vol.193｜流浪诗人的逆行人生：从底层觉醒，然后呢？
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哈喽大家好 欢迎收听本期的节目 我是曹宁好久没有开头碎碎念了 10 月份我们来一次天气冷了 上海瞬间变得非常的萧瑟我也是回国之后密集参加了很多活动 有一些感触关于这个澳洲邮寄的部分 我会在阿发店做一个专栏更新也请订阅这个专栏的朋友 不要忘了去那边收听

回来之后呢有很多的这个讨论包括去复旦参加了一个音视频博主的分享然后还有小宇宙的博客漫游日

也见到了非常多喜欢听闲游戏的朋友受到了非常多的鼓励在此一并谢谢大家在这种密集的讨论的时候我就忍不住在想在一个信息爆炸大家都在追求快速高效速成干货的年代也许博客能提供的就是一些汤汤水水的识货一些不予具体经验

切割的观念这个可能是我现在更想在节目里做的那么上次在国庆更新的满洲王室非常受鼓舞因为我在评论区看到好多朋友说他们不仅听完了并且深受触动而且引发了很多有价值的思考我也把这个反馈给了罗老师老人家很开心一并谢谢大家希望以后罗老师继续为大家带来精彩的讲述

本期节目的嘉宾呢他提供的并不是权威的观点而是自己的人生说起来我在出国前很想看的一部院线电影就是徐峥导演并主演的这个逆行人生讲述被职场淘汰的程旭元如何通过在就业通过外卖实现他的逆行人生但是没赶上院线嘛所以回来在实名平台补了一下看前半段的时候我觉得这是一个多么好的题材啊把中国

当下的几个重大的社会问题凝结在了一个典型的形象上而且那种紧张感现实感让我猜想这也许是一部像《药神》一样的电影但是后半段我就觉得非常的失望因为我觉得它既不真实也不真诚外面人是那样工作的吗在中国有可能实现这样的美好叙事吗我感觉它更像是在教一份让所有人

满意的答卷但唯独没有考虑到现实所以我觉得也别谈什么现实主义了刚好我在路上走

我和另一位好朋友在南西路上然后边走边聊说现在今年出版业的凋敝这个时候我们看到路上有一位非常礼貌的朋友走过来拿了一本诗集那一瞬间我有点恍惚我感觉这个场面好像我只在大冰老师的故事里见过好久没有在上海的街头遇到这样的流浪诗人了于是我就停下来看了看他的书他聊了两句我才知道他的人生原来

是一个真实版的

逆行人生他有着不幸的身世做过各种底层的工作也有着自己的追求和理想尽管我不完全赞同他的文学品位和他的价值判断但是我非常渴望了解到真实所以我请他录制了这期博客也从中感受到了力量也希望能够把这种力量传递给大家希望我们能够在一个真实的生活情境里面

不失掉自己的信仰祝大家收听愉快那天我们走在那个街上南京西路嘛那么繁华那么匆忙但是我看你就带一个小礼帽然后在那背个包也不声响就在路边拿着几个书然后说这是你自费出版的

我觉得这个确实挺行为艺术的我看人的气质我才问是这样啊看人就是看有可能买的你才问在街头做这个事久了就学会了眼睛看人你自己里面介绍说你是攒了五万块钱对然后出书是对那这个过程就是怎么转变之前做过什么工作嗯从

2022 年说起吧那时候疫情刚解封我正好失业了就去之前在哪在哪个城市在武汉在武汉疫情解封之后我失业了我去跑外卖你之前是在工厂里做技术员工厂技术员酒店厨师街头歌手外卖员前 30 年的人生是一个什么样的轨迹因为年少无知嗯

听了父亲的观念就比较盲从的去听从父亲的那种叫我去学技术要找一个稳定的工作是

你家老家是哪里我家是武汉江夏人所以就是去了这个大城市然后找一份工作父亲的观念就是学手艺找份安稳的工作然后结婚生子带款买房这辈子就这么过了嗯嗯那这个转折是从什么时候来的呢转折其实没有很突然的转折嗯它是一个潜移默化的过程嗯在我童年的时候

就受到父亲的如染我父亲在他的知青岁月嗯也是一个文学青年嗯他喜欢古典音乐啊中外民著啊小时候算个小地主吧家里一个大宅院受他父亲的如染自幼就幻想当作家嗯

保读群书后来交到中洛了 父亲就去武汉创业做海鲜批发那是 97 年 百地摊都能成为万元户可惜好景不长他下海经商之后挣的第一桶金成为了万元户可惜为了那些狐朋狗友

又或去赌博嘛就地下赌场输得倾家荡产输了之后他就去也没给你留下什么家业没有留下了很多写作的素材所以你小时候其实就是一个很喜欢文艺的小孩吗对受我父亲影响那后面比如说去做技术员这种工作是不是会让你觉得不太适合你的天性

那时候读书只有两条路要么考个好大学还可能包工作要么就是读中专现在取消中专那个时候很多农村孩子没有考上大学的或者考的很不理想的或者是早点想出社会的他们就会选择读中专学技术早点就业早点挣钱对因为大学它的本质在我看来

就是一个缓解就业的一个代业机构所以说读三本或者那些扎培大学还不如早点去就业所以你当时读了专科吗我读了中专然后就是学这个技术模具触控那你什么时候就工作了

是 2010 年就开始进场做学徒那是什么样的生活现在回忆起来 12 小时两班导游流水线没有思想的就被压榨那时候工资多少钱呢那时候我们实习工资是 600 块他们正式员工是 2000 块我们就相当于被学校

压住了我们的文凭就出卖了我们的劳动力那么实习要实习多长时间实习是一年就相当于用低薪先干一年对哪怕成为正式员工 2000 块在武汉生活也很紧几乎就是没有什么 2010 年的时候 600 块然后父亲补贴一点

在厂里包吃住啊甚至还可以留点钱谈恋爱在工厂里干过最多的事就是谈恋爱你当时写东西吗那个时候还没想到写作我前一阵子刚看了那个王斌导演的一个纪录片就是讲这个青春嘛就是拍这个工厂生活的

那个有点片面真正的工厂里的生活是很风流的怎么个风流法里面很多外地外省的少妇小嫂子经常被勾引跑了还有他们来打工的还有很多青年大学生他们受组长班长的这个

权威胁迫经常出去逛街有的班长谈几个女朋友就是有一点权力就可以对对对然后工厂里面最常见的谈恋爱的好多人那时候都是年轻人谈恋爱很随意大家可能都是不是就是 20 岁对因为那个时候工厂场面非常流行的嗯

那个时候女孩子也没有搞直播的嘛只能经常打工呀还有广东来的那些厂妹哇非常可爱又容易交流有的老员工在一个厂里一年都换了五六个女朋友那种生活当时你过过吗我体验过你觉得怎么样是你想要的生活吗

就好像也有一个晋升路径可能你赚的钱更多那个时候没有痛苦因为没有思考对未来没有期望这是婚日子有饭吃有工作有地方睡有女朋友就很幸福了那个时候没有自我自由思维的后来发生了什么呢后来因为在厂里待两年

实在感觉人的精神都枯燥了很厌倦了这种生活状态就想改变一下听了一些工友他们的人生经历我就特别向往外面的花花世界有的工友说在上海工资高还有的说在上海很多

越南非户口的可以花几万买个老婆当时你的目标是想去挣钱还是说想去体验不一样的就是想去看画画世界还是就离开这个厂那个时候还没胆量独生去上海发展

听到一个工友说在酒店工作很好玩又能吃休息又多还能见世面消费多就是在酒店做服务员之类的他们说酒店女孩子多嘛然后我们想去体验一下去了果然深谭了在武汉的也是在武汉不过酒店员做了

那时候我已经毕业了毕业了有点社会经验的想去体验一下参与酒店这个行业那时候酒店里面确实女孩子多五湖四海的一些姑娘女孩子啊也是谈恋爱啊喝酒唱 KTV 啊特别容易相处容易谈恋爱的一群年轻人你当时是在这个什么部门后厨我在一个酒店干了一年嗯

从后厨又调到传菜部又调到服务员后厨和楼面都干过然后做了一年有什么有意思的这工作部分会更有意思做一年学着年龄的真大那个时候差不多也有 23 岁了看见有的人在酒店工作的结婚生孩子去创业了感觉自己还是碌碌无为忽然想起了

钢铁怎样炼成的保尔克萨金觉得他好傻呀牺牲了自己一生的幸福错过了千金小姐最后落得悲惨命运这一生活的有什么意义呢多么无聊的一生被满脑子都是那种宏大叙事的理想跟你个人命运毫无关系

你牺牲了自我你换来不了自我的成长啊自己的幸福啊你当时脑子里有一些很宏大的一些想法吗那个时候也跟布尔科查金一样比较热血想成为一个理想的文艺青年想去干一番大事业但自己又无才无德很迷茫

那时候就开始思考人生了思考人生何去何从那就是因为谈恋爱爱情没有怎么说没有拯救你那个时候就追随着感官欲望在一种一个生命的初级阶段那个时候是没有思维的什么叫生命的初级阶段我把初级阶段认为是

这比较肉欲的没有太多精神性的应该是应该是害怕孤独没有自我思考的一个一个迷茫的阶段嗯嗯也就是所谓的青春期嘛 OK 那后面就是你在那酒店工作的时候也见了世面了就开始想要

做出什么改变的尝试在酒店里上班给我带了一个变化就是有一天我回宿舍看了电视机上面员工餐厅有个电视机放意大利歌剧炮楼地他唱那个

鼓掌我当时一听哇 太神奇了太美了你的声音条件还挺好的这是你专门学的吗这就说到了我的第一次蜕变我在酒店食堂看到那个彩色大屏幕跑路上唱歌

哇 我感觉我整个灵魂都蹦出来太激动了这才是我真正想要的人生我也想 我要成为一个歌唱家我还站在全世界最闪亮的舞台上去大声歌唱我会改变命运不想再做一个卑微的打工仔好 然后我就

灵活就业了到时候做兼职吧因为我想自学那个蓝高音但是我穷呀我因为学历又没人脉我怎么学呢我就用那个手机去网吧下载那个时候下载是用 U 盘下载的下载到手机里面然后把它的发音用汉语拼音给抄下来

自己模仿着跟着唱在公园里面那个时候也不懂得每声还是有一些发声技巧的每声不懂得怎么念我就查百度看跟着念每天研究研究就无私自通的唱了一年多每天早上去公园在武昌紫阳湖公园湖边上树林里面念刚开始念的时候念了一两个月嗓子都

发炎的那个好像都要吐血的唱的头晕脑脏的每天唱唱唱后来觉得这不对呀这唱的为什么要人命呀那别人唱那么美我就开始研究什么叫丹田什么叫炉枪共鸣什么弹蛇花蛇哎我旁边那里有个武汉音乐学院嘛我就去里面

我就直接走进去找到他们声乐系的教授我想拜他为师他一看这个人是不是有精神病不过他觉得这个人勇气可嘉他就指点了一下教我怎么发音很有帮助吗他就点拨了一下我就感觉无私自通的然后我就打开了嗓子不再憋气不再用声他就是说你的发声位置不对对他一点拨

哎呀 我忽然醍醐灌顶我再一听哦 原来是这么唱的嗯 唱了一年多我就感觉自己啊 有点本事了想去比如你之前都听什么音乐呢为什么会突然被这个美声打动我只有学我父亲听

贝特莫扎特 肖邦 柴克福兹基 门德尔松约翰斯特老师 交响乐 原物曲西方洋的西洋音乐我最喜欢古典音乐突然一下子被帕尔卢利给激发了天性里面的感觉是种天赋吧我觉得我有这么好的天赋我不去当歌唱家真的是浪费人才的你小时候喜欢唱歌吗

我小时候就喜欢唱那个时候听见鸟叫我就学鸟唱听见牛叫我就学牛叫小时候我们去上小学要走二十里路翻山越岭拔山涉水的路上很无聊就学鸟一样欢快的叫所以说还是有天赋然后我学会了这个南高音歌剧之后我就去武昌四门口

我买了一个低音炮的音箱加一个话筒 插一个卡 放了个伴奏我就在四门口音乐学院对面唱分庭抗礼我一唱 哇 人一听 这个男孩是好勇敢的 好有才啊有些人刚开始给钱 还有人送了水喝

哎 我想这样也能挣钱那比打工好玩多了我当时就没有害羞的这种感觉我去江滩轮渡上唱公交上唱去酒店门口唱想到有没有会一天一个星探发现我嗯

可是在武汉这样唱了半年始终是个街头流浪歌手不行呀那时候唱歌能有些收入有有有有能给五十二十一百一百上好的话能收入多少钱一天能收入个两百多在武汉那是 2013 年了

那时候我就感觉我身上的链子少解开了一条链子啊就是没有那么多加速我身上有很多链子解开了一条还有什么呢首先我是先解开了脚的链子那我这个手的链子劳动之手的链子还没解开我心灵的链子思想的链子还没解开我解开了脚的链子我就一个机缘来了

武汉那个电视广告说中国打人秀在上海举办说报名可以海选武汉武汉站也有我就去了汉口一个步行街参加海选我当时舞台上他要求是一分钟时间嘛我一上去就唱了今夜无人入睡男高音那个高音那一段当时一个女的叫李青什么我忘了是个副导演嗯

他站起来给我送他说你不用再比了我保送你到上海去那时候电视选秀很火热你觉得那个时候对于很多草根爱好艺术的是有机会的那个时候真的是文艺大繁荣的时期我就去了到上海住的普希开源大酒店免费包厕所因为是保送的所以服务的比较

当时感觉好自豪啊感觉要出头了遇到了一个也是个流浪歌手一个大叔他跟我唱的曲目一样我们俩都是唱今夜无人睡那个副导演说你能不能唱首别的因为他唱这个我感觉

唱的比你好他的故事比你好他是流浪歌手再一个那你也可以把你的故事讲的比如说你从场里出来你的觉醒我出出茅庐啊没跟他比啊而且我想他是长辈我晚辈我做出一点让步吧我本来没有要求让我去改曲目的我自动的去做出退让因为他是长者嘛尊老还是要有的然后我就做出了

一个愚蠢的选择做了一个我不敢挑战的事就是唱一个比较难的曲目叫《弄成》叫什么片段《女人善变》因为那个花腔感觉那你练过吗之前我练过但是感觉有时候掌握的好有时候掌握的不好有时候灵感或者情绪会受到影响就唱不好

刚好那个时候一上台紧张了紧张的发挥没发挥出来但是动作又夸张还穿这个厨师制服他其实这个节目组也给你弄了故事对 他想给我一个标签厨师界帕尔罗地这个标签但没发挥好我选了一首我没理好的歌但我想挑战它事与愿违他评委说

你这一点也不优雅动作夸张你那个花枪没一点波动完全是奸绅怪教啊反正没播出来还是什么没选上那是负赛我直接保证到负赛没播出来因为你没什么故事唱的不好只有一个人一个评委给我通过了就是那个殷能静

四个评委 只有殷仁静给我打了暗的绿灯他说哇在厨房唱歌去炒菜的时候那个样子好迷人他说小伙子加油因为我以前去国外留学也是在餐厅打杂做后厨我能体会还是鼓励到你了对对对我当时好受鼓虽然失败了没有播出

那时候我第一次去了上海一下子眼镜就打开了那时候我感觉好气派好洋气那个时候的生活可丰富了我感觉上海现在没有夜市那个时候在外滩凌晨两三点低滩经济老外呀人山人海的那是真的好玩我就来到了上海去外滩 17 号意大利餐厅做兼职

白天我就在人民广场那个博物馆对面那个桥上卖唱晚上就去那个外滩西餐厅做煎子传菜一个是体验这个东方明珠的这个繁华第二个想挣点钱第三个等着等着贵人发信我

但是这样过了半年依旧碌碌无为都差不多 24 岁了我爸又在催婚了他说你都快 30 岁了还在端盘子还在流浪乞丐你这辈子完了呀真是个窝浪费呀你赶快回来跟我打工找个农村的丑一点的胖点的取了算了别再异想天开了你这样一辈子就废了

当时很受打击我想也是啊梦想破灭了生活没了希望又跌入了深渊还要继续去承受那种贫穷代代相传的那种那时候你在上海比如这个收入能维持你的生活吗你也打两份工啊相当于现在哎那个时候还租房吃饭呀刚刚能够维持但也没什么存款没什么存款

混了几年了还是一无分文对象也没有每年回农村过节人家都是开车老婆孩子爱情事业双丰收家家户户停满轿车盖了新楼就咱们家小破楼那时候还没盖楼是寄宿在伯父家哎呀感觉抬不起头回农村

听我爸这么一劝 算了离开上海承认自己这辈子就这么用俗了但是人总要有一种寄托吧超越现实的一种精神的安慰就是文学打工的时候晚上就喜欢看看书读读那个奥伊肯德国落奖哲学家获得者那个奥伊肯写的人生的价值和意义

读了这本书就一直在思考人生有什么意义怎么样体现自己价值怎么去奋斗又读了恩格斯说的人生最高的境界是有所作为我感觉我可能在文化上有点作为不用去闯荡又能安稳工作还能从事精神创作那是什么呢就写作在寻找一种平衡在平庸的这种价值观体系内

安稳的生活把超脱现实的那种作为寄托在文学世界里就是创作最好其实也有比较好的收入有安稳的生活又能创作但是如果你不去坚持你的这个追求的话你直接就妥协了你应该是做不到的你就只能麻木

因为我从小就从缺爱没有世面没有思考但是很有天赋就不甘堕落不甘平庸音乐梦想失败了我还有文学梦想人不能总是为了吃饭而活着就这样写写投稿也没人看一开始写的是什么写的模仿艾迪特尼尔克写现代诗

那写的狗屁不通 没韵律 也没层次写不到精神心理理学都是文字游戏 很幼稚的一些文字大言不惭的一些文字你对自己现在的评价那么狠那就是啊 年轻气傲无知读的书越少 又没什么思维又没什么经历见识成长你所用的词都是些成语 空洞

不实际的一些大言不惭的成语就是套词语嘛写作发现投稿写作也没什么辛苦好痛苦好痛苦怎么办那时候又遇到疫情了简直是不想活了那时候已经回武汉了那时候已经回武汉了就在一边打工一边写作好几年了就这样平平淡淡的

在庸俗的生活里埋没自己一直到 2020 年吧到了疫情解封经历了疫情我发现哎呀生死的看淡的我应该重新鼓起勇气去追逐梦想嗯

那个时候我已经写完了第一部长篇小说《音乐家人生》这部小说写的不很理想带着你的一些自传色彩对虚构了一个人物《音乐家人生》也是有点怀才不遇现实的苦闷但是文字太老旧了也是一些成语也是玩成语的套路写的很惭愧你自己不满意对而且

很多愚蠢的思想政治观念都被审核删除了还有一些事而不宜的东西也被删除了尤其是最精彩的那个工厂生活都被删了灵魂的那些其实应该挺生动的对毕竟是你自己的一些很真实的经历现在年轻人的放纵那些伦理道德堕落还有少妇被拐的那些故事还有工厂

黑料啊就是真实的现实到底是什么可能没去过工厂听人家新闻瞎报道说工厂很黑暗很苦很要命其实你去体验一下你除了 12 小时两班倒比较苦一点生活好玩着很哪像现在都是大叔大妈的还没人去

到了 2020 年我书就出版了那时候没钱想出书嘛又失业就去跑外卖花多少时间写了第一部这个写两三年当时是什么激励你能愿意一直写觉得有机会要把它出版发表不了啊

想出书进作写宁僻兮尽求发展读过很多诗都会崇拜那些伟人啊流浪者或者是马可波罗啊河马这样的人生故事很崇拜他们的人生想给自己一个方向做一个流浪诗人那个时候就出书了写了小说出版的

期间是跑了两年外卖攒了五万块就自费出数别人说你出电子书你干嘛出实体书那么贵那就是一种追求印了多少册当时他们出版社是找了中介找了中介和匹配的省级出版社出版是找了出版公司出版的当时他们出版公司中介是说印了一千册但是没版税

自费出书都没版权但是这相当于五万块辛苦攒的然后还有就也不一定能卖掉那五万就是买书后负责出版但就是说你无论如何要把这个书出出来都是一种执着的追求就是说这个东西对你来讲是一个证明

证明我也做出过他让我感觉到我活着还有意义还有希望而且是一个实体对他是摸得着看得见的他指着我去为之奋斗尽管你也知道你写的不够好但是他也出来了他能够指引我向未来去奋斗如果你没有这种希望你今天就等着死吧你没有活着的希望了这个行为身边有人理解你吗不理解别人觉得你好蠢

会被嘲笑吗觉得你就是个垃圾妄想你说是谁啊是身边的朋友还是什么亲戚尤其是亲戚往往寒门子弟的梦想最被嘲笑的一群人就是身边的亲戚你爸理解吗哎呀那个时候他不是也喜欢文艺吗他没有鼓励你吗随着他年纪的增长脾气也小看得我

天天催我催我结婚看我也没希望了他三十岁了还没个对象没工作然后呢又看我这么执着去写作想出书天天跑外卖十几个小时他也懒得管我了因为那个时候他的生活自己过得幸福了对我也没有很多怨恨他找到小妈了你妈妈就是一年早逝在我四岁的时候就

历史而亡所以就是你是跟父亲一起长大的嗯所以刚才你说你缺爱其实这也是一个很重要的原因是吧就是小时候没有母亲对小时候特别渴望被爱那你是跟爸爸一起长大的还是跟什么爷爷奶奶隔壁之类的七岁就随父进城谋生那个时候他

就是我前面说他创业时就是他在创业我跟着他自学那你应该是蛮早熟的从小见惯一些这种小时候我可是个小少爷身边跟着一群小屁孩我看你说你小时候喜欢打架对啊小时候上小学的时候喜欢英雄救美喜欢打老欺负老师那你跟你爸感情其实还可以的

又爱又恨吧小时候小时候经常他辅导我数学我数学很笨的从小学到中专都没考及格过我天生数学差他就老打我小时候就非常憎恨那种父爱不理解很仇恨长大了体会到了这世间入世的苦对他的这种暴力的爱这种传统的教育方式

随着他年龄的脑脉加上自己无能表示孝心感到很惭愧那越惭愧就越珍爱年迈的父亲越珍爱就越想去奋斗想去用金钱用物资用自己的成就来满足他来满足这种缺失的这种惭愧就想在文学上取得一点成就

那个时候只有希望当作家的当作家就出书了花了五万出书出版商送了 100 册放到出租屋里都快发霉了天天脏狼爬满了怎么办我忽然想我有一天看手机

我买了过王小波的黄金时代百度查了一下他的简历说他以前摆过地摊去过北京大学卖书我想这是个谋生的方法我现在没工作自产自销我能不能去街头卖书所以当时也不做外卖员了你本来也不喜欢干外卖我一出书了我就躺平了不知道干嘛了我现在是个作家了我当时干点有益的事啊

外卖这个现在其实你看就业形势不好很多那大学生也去干外卖了就是但这个工作你觉得是干外卖千万不要超过一个月为什么会麻木你想你一个月不要命的为了那点钱去冒生命危险你每天在紧张的那种状态里面没有思考每天就是

遇到各种令你憎恨的事堵车啊骂人的顾客啊你每天活在这种痛苦和仇恨当中人也没有思维而且你就感觉你自己越来越无能了你越来越依赖这份工作了你只能这样了对你越陷越深越来越恶性循环你当时已经深感到这个痛苦了那个时候你跑外兼职啊要疯了没人跟你说话

整天就是 12 小时跑外面 没一个人跟你说话回去就床上一躺漆黑的屋里面四壁图墙看着说感觉这个世上只有自己一个人活着没有一个人说话这种精神身体双倍的折磨又贫穷又挣不到钱那一天能挣多少钱呢 跑那么长时间那时候是跑两个平台 重包嘛饿了麻烦美团 一天跑 12 小时

一天打顶了 200 你别听网上吹的什么月入过万我一天 12 小时一个月休息两天才跑五六千而且还把人榨干了对我还是跑的比较很熟练的了跑了两年你想想才五六千那些月入过万的你想想怎么可能那更像是让更多人去干外卖的

还有说别人打广告外卖小姐姐穿着超短裤黑丝袜来跑门外卖那哄着你们去找对象尤其是那些那些派遣老屋派遣公司骗子外卖里面好找老婆好多美女事实上其实你干外卖的时候你没法认识朋友什么那些算是也不算同事就是没有没有什么关系最好里面没有朋友的你每天

就是跑单子没人跟你说话的甚至还不如工厂对啊工厂里面还有场妹玩嗯啊还有很多兄弟啊嗯还有很多五湖四海的各种人生故事的一些伙伴们可以聊聊天啊嗯做外卖真的是孤独到

绝境啊所以你觉得那些跑外卖跑的时间长了的人人会疯的你看那些外卖的为什么喜欢放着超大音的喇叭摇头晃脑的穿着各种奇装衣服寻找一些刺激他们已经疯了他常年没人说话他每年十几个小时疯来雨里去的人会疯的比流水线还痛你真的以为那些跑外卖放音乐他们很开心吗他们是疯了你没发现吗

他们已经像杨巅峰了在路上再过几年可能像街头那些刘大汉一样疯了你想一个人几年几年的这么辛苦没人说话你会孤独到什么样的境界所以说那些媒体说外卖好快乐月入三万了这种媒体简直没有道德他们也没真实体验过对还有那个电影拍的外卖我看了想吐你去看了吗

我就看见花絮什么人生那个谁演的呀许峥嘛对哇演的好像是钢铁怎么练成的还有铁人王自己那种奋斗的精神外卖员哪有奋斗的精神的只有想死的苦命相就是说外卖这个没法成为改变生活的一个途径他都是被迫的他们演出来是一种积极奋斗的那种

歌颂苦难的那种电影但是你知道这个就是你干过外卖的人才有资格说因为很多人不知道他就觉得可能就是那样吧或者有的人会觉得

至少有一个能让我们知道的一个作品总比完全没有强还有之前那个女明星演的外卖那就更夸张了坐在外滩十几平米的房子里韩学导演的吗他想象的外卖小哥他以为是在德国呀住外滩开玩笑你出了书之后你就就是想脱离那种生活我想做点浪漫的事做一个作家诗人

不干点浪漫的事那你写的东西肯定是非常用心无聊的我有时候那个一边骑车在等红绿灯的时候我看到外卖小哥他们是车速都非常快有的时候很吓人然后有的时候感觉就是撞到你他也没反应

然后我就看他停的时候呢他就会刷手机就那么几秒钟的时间红灯他就要看比如说可能是一些那种美女视频啊或者是游戏什么的就在想是不是这个是他为数不多的一个快乐对如果他再连短视频都刷不了那就更更无聊外卖员之所以那么拼命的创是他心中的一种

愤恨想发泄他对人群的愤恨对堵车的愤恨对时间争分夺秒的那种争分有时候还要被人为难是吧保安还要拿他怎么样因为他心里满心都是仇恨你别看他那么刺激他是找发泄所以这个不是一个个人问题这是普遍整个群体都是这样的你看到哪个外卖员他们卖悠悠的对人礼貌的那他可能接不到鸡蛋

为什么外卖员遭受批评说他们不礼貌说他们不要命的闯红灯他们心里只有仇恨这种仇恨是为什么是平台的压榨香港外卖我听一个香港朋友说一单是起步价 18 块是国内的华外卖轻松过万咱们经济就是靠低人权优势堆起来因为有些可以拿人不当人所以才能那么便宜有些人就可以享福

那你当时恨吗你当时跑当时就想改变这种仇恨情绪不然我会疯掉的我会杀人的而且那个时候那种着急的状态容易得心脏病我就明显感觉我跑完那两年欧瓦尔有时候心脏好痛嗯

我说不行了我再跑下去我要死了为什么去干这个是因为这个工作比较活着呀你也干过很多其他的工作他收入比不上那时候疫情的呀疫情解封的呀都倒闭了找不到工作要求越来越高你的这些文艺特长可能对工作也没有帮助

你会唱歌剧也没有人会有尤其在酒店那些老板眼里会欣赏你但是这种欣赏它的实际意义要建立在你的工作态度上就是你工作要会八面玲珑要会铁要会铁领导你的才艺才有价值你会吗你不是一个不太会我天生不喜欢那种奴性的那种奴性的

教育就处处跟你老头的再有才华不行有点天生凡骨是不是对啊我待在酒吧里面好比如说酒吧经理跟供货商这个私下交易那个经理就无限制的开单那个批发商水果商他们就就争取那个

拿回扣拿了多采购物资经理也拿了多这样导致你的剩余的那些库存全部腐烂亏损了这个公司我为公司着想揭发这个事反而遭到的全体人的一致那种排挤耽误大家挣钱了对呀因为整个体系都是以牺牲公司的利益来从中得利的

所以看到这种阴阳两层的世界当时我觉得自己就像岳飞你既不愿意同流合污但是你也找不到容身之处对啊当时为什么岳飞人人都想杀你破坏了关董集团的利益链虽然你正义你为了国家但国家只是他们的少数人的利益你维护了农民

他们又不能帮你那只是个名义而已对呀说岳飞从经济学的角度看那些经济学家都骂岳飞所以你就也意识到自己就是一个没办法靠这种就是说实际的生存技能是很低的输得一败涂地就像屈原一样没有人劝过你吗说哎呀第一投有有有当时有一个经理的副总嗯

金刀铺马副总劝过他说你应该实际一点工作上啊更加懂得一点大面临龙变通一点人情世故也变通一点你的这个才艺可能在你升职上有帮助那我人都有缺陷了我改变不了我就辞职了所以你干了那么些工作也没有一个让你说就特别的留恋工作对我来说也是想当个小领导

手里有点权进行一些改革吧这样会有点小成就感的吧但是四处碰壁中国的人情世故这趟水太深想对公司各种每个公司的一些那些腐败问题进行改革但是四处碰壁这个过程中怎么说没有遇到一些帮助你或者说给你力量的人他们能够

比如在这种很迷茫的时候去只遇到过一件好事就是厌欲厌欲情感上对对对那这个能起到什么作用呢可以在绝望的生活黑暗里有个希望有一点点的安慰嗯

人不能总是活在痛苦当中吧得有一点欢乐吧希望是个很重要的东西希望可以帮你抵御掉一些现实的最怕的就是没奔头了麻木了像卢迅写的那种那就变成一个循环像你说的人生的苦老有两个极端一个是你没得选择你只能出卖自己的灵魂去复原去世嗯

谄媚世俗第二个是你的选择太多了你就迷茫了现在年轻人为什么怨声载道失业躺平各种抱怨社会他们选择太多了你有时候会觉得他们是无病呻吟吗有年轻人的失业迷茫力气我能理解社会是想给大家更多的选择给大家更多的丰富的物质和文化但是它的代价是

你失去了自我的原则你的选择太多了你的贪婪被放大了但是你没有那个能力去专注一行现在年轻人为什么总爱跳槽不像父辈干一行就是一辈子他又有钱又有老婆又有房子又能旅游过自由的生活他又饿不死所以他肯定不愿意忍了这个还有一个问题就是说这个人一旦过过好日子他就很难让他再像不知道这个日子一样去忍受了

你要从这种极端里面蹚出一条路来你觉得现在你包括后面怎么就走上这个我看你的书上写的卖书流浪这相当于按照现在自媒体的话说是给自己找了一个人设或者说也是一个营销点让大家注意到你我是有一种信仰在知道我这条路对啊这个也可以聊一聊我看你说对啊你是后面找到了信仰信仰给了你什么加尔文中的

理性精神给了我知道加尔文新教徒他们倡议把圣经的对天国的寄托转为对现实世界的一种善功在这种善功中来体现信仰这种基督徒的精神称为清教徒精神也就是美国最早的那一批

那批美国梦创建者就像独立宣言起草的那一批工程他们是清教徒清教徒提倡什么呢他们说借钱还债也是天经地义啊他们积极的去投身工商业去创建企业过一种简朴而高尚的按照圣经的法律过一种高尚的

精神生活把他们积攒的财富去用于贡献社会福利慈善机构在这个入世的善功中去体现基督徒的爱在这种爱里他们去彰显这个神对他们的救赎他们生天国那这个对你比如说现实的帮助呢对我的启发就是

为什么自古以来文人都很迂腐很无能他们沉浸在自己的文字精神世界里不顾现实生活那我就想平衡这种状态我就想在文学精神创作这种理想里结合商业去走这条道路那就是卖出流浪我既能挣钱又能写作又能交朋友还能开阔眼界

以这个嫁文中的理性精神为指导把文学和商业结合起来再具体一点比如说这个让你可以忍受这种不理解然后可以坚持或者说是它给了你一个思想的源头事实证明我成功的我第一次我在湖北省博物馆门外卖书的一个冬天下雨毛毛续续

那个时候非常热心的推销但是大家都不理我你会很挫败但一想到我的信仰是吗我就感觉哇为什么中国人都不爱读书难怪大家都不思考人生过得这么失败他毕竟是不爱读书可能他不理解你或者说他不想读你很多人就这样你看到你很鄙视你感觉文学家怎么像个乞丐一样的要饭尤其是那些

就是会用一种眼光来看你对也会遇到那些比较开明的人尤其是在国外生活过的人嗯

我发现啊尤其是受惯从小受惯中式教育的人他们喜欢鄙视人喜欢阶级的眼光去评论那些读过书喜欢读书有自由思考能力的人或者在国外欧美生活的一些华人他们看人是非常尊敬平等的而且他们面露喜色行动斯文他们就特别欣赏这些文艺精神嗯

他们有的甚至像那些香港人马来西亚华人新加坡人欧美那些华人来博物馆参观的极少遇到这样的人啊他们会合影留恋夸奖鼓励然后给两三百我当时受到好大的鼓舞虽然这种人很少但还是能遇上几个呢我最难理解就是国内那些大学生嗯

你开眼怎么写的基督教你信基督教吗哎呦我不能看这些书他们脑子里面认为基督教是一种很封闭很神秘一种邪恶的东西他们就觉得是你在洗脑他们感觉你像是给他们传教对他们观念自古以来就是这样就是说西方基督教是强盗是吧

披着帝国主义的那种强盗的外衣四处打杀抢劫有可能很多人现在对这种推销的东西他就他不愿意他没有这个耐心尤其在中国特别那种推销骗人的是吧少马骗钱的他一看到了他就躲得远远的你是在这个过程中感受到很多这种恶意或者是这种冷漠的太多了对啊我也就是想知道你怎么克服或者说你用什么东西把它转化

因为一个人被拒绝了很多次他终归还是有波动的除非你用一种思考方式把它转化成另外一个东西那个时候读圣经是最大的精神安慰再一个就是极度渴望自己的作品让更多人能看到哪怕可能十个里面遇到一个也就能抵抗那九个有时候可能

一天里卖了九个小时都是活在痛苦当中被人鄙视当中突然有个人温文儒雅又漂亮女孩子通情达理她又在国外生活过或者是一些名牌大学生她有那种启蒙思想的人她又喜欢文艺的人她就给我特别大的温暖和鼓舞我觉得哪怕这个世界上

所有人都不喜欢只有他一个人欣赏我我觉得我做这件事都很有意义就因为这种理由我才会坚持下去我很欣赏别人说的一句话哪怕这个世界上没有一个人欣赏我只有你喜欢我我都愿意为你做这件事你会默认为自己是一个教徒吗还是说只是把它当成一种思想我没有认为自己是个教徒我把它当作是一种修行我信仰我尊敬欣赏各种宗教的文化和思想他们的信仰嗯

我觉得一个人没有信仰他的人性恶会受到无限的扩张就是说这个信仰是你的一个原则一个约束对 是种约束也是一个思想的资源可以寻寻寻找力量那是怎么遇到的是看书自然而然延伸到读西方哲学史罗素啊他里面讲了很多西方文明的起源希腊文化怎么被罗马继承的罗马君士坦丁堡

罗马怎么分裂成君士坦丁堡君士坦丁堡国王怎么皈依的基督教基督教怎么去残害伊斯兰教然后伊斯兰教有个百年翻译运动继承的基督教古罗马这些文明首先应该是当中历史来看对当中历史来看也会受到启发尤其是基督教那种在它的黑暗中世纪

到路德宗教改革之后那一段比较包容的历史很启发人人要有宽容的心中国的示威方式是基于一种对繁衍的本能比如上一代都想复制下一代对尊重传统中国最强大的文化就是一种宗族观就是繁衍他们所有选择性示威方式

都是围绕这个宗族观念来旋转的就像说有彗星围绕太阳转它有个中心就是说你包括你刚才说链子这个比喻其实也是一种自个人的体悟是吧那个东西本来对你只有很强的束缚的现在它这个就解脱离你想开了

平时比如说这些思考也好或者说这些不管系不系统的这些看法也好平时生活里面有人交流吗有有有很多读者会跟我交流也会受到企业就是是在比如说在卖书的路上大家就突然聊起来对有时候很多一些国外的留学生啊或者一些华人啊他们的思维可能更加广阔交流中我会受到影响

那有的人会问我你说爱情是什么或者说你说人天生自由吗但是我回答不上我就不断地去回去思考给了你一些新的触动对 我就也对我的写作有所启发嘛对啊 其实有的时候好的问题可能比好的答案还重要对对对 我就喜欢别人问我问题你这个流浪了几个地方你觉得哪些地方让你印象深刻广州生活广州人我挺喜欢

但那简直就是文化沙没有人跟你聊这些吗他们对这个东西更不感兴趣我在广州一天最多卖四本深圳除了香港人会买书没有人会买深圳那个罗湖口岸附近有个深房广场一条路香港人来来去去必经的一条路我就守在那里只有香港人会买深圳人不会看书的你怎么知道他是香港人他口音

他们说他上港来然后他们还有的给港币我给两三百港币那就深圳本地人应该都忙着搞钱去了你看没有工夫了深圳年轻人穿着小短裤拖鞋吃着烧烤你看那样子会读书吗然后有的就是网红要么就是一些游客到处吃吃喝喝的吵吵闹闹的年轻人很浮躁的都是在追求生活嗯

他们哪有这个尽心去看书的遇到一些酒店出来的一些优雅的女士或者开豪车的一些喝酒的男士他们会有钱嘛你又会根据就看人下菜点觉得可能聊一下就上去对对对尤其是那些抽烟喝酒代表的一些男士旁边有女士那必须买那是真的那可能是为了装逼对那就是装逼对

还有的就是香港那些年轻人看他很干净的温文柔雅那也是觉得买再有老夫妻俩很和蔼慈祥的面貌那肯定会买你一共现在统计过你卖了多少册不管是哪一本

我这本今年三个月卖了将近一千册刚出版之前那部小说半年卖了四千册总共也卖出过大几千册的这个数额第一本小说卖的最好是在上海是 2023 年也有几千个人为你消费过也是能看出来大家为什么买上海最好上海时尚然后比较

稀释的这种生活嗯情调嗯嗯去年啊去年上海经济形势比较好嗯啊这你都感觉出来了对啊去年的时候在上海我在汉口路木文堂那一条街嗯晚上做几个小时晚上就卖平均一天卖二十多本嗯那个时候我的小说定价是七十八一本嗯不打折的嗯还是挺贵的啊几乎没有人讨价还价嗯

以后有的人还给两三百的上海的一些老人他们很有钱的他们很鼓励年轻人这种精神那些华人也很慷慨还有一些大学生买书也多甚至有的酒店服务员他们也会买经过那条路他跟你说他是酒店服务员

看得出他穿的衣服吗因为他天天看到我在那里无论刮风下雨他就很感动他就是支持你一下对他就是喜欢装文艺嘛也当然他平时也喜欢读书不过读的都是什么

男性文化的那种书对我就想跟他说的是其实可能买书的动机有很多比如说你看我买我是对你这个人比较好奇我想想看我说想现在有什么人会站在街头卖书站在中国的街头卖书当然你站在西方的街头卖书可能

见怪不怪对但也有人可能是发自真心的觉得你很想支持你吧现在大家都是粉丝经济嘛都是看到有人做出了不一样的选择有这样的人物是是是但也有人可能像你说的他可能是为了那个场合他不好意思拒绝无所谓但是他终归买书就好这样的人按百分之百来算占到百分之三十更多人是看了内容看了这个封面设计看了出版社

他也平时喜欢读书就买了 30%的人会出于感性上的冲动对于去鼓励你去买单为你的梦想为你的精神坚持所以我说他更像行为艺术对那 30%的人是看了书之后做出理性的选择才买还有一些 30%我不确定也许就是装逼的人广州人有一点我是真的承认

广州年轻人很好打交道你说一句亮面亮仔就能约会了没有什么鸽和感很朴实很随意的但不满书

一般都会我每天我如果问一千人会有九百多个人问我要钱吗你是送的吗他说我是文盲我不认识太玩笑你说去哪那个卖啊如果在广州的话在广州北京路山口沙面像沙面和东山口这都还算是比较消资比较文艺的地方假文艺都是一些

学生妹在那里去打卡的拍照比较多你叫他七八十买一本书他一天活是非就五十他舍得买吗但很多人什么喝咖啡他就有钱喝咖啡五十他都不看价格的反正你像武康路也现在有一点像那样这全都是打卡的小妹妹所以你是还去了哪些城市就刚才讲了深圳广州上海北京北京啊北京是什么感觉

北京那肯定是文人最多的一个文化中心啊北京那些就像那个王府井到美术馆那一条街全都是文化机构家德拍卖行首都剧院什么商务印书馆什么出版社美术馆是吧他全都是文化机构的人或者是当官的再要么是外地的欧美的游客嗯

老外也买那些文化人也买学生那里一个贵族中学那学生一出来 200 不用找了北京的学生有钱得很尤其是市中心那些贵族学校那种古建筑的学校里面出来的学生哇哥哥都是感觉哥哥都是官二代所以你最喜欢哪些城市这些如果从卖书这点来看肯定是北京上海嗯

从你的这个自己的这个偏好呢这些就是如果这个地方卖的好你有没有考虑就是说找一种更稳定的方式留在那我不喜欢稳定的生活这样人会变固执因为你你的选择少了你就不愿意去改变改变自己去适应环境人就会越来越固执这个流浪精神它会给你带来什么呢除了自由之外会有漂泊感吗

给我灵感你不断地漂泊会不断地创作灵感会认识更多的人你会不断地适应因为去适应各种环境就不断地改变自己你才有活力才有创造力如果你整天就上下班晚上回去写作那你的精神很快就会枯萎了那你现在比如一个平均一个城市能待多长时间我在北京上海这两个城市来来去去

基本都是每次待个四个月吧一个季度啊呃然后中间也出去去周围的一些小城市的旅游啊所以一般是那你一般是租房还是什么住住旅店之类就住那么公寓啊啊那你的行李也很少是或者说你这个要因为我觉得要过流浪生活你必须把你的物欲压缩你就不能有很多东西你也不要去我除了抽烟喝咖啡花点钱嗯

基本上没什么消费了嗯然后吃饭我就得带个小电饭煲嗯什么都煮得吃嗯然后房租会比较重头主要是房租比较贵两千多嗯一个月消费个五六千嗯我上个月上海卖书是收入一万六嗯还可以攒一万嗯就是这个卖书销售一万六这还算一个很不错的一个方式而且今年上是比较惨的了嗯

去年我在上海一个月最高收入是三万哦那个时候我上海消费真的很可观的嗯今年不行今年通缩失业嗯他家我现在输更便宜的五十九五了人家还说二十万不卖嗯都没有人给消费了嗯像那些华人啊马来西亚香港了都不来了嗯

现在有些积蓄吗就是可以支撑你这个就假设我们说经济环境不好或者说可能运气不好万一这个有两三个月没有太好的收入你可以支撑吗勉强吧去年卖书是收入 19 万哇那很不错 19 万比我想象的要高很多但是去掉成本嗯

印签册书是一万多房租呢吃饭呢旅行费用呢一年攒不了我去年只攒了五万卖了十九万只攒五万因为你印刷书要很贵的成本主要是印书这个成本比较大去年攒了五万隐居了两个月什么叫隐居

就什么休息啊就住在那个山区的一个小村子里面住个单间继续写写小说吗嗯我想出版第二部长篇现在还在写什么东西对已经写了写了一年多这个长篇小说嗯嗯去年冬天嘛隐居两个月然后又印刷了一千册那个小说带到深圳去没想到滑铁卢了嗯

交的房租又不能退又去了上海哦去了广州广州卖不动嗯那个房租又不能退又交了压一负三的房租嗯这样一下就亏损的完了说明那个市场不适合你对呀我以为深圳哇是发达城市好有钱很好卖书嗯

结果是个文化沙漠那你这个流浪计划还有什么像那种小众比例之前有很多那种比如流浪歌手或者是文艺青年背包客什么拉萨大理我不喜欢这样的流浪我喜欢都市优雅富裕的流浪生活方式资产阶级的流浪或者说是一种歧视什么叫歧视

就像赫尔曼黑赛那种生活优雅的作家四处漂泊云游四方过着富足的中产生活就是希望是布尔乔亚或者像毛姆威一样写本书能挣一个亿过着富裕的旅行生活这样的作家是我的理想我可不想胡子拉扎的

那种吓人的样子又穷说白了你已经过够了穷日子了没有人喜欢穷日子好像我认识的很多那些流浪诗人作家他们的印象中就认为文人应该就过那种穷流浪的生活这样才能体现那种自古以来印象中的文人精神那种脱离世俗的

那种傲慢嗯我不觉得我信奉的是加尔文那种实业精神嗯就比如哪一天你可能有钱了不一定是卖书有钱可能是别的什么机会然后你就真的衣食无忧了可以完全过上一种旅行作家的生活我的梦想生活就是欧洲旅行作家嗯

欧洲旅行中国作家这是我以前梦想给自己一个标签去欧洲过着资本生活现在其实你会觉得就是有了这个目标之后会比以前的生活你的生活品质更好了吗虽然可能还是很动荡就是是不是现在就不辛苦了人生尤其是浪漫主义的文人他的一生就充满了动荡

他不可能安逸的他的基因里就渴望那种波澜壮阔那种英雄主义式的浪漫因为他的思维已经改变不了了他喜欢浪漫主义这是他生命渴望追求的他这种理想主义因为只有读过书喜欢思考的那种忠于忠于浪漫的这样一些文人他是改变不了哪怕他追逐的那个东西最终带来的是痛苦哪怕他富裕了

变得有钱了他也会像拜伦一样去全世界做更大的浪漫主义事情或者我这么问我就说假设比如你过这种生活再过几年可能没有更大的气色但是应该也能支持梦想没有实现但是你还是不会因为我充满了信心我知道这条路前途无量因为这个信心是哪来的我觉得我写作会

和写一部世界民族伟大的作品这是我的信念在这个过程当中我要慢慢我要先学会提升自己自学英语然后出版新书翻译出版我签证去英国买书写作

我要去欧洲进军欧洲这是你的计划对这两年之后我首先签证 90 天去英国卖书这两年我学英语攒点钱就出发这个准备什么时候实施我现在已经开始了我在学英语了然后在准备什么时候出去

两年两年之内你知道之前有一个自媒体的那个骑停车的那个叫胡胡远行他其实很多人关注他也不是因为他讲了什么了不起的事情大家只是很佩服他的那种感觉对吧你可以他的世界观很苦修的对因为我觉得从旅行上来讲他未必说多么

深入的了解了那个地方它更像是一种自己的修行就是说我能一直起当然他也赚到钱了很多人会从流量的角度分析但是我更多还是看到就是说他在过一种少有人走的路吧对其实如果因为我看你也做自媒体其实有的时候你讲自己的故事很动人可以打动更多人未必是你的文学对如果比如说你一边做

自媒体一边去记录你的感想和你的遭遇然后一边继续写作继续出书可能会更接近你的理想上多发发社交媒体当然我觉得你喜欢阅读喜欢写作这是很老派的一种文化方式所以在这么一个图像时代印刷的东西确实它就比较弱势嘛

你现在是多少岁 32 了 32 岁你会看到一些比如说以前的同龄人或者以前认识的朋友会不会觉得很惋惜或者说会不会是一种什么感觉就像我一些亲戚以前是种菜地的市中心嘛那时候叫陈中村后来拆迁大潮一夜之间拆迁成为了白云峰驾驭不了自己内心的那种贪婪欲望就去放纵嗯

赌博嫖娼身体坏了千雷屁股债到处逃亡所以说这个命运它是有天理的人是斗不过天的你的财富怎么来的最终以后怎么失去所以这个会让你回观自己坚定自己的道路对所以我觉得人不应该急功近义

你急功近利你可能牺牲的代价更大那我就要一点一点做最难的事那我将来的高度我的财富我的上功我的影响力会越来越大这才是一个正道我看你在这里面也提到过阶层你是觉得现在的这个阶层的那种痛感更强烈了还是

现在阶层越来越淡化人们错误的观念认为现在铜墙铁壁阶层雾化现在没有阶层所谓的阶层我更我更感到更实在的是那种思维观念上的阶层这和你的出身教育你的阅读这个是有直接影响的一个人越不爱读书越不爱思考他就越抱恨

他就越无人他就越喜欢歪名邪道他就越没有爱就更多是世界观上的差对这样的人他就会满脑子斗争满脑子阶级观就像我年轻的时候我以前也是这样的很愚昧哎呀整天跟别人聊什么帝国主义恨美国恨什么资产阶级工农阶级满脑子都是那种傻逼思想有很多仇恨对

当你大量的阅读大量的思考见过很多的人你去流浪了之后你感受到更多的爱之后尤其是在天主教心教在心教里面基督教里面你发现主类兄弟姐妹心胸无比宽阔他们的慈爱他们的爱心他们的勤奋让你感觉到

哇他们才是真正的人类嗯你就发现这个信仰可以改变人改变人的性格改变人的处事方式对一个人有政治思想他会忠于国家他起码不会卖物嗯但是这种人容易成为民粹主义民族主义经常以自己的受过的伤害为借口嗯去伤害别人那还有一种就是有宗教信仰的人嗯他的道德观他的会

会更加的善良吧他们的思维角度是多个角度的我把这种救赎称为孤独人是在孤独中学会爱学会智慧学会行为处事原则学会忏悔一个人只有经历过孤独他才会审视自己的灵魂

一个人害怕过度他就会想各种方法逃避让自己变得浮躁对啊其实你看如果你经过厂对吧你也打过工送过外卖你见过这个社会形形色色的人底层的也好各种来路的也好为什么很多人他没有遇到这个东西呢每个人都有选择你是觉得每个人都有选择对啊人是自由的很多人其实他觉得是

阶层固化是社会的问题是他的选择问题不是这个市场没什么艰深只有选择你愿意选择当房奴是你的自由你愿意流浪是你的自由那每个你的选择你的世界的感官你的人生观都是不一样的就是你感觉跟你周边的人不一样嘛对这是个选择因为很多在我看来就有的人他会觉得

首先责任不在我所以我可以解脱这个责任首先是我的阶层我的出身我的原生家庭对对对什么什么造成很多是这样的观点对对对把自己的不幸都归罪于这个社会所以我不能改变或者说要改变也不是我改变是环境改变这就通俗说的一句话选择大于努力嘛哎呀信仰有时候是好事有时候但是从

大的意义上说不是好事信仰尤其是对一个民族一个社会整体都有信仰可能是一种专制主义但是选择多了过于自由放纵的每个人的悲观都有一座高山每个人的幸福都有深渊每个人的悲观有一座高山是为什么他对人类的同情他对底层的苦难同情他对自己遭遇的

悲观他想去克服想去超越想去拯救想得到救赎他去奋斗就像爬一座山每个人幸福都有生晕是什么意思你有钱了你爆发户了想去嫖娼吸毒结果你就结果就完蛋了有的人当官了有权了觉得自己无所不能是上帝了锒铛入狱了有的人觉得自己开启好成功一下子扩展了四季加年年首年经济危机来了或者疫情来了

一日间欠债一个亿玩到这辈子就是这个道理就这样你怎么样就是会更平常心一点不至于太过悲观也不至于太过乐观还是中国的一句老话愚公移山精神脚踏实地一步一步坚定不移坐一行爱一行老一辈这种精神是值得学习的对因为你看流浪卖书啊流浪作者啊这个形象它很容易变成大家

世俗目光里的那种不切实际的刚才你在谈浪漫对但是这个浪漫有的时候会在老百姓的眼里就是不切实际的就是太浩高骛远或者叫至大才疏这种观点很固执就认为流浪世人是一种放荡不羁的人当然它是一种偏见但确实很多人他也是这样的就是他陶醉在一种幻觉里面

就是你刚才说那个踏踏实实于公一山我倒觉得是一种就是真正的浪漫就是于公一山对一个不成熟的男人会为了某种事业去选择牺牲自己一个成熟的男人会为了一个事业做出忍耐这就是毛母说的一句话尤其是打工的时候愤愤不平总是埋怨社会别人那怪谁呢该你自己选择你为什么选择这种生活呢

那你就是这种世界观人生观你干嘛不选择更潇洒的人生呢但其实这个也是我刚才想问的就是说可能他在他那一刻没人帮他或者说他没有机缘对他没有比如说他起蒙就像你刚才说那个你突然开始唱那个炮楼地人可能需要一些机缘激发去激发你人有无限的精神

首先得有激发就像个水龙头它有无限的水源你需要有个人去开关因为我觉得众生平等还是说白了大家都想要安全想要体面想要尊重想要被认可想要自己的一些才华或者一些很本质的东西得到舒展所有人都讨厌压抑都讨厌奴役这是人性对但是可是现实条件是

这是一部分特权,像你说的为什么有的人他可以生来受很好的教育,他就可以有花不完的钱,当然你也知道这本身也是辩证的看嘛,未必这就是一种,对,辩证的看,可能他会失掉人生中的很多美妙的体验,没有完美的人生,不存在唯一解。

这就是人道的人自然人人世间的规律他的资源是有限的他必须要流动随着这套流动那一部分人的世界观生活观他的遭遇也会发生改变这个是无法做到每个人公平的这个世界怎么可能公平但是你有过你有过底层生活就是其实你还是把那个恨给消解了

但是你可以因为很多人他消解不了这个恨他会带着这个东西带着一种你说爆发户心态也好或者说就变成一种最后就是就是报复社会他会带着那种东西走很久我觉得乐观的

体现就是说尽可能帮别人吧帮别人也是帮自己对你想通过救赎别人获得救赎其实这个不管是什么宗教和文明大家都本质上都有一种一样的就像圣经说的要爱上帝爱邻居要帮助兄弟姐妹那你会觉得这个世界上还有什么是让你还不能完全原谅的东西吗我最讨厌的是愚昧

愚昧还比较民粹的这些就那种人性的天性的恶一切都跟金钱有关有利可图吗婚姻爱情孩子教育工作都是金钱源的没钱谈什么婚要结什么婚没钱你生什么孩子那我现在做个假设就假如有一天

有一个机会你有钱了但是你就不搞这些不写作了我会写我是一个假设有没有可能你发现其实你想要的只是一个更体面的生活其实不在乎艺术什么的我觉得这个不会有矛盾你是觉得在写作过程中你可以完成自己我有种理性的精神会做出更合理的选择

我的选择是我都要为什么要做一遍做一个极端的选择是要都要但是如果财富文学理想我都可以去追求那如果他矛盾的时候呢先要哪一个肯定有很多具体的时刻他是矛盾的在你最具有天赋

最有可能改变你命运的时候是最矛盾的你创造的最好的作品的时候是你人生最矛盾的时刻那这种矛盾对一个创作者来说是伟大的时刻我觉得是这样你就像那个美国作家写那个了不起的盖茨比杰斯菲拉德他写了个了不起盖茨比的时候他是什么状况

他破产了 欠债了他女朋友又给他戴绿帽子他完全陷入到万劫不复的地步很多时候都是崩溃的赫尔曼黑赛的一句话残缺才是完美一个人过于完美肯定是一个伪君子虚伪的人很圆润八面玲珑的人他绝对没什么精神灵魂的人

一个有真性情的人干的这杯酒咱们就是拜把子兄弟这种人总是暴露自己性格缺点的人值得交往我觉得你欣赏的是有真性情我以前脾气很暴躁爱打架嘛现在我迈出不断的去克服自己的情绪去修行自我可能我对自己的越来越性格上越来越不了解了好像

更加的海纳百川的什么样的优点我都能学到有的人喜欢茶园瓜色有的人喜欢喝饮料先洗一下或者擦一下我也学会了有的人出门关门的时候非要推两下看看是否关紧了或者水电关好了没有再出门我也学会了有的人喜欢讲话直视别人眼神很真诚我也学会了

那有的人就教我你跟别人握手一定要用劲表示对别人尊重哎我也学会了你不是一开始什么书对你很有启发后来他又把苏联文学苏联文学都是战争政治哎那个时候政府和我的那种那种心境仇恨斗争意识就喜欢那种有什么呢像那个呃日瓦哥医生嗯

帕斯加尔纳克还有那个静静的洞盒都是这个大部头文学很残酷是战争屠杀而且其实很也很悲悯对了最后发现都是悲剧或者说最后发现个体在历史的洪流里面很渺小很无力这种文学的想象就非常能够

激发我的这种英雄主义理想尤其是在你现实很你在打工憧憬那种浪漫主义的时候一处会被里面的那种人物啊所激励就你知道你虽然这个怎么说身处阴沟里但是你的精神是高贵的但是你读了这些像那个

平凡的世界孙少平这个文学人物的给我的精神力量的启发他就会压抑人性的恶压抑你的仇恨这种爱情这种悲剧会让你真正的感受到那种人性的光芒嗯

为了某种事业奋斗这种崇高的爱情就是在这一类文学作品里面是有理想存在文学对人的启发太大了文学和艺术我觉得是能够抗衡人性之恶的一种力量跟宗教一样法律是

实际的具体的但这种是精神上的后来呢就是除了苏联文学然后又延伸读的是吗延伸读的圣经开始喜欢读一些西方哲学史一些思想类的还有读一些英国大宪章时期的一些修莫的政治哲学人性论读人性读宗教读哲学那里的思维

又上升的一步就比如说你是你是找书来读吗还是电子书或者说我私底书啊我都是网上买的啊我有时候一个月买书就花了一千多占我工资的三分之一嗯在在就是最初工作的时候就开始读对对对就打工的时候嗯打工的时候你

你要找到一种寄托和安慰啊那就是在你的精神世界阅读里面去找之前有个新闻是那个叫陈直嘛他也是一边他应该也做过工人什么的然后他翻译海德格尔我听说过对媒体会制造一个话题就是说哲学能救他吗他当然要很迫切的要改变他的生活现状有的人觉得他应该先改变现状就是用

用现实的逻辑去改变现实不要用魔法去打败现实但也有人觉得说思想的事业或者说这个人不应该那么现实而且他当然拥有这种权利可是哲学未必能够实现他的寄托也有可能他会辜负他或者说给他制造一些幻觉我不知道你怎么看因为感觉听你刚才讲的过程中其实

你一边在打工一边在忍受生活但你另一方面也在探索在文学和这些思想的世界里面寻找安慰和启发未必是说我懂了更多哲学我下个月我就能挣到更多钱可能改变生活需要的是一些很实在的一些东西哲学啊可以啊你如果有思想你有自己独立的思想

你写的好你这个书就可以畅销啊改变生活但也不一定啊但有可能就是怀才不遇呢真正意义上的怀才不遇你可以出版了嗯挂在抖音直播嗯挂在抖音链接做直播带货那他至少要去做抖音他那那还为什么不做了还需要一些世俗的他为什么不做你想过没有超劳力对因为他懦弱嗯

他好面子是他有架子对啊他没有锻炼过自己他怂嗯他不敢去面对观众做直播你像我上来就直接讲嗯我能我要做直播绝对会做的比东云会更有文化价值嗯我为什么不做了我有我自己的选择我不是一个急功助精力主义者嗯我是一个修行者我把卖书流浪当做是文学修行嗯

那比如现在你面前有一个机会就是你可以再多做一点什么你可能获得更好的收入我没有那么多的经历因为我要创作做一个作家写作是我最高的追求生活挣钱只是一种基本需求那你的这个写作你是

怎么说他还是有标准的你是更渴望赢得一些主流文学圈的认可还是说可以继续我是最讨厌这种积极观的什么做些主流文化圈子只要有人喜欢我就

就是可以在茫茫人海中寻找知音也行很多一些具有固执观念的人觉得文人就应该很高傲不应该向世俗低头挣钱这种事太低俗了我上次在长寿路地铁口八号口那里卖书有人说你一个作家知识分子出这种事你不觉得愧疚吗他说这里很浮躁啊

他说你不应该在这卖还是说你不应该卖你是降低了作家这种身份觉得他很瞧不起我以为他会买了结果他也没有支持你他当中这样的批评我我就无所谓我听惯了我觉得他在我面前很可怜我没必要生气这种身份你没有进入一个圈子

里面有个职位这种标签没有什么意义如果你在作写或者文联挂职里编制了这个标签作为你升迁或者是涨薪的一个标准对他们说有意义对我来说没意义

除了这种比较官僚系统内的还有一种比如说我说的主流也不只是官僚毕竟文化出版行业它存在着它是个稳定的流量你比如说如果你真的是一个写作的苗子的话对

其实你被这些伯乐发现了他会把你推到一个很多人渴望读到真实的生活是是是比如说你刚才讲那工厂的生活呀讲你对这个世界的这个看法其实这个都是来自于你真实的生命嘛啊会有很多人共鸣的是当然也有很多人渴望读到有鲜活有生命力的东西我们都讨厌虚伪的都讨厌这种就是似是而非的东西嘛嗯对我说的是这个意义就是说有没有可能

从一个比较野生的这种写作状态进入到一个去寻找一个

稍微规范化一点的就是你背一些更主流一点的读者他们会更认真的对待你就有点像比如说你现在是可能 100 个人里面等那几个人但是如果经由很多赏识你的人帮助你可能会更快的触达那些对待人需要文化部门的推广我在思考这个问题因为我现在写第二部小说

就是朝这个方面去发展出版之后向着文化部门向着媒体去推广自己而且这个规范可能对你也是一个帮助对啊他可能比如说编辑是干嘛的编辑很多时候在为别人做嫁衣但是编辑成熟的编辑他有很多经验他读过太多作者了他也知道很多文学爱好者会误入歧途所以他会提醒这些作者

把你他就他能比你自己更看出你的天赋在什么地方对对对然后帮助你把这个天赋用的更好是他帮你的天赋进行校准教队最后一个问题就是说你后面除了刚才说要要去欧洲再实践一下这种流浪生活之外你的写作方面还有什么计划你现在更想写一个什么样的东西我想写一部像那个那个河马史诗一样的世界流浪记

出版我觉得这本书可能会带来很大的轰动你的思考你的经历世界各国的文化习俗就是以你的经历为对对对看你从什么角度去观察那你关心的这个问题是什么呢或者说你是带着一个什么样的

初中来写的还是说我更多的是关注心灵领域去写这个邮寄嗯在这个入世当中你心灵的升华人们更需要的是心灵的力量嗯而不是你宣泄你的苦难嗯你吃过什么你见过哪些好玩的事没什么意义嗯对要写出伟大的作品一定要给人心灵的力量政治这个东西太无聊了不要写政治嗯

宗教很难引起共情的这个太多敏感问题那这个心灵的东西是什么呢就是救赎或者说是一种幸福圆满还是爱虽然很抽象但是我们可能尽可能的把它因为很多都有我在不断的思考我觉得这是我还没有思考明白去写这本书这个世界流浪记的对我的考验吧嗯

所以你为了写它也真的要去全世界流浪这就是你给自己的这个余生选的一条路或者说对这个世界普世价值观的重新的一次审视把你的所悟所想写进你的心灵之书里比如说别人都说人天生自由的我不认为人天生自由的

有人说这个世界有阶级观我不认为有那你重新怀疑这个世界的价值观那你这个书就有意义怀疑一切价值观重新审视自己的文化和既定的这些观念这个世界才会日新月异所以你想成为一个这样的人写一个这样的这样的作家才会在历史上留名我觉得我的最高追求就是成为历史上一个了不起的作家好

然后最后我觉得有个小彩蛋嘛能不能找一首你自己喜欢的作品读一下我读一首我写过的诗吧夜行者那我就开始吧夜行者作者李居为一个人走夜路他会认出许多同行者有人深染山林的静谧有人像流浪的孤儿在珠光宝气的黄金城市里

命运说之的往不分昼夜捕捞灵魂一个人走夜路他是幸运的漏网之鱼经历过深寒的恐惧再也没有什么可剥夺他的勇敢一个人要走多久的夜路他才会遇到爱世上所有的磁来都带着悲伤

2024 年 8 月 1 号写于上海这是上海给你的感觉吗对一种孤独感吧在这种孤独感中你的写了很几个层次生活的层次精神到心灵的层次这个诗有层次它才是好如果你反复反复排比句都是一个层次没什么用这是我在路上遇到一个读者对我讲的受到了启发嗯

你的创作方面有朋友吗就是比如说大家会比友或者交流交流各自的都是什么样的这个怎么样结识的就卖书借头人似的各种身份的人都有流浪诗人国家公务员的作写的爱好者北京有很多圈子经常在一起聚会嗯

那个圈子里面又认识了很多各个都是文学好者上海人上海我带过两个人帮他们介绍他们出书在街头带他们卖书成功吗就是比我卖的还好是吗尤其是上海一个

女士上海人是一个很很不错的诗人出版诗集她刚认识我之前她书堆在家里也没办法销售出去没有交流她也是自己印的这就是很就是孤芳自赏这样一个诗人而认识我了之后我就带她去街头卖书哇她一天比我的

这销量多两倍我也希望你能把这路走得长一点然后走得精彩一点是对告诉大家其实选择不止一种我常对读者说一句话勇敢是通往梦想的独木桥你在做出你的选择之前你要有勇敢作为信仰

好

爱情是篱笆上的种子你是一棵树你永远都