2024大选之五大异象：什么才是美国真正的“死穴”？（美国大选系列之一）
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听众朋友们大家好欢迎大家来到我们的这个金融经济史专辑我们今天呢还是来蹭热点了就是蹭一个四年难得一次的热点我们今天来聊聊美国的大选我们呢也会有一系列的节目希望来聊一下这个四年难得一次的热点那今天呢张宁老师他是带病坚持录音因为这个话题我觉得

应该是在我认识的嘉宾中没有人比你更合适的所以还是强行把你拉过来所以现在强烈的感谢张念老师带病来参加这个录音我们录的时间呢还是 4 号但是已经在晚上了所以出结果的时间呢投票日 11 月 5 号那大概是北京时间 6 号周五的时候如果不出意外的话

我们可能会看到一些结果所以呢那我们在这个节骨眼上呢还是聊一些比较有意思的话题但我们可能会更往深处聊一聊还是从历史的角度来聊一聊这个大选可能给我们带来的一些影响吧包括这次大选和以往的大选相比有什么特别之处我们在历史上有没有相似的案例等等以及当然了还是对我们来讲从事金融和经济行业的中国人来讲

那么最好和最坏会有什么样的结果我们应该怎么应对等等等等这样一些比较能够在一段时间内还可以继续讨论的话题吧而不仅仅是在大选的当天好那我们今天就请张力老师来跟我们聊一聊这个话题但我首先想问你一个问题虽然我觉得没什么意义但还是想先请你预测一下结果

虽然不知道我们这期节目敢不敢得上这个结果出来之前发但是我还是想先请你预测一下好的小宝

对 其实我大概在两三个月前我觉得对于川普的这个选情我还是挺乐观的因为主要有好几个原因第一个原因是哈里斯他换拜登的整个的行为还是比较仓促的虽然说反应很快整个的选举的经费跟上的都很快但是这个毕竟是临时换人所以对于民主党这边还是有相当的不利因素的

其次呢我觉得就川普他还是有一定的优势啊他的优势呢主要就是说在很多方面可以攻击这个民主党阵营特别是我觉得在两个方面啊一个就是在所谓的非法移民的这个问题上这个问题呢的确是对于美国的民众有很大的影响那么其次呢我觉得是在外交上面那么外交上面在乌克兰战争包括以色列和巴勒斯坦的冲突当中

我觉得民主党当然是尽全力去维持一个稳定但是从某种角度来说他们面临着一定的这种失控的这种风险所以我觉得从川普的角度他还是很有攻击点的就像在 20 年他和拜登进行选举的时候其实拜登最大的诟病就是说他的新冠疫情处理上面做得很不好的

那第三点呢其实我觉得就联系到这个预测上面我觉得对川普来说比较有利的地方呢就是说还有最高法院其实目前是几乎是一边倒的支持共和党这边是一个 6 比 3 的这么一个票数

那麼為什麼講這個事呢?這就不得不讓人聯想到 2000 年的美國總統選舉了當時是代表民主黨初選的這個副總統戈爾對上了小布什那麼實際上在選舉當晚之後呢發覺就是說整個選舉是 too close to call 那麼 too close to call 之後呢實際上就出現了所謂的佛羅里達的這個爭議

那么佛罗里达的争议呢一度是认为这个双方的差距只有 500 多票那么这个当中呢也发生了大量的这种法律的争斗啊那么这个争斗实际上一直是延续到 12 月中旬才由最高法院正式决定说停止佛罗里达的重新计票停止佛罗里达的重新计票呢也就意味着当时佛罗里达一开始的计票呢就是显示是布什战胜了戈尔

那么也就是因为这一个州呢这个小布什是实际上就赢得了该次的选举其实我觉得当时戈尔也是有很多的不甘或者说他也有很多的方法其实是可以继续去不消负于顽抗吧就是继续的去争斗这个事但当时呢我觉得戈尔他也还是发挥了一些国事无双的这种气质吧他就认为就是说如果继续下去呢这个国家就会产生分裂所以呢他就算是高风亮节吧

把这个选举就让给了这个小布什当然当时也有很多人对于最高法院的这种决定选举结果的这么一个事儿呢有很多的非议但是如果我们想到今天的这个选举的这个态势呢我觉得还是有可能出现类似的这个情况的

但是我剛才限定了一個就是我兩三個月前我是這麼認為那為什麼我覺得現在我倒是覺得很不好說呢因為最近兩週可能你也觀察到了就是說實際上這個川普的這個選情市場對於過於看好那麼這個裡面的體現在兩個方面一個是說所謂的賭盤上面川普的優勢非常大這個可能是受到一定的外圍的干擾的這個影響

但我觉得还有一点是比较明显的就是说在金融市场上面大家也普遍的出现了所谓的 Trump trade 好像感觉就 Trump 就是当选然后对大家是一种庆祝式的这么一个选情那我觉得这一些结合在一起吧反倒是让我觉得对于川普的选情有所担忧原因是因为其实双方在关键摇摆州大概有七个摇摆州吧实际上它的这个差距是非常非常小的

也就是说可能是在正负 2%以内甚至是在正负 1%以内也就是说任何一个群体可能因为这个信息觉得川普必胜或者说觉得自己的选票也没有意义的情况下就不出来选举都会影响到双方的最终的一个态势所以我觉得整个来说我其实现在挺替川普捏把汗的

但如果你真的要有點像放個槍在我頭上來問我誰會贏呢我覺得因為川普他有最高法院的這麼一個優勢我現在還是稍微認為放

川普会最后还是能够非常勉强的获得这个胜利这个当然就是说是有很多的这个外在条件的对吧我觉得就是说哈里斯赢得这场选举的话我一点也不会意外所以你真的是要我做一个预测我觉得是非常难的一个事只是说我觉得就是说川普的三点优势呢我觉得还是存在的从个非常理性的角度我认为川普还是会赢得这次选举

非常有意思其实现在这个接规案上确实预测有一点强人所难或者说意义不大但实际上这个预测背后我想听的就是张女老师在这个预测背后你的逻辑和你的原因我觉得刚才你提到了几点信息都非常非常的重要包括金融市场的反应包括法院的这么一个优势的优势

以及包括现在的这个偏差到底是有多大其实真的像你讲的我觉得由于这些计票的这些误差的话其实任何一方突然间出现一个 landslide 我觉得都不是很意外的事件我下一个问题就很想

问你因为从历史的角度所以这个也是我非常非常想跟你讨论的其实有很多人在讨论或者说也有很多评论家在讲今年这个大选从最近几届开始但是今年就比较明显的是这个美国大选呢出现一些非常特别的地方包括大选前的胶着还有大选中的一些表现而且它甚至出现一些以前历史上没有的特点所以你觉得今年的大选到底有什么

特别不一样的地方是之前历史上都没有的我觉得肯定排名第一的问题就是源自于拜登被撤换因为拜登作为一个在任总统而且他基本上

对这个事呢其实是在历史上是非常非常罕见的几乎是没有只有 Lyndon Johnson 吧就是说他突然之间宣布不连任总统但那个也是非常的其实在意料之中的事情基本上是可能

鋪墊了有很久但是拜登的被撤換基本上是臨時撤換的這麼一個決定我覺得在近代美國史當中是沒有出現過的這是第一第二我覺得實際上就是說川普他其實並沒有真正得到所謂的共和黨建制派政治人物的所謂的這個 Blessing 因為這個川普他相對來說比較

你可以說走草根路線也好或者走一些非建制路線也好但是呢實際上在他的這個過程當中他其實還是招惹了很多原先共和黨比較建制派的一些政治力量當然你可以認為就是說這些政治力量在現在的共和黨當中已經相對來說被邊緣化或者說整個共和黨目前已經成為了一個川家黨的這麼一個態勢是比較明顯的但我認為呢這個政治上的很多事情呢

其实也都是有潮起潮落的对吧你说不准因为你的败选或者是因为你在政治上失势了这些个建制派家庭由于他长期在地方扶植的自身的这个力量又卷土重来或者说对你的这个力量造成一定的打击所以某种程度上我认为此次川普所代表的所谓的这个共和党已经不是原来的这个共和党

而是一个全新的政党那么只是说他打着共和党的这个旗号借壳上市而已这个其实某种程度上是

大家還是要予以甄別的一個很重要的因素我覺得第三點來說還有就是說這個可能大家也相對來說比較關心的一個話題就是我覺得加密貨幣對於這個選舉的影響其實是超乎大家的想像因為在現在的美國的選舉的資金的池當中加密貨幣的佔比已經今非昔比了上一次其實

2020 年的这次其实在这个新冠疫情笼罩下的这么一个选举其实当时还活跃的 FTX 可能是民主党第三大金主的 donor 对对对但现在的话如果你看加密货币的这个选举人的这个资金池的话如果作为一个整体来说已经排名了整个实体当中的第二名

所以整个加密货币实际上在这次选举当中所扮演的一个角色还是不容小觑的我认为这个也是非常特别的一个因素吧因为加密货币毕竟它代表着一定的非建制的这么一个色彩

那么这些非建制的色彩是不是会相对来说更支持一个非建制意味更浓厚的候选人川普呢我觉得这个事情可能也是一个值得关注的一个因素当然从目前的一个表面的一个流向来看其实这些个加密货币也是基本上两边都投的他不是说只投川普一个人或者只投民主党一方的所以我觉得大概有这么几点因素是比较特别的吧

嗯哦非常有意思哎呀那最后一点那岂不是大选完了之后这个加密货币要跌我感觉怎么有点危险因为如果说它是大选的一个重要因素的话那肯定是大选之前你得给它升值啊然后

然后选完了之后也许会跌下来我觉得张艺老师归纳的这几点特别有意思还有几点就是有没有这种就是像特朗普因为他是输了一次然后中间隔了一次又来竞选了这个历史上有吗历史上当然有啊就是说可能做了一届隔了一届再选的我近代呢倒是一下子倒是想不起来但是呢我觉得就是比如说像尼克松他在 60 年代的时候他输给肯尼迪嘛

但他輸給肯尼迪之後後來捲土重來再次選舉成為總統其實這個還是挺普遍的只是說當過一屆總統然後輸了然後再得一屆我覺得可能要追溯到一些相對遠古的歷史我覺得可能是有的我覺得西奧多羅斯福也許有這樣的經歷但是西奧多羅斯福我的直觀的印象是作為美國總統之後他是代表另外一個政黨去

竞选总统然后竞选总统好像是失败这个也是一个挺传奇的这么一个人物所以我觉得就是在现代的美国史当中可能这也是一个绝无仅有的这么一个案例这也特别反映了就是现在共和党不说后继无人就是他整个政纲其实某种程度上也被川普所代表的政治势力给裹挟的这么一个现实吧

那这点还是挺重要的而且这个可能跟最后我想跟张迪老师讨论的就是关于美国的未来的事情我觉得还是挺相关的确实是为什么这么吸引眼球呢因为特朗普这个人他确实是你看他输了一次又来了好像历史上因为我是对美国历史了解不太深我印象中好像没有而且这种选举之前遭过两次枪击的

好像也很罕见首先这个人的这个背后的这种神秘的故事啊这种神奇的光环我觉得历史上没有这么戏剧性的所以这次确实是这届大选有很特别而且还有一点就是说大家现在会有他不认输的担心

历史上好像我印象中大家都是愿赌服输的吧甚至还包括像出现戈尔把这个让给小布什的情况但现在大家都是不认输就是说有可能这个选票的结果他不认这种情况我觉得也挺罕见的因为一般不都是第三世界像这些比较腐败的国家才会出现的情况美国也会出现嗯

我觉得还是挺神奇的那么下面我想请问一下郑尼老师那从我们的立场当然这个是我们最关心的那么从现在开始后面我们讨论的内容都是跟我们非常相关的目前来看大选的这些不同的结果对东国来讲长期短期最好的情况和最坏的情况的排序

你觉得会出现哪几种情况从对我们最好的情况到对我们最坏的情况排序呢这是个非常好的问题其实现在很多的政策界我相信最高层也对这个问题是有一定的分歧的从短期来看如果是川普当选并且我们可以认为就是如果是共和党将这个参众两院都拿下来的话就是所谓的这个 red wave 的这种情况呢

从表面来看是对中国最不利的或者说对中国最有敌意的这么一种情况但是也有很多的政策界特别是中国政策界的人士他们认为这种情况反倒是对中国最有利的反倒是让中国没有什么骑墙的道路就是走上独立自主的这么一条道路

那么从而真正使得自己创造自己的一套无论是世界体系也好还是外交的策略也好其实某种角度来说还是非常在看美国这边的一些发展但是我觉得这么来看这个问题未免有点太长远了那所以

我觉得如果从一个直接的影响的话这么一个 red wave 的出现肯定是对中国最不利的一个选举的一个 outcome 原因就是因为本身川普就是一个比较反全球化的这么一个孤立主义的一个总统

但是更恐怖的是它的國會如果是基本上一個清一色的反華的一個國會那麼因為之前的民主黨相對來說儘管他們的參議員也是口誅筆伐但實際上還有不少其實和中國還是有千絲萬縷的這麼一個關係那如果這個共和黨形成了這麼一個在國會的一個壓倒性的優勢的話

那么对于整个总统的政策执行又是天砖加瓦再加上他们这个内阁很有可能也是一个非常反华的这么一个内阁那么你可以理解为立法家就是执行层基本上都是一个反华的这么一个复仇者联盟嘛

那如果是这么一个情况的话我觉得对于中国未来几年的这个外交的形势还是有很大的压力的那么当然从压力另外一层也有一定的好处那么好处就是说从川普他个人的这个立场上来说他的反全球化反移民的这种思维他其实是比较普世的

所以他也会对于像欧洲这样的这个地区也有很多的限制性的这么一个措施无论是从关税的角度还是从利益联合的这么一个角度所以我觉得这个里面是不是中国会有一些突围的一些机会也未可知但是我觉得这个肯定是一个最我个人认为从表面来看肯定是最不希望看到的这么一个局面最好的局面肯定就是说哈里斯

當上了總統那就代表他的行政的部分政策得以延續但是他又是一個相對薄角的這麼一個總統也就是說他在立法上面又很難實施自己的這個政策主張那麼從這個角度來說對於中國相對來說是比較有利的

很有趣的是呢就是现在这个美国的政情呢就是说美国的执政当局是民主党然后呢参众两院呢分别有民主党和共和党把持呢其实反而是对中国最有利的这么一个我觉得是分布了从某种角度来说这一次的选举的变化无论如何很难看到对于中国会起到一个有正向作用的这么一个变化啊

我覺得這一點還是相對來說比較令人擔憂的其他的這些變化我覺得相對來說就居中一點無論是說共和黨川普當選然後他是一個跛腳總統也好還是民主黨實現青銀色藍色這個概率其實是非常低的但是我覺得這兩個相對來說居中吧作為對於中國的一個負面影響的排序大概是這麼一個有相對邏輯性的這麼一個排序

那至于说是不是从长远来说川普的这个政策会对中国有利那这是一个长远的一个东西那我们现在可能谈论的还是一个比较近期的这么一个影响对对其实我看现在主流的观点呢大家都是觉得其实谁上台对我们反正都不好你只不过是反正你都要吞一些不好的就甚至是毒药只不过你选不同口味的这个可口可乐味的还是雪碧味的

但是无论如何呢大部分的观点都是觉得可能选举之后大家互相打电话祝贺啊可能会稍微好一点有一段蜜月期但是很快就会回到各种竞争的这个主轴上来然后呢也有评论说其实战略没有什么太大的区别反正都会针对你只不过是在战术上不太一样而已所以反正你都要做好准备吧

但是就像我们刚才开头讨论过的就像最近在 Polymarket 等等这些赌盘上的因为川普实在是太看多了然后他会反转一样我就有的时候会觉得如果大家的观点或者是预期出其一致的话那么大概率可能会有一些意外出现吧但是这个意外出现到底是在近期还是在远期我们还是要观察一点但非常同意张女老师

至少是从近期来看还是针对于大家自己不同的一直在选举当中一直是在提的一些政策等等来看但是远期也有人在说川普的话会是近多远空就是说对于美国来说是近多远空对于我们来说是近空远多吧就是说可能从长期来看如果他上台的话也有可能对中国是一个比较有利的趋势因为他如果是太单边主义

那么有利于中国在国际上交朋友那如果说卡美拉上来的话呢那么有可能她还是会寻求多边合作不会自己单边行动这样的话可能对我们交朋友就会难度大一点那这个可能也是我们要慢慢地从远期来看下面这个问题就来了就是说那无论如何对于我们来说反正还是要以自己的一个主轴来讲一步变一万变吧但如果说不同的情况发生了我们应该

以一个什么姿态来应对呢就是说不管他是谁上台不管他的战略都一样但是战术不一样的话那对我们来说我们一个最好的一个防御姿势或者说主动进攻的姿势应该是什么样的呢我觉得从近两三年吧特别是疫情以来的这个政策制定的这个变化可以看出当局主要的这个思路是两个

一个就是维持我们的继续改文开放的这么一个基调这个里面包括两个方面一个就是说我们进一步的拥抱全球化或者说欢迎外资欢迎外国的这种参与到中国经济的发展当中

同时也希望中国经济能够给全球经济注入一些活力我觉得这个是一个挺明显的一个基调的维持但我觉得第二点其实相对来说就是国家安全相关的一些政策其实从贸易战以来一直延续到今天就是说注重一个所谓的总体安全的这么一个国家安全的一个观念什么叫总体安全呢就说白了就是说万一出现一些极端的情况

你是不是能够应对那么这个里面包括的因素就相当多了它可以涉及到食品安全供应链安全 能源安全它也可以涉及到网络安全也可以涉及到你可能会出现一些突发的事件你是不是有应对的这种能力以及包括外交上面是不是能够应对一些突发的一些事件那么实际上在过去的四年美国总统的任期当中

其实中国就经历了两大国际事件的一个考验吧那我觉得俄乌战争的考验其实是更大的相对来说巴以这边呢我们会做得更漂亮一些因为我们成功撮合了伊朗和沙特的也不叫复合吧就是相当于他们携起手来代表阿拉伯世界合理的去发表自己反战的这么一个声音吧

我觉得相对来说俄乌战争的应对上面可能对于我们来说就比较艰难一些因为俄罗斯跟我们的关系也比较特殊也是我们能源比较大的供给国同时从地缘战略上面又和我们有一定程度上的协同但是在面对俄乌的问题上面

我们也要显示出我们的一个比较不同的一个姿态吧我觉得这些方面面其实都融会贯通到这个安全的事情上就是说为什么一个跟我们八竿子打不着的一个战争会影响到我们的这个国家安全呢

那其實就是這樣的 因為你所代表的一個態度你所代表的主張很有可能就會造成其他國家對於你的態度的這麼一個影響其他國家對於你這個態度的影響就很有可能導致說你的這個安全局勢就發生一定程度上的一個變化所以我覺得在過去的這個川普發起貿易戰以來的這幾年其實中國已經做好了

不同层面的方方面面的准备但我想如果川普第二度当选总统的话这一波的这个测试啊或者是整个的对于我们的考验的密度和浓度可能会更加的剧烈一些所以嗯

某种程度上就之前说什么风高浪急什么惊涛骇浪我觉得这些都也不是空穴来风实际上某种程度上也都是为某些极端的事件或者极端的一些情形做好了最坏的这么一个打算对的我们可以再继续推演

就是还有没有比现在更坏的情况说实话对于我们来讲可能最不确定的还是自己觉得两个核心的方面一个是贸易一个是台湾问题台湾我们这期限不了对于贸易来讲由于拜登其实他上台之后也是

很大程度上延续了川普当年的一些政策所以说从我们这些年的准备来讲确实像张静老师说的你再往下推演最坏的情况这些年该做的都已经正在做了在这种情况下那可能还是要延续我们之前的一些应对的措施吧一些主轴继续把它推进下来其中一个最重要的就是交朋友

我这两天是在浙江的义乌去做调研我确实是蛮吃惊的因为我发现就是我们跟一带一路这些国家之间的贸易不管是什么样的领域或者是出于什么样的目的吧它确实是贸易的这个深度和广度

至少是比我自己想象中的要深得多当然我之前可能没有太深入研究但是从我调研的这个情况来看包括像这个义乌一直到这个欧洲西班牙等等途经这个俄罗斯一直到这个中亚然后西班牙这个这些铁路沿线的一些贸易的频繁程度

我确实是蛮吃惊的我觉得这些年它至少我觉得已经成为了一种贸易的一个比较固定的一个模式了所以说如果说不会出现太大的动荡的情况下我们再继续深化这些贸易也好合作也好也不是说不能蹚出一条新路的吧

但是也只能这样了那么他做的最坏的情况我讲这么多年也推演过了那么下个问题就是跟我们比较相关的就是作为金融从业者那么你觉得选举落地之后对市场可能会有什么影响那可能是包括大选比如说这个是 1 月 6 号结果宣布之后市场可能大概的反应以及比如说持续一段时间之后比如某些政策落地之后这个市场呃

你觉得有什么样的反应然后这个川普交易大概会如何延续下去呢对我觉得这个要一分为二的来看就如果从美国市场的一个角度来说其实现在川普交易的这种尾声的态势或者是有点基本上历劫的这么一个态势已经蛮明显所以现在也出现了一定程度的回调甚至我觉得如果说凯曼·哈里斯

最终当选总统的话可能会出现一个更大程度的一个回调我觉得这个风险是不可小视的那当然啊就是说如果川普以一个非常高的姿态当选总统的话是不是会出现一个进一步的庆祝的行情这个也未可知啊但是我认为就是说如果说你是操作美股市场的话现在

你还是一个坚定的多方的一个立场我认为未免是有一些风险过高的对从我们的角度来说呢实际上在选举之后的一件大事就是 11 月 8 号这个人大开会开完嘛针对这个整个财政的预算甚至发债的这么一个方案做一个重新的一个阐释当然外界的预期是比较高的所以说某种程度上我们即使是释放一个比较

好的一个数字可能对于市场马上的影响可能是有限的哈

但是我认为呢这还是会释放一些相对的一个比较有利的一些因素同时呢我觉得近期也发布了一些针对境外投资者投资 A 股上市公司的一些比较有利的一些方案吧那我觉得总体来说现在的政府想要扶植这个市场希望这个市场的活跃度提升这个愿望是比较迫切的当然我认为就是说还是会受到很多外界的这么一个影响啊嗯

但是如果你从中长期的这么一个角度来说不说现在入市啊但是就是说你选择一个比较好的一个时点去适当的中国境内的权益资产我觉得相对来说还是一个比较稳妥的这么一个选择哈因为国内你说其他的一些资产它的收益率的话可能我认为在未来几年是会比较吃力的

所以呢从相对的一个角度来说我觉得权益市场特别是 A 股市场的话还是有很大的这么一个机会对对对本期最重要的部分出现了实际上我觉得大家有可能会因为现在大选实在是噱头太大了有可能会偏离方向其实最重要的还是这个螳螂捕蝉黄雀在后我们要关注我们的应对措施因为对于美国市场或者说全球大宗市场它

无外也就几种结局要不就是疯狂反转但是我觉得这个反转这个情况因为现在它确实两边胶着的太紧了所以你也不知道到底什么才叫做结局反转

要么就是高悬念下胜出就是说大家普遍期待川普胜然后川普真的胜了要么就低悬念下胜出高悬念就是有一个反转下的胜出低悬念胜出然后就是没有悬念胜了无非就是这四种情形然后大家针对这四种情形出现的这个剧烈程度把这个川普交易比如说做多美元多美股然后像黄金啊等等偏空大家再适当的调节一下就好了

但是更重要的还是我们的应对措施就像张静老师刚才讲的就是我们的 11 月 8 号我们后面的一些还没有落地的一些财政政策怎么影响我们这都一个半月了大家持续在关心的就是我们自己市场的一些问题所以本期最重要的部分含金量最高的部分出现了

那今天这期呢其实后面我还有一个问题就是说我觉得因为之前我应该是和张天老师我们在第一次聊天的时候有提到过因为当年应该我们是在聊美国内战那个电影吧还是什么忘记了这个问题呢其实也是

传承着我们今天聊的这些所有问题的一个逻辑的包括我们怎么应对包括美国现在的民主党内它出现了什么样的变化从一开头张宁老师就提到了现在的民主党已经不是之前的民主党了那么我其实有一个比较关心的问题我想大家也都很关心也就是说现在的美国

他到底是处在一个什么阶段或者是说因为我们大家都有一个期待就是说为什么支持特朗普上台呢因为他上台有可能把美国整个颠覆到加快美国的衰落但我其实真正想问的是从长期我们现在关心一下美国的国运就是到底什么会真正的损伤到美国的国运也好未来也好他真的是川普吗

还是像刚才这个张宁老师提到的一些党派内部的变化你觉得什么才是真正会损伤到美国的他的死穴在哪里我觉得这是个非常好的问题因为之前有很多人无论是在知乎上面啊或者是我不同的一个渠道吧就是也问了一个问题就是是不是

美国会发生内战吗这个问题其实我们在之前的播客当中也回答过我觉得实际上对于美国来说它最大的死穴吧或者它最大的这个问题还是出在这个美元的这个信用上面就是说大家如果始终相信美元的这个信用的话

那么从某种角度来说维系他的这个整个帝国的成本其实就是很低的因为他只要通过不停的发钞然后呢这个发钞引导进不同的这个资产市场他总是能找到一个资产市场是挺热的然后把这个资产市场给搞热之后呢又收割一把无论是收割本地的居民也好还是收割外国投资者也好这个其实从美国的过去几十年的这个操作来说是屡试不爽的这么一个经验啊

但是现在我觉得对于美国来说风险非常高的一点是我个人认为这个当然有很多人有不同的意见就是我个人认为我的研究框架就是认为美国已经从所谓的简单的这种信用货币比如说盯住了某个资产池比如说之前的石油美元到了后来的美债美元现在我觉得其实美债某种程度上它的流动性也不是这么好

其实最好流动性的资产就是美股但是你一个国家的货币经营是盯住股票的话这是非常危险的一件事情因为某种程度上你就要求这个市场就必须永远涨永远涨的话当然就是说它可以一直不断的相当于收割或者是印钞但是大家都知道这个和基本面是有一个距离的

就是当你这个信用货币的扩张过渡的时候你会发觉股票的估值已经远远高于所谓它的基本面所能承受的这么一个范畴或者说远远高于它的原本的这么一个估值体系的话

那一旦某一天就是说这个冰山松动的时候那其实就是一个非常可怕的这么一个影响那么实际上对于美国现在的这个未来四年的这个重大危机其实还是就出在他的这个美元信用的这个崩塌上面当然有很多人认为这个是不可能崩塌的因为大家始终有这么一个信仰或者说大家几十年来或者说从二战以来

都是认为美元是叫美金嘛美金美金其实以前是把它作为一颗黄金的一个等价物其实它在 1971 年尼克松取消可兑换性之后其实这个美金就不存在了但至今大家依然相信美元是美金是一个硬通货的一个很核心的一个原因就是因为它能持续维持金融市场的所谓的这个稳定啊

但是我认为在过去几年这个频繁的换资产持的毛之后呢实际上对于整个美元信用是有很大的这个冲击和影响甚至我认为要维持这么一个局面其实是相当有难度的所以呢我觉得从某种角度来说你可以说拜登和哈里斯政府啊

别的你可以诟病他很多但是在维持市值的稳定维持整个美元信用的稳定上面他们是做的相当出色的特别是进入到 23 24 年他相当于进入了这个美元那个收缩周期之后

我认为他的整个的预期管理包括他对于一些大市值公司的这么一个预期的这种设定包括整个的节奏各个方面我觉得他都是掌握的非常好的

所以我不认为川普政府能够比哈里斯拜登政府更加高明这个是我认为现在其实对于川普执政之后是个最大的一个担忧表面看来它可以好像是对于宽松包括对于比特币对于很多的这些权益资产有一个直接的一个促进但实际上落实到一些细节的微操上面

包括对于一些大型技术垄断企业的这种操作上面它是不是会像民主党那么细腻呢我个人是怀疑太多了我甚至认为它会搞得非常糟糕那么这个所引起的这个美元信用的这种丧失或者说对于美元信用的这么一个影响嗯

嗯我认为可以说是美国最大的危机所在就是他可能都没有意识到嗯现在比如说可能美股的下跌会对于整个美元信用造成很大的影响但实际上现在我认为是个强绑钉的这么一个状态嗯

这个当然也很有趣就是说随着美股和美元信用形成了强绑定之后它也会影响其他国家的货币信用和它的权益市场的这么一个相关性这个我觉得是个非常有趣的一个话题我并不认为我的说法是一个唯一解我相信更有才华有知识的人可能会提出一些更有趣的一些建议或者是一些相反的这么一个观点但是我认为从我的这个研究框架来说

这个是未来可能短期中期无论是哪一届政府都会面临的一个很大的一个危局吧但是我觉得对于川普政府来说他们的面对的这个危机是更大的他们其实并不熟悉这个民主党到底是怎么操这个盘的其实是相当的有技术含量的这么一个操作的

哇这个角度非常的 fresh 非常的新颖我听的时候感触良多首先就是因为现在大部分的观点呢还是觉得就是说大家可能是都觉得特朗普上台的话对美国长期影响可能不利就是美国国运到头但他们的角度更多还是要么就是从共和党

内部的分化以及这个川普搅局对民主党的影响确实我们也看到了一些很奇怪的现象就是民主党自己也在走极端然后共和党的内部也在分化所以有一派是觉得他会让美国的政党重组从这个重组这个角度觉得美国会被搞乱

还有另外一个角度是觉得可能会造成一些资本的分裂比如说老钱和新钱之间的一些矛盾等等会导致美国比如说内战的发生等等这是另外一个角度但周宁老师这个角度我觉得是非常的 fresh 的而且我觉得非常有说服力

如果是川普上台的话说实话目前的这些建制派包括这些 deep state 等等因为他很大程度上他包括很多华尔街方面的就是金融方面的这个权利那么这么多年这么 deep 的 state 他对美元的一些支撑的手法确实是我觉得不是说出台个法律或者说我嚷嚷两句就能够搞定的他一定是一个大机器

就这个机器怎么操作的话你的观点说川普他可能会操纵不了这个机器我觉得非常的新颖而且如果说从美元这个角度你这么一说的话如果我们结合一些其他目前正在发生的一些事情比如说刚刚结束的那个进创国家俄罗斯主导的一个新的金融体系新的这个跨境支付结算体系

包括这些包括我们和一带一路国家之间的贸易等等再包括一些数字货币桥的发展等等当然了新的这些项目单看每一个到现在为止都还不成气候就是如果说你要非说他们真的能够替代美元那是不太可能的

但是你架不住他在不停地往外冒就是为什么大家一直在尝试新的方法一直在解不同的这个贸易集团体系一些小的圈子呢那我觉得如果他在不停地试不停地试的话然后你那边美元再出现一些像张静老师分析的这种逻辑框架的话那也有可能真的是在

将来的某一个阶段就是各种天时地利人和各种因素碰到一起它真的有可能就会出现一个转折点也不一定我觉得这个角度非常的非常的有意思我觉得这个川普所代表的这个派系也好或者说他代表的这个思潮也好其实在美国的历史上也并不新鲜啊其实有很多人把它比作是所谓的美国内战的一个前兆啊

那么很有趣的是美国内战前其实进行过一次大选那次大选当然是林肯获胜了啊

但是林肯獲勝了之後呢他是輕易色沒有拿到南方的這個選舉人票那所以就是說某種程度上就導致了這個南北分裂的這麼一個種子但是實際上在這個之前美國傳統的兩黨並不是民主黨和共和黨而是這個共和黨和這個揮革黨然後揮革黨分裂了

分裂出了这个新的政党所以你刚才提到的这个传统政党的分裂在美国历史上也是出现过的然后呢在美国内战之前那一次选举当中就是 1856 年的一次选举当中甚至出现了一个拿到选举人票的第三政党

然后这个第三政党呢叫 No Nothing Party 什么都不知道的党那么这个 No Nothing Party 这个 No Nothing Party 呢它的政纲很简单就是反移民和反天主教当时呢就也获得了很多南方的一些选民的这个支持啊

那如果我们拉近到今天的这个视角呢这个 No Nothing Party 其实和我们的所谓的这个茶党或者说是一些这一方面的这个政治势力呢其实也有类似之处啊当然我们不是简单的去做一个比较就认为美国可能就会进入一个内战的状态我

我始终认为就是说美国不会进入跟那一战的状态主要的原因还是因为无论是传统的财阀也好还是所谓的新兴的我们叫新势力吧比如说像伊朗 MUSK 你就可以把它当作是新势力的代表但是他们无一例外的他们要生存或者说他们要进行自己所谓的这种扩张或者是企业行为也好都还是要通过

美国的资本市场去进行的那如果说美国的这个资本市场不出现一个分层和分化对吧只允许某些人在上面玩或者只允许其他传统势力在上面玩不出现这种情况的话

我认为是不会出现政治上的这个重大分裂的因为你经济上是高度统一的可能有不同的政纲但是大家始终还是在这个市场里面玩嘛那至多就是说你这个经济市场的这个整个的稳定维持不了那这是另外一码事但我觉得这个不是一个分裂的一个前兆那我觉得真正会导致分裂的其实倒也不是传统和这个新势力而是我们说的加密货币

vs 你的传统金融那这个是一个非常大的一个分裂比如说美国出现一个纯以加密货币或者加密货币的相关的经济团体所支持的这么一个政党然后呢它的这个经济模式和传统金融完全背离的这么一个情况下并且它还有强烈的这种政治的动机和背后的拥堵

那我覺得這個時候是不是會出現一個真正程度上的分裂就未可知了所以我覺得回到其實原來這個話題上來說我認為對於川普來說他最大的挑戰就是在於說如何維持這個美元的信用而所謂的大家擔心的這個美國的這個國運的問題其實還是

看这个美元信用会更来的直观一些对吧与其去判断说会不会出现一个分裂我倒是觉得不说为时尚早就是这个其实是一个蛮小概率的这么一个事件但是一旦你这个市场的这个稳定维持不了那对于它的统治也好或者说对于整个美元信用也好都是一个很大的全局性的这么一个影响嗯

对经济基础决定上层建筑对吧如果经济基础不稳定给垮了釜底抽薪上面也就无所谓会是什么样的发展结局了非常非常有意思哇很快的一个小时就过去了我觉得希望我们能够抢在 6 号中午之前把这期剪出来因为我觉得张莲老师

分析的里面很多的细节我觉得是非常能够帮助大家来看待这个大选的不管它最后的结果是怎么样希望能够快一点剪出来好那非常非常感谢张宁老师今天非常精彩的一些观点也辛苦你了带病接受录音好那非常感谢张宁老师谢谢大家那我们希望这期能够在大选结果出现之前跟大家见面

好那非常感谢感谢大家感谢张宇老师好那我们下次再见好的拜拜拜拜