S4E11｜With 跳海梁二狗：那么多氛围感老板，为什么是跳海做大了？（上）
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欢迎收听商业外交我是杨萱让我们一起来向世界多问几个为什么在这个快速变化信息爆炸的世界挑选你不容错过的商业现象了解你不变亿万变的本质逻辑

嗨,欢迎收听这一期的商业外讲,我是杨萱,一个观察人类在各种风口反复横跳的主编,其实实话讲已经很久没有观察什么风口了,因为今年的这个商业态势大家也能够看出它的一些特点。

但是呢这次我想邀请一个蛮特别的公司的创始人跳海酒馆的梁二狗因为跳海酒馆是一个在当下这个经济环境下依然能够逆势增长我好久没说这个词了逆势增长的消费品公司而且就是在这个经济环境下其实我们

之前可能大家也有感受就是能够涨的可能是类似于像拼多多名创优品这样所谓消费降级或者说帮大家省钱的公司和业务但是跳海并不是这一挂的那跳海的秘密是什么

其实之前跳海的创始人梁二狗也对外分享了一些跳海的商业打法然后我觉得中间最重要的两点就是大家可以在听这期播客前先有一个了解一个叫先有人再有店就是说他是先有一圈顾客先有一圈朋友他再把这群人带到店里去这有点像古早的私域流量打法他并不是我真的开了一个店然后等顾客上门的这个做法

还有一个非常重要的他们的玩法是说他们的跳海打酒师制度就是说我欢迎你来这儿当我们的打酒师然后你再带着朋友一块来玩那他的打酒师很多每个打酒师都有自己的朋友

那这样的话他的客源就更加的源源不断了与此同时呢他也有一个跟大酒师合作分层和招募的制度那这可能是跳海酒馆的逆势增长看起来商业上非常显性的原因其实很多就这种业务的逻辑是在看似简单的商业逻辑之外的所以我会跟二狗除了聊聊商业之外也会聊聊商业之外的更多的东西

在正式开始这次谈话之前我还想跟大家讲一个播客节的活动信息是一档由深夜谈谈发起的叫声量 out 的活动它是在 2024 年 11 月的第一个周末也就是 11 月 1 号到 3 号

在浙江渝瑶的玉兔岛举行希望能够跟大家一会登岛做一个自由的野生动物那这次声量 OUT 这个活动它有播客音乐艺术电影阅读试级运动游牧等等多个板块那我会参加中间的播客中的几场对谈那欢迎来这里偶遇

然后这三天时间呢就是能够远离都市的喧嚣在一个不用被闹钟叫醒的地方来玩一下首批播客名单呢已经有文化有限不开玩笑 panthe 天才捕手声东击西等等播客来参与

音乐板块呢还有橘子海李星宇动物园丁字户等等会带来精彩的表演其他板块的更多玩法呢请关注大内密谈的公众号获取更多信息声量 out 的活动详情和购票信息呢请到大内夜市小程序去搜索声量 out

好的,那就是 11 月 1 号到 3 号在浙江渝瑶的玉兔岛等你一起上岛撒野那我们就开始这期的谈话挺有意思的我昨天晚上翻你的那个极客我看你发了一条应该是你们那个武汉店开业的时候你说有个朋友跟你说说喜欢跳海就像喜欢希望一样因为这是他今年听到唯一还在增长的故事嗯

对这是一个什么样的朋友这是一个创业的朋友吗对这是一个创业的朋友他在做媒体嗨嗨嗨头好啊经常就看到你很多消息就是我们什么店又开业了然后比如说我们这次你跟人聊说我们 13 家店下次聊就是 24 家店了今年年初是 20 多家 20 家出头

这半年大概开了十几家然后还有十几家现在在有的在设计阶段有的在施工阶段有的即将开业

就比如说我们下周应该广州阿拉亚的店也就开业了后面武汉的二店杭州的三店四店全部在后面还有新加坡店陆续的这一两个月开业而且你们最近是还拿了挑战者的一笔钱对 昨天刚选对对对 你们选了对 我们选的我们选的 是是是我当时跟你在微信上说说久仰这个久仰还不是说听见某个鼎鼎大名的人哇 一看这个大佬久仰

我觉得是因为说我们有一个共同的朋友所以我老从身边的人就时不时的听到你的名字随意吗对 也有他的一份随意我们当年是在三十六个是同事我做内容然后他是负责市场和运营我觉得随意是一个自带氛围感的男人

就是你坐下跟他聊天就莫名的进入到一种文艺的气氛中就是有人跟我说说你知道吗随意家里有个酒吧说咱们哪天去玩吧等我们想要去的时候得知他的酒吧因为扰民已经被自如给关你吓到了被迫关店了然后过了一段时间说随意的酒吧又开门了开在我印象中还去了一次是在北二环内你记得吗黄家胡同黄泽酒馆

对而且那个酒馆还蛮大的是后来那酒馆为什么关门因为他本人今天不在所以我也因为他本人异常文艺他那个酒馆定了一个标准好像是卖到三千杯酒就关门而那个酒馆花了他基本所有的钱和借的朋友的钱大概花了好几十万他这个人你也很了解他是一个文艺到不想挣钱的人只想表达的人因为在我看来好不容易卖了三千杯酒刚把成本收回来一点还没有完全回本的时候你为什么要停止的

他就想做个展因为这个事情应该是 18 年 19 年这个时候而那个时候的隋玉老师包括现在也没有那么会挣钱就是那个时候是更不想挣钱因为我们是合伙人嘛而且之前他在创业做 SOMETR 的时候其实他是我的领导就是我是 SOMETR 市场负责人他是 SOMETR 市场合伙人这样一个关系现在我们就是这个角色可能是互换因为可能是因为我的商业化能力更强一点你比较会挣钱对

不会挣钱的会挣钱的领导我们也是很多年的朋友是这样所以其实最早就是 18 19 年我们都在家做所谓的现在很火的概念 home bar 就他在家做鸡尾酒我在家做啤酒所以这概念已经现在很火了是吗

至少今年被媒体们就是咱们媒体们就是报道了很多就是三联什么的也喜欢写这些东西他可能想讲的是一个可能大环境不好大家都在家过一种就是比以前更原子化的生活然后在家想一些就跟这个时代情绪有关想法反映这个吧我觉得

其实我提起随意我就是有个好奇其实你们有很多经历很相似对吗因为你之前都在 SOMET 干过然后你们都开了这种 home bar 因为我看你之前跟人聊能感受到说你是一个朋友很多的人不然的话你也不可能有一个 home bar 我也是个自带氛围感的人当酒吧老板这一点很重要你这个人坐这你就下酒我被很多朋友说过说跟你喝酒不自觉就会多喝很多杯

自带下酒的氛围对我心说隋毅老师也是一个自带下酒氛围的人然后他也做了 home bar 为什么后来是二狗能做出一个连锁隋毅老师不行结论就是隋毅老师太文艺了是这样隋毅他的长相我们内部叫他鼓楼青年文化教父他的长相在于说理解年轻人的想法理解时代情绪我们开玩笑你看教父又在洞察

他一定在观察那个 然后在琢磨但是他琢磨的东西比较限于文化领域的东西他并不擅长把一个东西系统化

我刚举个例子他会开一个只卖 3000 杯酒就关门的酒吧这种选择在我看来不可能做因为我要帮他赚钱这个很策划感或者说很有噱头但是它好像不是一个常规的商业行为所以我们的分工在内部后来我是负责兼体系的人他负责去各个城市去选店每天晚上去跟不同人聊天所以他现在还立了内部一个项目叫跳海社群研究院就给我们的所有的一线的同事提供他感受到的新的趋势跟新的方法论

因为也有很多人说嘛说跳海其实是一个 so meet 的酒吧吧嗯就是我说的对对对因为我经常跟我们年龄小的同事混在一起假装自己还很年轻啊然后当时我们的 90 后 00 后的同事他们

蛮多人很喜欢 Summit 参加了很多活动我觉得其实它解决了一个很大的问题就是说都市青年的孤独感我还不是在北京上的大学我在西安上大学所以就是当我来到北京的时候其实我是没有一个县城在这个城市的

圈层或者说一个人群聚在一起的我需要在这个城市找到自己的朋友找到自己的归属感我觉得这是都市化带来的就是当代青年的一个很大的问题孙毕可能是个解决方案但这个解决方案在商业化上并不成功对吧我们现在回头没做多久就干嘛他的连创是随意这是一个卖了三千杯酒就会关门的他们当时想的都是表达他不关注怎么商业化其实是

对啊,我就在想说,假如说我们要解决都市青年的这个孤独感的问题,什么是一个好的方式?我们当时做了一个内部的项目叫 Magic Circle,就意思是魔法圈,魔力圈,听起来很神秘的词,其实就是我们因为在 Summit 平台上有很多发起人可以发起活动,我们当时在北上广三个城市,每周可能有三四百场这种活动,

很优质的活动比如说让男生每周三四百场对让男生体验分娩的疼痛什么办什么假想葬礼一堆人在这给自己念道词这种性质的就比豆瓣同城还要文艺很多的活动对然后这种活动有三四百场而这些活动往往都需要场地然后呢我们就跟当时的很多酒吧咖啡馆书店还有联合办公的会议室去谈合作就是店上有个干的叫人货厂对

你们带人我们就人空间那种三者去做优化效率匹配你是要 10 个人场地带投影的还是要 50 个人还是要 100 人的然后我们都可以帮他去找到去对接对于空间来讲我们帮他带流了他可能自己如果咖啡馆酒馆他还能卖点东西对于活动发起人来讲我们帮他找了个场地我们把这些人加以组合最后归到 Sumi 的这个平台上

所以我觉得如果说你刚刚说的解决一个年轻人在大城市的这种孤独感的话那个是一个不错的模式只是我现在在做跳海我把空间尽可能不把人往别人那里加倒了

我做适合跳海各个店空间的事情但比如说我们因为跳海店铺类型是非标的我们小的有 40 平后海店大的像跳海 Village 有一个 600 平的大院子那个院子里还有什么枣树、柿子树什么的就很适合办一些更大的活动所以我们会拿不同的活动去填到不同的空间里去其实我们本身也是在做人空间内容三者的优化匹配

但我觉得你刚讲森林的模式可能跟跳海这个模式有个问题就是相比有一个比较大的不一样就是说你把人匹配到一个空间它需要活动策划人它有比较强的组织能力就是我觉得有很多琐碎的事需要它比较有执行力是的所以当时这个又是一个门槛当时因为隋毅和

苏米德创始人小白两个人对活动质量要求都特别高但是我这种做商业的右派就会理解这个事情就是你活动质量越高代表你门槛越高代表你的用户数就起不来而当时他们为了让普通人在上面发起的活动更有意思甚至搭建了一个部门叫 Product Manager of Activities 就是每个活动我们要派一个人过去提前首先要跟发起人对

现场他还要帮忙破冰帮忙去做这个事情帮助发起人把这个活动做好有意思是这个角色是兼职其实 PMA 这个角色后来构成了跳海打游时的基础思路就让兼职过来帮忙去完善某个产品交付但是还是有一个问题苏密当时的问题是你向活动发起人收钱还是向活动参与者收钱还是向场地方收钱这三者都很难首先活动发起人他说我的活动挺好的然后我不需要你帮我拔高我也能招到人第二个活动参与者

他本来可能已经交了 50 块钱他并不愿意多交 10 块钱给你我们当时试过去收会员费去收抽水人家转眼就上活动行了你向厂地方收钱厂地方说我因为你们这活动我还得配人帮忙去开门什么之类的大不了不干反正对我来说不是个主营收入当时的问题就是我们只能向会员收会员费一收会员费之后月活掉一半当时是这个的困境这跟我们媒体好像也差不多我们这个内容胆敢跟用户收费那

那就没有什么阅读量中国用户向内容付费的没有这个习惯说实话

何况还是个线下内容因为线下内容就是我抽出时间参加已经了不得了对因为我本来就是线下流量我这个人就是线下流量我出现在这儿我已经很值钱了对除非是说我这个人到了店然后做了消费之后你们跟比如厂地方做个分账做个分账不然的话就很难但这种问题就是还是量少还是没多少钱可以占一个活动 30 人算大活动了

三十人维持起来难度也很大了而且非常飞镖是非常飞镖什么假想葬礼假想婚礼你还是给人主持还给各种投杀这种活动就应该随意找一个大甲方然后让人家出一大笔策划费所以后来 Somy 就转型做了创业热店这个时候我就走了因为我觉得这不是一个创业了这是转型做乙方了然后那个时候我就出来接着我另外一个创业项目了这样

对听说你的项目卖给了六克工厂整了两亿都不抢然后没有钱黄粱一梦黄粱一梦没事大家都黄了一梦都经过过是吗我也是当年三六克就找我进去的时候说你有期权我说这期权能值多少钱说咱们对个标你看现在传播上市港股两亿港元我说三六克两亿港元吧

不不不的创始人跟我说说咱们现在已经是个 10 亿美元公司了以后只会更大了说你来吧我期权很值钱的现在大家也看到了就是三六科包括清科都是

15 美元和 15 港元上市现在都不足 1 美元所以怎么说呢 20 亿缩 20 万是我们共同的共识怀念那个充满泡沫的年代怀念怀念非常怀念你知道我是 24 岁买的公司我 24 岁到 25 岁那年跨年我飞去了台北看陈生陈生在台上唱 20 岁的眼泪我心想我的 20 岁没有眼泪后来拍照太年轻了

没想到啊时代换工一场就是我常常会比喻从 2010 年到 2020 年这十年是中国创业的摇滚年代就有点像比如 94 年当年什么窦维 何勇 张楚跟唐朝在香港红刊举办了著名的 94 红刊《磨砚三杰》

当时窦维在后来 2000 年之后接受采访就说那就是一场梦然后呢我现在看那个年代也是那就是一场梦就是这种感觉因为那个高峰后来发现不可持续它也有诸多因素所造成对缺一不可是的但是我为经历过那个摇滚年代而感到非常开心因为我至少见过可能性见过大海而且造过对吗摇跳也是我第五次创业对我当时先说

25 岁卖公司创业 5 次这得是个什么人太折腾太折腾去年还是前年我跟三对曼的吴俊永聊过他一开始不是在长沙开那个咖啡馆吗因为他也是一个自带份的感觉然后就是他更儒雅跟那种我他在面前都不敢大声说话他就说

就是他还有一种大哥的气质他的生意很多时候是朋友因为武郡在那所以我要去所以他的咖啡馆我觉得也有某种酒吧的气质但是他那个咖啡馆没有开下去就是因为说他发现他的咖啡馆没有办法开分店他没有办法变成一个更大的生意因为就只有一个武郡

他说他当时非常后悔的一个事是他们当时很多咖啡师是那种免费兼职来的干三个月就走所以没有培养出现在行业里还有很多这样的人

对是其实很多民宿都是用的这样的就是坚持的朋友对你看钱那个时候能节省一些人力成本最后你想开个咖啡店就没有人给你开你就只有自己光个司令只能开一家店两家店定多你没有办法再把这个事再做得更大了对我觉得咖啡馆的瓶颈咖啡馆跟鸡尾酒吧的瓶颈都在于说你怎么

建立自己的得云社得云社徒弟体系培养一个咖啡师和调酒师是比培养一个调酒师还是要难很多的而这块决你的培养速度你就能开多少家店因为它不只是就是钱的事就是我开店的硬成本就够了因为咖啡师跟调酒师不好招就是他又具备专业技能又要有前端的这种个人沟通的这种东西同时具备两者的一般都有自己的店对

或者说他就算当下没有自己的业他一定会跑路去干自己的地方这是个必然是除非是他最后变成一个合伙人咱们就别你是老板我是员工的关系如果你想干一个比较大的买卖尤其是这种以人为核心的买卖你要是最后就是说我是老板我占有所有的利益是不合理的为什么所有人都要为你打工呢

然后你吃肉别人喝汤的我们刚刚讲的是一个长期关系月月盲跟过了刚刚关系但你说吴云老师也说过一个三个月的免费施工期如果大家是个短期关系就跟大家一个月只来跳打一天酒的时候我是来体验一下这个经济杠杆就会被模糊掉

对那如果说我能保证每天晚上是不同的客人每个晚上事工一天的这个服务标准它肯定会不稳定这个给客人带来的服务体验的下降这个能被客人接受那这个事就成立这就是跳海做的歹勇式的制度所有因为服务或者因为什么吐槽跳海的我全盘接受就是因为这是我两瓶毒药必须选一瓶就是因为你想出去玩

故事是这么讲的但是有很严肃的思考非常严肃的思考我刚才说了第一个在 Summit 的时候我们做过 PMA 就是活动产品经理这个东西它兼职而且当时在北上广都有不小的团队

像北京可能有几百个人像上海可能有 50 个人而上海负责这个团队的人现在也是上海跳海主理人其实之前每次失败的创业都不会白费就是这样但是为什么有跳海打友是这个出现就第一个我说我想解放自己吴俊老师不想自己在开会员呆着也我也不想自己天天在酒馆呆着因为连比如北京有好的演出你都没法看

对 我记得就是跟很多开酒吧还有开民宿的人聊天因为有很多自带分感的民宿老板他们说其实开民宿挣不了钱我说为什么他说这样的这个民宿开半年他们叫我出去玩这个民宿叫我关半年说或者是呢就是反正就是干着干着老板就觉得不乐意在这待着了我就得走是 他不是一个纯经济学理性行为我不理解很多酒馆为什么每周还要电修一天

在这轮班不就完了吗对啊为什么要电修呢你雇个人过来不就完了吗你是想学日本的那些小店吗还是说什么意思我其实不理解而一开始你知道在

这个东西在北京各种酒吧界是个普遍的现象大家其实是追求某种让别人看见的生活状态意味着我有的选我很从容民宿啊咖啡馆啊酒馆酒馆好一点尤其民宿咖啡馆花店一定要营造出我是很从容的就算就是我真的没有那么从容但是要让别人在小红书看到我很从容这个很重要所以它不是个纯经济学理性行为它是一个装逼行为

是而且我当时还有一点我觉得是你应该有更深的思考因为比如说民宿老板出去玩他就会叫朋友来看点但是为什么就是你跟很多人讲的故事就是说朋友先帮你来看点然后后来慢慢的发展出跳海他就是这个为什么其他人不信你不想上班的原始东西绝对有的我相信每个旧版老板都有

然后让朋友过来帮忙这个事在 99%也存在因为你万一生个病什么的你肯定是如果当天要开门的话你肯定是要有人过来顶班过来帮忙的但是没有人把它系统化而系统化最重要的就是你要放大 100 倍这个规模去思考问题放大 100 倍就是当你不知道这个问题怎么解的时候你想象你现在是有 100 家店那你需要怎么样的人以怎么样的机制来做帮你兼职打酒这个行为

当时我只有一家电视我也会这么想其实背后的逻辑就是你怎么系统化怎么规模化而大部分酒吧老板们其实因为这行说实话从业者的素质并不太高大家都是随性而动但是从去年开始到今年其实这个行从业者素质蹭蹭蹭往上因为很多互联网公司被踩了全部在开酒吧对我觉得你刚才讲的话就带有一点点规模化我当时心里说这东西带着

从来没有酒吧老板想规模化这个事情这是一种互联网余毒的那个滋味我最早并不是只为了表达做这个刚刚之前说到在做跳海之间我在家做了一年的 homebar 就是我的表达的营已经在家里过完了而当时很现实的是我知道我那两个亿会成为很少的一笔钱

我就面临了我要不要把这事当创业我有经济利益的诉求也有我把它正经当创业的一个商业诉求然后这两个诉求让我必须要去认真思考这个问题就是我们第二家店开到广州去了

正常人不会这么干我们后海开一家安宁门开一家北京家再开一家因为很容易但是我觉得我要验证我值不值得再投入 5 到 10 年再做一个新的项目我就需要第二家店把我现在总结出来的所谓什么先有人再有店什么八代开源这些方法论移到广州这么一个跟北京鼓楼完全不一样的市场因为我在北京鼓楼我就开五家店没有任何问题因为我有太多朋友了光靠朋友过来酒吧都可以但是我需要验证一个抽象的方法论

而事实证明其他很多的线下的新疆非业态比如文和友比如产业角色在真正的异地复制后来就出现了问题在酒吧行业还有个深圳的本土酒吧叫猫圆外它在深圳有五六十家店但是开不到广州深圳到广州都不行都不行

因为深圳的火车其实大家看来都是广东省但是文化非常不一样非常不一样但是我们一开始就会以这样的视角去思考问题所以跳海才能够我会觉得在这个行业可能现在还做得可以你是觉得说你要试试这个你的想到了这套方法论哎呀

哎呀 这个词也非常的互联网能不能跨越就是说城市地理的这种巨大的区别对 或者说我这个方法论需不需要根据城市地理巨大的区别去加以微调去做本地化使用

肯定要调所有做线下生意的你但凡做了一手都要调对所以就是你就看怎么去调怎么去那个什么现在这个事就变成跳海创业最有意思的部分最有意思特别有意思的就是我们同一个活动或者同一个方法在不同地方是不同效果然后每个城市的主理人和市场角色把这个东西交易本地化使用的过程这是很有意思的过程

然后你不断的有田野再返回来经验说上次不能这么干包括现在很火的学术酒吧这事我们干过无数次了干过无数次为什么就是因为跳海每天有不同的店有不同的活动像我们做过就是知识类的分享比如说这种硬核一点的叫学术酒吧我们还干过跳海夜校

就大家在这儿就叫大家玩路冲什么算星盘什么各种东西就更轻松一点的跟学术酒吧最大的区别是它跟体验类就是大家更能参与然后呢做很多这种活动后来我们觉得就是学术酒吧它不能单独成为一种类型然后呢它只是所有的空间活动内容的一种你不能天天做分享你的用户也会腻然后你的运营成本也越背高你去哪儿要去哪儿你上哪儿找那么多对不然这活儿就应该得到改

就应该得到改会儿一席改这一席人策展到那个水平就是你得多专业的团队你得多向用户收多少钱你收不上来也收不上来对所以那你多出的运营策划成本去哪出我们去找人录播客也好然后做演讲也好你但凡干过这个活就知道这个活干起来不轻松你看这么多播客它更新的频率大概都是有限的再高产的播客你除非说你是一个新闻实施类的那大家也就周更吧

你也很难在所以做全数 98 创业的一定不是媒体人媒体人太知道这里面的我们太知道了我听了乱翻书最近的有一个关于小红书的一个直播讨论罗亦航 潘乱兰西还有谁的我知道讨论那个港子是吧是其实我的价值取向是我很希望小红书能成小红书如果能成

跳海的解释难度就很低因为我们觉得我们也是文科生创业因为那篇稿子里包括后来他们讨论里说到的小黄书的很多困难的点其实也是跳海面里的困难点就是你牺牲了很多效率来换取某种社区感和容错率

但是之前的李克森创业以张英云同学为代表的字节创业它已经是一个极致了就是每个人是一个就是我跟字节的朋友聊他们说每个人是一个仿杀女工大家在编辑非书文档然后通过这个非书文档再把这个体系运转起来然后他可能同时做十个 APP 跑出哪个是哪个就是这种非常理工和非常系统化的思维去推导不对

不带感情的推导我能理解这个事情但是呢我作为一个文科生我觉得这个世界除了 A 面一定有 B 面除了这种方法一定还有其他的方法我在自己做这个事情但是我的公司可能比小红书差太多倍了但是我觉得大家在做一样的事情他在做线上我在做线下我用小红书还蛮多的我觉得小红书最厉害的是说它的那种分享感和社区氛围就是你很期待说比如说我

有一个事我觉得能帮到大家我发了个帖然后最后我收到很多点赞和回复我还会回他们就是那个过程是很让人上瘾的

就是他很有伶俐感这个是当下这个时代其实挺缺的一个东西我记得是帕兰的那个博客里不是这么说他一定做对了什么如果说如那篇稿子说的那么烂的话那为什么他还能长成一个这样体谅的一个公司他一定就抓住了某种东西对我们当时一看那篇稿子就知道说这是一个很不错的记者但是他应该是没有太多的商业 sense 或者说就是大家现在以字节为正正确嗯

就是创业好像只有这一条路其实我自己心里不太喜欢字节跳动前两天我还翻了一下张一鸣的豆瓣大家去看一下张一鸣其实有豆瓣的而且没删然后他就叫张一鸣但是他 13 年之后就不更新了但是张一鸣同学给重庆森林打了两星给 2046 打了一星给现代喜事录打了一星但是给功夫熊猫和敌人节打了四星到处一口凉气啊对 我说这个人果然不是一路人的哈哈哈

现代启示论打一星说明他根本就不懂电影他没有审美王家卫重新森林打两星但是不排除张云明同学早期可能就是 11 年 09 年的时候审美没到现在这个地步但是 11 年 09 年不小了也超过我现在的岁数了我觉得人是很难改变他的品位是很难有一个迅速的巨大的改变所以他能做出自己的这样的公司做出抖音那样的产品我非常不诧异

而且我自己作为一个维新年我是对这个产品对社会的影响很难过的两个例子一个例子是当时《指黄王》三部在中国重映《指黄王》在我心里是非常伟大的电影但是因为它每部都三个小时我在电影院能坚持看到最后的不超过 20%这就是抖音视频对这个行业的影响这个男人怎么怎么样他带了一队小伙伴出发宣召搏剑五分钟把它看完了大家追求着这个东西但是《指黄王》这么伟大电影你需要拿三个小时出来看因为你不拿三个小时出来看

你就会被伤害奴役现在就事实上我觉得抖音这个工具造成了一部分奴役力外一部分人我作为学法的人我非常敏感这个事情我觉得它就是来算法在奴役某种人它制造了社会的巨大的鸿沟跟差异同样的我之前上学是一个喜欢骑长途旅行的人也喜欢住轻旅我不管是当时说骑车去西藏什么各种轻旅去旅行我认识过很多有意思的人但现在如果你在骑车去西藏路上不直播的人

没有不超过 10%吧 10 个人里面 9 个人在直播在搞这种视频大家好我是胡就是纯粹的旅行因为抖音这样的短视频平台的入侵已经变得极度稀少

以前旅行的关键结果为了自己的体验现在关键结果为了出片为了拍视频为了直播我作为一个螺翔的学生我对此感到非常的痛苦跟厌倦你为什么作为螺翔的学生对此感到非常的痛苦因为它有一种原教我在螺翔老师身上学到的是一种原教者主义的那种人应该去正直的自由的体验生活这么一个东西然后它不止在教刑法

我学到的是这样的东西但是呢现在这个时代这样越来越少了正直的自由的生活跟在西藏公路上搞直播中间的冲突在哪因为我对直播这个是特别的反感的你把自己的人生的关键结果献祭给了某种因为你发上去之后你不可能不在意数据

你还很在乎对你就会在这个体系里其实算法控制这个体系里被卷来卷去那你就失去了自己你就不自由而且我觉得他是在作恶就是我刚刚讲的那个造成社会鸿沟造成这个事情所以我觉得他会导向自由跟政治的背面对

是就是利用人性的漏洞我们人性是有很多漏洞的对但是我后来发现为什么我喜欢做跳海还有个原因就是在酒馆你真正喝酒的时候大家大概就放下手机会有真心的我们叫直视对方双眼的交流而这个世界尤其是过了疫情三年疫情三年我们大家都只能赛博交流大部分时候然后大家经过那些时间也越来越知道线下界面的重要性给自己留这样的

生活的重要性你不能所有的行为都为了出片你今天生活的关键结果就出九张图发一段话那这样的生活得多可怕你对你的宝贵的生命实在在做什么我看你之前就说过说你很讨厌景观社会对吗怎么说呢就是

我们俩应该是都刚从欧洲回来然后我觉得我这次欧洲旅行不是很快乐为什么我觉得以前比如说以前你去住 Airbnb 你其实可以遇到很多挺有趣的人你会在路上遇到一些新朋友然后你们可能会一块玩什么的

这次可能我觉得他现在可能有些 RMB 他的 host 他可能是一个专业房东然后可能我在那边没有找到那种我以前喜欢找那种房子就是说他可能是一个比较大的房子他有好多 apartment 他有一个公务局你就可以遇见人然后交到新朋友但是如果你不巧你租到的就是一个普普通通的房子你就只好自己玩你就叉叉小红薯去哪儿晃一晃

我们去旅行过的地方给你留下印象的一定不只是当地的美景什么这样一定是你在那儿遇到了什么人你们一块干了什么事有了一些什么经历对吧这个构成一个比较全面的人生体验但是如果没有这些东西哪一个旅行如果只是去到一些大家都说要去的景点你打了卡

就很无聊我特别懂你的意思我特别明白你在说什么因为 NPB 这个事就是挺明显了不只是中国社会我觉得那跟朋友喝酒的时候他说其实你想啊没有抖音也会有别的抖音何况他还有 TikTok 对

它是一个不只是中国在承受的事情它是全世界都在往这个方向去变轨只是中国程度更深其实 Airbnb 曾经哪怕在中国也是很有趣的一个服务供给一个住宿的供给但是现在中国没有了首先然后在海外它可能从一个体验感很高的东西变成了一个专业度就是会有专业房东出现的东西然后它也越来越厌倦人与人之间的这种交流有一本书对我印象很大就是尤尔赫拉利的《未来简史》

他其实就是讲的一部分人会随着技术的进步去用算法奴役另外一部分人的故事我记得豆瓣上有人评论是这样的就是前半本没啥后半本看着毛骨悚然这本书对我影响是挺大的而我在做的事是尽量避免这个趋势我这个人特别喜欢上假纸我来跳海那部说如果人类注定有一天要被算法和 AI 奴役那我们就是这个世界上人文主义最后的荣光

因为我们在做的一切事情就是让大家避免被算法控制在线下大家互相直视双眼我们周末可以过来摆摊你晚上可以过来打打酒大家认识真正的朋友去起到你说的在欧洲旅行的那个认识不同朋友的那种感觉对因为我觉得这个算法和 AI 是起到了一个雪上加霜的

这个效果我是 80 后我可能比你就是年长一个世代然后我们 80 后来到就开始北漂的时候我想想我们当时是怎么去建立自己的朋友圈当时我们有 BBS 我来北京的第一批朋友是我在 BBS 诗歌版上的朋友就是大家也是天南地北来到北京然后我能想到那个时候最快乐的一件事是我们有周末聚会对吧周末大家就聚在一个朋友家里看电影然后 BB 这个电影

还有一个很快乐的事是我当时参加了一个桑巴鼓队其实最快乐的事是打完鼓之后大家出去对比如说从鼓楼到一直往东到那个汽车影院就是那一代大家都经常一起玩我觉得那个时候的那种快乐是说你需要找到一个组织你需要找到一些同伴我觉得人类是需要这个的就是我是一个现成姑娘我这个小镇青年

还是苏北人对就是我们县城青年和小镇青年然后在我们的青少年时期你身边是有一群朋友所以你是哪里人我是湖南人 OK 对

然后就是我觉得我的青少年时期是过得很快乐的就虽然有高岗的压力但是就是因为我身边有这么一群从小一起长大的同学我和我的 Homie hustle everyday 没有到 hustle 就是但是是这个感觉对我跟我的 Homie 每天都在 Hangout 对很开心但是我觉得到了大都市之后的这种快乐是你需要非常费劲的去获取的对你说的非常准确就是现在跳海的奇功的价值

其实就是你刚刚说的桑巴谷这些我统称为社群生活而跳海就在创造这个功绩就不止有各个兴趣的因为传统的以前就最典型你只能去兴趣的社群比如现在最典型的去猫脚学 swing 这是个非常具有社群视角的东西我也去学过但是我跟你讲这个体验对女生来讲非常的不好就是它会有很多肢体的东西步步鼓鼓所以你需要自带一个男性舞伴你知道在跳舞的时候找一个男性舞伴有多么困难吗

我不太知道太难了对他是一个男的很稀缺女的很多的一个状况对大多是然后本来男女比例就不是很协调另一方面就是愿意跳舞的男的是非常少的然后我去过我的朋友曾经想拉我去跟他们学那个叫 Sasa 还是那个交易舞我去了之后吓得我大惊失色吓坏了我说我绝对不要跳整舞他们是怎么回事因为喜欢跳舞的女生非常多

在那个舞池边站一排喜欢跳舞的男生呢其实很少很少放眼一看就是十比一的比例吧男性舞者就像恩赐一样在众多的女性舞伴中进行自己挑选挑选 OK

这个有非常强大的权力关系的不不不你们这个舞我绝对不学所以很多人去跳 Kpop 了嘛 Kpop 是一个其实我一开始不理解 Kpop 这个文化我说我找我们跳海的那种负责人因为他是一个研究的比较深的女性主义者我说在我的理解我觉得 Kpop 有很多魅难的地方就是那些动作那些很多东西

然后我就问为什么大家还因为我们跳还办很多 Kpop 活动大家还在做这个事情呢然后他说的是虽然他一开始是尤其是韩国文化他有一个媚男的基因在里面但是后来在形成舞团这种形式之后其实有点像一个 Girls help girls 去称赞 girls 的这么一个它变成了一个恰恰相反的一个女性互助的一个地方因为对全是女孩然后你自己独立就可以跳大家在相互变得更好对

其实扯远了我觉得我的这种个体体验我觉得我能理解为什么跳海在这个时代这么被大家需要所以我们要从酒馆也不止做酒馆我们还要做住住其实就是我也是个之前很喜欢住 Abermeek 和情侣的人我觉得好像就蛮早我就看你轻描淡写地提过说你想做住或者想做其他的方式就不只是说做跳海酒馆对吗是的这个想法很久了

21 年开始得说就是跳下来的第二年假如说解决就是这种城市青年的这种社交或者说大家的孤独感或者说让大家过上闭面的生活是一个很重要的议题或者说这可能是你们的我不知道这能不能叫你们的内核如果说这是你们的内核的话那这个内核用一个什么样的方式实现是最合适的就是你有想过哪些方式你说的是我

我是说理解这个问题是指说比如说开更多店还是说是怎么样一个意思当然继续开跳海酒馆肯定是一个很好的办法因为这个模式已经跑出来了我扯远一点我觉得现在大家有点反商业因为我们当年我们 80 后就是出社会的时候商业是非常受追捧的因为大家要还房贷很简单 90 后但 00 后不用还房贷也不买房了

因为房贷多少把你还在做牛马因为我印象中你之前就是讲过跳海的这个生意就还是挣钱的就是你们大概是 70%的毛利 20%的净利你就能开很多家店但是这个事好处就在于说因为大家需要跳海这么一个就是 Hangout 的地方然后你们又在很多地方有了店那就有更多人有了去处其实

就是是个挺好的事对吧是的这个对我来说很重要需要规模所以我不满足于只在北京鼓楼影响一个店的人所以一开始比如说我们开到上海开到深圳开到大理长沙我自己心里是很有自豪感的因为挑海这个城市多了某种社群攻击就大家可以去的地方而且是完全跟其他的地方都不一样的一个地方对于这个我是有自豪感且这甚至是我创业的主要目的我创业主要目的并不是说我要赚多大的钱

我创业主要目的是因为我是被鼓楼滋养的一个人我很自豪地说我是个鼓楼青年因为鼓楼的存在我在大一大二大三这几年在鼓楼见了太多过有趣的人然后我才敢在大三休学去创业后来我自己的说法是我当年是鼓楼的消费者现在时过境天我成为鼓楼的生产者甚至是鼓楼的扛旗的了现在我可以很自豪地说这个我这里想插入一个问题

我当时一直我心里因为我记得你说过你辍学去你最后拿到大学毕业证了吗拿了拿了因为我是休学不是辍学我休学了两年之后觉得好像我就差一个毕业了我就可以拿到这了我为什么不拿呢因为这体现了我某种实用主义我是一个在某些不费劲的地方会做妥协的人代表了我跟随意之间的差异 OK 但是你还是休学了对吧我还是休学了

那个休学的决定是怎么下的你还记得吗我有一个非常严厉的父亲他是我们小镇的高中老师和年纪主任他教历史我们所有政法大学的学生我是政法大学法律的嘛都在大三、三大四的时候面临一个东西叫司法考试当时叫司考 现在叫法考你只有考过了这个试你才能做律师、法官、检察官从事法律工作但这个考试即便在我们这种全国顶级法学院也有 30%多的不通过率你通过率只有 60%多

而我爸他作为工程老师在我考这个事情前一年他复习两个月考着玩考过了让人倒抽一口凉气我爸是一个非常爱学习的人在家多多领过学日语学法语他真的是个学霸但是你要知道我们这种小真青年的父与子之间的关系是很对抗的那变成了我到下一年我要参加这个考试的时候我考过了跟他一样我考不过别人傻逼那我就不考了

我就找别的路了因为我花一辈子我可能复习那么久每天没人没月复习我才能做成你就是这件事对我是指我直接影响我修学的一个原因因为当时我修学时并不知道可以创业我是先出去骑车骑了一阵子然后在什么青海的那个农场摘枸杞养活自己然后后来再回北京赶上了这个时代哇居然是这个原因你这个人还挺有反抗精神的就是我的创业就伴随着这么一个东西其实就是对父权的反抗

对当然这纯粹是我个人好奇问了一句我们把这个话头拉回来然后其实刚才是聊到说你就是开了很多在各地开了很多店你们可能一个非常不一样的地方是说你们建立了一个打酒师的这个体系建立了一个八爪鱼的这么一个能够感受顾客水温这么一个系统我觉得随着技术和 AI 的进步很多实行的产品交付成本至少在专业度上会专业需求上会下降

等于说它会下降到在跳海打酒的难度比如说泥滩水龙头的难度对最典型的就是预制菜因为现在你成连锁的餐馆不可能不上预制菜以前是咱可以比拼厨师我这个厨师比你牛逼那也带来了餐馆这个事情极难标准化极难这个事情现在大家的供应链其实差不多只是成本的差异

那就变成了我觉得串伙的价值在于说它能不能在前端打造一个好的场景和在前端形成消费者的某种个性化体验我举个例子乐山红油串串这东西一定预制贵州酸汤一定预制这东西它就是靠预制才能做出来的东西预制的更好吃如果以挑海的方式做这个东西呢那我会在全北京找四川籍的打酒师他过来卖这个串串

而且比如说我今天晚上卖乐川船长我明天晚上请湖南人过去卖粉那不就好玩了吗因为用户过来吃的是这个人给我端的船长我顺便跟你聊两句我跟我的 homey hanging out 不是每晚都喝酒了我们也会吃很多夜宵的而在餐饮跟跳海最大的问题是跳海占了个便宜是我们利用人下班之后的一个时段

等于说你门槛够低你下班之后过来不一定要成为一个主流的一个东西但我觉得中间有个很重要的不一样就是社交跟社群是不一样的

就是我自带一个朋友我去任何地方都是一样的比如说我就跟二狗咱俩一块咱俩去任何店其实我觉得我们的社交关系没有太大的区别但是跳海不一样的创造的场景是说我经常这个场域我不只是跟我的这一个朋友自带的这一个朋友社交我可能自己一个人进来我可能带着朋友但是认识了很多新朋友我觉得这个才是就是我觉得社群跟社交很不一样对它不是一光暗光的对

就是我们在内部有一个话叫做你发起的活动我们不做包场活动首先哪怕像什么西海之声 Dynamite 跳起来做活动它那个活动我们的要求是你的这个策展形式要让所有路人也能参加然后它绝对不是封闭的为什么因为这样你才能造成你刚刚说的那个社群感但是比如说他的听友来他的听友可能相互之间都是陌生人吗

但是你要知道如果说我更打开就是其他人参加他的听友本身也可以认识但现在我们还多了一个维度就是来的客人他也会参与到这个活动里多一个维度的打开所以我们就对于这样的事情思考的比较多这种事情在普遍的之前的我觉得商业和创业上大家思考的很少的因为大家不在意这个事情因为当时你只要抓某种效率的第一性就能解决这个问题我们也是因为 9 块 9 就可以对你发信就可以你用好李佳琦就可以

但是现在已经到了我觉得思考这个时候了而我们比现在开始思考可能早了五年所以我在这方面沉淀是相当多的我刚刚随手举了很多这种例子对 这个事特别重要尤其是经过疫情几年我觉得很多

年轻的朋友已经想开了对吧就是我要我的体验和我的生活而不是说我要用一个什么东西就是我要花一个什么钱统称消费主义嘛对对对就是不想再跳入消费主义的陷阱昨天跟我一个特别好的朋友聊天他是很有钱的人因为之前做 web3 创业然后他说他自从买了大 G 买了理查德米勒之后他陷入了虚无

就觉得消费主义确实是值得怀疑的对啊所以就是大家都不想掉入消费主义陷阱之后其实我们在这个开头说说那个跳海是一个这个年代很少有的增长的故事但是其实还是有非常少的品类是涨的比如说户外什么的我不知道滑雪还涨不涨但 anyway 我觉得他们都有一个就很重要的共性就是说我在中间获得了我生活的体验而不是我拥有了一个什么物品对这个很重要

这时候想得很明白酒这个东西你在家喝是效率最高且自己个人最舒服的

而在家你没有像我们酒吧还有空间的成员有人工证成的 marketing 成员但是你在家你可以买到很便宜的酒任何一个酒逆子都会认识这个酒商他一定会拿到更便宜的价格那你为什么人要出来喝酒所以我的回答是可能 80%跟酒没关系对而且如果是熟的朋友也可以一起在家里喝酒是所以他也肯定不是一个纯粹的熟人社交对他是一个半熟人社交

甚至是陌生社交我觉得是对但是比如说我举个例子我第一次来跳海是随意叫我来了然后呢我来的时候还带了几个朋友一起来如果你让我单独进入一个陌生的酒吧我一定得带个人进去我去跳海之外的酒吧我也会缩着就等于说我不敢造次因为这里的别人的主场的场域太强烈甚至说我去跳海的某些新店我不熟的

就像你刚刚来你说你还要感受一下这个场域说有点紧张什么的其实我也是我去每个不熟悉的场域也需要去理解这个场域怎么运转的我甚至不敢自由自在的探索结果特别佩服那些随便走个角落可以出片开始拍照完全不 care 其他人的那种人我特别的佩服但是我做不到但他还尽可能做很多事去化解这个首先在空间设计上

我们基本所有店都有一个前厅的区域这个前厅代表了街道和店铺中间的过渡带是一个延伸一般这个区域是可以抽烟的他在这边互相借个伙在这边聊天因为很多那种以前近九零时期代表的那种机位就把它是按门就是门外门里是两个世界那种压力其实更大其实在跳海社交发生概率最多的就是在这个区域

它并不是你走进去之后那个区域是大家交流最多的而且那个区域我们会有很多的好玩的东西比如我们的报刊角你可以翻翻书什么的有我们的所谓跳海邮局你可以在那边写信然后像我们这个店一进来有一个投影装了一个 PS4 可以玩俄罗斯方块大家在那对战其实我们做了很多这种空间加月银的设计让用户可以慢慢的

打开我们自己的内部会对用户对于这个空间的熟悉度会做分级比如你第一次来可能可以参加哪些事情最典型的就是写信很多人喝完酒其实是有一些想说的话想写给别人的东西的我们在吧台有信纸有信封帮你寄到全国任何一个跳海我们其实孤身客人还挺多的因为我们是酒吧业台里其实对

这样的人最友好的其实并不是像很多人印象里那样说我去跳海需要很高的心理建设或者是怎么样因为跳海其实对爱人很友好的我以前老觉得说是因为跳海的朋友圈够大你们这个圈子辐射开去然后带了很多人进来这是另一种打法这个打法是我主要负责的其实就是在媒体上讲更多话

就用好公寓让公寓替你发声然后别人比如看了去年罗仁毅老师跨年知道这个事情看了陈情朋友圈知道这个事情这是我在负责的这叫大流量所以这样流量来到台海反而会引起我们

店里的就是我们一线的人会觉得困惑因为尤其罗振宇老师的粉丝进来吧他也就问你们打友师一晚上挣多少钱啊你们模式怎么样啊这就是交流商业这我们打友师很困惑它不是社群感的交流其实是但是我跟我们运营的人说就是我的目的就是让这样的流量集点你的目的把它接好

我们是一个在这方面数据不是很精细的一个公司我甚至没法算出我们今天人流因为我试过用那个什么红外的那个东西去测但是有人出去上个厕所或者去抽个烟这是咋测尤其是很搞笑的他站在那个红外的一下面抽烟的时候红外会一直响就很搞笑这种事所以因为算不到人流所以我算不出客单价

因为你要拿总营收除以客人数等于你的客战价我现在只能通过美团的收款去测算我每笔的收款但是有的时候是一个人一晚上喝了很多杯也有时候是很多人他们点了好多轮你没法测这个东西我只能说每单的价格我们是大概 100 120 130 这个数你们搞个小程序不就完了小程序下点单不就完了我就很不想要这个东西因为我觉得雷来酒吧是跟人交流的是要去八彩口头点酒的

我不希望你去扫码去做这个事情因为我是拒绝这个事情你看超海除了我们一些合作方就是餐饮的合作方会扫码点单超海所有卖啤酒的地方都不是扫码点单甚至你必须要去吧台去拿去吧台拿你路过这个拥挤的人超你说对不起借过一下社群就开始产生了我们是这样去扫码哪怕只是非常简单的我去跟打酒师点个酒他问你说你喜欢喝什么酸甜甜的苦的对都是一种交流对他总比你不说话你这样扫码看那个什么简介绕下单就好嗯

扯题外话我当年想出国留学我有师兄刚从德国留学回来说你别去

我说怎么了他说大好年华不要浪费在留学上我说怎么了他说德国那个地方特别孤独我说有多孤独他说有一次他一个星期都没有跟人讲话最后他怎么回事呢他下楼找了个烟摊跟店主买了包烟聊了两句这就他那一周的交流他就是孤独到他必须要下楼买个烟通过买烟这个行动跟店主聊两句这个孤独是现代人的常态他都不是德国的孤独

我觉得现在每个一线城市的人都会面临这种孤独就是我不知道你看没看过那个机器人之梦它就是讲那人在大城市的一个非常孤独这个就是现代社会对人的疑惑所以我们也在解决这个事情就是你说的因他那个非常准确很多听了我们媒体的演讲来的人可能会对天海暴雨过高的期望是我在这儿一定有一个特别好的体验打球时一定会回答我的所有问题然后我今天晚上一定会认识更多人或者怎么样但我们不是我们关注这些人在亲社交嗯

就是在这种借个火过一过可以触达社交可以去让更多内容涌现但是同时也人跟人之间要有这个留白这个是可能我觉得是自己这样的工作理解不了的人人之间还是要有留白的我们只提供可能第一步到第二步第二步到第十步你们自己去对其实我刚问这个也是我比较困惑的一个地方就比如我们刚刚讲了很多就是

尤其是青年人在城市里的工作就是有很多本身就是你们的朋友朋友带朋友打酒师的朋友可能来这个店他有一个基本的社交盘或者说他来参加一个活动他有一个共同的兴趣然后他有一个社交的基本可以聊的话题就是在我的想象里面这可能是大家来跳海可以 hang out 的一个基本能挂住大家的东西但是如果都没有

就是你的回答就是刚才你讲的这些吗就是说你们的空间设计一些小的是的就是空间和一些设计会让人比如说你实在不知道怎么办

吧台可能还有一个愿望的一个类似扭蛋机的东西你可以随机抽一个人愿望你也可以在写愿望留在下面然后那张纸上可能有人一方也可能没有这种我们其实做一堆这种事情很轻了吧然后也很简单吧这样的事情很多地方不会做的背后还有一个原因是指很多酒吧的存在它还是不是一个以用户视角在思考问题

他是主理人本位他更多像自己的会所自己的道场我要在这讲输出很多人办酒吧是为了自己输出的输出啥呢我告诉你这个酒是今年苏格兰威士忌展拿奖的你尝尝这烟熏味你尝到没对他们经常批酒时说这里面有什么味什么味我挺不出来我特别讨厌这个行为我称之为随地打小蝶哈哈哈哈

我其实很少听到男性说"爹"这个词儿,就是太有爹味了因为我跟我的爹异常痛苦,所以我很警惕爹江海是个非常不爹的,所以才给了用户空间,才给了用户土壤 99%都很爹的他跟客人的之间关系就变成随地大小爹,就是互相点你这个酒不牛逼,我上次去英国喝过一个更牛逼的酒,你不知道了吧

我们也要做住了我举个例子我住过自如玉、怪玉、博玉这是本地的长途公寓我们除了这个当然还要住目的地酒店那是酒店令书他们觉得楼下放个健身房就是社交或者说放个抬丘桌就是社交而且说每周有一个什么分享活动这就是社交

首先每次回想没有人愿意去主持人为了维持在场的三四个人的体验还得特别卖力大家也觉得很累大家互相很累但是真正的就是我觉得好的公寓比如说有些刚需现在我们这种在一线城市的年轻人的刚需第一个很多人养猫养狗

如果你一旦出差你一旦出去旅行你的猫狗是需要人朋友过来铲屎需要人朋友过来遛了养猫还好一点朋友三四天来一次就可以养狗的话天天遛啊一天两趟但凡在北京养狗的我知道这些狗一定有干净干妈

意思就是一定帮忙会照顾这些狗不然这个狗养不下去因为你一个人不可能天天在北京尤其年轻人最好还是比较好的邻里关系因为养狗最好就是邻居帮你看是的不然你过来成本太高但问题是我们很难跟邻居很熟所以我想说的就是至少在跳海的公寓里大家互帮忙为宠物遛狗这个事情我帮你遛狗你帮我遛猫这个事是我完全可以做到的因为在跳海的酒馆大家就是在互相服务

我这次来喝酒我下次过来打酒我们互相玩互相招待社区的底色是互助

它不是专业的购买某种服务我当然可以在跳海新天公园雇一个阿姨把美灯楼今天的需求去做了这是阿奈亚的做法但是我们不会这么做我会让用户之间互相溜但是我因此会承担一些问题比如说有个邻居过来猫杀没产干净或者怎么样没法做到阿姨那么专业但这过程中你们哪怕因为这事上次这人对我没有那么好这也是 community

Community 并不是专业的服务标准化交付这些局域这些东西共同构成的灵力感我记得我之前看过莱绅川的宝岛一村宝岛一村就是大家在一个台湾的居安村大家互相屋入跟屋入之间又起了一个屋大家过了几十年其实都变成了很好的朋友大家会吵你进了我家五米你进了我家一米你那个昨天晚上你们家太吵了这就是我们这个现在社会所稀缺的 Community 对

对你知道我有一段体验我觉得特别好当年有个朋友他在那个厦门的那个曾错安住了一段时间我去找他玩哎我发现他们那村特好但是现在已经变成旅游大咖景点当年不是了当年就是文艺青年聚居在那然后大家有的开酒吧有的开民宿有的可能就住在那经常去玩就像你讲的就是我没事出去跟民宿老板唠个嗑他也是我的朋友我帮他开店然后他帮我遛狗

或者我们根本不遛狗那狗就在村子里乱窜狗的性格都超好对

这个可能就是是一个有生活交错感的这么一个场景人在中间是没有被我觉得是没有被异化的但是我其实在思考的就是是不是这种需求仅代表比如我们这种县城青年小镇青年因为你是从上个时代过来的你需要这个东西但是很多我见过的真的在北京很好的家庭长大的他们可能没有这个诉求 local 的诉求没有那么强对因为狗我们家阿姨帮忙溜就是这种很典型的

场景但是我想做的我还是为我自己这个群体代言我尽可能让我自己这个群体过得更好你知道过年过节的时候约北京楼口朋友是约不出来的他们要回家对我们现成青年聚在一起比如刚才讲了你觉得住是要相互互助而楼下有一个跳海酒馆一栋楼一个公寓有个大家经常可以见面碰面的地方

你不是要交租金吗你可以打工换宿就是你打工抵租金今天打了一碗酒我这个月我的房租少 300 块这都好玩但是很好玩因为住室我觉得很多北漂或者说很多在一线城市年轻人非常大的痛苦我之前还有个说法就是北上广市年轻人租不起在客厅的房子所以我们跳下来给大家提供的客厅

是谁是这样这话特别戳我你知道我很久以来的一个愿望当然由于经济所迫买了一个小房子但是我当年就是很重要的一个愿望我想买一个有比较大客厅的房子这样的话我可以把朋友叫到家里来玩是

所以 80 后还是会买反正我们会把买小房子的钱又来一个大房子非常好想开了我从一开始就是尽力的在租一个大的客厅所以才诞生了跳海因为我在家做 homebar 你需要有一个能够大家聚集的地方你这个实现方案更好对这个是我觉得是真的刚学我们所想象的好的生活也是这样的就是来跳海喝一杯酒

不够对于解决这群人的这个需求对再举个典型例子我们楼下你看有个厨房这个厨房是我们一个合作业态他给所有这个店铺的所有客人提供餐食但是他是每周一要休息每周休息的时候我们就会让客人过来接管这个厨房我在这做过就是苏北主题的糖醋排骨跟什么菜有人在这边做过东北麻辣拌有人在这做过什么云南香茅烤鱼大家轮流做数量不多 20 份或者 10 份先到先得

但这个东西公寓很显然可以我们每周六做一个今天我做菜大家每个人出个成本价 30 块钱也可以每个人带个菜对也可以这样这就是社群生活而带菜这个事情在超小级馆已经很多了我们甚至很多店每周都有一次只有周三都有这样活了每个人带个菜过来对这就是我们想要的社群生活对聚餐一般都带个菜因为一个人做负担太大是的

所以这种就很好这是助能解决的还有个东西就是我常常困惑于我对我的小区的氛围还是挺在意的比如说有些就很老北京的小区你就面临了一个外地人可能也隐约的那种对那个啥然后有一些很现代的小区你觉得漂泊感又太重大家全是社畜尤其是住回人外

就是这种感觉,对,很强烈但如果说这个跳海青天公寓住的都是跳海大游士呢大家 somehow 共享同温层那这个感觉其实都不是我预先设想你帮我遛狗你帮我喂猫的事情当一群同温层人住在一起那可就真的好玩了啊,是的

这不就是我跟朋友们相约说老了之后一块去找养老所以我家属都养老哎呀 奇了对 这个其实还是围绕人权做生意这里面最大的问题是在于长租公寓的回本周期是行业里的非常头疼的一个事情五年回本算好的长租公寓

就是 5 年以内回本的长租公寓算好的 3 年以内回本的酒店算好的大概是这么个数所以我有个朋友给我一个数他是雅朵的一个很好的朋友他说一块钱一平以内的东西才能做公寓如果你中资产的话一块钱以上血亏所以这也是为什么之前蛋壳儿、优佳那些面临困难的原因因为这个商业模式本身很难很快能赚钱但为什么还是有那么多长租公寓呢我后来研究过有几个原因第一个原因这是个刚需

住是个刚需自如是整合的零散的供给长宗公寓是个极越化的供给第二很多像万科做博裕它不是为了要挣钱它手上有很多楼它有很多闲置资产你不做公寓它闲着更赔钱闲着也是闲着你还不如做一个这样的你能吃体量长宗公寓最牛逼的是你能把这种楼吃完你其它什么业态能吃完所以它很多大的这种持有物业的人他会需要去做这么个业态

而第三点问题是之前没有做出附加值如果你只是解决住就是晚上有个地方睡觉这个事情用户心里是有感称的住在静态路这个价格我住东坝这个价格我心里大概不会偏差太多因为你没有提供更好的价值你没有办法去做增量的收益但我觉得我们可以啊而且我的想法是做轻资产就是你湾客本来有东楼你本来要干博育那要不让我试一试那本来如果说你一个月租 5000 那我帮你租 7000 你拿 5500 我拿 1500 嗯

而且我上来就没有回本的压力因为重资产的风险你扛我扛我愿意赢的事情我尽可能把它增量都出来然后你最差的是万科共用了一个 branding 我品牌不差的

所以我们最近在密集在聊酒店在雅朵包括住的在跟自如都在沟通这些事所以就是说这里面的核心是做出增量并且让大家愿意为这个增量付出更高的价格是而我在想的一件事情是毕竟住还是贵的并不是用户不想给付他可能说不能给付但是跳海在卖酒的时候有一个路径是给到用户的你如果觉得跳海的酒贵你可以过来打酒

你喝酒是免费的我觉得想在公寓层面有没有可能给用户提供这个路子你觉得 7000 块钱的房租贵那我能不能通过来台海上中来减免我的房租呢或者通过邦达夏遛狗来减免你的房租呢这就很有意思了我雇一堆专业的服务者去服务这帮人那这东西必然贵我尽可能让用户互相服务因为本质我觉得就是我把货币这事去掉了

你们互相做价值交换因为我是一个深受去中心化社区影响的人我 2013 年买比特币就是我很喜欢这个还持有吗没有了就是我 2013 年买了 2014 年买了 1000 块买了三个后来卖了换了辆自行车也叫落袋为安了我骑的那辆自行车去了很多地方

骑了两万公里所以你说这是赚还是赔我前两天在跟朋友讨论这个我说我现在一点都不后悔因为那辆自行车带我去了很远的地方也不亏虽然它现在可能那三个比特币现在市值可能一百万但我一百万青春我现在愿意

花 100 万买青春虽然我没有 100 万对其实我觉得刚才讲到了一个很有意思的话题就是增值服务和定价因为我记得就是包括你之前在很多时候也聊过包括我们发了你们那个融资新闻然后下面还有人说跳海酒太贵对吧或者酒不好喝或者怎么样对但是其实我看到这样的留言就是

也有它的道理但是我觉得可能就是很多朋友可能是对商业东西想的比较少我是觉得说能把一个东西卖贵且有人付钱啊我说全国所有的经济代表都该感谢我

我把单杯一杯你们卖三四十东西我给他卖了六七十我给你们创造了二三十块钱的这个空间你可以做所有事情对你不但不珍惜你还骂我然后你降价到九块九你还想干我结果干不了我我不理解这个行为对我觉得卖的贵只要有人愿意买单就说明他值这个价格是的对吗就是说明他用户不傻谁的钱都不是大风刮来的对就是我愿意为了这个体验我愿意为了我这个社交的快乐我都支付着

一点钱就大家就是出去玩的时候然后去跟朋友一块吃饭喝酒唱歌就是当你哪怕你消费的时候你觉得今天钱花多了但你最后觉得你获得了这个快乐对而且我会觉得像在挑海这种线下喝酒它跟线上店上买东西不一样线上店上一个卡券很能影响你的消费行为因为你同样的东西你比旁边便宜三块钱我就是会用那个券去买那个东西是但是线下它是一个

怎么说呢用户决策门槛很高的行为就是用户今天都留出时间而且喝酒专门都来你一个人来还好一点你还得约几个朋友的话大家都抽出时间选一个折中的地方大家都到这个行为本身就很贵了比如说大家打车来回 60 块钱起是没错然后女孩也得化个妆 10 块钱

所以用户不会因为说隔壁的酒比你便宜 10 块钱就去隔壁的用户对于这次体验可能一个月大家聚一次这个体验很重要我愿意为此付费更多而我们的目的就是我只要比隔壁体验好我卖贵 10 块钱我没有任何问题

它不是一个电商逻辑对而且我觉得就是说电价高其实是一个挺流出很多空间的一个事当然就比如说有些人愿意把产品卖低价比如雷军老师他觉得他要价格做低让每个人买了一个手机很让人尊敬但是华为把价格做高然后这个钱用来干其他干研发或者是什么大家也很尊敬他对不对是你刚刚说的其实是价格贵并不代表商业不成立且也不代表没有社会价值

对然后我想说的除此之外还有东西就是线下跟线上很不一样线下做体验跟线上做产品不一样是完全不一样就是买苹果手机虽然贵但是如果说有个渠道比它便宜 1000 块平均 500 平多多百亿补贴的时候我还是会去平多多买的我也是去平多多买的会影响这个对吧对但是如果线下是个体验那这东西它就是一个不是用价格来衡量的事情对极其难对而且尤其是喝点低频的事

他不是说我每天都在喝酒我消费不起我酒腻子也就一周喝个两三次了对哦那你是没见过上一代的酒腻子就是一杯酒比如说你卖 50 跟你卖 70 中间差 20 它差的这个比例虽然比较大但是它这个单价其实很高的对大家觉得我多喝 20 无所谓对吧是的但是当你去做新的业态比如说你去做长租公寓啊

5000 跟 7000 其实中间差 2000 这 2000 给大家的这个体感就跟 20 是挺不一样的虽然它的比例差不多这个大家能买单吗这个你可以这么拘谨点可以把这个上映模式跑通吗这次由于跟二狗聊的时间比较长然后节目时间也比较长我们决定把它剪成上下集减轻大家的收听负担上期呢就暂时播放到这里下期我们将在下周播出

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