Vol.26 动手做一辆自行车，用骑行放慢生活
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大家好欢迎收听《城市有意思》

我是丁猫我是瑞秋本期节目我们想聊的一个话题就是骑行真的能改变都市人的生活吗本期的嘉宾是我觉得两个非常有意思的人是一对中美的夫妻有两个可爱的混血女儿然后两位都是人类学者先生 David 是美国人几年前在北京创业做竹子的自行车品牌后来和家人一起搬到了上海创立了一个新的通勤自行车品牌 Bruken Breeze

他的太太 Candy 是中国人是我个人很喜欢的一位女士也是 Bottle Dream 的可持续引力实验室的一个负责人然后是研究员然后是一位妈妈也是一个特别有创造力和共情力的人随时都能把生活过成游乐场那今天非常荣幸的能请到两位来跟我们聊天先跟我们的听友做一下自我介绍吧打个招呼吧

大家好,我是 CandyHello,我叫 DavidHello,非常欢迎两位来跟我们聊天然后我看到两位前段时间刚好回了一趟波士顿然后我就在你们的朋友圈追跟就在看你们的一些日常经历不仅自己追跟,他还说他们进

今天又去哪里哪里我来分享给我的小伙伴们对就是今天的话题我想从这一次回波士顿的一些经历开始就这一趟你们回去而且是带着女儿带着自行车回去的这一趟有没有什么一些好玩的见闻从何谈起首先很多人都不知道国际的航班都可以有一个免费的就是拖一个自行车的名额所以我们把三辆

自行车带到美国所以说你如果要出去然后你可以带上你的自行车我是真的今天才知道因为带上了自行车之后这个假期就变得有些不一样了大家都知道美国它是比较 spread out 的就是很多时候你从一个地方到另外一个地方通常都要开车所以以前去美国呢基本上就是上车下车停车

但是这次因为 David 就是打包了自行车跟我们一起带去了波士顿那我们这次去波士顿基本上是去什么地方都是骑车然后我们有了非常多很好玩的骑车的经历比如说我们可以一路骑车到海边

然后我们也可以骑着车把车带到火车上然后再从火车下来继续骑车然后我们也骑了有当地组织花了二十多年推动才建好的一个就是可以一路骑到海边的一个很好很好的穿越了三个小镇的自行车道我们也骑到了周围的这些社区就是那种

八月的波士顿特别多有好玩的事情在发生我们都不用提前做规划就是骑车在路上看到什么好玩的事情我们就停下来玩一玩然后再继续上来再继续骑车去探索发现我觉得因为带了自行车使得我们的这个假期

首先是我骑了过去上海一年都没有骑的那么多的上坡路另外一个就是确实以一种更加即兴和自然的方式体验到了这个城市在发生的很多很好玩的事情

这个算是我们第一次从疫情以来真的去美国然后我们四个人回去然后一起玩一玩然后我觉得这次跟之前很大的一个区别是我们现在是家长而且有两个女儿所以我们注意的事情是蛮不一样的可能之前我们会多注意有没有好的饭馆或者有没有酒吧或者咖啡馆这种的就是成人会比较享受的

但这次因为我们是一直在骑自行车而且用我们两个孩子的眼光来分析我们的环境我们就发现了其实有很多很有趣的就比如说 playground 游乐场公共的游乐场公共的游乐场真的蛮多然后我们数了一下我们其实在骑行的时候我们就一旦看到一个公共游乐场我们就会停下来然后让小朋友一起玩

我们总共好像去了多少个 13 个然后每一个是让孩子就特别特别开心因为他们我觉得他们可能很多游乐场的设计其实不单单是为了孩子

的挑战它也是为了大人的挑战对所以家长也可以爬上去然后也可以滑下去什么的所以说我觉得这种公共场所是我们之前可能没有太留意但这种设计设备和设施真的是对孩子也很友好但也会考虑到大人所以我觉得这个也挺好的

第二是说我觉得骑行的设施上有一定的进步本来美国不是一个特别自行车友好它从 60 年代就一直是为开车的人群来规划城市但最近这十几年我们确实能感受到在波士顿他们会有更多自行车到而且骑自行车的人会

而且自行车的人的那个画像多样化了很多可能之前很多人会想就是可能一个比较经济的一个代步工具然后你会可能有一个 assumption 是说这个骑手可能没有那么多钱或者他是一种经济阶层的

但现在其实你可以看到谁都可以选自行车而且有不同类型的骑行方式我觉得这个总的来说是代表另外一种城市出现一个变动然后第三个是这些公共举办的一些活动尤其是波士顿夏天的时候是有很多演出表演的人或者音乐乐队什么的都是本地的 community 的一些音乐玩家

给我印象最深刻的是在一个 Jamaica pond 那边在一个很大的湖旁边他们是叫 Portfest 大多数人是住别墅然后别墅前面是有一个阳台也不是前院前院的意思是有草地前厅对前厅它是一个半户外的一个台所以其实它也非常像一个舞台

有画面感了对所以它是一个别墅前面的前厅是个舞台很多不同的居民会打开他们的家我的舞台我的阳台是可以有演出有演奏的所以你可以走到很多不同的地方然后就一直有不同的演奏对所以这个也是蛮有意思的当年好像是有 150 个不同的这种音乐爱好者在他们的这个

前厅演奏其实就是自家院子就有点这种所以你们骑行的过程中就可以随时停下来随时加入到他们的这个演奏中对我们后来是骑到了这个社区里的一个大草坪然后那里正好有那种交响乐就是有一个乐队正好在那里

我们就是骑车骑到那然后回应一下 Devil 刚刚讲的那个骑自行车出行的人多那个草地上就是大家随便坐在草地上他们旁边都是摊着几辆自行车就你能想象大家就骑车过来把车随便一躺在草地上然后有家庭也有那种很酷的年轻人然后也有一个人的反正就是零零散散的自行车就是躺在他们身边

夕陽在那上面然後演出的人在那他們最後還走到草地上距離是相近的大家都是在一起的就是一個很輕鬆的一個很正常的下午就特別的舒服

哇刚刚这一段分享我觉得太棒了一方面可能也是给到我像就是习惯了在城市里你可能得找个地方专门停下来它其实没有那么公共尤其我们可能也没有那么多时间去享受这样子的一些公共的活动就是让我对国外的这种自行车的生活有了更多的向往但说实话从一个城市设计的角度我觉得完全是可以发生的

比如说弄堂本身也是有这方面的气氛还有它本来的一个规划是蛮适合一个 community 自己自发一些比如说演奏或者大家一起吃饭什么的我们还有一个特别喜欢的叫 Honk Festival

他就是很多管弦乐的演奏者他们就背着他们的管弦乐然后他们就会走街穿像像一个游行一样所以他们一路走的过程当中就会不断的有人加入他们然后就从最开始几个演奏者到也有新的演奏者也有看热闹的就跟着他们一起去巡游其实像这种就很适合这个刚刚讲的弄堂嘛他也很长小小的串串的

对但这个跟游行有一点点不一样的是游行是说这个路线已经规划好了然后就基本上比如说警察都已经准备好了然后大家都他是急性的他是比较当然是已经提前计划的但比较急性的然后同时会有很多不同的路线在发生对有很多的随机性对非常随机对

因为我在就是准备跟两位的聊天的时候我又了解到 David 以前是念 Urban Planning 的所以应该本身就比较关注城市规划可能不只是美国包括中国还有你去过很多城市然后你自己也做了关于自行车的很多研究然后我就记得你当时有说一句话说自行车是全人类最伟大的发明其实这句话在我看来我觉得还挺大的

所以这句话它是怎么影响你的以及就是为什么你这么热爱自行车这么关注这个交通工具好我觉得有一个客观的原因还有一个主观的原因客观原因是我们是我们作为人类唯一一个让我们的移动

能力的效率更高的一个发明那个什么意思呢就比如说如果我是开车去某一个地方那我会有一定的一个消耗那我消耗的是石油这个石油需要一个代价一个能力的一个代价如果我是走路其实

其实也有一个代价,因为你要消化很多 calories,是吧?那么从...时间。对,还有时间,但关键的是 calories,就是我衡量的是 energy,就是 energy 有不同的载体,那食油是一方面,食物是另外一方面,那么我们其实人类发明了巨多出现工具,马,骑马,马车,

火车飞机轮船汽车那个巴士潜水对很多很多但他们都会让我们的移动的效率比走路还要低明白我的意思吗消耗能量相比较于他为了到达

走多远消耗的能量对吧讲的是这个为了走同一个距离消耗能量的这个效率但唯一一个让我们效率更高的是自行车它反而会让我们自己的身体消耗的能量降低而且我们会走的距离会更远就是说为了走多远的距离你消耗的这个能量比

那这个自行车是比值最低的,因为像汽车这些其他的交通工具,它为了走那么远,它会消耗特别多的能量,但是自行车它消耗的能量,消耗这些卡路里你能够达到的这个出行的距离,其实是相对来说比较远的。明白,明白。

对它所以是考量我们为了移动多远的地方所要能消耗的能量自行车是最好的换一个说法就是可信是一个水果 podcast 但如果有一个图

这个图很简单可以放图可以放图这个图你可以搜得出来它是从 MIT 出的一本书叫 Bicycling Science 效率最最低交通方式和出行方式你们知道是哪一个吗飞机坐飞机对飞机对所以飞机是非常蒙的没有答错飞机是非常低因为我们为了去那么对

然后车汽车也是蛮低的尤其是如果是一个人开一辆车然后是有点忘了但基本上是马车直接骑马然后游泳然后跑步然后走路还有那个铁轨铁轨在某一个地方铁轨也是走路一般来说大家会觉得这个肯定是最环保最效率最高的但在那个上面只有一个就是自行车

就是我觉得所以说首先客观的为什么会有这个辩论确实这个是唯一一个让我们作为一个人类效率更高的一个发明这个是客观好有意思哦这个类比我脑子里面想到的是两点第一点可能是要比飞机效能更低的是火箭如果这个场合是再扩大到人类的征途是要到宇宙的话好

可能如果听刚刚的类比,可能立马想到是火镜是最低的一个效用,他没有必要去做这样子的征服,然后第二个是我想到了一个画面,就是如果我们每个人都是在一个非常长的无尽的一个跑道上的话,我们用的交通工具都是一个,就是自行车,那如果我们每个人都要去到同一个目的地,其实对每个人都是公平的,

其他的交通工具你都是用其他的能量和卡路里代替你用你的那个能量的消耗去到那个终点站但是自行车是唯一一个需要用自己的卡路里和能量那你要做的就是不断地去健身让自己的身体变得更好

所以你没有其他的作弊的工具,还蛮有意思,我从来没有这样子想过自行车的作用,对,所以我就觉得这个是一个物理学的一个判断,它是不是一个好的发明的方式,那当然有很多可以辩论的,

比如说电脑是不是比它还要重要什么的但确实在这方面自行车是非常出色的然后主观的原因是来自其他的领域吧我觉得很少会有一个发明或者一个物品会让我们更健康让环境更好

让社会有更多人际关系甚至说会促进当地的经济它作为一个社会它有很多研究会支持说习性的社会的朋友数会多

然后从个人来来看其实也有很多心理和社会的调查是说自行车会让人们更幸福更快乐包括他们工作的时候他们的产出量也会高因为他们其实是很活跃他们脑子活跃他们身体活跃所以他们一到那个办公室他们反而是效率更高产出更多啊

所以其实有很多原因就是为什么自己说是一个很好的一个东西当然我是带着一些偏见但我觉得确实是很好的对

自行车狂热者对真的是狂热爱好者所以你是先从一个自行车狂热者这样的身份然后再慢慢的想要去做创业没有应该是相反的很多人是先从自行车运动员开始我反而是肯定是相反的我更喜欢自行车所带来的一种文化

不同的文化和不同的

城市是怎么组成的然后发现了自行车就在很多我喜欢的地方和文化会扮演一个很重要的角色对

我记得你最开始是在北京先做的是竹子的自行车那段经历我还蛮好奇的可以跟大家分享一下吗那个时候是帮一些汽车品牌做研究然后他们是想研究 mobility 就是出行这个东西对中国年轻人中国的消费者所代表什么

那个时候是差不多十二年前然后很多中国年轻人会说我一定要有车有房我才可以结婚我一定要有一个好车我才可以升职就是它的符号性是蛮重要的它变成一个评判标准了

它变成一个个人的一个身份的一个很重要的符号对就是一个我进了中产阶级的一个很重要的符号反而就是做了很多这方面的研究然后发现在消费者的一个心目中汽车是一个必要品但是同时他们也是不是那么喜欢汽车所带来的一些

影响那个时候也有一个我们看到的一个洞察是这个所谓的 DIY 文化或者创客文化或者就说中国的个体性就越来越强了很多人是希望他们可以个人化他们的东西那不管是衣服也好或者

他们的手机壳也好就是每一个人都会有这个个性化的一个需求加上他们也希望参与产品的制作的过程所以我们就开始做竹子自行车竹子自行车在各个方面可能会有一些帮助他们实现这个想法

每一个竹子自行车是比较主一无二的比较独特加上你如果是自己动手做也是帮你自己创造你自己的出行方式所以当时可能是从这个视角来想如果在北京开个竹子自行车工坊那他就是扮演这个角色那从一个个人的角度也是就是我是比较好奇竹子能不能搭乘一个自行车

所以我在淘宝上买了一大堆竹子竹子出现了之后就研究了下一步然后下一步然后下一步然后慢慢地把一整个自行车摸索出来

但那个时候就可能资源没有那么多然后就确实是会跑到不同的地方跑到一个无精店让他们帮我聚组织或者跑到一个自行车店然后让他们给我一些零件对但最后确实把一辆组织自行车做出来然后再又做了一个给 Candy 然后又做了一个几个给一些朋友然后就觉得做这个组织自行车

不管什么宏观的原因它本身是很好玩的所以就开了一个小的工作室然后发现这个事情也可以教给别人所以我们就开始教别人怎么做肯定也是那个时候跟自行车产生缘分的吗嗯

那我想一下是因为那一辆竹子自行车其实也不是在竹子自行车之前我们就开始每天是骑着自行车上班了在那之前 David 还做了一件事情他就那个时候小区有很多不要的自行车大家就会把那个不要的自行车就是物业把它撂成了一座山都是被抛弃的自行车对会生锈啊或什么因为那个时候正是 David 刚刚讲的大家都想要汽车自行车开始变成一个

大家不那么想要的一个出行工具他们慢慢的就变成了小区里的垃圾然后 David 是先从小区里面找了一辆顾格清奇的生锈了的自行车就跟我一起改造然后就把这辆没人要的自行车变成了一个新的自行车我们就一起设计它

然后就开始每天骑这个自行车但我原来对自行车没有那么多想法对我来讲就是一个交通工具对我就每天骑车嘛觉得也很方便没有想这么多而且那个时候还没有共享单车呢

对那时候共享自行车还没流行但是我觉得跟 David 一起改造自行车的那个经历开始让我了解说原来一辆自行车是有这么多不同组成部分做成的原来当你去创造一个自己的自行车的时候这自行车它就不只是一个产品或者不只是一个交通的工具你会开始给它有一个情感的这种连接比如说我记得当时我们还给这个自行车起了个名

因为它瘦瘦的它很快然后还在那个车架上把它重新喷漆写了一个叫 Wandering in the Wind 就是描述我们很喜欢的那种骑着自行车自由自在到处探索的那种感觉所以我觉得从一个交通工具到它变成一个你可以参与创造的一个事情一个物品到你跟它之间是有情感连接的我觉得这个是

最开始 David 给我带来的影响再到竹子自行车它就又是一个特别独特的材料你骑在路上会吸引很多人的注意所有人都会问你啊这个竹子做的吗这真的能骑吗就是你也会觉得很自豪说你看我真的创造了一个独一无二的交通工具是不是从那个时候就已经开始建立了一些 community

就是一些在北京就对自行车感兴趣的一些人对我觉得是那个时候其实工作室很热闹的每个周末都会有一个工作坊所以很多人就会来到这个工作坊两天的时间从无到有几根竹子通过这个他刚刚讲的那一套他研究出来的标准流程做出来一辆自行车

然后因为有了这样的一个经历他们也会开始想我可以用竹子做些什么我可以给我的车子做些什么所以有的人就会把他们的车子刷成不同的颜色或者有的人就会搞一些很有趣的零件或者有的人他会用竹子做滑板做一些那时候 David 的工作室也开始组织各种各样的活动大家一起去骑车大家一起去用竹子用这个创客的能力

用工作室里的工具去创造更多的东西我觉得就形成了一个社群就是大家喜欢自行车喜欢动手喜欢去创造一些事物对对对

好神奇的一段经历对我没有想到是自行车和 maker 可以是连在一起的这个经历对其实里面很多人到现在我们都还是还保持着联系还是好朋友的高中生那时候还是高中生现在已经工作了或者那时候可能他是外国人在北京他现在回到了他原来的国家

或者他多多转转又搬来了上海所以这些人因为当时形成了一个非常好的有归属感的社群所以我们其实直到现在还跟里面的好些人有保持联系

然后后来我就记得你们就搬来上海了嘛对搬来上海好像那个时候还没有一开始就做 BNBBrook & Brace 还可能沉淀了一段时间当我知道 Brook & Brace 的时候就是已经有两个女儿所以 Brook & Brace 就是两个女儿的名字我也想听听这一段经历就是怎么样又想着要创立一个新的品牌一个很重要的因素是一个真正的工作满足感太低了

就是之前的工作就觉得不是那么英文叫 fulfillment 就感觉是没有很大的意义所以我觉得这个是背后的一个因素另外一个是确实给我自己很多 fulfillment 的确实是坐自行车那么我觉得之前是叫 Bamboo Bicycles Beijing 就是北京住自行车 BBB 像是 BBBB 然后那个时候是有一些思考是说我们到底是

一个竹子的创客空间的一个还是说我们是一个北京的一个社群还是说我们是一个骑行品牌因为有这三个关键词所以第一是我们是重新起了一个名字因为我们不想被定义成一定要在北京一定是竹子的产品但那个自行车其实是我觉得最代表我们所有想包含的

又是有个动手又是有 community 但同时也有这种 empowerment 这种赋能的感觉所以就起了 Brook & Breeze 这个名字 Brook & Breeze 我觉得很有意思是我们很少会把品牌介绍成这个是我们两个女孩的名字反而是说 Brook

是小西的意思 Breeze 是微风小风小西小风反而是说我们很喜欢自行车的一个很大的原因是说它是个比较天然的移动方式就跟风和小西一样它会一直飘着一直流

它会一直流动所以说自行车也是最接近这种感觉的一种代步工具它会让你一直漂流一直流动然后也希望我们的产品或者我们的社群我们的空间也会帮大家恢复这种比较天然的一个状态用中文来讲就是像小溪一样灵动像小风一样自由

就是你骑着自行车哪怕你在一个很嘈杂的城市里面你依然可以找到自己的节奏然后你依然可以跟你周遭的环境保持某一种联系而且我记得就是 Brook & Brace 最开始做的车就是 Cargo Bike

算是吗?就是一开始应该算是竹子正车,但后来很快就开始做 Cargo bike,其实我们做了一种叫长尾巴的一个竹子正车,它是一种 Cargo bike,但不是前面是有货的,是后面拉长了,所以你可以放很多东西,那么本来做那个是为了给孩子,就是有了第二个女儿,然后我在想怎么带两个女儿去一起骑,所以就把它拉长了,现在有两个座位,他们都可以坐后面。

我刚开始就是

去体验你们的车的时候就是骑了 Cargo Bike 因为我觉得在上海 Cargo Bike 也不算特别流行或者说特别常见的一种车型我也跟大家分享一下就是 Cargo Bike 它是在自行车的前面会有一个车框里面其实可以放下很多东西可以做两个小女儿然后也可以做狗狗然后也可以放很多自己的一些日常的一些用品可能我觉得这是一个特别西方的一个骑行工具

至少我觉得在上海目前来讲还真的不太有专门做 Cargo Bike 但我慢慢地发现这几年在用 Cargo Bike 的上海的骑行者越来越多了而且很多都是带娃出行所以是不是有一些前瞻的意识会发现它可能比较适合一些亲子或者带宠物的家庭首先 Cargo Bike 应该是来自荷兰觉得大家也知道荷兰那边的骑行文化蛮发达的

所以 Cargo Bike 我觉得在那边是一个实用的一个代步工具上海确实是越来越多但用法是有点不一样对就是荷兰还有很多欧洲国家你所能想象到的任何需要带的东西

都能放在都能他们都用卡古来去实现在这里就感觉还是在起步中现在还是一个以玩具为角色我觉得就是它是一个出去野个餐比较休闲的一个作用但这种实用性的用法可能是有的但不是特别特别多嗯

但是我觉得就是用一辆自行车来装载生活其实在早期的中国是特别流行大家不就认受家里的出行工具就是自行车大家都想尽各种办法要用自行车来去装载任何他需要的东西对吧去买菜啊电视机冰箱像我们家以前是开店的我爸去拿货啊那些货都都都料在自行车的后座上

我觉得最开始中国人在那个年代他就使用自行车来去装载任何生活的所需我觉得这种曾经流行过的自行车的使用主义其实这也是我们生活当中喜欢的嘛其实你就不需要汽车嘛你就只需要一辆自行车你去买菜他可以让你送孩子孩子可以放进去

然后你像我们有的使用者他会去看一个马拉松的赛事朋友在跑他就搞个后勤把东西都放上去就是我觉得其实 Cargo 我们最开始想是希望它也是像当年大家把生活装载在车上一样你其实也许你不需要我们都说 Cargo 就是自行车界的 SUV

你不需要拥有一辆汽车你有一辆能够装的自行车而且你很方便的可以把东西装进去之后有它就可以满足你很多生活场景的所需了

但这个场景有没有那么打开我觉得像德勒讲可能因为这个它的体积比较大然后还有大家现在不太熟悉这种车型它其实是一个长轴距的自行车包括大家的居住会说我有那么大的地方去停这个车吗其实大部分小区的那个地下室就是就可以放嘛

我觉得大家还在慢慢的了解接受这个产品同样的产品我们在美国也看到现在就是看到很多家庭他们也会用来送孩子还是比较生活化的所以我觉得我们现在很大的一个目标是说怎么继续记得其实上海北京成都中国

曾经是一个自行车大国然后其实这个文化自行车的使用性它的生活方式还是蛮有价值的但是在现代的这个社会中跟八十年代的那个社会中是不一样的一个使用方法现在的那个很多市民是去带着电脑或者他们会去一个咖啡厅

或者他们去上班他们不能出汗其实还可以把自行车当做一个非常重要的一个代步工具但它的设计和它的画面要稍微更新一下你不可能用 80 年代的那个画面来说服现在的市民说一定要多骑自行车

所以我们的目标是还是回到自行车大国这个价值观 Cargo 是有这个潜力在如果回到我小时候的那段时间我觉得我小时候的 Cargo bike 就是算三轮车对

我觉得刚刚 David 讲的那个回到今天中国的这个语境所以 Coggleby 其实只是 Book & Breeze 产品系列当中的一种产品他们后面开发了 Book & Breeze 开发了很多不同类型的自行车就是考虑到今天现代人的生活场景他们可能

需要什么样的自行车她是一个每天需要背着电脑上班的通勤族还是她是一个每天要带着两个小朋友上学的妈妈或者她是一个喜欢周末拿上这些装备去郊区露营的一个我们称之为 Buypacking 的这种露营客或者她是一个喜欢骑着车在城市里面探索的一个这种比较有创造力的这样的一个年轻人其实

Brook & Breeze 它有 Wing 的系列有 Water 的系列有 Earth 的系列也有 Cargo 等等这些不同类型的自行车就是在考虑不同的人他在不同的情境下他需要不同类型的自行车让他在那个情境下可以更好的解决他出行的问题但有一个很重要的我们做的一个产品类型的是竞赛类然后这个是有一定的意识在因为实际上比较赚钱的都是竞赛类的

随着中国城市汽车化大家都拥有汽车自行车的角色它的身份变了很多它就从一个日常的一个代步工具变成一个玩具那么这个玩具有不同类型的要么是给小孩然后他们就随便玩一玩或者给大人然后大人也是为了健身休闲竞赛类的这个不是不好的但这个定位有点限制了自行车的潜力

竞赛的话就不是微风了是急风我觉得这个也回归到就是在一开始我们就谈到自行车的价值或者它的角色很重要的就是它在日常作为一个交通工具的价值

然后刚刚有讲到说很多年前刚刚开始骑车的时候就觉得它就是一个交通工具其实我自己是没有多想的但是我觉得在这么多年一方面是 David 也分享了很多的知识另外一方面就是不断的骑车随着我生活情境的变化随着我搬去了不同的地方我仍然在骑车

我在日复一日骑车的这个过程当中我发现了几个可能今天被很多人忽略或者竞赛类的自行车它不会带来的价值这种日常的价值一个就是我们说的这个为什么今天要有那么多小红书打卡

就是为什么大家要一而再再而三的去打卡一个别人告诉你的地方然后你排着队对吗为什么我们生活在一个城市里面我们不是用自己的眼睛用自己的身体去发现那个对自己来讲有关联有意义的地方呢那自行车它就是一个最好的你自己身体力行用你的身体用你的眼睛去发现的一个伙伴

所以我觉得这是第一层你生活在一个城市里你能够用自行车来去建立你自己的一个探索地图它给你一个更主动的去发现城市就比如说我之前有一个朋友他以前每天是坐地铁一个小时他通勤然后就来了两个月对上海一点了解都没有后来呢他想换一个生活方式他买了一个自行车就搬到了一个离家可能几公里的地方

离上班几公里的地方每天骑车他说骑了一个行骑车之后我的脑子明开始有一个地图了我知道我这附近都有什么我知道哪里有水果店我知道哪里有小超市我知道哪里有那个裁缝店然后我开始觉得我跟这个城市之间是有这种非常具有生活气息的联系在的

然后我们去哪里我们都不需要打开大众点评打开小红书搜这个城市什么地方值得打卡但是我们有很多我们发现了很多所谓的我们的秘密花园对吗我觉得这是第一个第二个就是很多人如果你在一个汽车里面或者你在一个地铁里面对不对以前就有一个很好的比喻就是你像在一个泡泡里面

然后这个泡泡让你冬暖夏凉对吗就是夏天有冷气冬天又有暖气很舒服

但是我觉得我上个月嘛在三十多度的天气里面骑车我就一边骑一边跟 Broken Breeze 说哇我好感恩这两旁的这个树的行道树有这么多就是我们在那么热的天气我们还有那么多阴凉的地方可以骑还有下雨的时候他们也不怕雨他们会觉得伸食手来接雨觉得很好玩

或者冬天很冷我们就知道冷冷风刮过来是什么感觉其实你跟环境之间是有更多的关联的那因为你跟环境有更多的关联你也会开始去关注如果我们是生活在一个更多树的城市是不是是一件更好的事情

如果我们就是很多人类的活动带来了这些环境变化它就是你每天骑行所经历的环境你确实会有不同的角度去思考这些问题所以就是第二个就是你每天去骑自行车它会建立一种你跟环境之间的感知你跟它之间的这种关系还有第三个我觉得特别有意思的就是我特别喜欢每天骑同一条路

就每天骑车上学我们都在骑同一条路那你每天骑同一条路的过程当中你就会看到这个城市的变迁对吗就是城市的归属感是怎么来的就是在这个日复一日日复一日你每天看见它你每天跟它发生某一种交流慢慢的你觉得你越来越熟悉它了但是这个城市的变化又是

非常快的所以我每天骑车每天骑车就会不仅看到书的颜色变了对吗这旁边的小店没了或者这里又多了个什么东西哪里又修路了对啊其实这就是 David 说的你跟社区之间的联系你就在这个每天骑每天有交互的这个过程当中更了解你的社区你脑子有一个社区地图并且你会久而久之就会有一种情感的联系如果哪天什么东西拆了说这条路怎么不一样了我每天路

对

其实永远不是生活离开了我们而是我们主动地避开了一些东西对啊你还是要投入嘛就是像他说的地铁汽车当然也很好他们也有好的地方但是一天到晚都被一个泡泡包着

看你很难建立这种联系或者一天到晚依赖小黄书大众点评你就很难建立这种联系没错就是刚刚天地在分享的这一段我就想到了自己就是我在上海生活的这些年确实觉得我骑车的时候我好像更能打开自己的感官因为我骑车可能也会挑比如说春天夏天比较凉快的时候然后冬天就完全不骑车你就会觉得冬天看不到东西

可能更多时候都是坐在车厢里然后我要点对点我要快速的去到一个地方所以冬天这个城市在干嘛我是未知的但是刚刚你的分享我觉得今年秋冬我想试试我想试试看挑战一下到底有多冷脚不定你起着起着你身体便好了对是是的就是福克安布里斯有个 slogan 我特别喜欢叫做成为自己的引擎

然后我们有另外一个好朋友令他以前也是不怎么骑车的后来他就跟我们一起刷冰箱也是在冬天我记得然后令那天说了一番话我觉得印象很深刻他说今天起床都是他在想这么冷要不要起来骑车然后骑着骑着身体就热了就是你骑着骑着身体就热就是你是自己的引擎一旦你发动这个引擎

你就暖和了是当然还有很多对不对还有很多视频是说什么冬天骑行如何保暖之类的没错就像今年夏天因为上海真的很热嘛但是我都想晚上稍微凉快一点我要不要去骑一下就是去骑一些我不太经常走的路线包括就你们去波士顿的这段时间我其实有参加 Book and Brace 的夜晚骑行的活动就是阿德组织的嘛

因为当时我们正好做了长乐路的那期播客然后我就说长乐路它快要拆迁了大家想不想去骑一下长乐路然后就跟一群不太认识的小伙伴一起去骑那条路很多人才说原来这里要拆迁了他们其实不知道的然后也在回忆这条路曾经有什么就是这一段短短的骑行的经历就也是一种

我跟城市或我跟陌生伙伴的一个连接感所以那天骑完回来我整个很亢奋虽然这条路我已经很熟悉了但是它通过骑行而且又一边骑一边和朋友的交流

让我觉得我好像也能把我自己的一些观察给分享出去对所以那天晚上我特别兴奋就是我还跟 Rachel 说我说看来我不能抗拒这个天气炎热啊应该是主动的去探索一下无外乎就是回家洗个澡的事情其实一方面是提升大家久违的感知力嗯

然后另外一个就是我是这样子理解呃引擎这件事情呢它是有一种我们有机会再次去掌控自己的人生嗯

很有很有意思就是主动做主动发你是一个主动的探索者而不是一个被动的验证者嗯啊你是一个主动的连结者而不是一个城市里的孤岛你是一个怎么讲呢你是一个就是因为你看见了你连结了你就会就是有更多的行动嗯啊

就是一旦你看见了你联系你关心他会给你带来一些改变会比如说有些新的习惯呀比如说拉着更多朋友一起骑呀比如说建立一个新的社群啊比如说更多的光顾你的小区里的这些本地的商贩呀而不是依赖手机

对啊对啊就是刚刚讲的骑自行车很有利于社区的经济发展就是当你骑车你发现你的小你的社区里就有这么多本地的咖啡馆本地的水果店你可能会更倾向于而且你跟他们建立了某种关系你就更倾向于去光顾他们嗯

而不是把你的钱就是开车一个小时去到 Costco 对吗就是就是你会有不一样的这个生活方式和选择其实 15 分钟生活圈很精彩就是

就是每个 15 分钟生活圈都能发现很多有意思的店而且是特别名声向的这些空间的所在可能下一个部分想要聊一聊就是你们去就带着自行车去过哪些地方对因为刚刚听两位讲首先你们两位的生活就是很丰富的去过很多城市去过很多国家也带着自行车跟其他的伙伴一起去别的国家去探索比如说去年比如说今年去的瀨户内海嗯

然后去了美国还有我记得今年六月份 David 自己一个人从上海骑车到了莫甘山就是这些经历我觉得可能作为我们普通人都是难以想象和难以去亲身体验的所以这个部分想请两位再分享分享我觉得这里面可以分类

有一类呢就是 David 的个人长途骑行什么半夜四点钟出发一个人骑到莫干山这种我先分个类啊一个类就是他的个人长途骑行都是那种我睡觉还没睡醒他人已经不见了的那种然后第二类呢就是家庭骑行吧比如说 David 其实好像主要是 David 带着娃带着自行车带他们到不同的城市去出差就是把

其实那个对他来讲是工作但是因为是自行车所以也可以把孩子带上就也变成了一种生活方式我觉得这两种是特别典型的 David 很有代表性的

还有像我们 B&B 像我们 David 最开始谈我们做什么事情总是会有一个社群像 B&B 今年去日本的我们组织了一些 B&B 的小伙伴们我们一起带了

我们有 16 个人带了 10 辆车吧然后一起去日本来湖内海骑行我可以先聊聊这个对不对可以聊聊他的那两类然后这个其实是源于我们有一个特别好的朋友他在日本来湖内海一个不知名的小岛上然后呢他就很希望说他在岛上可以去建立一个社区不仅是说能够连结很多可能是不同的文化对当地的居民

然后我们就说那要不就是我们也带着自行车来探索这个地方因为回到我们想要做的事情就是第一自行车可以看见更大的世界第二就是自行车可以连接它可以完成一个连接这样的一个功能所以当时特别好玩我们是跟当地的朋友们一起共创设计了一个奇形寻宝

骑行寻宝也是 BNB 比较经典的一个活动因为像我们前面一直在谈我们希望大家通过自行车去探索一个城市但是怎么开始这个探索有的人是骑上车就可以有的人可能需要通过一些体验来去唤醒打开这种可能性所以骑行寻宝就是我们会设计很多寻宝的任务然后你们就是分成不同的小组大家拿到这些任务以小组为形式在寻宝的过程当中打开对一个地方的了解

那我们在日本的这个骑行寻宝既有一些非常骑行寻宝传统像的比如说我们把自行车带到一个最高的地方看看哪一组可以找到一个最高的地方有的人可能把它带到了跨海大桥上有人可能把它带到了山上那还有就是比如说我们骑着自行车去海边发现去捡这些海边的垃圾把它变成一个艺术装置

就是我们会设计很多有的需要你观察比如说在什么地方可以同时看到三个跨海大桥就有的有的可能需要你发生一些互动有的需要你跟当地人聊天收集回来一些跟当地有关的信息

比如说当地是制盐业特别发达的一个地方然后我们可能有的人认为是能不能找到一个当地的制盐厂之类的所以通过这个大概一周的带着自行车到另外一个地方我们就是用一个当地人的视角来去探索的这个地方也跟当地人建立了连接因为我们每个小组都有一个当地人在然后对他们来讲好新鲜啊从来没有意识到我们小岛没有红绿灯哎哈哈哈哈

对因为我们就发现我们有一个任务就是让大家去找这个岛上唯一有红绿灯的地方就是一个红绿灯公园因为他们没有红绿灯那个红绿灯公园只是一个帮你了解有红绿灯这种东西存在的地方

对他们也会觉得有一个新的眼光来认识他们习以为常的一个环境然后认识了很多新的朋友也很好玩所以我觉得像这样的一个旅行就是成为自己的引擎然后就是可以用我们自己的眼光来去发现一个更大的世界

这个可能就是很有代表性的一种我们老师会做的活动以社群为性质然后我觉得 David 可以分享以个体还有一家庭为性质的这种探索个人的那个挑战也是我蛮享受的但其实我的目标并不是跟别人比赛它反而是一个自我挑战所以我更把它看作一种

有点像瑜伽是说他是帮你更好的了解你自己那么我的方式是说我就会选一某一个目的地然后然后就看我能不能能不能一口气起起起到那里所以起到杭州或者起到了那个苏州起起到宁波等等这些都是几百公里的一些距离但同时我也会自备就是自己带我的

需要的东西我的衣服我的吃的我的工具等等所以它是另外一种骑行方式还有就是旅游的方式是英文是 self supported cycling 就是你会自己帮助自己旅游

这个以前也是个蛮流行的一种旅行方式我从上海起到杭州我会看到很多农田很多工厂什么的其实我会更好地了解上海和杭州的那个关系是什么样的关系是什么关系呢

可能我不知道他们直接的关系是什么,但从一个规划的角度,你就可以看怎么从一个商业区到一个工业区到一个农业区,乡村,然后你就可以看什么样的人和什么样的设施会把这些都传起来。就比如说我记得风控刚刚结束了之后,我们是起到,

清普外,好像是偏浙江的一个边界,然后不小心出去了。当我想骑回去的时候,所有的就被关了。其实你不会想到在乡村是那么容易分开上海和那个,但确实是,他们真的是很有规划,就是哪里可以进上海,哪里可以出上海。

但其实更有意思乡村和工业有什么样的关系然后商业跟工业有什么样的关系我觉得这个蛮有意思的一般来说应该有一个大自然不单单是乡村工业商业这个类型的但其实基本上从上海到杭州到

那个苏州到昆山都是被有人住的都已经全市化了对甚至说是乡村他们都是被规划都被种地每一棵树是一定要一个人种在那里但其他的地方就比如说我之前也在日本从日本的一个南边的一个岛起到差不多东京

看到了很多很有意思的大自然的一些风景它就是你路过但其实你就是在大自然里面这个也是自行车很善于的一个地方如果是自驾游开车你当然可以看到但你是感觉不到大自然对 anyway 所以回到这个是一个自我挑战类的我有一个目标一个梦想是法国有一个叫 PPP

Paris, Brest, Paris, 它是一口气骑完一千公里,从巴黎骑到 Brest,Brest 就是他们西边的一个海上的一个城市,然后骑回去,六十个小时之内完成一千公里,这个是我一个生活中的一个目标,目前我的记录是两百七十,我还有很多要做。

另外一个是家庭类的,Candy 也刚刚提到了,对我来讲这个是一种出差,也是一种做父亲的一种方式。其实我本来离开我之前的工作的其中一个原因,是因为我发现我的孩子其实是不知道我在做什么。就是我要么他们对我的工作的理解是,要么是我是加班开会,或者我是出差不见。

然后基本上是我一直在电脑上或者什么的那个时候是做咨询类的但我觉得如果做自行车的好处是说他们真的可以看到他们的父亲在做第一他很喜欢做的一件事情但第二是说看我的工作会有什么样的具体的产出我动两个手会有一个自行车我动两个脚我们会从 A 点起到 B 点

我觉得这个我也蛮享受,他们能看到这个 relationship,所以说有一种家庭提醒也是让他们真正的参与和体会到什么叫坚持和有成就感。所以比如说我们去了成都,我就我跟他们俩,Candy 帮我们订了一个酒店,然后我们就带了一辆车还有两个儿童座椅,然后就每一天都会起到不同的自行车店,然后

问他们愿不愿意卖我们的自行车。我觉得光就是从这些不同的地方骑一骑,我觉得也挺好的,他们可以观察到很多新的东西,但同时也知道我们这样出行不单单是为了玩,其实是为了你的老爸做生意,但我觉得这个体验很好。嗯。

加上他们也是很好的销售员所以说我们开始卖的话他们就是至少会拿到那个我们的那个自行车店的老板的一些兴趣嘛对所以我觉得那个挺好的也是我一个 bonding 的一个机会这不刚讲那个让我想到一个画面就是很多很多年前

我跟他在一起就是因为我刚刚讲的那个故事嘛他从小区的自行车垃圾山里面捡了一辆骨骼清奇的旧车出来说要修好它改造它然后有一天 Brooke 在我们的小区里面发现了一辆粉红色的没有人要的坏掉的儿童自行车

她是问说爸爸我们可不可以把这个车拿回家把它修修好了我可以骑就是那个时候就让我想到了这个事情一下跟很多年前她把那辆没有人要的自行车拿出来去改造其实是建立了某种关联嘛也回应她刚刚讲的孩子看到你在做这样的一个事情之后对她产生了影响嗯

然后家庭的那块我还想补充因为丁茂刚刚有讲说像我们做的这种骑行好像很多人会觉得很难或者感觉离自己很远但是我们其实从前几年开始就是我们有黄金周或有长假的时候我们就开始以家庭为形式从一个城市起到另外一个城市嘛

其实那些跟我们一起骑的家庭平时都不怎么骑车他们平时可能也就骑个上班啊骑几公里啊甚至我有一个朋友他去年就是刚好来上海玩上学然后他穿着一箱也没有骑过长途那时候我们是骑了七八十公里吧那天

苏州我们去 60 公里 60 公里他是穿了一个凉鞋他跟我们一起然后就骑到了苏州就是我想说的是因为这个不是那种竞赛类的就是我要更好更快更强

我们其实就是把这个路程当成了旅程就是我们一边骑有什么有意思的地方我们就停下来大家累了就休息休息并没有那种我们在赶路我们要追速度其实你整个人在骑行的过程当中是比较放松的所以

就是我觉得很多人即便他没有这种长途骑行的经历但是像我们去一趟几十公里回来几十公里其实都可以骑下来所以它不是一件那么难的事情一旦你感兴趣开始做你就会发现其实我能做得到大部分这些跟我们喜欢的家庭会问下次什么时候我们再一起骑或者我已经骑了这几十公里我有信心我可以骑更远的地方

就像我骑完这几十公里就不知死活抱了一个什么环崇明岛骑了一百零几公里我当时抱的时候就说

应不应该霸奴从来没有骑过那么远然后德德就说那反正骑不了就骑不到对吧就试试看然后你会发现你骑到了你骑完了你会发现好像我还可以骑更远他就是这样一个很神奇的一个是他没有那么难你做到了你就觉得我可以骑更远了我不禁要问一个问题你们除了骑行

之外还有其他的运动的羽毛球吗我每周会跟小伙伴们一起打羽毛球她是跑步

所以我刚刚也在想这个点就是可能在骑行以外你们也有其他的让自己的身体机能变得更强壮的一些方式可能还不只是骑车我觉得我主要是骑车因为羽毛球一周一个小时能骑到卵用我刚刚听你们两个分享的时候我突然有一个想法就是我每个礼拜都会

这个有点不太好意思我每个礼拜都会开车回我爸妈家然后这两边的路程是 20 公里从虹桥到杨浦我不禁在想因为这个路程非常简单就是上我们家门口的内环的无中路的口上去然后到四平路的口下来当中就是 20 公里我也不需要用导航我已经非常熟悉这个路了然后刚刚你们在一边分享我一边在想如果我不用导航

齐汇加欧布 OK 好像 20 公里相对于 1000 公里来说还是可以实现的五十分之一还是可以然后我就在想从许汇到杨浦中间会经过长宁会经过黄浦会经过虹口会经过杨浦我不禁在好奇就是每个区之间他们的这个界限会是什么样子的你去看看

对说不定就是一边骑一边停下来拍拍照什么一天就过去了但是我觉得是一个很有趣的体验因为我想到就是以前我爸妈或者甚至我爷爷奶奶他们就是靠自行车去同寝的甚至是最远的我外公是到了宝山所以其实很远的一个距离我爷爷是工作单位在南汇也差不多有 60 公里

所以其实对他们来说骑自行车去到很远的地方并不难所以我觉得我们刚刚提到了就是体能的这个问题也不是问题我觉得就是我们

尤其是现在年轻一代的但总的来说我们作为一个社会是非常不了解我们自己的身体然后我们的身体是一个吸收知识的一个工具其实很多我们的知识不是来自听或者看反而是说我们自己体会一个环境或者一个事情那么现在很多年轻人他们唯一一个输入知识的方式就是屏幕但确实我觉得如果我们把

整个身体当做一种输入知识的一个载体那其实你会学到很多所以你刚刚提到我会不会观察到一些比如说杨浦和宝山中间的一些不同的东西其实有一种话术或者一种用语言来描述的也有另外一种身体知识是说这里和那里有不同的感觉

你如果反复地走那条路你会开始有这个意识在就跟我刚刚介绍商业区工业区和乡村区是什么样的不同的感觉其实它背后也是有一定的一个知识结构在但它是我的身体所体验到的另外一个是我们刚刚提到孩子其实我们的两个女儿我们是从最早

让他们骑上自行车就是他会坐在我们的前面差不多十个月吗十个月就是能坐起来他就会跟我们一起骑车而且是放在前面我自己虽然我不是一个医生但我自己的一个观点是说这个是让他们体会让他们的身体体会到他们要么就体会不到的一个感受

这是一种真的是飞行的感觉感受就是什么叫加速什么叫平衡什么叫红灯绿灯什么叫不用导航的找到一个地方我觉得这些虽然可能我们不是在用一个十个月的一个婴儿可能

不会听懂我再给他解释我是怎么操控这个车但他的身体会有这个记忆他会慢慢地吸收这个知识他会更好地了解这个城市的一个节奏所以说我自己觉得你把孩子放在一个自行车上就越早越好因为他的大脑就一直在发达他会体会到他就体会不到的一些

感受和支持 Breeze 总是会说就是我们骑车的时候他总是会说为什么这个路那么 bumpy 就是

城市里面有很多那个道路凹凸不平的地方然后我觉得这是一个他对凹凸不平的路面的一个感应还有就是他们会说这地方为什么那么臭就是我们路过了一些比如说我们之前路过了一些农田或者垃圾房那种臭是不一样的臭还有就是上坡的时候我起了好臭好臭好臭

然后 Bruce 坐在我的前面他就会知道哇上坡真的很难我们下坡的时候他们都会把手伸打开来像翅膀一样他们就能感受到那个风过来以及速度的那种感觉我觉得确实这个就是 David 讲的那种你的身体他在这个过程当中也在建立对这个城市无论是它的地形它的不同的地方的分布的这种了解嗯

嗯我觉得蛮有意思感官全都是打开的然后他还会有一种天然的好奇比如说我们骑长途的时候路过农田不是看到农田里一个坟墓他没有见过坟墓他就说哎那里凸起来的一个东西是啥就是

他的眼睛在分析很多的信息他会挑选那些他好奇的信息然后跟你来去交流我觉得这个也是现在很多教育达不到的就是是依赖孩子天然的好奇而不是你给他灌输很多东西当他开始发问他注意到了那个东西那这个东西就是他天然感兴趣的一个东西然后你要做的就是跟他去讨论回应他嗯

其实还是回应了刚刚的那个点就是有机会去主宰自己的生活让自行车成为自己生活的引擎并且能让孩子从小就能够有这样子的感官上面的打开我觉得今天聊了好多话题就从自行车引发的对于生活的感官的打开对于对孩子的教育也我觉得不是教育它是一个培养该怎么说呢

和孩子一起去探索发现吧对和孩子探索的可能我觉得很多成年人他就工作很久之后他确实感官是在收缩了他不像孩童对世界万物都是更充满好奇心的所以以这样的方式能够跟孩童一起重新认识世界其实对我们成年人来讲也是在建立自己和环境自己和世界的一种新的关系

对我觉得今天真的收获了好多就是在路上观察可以看到的不同的风景对最后就是还想请两位各自推荐一个你们觉得全世界范围内骑行很友好的城市

其实我觉得上海真的很骑行友好我觉得问题不在于路,问题是在于...不要骑没有,问题是在于软件我用的关键词是硬件和软件确实我觉得上海的骑行硬件非常好它有自己的一个单独的自行车道全世界的大多数的城市不会有这个

他也有自行车的绿灯红灯

一些不同牌子大多数的城市不会有这些而且那个警察就是交警他们也会有一定的意识来说怎么保护骑行的人行人汽车所以总的来说我觉得硬件都在那软件是什么呢是说我们怎么跟这些硬件互动或者怎么用这些硬件那确实在不管是作为一个市民也好或者一个公司也好

我们怎么对待七行的这个行为如果我是个公司那我会不会给七行的人提供一个挺稍微一个安全的一个舒服的甚至说我会不会给他们一些可以喝的饮水吗我觉得这个就是算是个软件如果我是个个体

那我会不会尊重就是不同的教规我会不会在人行道不起或者我会不会或者说我会不会愿意跟我身边的这些骑手也聊一聊我觉得这些就是软件我觉得我在比如说波士顿

虽然硬件没有上海好,但软件方面上,我真的感觉这个人,我旁边的人在骑车,我可以给他打个招呼,我可以给他挥个手,我可以说,Hey,What's up?这个我就在上海没有这个感觉。对。我很认同 Deva 讲的硬件软件,然后如果非要推荐一个的话,我觉得就是对我来讲就还是日常吧,每天接我啊,放学我都会路过语言路的那段路嘛,

然后它就是两边都有树然后道路也足够宽敞有独立的自行车道然后那一条路前两天我还跟 David 讲这一条渔园路上什么都有有医院有学校有本地的商户有各种不同功能的这些店我就觉得这就是每天我骑过的地方然后春夏秋冬我都知道它是什么样子的

然后坐一个自行车春夏秋冬骑的都还蛮舒服的还有因为我骑的时间短我是在早上可能八点多去骑这条路避开了高峰对然后可能下午四点多骑这条路我觉得住家门口的这个路也蛮好骑的

就是你每天骑每天骑每天骑你足够熟悉它它本来又没有太大的硬伤对就是一条自行车道两边都有树又有很多古老的建筑又有人们衣食住行需要的所有的方式我觉得这个就是我

理想中的一个日常就是我们现在是可能比较偏哪里是好骑所以我就去哪里我觉得我的或者我的期待是说自行车的精神是说不是说我要去哪里才可以骑反而是说我在哪里可以这么骑的更好可能是个硬件的问题可能是个软件的问题可能是个产品的问题

但这些问题其实如果我们一起能解决那这个是个更可持续和长期的一个生活方式不是说我一定要黄金周的时候提前三个月约定某一个城市然后订好一个酒店然后把车拉过去我觉得这个是好玩的但我没有对我不知道怎么推荐这种的让他投入更平常的一些生活日常

其实任何人只要开始从自己的家附近开起旗他一定会找到他喜欢骑的地方对百分之百我跟你保证好的今天这一期我觉得聊得特别开心我待会就会骑着自行车回家然后我也想今年冬天跟你们一起去探索一下冬天的上海好的好的谢谢两位谢谢谢谢

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