216 视障女孩在旅行 - “师傅”、盲杖、无障碍、AI技术和不冒犯的相处
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这里是北京的蔡家胡同前面就是传说中的前门大街感觉周围非常的安静你好 我是杨

那现在呢我不知道你身在何方周边是什么样的一个环境那如果你在收听这期节目的时候而且你确定你周边的环境是安全的或者呢干脆停下来把手边的事先放一放或者坐下来那么呢我想请您先闭上眼睛耐下心来听听接下来这 2 分 50 秒的声音

那你现在听到的录音呢是本期节目的分享人周文晴在北京蔡家胡同走路时录的他自己录的那文晴呢是一个视障者所以呢你能听到他手里拿的盲杖敲击地面的声音还有导航在读屏的声音好

我现在还在前门大街这一块我在找那个汉服店刚刚坐在车上耽误了很多时间因为之前那个导航导出了一些问题然后我就让司机师傅再找一下那个位置没想到他后来越走越远然后又绕了一大圈然后我说算了吧你还是回到原来的位置吧那个位置我至少还知道我该怎么走时刻导航未加速时刻导航未加速好利龙不调好利龙带完了

好了我们可以睁开眼睛了你有什么感受呢可以在留言区里面写出来你好欢迎收听人文旅行声音游记撞游者我是杨十一长假结束了很多听友可能刚刚结束自己的假期旅行那我也是我和撞游者的一批听友们我们一起去了一趟古巴

不过你有没有注意到和我们一样对外面的世界充满好奇的出行人群中有一部分人他们感知世界的方式和我们是不一样的那在本期节目之前我要先念一段留言这段留言是在 4 月份我当时做了第一期的收费节目然后在朋友圈里边就给大家解释一下为什么要做收费节目

然后呢我就收到了一个留言那留言者特意提及不要在节目中提到他的名字啊所以我就不说了我就叫他少同学那他是这样说的他说

您好,头一回留言,作为一个视障老听众的一个格外喜欢旅行的盲人追随节目好几年了尤其是隔离在大学宿舍的日子常常面对窗外没有人声的操场反复收听感谢您的陪伴,很愿意付费更期待您日后的旅行团

开头之所以提到我的视力障碍不是因为这个社会化的标签有啥意义只不过在文字游记越来越过稀缺的当下旅行越发被视觉中心主义的角度虚视视频图片照片面对它们我只好苦笑因此格外喜欢撞油者轻松活泼的节目氛围却又处处包含人文气质还能看到远方的风景希望节目越办越好

最后呢还想跟您推荐两位节目嘉宾第一位是一个在英国留学的失账女生近期独自前往了北非等地旅行那基于视力障碍的旅行呢也许能发掘出不同的对于风景的视角那另一位呢是正在着手申请博士的国内某高校失账女研究生同样喜欢旅行

那他们呢对于残障有系统性的思考如果您愿意我很乐意介绍他们成为节目嘉宾相信他们也不会拒绝本来还想推荐我自己无奈前述两方面都不能和他们相比只得好好做一名听众遥助工作顺利好那这就是这个留言感谢邵同学啊那在看到这个留言之前我从来没有意识到过会有市长的朋友来听我的播客

或者说我可能都没有特别的在意市长朋友们的存在除了在做按摩或者是做推拿的时候平常很少或者说也没有机会和市长的朋友交流以及去了解他们的生活我看到这个留言以后有点感动甚至是激动然后我就和这位少同学联系了他就给我推荐了他提到的这两位同学一位是周文勤另一位是乌亦帆

我们之前做过沟通了我觉得叫大家师傅比较好一点能缓解下我的紧张我就叫周师傅 吴师傅但是周师傅 周文晴说师傅其实是一个梗我就请文晴先来破一下这个梗然后再做个自我介绍好不好好的好的

哈喽 各位听众大家好我叫周文晴然后我今年是刚从中国人民大学心理学系硕士毕业然后现在在做一名兼职的记者

非常高兴能够来到《壮游者》我也是《壮游者》的老听众了然后就是一直觉得自己的知识水平知识储备还是远远就是不够来参加这个节目的所以说得不好的话就是请大家不要见笑然后师傅这个梗是这样的就是我们本科的时候当时我们有一个同学在写毕业论文是关于市长学生的然后他就去查文献然后

然后后来就查到有一篇发表在 2017 年的文献它的那个被试就是被调查者是试障者然后但是在那篇文献当中那个作者称呼试障者为推拿按摩师傅

就是因为我们觉得在一个这么学术的平台看到这么一个就是这样的称呼就感觉好像大家对于失账者的印象还是好像只做推拿按摩而且并不是一个大夫的身份而是就是师傅这样的一个身份然后我们后来就开始自嘲就是彼此失账者之间就称呼彼此为师傅对然后就觉得很有意思然后也会讲一些就是关于可能在

就大多数人看来是一种其他人的刻板印象然后在我们这个圈子里也会互相就是讲成段子然后这样就会非常的有意思幸好你们没有叫我杨老师啊幸好你们没有叫好吧那接下来乌师傅好吗无一般乌师傅

大家好我叫吴亦芬然后现在还在读就是在英国的 UCL 伦敦大学学院读特殊语融合教育的硕士然后现在正在写论文不知道能不能按时毕业

然后我出去玩是因为就是我有一段时间没有课然后刚好就申请到了因为在英国这边去欧洲很方便然后我就申请了一个申根签就去了一些地方会用什么周末啊或者没有课的时间去一些短途的旅行好那现在周师傅你现在是在北京呢还是在南京哦

我现在在家我家是在苏北这一片 OK 好然后你是在苏北然后乌师傅呢是在伦敦我现在是北京现在我们是三地连线在给大家做这期节目我要再说一次很高兴认识你们俩真的聊得很开心是的我也是

行 接下来咱们聊聊你们好吗不介意我问一下吧就是你们两人的这个眼睛是天生的呢还是后来生病造成的原因呢不介意我是我是先天性的视神经萎缩

就是在出生两个月之后然后我妈就发现她举着各种东西然后我的眼睛没有办法去追随她的那个手中的东西然后后来从两个月到上小学之前就一直在看眼睛然后一直处在一种有一点点光感能看到一个大概的物体轮廓但很不清晰的状态吴师傅呢

我是从小就是视力会比普通的孩子稍微差一点有可能是因为我妈妈就是怀我的时候吃了感冒药当时是猜测这个原因导致的有一点点先天性弱势然后到我八岁的时候突然就视网膜脱落然后当时是去广州中山医院做了手术然后

手术当时是成功了后来在休养过程当中呃就是视网膜又二次脱落了以当时的技术水平不太能二次修补然后最后就呃没有没有办法治好了然后就呃去了盲校对

对我们就是在盲校认识那你们的这个求学之路就是跟我们这种名演人是一样的都是从小学开始但是从小学开始你们都是上的盲校是吧差不多对然后乌师傅有一点点不一样的就是他有三年都是没有上就直接跳级了对

因为我去盲校是因为学霸的原因吗因为我去盲校比较晚你这也很学霸学渣现在是个学渣就是我在家休养然后尝试治眼睛又耽误了一段时间然后去南京盲校的时候我已经 12 岁了但是因为需要学盲文从头学所以我需要从一年级上起

但当时年纪已经有点大了嘛所以就跳集用暑假的时间把学期内的内容学完其实我们俩都就是跳过集只不过周文勤其实他就是没有那么像我那么晚所以他只跳了一次然后我因为就觉得

上中专大专出来可能毕业都 27 岁了所以太晚了然后就跳了三次那我现在也 27 岁了也没有怎么样哈哈

所以我们其实是同一年到南京盲校的然后当时我们认识的当时我上三年级他上一年级然后我也是从我家乡的就是徐州特殊教育中心然后三年级转学转到南京盲校然后所以当时我们是那一年认识然后后来渐渐的我们就到了一个班了他还是跳的比我多所以你们的友谊是一直维持到现在是吧我们从

换了换了两个学校然后一直都到本科毕业一直都在一起对我们去高青岛上了高中然后又去南京上了本科然后读研的时候才分开人这一辈子有一个从小到大一起很要好的这种玩伴真的是很幸福的一件事情羡慕你们俩人我唯一的小学初中高中大学同学

一直能保持友谊啊你们上的那个大学就是本科是在叫做南京特殊教育师范学院是吧对我想问一下如果说你们在这个学校正常毕业以后接下来就要从事走上这个种职业岗位的时候一般会走向什么样的一些职业岗位呢

就是特殊教育会多一些同学去康复机构的比较多但是市长的话就更难就业因为叠加了心理学本科就业难和市长就业难两个

两个问题应该说就是南京特殊教育师范学院它其实是一个多数的学生都是普通学生的这样的学校然后是培养特殊教育的师资的然后他们那儿的特教专业会比较好然后我们心理学专业也是更多的是偏向于去做特殊教育的干预比如说针对孤独症的儿童然后那我们就视力障碍的话其实是有点不一样

不太方便去操作就是孤独症儿童的干预然后不太方便和他们沟通然后所以就业的确会有点难那我下一个问题啊周师傅 吴师傅那是什么就是促使你们要一直往上去读书呢不想做退纳

我是出于一个懒惰的心态就是我觉得女生做推拿会就是一直按摩一个小时因为基本就是她们点钟是一推就要推一个小时的然后会比较累我从三年级就开始体育不及格了

当然也没有什么身体问题就是没有运动细胞然后觉得可能推拿主要是会有一成不变的生活就觉得会一眼看得到底的未来不想要这样的未来吧

其实我最初完全没有去想我愿不愿意做推拿这件事情虽然可能大多数人会被告知就是将来只有推拿按摩这一条路可以走但是我小的时候因为很小大概四五年级吧我就特别喜欢我们当时的一个语文老师然后我就想将来也想去当时想的是去做语文老师然后后来是想去做跟文学相关的事情然后我就觉得

嗯就是高考去考大学去接受更好的教育那难道不是天经地义的事情吗就是我觉得这没有什么好去思考好去商量的就是当时我是觉得呃

我就应该去尝试一下然后可能包括在考研之前就是倒是决定考人大然后周围人也会觉得这是一个跨度很大的学校然后也会说人大以前还没有收过市长的学生但是我的感觉就是

我会先把我的在学科上的能力提升起来然后至于市账这一点最后再去沟通要不然一开始就因为市账就是限制了自己的路那就就实在是有点未来就会太狭隘了那我问一个比较俗的一个问题那在做这样的抉择的时候周师傅和吴师傅你们有没有想过以后自己的就业自己的生存问题怎么去解决呢

就不追求金钱了就是我其实我现在这个是第二个硕士了就是花的钱也蛮多的花的我父母的钱我就其实还蛮愧疚的将来可预期的也不会有很高的经济收益就是能养活我自己就很好了然后我觉得主要是因为残障确实

就是也不是说不行不能去赚很多很多的钱但其实会比费市长的人难很多然后本身这个也不是我的追求所以我就更倾向于如果能用我的精力我的时间然后如果有的话我的头脑

去为更多人争取更多的利益去让这个世界变得更好那就是有意义的就是

我的第一个硕士是一个传媒社科交叉的项目是本来我是打算去一些外企亚互联网企业可以去做行政类的岗位所以我当时读了一个社会文化与媒体的项目然后毕业了以后我又觉得

就是我之前也想过就是做残障研究去读博但是我工作了一年以后觉得可能还是要就是先找工作然后

但是后来又改变了想法就觉得还是要做一点就是造福人类的事情这个口气有点大但其实就是很纯粹的这个想法然后转到残障研究的这个轨道上然后去申请一个相关的博士我也想做就是残障就业的研究

如果可以就是我的研究能够帮到一些人包括我博士毕业以后也不一定会去高校就是如果能够以任何的工作方式去帮到别人那是最好了周师傅呢我的想法还是挺简单的就是我觉得每一个专业毕业了以后

嗯

但是就是我可以把我在专业上的能力就是尽量去提升那最后关于残障的这一点那我们可以慢慢去沟通就是到底有哪些是需要辅助的然后哪些可能是我暂时不太方便做那是不是可以和其他人合作或者是哪些就是这个企业招聘了一个残障的员工之后或许还能够去就是丰富他原有的一个企业文化的

对然后其实我在读研的时候就到过

加上现在的工作应该是三个公司实习然后这三个公司在此之前都是完全没有接触过失账者或者说也包括残障者的然后都是一点点的沟通然后我去做我能做的事情然后尽可能去和别人合作特别棒我觉得两位可能都是一个理想主义者而且是一个

实打实的不把自己受限于某一个圈圈之内的这样的人都敢于去打破自己然后去追寻自己的这个路

但是我想在现实生活中一定会碰见一些困难的特别是对市长的这些朋友来说我之前看过一篇报道说周师傅那你是人大第一位市长的这个研究生是吧你在人大应该是读的应用心理专业是 2021 年入学的

你在那会遇到很多的问题我印象比较深的就是你们学校的那个网站上会有很多的就是这种验证码但是这个验证码对失账的朋友来说可能就是一个很难去辨认的一个东西了你当时碰见的除了这些还有其他的一些困难吗对就是验证码其实不光是我们学校就主要是国内的网站基本上都是视觉验证然后对

就是其他的国外的网站可能会有一些音频的验证然后当时的问题会很多呀比如说从最基本的学习资料来说那其实到了高等教育的阶段就是我们在小从小学到高中就是 K12 的时候基本的教材是有盲文版的然后到了高等教育阶段其实就基本上嗯

没有盲文的教材然后我们需要去找对需要去找电子书就是呃 word 文档或者是原本扫描成 pdf 然后我们用 ocl 软件转换成 word 文档然后用我们在电脑或者手机上可以安装一个屏幕阅读软件然后他是可以帮我们去把呃文字转换成语音这样然后可以一行一行呃甚至一个字一个字的读然后包括我们考试的时候呃

其实从本科就是也是用就老师给我们发电子的试卷然后我们直接借助读评软件在试卷上打字然后把这个电子的试卷发给老师那在学校里边他可能之前因为没有这种试占的学生嘛那这些东西都需要你去跟学校一点一点的去沟通是吧

就是像现在的很多新比较新的书尤其是研究生可能会要读新书比较多嘛然后这些书基本上是找不到电子版的那有的时候我如果要得及的话我可能就会自己扫描然后我最开始去人大的时候也跟人大图书馆的老师沟通过就是可不可以请学校用学校的扫描仪来帮我扫描然后甚至当时人大的研究生院还专门帮我买了一个扫描仪对然后后来是因为嗯

然后后来我基本上都是从一些网站上去找到的这些书的电子版就学校一开始也是可以帮我去扫描这些书的但是当时因为我是人大的第一就是唯一的一个市长学生嘛然后我会感觉到如果是

以我个人的需求然后去每次麻烦老师做这样的一个事情而学校又没有专门设立一个比如说所谓融合教育的办公室这样的一个专门常设的岗位的话我会觉得有点麻烦老师对然后后来我就有点不太好意思请老师们帮忙了但其实他们还是挺愿意帮忙去找书的

像吴师傅在国外读书的话很多学校都会专门设立这样就是针对融合教育的这种机构但是国内的学校就基本上是没有的当我一个人或者是其他的市长学生也是一个人在一个普通的高校也会感觉到像学校申请合理便利这是一件可能会有点麻烦别人的事情

虽然说我们会觉得提供便利就为我们提供便利这也是残障学生的权利也好然后去提升无障碍水平也好但的确会有一些心理压力那我也想问一下吴师傅吴师傅你现在是在英国伦敦读书吗那在国外的这些学校里边对你们这些市长的这些学生们会有一些相对便利的设施或者是机构来处理这些事情吗

我是这样的我是在两个学校读过书一个是利兹大学就是张国荣的母校然后一个是伦敦大学学院就是我在第一个学校这两个学校都和皇家盲人协会有合作然后我在第一个学校的时候需要读的一些论文和

书籍章节他们会联系皇家盲人协会帮我转成可访问的电子版但是多数的文章我自己其实可以通过学校的账号访问就是各个学术资料库和就是期刊的网站因为我们学校都有买这些访问权限然后就可以直接下到这些论文的 PDF 版然后

然后书籍的话我现在是就是到 UCL 以后他们给我注册了一个皇家盲人协会的一个图书馆藏的账号然后我可以从那个上面下到这些书籍的电子版而且是就是无障碍比较好的版本但是这个馆藏它是比较有限的就是以一些比如说

我学的是社科社科的比较知名的稍微不是今年出版的就是近期出版的书基本都能找到就哪怕是前一两年前三四年出的也能找到一些然后但肯定是没有那么丰富就是如果比较小众或者比较少失账者学的学科的话可能就会

在这个馆藏里面没有请把你的账号分享给我我想再了解一下在学校里边的一些基础的这些设施或者说你们也要跟别人打交道我印象特别深的是我看那篇报道就是周师傅在人大的校园里边走路的时候你不是使用那个盲杖吗然后那个盲杖被一位女同学骑自行车把那个尾端给压了一下

然后当时那个女同学下来就很紧张说要不我陪你吧周师傅当时意识大方说不用陪了回到宿舍一直在骂自己很怂是不是因为盲障也要值两百块钱对国内的盲障有点治疗有点刺周师傅那你在学校里边你跟这些同学们去接触的时候你会感觉到大家

会是一种什么样的一种态度呢?其实在学校相对来说会好一些,就是有的时候,因为我在学校基本上都是熟悉环境,熟悉的挺快的,然后从宿舍到教学楼,然后包括食堂,包括我平时学习的藏书馆,基本上都是我一个人走,然后有的时候,呃,

我可能是需要同学们帮忙的地方就是取外卖或者是取快递因为后来学校的那个就是快递点基本上都改成了快递柜就是需要去而且就是需要去用触屏的那个面板去输取键码然后当时我可能就会经常嗯

到那之后然后现场捉人来帮我去输号码我和其他同学走在一起的时候那些明眼的同学可能会跟我说路上其实有挺多人会看你因为我会拿着盲杖但是平时其实一般大家不太会主动来打扰我但是在他们注意到我需要帮助虽然我当时可能也没有说就会有同学主动来帮忙比如说我在那儿

找我的外卖柜然后找了半天找不到我那个柜子的时候其实周围的同学都是有注意的对然后像我的室友或者是我的同学可能一开始跟我相处的时候呃

就是他们可能不是特别的自然就比如说我可能最开始很想和同学们也融入的很好然后我平时也会和大家就是一起走路的时候一起聊天但是他们可能会觉得他们是在带我就是

带我去一些地方对然后但是其实我也能够理解当时我们是刚入学嘛然后其实所有人面对这个研究生的环境新的环境都需要一段时间去适应他们可能有一些适应压力那过了一段时间我就可以去甄别就是哪些同学他在和我相处的时候他是真的把我当做一个完整的人然后哪些同学他可能就是他

认识了我很久可能依然只是把我当做一个被照顾的角色那我平时就不和他玩嘛对然后后来时间长了我甚至可以从就是比如说路人来帮我一个忙我甚至可以从他的一句话一个语气当中我就能够判断出就是他只是想帮一个忙呢还是他真的把我当做一个完整的人想要认识一下我明白你的意思了

你这个就让我想起来那个少同学还给我发了一段话他是这样说的他说我猜测您大概首次与失账者接触中文语境下对于残障者的认知大多都停留于怜悯无能相关报道也因而趋向于深残之间自强不息

然后很期待您能发掘出更有意思更多元的视角有任何问题都不用避讳可以坦诚的跟他们沟通残障对于他们而言只是一种特征而非缺陷甚至是疾病

我老实说可能我这种心态也代表了很多所谓的这些名演人其实我们不太知道怎么去向你们很得体的表示关心或者是你们是真正的需要帮助吗可能有的时候我们没有受过这种专业的培训或者和你们接触的手其实是不知道的我相信大家的内心还都是挺善良的还是很愿意去帮助的是的我觉得

我们遇到的大多数人都是很善良的可能是他一时半会儿不太知道怎么能够不冒犯的相处但他可能并没有恶意是的所以就是邵同学给我发了两篇文章我才紧急的学习了一下然后我才知道我才知道在失账者的面前我们应该是称自己是明眼人而不是称自己是正常人对吧正常人确实有点奇怪

然后我又听了吴师傅上了一个播客节目叫做不碍事不碍事的主播呢也是一个失账人士然后我听你们三个人在那期播客里边我完全听不出来你们是一个失账人士的这种就是非常正常的大家在聊天

所以那期播客其实给了我很大的信心和勇气我觉得我也可以用一个很正常的这种不好意思我这又用了一个正常没关系就是用一个很自然的这种态度和你们去交流所以接下来包括之前如果我哪些话里面是属于冒犯的或者是不礼貌的我就非常希望你们俩人能马上指出来我也告诉我应该怎么去做好吧没关系的

那吴师傅我想知道你在英国在伦敦去读书的时候周边的这些人他们对你的态度你会觉得跟你在国内碰到的会有一些不一样吗或者是一样的呢我觉得其实英国人的友善度是挺高的就是他们出于一种就是礼貌就是只要是我在社会框架内遇到的人就是

都挺好的然后会出现什么样的不可控的因素呢就是流浪汉我很怕流浪汉抢我呃

问我要钱或者就是他们会戏大麻然后或者喝酒然后发酒疯然后我也会遇到会担心遇到严重的种族歧视因为我在荷兰就遇到过种族歧视在伦敦也遇到过然后在学校里面就包括课堂的这个情境上教学楼里面我的安全感还是比较足的然后

对但是我和他们这是和外国的同学也没有深入交流因为

就是我的英语还没有那么好就是和他们停止于 small talk 就是日常的寒暄聊天然后我也发现就是我们之间可能还是有比较大的文化差异英国我觉得它比较好的几个点是一个是忙到它是怎么说呢

它只有在上下人行道的坡那个地方会有一些点状的盲道就是在国内的盲道系统它是有人行道上有条状的盲道提醒你往前走然后在就是结束或者拐弯的时候有点状的盲道提醒你拐弯停止上下楼梯然后在英国它是只在

就是上下人行道的地方有点状的盲道然后在上下楼梯的地方就顺着楼梯它有横向的条状盲道就踩到条状盲道反而是提醒你你应该横着它然后上下楼梯然后对点状盲道的右边通常会有红绿灯红绿灯它

有一个按钮一般路人要过马路都会按一下按钮然后红绿灯就知道有行人要过马路会适当的缩短红灯的时间然后对于我们来讲在按钮的底下它是一个操作台在操作台的底部还有一个齿轮就只要是绿灯亮的时候齿轮就会开始转

我就会按完按钮以后把手一直放在齿轮上等它转的时候我就冲这个适合多帐别的就是试听双帐对所以你觉得总体上国外的这个无障碍设施它比国内方便的在哪或者不方便的在哪

我觉得就是红绿灯会更方便就是方便我们过马路因为还有就是自行车就是伦敦它这个

自行车不是人行道它其实很窄但是它它有专门的框框让你停自行车摩托车然后我只要一敲到那个框我就知道前面这一段路都会是有成排的障碍物我就我就我就闪开一点绕开一点然后它有这个框在的同时呢车子也不会也不会停到外面来也不会有那种凹凸凸的就突然伸出来一个车头把我撞到不会有这样的情况然后

嗯对另外就是红绿灯会比国内更好过马路一点嗯然后不太好的地方当然不是在伦敦因为伦敦的地铁就是你去跟工作人员讲我要支持我要 assistance 他们就会嗯就是和国内的呃就是北京上海南京都会呃

就是让工作人员带我们上下车就是到了目的地会有工作人员在接我们他们甚至会把我们带到司机后面的第一节车厢因为伦敦的电

地铁比较老所以司机是可以适当的停下来然后有一次到了我的目的地但是工作人员还没有来接我然后司机就跑下来然后说你到你要下车了然后我说我在等工作人员接我他说我是司机我带你先下来吧然后好我就跟他下去了然后

因为国内的时间他可能要求卡的准点所以他不太客观上不太能做到就是和司机联动但是我觉得这两个有工作人员带

带着乘坐地铁这个是相似的但是但是我在我在欧洲的很多国家我要么找不到工作人员要么他们不那么乐意帮忙就是这里点名巴黎就是我在巴黎的时候可能因为我不会讲当地语言因为我是会讲英语的嘛但是我不会讲法语也不会讲葡萄牙语也不会讲

然后我在巴黎的时候我跟他讲我要坐六号线他说六号线你往前走走几步大概左拐然后他也没说你要不要带也没有说我能给你提供什么支持也没有说你要往哪里去也没有问他们就有点有点

不爱多管闲事的感觉但其实巴黎人民还是挺就是挺奢侈的就是也是能够遇到就是经常愿意帮我的人然后后面讲我有很多好玩的小故事就是

说回到地铁然后我在巴夏罗那有一次就是找到了工作人员也跟他说我要去哪里哪里你可不可以带我上车我已经很因为他需要就是他的检票层和乘坐地

地铁的这个站台都不在同一层我实在是找不过去我就遇到一个大叔我就硬硬硬硬逮着他然后他带我上车好他带我上车了但没有说是就是他们没有一个联动的系统会联系到目的地的那一站的工作人员来接我下车我后面就只能在下车的那一站然后下去再找乘客

去问路然后为了这个目的我就是到了一个地方我就要学他的出口的这个法语意大利语我学了法语意大利的出口法语是 sogti 意大利语是 rushida

我就跟他就防止乘客不会讲英语我就会跟他们讲另外一个我觉得很有趣的一件事情是周师傅身上发生的就周师傅在人大上学的时候好像有一次是有好心的同学为了帮助你就把你的那个盲杖那个尾端给他拿起来拉着你走

但是对这个市账者来说用那个盲账的尾端敲击地面然后有很多的信息你们是通过这个来判断的你把尾端给他拿起来以后反倒是给你们造成了一种障碍

周师傅是这样子的吗是的但这个同学做的比较少一般是路人会比较多尤其是男性的路人因为他可能会觉得让我去就是触摸他或者他来触摸我他都会觉得有点不太好然后我记得有一次就是也是一个类似

保安一样的路人然后他拿起了我的盲杖头然后我一开始我最初的时候是就是我能忍则忍我也是不太好意思去跟他去说这个事情应该怎么操作因为我觉得对方也是好心但是慢慢的我就会学会跟他说这样对我来说不太安全然后我当时就跟那个保安说这样不太安全你把他先放下来我来扶着您然后他说不不不这样安全的安全的你放心吧

对就可能大家有的时候会不太了解然后就我觉得不太了解很正常但是就是可以去听一下呃

就是可以去把残障者本身当做他的处理他的事务的专家然后这样的话会比较好就是不要去凭自己的想象去猜测简单来说比如我啊我要是在街上发现一个失障者然后他有这种出现困难的这种迹象那我要上去主动问他你现在需不需要帮助

然后如果他说需要的话那我要问他我如何帮助你是这样子的吗而不是凭我自己的想象去对他做一些举动啊我觉得问他需不需要帮助这个是很礼貌的一件事情因为可能我们呃

不要去下意识的以为就是残障者就需要帮助这样可能会有一种弱化的这种感觉然后你至于怎么帮助你也可以直接去帮他然后这样的话就是出了什么问题如果

他会和你直接沟通的因为我们正常情况下人和人之间的交往本身也有可能会出现各种问题然后就沟通解决然后也不用太担心对然后我觉得如果是让者自身不会去传达自己就是怎么样被对待是自己更舒服的方式那也是有问题的

对对对其实有的时候对我们这些所谓的明眼人来说怕的就是这些就是我们沟通可能长时间不在一个生活环境或者不在一个语境里边沟通是会出现偏差的对我觉得就如果是日常的一些并不是以那个就比如说人际交往为目的的一些交流和沟通就是大家好好沟通就好了就是没有什么太多要注意的点就很多要注意的点我觉得反而是有一点点觉得嗯

那难道市长人是自己没有办法说吗为什么要这么小心翼翼其实没必要然后如果是当朋友相处的话那可能一开始要磨合的会更多一些反正也是努力去沟通然后把对方当做一个完整的人而不要去总觉得就是只是贴一个标签就我觉得其实挺简单的明白明白

所以我稍微的总结一下也就是说第一就是正常的沟通第二个就是把对方当成一个完整的一个人来看待是这样子对吧然后多听对方的这种意见我相信有很多人都是好心但是有的时候好心如果你没有专业知识的话可能会办一些错事了

但是不要怕就是如果不小心做错了然后就是沟通一下然后看一下怎么做会更方便就好了两方面的努力就是双方都要为沟通做出一定的努力前头咱们聊了这么多你们日常的生活中的一些事情啊前头呢吴师傅也说了他说他现在在教学楼里边可能会感觉安全感会比较足

接下来咱们就进入到咱们今天本来要主要聊的这个话题啊就是旅行这个话题对但是呢旅行完全就是要进入到一个对自己来说是陌生的这样的一个环境里面那在这样的一个地方不就是安全感相对来说就要降低很多吗那为什么大家会喜欢去旅行呢

所以我很想知道,嗯,吴师傅和周师傅在你们个人的这种成长过程中是什么时候被种下了这颗种子说要去旅游和去看看这个世界呢?吴师傅,嗯,我,我其实,呃,面对旅行的态度是有一个很大的转变,差不多就是在,嗯,

应该是在去年去年的上半年就是我以前是因为觉得自己看不见所以如果去到了一个自然的远离社会的或者去了一个社会秩序比较紊乱的地方会非常的危险我觉得没有必要去故意的去冒险我以前对于极限运动这些是有一点嗤之以敌的就是也不反对别人去做但我自己肯定是不会去做的

你前头也说了嘛你体育是那种不及格的对对对然后后来所以小时候基本上就都是去一些就是比如说周边城市啊然后大城市会去的多一些但是我去年之后就从就是生存在这个世界上的生存的策略从保守变得更积极了就是我会主动的去寻求挑战在

就是自己可控的这个环境里就比如说那我在欧洲玩的话最多就是被

被偷被抢但是人身安全基本都是没有什么问题的然后甚至于去我最早是和一个朋友去的北非是去了摩洛哥 突尼斯和埃及三个国家但是我们都是住了住的五星酒店因为那边的五星酒店比较便宜啊

然后跟了团晚上也注意不要出门然后他们就说就是在这些国家你东方女孩的面孔就是他们是以旅游业非常重要嘛所以就是基本上就是会额你更多的钱骗你更多的小费啊钱啊这些但事情会给你办好而且办得还挺漂亮然后

然后就是去了这些地方基本上看起来是有一定的危险但稍微谨慎一点不太会出现生命安全的问题所以就是我才会就是借这些环境去锻炼我自己的生存能力所以你是把旅行当成锻炼自己的一种工具了是吗

探索世界那肯定也是的就是领略不同的文化然后不同的价值观包括去和我觉得去和那些非常重要的东西去比如说合影我有一张和蒙娜丽莎的近距离合影但是我觉得更重要的就是我的就是旅行中的一些小故事会留下更更更更

深的印象然后对塑造我的人格也是更重要好 咱的小故事就留在后头再说我先问一下周师傅周师傅你是什么时候种下的种子呢能够想到的最早的印象可能就是初中的时候读小说当时很喜欢武侠然后特别是金庸当然它会描写到很多比如说像大漠

雪山江南就是这么多美丽的风光比如说主人公在这些场景当中然后他去仗剑走天涯然后他在旅行当中有各种各样的奇遇比方说像在射雕英雄传当中的那个黄荣和郭靖一起在去江南旅行然后途中经历了那么多有意思的事情所以当时就是这种

这个地方包括这种经历这种奇遇其实是让我挺向往的就是我其实当时很想能够一个人出发去一些陌生的地方并不是说我是多么向往那个地方本身这也就证明我初中的时候也没有怎么读过别的书然后就主要是很想很期待路上的奇遇然后很期待我自己能够在这个路途当中去做一些什么事情

但当时基本上是不可能的嘛因为我们小时候在盲校老师就是学校是基本上是封闭式的然后只有周末我们才可以和低视力就视力稍微好一些的学生一起出门然后我们自己是全盲的学生自己是不可以出门的

然后寒暑假的时候我也一般是和我爸妈一起去旅行然后这种旅行其实像攻略啊当然当时好像也不心做攻略就是所有的安排都是他们来安排然后可能我自己想一个人跑远一点他们就会把我拉回来就觉得不安全对然后真正我觉得我可以去尝试一个人去旅行其实是我们大学的时候当时就是

就是我们的旅行有一个先决条件就是我们首先要学会独立出行就以往在盲校和在父母身边老师家长是不可能让我们一个人出门的然后他们觉得非常不放心然后我们大学的时候当时有一个残障组织然后他们会开始去办一些培训市长学生去出行的训练营然后他们最有效的一个培训办法是什么呢就是

就是先教你一些技巧之后把你丢在大街上然后背后有一个明眼的志愿者跟着但是那个志愿者他不允许和你做任何的沟通他也不允许发出声音就只有在你可能快被撞死了然后他会过来拉你保障最基本的安全然后当时会给我们一系列的城市探索任务比如说到某个山顶打一个卡到某一家店门口拍一张照然后当时就

那个时候是我们第一次可以一个人拿着盲杖在街上行走然后也用那个像一些导航的 APP 之类的在此之前是完全不可能的然后当时其实学到的更多也不是所谓的技巧主要是我们就是可以赶出去了然后之前完全就不敢

而且其实在路上很多时候一些软件包括盲帐的支持也是有限的我们需要去问人然后一开始也是很

怕去张口去问然后就很害羞然后从那次培训之后我记得当时大学的时候乌一帆乌师傅他是胆子很大然后他是最早一个结束了那个训练营之后自己跑出去看电影然后自己跑出去玩的对然后后来我和当时我们有三个市长的同学是在一个本科学校然后我和另外一个同学也慢慢的就是赶自己出去这种对

吴师傅作为一个体育都考不及格的人竟然是胆子最大他胆子还挺肥的但也不一定就有一次我们三个一起出去然后我看着那个马路就是

就是上面没有车然后如果对如果要走到那个红绿灯的正规的路口还要走很远然后我就拉着他们两个横穿马路然后吴师傅就特别生气跨栏我说你们怎么可以这样不安全我现在我现在也是就是因为英国人他们会就是中国试过马路其实是英国人发明的就是红灯的情况下攒了一群人就过我现在也是我现在听着没有车我就过然后他们

他们告诉我现在是红灯红灯我说我看不见我没有发现这里有个红灯就会反正这个其实不是好习惯违反交通规则是不好的

是这里要提醒一下大家不能闯红灯其实旅行跟危险或者说是跟我们的勇气都是有关系的不光是对这些失账者来说对我们这些所谓的明眼人来说也是如此那现在有很多的明眼人他也不敢走出去去旅行了虽然他看得见但他心里面对陌生环境的一种障碍感还是有很多很多的

所以我觉得这一点不光是对市长者对这种明眼人来说也是一样的那我接下来还有一个问题一直想问一下就是我们所谓的这种旅行作为一个明眼人来说它肯定是以看为主的但是作为一个市长来说那你们是去怎么去察觉或者感受到你们所去的这些旅行目的地的这些细节的呢摸吧

或者听娘说可是有的东西是不能摸的呀吴师傅比如说有些古迹是不能摸的其实首先要承认肯定还是有一些局限的然后在这些局限之上可以做的就是调动各种各样的感官然后采取各种各样的能够可及的设备或者是获得各种能够可及的资料就我记得

其实我第一次真正意义上的一个人的旅行应该是去杭州是 22 年的暑假然后当时我是打算一口气去好几个城市然后正好那几个城市也都有朋友就是我也可以偶尔去找我朋友玩一玩当然也不算是完全一个人在外面飘着对 然后当时第一站去的是杭州然后我当时的印象中就是

就是我下了地铁之后就发现杭州一定是一个就是植被非常茂密的一个城市因为我当时听到的那个蝉声就特别响亮特别大然后周围感觉都是蝉声对 然后这是我对杭州的第一印象然后会感觉空气非常的湿润然后甚至有点就大夏天的会有点闷

然后当时我记得印象最深的是去那个西湖旁边然后当有一天是我一个人去绕西湖转了大半圈然后有一个景点是在西湖东岸叫柳浪文英

然后我当时去的时候就觉得真的那个地方的鸟声非常迷人就是会有很多我觉得叫声特别好听的鸟然后其中有一种应该在北京也有就是叫乌冬然后它的那个声音是

就这样非常清脆然后很有共鸣对然后当时就拍了一个小视频给我朋友说来给你听一下流浪为婴的婴就可能很多人都在看流浪但是未必有很多人都会注意到婴对

然后包括一大早去坐那个西湖的手滑船然后可能很多人就是比如说晒小红书的经验晒一些攻略都是晒那些路上遇到的花然后碰到的野鸭一些水鸟

但是我当时坐在船上那我也觉得非常的惬意主要是就是感觉到那个风吹在脸上然后到狭窄的水道的时候会有一些植物甚至是手可以触摸到然后或者是伸进了船当中去然后每一次经过那个小桥的时候也能够感觉到呃

就当然我可以有一点点光感哪怕我看不到我也能够感觉到周围声音的变化然后就那种水汽朦胧扑面而来的感觉就是我觉得是全身心的是的对就是会有很多感受可以去调动哇特别妙周师傅刚才描述的这一段呢你看你会动用你全身的这种感官去

描述你所在的这个目的地你会用听觉说有缠身你会有这种身体的感觉说这边感觉到水汽会很浓厚你还特意提到那个无冬的那个声音你像如果是一个明眼人的话他去描述这些东西他可能会说杭州可能我下来就看见太阳很大或者是绿色的植被很多很多我们是完全是不一样的一个描述相反我感觉好像失账朋友去去

去到达一个目的地的时候你们动用的这种感官好像是更多的不仅仅是像明眼人一样只是用视觉

这是挺棒的一件事情的对我感觉在室外是这样然后如果是去一些博物馆或者是它本身就就是凝结着很多这种历史意义的一些地方那我可能会提前做更多的攻略然后就会了解那儿的历史之类的然后到那边之后的那种就是那种所谓的

所谓的神圣感其实是真的是会有的对然后我觉得哪怕可能比如说在博物馆当中看不清文物本身但是在博物馆当中去感受文物和我去听比如说一个文物的介绍然后去线上所谓的线上导览就是它感觉是不一样对然后

游览博物馆的时候就是我还有包括也有一些喜欢就是去博物馆的市长朋友会特别喜欢去他那个文创店就是在游览完了之后因为文创店有的时候会有一些文物的模型就可以摸所以又到了这个触觉的这一块对对是的其实我感觉就是触觉还是挺重要的就是很多东西靠听还是会

有点游离就是如果有一个地方它能让我摸然后我会觉得那是一个非常棒的地方比如说有些博物馆还有一些展品是可以触摸的然后我会觉得那这里真不错它就会给我留下就是更深的一种印象吴师傅呢吴师傅你去北非撒哈拉沙漠的时候是不是一定要抓一把沙子我

后来忘了本来是想带一瓶沙子回来的后来忘记了但是我们当时在撒哈拉是真的就是坐了骆驼然后骑了骆驼住了帐篷然后吃了他们那边的塔吉锅这当地的食物什么东西都放在塔吉锅里闷一下还在晚上在他们的营地看当地的

白白尔人他们会就是点篝火然后跳舞然后我当时在那有一个非常神奇的经历就是

我们住的这个旅行团这个营地它是我们当时在度假村的前台联系的然后这个营地是没有像他们小红书上说的那种豪华星空帐篷自带洗手间没有就很简陋的洗手间在一个帐篷里一个一个

蹲侧蹲坑就是那个水泥板扣一个洞这种感觉然后洗手也得是一个桶然后拿个瓢舀一瓢水直接浇在手上洗然后把水还得浇在就是

就是这个这个蹲坑上就顺便冲了厕所然后我我我半夜实在我就我就不太倾向于去上洗手间嘛但是半夜实在憋不住了我就跑出来就就就听到嗯

火堆的鱼镜里有一个什么动物在那坑吃坑吃的吃东西然后在这个时候你不害怕了吗我害怕但是我觉得如果是猛兽的话应该我觉得可能我当时觉得可能是狐狸之类的小动物但实际证明是猎狗就是因为它是一个帐篷围成的圈的营地我说我找不到洗手间的

那个帐篷怎么办呢他说那你就直接在帐篷侧面蹲下上厕所然后但是千万不要出到外面去

我就但是过不了自己心理内观嘛然后又找不到洗手间后来就喊我一起的那个朋友他能看到一丢丢丢丢然后就我们俩就一起去找了一遍然后把守夜的小哥弄醒了因为我们两个还是没有找到洗手间后来就把守夜的小哥吵醒了他就带我们去上了厕所然后这个时候在外面可以听到

就是有狼而且不止一只狼然后就是有狼群然后有几只狗就在和他们就是嗷嗷嗷嗷嗷两边在吵架就好像狼群要过来然后狗就在那叫在巡逻然后把他们吓跑了乌师傅像你这样就是体育考试不及格的人为什么会选择去北非这样的地方去旅行呢我当时是对埃及比较感兴趣然后

本来是我那个朋友他想去摩洛哥然后我了解了一下好像摩洛哥这个地方也挺有意思主要是他他也是个市长者他之前就有旅行的经验所以我就跟着他去学一学然后我们因为当时是圣诞节就是

埃及的旅行团要到 30 号 12 月 30 号才开始便宜如果前面圣诞节那几天会非常非常贵那这几天我们去哪呢我们就想着要不要再去突尼斯转一圈然后就对去突尼斯那边有一个加泰基遗址是古罗马时期的这样一个遗址所以就去参观了一下

到现在为止北非依然是我就是去过的相对挑战比较大的一个地方因为他们那边是主要的语言是阿拉伯语和法语对会说英语的其实不那么多但是我觉得一个人我可能不太敢去

就是相对不那么安全的国家我现在去的欧洲基本都还比较安全那我想问一下作为一个市场者你们在旅行前会做一些比较特殊的准备吗或者说你们怎么去做攻略呀或者有什么比较适合你们用的这种旅行用的这种 APP 吗小红书吧小红书小红书在这给我们打钱啊

就会先看一下小红书对当地的一个大致的介绍就是至少知道那边有哪些就是值得去的地方然后其实对我来说我特别喜欢但是也觉得特别有挑战的一点就是想去了解当地的一个区位结构

然后包括就是整个那个地形地貌那种然后但是像比如说这个可能很方便比如说在腾讯地图高的地图上明眼人就可以一目了然的看到但是对我来说可能会很困难因为盲文地图非常少然后它可能挺多就是以一个州或者一个国家就是为一幅图然后不会非常精确然后以前

最早的时候是会去看那个中国国家地理就是对一些比较重要的城市的一些介绍然后对最近那个孤独星球是不是已经停版了就之前还没有看过孤独星球的杂志对孤独星球指南的中文版在中国已经结束运营了但是你们可以看英文版或者其他语言的应该还是在更新的这样

那可以看看我之前还没有看过我觉得它应该对我们来说也比较有用就是最近看到它停止运营的消息才觉得有点遗憾然后

然后我现在一般是用 chatGPT 然后就会问他就是请就是我是一个视力障碍者请你帮我描述一下某一个地区它的地理位置它的比如说一个城市它的每个区都是怎么布局的然后有哪些重要的地点可以去然后

比如说可以按照怎样的路线对我会去问一下他然后他帮我描述一个大概的区位的概念然后就形成一个这种认知地图我也做过 GPT 倒是一个挺好的一个工具的那真的还挺好就他的那种视觉到文本的转换还蛮好的

AI 很提升我们的旅行质量比如拍照主要是拍照识别就是我们看一个文物或者一个景观去拍照识别我们就知道自己到底面对的是什么就比如说在教堂或者雕塑前面然后就知道是一个怎么样的雕塑或者在一个

冰川冰洞里面就可以知道这个是什么深蓝浅蓝什么颜色的冰然后光线折射可能很多彩然后再比如说我们这是

刚刚说的教堂它比如说有穹顶很多穹顶都是非常的华丽非常就是有设计感的就比如说圣家堂它顶上有一个窗户的折射光线什么早上照到第一扇窗是一个什么颜色红色蓝色和哪个颜色我不记得了反正就是在早中晚三个时间它会照进三个窗户是三种不同颜色的折射

然后它会有一些那种类似树枝的柱子的支撑结构我当时都是用 AI 去识别的对我们有一个 APP 叫 Be My Eyes 然后它原本是可以帮助我们去连线志愿者然后用视频通话的方式帮助视障人士看一些东西那现在就接入了 GPT 之后它就是呃

我们拍一张照片他就可以把这个照片非常细节的内容都描述出来然后我们甚至可以根据这个照片做更细致的追问比如说问他那比如拍一张地铁站的照片然后问他那我现在比如说想去什么地方应该往哪走他都会告诉我好那说到这个 AI 识别软件 BMI-S 那我就请吴师傅拿了一张照片用这个 AI 软件来把它给识别一下

那如果是明眼的朋友呢也可以在声音简介里面看到这张照片我也会把它放到我们的公众号文章里面

BMI 这张照片展示了一个风景如画的乡村景象,前景是一个清澈的水池,水面上倒映着蓝天和白云,显得非常宁静,水池周围有一些绿色的植物和竹子,增添了自然的气息,背景是一排传统风格的建筑,屋顶是灰色的瓦片,墙壁是浅色的,建筑后面是一座郁郁葱葱的山丘,山上覆盖着茂密的树木,照片中还有一些人在建筑附近活动,整个场景显得非常和谐和宁静。

然后这个一般是我们旅行之后就是开始旅行了才会开始用的那在此之前我个人的话还会用到一个软件就类似一些专门旅游就是

就是用来旅游的 APP 比如说像那个三毛游我觉得它非常好用就是我会去提前了解这个景区的一些历史文化然后除了去搜索之外然后尤其是像博物馆然后在那个 APP 上就会有就是

就是按照一个一个点一个一个文物然后到景点当中的话就是一个一个小景点的讲解然后每个讲解都是就到现场之后它还是可以现场定位的就是我走到哪里它可能就可以直接讲到哪我觉得这个就是确定了去哪个地方之后然后像这种

专门用来旅行的 APP 还是比较能够帮我们去获取更多的知识的那我有一个问题既然这些知识你可以在家里边一个更安全更舒适的地方你都可以获取那你还到现场那它的作用在哪里呢特别是对一个失账者来说其他感官的感受

就是多感官的感受对对对生离其境还是不太一样的对而且还有就是路上和人的奇遇就是我很看重你在路上可能遇到一些什么奇奇怪怪的事情哪怕它很不方便都遇到什么奇奇怪怪的人了我也很喜欢偶遇一些奇奇怪怪的人大家分享一下

我遇到过一个就是在西班牙的时候跟我搭讪的男生就是他是一个法国的摩洛哥裔就是他他怎么说他过来问我说你知道你现在在哪里吗说你是就是看不见吗他

就是很有意思用英语问着我用美式口音的英语问着我很中国化的问题就是说你知道你在哪里哦你在巴塞罗那我说我当然知道我在巴塞罗那然后说他说那你怎么知道你在哪里的呢你怎么过来的呢你一个人吗我说我是用谷歌地图导航过来的我一个人过来旅行然后他

然后就是很搭讪的感觉然后又就是后来聊了聊他是哪里人我要去哪里我说我在伦敦学习我后面还会去巴黎他说哇他说他是法国人然后问我你之前还去哪里旅游过我就说我去过摩洛哥然后他说我是

摩洛哥是我没有去过的母国然后我就知道他是一个法国的摩洛哥裔然后他问我你自己找得到回去的路吗因为当时是晚上了嘛我肯定就说我自己能找得到肯定就不让他帮忙一个他还没有吃晚饭一个是考虑到他是一个男性所以就有点担心还有就是在我当时去参观

巴特略之家他也是一个就是安东尼高迪是一个现代主义设计师他在巴塞罗那有很多好几个作品然后巴特略之家是他为这个商人富商建的一个豪宅然后用了很多海洋的元素

但是我当时在门口他们也拒绝我入内了然后在这两个就是圣家堂和巴特略之家都是遇到了两个好心人带我进去参观的然后当时在巴特略之家这个大兄弟他是一个专业导游然后他跟我讲解这个大兄弟对对对然后就是当时有个大叔说

给你找了一个 human guide 不是我说当时是有没有有没有音频指南音频导览就是英文是 audio guide 然后他说他没有给你找 audio guide 给你找了个

然后我就以为这个人是官方的工作人员然后他给我讲的也可专业了就是一边帮我操作音频导览一边跟我介绍这个窗户是用的什么灵感然后这个窗框是什么海浪的设计然后在下楼的时候就是我们

它这个豪宅上去的时候是旋转楼梯然后下来的时候游览路线的设计是从仆人的一个就是很类似安全楼梯的那种感觉下来的一个狭窄的通道然后在这个通道上

通道的外墙上他们挂满了锁链然后锁链缠成的帘子一直从三四楼四五楼高的地方一直到一楼然后他说这个锁链的风格不是高迪的风格因为高迪喜欢用自然元素然后他说这个设计师是另外一个谁是谁他忘记全名了

然后我就对他是官方导游的身份深信不疑结果他出去的时候他跟我一起走了然后我问他你不是这里的工作人员吗他说我是这里的导游但我今天没有上班我是义务帮你的就是我想帮你的然后我本来也以为

也以为这是个好心人结果他想跟我约下次就很有意思所以我觉得这就是旅行中最好的一点就是能遇见各种各样不一样的人从他们身上我们其实也是能感知到这种目的地的一些风土人情的嗯

就是说到人然后我想到的就是当时我去杭州的时候然后我的去的第一站是南宋玉街然后我当时第一次一个人去另外的城市而且还是一个人旅行然后就还是有一点点担心的然后当时很快就遇到了一个杭州本地的一个阿姨

然后他是早上要去合房街旁边的那座小山叫什么名字我点忘了就是去锻炼身体然后他看到我之后他就就是

因为一开始是在那个一个喷泉旁边拍照然后他是先帮我拍了几张照片然后就说哎那我正好也没有什么事情那我就带你转一转吧然后他就跟我讲了很多就是这个街道的物据比如说我如果还想一个人走可以去哪里然后呃

我当时很想去一些汉服店然后他会告诉我汉服店可以怎么走然后他知道我想去买一些杭州的丝绸然后就跟我说那你千万不要在这边以及那些地方就是去买然后你要去哪个丝绸市场就是我们杭州本地人都会去那儿买然后那边就是

而且他告诉我应该怎么讲价然后就就是非常有当地经验的一些一些东西然后我觉得如果如果不是一个市长者的话可能没有那么轻易就是遇到这样的当地人然后跟他聊天但是有的时候也会就是

嗯就是有一些不愉快然后或者是有一些很奇怪的事情然后真的有一次我们我跟吴师傅还有一个吴师傅就是我们大学的同学然后一起去坐地铁的时候然后后来嗯

有一个女士要给他钱对

然后给他塞了两千块钱然后偏要给他说就是小姑娘你不容易然后这个就是他当时怎么说我们当时以为他要被拐卖了他跟别人在那推搡我们很担心他被拉下车被拐卖对 然后后来他当时就是推也推不开他最后看到站了他就把那个就是钱连人带钱一起推出去了

对然后就是会有一些这样的怜悯然后有的时候我会觉得就甚至我们自己走在街上可能也会成为游客的一个景观游客凝视对就是被凝视我有一次去你们怎么能感受到别人在凝视你们呢

对纯粹的女士是真的感受不到的有的时候有感觉强烈的注视有感觉我是会总是在路上就是被人各种询问然后就有一次去那个圆明园然后当时在船上的时候就当时有一家是东北口音的人他们带了一个孩子然后那个孩子就是各种问我啊

阿姨你你这个手机怎么看到呀阿姨你

你为什么要一个人出门呀阿姨巴拉巴拉巴拉然后我心想你怪我阿姨也就算了我想安静地看一会儿父亲你不要再叫唤我了然后后来我就跟他说阿姨现在有事你就是你先自己一个人玩哦然后我就开始就是打开手机去拍外面的风景去录视频然后我就听到他们一家人在那边讨论说啊

他还能看到一点他还能录视频就是我感觉我还是在被别人就是去去去凝视然后就很不爽类似的我遇到过一个就是在布拉格我们当时去那个高保然后坐一个短途的缆车然后他们可能不知道我们是中国人就是他们都会觉得能够出去的盲人可能是日本人然后就就有两个中国的女生说我不想让座要让你让

然后我说没有关系的他们就可尴尬了

以为中国人是加密语言但其实都是中国人这其实就是反映了我们的一个社会现实嘛就是在国内的时候我们确实挺少见到在街上有这种失账者在溜达对不对到处去去旅行的包括我生活在北京我也能发现这一点包括你上次去做那个节目啊就是不碍事对吧那个男主播他说他平常挺喜欢在北京的街头去去去丢打的嘛

但是让我们还挺少在街上碰见的

我觉得主要是影响我们六大的问题主要在国内是停车障碍太多了然后碰到个车就要绕一下就要绕一下其实让人比较烦躁要不然其实散步也是挺愉快的那你们出去旅行的时候你像吴师傅你出去要抱团吗你抱团的话它是一个就是跟明眼人一起抱一个团是吗那你会跟他们说你们是失障者需要一些特殊的帮助吗

如果如果就是他有一个专门的特殊需求的矿我基本都会填一下因为我遇到过不填结果他们差一点拒绝我的情况应该是去就是法国的在博朗峰底下有个小镇叫霞木尼这个地方它是一个滑雪胜地然后很多人去滑雪但是这个地方同样有一个温泉它在雪山底下就可以在温泉池子里看到雪景然后我就很想去这个地方

但是去了以后呢就是工作人员说我们就是没有人可以带你啊我说那就是我在注册你们登录这个的时候他也没有给我填特殊需求的框然后后来就跟他们 argue 了一下他们后来就播出人来带我了

但是我当时在梵蒂冈

其实我也不知道那个款现在退了没应该没有给我退款最后就是我提前在 booking 上订了一个梵蒂冈的团但是导游说我们跟这个官方就是他们的安全部门交涉了一下他当时当着我的面打电话但是我听不懂意大利语然后

然后他说 嗯 安全部门说就是特殊旅客不可以跟第三方的团进去但是这个女士她很耐心她把我从他们的旅行团办公室带到了博物馆门口然后跟他们博物馆官方的办公室工作人员交涉了很久后来就是官方跟我说

我们可以专门给 blind 给盲人的团今天因为你没有预约所以我们今天找不到专门带视障旅客的导游那你能不能跟一般的团然后只可以跟我们官方的团然后我就说那好吧然后结果就报了他们官方的团结果好便宜

发现 booking 上定贵了对对对但是我到结束我要离开的时候我说可不可以跟就是中国的团友就是同一个团里还有中国游客我说能不能跟这些团友再逛一逛他说不可以只要你在博物馆里面就导游说只要你在博物馆里面你的安全就责任就在我这里所以就是我不能让你就是在博物馆里离开我后来

后来我就只能出去了不过最主要的一些东西也看到了这其实还是一种特殊的规则或者说特殊的一个照顾还是没有那么完全的无障碍我在国外其实也遭遇过一些排斥但是我有的时候可能也会

怀疑就是他们说如果很多事情如果有人带着你会好很多我觉得我需要一个亲友带吗但是这是安全责任又确实不应该给到官方的工作人员那儿就还蛮矛盾的这个我自己目前也还没有答案那碰到被别人拒绝或者是特殊对待的时候你们现在心里还会有愤怒吗会

我会愤怒会相信还会有是吧对我们首先是先会去争取刚刚吴师傅那个我有点有点卡有点没太清清楚就是他们有博物馆是专门有带市场游客的导游吗要预定很多地方都有就是尤其是这些宗教场所

这个不知道要不要给额外的钱就你一个人的时候他也可以带还是你必须要跟着一个团比如说你们一团都是师傅不知道应该是一个人也可以带但是这个价格或者说要提前多久预约我就不知道了我当时在罗马斗兽场他是就是

也是找了个导游来带我但是他们特别好没有收我钱然后就是带我的话也是会有一个意思就是我带你去摸摸这个摸摸那个我讲讲为什么它是这个形状这个柱子上为什么有个坑因为这个坑

它是个方形它是加地板的原来的二楼就加在这个洞里但是我感觉他们可能就是也不会就是都是靠着广泛的欧洲欧洲人广泛的残障意识在在在做就是他们也不见得会有非常

非常专业我觉得再专业也没也不能怎么专业了就是基本上就是带我们触摸啊带我们就是去描述这个东西啊我觉得他们做的已经挺仔细的了这我觉得虽然可能是就是我可能更期待那个景区本身它的游览的方式就可以做到的更无障碍一点但是它能够把

就是导览 带市场观众导览这件事情给制度化这已经是挺不容易的了是的对 我觉得在国内就是还是

还是要靠所谓的爱心就是比如说我们一群市长小伙伴出去然后一个景点他能不能让我们玩尤其是涉及到一些项目比如说划船然后他能不能让我们去就是让所有的市长小伙伴一起坐船哪怕就是我们会跟他说我们可以怎么样让这个把这个船开回来然后可以通过什么导航的方式但可能大多数

就是他们还会担心安全问题然后就不允许然后即便允许的话可能还会突然以一种慈善的方式就说那我们找一个工作人员带你们去我们也不收你们的钱对对对带你们体验一下那我们就当时就是反正有一次我就经历过这样的情况和一个朋友一起对然后一个是不得劲一个是想到那以后其他的市长伙伴来的时候那大家还是要经历这么一个掰扯的过程然后就是不常态对我感觉好像

欧美这方面都还比较开放对就是我之前去体验了滑翔伞然后滑翔伞的教练他很丝滑你这个不像是前头说的体育不及格胆小滑翔伞不要体力不要体力

华香伞不需要不需要什么自己掌握什么技能就完全都是教练教练掌控伞包然后我只需要他提醒我的时候往前跑然后还有两个人架着我然后就把我们俩推出去然后他同时放伞我们俩就飞起来了他坐在我后面然后他会带着我在风旋里面转圈圈后来结束之后我和这个教练聊天

是不是他来着反正他们提醒我就是说你可以在冬天来尝试滑雪我说失账者也可以滑雪吗他说这边应该

有就是这个专业的教练可以教失账者因为就是他这个滑雪的历史非常悠久然后在加拿大和就是他是在法国瑞士意大利的交界处的这个博朗峰然后就是他有各种的雪道然后是可以就是国外他们有教练会和失账者之间绑根绳然后

不敢说就是非常高难度的学到最基础的应该是可以的然后他们这方面就会尽量的去当然可能和和和

钱也有一定的关系可能会花费高一点吧我不知道我猜啊然后嗯他们会但是就是在这个设限方面就是可能不太会给你设限当然他们就是对于安全责任这方面还是一样的敏感就是我当时去呃圣家堂被拒绝的原因就是因为这座教堂还没有完工就是说里面会会有一些不规则的楼梯然后

我当时遇到一个小哥他应该是个伊朗人我听这个名字好像问了一下 GPT 是个伊朗名字他讲的那个国家我没有听懂然后他在他在苏州和苏格兰都工作过一段时间他是他是搞 CS 就是搞这个的嗯

然后那天我们俩就是他送到我门口结果进了进了炸鸡口然后工作人员不放他出去他说我就是路上遇到他我就是送他一段然后他说但是不行这个他看不见他一个人不能在里面参观他在这个里面会摔的这个里面有很多不规则的楼梯很多的踩空的

然后他他就过来跟我讲然后他说但是我今天有工作那要不明天早上咱们在这儿就是在哪儿见面然后我带你来参观然后第二天我就去了就很不好意思就是麻烦他带我就是转了一大圈然后他怕他还把他以前拍的一些漂亮的圣家堂的照片发给了我然后

另外一次就是就是我在国外这边游泳其实这个和旅游关系不大就是游泳因为我不会游泳但是我又约不到教练的课当时是在学校的游泳馆他们就说担心你溺水所以不见你一个人来你要有一个 career 就是有一个人照顾你那你这还不如人大的游泳馆对 是的在我们学校游泳还挺无障碍的我觉得可能全世界的

在官僚面前都是这个样子都是很相似的包括剑桥大学它有一个游泳池因为很偏所以它也要求只有门卫没有救生员所以它要求每个人都必须搭伴以后才可以进去

就是所以说对于这个安全方面非常的敏感是不是就可以说国外虽然可能会做更多的无障碍支持但他们对安全方面的责任会划分得更加的细致然后这样他无形之间其实也是有碍于市场者的游览我觉得其实是共同的社会社会就是他

底层的社会逻辑它是一样的就是很多时候在国内我们去参加一些运动项目它也是工作人员怕担责任怕危险那像游泳的确实会溺水这个我不否认但是像圣家堂参观这个它确实没完工但是没完工的地方在上面里面其实很平坦

所以所以很多时候就是是他们额外的担忧而且有的地方有这个担忧有的地方就不担心啊卢浮宫的工作人员看都不看我一眼我就记得之前呃我们我跟另外一个市长的朋友去呃南京博物院然后当时嗯

那边是专门做了一个所谓的叫博爱展厅就是当工作人员一看到我们进去的时候就说那你们应该去参观那个博爱展厅然后我们当时其实还挺还挺期待的然后就想那边的展品是不是可以摸

然后后来我们到那之后其实发现那差不多就是一个就是比卧室稍微大一点的地方然后它的就是四面墙上都是展的一个展品就是一个种方式是那个昆于万国全图就是清代传教士然后带来的那个世界地图

然后就可能有一面墙是用盲文介绍它的历史然后有一面墙是就是会勾勒它的一些线条然后就那一张图然后那个展厅的中间我记得当时是有一个小箱子然后里面是一种茶叶然后当时我们就在想可不可以

拿出来摸一摸或者是去闻一闻然后但是看到那个箱子上面是上锁的就是连闻都不可以闻然后我在想那它展示在那儿那它的无障碍的价值是在哪儿然后但是当时就

很有意思的现象就是周围的游客当他们走到那个展厅的时候那个展厅还铺了一圈的芒道以及周围有一圈的那个扶手然后他们就说游客就说你们也可以参观这个

展厅就是说还挺好的嘛就是觉得他们竟然也考虑到了市长人士然后当时我们其实有点哭笑不得就是我们觉得的确是景区市就是官方是考虑到了但是

那我们当时其实特别就想说但是外面那么多的区域都是你们能看而我们看不了的对然后就是到那个时候的那一刻的那种就是感觉没有办法去去了解很多就是他们

了解到的那些信息的那种感觉是格外强烈的我就想说有的时候就是已经在这个景点门口甚至已经和文物面对面的时候但是我没有办法接触到它没有办法去以任何的形式和它交互然后我就会有一种被排斥的感觉非常强烈就是是被整个文明排斥在外的这种失落感然后我就在想就是其实

还是一个最主要的原因可能还是当下是一种被视觉文化所主导的状态就是所有人都默认大家看就足够了然后像国内也有一些比如说像南京的中华门城堡它也有它的模型然后包括像那个一些模型还是不能摸的对 它的模型是不能摸的

然后我们当时在想怎么样能够让博物馆更加无障碍的时候想过就是大家可能会花很多钱去做那种呃

可以去销售的文创产品就是会做成文物的形状但是但凡这样的文创产品比如说稍微多做一些然后每个展柜上放一个就打怕大小就是就是是缩小版的那其实也能给市长人士就是就其实会直观很多但是可能

这种公益的力量还是不如商业的力量那既然有这样的一些需求那有没有一些就是无障碍的这种旅行团呢有

但是我没有参与过国内有这样的旅行团然后它可能并不是以无障碍旅行团的名称但是它就是会邀请一些志愿者然后带视障人士去旅游然后也有就是多障别的就是不光视障可能是肢体障碍然后有这样的旅行团对是一对一的吗嗯

一个大团但是有很多志愿者然后我印象比较深的一个就是叫治苏它是江苏苏州的一个机构然后它是专门去做市长者的旅行然后每年会在它的公众号上发很多的游览路线比如说可能七八月他们就要去草原了吧或者是那种新疆

西藏的那种就是线路然后但是我没有去过然后可能是因为我太穷了然后感觉那个费用还挺高的然后还有一点就是好像他们那个旅行团是一对一的然后就是一个所谓的义工然后会对应一个市长的小伙伴是不是一对一的我不太记得了一对一或者二代一但是他们是一个大团就是大家一起走

然后有多个市长者多个志愿者他们的义工也是需要去交一定的钱费的对对对但他们好像会稍微少一点然后他们就是希望是一种共同旅行的方式而不是就是特别强调谁带谁对但是因为我不太喜欢参加这样的团就可能是被安排好了对跟他们跟义工之间可能有年龄的差异啊然后就是各种差异可能嗯嗯嗯

就是没有太多的共同语言然后还是想就是朋友之间能一起出门在今天和你们聊天之前呢我也会在国内的一些景区啊或者是其他的一些地方看到无障碍的这个标志之前的理解这个无障碍只是通行无障碍也就是你走路啊或者是轮椅啊什么的无障碍我还真是没有意识到可能对施障者来说或者听障者来说

无障碍可能需要的是另外的一种设施我特别喜欢的是就是在一些景点见到的微缩版的这个建筑就是

比如说在巴特留之家在圣加堂还有贵尔宫都有一个大概一个展台类似沙盘的感觉然后包括在布拉格城堡都有就是他把整个建筑或者建筑群浓缩到了大概

可能就是台子加建筑大概建筑可能半米高反正就是一个微缩的但是会能够完整呈现这个建筑建筑结构的这样一个模型然后通过触摸这些模型我就可以理解到这个建筑的外观因为外观是不太能够摸得到的但是

听 AI 描述可能也是比较笼统比如说他会描述这是一个哥特式的尖顶的塔但对于这个具体的设计我们其实没有什么概念尤其是他要很有意思的一些建筑细节比如巴托特略之家它的屋顶有一半是那种龙鳞然后

或者它有一些蘑菇形状的小阳台我就是通过触摸这些模型能够 get 到它的这些设计的巧思然后在圣加堂的附一楼它有一个博物馆是就是一些设计元素的集合比如说高迪他特别喜欢从植物里面去采集灵感就比如说一些植物的叶子

呃

就是外面的光能够射进来但是外面看不到里面它是通过盘绕的铁栅栏这种形式去呃呈现去达到的这个效果是就是有一些光学计算在里面的我就能够通过这些触摸去呃

理解它的巧思然后还有我在苏格兰城堡它有一个就是他们苏格兰的三宝是权杖皇冠还是宝剑还是什么反正就是三样东西正品是肯定不能摸的然后也收起来甚至没有在展览但是它做了一个一模一样的模型仿品然后我就可以摸到这个皇冠它的设计它的好大颗的宝石啊

对然后底下会有盲文的描述还有在范高博物馆这是范高的向日葵很有名嘛然后他们为了让市帐游客感受到向日葵的魅力就会做了一个一比一的仿真版然后这个是可以摸的虽然好像其他的真迹它没有玻璃隔板但我基本上大家都没有摸真迹但这个向日葵的仿品那也不能摸呀对

这个仿品是可以摸的就是我可以摸到油彩的浮突的痕迹也可以摸到然后它在这个画的底下有一个盒子说打开里面会有向日葵的味道但是我鼻子不太好我不太能闻得出来可能这是花或者瓜子的味道吧

这个还是挺好的以前我看到这些东西我会想这就是为了让游客方便他们打卡拍照的原来它还是真是有切实的这种意义的我发现在你们俩人在聊旅行的时候不由自主的声调就会提高而且会很开心那种样子我觉得旅行可能对我们来说对我们喜欢旅行的人来说可能真的就是开拓自我边界的一种方式接下来咱们

周师傅和乌师傅再分享一下你们还有哪个目的地是自己特别想去但是到现在还没有去的地方好吧我短期来看的话我还没有去过瑞士就是我只去了日内瓦国内的话我很想去云南想去新疆嗯就是也是自然景观就是我非常喜欢嗯

就是湖水我想去卢沽湖然后也想去新疆看一看草原和雪山我之前去过一个就博朗峰他也是个雪山我坐坐缆车到了 3800 米海拔高度但是

就互动还是有点时间还是有点短而且想看一看不同的雪山反正就是很多地方都很想去就是领略不同的文化然后去和不同的历史互动你想去的地方我也都想去周师傅呢

我会想去就是首先最想去的就是江南就虽然我从小是在我们是在南京上学的然后但是南京它并不算是那种传统意义上的江南水乡然后就很想去像苏州扬州然后并不是去所谓的某一个景点而是去感受现在还能够

呃留下的那一丝丝就是呃一点点那种古镇的感觉虽然可能已经被商业化的比较厉害了对然后还想去就是吴师傅去过的欧洲然后想办一个深耕间然后就是去嗯了解那种呃截然不同的另外的一种文化然后以及因为感觉欧洲是

艺术气息是非常浓厚的然后想去了解那种在日用之间就体现出的这种艺术的感觉然后以及像比如说像那种意大利然后像在罗马城就是那种闲适然后那种和就是目前我所处的文化环境非常不同的一种生存的姿态然后就也非常想去

具体想去的也不是一些特定的地方而是更多的想去和当地的人交流以及去更

深层次的去了解一种所谓在我们看来是一种他者的文化就是能够把旅行和因为我比较喜欢社会科学然后和一些田野调查和一些研究写作结合起来就会更好而不只是去享受的

好这就是本期的节目了非常感谢周文勤和吴亦帆周师傅和吴师傅非常感谢谢谢你们俩人的分享让我包括也让听友们了解到市长人士也是对世界充满了好奇心也会用自己的方式去感受去享受这个世界的

当然了作为一个名演人我也稍微的学到了一些如何去对待失账者彼此之间如何平等的去交流等等真的是非常非常的感谢也祝你们接下来的学业和旅程一切顺利我们一起去看世界去享受这个世界那也感谢本期节目的一直在收听的听友谢谢您的陪伴和收听

最后呢如果您对本期节目有什么想说的想聊的欢迎在评论区里面留言那在本期公众号的撞欧者的文章里边呢会展示一些周师傅和吴师傅他们拍到的照片

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