 的 新能源， 我们的 光伏 太阳能， 还 当然 还 包括 我们的 电动车， 这个 也很 牛。 但是 我们 先 把 这个 排掉， 光伏 太阳能、 风电， 就 这 几块 新 能源技术， 我们在 全世界 是 能够 数一数二 的 排 得 上 号 的。 甚至 在 某些 环境 里面 我们是 绝对 主导地位 的。 从 产能、 产量 这些 各个 指标 角度 来讲。 所以 如果 美国 再 用 现在 这个 方式 跟 我们 玩 下去 的话， 最后 那 只能 从 中国 进口 了。 但是 他 又 不想 从 中国 进口， 他 要 扶持 自己的 产业链 重新 来做， 这就是 一个 问题 了。

在 这个 行业 里面， 不管 是 欧洲 还是 美国， 他们 都 没有 足够 的 竞争力 能够 跟 中国 来 P K 就是 可 再生能源 技术。 因为 我们 虽然 换 了 一个 名字 叫做 可 再生能源 技术， 你听 起来 很 高大 上， 但是 我 把 它 简化 一下。 太阳能 光伏 电池板， 那 是个 大宗商品， 它是 标准化 的。 更 不用说 风电 的 风机、 风 塔、 叶片 那个 大宗商品， 你 都 当成 大宗商品 来看， 他们 长 得 一模一样， 最后 就 拼 一个 东西， 拼 成本、 拼 规模。 所以 这个 事情 到 最后， 那就 你 就 只能 跟 中国 玩。

但是 如果你 不想 跟 中国 玩， 最后 他们 发现 中国企业 把 钱 挣 走了， 欧美 的 企业 都 活不下去， 就 干不了 这个。 所以 没办法， 那 后面 你 就 看到 声音 越来越 小 了， 对 吧？ 所谓 的 这个 可 再生能源 技术 在 欧美 都 必须 要 重新 回归 到 本地化 自己 做， 那 他们 就 面临 着 一个 成本 问题 了。 所以 哈里斯 提 这个 政策， 其实 相当于 是你 肯定 会 选择 不跟 中国 玩 的。 他 不可能 说 提 了 一个 政策， 然后 最后 大量 从 中国 进口 这些 产品， 那 他 就 只能 美国 本土 来了。 美国 本土 要是 能 做 的话， 那么 能源 角度 讲， 一定 是 他的 传统 能源 比 他的 清洁能源 更有 优势。

但 哈里斯 的 这个 政策 其实 跟 特朗普 的 想要 把 制造业 重新 带 回到 美国， 其实 是 遇到 的 问题是 一样的， 就是 它的 供应链 问题， 他的 工人 的 问题， 他的 工程师 的 问题， 但是 问题 就是 无论是 民主党 还是 共和党， 其实 他们 都是 想要 把 这些 制造业 带 回来， 只是 说 哈里斯 想要 带 回来的 是 更加， 看起来 高科技， 更加 新 一点 的 新能源、 清洁能源 技术。 而 特朗普 可能 就是 什么 更加 传统 的 产业结构 的 工厂， 也 想 带 回来。

是的， 我在 投资 这个 板块 之前， 我 一直 都 觉得 它是 一个 高新技术产业。 直到 我 把 它 全部 抛 完 一遍 之后， 我 才 意识到 它 原来是 制造业， 它 妥妥 的 就是 制造业。 但是 这个 新能源 因为 范围 很大， 里面 还有 一些 别的 东西， 比如说 什么 可控 核聚变。

对， 那个 就 太 高科技 了。

非常 高科技， 那就 就是 另外 一 回事。 但是 我想 我们 现在 讲 的 这个 可 再生能源， 更多 就是 风电， 太阳能 等等 这 一系列。

对 这 样子 一 分析 就是 非常 的 清晰 了。

然后 就 又是 一个 经济政策 的 背后 其实 有 政治 考量 的 一个 非常 好的 案例。

它 不是 非 黑 即 白 的 问题。 因为 这 两个 能源， 新能源、 旧 能源 都 得 发展， 我相信 美国 不是 在 讨论 这个 非 黑 即 白 的 问题， 应该 是 两边 都会 做。 但是 石头 角度 讲， 肯定 是 挖 石油 比 去 搞 那个 清洁能源 对 美 我 来讲 来得 更快。

对， 然后 这个 是 经济学 的 逻辑， 可能 从 他们 提出 这个 倡议 的 逻辑 就是 在 民主党 的 选民 当中 有 很多人 表示 关注 气候变化 的。 然后 特朗普 的 选民 当中 有 很多 人是 不在乎 这件 事情 的。 所以 当 他们 在 涉及到 能源 产业 的 时候， 还是 更多 的 是 取决于 他们 自己 选民 构成 当中 的 立场。 然后 他们 要 去 更多 的 去 迎合， 可能 完全 都 没有 上升到 我们 刚才 说 的 那种， 你 今天 清洁能源 的 这种 全球 的 产业链 的 供应 是什么 布局， 美国 的 战略 设计 什么的。 这个 可能 是 当真 的 谁 当选 了 之后 才 需要 去 进一步 考虑 的 问题。

对， 那 看起来 就 产业政策 分析 下来， 就 跟 我们 前面 几个 板块 类似。 我们 就 进入 到 可能 是 最后一个 板块， 就是 货币政策。

货币政策 我们 可以 简单 做 一个 总结。 我们 知道 美国 的 货币政策 是 一个打 个 引号， 独立 的 美联储 作为 主体 来 制定 的。 所以 他 跟 总统， 跟 美国 的 政府 本身 没有 太大 关系。 因为 你知道 美国 的 三权分立 体系 里面， 立法、 司法 和 行政 分开。 然后 还有一个 美联储， 美联储 它是 叫做 有 一定 限制 的 独立性， 它 不是 完全 独立。

因为 我们都知道 美联储 制定 美国 的 货币政策， 总统 不能 干预， 但是 总统 有 提名 美联储 主席 候选人 的 这个 提名权。 今天 特朗普 一直 在 抨击 鲍威尔， 对 吧？ 我们 看到 他 经常 在那 说 鲍威尔 的 坏话， 经常 批评 他。 鲍威尔 就是 当年 特朗普 提名 的 他 自己 提名 的 人， 他 自己 提名 的 人都 不是 那么 响应 他， 这就 说明 他 一定程度 上 还是 有 很大 的 独立性。 虽然 总统 可以 提名， 但是 最终 的 这个 任命权 是在 参议院 手上， 对 吧？ 还是 有一个 任命 的 一个 流程。

然后 如果说 这个 美联储 主席 他 做 的 不好， 你 要 炒掉 他， 那 需要 有 法院 的 裁定。 这就是 立法 层面 司法 层面 的 问题 了。 所以 实 操 上 你 也 炒 不掉。 那 这种 情况下， 美联储 就在 做 他 自己的， 我们 打 个 引号， 独立 的 货币政策 了。

美联储 货币政策 两个 目标， 第一 充分就业， 第二 通货膨胀 控制 在 2% 以下。 那 接下来 货币政策 比较 明确 的 一个 方向 就是 温和 的 持续的 降息。 这是 有可能 的。 虽然 很多人 在 争议 说 美国 要 陷入 滞 障， 当然 两年 前 很多人 也 在 争议 说 美国 经济 已经 停滞 了， 经济危机 要 出现了， 争议 永远 在。 但是 这个 趋势 至少 目前 来看， 货币政策 就 这么 一个 趋势。 管理制 不 制杖， 管理 停 不停 制， 他 现在 就是 要 温和 的 降息。

对， 关于 美联储 它 这个 有限 独立 的这 一点， 其实 就是 关于 央行 的 独立性。 在 全世界 很多 国家 来说， 它 都 是一个 被 讨论 的 话题。 一方面 也是 说 如果 央行 完全 不 独立， 它 完全 是一个 可以 由 政府 来去 主导 的 机构 的话。 那你 在 美国 大选 之前， 他 可以 随便 去 刺激 短期 经济。 这样的话 其实 会 以 牺牲 经济 的 方式 来去 赢取 选票， 这就是 阿根廷。

但是 我们 节目 当中 说到 的。

对对对 对， 然后 如果 他 完全 不受 政府干预， 比如说 政 总统 连 任命权 都 没有 的话， 那 他 也可以 反过来 破坏 你的 选举， 就是 瞎 改 我的 货币政策。 所以 其实 这样的 一种 相爱相杀， 相互 制约 的 状态， 其实 本身 也 像 我们 今天 讨论 的， 他 也 不是 一个 完全 经济 逻辑 上 的 这个 问题。

对 然后 如果 要 理解 这个 的话， 他 可能 跟 美国 的 大法官 也 有点像。 我们 说 美国 的 最高法院 大法官 是 非常 独立 的。 但 我们 也 同时 看到 特朗普 任命 了 更多 的 共和党 的 党派 的 大法官 之后， 很多 的 类似 于 高院 的 判决， 其实 更 有利于 共和党 的 意识形态 等等等等。 这也是 出现 了的， 也是 美国 的 很多 媒体 上面 争论 了 很多 的 一个 讨论， 作为 一个 补充。

对， 然后 我是 看到 有 新闻 说， 因为 在 之前 其实 一直 有 调研 说 选民 更 信任 特朗普 的 经济政策， 然后 没有 那么 信任 哈里斯 的 经济政策。 我记得 之前 有一个 美联社 的 调研， 好像 是 说 九月份 的 调研， 大概 说 支持 特朗普 经济政策 的 人 有 43%， 然后 支持 哈里斯 是 41%， 不是 特别 大 的 差距， 但是 依然 是一个 趋势。 然后 最近 美联储 的 降息 之后， 导致 大家 其实 对于 哈里斯 的 经济政策 的 有 他们 用 的 叫 warm up， 就是 就 慢慢的 热度 会 起来。 对 其实 在 这点 我们 也可以 看出， 其实 这种 宏观 的 货币政策， 它 对于 选情 的 影响 是 来自于 说 本身 大家 对 经济 的 体感 上 的。 然后 这点 就 又 一次 证明 了 你 经济 逻辑 不经济 逻辑 的。 反正 大家 就 根据 实际 的 生活 的 感知 来去 投 来 站位 投票。

所以 这一次 出来 了 之后， 特朗普 就 猛烈 攻击， 然后 拜登 跟 哈里斯 是 表示 赞， 也 能够 看出 两方面 的 态度。

特朗普 提前 说过， 他 强烈建议 不要 在 11月 大选 之前 降息， 但是 实际上 人家 就 降 了。

那 到 现在 为止， 我 感觉 我们 几乎 已经 把 双方 的 这个 经济政策 的 比较 结束了， 很有可能 就是 对 经济学 没有 那么 了解 的 人， 可能 会 觉得， 这些 都 好 深奥。 但 如果 了解 经济学 的 有 一些 听众 朋友 会 觉得 我们 没有 分析 的 太 足够。 所以 我们 也 鼓励 大家 在 我们的 评论 区 再 展开讨论。 如果 觉得 可以 讲 的 再 专业， 然后 再 让 大家 更加 清晰 的， 或者 有 更多 的 补充 的 一些 案例 之类 的， 我们 都在 评论 区 堆 出来。 当然 批评 我们 也是 可以 的， 就是 我们 也不 保证 刚刚 说 的 观点 都是 绝对 正确 的。

但是 依然 欢迎 大家 多 夸。 对， 但 严肃 下来 说 的 情况， 严肃 下来 其实 我会 说， 因为 今天 我们 这 期 节目， 其实 我们 想要 做成 的 并不 一是 一期 去 从 经济 角度 来 分析 这些 经济政策 的 节目。 而是 希望能够 给 大家 带来 这样的 一个 看待 总统候选人 在 竞选 期间 提出 的 经济政策 的 一个 视角。 如果说 我们 今天 这个 节目 要 有一个 什么 结论 的话， 其实 就是 希望 当我们 再去 看待 美国 大选 当中 的这 两方 的 候选人， 提出 很多 经济政策 的 时候， 我们 知道 它 背后 的 考量 可能 并不是 单纯 的 经济 角度 的 考量， 而 其实 有 更 复杂 的 这种 社会 的 现状， 选民 的 现状， 甚至 产业 的 现状 等等。 所以 他 从来 都 不是 一个 过分 单纯 的 这样的 一个 事情。 因为 在 最近 这 段时间， 我们 也 看到 很多 美国 的 这些 选民 会 觉得 我们 讨论 这个 经济政策 或者 是 那个 经济体 政策 好。 但是 当我们 今天 有了 这样 一个 视角 之后， 我们在 看待 这些 新闻 的 时候， 我们 就会 知道 说 这 不是 一个 经济 方面 的 问题。

对， 甚至 可能 还 可以 有一个 感受， 就是 当 一个 政策 落实 到 一个 真实的、 复杂 的、 充满 变动 的 世界 当中 的 时候， 它 带来 的 影响 可能 的确 不是 最初 初衷 的 那样。 它 会 发生 很多 的 变形 折射， 然后 产生 意想不到 的 效果。

我 觉得 可能 一个 比较突出 的 一个 核心 就是 在于 这个世界 的 复杂性 远远超过 于 他的 任何 的 一种 表象。 对， 无论 它的 表象 本身 看起来 已经 有 多么 复杂， 它 在 背后 一定 会有 更大 的 复杂性。 所以 这点 其实 也 应该 让 我们 知道， 不要 轻易 的 去 对 一件 事情 去 下 判断。 然后 要 知道 一件 事情 它 永远 有 更多 的 方面 值得 我们 去 思考。

艾瑞 你 有什么 要说 的 吗？

我 觉得 我们是 纯 供 讨论 提供 框架。 如果 大家 能够 技术 框架 的话， 那 最好 就是 忽视 掉 我们在 框架 里面 填充 的 观点。 我相信 这些 框架 对于 大家 去 看 不同 国家 的 总统候选人， 就 经济政策 的 辩论 也好， 提出 的 观点 也好， 都 会有 帮助。

天哪， 我 现在 感觉 到了 就是你 在 做 不止 金钱 当中 所要 提供 那个 框架 的 强大 的 地方 了。

又 做了 一个 广告， 插入 广告， 那 请问 你 能 插入 广告？ 咱们 节目 怎么 回事儿？ 怎么 从头到尾 都 插播 广告？

OK 好的， 那就 欢迎 大家 在 评论 区 接着 讨论。 然后 反正 离 总统大选 也没有 几天 了， 我们 1月5号 的 大选， 对 我们 接下来 还 会有 一些 相关 的 节目， 所以 也请 大家 期待。 好， 这就是 我们 今天 的 节目 了， 欢迎 你 订阅 分享 给 身边 的 朋友， 这 对 我们会 非常 有 帮助。 2024年 我们 还 制作 了 两档 全新 的 付费 节目， 不止 金钱 和 跳进 兔子洞 第三季， 希望 给 大家 提供 更加 优质 和 深度 的 内容。 另外 欢迎 你 加入 生动活泼 胡同 会员 计划， 支持 我们的 内容 创新， 还能 解锁 我们 所有的 付费 节目。 每周 会员 通讯 和 线下 活动 详情 内容 可以 查看 我们的 单 集 简介。 参加 本次 节目 制作 的 还有 我们的 后期制作 人 赛德 监制 可 宣， 我们 就 下期 节目 再见。