S4E12｜With 跳海梁二狗：做公寓和开酒馆，会有很大不同吗？（下）
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欢迎收听商业外交我是杨萱让我们一起来向世界多问几个为什么在这个快速变化信息爆炸的世界挑选你不容错过的商业现象了解以不变亿万变的本质逻辑

嗨,欢迎收听这一期的商业外讲,我是杨萱,一个观察人类在各种风口反复横跳的主编由于这次跟跳海两二狗的聊天时间比较长,所以我们分为了上下两集那上集我们其实聊到了说,为什么不是其他有氛围感的老板

把跳海这么一家到今天依然能够增长的连锁酒馆开起来为什么是两而够那跳海酒馆解决的底层需求究竟是什么如果说跳海解决的是都市青年的这种社交需求那么这家酒馆就要在哪里不一样有一个题外话是说我们聊到社区的时候还

谈到了小红书而且还脏否了张一鸣和子杰最后我们就是聊到了说要解决都市青年的这个社交需求的话除了酒馆这种形态之外还有什么其他形态可以做比如说青年公寓那书街上回啊在上节的结尾我当时就质疑二狗说 OK 你的酒可以比其他家多卖 20 块这个钱不多然后大家可能也能忍

但是如果你的租金比别家贵 2000 块这个可不可行大家会不会买单那我们这一集就从这个话题接着往下聊这个我得测比如说 5000 跟 7000 之间是否能够做出来所以我得测但是我的信心是至少在它没有规模化的时候北上广深个人容纳下两到三家这个价格的事情因为你抛开规模谈这个东西是没有意义的就你只要抓高级的用户就行了

而且据我所知天海的打友生们是普遍愿意去付这个钱的然后我要测的是当我北上广深各开两三家之后我就要想就在同步测的过程中我就要想这个事情了你要北上广深同步开不是我是指这几个规模开出来之后我需要去开始解决这个问题了到时候但是我看到的信息又不一样我是不是能走出同步某种方式去因为现在

在挑海喝酒其实我很自豪的讲我们价格这个事情还有很重要原因就是你说贵你可以免费过来喝酒转进去打酒很简单没什么可说的免费请你喝一碗你随便喝我还有一个疑问为什么你们要做长租公寓不做青年旅行刚没说完的是青旅社会统治会还是目的地酒店青旅只是酒店的一种形态我其实就是想做青旅我想做 200 块钱一个长居的青旅

200 为什么这个价格是高于一般的情侣价格可能一倍以上的一个价格代表了类似 70%-90%这样我有空间可以做其他事可以做内容做社群而它便宜于一般的儒家跟汉庭

就等于说用户是可以去牺牲因为我自己也是我去很多地方出差我现在标准是住全境但是我常常如果这个地方没有跳海我在城市我见完人我不知道干嘛我也想认识人但是你在全境怎么认识我住过无数个情侣我在大学期间因为情侣认识了很多好朋友也认识到了这个世界它是很多不同的人我在喀什的情侣见过从 K2 下来的人

经过从巴塞隆纳骑双层自行车过来的西班牙小哥我还跟一个英国人玩游戏就是我放一首中国谣歌演他迅速找到一个西方谣歌演去对应这个歌告诉你这是抄的你们是在你们住的那个几人间发生的这些交互吗公共空间一般是情侣的公共空间包括我这次去欧洲其实你可以是住情侣我都住着情侣还有朋友家的沙发所以我的欧洲体验还很不错因为你看欧洲的情侣大部分都有个酒吧

就在巴泰旁边就是在 check in 的旁边会有一个酒吧区域对 我住了一回他们有个巨潮的低停酒吧欧洲的问题是它的酒吧如果这个酒吧是跳海那就很好了

我感觉大家是要进去疯狂梦想里面全是年轻的白人男女对这种感觉我在欧洲也是这个我顶多能聊一两个但是我是希望如果它变成跳海这种社区风格跟强子酒吧那会很有意思我想干的其实是这个然后可能一半房型是床位一半房型就像你说的我想要公共房间但是我想要自己私人那个东西那个房间可能就贵点但是至少我的床位是大概 200 左右但是我的布槽什么的是好的

这是我受日本的启发其实日本的轻驴也挺贵的你说什么东西要收好呢我的床上的这种用品床上用品对我的服务是相对还是不错得干净对什么你我才能愿意付这个价格嘛日本的轻驴其实不便宜的

而且我见过现在日本的很多轻率跟交档酒店楼下是烘焙是咖啡是很多东西日本在上面做的很另行社区商业就开所以我觉得单纯的如果说把日本的东西学习过来拿来主义的话都应该做这个何况我们还有跳海的基础对然后所以我觉得酒馆业态是我们赚钱的 marketing 手段我们在这边做了个酒馆大家客厅嘛只要这个店开着我的打酒师就会越来越多在跳海社群里面也会越来越多内容也会越来越多

所以 Toy 开着是既赚钱又引流了而这个流量这帮人肯定是要旅行的肯定要出差的也肯定晚上要找地方住的不管在本地住家公寓在外地住家的酒店或者是情侣我就想围绕这个做这个生意将来比如说想得很远是扯淡了

如果他到三四岁他想买套房那我可以干了呀我就跟我们一样的他的社区里是窦维是崔健是朴树是孟静辉我的社区里我也认识很多现在还没有成为孟静辉的孟静辉文化人到了四十岁

如果都有一点社会地位的时候我当然可以干这个了对但你这个漏洞就会漏得有点小因为它那个单价就很高了对但是我觉得大家到了 40 岁我觉得多少还是有一点积蓄的如果你真的想要一个改善性的小区我觉得是可以的那更老一点大家做养老对做养老可以做对因为这里面其实我的创业从来没有离开过线下个社群

我的一个创业做亲子游亲子游就是要线下爸爸妈妈带孩子玩而亲子游主要的我们当时获得方式是妈妈群因为他们有强烈的信息渴求和需要人帮助和分享它一是信息二是陪伴对所以我在一开始入行就做的是妈妈社群后来在做这个线下之后去做了一个线上亲子教育的群

也是帮助妈妈们怎么更好教育孩子什么的然后完了就是 SOMIT 青年文化社群然后完了我上一个卖给毛总的那个公司是做联合办公社群而且跟他的线下的联合办公生意在一起所以各个群体宝妈群到年轻人的群再到上班的人的社群我都见过刚好旅游我对酒旅还是比较了解的你对上班的人也很了解

所以对年轻人怎么周末 hang out,somet 这个事情也很了解这个事情必然我觉得到我 30 岁我应该去干这个事但说到社群这个事比如说你刚讲的线架加社群这个跟线上社群比如说知乎小红书这些东西你觉得他们像吗一样吗不太一样我觉得一个是基于线上分享的社群

更有权力关系小黄树做成功的一点其实是他放弃了大 V 这个概念是的大家还蛮平的平等的所以他现在社区氛围是最好的但线上他即便这样你还是带有粉丝树的焦虑点赞树的焦虑在里面因为点赞即权力嗯就是我是对这种权力会具敏感的一个人就是

但线下它比较容易突破这个事情而且跳海的所有社群其实是基于线下 LBS 即使许志源老师来到线下他也就是一个个儿高一米八的男人是 他会成为一个大家消费的话题看许志源喝多了但是他并不会因为他是许志源在跳海获得多大的权利我自己也不会在跳海获得多大的权利他是一个线下特别平等的一个社区

而且因为它线下界面的低频所以更导致这个事情可以有位习惯天天来那可能他就有权利了也不对等了对所以就是这里面其实很细微 VIP 老客对所以我觉得下载社群还是 LBS 就是 location based system 基于地理位置的社交所以我们的权是基于店铺的比如安定门店 本行小店大家还是要肉体的线下的界面对这是社群的基础不然的话你的微信权因为大家都没见过

为什么大家在那里说话啊是对很奇怪微信圈不等于社群微信圈是社群的载帖因为我们也有很多圈其实没人说话我们只发我们的今天活动的旧单但是我知道这些人在线下是有视频关系的嗯我们最活跃的圈其实打酒吃的圈因为大家很多人见过对

是而且可能就是这个交互不是一次两次的这个熟悉感而且就是说就是中国人讲见面三分亲就说你远程的你发个微信跟见到真人是非常非常不一样的包括路博客现场路博客跟现场路博客完全不一样对你有先后吗就是先做因为我觉得这个听起来都挺重的这两个要做的事情做情侣跟做这个常租公寓

我不会让自己陷入到规模化的焦虑中因为我确信的是我刚刚说的至少北京上海这样的城市每个城市沉得下三座五十间房以上的公寓和三座五十间房以上的酒店我先让这事发生然后让它盈利然后我们再看怎么规模化你们现在是

30 多家店然后可能年龄 50 家为什么你不先做你先把你的店开多为什么做先把电影馆开多我觉得这就跟下棋一样你需要在这个时候先准备酒店

我们并不会因为酒馆的业务停下因为我觉得创业最重要拿认知我在开出第一家酒店第一家公寓的过程中我会积累大量的认知这个认知得在这个阶段拿不然等到我三年之后开到所谓 500 家店了来不及了其实虽然现在也在做酒馆但是酒馆业务我们有像这样的社区店开在活动边上我们有商场店深圳最大的商场 Cocoa Park 我们有店我们有字节 B2 的店

大众司司捷总部楼下地下两层有我们的店这几个店拿到认知是不一样的分别带着不同类型能讲讲吗像社区店这种我们就是以更社区的方法做然后商场店我们就需要做很多 anti 或者 anti-mode 的事情就是对抗消费主义的事情那种表达可能会比如我们就在 coco park 门口种菜让每个人扔领一个植物

而这个东西在这做没有反差感因为到处都是吃但是在 Cocoa Park 做就很好它需要一些更符号化的东西因为你是在猫里

在字节那边你需要更多关怀搭厂员工而字节那个店也很神奇它是唯一的周中比周末溜水高的地方对 周末都回去了对 是然后我们为了让人留我们周末在那边办市集鼓励大家过来摆摊什么做很多这种事情那我们内部就形成了社区店怎么做

商场店怎么做大厂店怎么做对你们可能还要形成了北京店怎么做广州店怎么做对 地域电型面积这都构成了不同的方法我们其实沉淀了一堆这种的运营方法而酒店也是一样我得在这个时候拿认知因为我创业最爽的就是拿到这个认知然后我觉得很重要我觉得有很多公司变大了之后

对于 Founder 或者说对于高层来讲他的问题在于说他脱离一线太远他没有办法感受到说市场的水温然后他可能他做的决策是慢的或者不对的或者是脱离实际的这事你怎么解决当然我觉得我们远没到这个地步但我觉得你们有个好处就是说你们可以巡店你们可以去现场我跟隋毅其实经常在每个城市每个店里就保持高频的跟一线的接触但还有东西我觉得那些领导只是懒

你举个例子我看李翔访谈雷军雷军造车可是自己亲自下的场

而且是亲自做了太多的调研和挖人这些定位东西的工作了连雷军这样的这么牛逼的创业者都在可以跟一线在一起为什么我们不可以你说得非常对像阿里他们的业务其实很多业务都遭遇了比较大的挑战但是他们的国际业务其实做的还不错是蒋凡做的然后他们说蒋凡他去管国际业务之后他没有先去

做什么决策先去一线做调研对对那不然的话你就靠层层汇报上来的信息我也不说是你大公司反正一家大厂我就当时就说你这个 leader 为什么就是他在任期间就做的不好他说因为这个 leader 全靠管人和下面向上汇报你最后你很难做决策因为你下面无数的层级每个层级跟你讲的都不一样你信谁了这个叫大厂的力官吏的力对是的

想学一会你们几个合伙人就自己去店里的现场你们自己去体验跟你刚才你最开始讲你那个八爪鱼体系这中间是一个什么样的关系八爪鱼体系是我们每个店铺里每天还是有全职的这个全职要尽可能的去感受今天的情况然后我们有个巨大的群目标就是让大家随手拍随手录

随手表达说我今天看到一个特别有意思的有人在门口玩滑板还是说两只猫在这尽可能的线下的发生东西把它变成线上的资料而且我们尽可能让它产生门槛低不要有心理负量所以那个全是各说各的然后还有一个角色叫城市有一个主理人有一个市场负责人这有点像军队的司令跟政委

这么个关系主理人对营收负责对人员管理负责对商业经营能力负责市场负责人对社群负责对这些内容对水温负责我们市场有个单独的管理线直接对总部去做他想做的事情去觉得这个城市现在有什么问题这个店现在有什么问题你讲的这个城市的水温具体是指什么你们把什么东西定义为这个城市比如说安利门店最近新打 90 好像都融入不了因为老大有时候聚的太多了他们

进不来 来得过于那个什么了那我们就想想办法解决这些事情其实这些事解决很简单就是你来就老大说全局说下次多带几个人玩你别飙着 别冷落这就跟村里的很多事一样并不构成实用某种高大差的方法论要以什么抓手 以什么东西去做这种他就是你需要有人去看 有人提出来他就很像居委会的模式你看居委会那个办公室跟大厂办公室不一样的居委会那边闹呀

就这种事你看上次他俩谈恋爱就不加入了那没事人家谈恋爱走了那没关系这我们接受但是这种事你得有人知道对因为其实我们聊到了小红书的文科生管理因为我就在想说 OK 你们有一线这么多的比如说信息过来因为一般公司都会拿什么数据指标去看或者关键指标去看你们这东西感觉没有指标

两只猫跑到了门口有人在门口玩玩发牌这算什么所以这也是我说的想要说当时被骂的时候我觉得那些人不懂社区心理的标准还是字节但字节不是唯一的商业存在形态字节可完全不是个社区老编辑举的例子我昨天朋友跟我说的老编辑可是字节一声黑对就是什么厕所里是可以贴小广告的张一鸣为了贴小广告建了 1 万个厕所哈哈哈哈

这就是抖音我觉得入目三分好命啊我当时昨天在拍手叫绝这就是我们这个时代公认最伟大的创业者在做的事情我也是个字节黑我们跟抖音都不是不花钱的关系就是我们都拒绝在抖音上尽可能少的搜到我们的店铺因为我抖音的流量不行抖音来的流量落到线下是什么样的在店里抽烟

骚扰客人大放厥词谈论商业 OK 我来小心点大放厥词谈论商业假的在你窍海里谈融资吗就是那种我听过看过你们那什么老板我知道叫两个你们是不是成本因为老板给你们钱就是这种东西他以一种审视的心态过来而且他大概率会攻防小食品

在那儿庞若无人地刷抖音这不太好吧这影响其他人对 所以这样的客人我们 OK 我印象中你们经常讲的一句话就是先有人后有店我觉得这其实是商业里面非常重要的一个逻辑就是说你是为一群人服务还是说你去做一种什么产品就是本质上你们还是为了一群人或者说这群人的某种特定诉求在服务

因为就是你为了比如解决大家就这群人的城市孤独感问题你可以做酒吧你可以做轻旅你可以做长租公寓你甚至可以做养老你都可以做但是其实如果你就是做酒吧比如你把酒吧铺满中国所有的什么城市县城这是完全不同的两种生意我要人权做生意可能是去年的 23 年我才开始明确这个思路之前现有人在酒店的最大的问题就是线下饮流成本高你去公寓

因为抖音的圈过来的人首先会影响你的调性何况他也留不下来他因为抖音圈去你这他又因为抖音圈去其他地方你本身就是卖命给抖音就是我不想我的命在公寓平台手里

就是我必须要每年混到个大陆领评什么热门榜的什么多少名要花钱的那都是我们现在没花钱我们才能做得到这是我们牛逼之处了就是说因为线上的流量其实把所有人都标签化压扁了把店也压扁了把人也压扁了压扁了所以如果说美团有什么不争议的话他就是被吐槽不争议在这个地方我是一个尽可能绕开这个路的人

虽然做了一些互联网创业但是要绕开互联网流量算法的统治因为我知道线上流量是很贵的越来越贵而线上上所有人都很疲惫因为线上没有感情流量是没有情感的我就尽可能把它变成一个我喜欢的方式我自己社群方式做因为我在家做 homebar 所以身边有二三十个人有一个小圈后来每周末开张之后这个圈在一年内变成了 500 人圈这 500 人圈倒逼我去开真正的酒吧的时候我就走出了客厅

然后我的酒吧店铺生意就别人的都好我才明白这个叫私欲流量那个时候没有这个词 19 年哪有这个词后来还有社区谈过巴拉巴拉这个东西所以新闻人特有点讲的第一个就是我是通过私欲流量导现下的一个模式而不是公寓买量

但是这个世界是公平的就是你把公寓买量的成本用来花到了私域的社群建设上我现在已经在无数的平台讲了打友事这个事讲了社群这个事为什么很多人还是不做的原因就是社群的隐性的成本还是很高的它隐性不单包括你要投入的资源和精力还包括了因为社群就是跟人打交道

你得是个好人或者是个有氛围感的人或者是一个能够管理社群能够领导社群就是你既是这个组织的 leader 你又能让大家都参与进来以及把自己的 ego 往后烧很多嗯把自己的 ego 往后烧很多怎么讲因为我之前说嘛酒吧是个很多人到场啊就是随地大小跌是吧而且我们不光把自己的 ego 收我们也不鼓励用户在这边展现巨大的 ego 用户怎么展现巨大的 ego 当一晚上跌啊

所以我们尽量避免让打友是在吧台高谈阔论就高地买呀低地买呀尽可能不让他长进去但是我们可以在吧台谈论崔剑谈论周杰伦

谈论韩松洛这些可以我觉得讨论酒是没文化在我心里因为这个知识不难我也很避免讨论车车酒房表这几个东西共同构成了一种很男性的商品还真是的一个男的带着一块很好表拿着一瓶巨贵的威士忌然后开一个巨贵的车然后住一个很好的房全都是身份和权利的相卷所以很多电影里古代是马

现代是车然后主角是京东是不是很准确

对你刚刚讲了说因为你有一个跟爹的对抗对吧真实的爹的对抗你觉得这东西很敏感你生活中有其他男性是对爹这个事很敏感的吗她害了基本所有人一开始可能当然源于我作为创始人的这方面想法但是跳海最早也是一个四个侦察做的酒吧我们最早的番茄子四个一会开的但是后来我们来了一个非常重要的同事就是我们的内容负责人现在我们市场负责人叫周周她是一个非常厉害的女性她以一己之力改变了跳海在这方面的

所有的东西比如说我们最早还不理解为什么不能做男爱女女缅的活动他会二个人抽丝不紧跟你讲为什么这个事情不能做如果你要做我现在就离职

她是非常酷的一个女生所以我之前提到一个我对 Kpop 的一个不理解我也向她请教她是跳海的某种意义上的精神领袖就是很多跳海内部人她的话语权比我高我都要听她的很多地方对这也是扯到题外话这也是我很好奇的一个事就是我看你们之前就是讲过很多说你们是一个女性非常友好的或者说去性变化的酒馆

我现在都被他纠正的我以前会讲说女性也好他说你这话不对你要说就是去性别化他这个在上面会比较他就很不一样了对你刚才就解答我的疑惑就是我想起一个题外话就比如说我记得有一次跟一个挺理想主义的朋友聊天他说我想做一些能够改变人类生活的事比如说什么他说我想促进女权发展他是个男生我说啊我说为什么

他说因为我如果能够让女权发展我就能让这个地球上一半的人的生活变得更好我说哇牛逼啊几年过去了我的这个男性朋友就是我们还是时不时的有一些浅层的接触我大概了解一咪咪他的生活我不能百分百说他没有做促进女性权的事但是我没有挖掘到

然后呢倒是我自己我觉得大概每一年吧一年左右一年两年我都会在我的 push 下我们都会做大概一个跟女性有关的选题比如说我们做过 35 岁以上女性的职场困境

然后我们做过动玩然后我们今年做了韩国女性出来发声要求反对 AI 一键脱一的这么一个选题就是我从来不是一个很女权打引号女权的人我觉得我生长在一个还比较公平的环境里我是独生子女

没有这种什么男女不平等的成长感受然后我所在的媒体行业其实我觉得是一个女性相当友好的这么一个行业环境我也没有切身体会过很强烈的这种男权压迫对你这方面观点相对温和的对因为我没有强烈的这种个人的不公平的感受我相对温和为什么我们会做那些选题就是我们隐约的就是你

作为女性你自己还是会感受到一些事情我都是完全无意识的做出了这些做选题的决策对 这是我觉得 35 岁啊 冻暖啊这都是很好的议题啊对

对这是一个我觉得都不是一个激进的女权主义应该做的这是个现实问题它其实甚至脱离了性别视角了我觉得它当然是个好的性别主题的东西但是 35 岁女性职场这确实是个很现实的问题对 反正就是我后来回头一看说我的号称要改变女性权利地位的男性朋友啥都没做我一个无知无觉的普通女性我倒是每年都做了一点点小小的努力

我觉得很多时候大家是坐在自己的凳子上要为自己的这群人去争取权益的就是因为你在自己这个利益团体里如果你自己都不行动那你指望别人去帮助你我觉得很不现实是的所以我当时就看出那个跳海女性友好为什么我现在懂了感谢周周对而且就是我们最现实的就是在店里是公认的

女孩喝酒遇到性骚扰最少的地方酒吧了因为酒吧传统就是重灾区因为最早的酒吧就是丽江念玉什么这种在猎物跟狩猎之间的关系我要跟你说我当年做过一个选题我当年去做过一个 cover story 就是讲丽江的商业然后我去丽江出差出了两个星期半个月吧其实我那段时间过得很开心

为什么呢就是因为你去采访了你都要跟人家唠个几个钟头的唠完之后人家就已经不是陌生人了就说来走我带你吃饭吃完饭就来走带你喝酒对吧我每天都过着被人带着去吃饭和去喝酒的生活当然它有一个副作用就是第二天早上醒来中午十二点来吧

正午 12 点赶紧从床上躺起来开始星期天的工作过得很开心就是因为你有一个类似于邻里小村落的这种社交感受

他们那个地方最有钱的人就是当地的酒吧老板他们所有的人去借钱都去找樱花屋的老板去借钱但是在这种快乐生活中也有一点小小的问题有一次我在酒吧里遇到一个我采访过的 CEO 那个人刚把公司卖给大厂开开心心喝完酒之后他就开始骚扰我然后跟着我拍我房门然后我说当年采访的时候可是个正经人怎么这样了

然后我后来回顾就是因为说因为这个都是他们的 slogan 和他们的对外的招牌在丽江鼓传艳遇嘛也是那个地方的文化影响就是你还是遭遇了骚扰虽然最后摆脱了但是确实就是即使是比如我有一个记者的身份然后有朋友带着你还是面临这样的很不好的事情

对 你知道商业世界的很多商业模式在一开始比如说 Facebook 还有我们上次聊很多 AI 产品它可能一开始它就是因为它最好的商业模式就是色情或者是擦边所以我们其实是没有做这个事情因为这个事情显然会带来某种短期的收益以前听到什么酒吧减失什么之类的这种话酒吧这个业态在过往是因为我说从业素质低也是因为这个

太多人以这个东西牟利就算普通酒吧里面的这种搭讪的很多东西也很常见在跳海我们甚至禁止你隔桌请客的说小姑娘觉得不错你请你喝一杯酒我们吧台拒绝这种行为而且说你先让你注意点你们是不是阻挡了一些他们社交的机会这个就交给一线的我们叫居委会大妈们去看这个事

我们天然在这方面默认男性是不友善的如果是一往往的话但如果说一全然你也自己的我也自己的大家拼个桌我们不管这事但是我们默认往往往的男性跟女性发际交情是不友善的女性用户对此怎么讲如果说他主动每个人没事我愿意那 OK 但是第一反应我们是尽可能就默认他不友善那个女的不愿意因为很多时候这个时候往往是女性无法拒绝的概率大于

就是不好意思拒绝对 不好意思拒绝或者无法拒绝的概率大于她其实想接受这东西是不是应该问一下这个女性用户她愿不愿意我们先制止再问因为有的时候你当面问她能说什么现下这种很细微刚刚讲的就是又是一个很细微的点这也是我们反复试出来的一个

一个经验因为我印象中反正有一次我听隋毅好像就谈到他们当年做 Summit 的一个就是说你这 Summit 如果你再干一遍的话你可以怎么干他当时说也许我们可以做一些更刚需的场景比如说可能就是更偏对明白是这其实也是一个挺刚需的需求

是的就是很多人在跳海找着对象的我觉得是这样就是只要你真的在跳海做一个友善的人尊重女性然后你来过几次其实大概率能够成一些跟一些同性和异性成为好朋友的跳海是有这个比较大的开口跟机会的但是你不能一上来就是很目的性很强的去达成自己的这些目的反正就是这事很复杂就是他不是一两句话讲得很明白的这个事情也就会要求一线具有很大的智慧

对去解决这些问题因为我之前我就问隋玉我说有什么话题你觉得是应该展开聊聊的他就说其实跳海这个模式现在很多酒吧也在学打酒师这个模式很多酒吧也在学他说这东西其实学起来蛮难的是就是你得是个真的好社区很多人去打酒的时候发现还是会跳海吧

因为它也是个更好的社区这种体验中间的差别在哪里比如说我们的一线就很保护所有的性别的人而且我们比如说北京十个店有八个店长是女的这是故意的吗不是故意的就是男的不行就是招来真不行哦

请问男的主理人跟女的之间有什么区别是这样或者说从事这个岗位就一线的管理岗叫店长我觉得男的普遍的发展会滞后男的会两阶分化挺严重的中间那边人很少要么就挺优秀的说实话就是偏精英类要么就是特别还没有开化中间这个层的女性明显比男性要多很多 25 岁到 30 岁之间的职场上

这个年龄标准我非常想雇女孩

这是我们后来通过实验总结出来的女性普遍的善于自我观察和反思可能是某种成长过程中性别的困境导致的但是它的结果导致了女性普遍的更善于反思更善于总结所以她在可能 20 岁 25 岁之间的时候进步的就很快因为你开始走向社会开始认识很多事情但男的就是到 40 岁就是还没有一点变化跟 20 岁一点变化是大有人在

因为他不需要改变身份的那种问他我见过太多这样的人了所以我身边是拒绝这样的人你的朋友或者说你的跳海这个核心的打酒师这个人群是有一个划分或者是有一个气味了我们的核心用户是 25 到 35 岁对

城市的白领大家有相对友善的价值观你不谈很那个什么或者你照一个有什么态度我一开始可能这个观念不对但是在跳海聊了久了发现我之前那么想的不对的这个特别常见至少能卡丝一对女导游士教育一个男导游士在跳海太常见了是吗你不能这么想你不能对他所以就是跳海适合真正想进步的男性 OK 这是个 slogan 刚才其实讲的是说

跳海的这个社区氛围是其他酒吧不好学的但是这个不好学可能是因为说大家的理念和底层的观点不一样是因为这个吗我这么说吧我把它插得更细一点其实是我们采取了一种更去中心化的社群化的方式提供了某种服务供给 which is 打酒师然后以前它是一个店可能有一两个专业的人但现在我把这一两个专业人如果他一天只上一个岗的话那就是变成了 30 个人

很分散对很分散那过程中你怎么统一共识又怎么分配利益这中间是有巨多微妙的事情的它涉及到社群的营造和管理而很多酒吧老板不具备这个能力但是这个能力如果养成了那我觉得很多业态是可以干的比如说刚刚说餐饮你看酒店所以我觉得这真的壁垒也在这里就是现在很多人开始学第一步就是我开始有打酒师但是

这个视线确实从我们的商业壁垒来讲我们有五年的沉淀就是在干这个事情我觉得后面的最大的要求都不是说方法论上的是观念上的它的难点在于此它不是说你把吧台真的开远说我招打友师过来 80%的男老板都可能做不到礼貌的对待一个新来的女打友师这个行业就是这样太低了太低了关键问题它是一种理念上的

认同还是说它是一种什么东西就是那个 IOS 加安卓就是里面上一个社区什么是一个有共识的

人与人关系的总和那里面价值关系是挺重要的如果你只敢开源这件事情谁都可以来极度分散了就没有组织了它最后极度分散推演到极致不就是咱们这个社会啥样就什么样吗你就失去了自己的特性哪怕不带价值平淡的就不讨论性别话题不讨论任何的什么刚说精英啊什么抖音作恶这种行为

哪怕只讨论这个模式你也得有一个价值观你为了这个模式成立你也得有个价值观你哪怕价值观是不尊重女性也行我开玩笑就是对你对我们共同就是死之难救吧对对对 集足硬核 华山问贱也可以对对对很多人就把事实说成这样他们也吸引到了自己的一群用户对对对

然后但另外同步你的开源也很重要所以你最后的形成的工作方法其实是在开源跟树立价值观之间寻找一个动态平衡你不能不开源因为你本身模式基于此且你不断需要新的人进来当价值观发现比较大的问题或者说一些东西你得调整我的方法就是只能靠人解决它不是靠制度或者某一个运营的方法论一片二相搏解决的它解决不了

你只能靠反复的聚在村口的树下大家讨论讨论这个事然后有一两个乡绅有一两个村主任去解决这个事这很文科生对吗是这是费孝通的《相处中国》里讲的中国的基层是没有法律的中国从村委会到区委会它基层其实万不得已才靠法律中国是通过乡绅

影响的一个社会结构对还不是说大家非常每人一票的这种共识而是说相声加上一个相对认知相同的群体是

因为这过程中我觉得最重要的是相互讨论建立共识这是为什么你们之前提到那么多次酒神文化的原因吗对 酒神文化最重要的就是一边喝酒边讨论而且是不怕说错话的讨论因为喝完酒你就可以想说什么都行那个酒神经验是我们内部的我们的说法是做两次决策

大家尽可能晚上在喝酒的时候做一次如果第二天在喝咖啡的时候再做一次决策这个决策两者相同的我们就干你们这种决策是更多是跟想法价值观有关的还是说跟经营有关你们这种晚上喝次大酒在家白天讨论的这种酒神加日神的这种讨论方式

这么说吧其实我做挑海的表达诉求大于一个商业诉求但是在做的过程中发现它长成了一个好的商业体并且以表达和社群为先的这个东西仿佛对社群有益了因为我是一个文艺青年我是那种就是写出一个好的作品比挣钱重要的人我觉得挑海就是我的作品我尽可能把它去

变成一个好的方向去实现分阶段去实现他的目标但是这个价值为先反倒让我们在商业上取得了比较大的好处它是一个莫名其妙的结果我猜毛泽超跟曲芳也是这样的就是说这些什么价值观包括周周倡导的一些东西都是完全在你们的计划之外的是就是我也不知道会有周周这样一个出现他是北外毕业再加复衔两年

我实在是活不下去了过来说我能不能过来写公众号我们内部称叫招业余的人因为我不想要被大厂训练过的人就是这样反而能捡到宝我总结一下是不是说你其实是抱着一个相对比较开放往后哨的心态

然后把这个舞台让给了大家?有人面子有人里子我其实是那个会说话的里子我跟另外就是我跟我们的中台的合伙人跟负责远迎拓展的合伙人我们共同过程当中的里子就是给大家在经济上托底让这个商业模式成立让他至少在 20 年 21 年 23 年这种疫情加经济不好的时候我们能够赚钱成为一个还能融到钱比如融资肯定是我负责

融资我的目的就是让大家有一个容错率万一现在经济再下行我至少有带药但发了几个工资不至于交不起房租

这是我提供的底线但除此之外周周在跳海推理性主义随意在跳海做他的田野调查跳海有很多人在把跳海当田野在做事情比如我们现在最近有人重新把薄荷拎出来做路遥他直接是真故的真故的那个专门找故事的人就是他也在跳海在找他的故事我自己的理想其实有点像因为我知道文艺青年的苦请问文艺青年是什么苦就是空有一身见识

对

那价值在哪里对这是我的另一个疑问因为我知道你是一个摇滚青年你喜欢摇滚乐对吗摇滚乐很多是愤怒痛苦抗争是有关系的我在想你愤怒痛苦抗争是什么如果具体来讲刚刚说的是一某种当下的社会分配体系为什么我看了这么多书我也过得很认真我每天对自己都这么多要求我觉得还挺有文化的为什么我连手术都付不起为什么我我只能去打场工作我还得天天看我家一脸色这就是现代社会对人的异化

我们其实希望跳海有点像一个在这个层面我觉得是有点无头帮属性的只是说我和我们团队的一部分人站在门外去建立了这个房子异化这个词特别精髓我觉得跳海最让人感动的一个事是

试图让大家的生活变得更立体你自己变得更立体因为我也是当过年轻人的现在也年轻我觉得年轻的时候很痛苦就是说 OK 我成长的整个过程中我都是一个完整的个体当我来到一个都市我忽然觉得我被压扁了比如说我在工作里我是一个螺丝钉因为年轻人是最被呼来喝去的一群人

大家是把你当作一个工作的零件我说的难听一点去使用的我们那年代可能我们这行业还好一点如果在大厂里面可能这个螺丝钉的感受可能会更强烈然后你就被贬成了一个螺丝钉干着一丁点的活你是谁我觉得是个人都要问这个问题吧对

这就是怪迹的存在对我觉得有一段时间大家很喜欢讨论斜杠青年我觉得就是说 OK 我要靠这个东西混口饭吃但是我还是要成为一个有我的标签的这么一个独立的个体是的你的桑巴骨其实它就是一个大家下班之后的壁面大家的壁面在这里汇聚

对但是你要当好那个让这个体系能够运转起来能够商业上自洽的对所以 Wis 在商业上吃了很多屎请问在商业上吃了什么屎有些大哥你也得陪酒啊就很多世俗化的压力是我在承担其实是因为我有这个能力我发现

然后我尽可能在这个过程中也不把自己异化世俗化的能力比如融资这就是一个商业谈判而且是一个其实当下的年代没那么好的年纪我可能见了 100 个投资人不止 100 个对其实聊了很多很多很多但是大部分投资人是看不懂条海的你需要费尽心思去解释这个事情在过程中你也很痛苦的因为你的价值没有被看见所以我其实是希望小红书能更好的

这样我以后尽可能就不用解释了我们是个线下的小红书小红书现在只是名气大大家日活高然后估值也高但是呢大家并不理解小红书为什么能成大部分人是不理解的因为我经常刷小红书我还是有体感的抖音那样的产品跟小红书那样的产品是非常不一样的他们说小红书商业化有问题就这种看似很正确的话其实我说为什么商业化有问题啊

因为很多事情不一定要商业化你可以不用以一种很粗俗的方式来变现你的社区价值小黄叔也有他的问题但是我觉得他总比自己要做得好而他今年最大的调整不是说把从图文变成尽可能多的视频内容吗但小黄叔其实走出了一条我更最近的路 which is 李淡他今天最大的直播带货是李淡我看他的看了可开心了听说世界奇葩我这李淡至少是比三只羊好太多的

存在三成是什么人就是我常常看见三成我想我这么多年书白念了这种人数字都能成名还能赚钱还唐二皇制摇身并变成安徽著名企业家这个世界哪里错了中国这个社会的人口构成它就是这么一个构成就是有大量的人是没有去过远方没有坐过飞机月收入是低于我忘了多少 2000 块还是多少这是个客观现实但这样客观现实不应该影响

真正有价值的观点有价值的人赚到钱对吧但现在这个社会我们见到的错配的现象比能够通顺的现象多得多那问题在哪里这是很好的发问对因为这是我这么多年的痛苦我做的话就是尽可能解决这个痛苦我是真正想站着把钱挣了的

媒体就只能卖广告互联网就只能放小贷做游戏卖流量三大兵线模式现在搞电商大家对于一些真正的人与人之间信息跟观点的传播由此的形成的商业其实是挺少的那人在哪里那为什么还需要一个人线下为什么需要人且你可以以怎样新的方式再结合现在 Web3 的市场

去而来我觉得是个伟大的思潮就是他告诉我什么叫分布式真正的分布式而我把里面加了一个人的维度你怎么在分布式里面加一个人的维度比如说挖矿它是一个有显卡就能做的事情但是我在里面其实是让很多跳海打酒师在跳海挖矿挖矿不就是你付出算力获得收益吗你付出了打酒的时间我获得了

酒获得了钱但是我们还让它获得了社区感而这个社区感甚至是因为你挖矿本身这个行为带来的是的如果靠以前科层化的管理方式去管这么一个社区的话我觉得很难弄你不可能形成一个说运营特别系统化的东西你这条路干歪了你就只能成为 minor 了就是把人异化到机器的一部分

去干这个事情但人不是机器工业革命开始吧人类就是不断走在异化的成为机器的一部分的路上已经到了一个资本主义晚期了在我看来也是人文主义岌岌可危的一个时候不管是学者还是我们这种创业的人都应该思考 AI 对人的影响但是我希望做逻辑那个角色就是

代表了某种人类最后的一种以分布式的方式以把人当人的方式以社群化的生活去让自己避免算法和跃迁式的技术的统治也就是说 web3 这个革命没有白参加是吧至少 13 年的比特币没白买哈哈哈哈

我觉得反人类的异化我觉得这个诉求就是广泛的存在但是无论是你们当年做 SOMED 或者是以前更多什么豆瓣小组我觉得都没有一个非常好的跑出来的模式我觉得跳海是一个因为它里面有最重要的经济运转就是一个组织运转的体系它得有经济基础对不管是豆瓣小组跟那个 SOMED 都没解决经济基础是的我们其实用 70 块钱一杯酒解决这个问题

所以我们扛住所有外区跳海喷 70 块 190 是无人它的基础是这个东西没有这 70 块 190 没有所有东西这就是我为什么很不喜欢 B 站的一小部分用户喷 up 主恰饭这个事我心里说人家以这个为营生无论是兼职的还是全职的人家靠这吃饭你不拿广告费你们也不用户付费也很难那人家靠什么吃饭首先 B 站是一个我其实不太喜欢的社区氛围是因为它又红又左

他不关注这个事情怎么实现而且我又觉得就是在网上发表观点有点像打得扑不完真钱你嚷嚷就行了你不用承担后果是但明明你你自己含辛茹苦做了 50 个视频还得奶粉钱都没有的时候你怎么办大家太低诱了就是我觉得更成熟一点的人应该关注就让这个事情延续下去大家都后裔这是好的是但是我这在欧洲学到最多就是我虽然开酒馆但是我真正在欧洲的酒馆真的很震惊

他们三欧一杯酒 20 多块钱他们的收入还比我们高那么多等于说他路上的环卫工人都可以去酒吧喝酒构成了某种中下层人民的社区生活整个西方社会就是公民生活加社区生活

那里的环卫工人一个月也有 2000 欧的收入是呀而且你低保都有这么多对呀有一期聊巴黎奥运会还说就因为这个奥运会然后警察体系然后环保体系替捷体系跟法国政府巴黎政府要求涨薪水涨了好几次成功了这种事情在 B 站用户眼里这就是西方社会落后的标志说没有效率奥运会不装空调什么塞带盒水不干净然后因为他忙着罢工其实我也是后来才觉得就是

你尊重他的罢工你就得尊重自己你尊重女性就是尊重男性

这些事情都是一起我是可能到 30 岁之后才明白这个道理我以前也很困惑为什么尊重女性就是尊重男性为什么你会认同这个观点因为也是我们的周姐向我普及的因为不尊重女性就会导致这个世界的男性以一种猎物追逐的方式传统的这种男性的互相的这种竞争方式形成自己的社会角色比如你需要变得更有钱要然后娶更漂亮的老婆

然后在更有钱了之后再抱二奶然后怎么样导致你压力巨大因为成婚掉男性的少数你大部分是被那样男性踩在脚下来的是然后如果说你尊重女性你也是尊重作为下位者的你自己

这是我被她解释的一开始还听不懂慢慢的开始能听懂一些我能理解因为我觉得说男性其实是在这种男女结构的这个社会期待里要求扮演一个很压力很大很重的角色你要成为人上人很简单的人上人这个世界那么少尊重女性就是放过自己让自己成为一个真正的人

你不用每天成为一个游戏的淘宝玩家但你关注自己的需求过好自己的几十年人生这我觉得挺好我觉得就这种需求广泛存在你会觉得说比如说假如说我是一个开拍影馆的或者说我是一个做瑜伽的或者说我是一个做咖啡的这些东西我可以学到吗可以有两个纬度

第一个维度其实是我大学毕业论文写的是股权重重的法律风险我还是个学法律的人比如说我很早就对比特币也很感兴趣我很早也对股权重重感兴趣中国大概在 14 15 年的时候有一波重重这个风潮包括我还研究过 REITs 就是我这个对所有的重创的事情在想想法设法看有没有缝隙可以借鉴的人如果说一个酒吧

你的用户全是你的股东在中国这叫非戏会有法律风险但是我讲的是如果说你这个业务是真实存在的那你就能充分调用每个用户的能量因为我觉得对于一个用户来讲他对你品牌的价值并不是他花 70 块钱买了一杯酒他可以帮你去传播他可以帮你去创造内容创造更多的社会关系帮你引更多流如果以简单的商业的话说是这样说

一个人为什么成为了一个人因为人有不同的社会属性跟社会角色同样他来喝酒 刚说有这么多角色他来花店买花 来这儿买咖啡也是一样的但是过往的工业革命开始因为专业化的技术导致了他是司机 他是锅炉工他把人简单成为了某种专业操持的角色

但是忽略了人在社会方面的东西明明如果我既是过路公务我还是这个厂的股东之一我会干得更起劲这其实在华为上面有一定的创新但是这条路在商业上拥有很多风险因为很容易变成盘子我跟你说 跟我有一样在这个方面的认知的人大部分现在已回不了国了因为你一旦有这个认知可太容易挣快钱了

在 17 年 18 年发个币我也早就有海外级特别数了但我不这么干因为我要对我自己人生负责我的目标不是赚快钱并且永远回不了国这个时候刚刚说的其实就是人的角色是复杂的且在经济体上它有很多东西可以挖掘要素可以挖掘不一定要做股价传售你可以把月银开远把很多东西开远就关注人

如果是利于你商业体的角度来讲的话除了作为你的消费者他还能承担哪些角色把这个角色大胆的给了他其实商业上有很多雏形的放家蒙这就是典型但是为什么现在放家蒙被吐槽因为变成了品牌各家蒙商

是的 我能忽悠你告诉你说这东西能挣钱得你你就跑他购买的所谓六月回本这个是假的江峰商发现我两年都没回本这个是有问题的但是如果说我的理想跳海如果真的要铺的很大一面开的话如果我能解决价值观共识的问题因为我觉得我们为什么只能开三百家的问题在于说我们的价值观无法解决

因为你下沉到江苏盐城我的老家这种地方你没法坚持我现在的价值观这是一个小地方的社会结构决定因为它没有足够多大学没有足够多的社会教育的人没有足够多的通达的信息尤其现在这个信息壁垒这么就是很可怕的现在如果你只刷抖音的话你是刷不到什么好东西的嗯但是如果说这个问题能慢慢的通过我们一层一层解决

我觉得每个人都可以开一个跳海就是我给他做底层的配套我不是像蜜雪冰神一样给你卖吸管而是说我让每个人都可以有自己的客厅真正的客厅我之前有一个预设我觉得跳海什么模式好像是有一个范围的我自己可能我的体感是因为都市化然后年轻人来了一个大都市他需要成为一个立体的人他需要

在这找到自己的同温层需要找到自己的朋友有自己的社交有自己的生活然后他对社交或者对跳海这种类似的模式有一个巨大的渴求但是到了更小的地方是不是就是没有这个需求在了我的想法其实是就好比你的低波用户因为你的低波用户这个事情是很强烈的这是他的刚需

但是我觉得为什么这个事这么强烈因为它是在我看来小镇青年是最有可能有觉知的人因为你的成长环境是在每年都巨大的变化你从县城出来再到起安再到北京然后每年其实小镇青年是看过最多世界的人它有点像启利马扎罗是世界上垂直地带性跟最广你从落叶就是什么阔叶林再到针叶林再到什么雪峰顶所以小镇青年最有可能理解我们在做什么但是呢

这个需求是不是只有小人心理由是其他人有而不自知不管是你的大城市还是在江苏县生活其实因为西方社会是那样的小地方也是大家需要有这种公共空间的生活对 泡泡这个东西村里都有我去村里看爷爷奶奶在那喝酒太开心了孙子在旁边玩游戏所以我先把这个人权的声音稳固住然后看能影响多少事多少我觉得打友事这个事也是在影响

因为我既然办了开源我们现在有很多国企的人在这打酒想不到吧因为国企他下班早对他们有的五点下班但是他的政治光谱是明显跟跳海传统的不一样但是他在跳海慢慢被影响这就是我们对这个世界的我觉得微小的一些慢慢的改变跳海这样的事情也能激励很多想做这个事情的人大家在一起做因为不然这个时代没有这样的声音了

大家都愿意把一些东西被异化被献祭掉我跟你聊之前跟之后的感受有什么不一样举个例子比如说我刚刚提到的攀岩攀岩这东西呢我自己的感受就是为什么过去一段时间很流行我觉得有一个很重要的元素是说攀岩馆里的气氛很友好

你其实在那会完成一些浅层的社交你跟你朋友大家都相互鼓励没事没事加油稍点对对对是对他们还会有一些比如说公开的课程就是它是一个社会里一个基于兴趣社交的一个性下场景我觉得挺不错的跟你刚讲跳海的事有共通之处但又好像跳海想的比我之前预想的要立体

但这个价值学上是很明确的是一样的只是说攀岩需要在一个专业的场地里所以它没法在跳海发生就是当大家去做这种线下的商业体的时候都可以想想我不只是交付一个攀岩的体验我可能交付的更多是一种生活体验社群化的体验

社群化的体验然后一个更立体的体验你说大家真正来这儿跳下来喝酒会说我真的是完全百分百的去攀岩吗可能也不一定这就是我觉得这个世界过往很多人没想明白的一个问题就像你说的我甚至觉得 80%以上人去攀岩不是为了变成更好的 clibber 而是获得某种这种体验就好比

你去看蔡英林演唱会不是想听她唱而是想跟她唱 跟全场一起唱很多人现在觉得去酒馆喝酒是要喝好酒并不是 喝酒没有那么重要酒本身没有那么重要住酒店是真的要住顶级的装修设计的酒店就算顶级的奢华酒店卖的是一种身份感

它卖的绝对不只是那个房间所以很多时候你往后面再想一步就是如果说真的要对各行各业的商业所启示我觉得这个是一个很重要的方法了对我喜欢滑雪好多年了但是我滑到最近呢就有点腻歪你知道就是这个运动本身非常刺激就是很容易上瘾但是为什么有点腻歪呢就是我拉身边的朋友一起去

这个事本身成本很大他们其实没有一个非常好的滑雪社群即使是一个成瘾度如此之高的运动你孤单的去做的话它也没有多大意思任何的线下商业可能都有可以被改善的地方其实很多人虽然没有意识到但是他莫名其妙开始做这个事情因为他发现这样有效

举个例子就是海铁佬比如这种在家最早他卖的是一种陪伴感是一种有眼开着的感觉他绝对不是说我的锅底要做的顿牛逼因为你刚说餐饮业可以用跳海的方式重新做的时候我当时心里就冒出这不是海铁佬在这么干吗因为产品高度标准化他卖的是个服务对但是他还是二元化的服务就是雇人给你跳科目餐但是我们可以互相跳 K-pop

OK 但是这就有一个巨大的社群运营的难度难度跟差异因为我其实觉得海里聊的问题还是在于说他虽然给你唱生日歌但他是某种服务但是我需要人真心的给我唱生日歌是的在跳海可以做到这一点我觉得我跟你聊完之后马上就想因为我查了一下我家附近就有一两家不太远的跳海

我就已经想去了但实际上先降低心理预期因为我是一个非常能说的人所以很多听了我讲的播客和媒体采访的人会对跳海有特别高的预期但其实你就先把它当个普通酒吧嗯

因为我自己的说法跳海就要去三次才能 get 到我说的那一切其实我刚才最想问你就当我产生了这种冲动说我要去跳海但是假如说我今天我的朋友没有空没有人陪我一块走进这个陌生的场域但是你去了一两次之后你就熟悉了之后你就可以自己去了跳海是个完全可以自己去的我刚刚说的是但是我们希望你找朋友去这样多一个经典客流哈哈哈哈

就是先降低预期先进去喝一杯就放轻松期待越大失望越大因为期待越大永远得不到什么东西那倒也是如果说是那样体验的话说进去立刻可以获得特别牛逼体验那可就不是七十一杯酒的事了

我现在还想不出有什么东西是你一进去就在社交感上除非你是主动做的景观你去西部世界了那 host 那些接待员去给你这个体验但那是假的安娜亚是这样的但是它贵啊它一个酒店旺季一晚可两三千我记得当年去那个大理立江采访的时候我觉得他们那儿有一些民宿的接待是很贴心的

贴心的而且不是那种酒店式的贴心我明白朋友式的我知道朋友式的比如我还见过在大理的民宿他因为很多女孩会想拍照嘛嗯他说我这边的汉服什么你随便穿你看你觉得你喜欢粉的你看看这个免费的拿走记得还回来就行

这种我觉得是个人很贴心的这种体验对今天大家要更多想这些了光卖东西可真不是什么特别好的尤其线下线下我还分为两个维度一个叫造景一个叫社群一个是奇观比如三里蜂这只猫死了

这叫造景文和友这叫造景造一个老长沙给你造一个 Denomaster 是一个美术馆的那种猎奇体验给你感觉这两年开了很多那种美术馆对就这种然后他还是走的立场路社区商业这条路走在前来的其实是日本但是我觉得造景有一个风险比如说以文和友为例他的某些景造出来之后过了网红期他就失去兴趣了他是个猎奇式的打卡的话打完卡就过去了他变成一个旅游景点

它跟三国城水武城是一样的对跟恒电一样我拍照翻方圈这一波就过去了它就是恒电恒电餐饮话对包括之前北京不是开过什么和平鬼局吗那个在王府井地下那个把这个北京老胡同搬到了王府井地下对这些统称造景造景将来我觉得也是有市场的造景将来会变成赛博朋克里面这种东西比如你想想走在一个商场全是全息的东西比如说你去安德玛店门口是一个巨大的库里在那边投篮

结合 VR AR 那些东西你想象一下投好玩家是对这个我觉得是造景之后的尽头就是我能想到的牛逼的路加上 VR 但是你人不能活在

完全的完全的活在景观里连投靠玩家这样的电影斯皮尔伯格也在讲你不能只在那个里面你要真实的线下的大家的互助互相帮忙他们五个人的小队去颠覆那个公司我记得有一次一个开商场的大哥然后跟我们讲了很多就是这种在什么地儿开了一个很有意思的商场比如他可能是一个西游记主题的是的而且线下我会觉得还可以再加一个就叫体验因为网红商业最大的问题是他只能拍照

虽然用户只管拍照但是我前两天看了一个特别有意思的案例在山东哪个景区他们盖了一个城门楼子他们带游客玩的体验是他们当芭乐军去攻打城楼然后有 NBC 跟我冲然后舔一堆人在那冲这是我觉得做网红商业里一条新路中国村版迪士尼对 因为你想比如说喜剧为什么过去几年曾经是喜剧那么的

流行是因为说大家不满足于说我就坐在这看就是我希望能够参与进去让用户加一个参与的维度我觉得刚刚说的是在体验上让用户尽可能多一个参与在传播上利用好用户除了消费者之外的身份因为每个人现在都是一个自媒体都是一个原子化

如果金融上有创新让用户成为这个生意的受益者有限量的股权众筹就这三者结合这是未来商业的路就必须得把人加进来然后让他的体验更加立体化而不是说我过来打了个卡然后买了个东西结束我的体验这个体验太扁平了假如说你们要把店开到江苏盐城需要时间靠开源

就是它的核心是开源让这个店即使变成不是你预设中的那个样子你也能接受它是一个符合当地的人的需求的酒馆或者说公共空间是的这里面有一个东西叫做阶段我觉得创业的对阶段和节奏的理解是最重要的东西

比如说我觉得在跳海的早期是需要非常强鲜明的价值观的跳海也伴随着这个过程最早是一个 15 个月的酒吧因为我开了对然后后来我记得跳海北京开到第四家店的时候我们有练习室在门口跳舞我感到很困惑你是说三里屯那家店吗那是 Village 那家店当时我们接了个活就是有练习室在门口跳舞我说跳海怎么能发生这种事情因为我不太喜欢流行这种文化这种我 PKU 的这种文化

在这我旁边的我一个朋友说这就是牛逼之处你连这样的你不喜欢的都可以包容我说对哦那后面再过一年跳海变成了 K-pop 的文化聚集地它是一个从鲜明的价值观到流行文化大众价值观的一个转变随着我们店铺变多它是个正常的事情早期你需要鲜明吸引人后来再总结回过头来看的话我们现在至少是从摇滚到了流行到了 K-pop 了

如果你更往下到江苏原城你可能需要更加消解一些价值观可能未必换来更大规模但这里面在什么阶段都是个选择很需要功力我会觉得所以我们现在做的是我们今年开了一些以前没有的城市武汉 长沙 天津 南京 厦门因为以前的主力在北上广深说实话

我挺好奇天津跟长沙的因为感觉这两个城市比较市纪对尤其是长沙的夜生活贼丰富我孤单人嘛开到夜里三四点然后大家都在吃宵夜这两个地方其实挺有意思的长沙我们开业继爆火四天干成长沙第一没花钱的情况在刀里面这么忙全城第一酒吧第一但是被全城骂因为什么 我们有没有室内经验

然后长沙是一个非常难室内禁烟的一个地方因为室内禁烟导致了一些线下的冲突以及长沙人民有一种地区保护主义就觉得你北京的平台来教我做人我们长沙哪个就管不抽烟的长沙人民有本土自豪感当然你们小公司被全城人骂但是我们第一个月就把我们的投入回来一半了因为它确实是个网红城市就是这个地方真的带得动相反的例子是南京南京是那种不温不火

你开了我都开第二家店了很多人不知道因为大家在过自己的生活然后天津是超出我们预期的天津是一个创造了我们单店的营收记录天津我本来最担心天津因为北京的红夕消息太明显了我觉得有意思的人全在北京生活谁会在天津生活而且我感觉天津人民也在过自己的日子对但是我后来理解了就是天津人民对于北京有点像美国治愈韩国

是全盘接受的是认同的而且他们大概率都去过北京的条海因为太近了很多人日常周末会来北京的而大概率跟北京是有经济和生活上的联系的所以他们很多人是在北京去过条海的而且

不管怎么说跳海这个品牌还是个北京起来的品牌所以明显在天津的影响力会比长沙要大因为长沙跟北京不是一个文化区但是天津跟北京天津虽然比北京市井但是还是天津的整个文化区而且绝对以北京为中心的一个文化很有意思吧很有意思那南京这种相对平静的待有自己生活的城市你们怎么办我们的做法就是抓待有事找到当地的有意思的人对

对南京这个城市它只是不 follow 网红但是南京有多少大学南京大学嘛南京东大南师大南牛南南京是特别大的大学城而且有很多文化人南京本身民国的首都它咖啡馆也很多它只是不太爱网红长沙人民是太粗人道了所以南京就是你需要慢慢做长沙是你需要一开始你一开始就能火但是你要承受后面的代价

因为长沙人民永远都找新鲜的东西这跟你说的上海人民有点像吗还不太像上海人民更讲究美美的 trend 或者潮的上海人民要站在什么位置制高点的长沙人民就不用对长沙人民很普的对这是对于台湾来说都是田野都是认知因为我记得你之前讲过说上海店的问题是说因为大家比较追求流行比较追求新的东西然后

然后这样的城市可能就是很让人担心说这个一阵网红分过去之后这个店怎么办这个观点应该是我 23 年的观点 23 年当时的问题就是上海开业爆火但是我们很明显我们不想要打卡人权因为我们是一个做社区商业的人很简单但是后来因为上海店我们养成这个方法了就是我们花了两个月时间把它从一个网红店变成一个社区店怎么做呢

比如说我们在开业大概三四周第一波过去打卡人潮的过去之后就这个以小红树博主为生的那些人都过来了一趟之后有骂的有认可的之后我们开始过程中也积累打酒师嘛因为一个月你也积累了一些打酒师的你要每天一个人的话那也是三十个打酒师了你还有本来就是这个城市的这些正式的粉丝大家开始做一些吧台的食物分享啊每个人带个菜啊

开始给人过生日啊有人辞职了我们在店里给他办 party 啊就是越做越多其实核心还是有没有真的人在这边产生社交而不是把你的店当背景板给你拍照然后发但是我也欢迎他人因为毕竟他会带来更多人流但是漏走漏进来之后你能不能把它一个社区把它接住而且这个社区是生长大家的能量能够进来

就长沙我们也面临这个过程也都已经完成了这个过程所以我们现在在尤其是这种爱潮流的城市都会面临这个东西在我们内部就是开业有一个爆火期然后完了我们要迅速去转型做一个社区店不然因为在上海做一个火的店很容易做一个火一年的店很难但是我们现在上海店生意非常好但你刚讲到一个社区的生长我有个困惑就比如说比如我们刚才提到说比如说像大理然后丽江很多民宿它其实是

我觉得它的氛围生长是这样的你进去之后然后店长他会认得你然后他会招呼你干一些他们的活动比如说过来喝个茶大家乐会课打会牌然后一块去吃饭然后你就很快就跟店里的客人熟了然后这很快就是大家还能相约一起干什么其他去外面那我不知道在淘海是个全职我们这个体验也有你不但认识这个人你还可以认识每天不同的打友说

类似吗其实会类似只是说我们的全职他不在吧台他可能坐在门口抽烟还是干嘛但是如果你还想社交你可以在吧台喝酒跟打友誌聊聊天所以就是说这种熟悉感的社交感的生长其实也很类似也没有那么的神秘是啊不神秘好比村口有一个大爷在树下乘凉你哪怕不跟他说话你每天看见了这个社区感你们家门卫小区的门卫

打上三次招股就能落两圈了对它就是这么个事 OK 应该来句 slogan 去跳海三次你才会获得新的酒吧体验获得新的门卫大爷门卫大爷

有一个事是我听完之后挺触动的你以前讲过一个事你说说你们有一个一起建造的价值观对我们有三条价值观这个我差点讲一下也很快第一个叫站在背面其实我们刚聊过很多了站在阳光照不到的地方呼唤阳光站在小众的立场对话主流就是你不能避走自珍

但是你得为少数群体代言在性别上可能是女性比如说我们还做了很多 NGO 的合作跟深圳的女工组织跟很多包括我们最近在退伍障碍就是电力尽可能装坡道这种事情这条站在背面第二条叫反对经验就是反对一切已知的经验

用创新的方法去看待和解决问题因为打友诗这个事就是很典型的用创新的方法去解决问题的事情如果你光想怎么在抖音买量呢没法做到一个维度的突破第三个就是分享和共创我们分享实物分享观点分享利益然后达到更好的社区

这是我们的三条价值观对因为可能我刚说这个不是一个价值观我觉得是我记得有一次你好像是跟谁提说说你们可能就是并不喜欢说别人发起一个相类所以说什么这 B 班不上了对这个都知道这个是经历过就是一个我非常严肃的在调研那部干预我很少干预这种事但是我看到很多地方在写这个 B 班不上的时候我说然后呢

你很容易作为酒吧煽动某种情绪然后顺道卖酒让大家发个工作然后你可以不停地让他开最贵的酒然后干嘛但是然后呢你发现第二天酒醒了你还得还信用卡你还得交房租那你收入从哪来就算家里很有钱那你人生价值从哪来我是鼓励所有人要么就创业要么创作的

因为我觉得人生没有别的路可以走我当时听到了觉得很受触动我觉得哪怕这个事你在其他节目讲过我也希望你在我们这个节目里面再多讲一遍能让更多人听到就得兜售某种虚伪就是贩卖某种情绪让大家发泄发泄然后虽然在这儿讲这个边不上然后买酒第二天你还是得回去乖乖做孙子因为我自己的身上经历是 20 多岁很痛苦因为觉得理想跟现实两条路怎么选这是普遍的

唯一起点二十岁的问题但是我后来发现没有一个理想是不基于现实的考量才成立的也没有一个现实真的是脱离了所有的理想的所以每个人只有一条路他没有两条路你现在走的这条路就是你脑子里的选择

我见过太多人就是在走一条路说我要是那条路做好我当年要是去中戏了你就不是中戏的我当时听到你说一起建造那个观念的时候特别受触动就是我是觉得说大家还是应该干一些什么事情而不是坐在那抱怨我当时其实原因很简单就是第一个确实是自己的价值观第二个是在现实层面就是所有的酒馆都会往消解方向去酒精这个是跟消解在一起

然后我不希望它导致消解这是我觉得酒精最大的原罪虽然我卖酒精我也很喜欢酒精我喜欢它的好就是对于表达的激发对于人情绪的照顾

对于人与人之间连接的贡献但是我不喜欢酒精倒向消解的那一面怎么借酒消愁我不行对我也希望你们做一些酒精之外的业态为什么对我这种人来讲去喝酒耽误第二天白天上班给小卓你喝一杯对起不来喝一杯十点钟回家没啥问题还有另外一个问题

酒精是一个热量很高的东西不利于我过健康生活但是我很希望你们这个青年公寓能够做起来好我们也许可以就是你们搞完一段我们再聊聊好呀好的本次访谈就到这里结束了

熟悉商业外向的朋友可能发现了就这期跟二狗的聊天呢并没有我以往的节目就是商业含量的那么高这个是因为我觉得跳海这样的故事它很多重要的东西其实是发生在纯粹的商业之外的后来我跟我的朋友就是也是跳海的联合创神随意聊天他说其实

是有酒馆在学跳海的打酒师制度的但他们制度有些细微的不一样的地方比如说有的酒馆它的一个打酒师它是只能来一次的而且它这个打酒师在它这个店里喝的免费酒的杯数是有限制的那这些规则可能是在用流量思维去看打酒师这个制度他说但是跳海其实是鼓励打酒师多来的

因为当你把酒馆看成是一个社交发生的地方的时候那这就是非常自然的行为在跟二狗的聊天里我还问了很多次就是说跳海的方法其他人能不能学啊因为后来就是我跟我的其他朋友聊天发现有人在组哲学社群还有人在组羽毛球社群

那其实社交这件事情是可以随处发生的它不止跳海 酒馆这么一种可能所以呢就希望本期的聊天能够给大家一些启发关于这期节目大家有什么想法呢都可以在各大平台给我们留言如果你喜欢本期节目也欢迎你点赞 关注 转发 赞赏也欢迎大家关注我们的公众号深动活泼深是声音的深感谢大家的收听我们下期节目再见