第136期 美国式开源
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各位朋友大家好 欢迎来到后互联网时代的乱谈今天因为周末我们王老师的行程原因拖到礼拜一我们才来录制和更新了但是照例还是我跟我们老庄大家好王老师大家好来一起聊聊最近的一些热点

最近的热点真的很多啊我们这个节目呢因为一周更新一次嘛那有些周确实就没啥我们感兴趣的东西我们就要想破脑袋的去找一些话题但过去的这一周真的是不用找啊就是一堆非常震撼的话题我们接下来赶紧开始首先离今年的帝国大选只剩下不到十天的时间了

所以接下来我们大概每周都会稍微聊聊这个话题因为每周都会出现一些很惊悚的或者很有乐子的话题

倒不是我们觉得他的大选有多重要其实对世界以及对我们的影响不论他选上去的是谁其实影响没有那么大虽然表面上看会有一些很大的区别尤其是对美国的盟友来讲会有一些区别对我们来讲确实区别没有那么大那我们跟进主要是因为有乐子啊

我先简单说说现在我掌握的一些最新的一些进展和状态首先关于民调过去的这一两周啊民调是非常有利于董王的在去年底我们的 2023 年最后一期节目里面我们各自做了一些预言啊当时我就有一个很大胆的预言就是我认为他们这个选举会很胶着但最后董王会赢而实际上我是说实话我是不希望董王赢的

尤其是哈里斯上来之后我觉得如果哈里斯上的话这简直就是你们可以设想一下就绝对会让帝国成为全世界的笑柄哈里斯这个人的制造笑话的能力绝对会秒杀之前一众竞争对手比如什么英国那个特拉斯之类的那没法比你们不要以为只有董王才是带来乐子的现在的董王比八年前是成熟了很多

他虽然还是有些很奇葩的思路但是很可能没有那么好玩了而且他会带来很多意外的东西意外的东西意味着我们要花时间精力去应对他很麻烦的但是很不幸啊现在看上去他赢的概率很大有几个民调数据给大家简单说一下第一个是我一直在跟进的因为是英国人做的所以我认为受美国的政治影响会相对小一点

这个选举当中已经把他之前九个摇摆州里面相对没有争议或者没有悬念的佛罗里达还有明尼苏达两个州去掉了剩下来就是七个州这七个州是所有的民调都公认的摇摆州这七个州里面有一个打平四个是董王占优势有两个是哈里斯占优势但是这个优势全部都是在两个百分点以下

所以仍然是极为胶着但是如果结合我之前介绍过的就是董王他有大概两到三个点的隐形的支持者那这个就不得了了就是一直以来美国的民调界啊都认为说如果哈里斯微弱引先他不一定能赢

但是如果董王微弱领先的话赢的概率就会非常高因为就是有这两到三个点的隐形的东西有人说甚至可能有五个点这个不管他了但我觉得两三点肯定是有的还不仅如此在过去的一到两周的时间里面有非常多的重要的迹象出现了这里面有几个一个是华尔街华尔街表现出来的就是几乎跟董王有关的我们称之为叫董王的概念股

全面的涨啊这边包括董王自己的企业比如他不是搞了一个 true social 真实社交那个网站就是类似于访推特的大涨还有跟他有关的比如说页岩器有人列举大概十个左右跟他有关的概念全部都在涨这个显然是华尔街资本下场在赌他赢还有就是一些媒体啊这个等一下我们会专门讲一个案例就是 Washington Post 啊

华盛顿邮报原来被认为是极其亲民主党的媒体都纷纷的反水就包括比如说就前两天 CNN 对哈里斯有一个采访也非常非常不客气大家都觉得怎么回事这帮人转向是不是有点过于快了所以这些趋势让大家觉得说董王赢的概率很大

不管是不是真的不管这个数据准不准确啊他给了大家这样一种概念之后其实就对民主党建制派非常不利那不论说民主党是真的实际上他是优势啊民调不准确民主党后来赢了还是说民主党真的出了一些招最后反败为胜了都会导致非常多的人不理解因为很多人会觉得说董王应该赢他为什么他没赢呢

那这个出现乱局的可能性就会变大那就会导致建制派投鼠忌器他就不敢做得太过分那这个反过来呢也会

助推董王可能概率会变高啊另外有一个非常亲民主党的一个网站叫 538 啊 538 很多人会看这个网站这是一个大学的教授啊专门做这个选举数据预测的一个老兄搞的一个网站也很多年了而且他的数据是整合各个民调的数据然后有一些数学的统计的分析被认为是比较准确因为他统合了所有其他的一些结果嘛

那么在这个网站上面呢他首先第一摇摆周也是跟我刚才说的类似在他这个网站上七个摇摆周是四个打平董王赢两个哈里斯赢一个然后优势也是大概就一两个点两三个点

所以大致差不多啊但是它这上面有一个统合的数据就是全国的老百姓投票的意向这个投票意向呢仍然是哈里斯领先一点点 1.5 个百分点这个不出奇啊在过去的二三十年里面不管谁当选总统普选票还是民主党赢得多就包括董王赢希拉里的那一次其实希拉里的普选票就是他拿到的支持他的个人的票仍然是更多的

夏里那一届他大概多了 300 万票但最后他按选举人制度的话他就最后输给了川普而且输的还不少所以这个是美国选举制度的问题但是也侧面反映就是单纯点人头的话民主党过去这几十年依靠少数族裔其实他已经返先了他通常能够取得更多的普选票所以从数据上看现在大概是这么个情况

那简单的说就是最后谁赢都很正常但是到目前为止川普的势头要好很多下面说几个我看到的比较有趣的事啊第一个是董王去麦当劳打工这个事呢其实不是董王他自己说很想干这事他其实是一个对对手的攻击

因为哈里斯他们那个策略一直在说董王你们不要以为跟你们这些红脖子很好他是富人他爸就是富人他也是富人跟你们有距离的而我哈里斯是一个普通的老百姓啊我念大学的时候还要去麦当劳打工呢一直讲他这个经历以凸显他的平民身份但是董王就反击说你从来拿不出任何证据说你当年真的去麦当劳打过工

那是啊他念大学的时候那三四十年以前了就确实也找不到证据了还有人专门写信去白昂老问说有没有这个记录白昂老也不理他们所以大家就觉得可能有可能不一定是真的吵到最后呢董王说该这样我去打工我实打实的打给你们看

那董王打了多长时间呢一共工作的时间是 15 分钟然后另外有 45 分钟的跟选民的互动摆拍等等他出来就说哎呀我现在在麦当劳打工的时间已经比哈里斯多 15 分钟了

这董王子就是现在各国的选举都有这个选秀化的一个趋势美国是这样的日本更明显日本以后有机会可以聊一聊日本最近有的大选昨天正好是他们的议会选举还有一个很有意思的点就是这次随着这个事件也让之前其实就有报道的董王特别爱吃麦当劳这件事情为更多的人所知了

董王这个人其实是一个比较就生活习惯还可以的他不抽烟也不喝酒经常运动几乎每天打高尔夫作为他这么一个快 80 岁的人了有这么好的生活习惯但是你发现他会很胖他仍然是一个偏胖的体型其实就是因为他特别爱吃这些垃圾食品尤其是麦当劳这个是有很大运动麦当劳成为最大的赢家也不是啊他去打安工之后马上麦当劳就被

这个卫生署爆出来说这个有很多人腹泻中毒这个立刻就对麦当劳进行训诫你怎么能够帮董王呢对吧非常爱吃麦当劳的董王他一般在麦当劳吃啥呢这个吃的东西还是真亲民啊就是没什么特别的麦当劳就那些东西说他一顿要吃一个套餐这个套餐里面包括两个巨无霸两个麦香鱼

一杯巧克力奶昔这一套下来的话呢热量是大概 2400 卡所以就知道他为什么长那么胖了价格是对啊 80 老人这玩意儿我年轻的时候大概能塞一下现在我觉得两顿是绝对没问题的啊这些东西

价格倒是真不贵 22 美金这所有东西所以马老板的价格好像在全球真的差不多这个在中国吃大概也得 100 出头差不多吧应该这是一个事另一个事情呢就要严肃和严重的多了就是马老板马老板最近是很招跌出啊

他先是发起了一个签名运动签名说我绝对的支持宪法的第一条和第二条第一条是关于言论自由第二条是关于拥枪权持枪权坚定的支持宪法修正案第一条第二条的就基本上可以锁定是共和党保守派的这一边的选民换句话说就是董王可以做工作那些选民

因為在美國出錢買人投票這個是絕對違法的 聯邦重罪

但是呢我出钱来请人一起签一个请愿书这个是合法的所以这件事情肯定是经过了很多的他们内部的讨论合规性是没有大问题的虽然前两天美国司法部发出了一个口头警告说这个马斯克你当心啊你这个行为可能是违法但这个实际上没有用对吧你有本事你逮他那实际上不敢因为马上要大选了

大选之后如果川普上去了那屁事没有还是功臣马上要封赏的

如果川普没上去的话那马斯克他的麻烦远不止这点了但是这个事情呢非常非常的不寻常他实际上是花钱在买潜在的选民他们后面也做了一些包装啊就包括这个签署了这个请愿书的以及带别人来签署像我们拼多多拉人来拼一刀那种啊都通通可以拿到钱的你每带一个人过来可以得到 40 多刀的

然后所有的这些签了请愿书的人里面每天会抽一个幸运儿给一百万当然这个仅限于最重要的那几个摇摆州尤其是宾州宾州有 19 票的选举人票而且是历来宾家必争之地是摇摆州所以重点在这个州里面去发掘这样的选民

发言出来之后呢拿了一百万的人呢我也不白给白给的话也有法律瑕疵我任命他为这个请愿运动的代言者一百万是给他的酬劳所以这个做的滴水不漏啊不会有大的问题而且这个拿一百万的人你说你不投董王合适吗甚至都不用暗示他也不用买票他肯定会去投的所以这个实际上是一个非常敏感的灰色地带啊这个开了一个很不好说是好还不好的先河但是一个很严重的先河

实际上哈里斯那边的筹款是远多于董王的多好几倍这种量级那么他们会不会也去做这种事呢当然这次可能来不及了那下次选举是不是大家都开始砸钱做这种事呢所以这个我觉得是一个比较有意思的点啊四年之后说不定这个会成为标配也未可知啊

那么在马老板买票的这个时候呢建制派在干嘛呢他们在买流量啊他们在买各种各样的媒体发文章非常密集的发了一系列的文章比如有一些很搞笑的文章我看到有一篇最搞笑的文章是这样的是 Economics 就是经济学人发的一篇封面文章

叫 The Envy of the World 就是全世界的嫉妒嫉妒啥呢嫉妒美国经济就写了一篇这样的文章说现在美国经济真是牛逼啊引领全世界成长率远超世界上所有的主要的发达国家当然他不会提中国这样的就类似这样的软文买了一堆但是呢在媒体界其实已经出现了分化这个最重要的事件就是前天发生的一个事华盛顿邮报

《华盛顿邮报》是美国的三大报之一而且历来是比较亲民主党这边的 1930 年创报这已经快一百年了公认的是纽约 Times 是最大的不论是从行销的量还是拿的普利策奖的数量都是第一那《华盛顿邮报》是第二而且《华盛顿邮报》呢它有一些历史上的高光时刻比如最著名的事件就是

70 年代那个水门事件把尼克松卡塔台的那个重要的事件他最早就是由媒体的调查记者去做了很多的调查然后才进入到司法界的当年水门事件调查的引领者就是 Washington Post 的两个记者所以这是他的高光时刻啊

然后随着纸媒越来越不太行所以呢后面也纷纷的要各找自己的东家在 2013 年华盛顿邮报就被杰弗贝索斯就是 Amazon 的创始人和老板收购了收购当时是 2.5 亿美金其实不贵的哈就是如果放开买的话我觉得中国肯定有公司会很乐意去把它买下来这也不贵但显然不可能放开啊最后是卖给了 Amazon 的老板

那么这个卖给 Amazon 老板这件事情就埋下了伏笔我们在昨天前天就发酵了就是据说 Washington Post 已经按照惯例准备了一篇文章就是表示我们为民主党的候选人背书我们支持民主党的候选人这个是过去三十多年他们一直干的事情但是被报社的发行人兼 CEO 叫 William Lewis 就是威廉·刘易斯否决了

那这个威廉·刘易斯呢就是贝索斯去年任命的一个新的老大去年年底才上任

美国的报社它的 publicity 是发行人实际上相当于是总编的总编是最大的那个实际签字的人他代表这个报社的所有的法律上的东西同时也是公司的 CEO 他被贝索斯派到这个报社来呢一方面是节约开支要让这个报社重新的盈利之类的另一方面可能也是代表了贝索斯的一些关键的意见

一些重要的决策一定他是会向贝索斯去汇报的他在前天发了一篇社论就是 Aubinion 大意就是表示从今年开始华盛顿邮报不再为任何一方的候选人背书 endorsement 之前一直背书实际上不是一个正常现象他说在历史上 Washington Post 就

秉承的是一种公正的不偏不移的不为任何一方背书的这样的一个态度只是在 70 年代由于特殊的原因我们开始背离了这样的一个态度现在我们要回归到我们的初心了就大概是这么样的一个意思就是你总能找到一些原因就是你为什么做这个事但不管怎么样他们就做这样的表态这个表态是非常震撼性的

立刻就引起了 WAPO 的一堆的老作者和读者的强烈反噬

这个里面包括 Washington Post 的一个很老资格的大名鼎鼎的专栏作者叫 Robert Cagan 这位老兄呢写过很多文章他是一个 Newcom 就是新保守主义的一个代表性的政治学者也是好多著名的政治刊物的专栏作者或者是编辑这个 Robert Cagan 呢他是新保守派的很偏建制派的所以他是非常非常反董王的

他以前写过一篇很著名的文章叫美国人来自火星欧洲来自金星这是套用了另外一个很著名的书但他想说这个话的意思就是说美国人才是真正武德充沛欧洲人现在已经是一个只会说什么也干不成的一个区域了这个当然是疯狂的打欧洲人的脸这是他很著名的一篇文章这位老兄也是 WAPO 的很老资格的专栏作者他也

出来跟大家一起联名抗议这个事情并且宣布说我要退出 Washington Post 以后再也不会为他写文章了所以现在的一个趋势就很有意思大家普遍认为这个 Wapol 的表态背后是贝索斯

同时上周还有另外一个事情就是 Bill Gates 给哈里斯捐款 5000 万这个事情最先爆出来的是媒体我忘了是反正也是一个比较大的媒体 Bill Gates 没有正式的承认或者否认大家基本上认为这是真的事情所以这个很有意思就是同样是这些互联网行业的大佬但是 Mask 和贝索斯他是支持董王的至少不支持哈里斯

但 Bill Gates 他是支持哈里斯的为什么呢这里面又有一堆的阴谋论啊什么乱七八糟但是我觉得很可能有比较简单的解释我个人认为可能就是两个解释第一个哈里斯在他的政治纲领里面是要对富人最富的 1%加税

那这个事情对 Mask 和他背后的金主还有像贝索斯这样的他们两个都是首富二富这个水平的影响是非常大的但 Bill Gates 可能没有这个问题因为现在 Bill Gates 所有的产业业务全部都是慈善基金和 NGO 的他已经没有任何商业性的慈善了所以他做的都是慈善事业非盈利机构所以就可能跟他没什么关系了已经

早就不是资本家了已经洗的白白的了对所以这个不一样这已经在不同境界了然后另一个很重要的问题就是哈里斯最近的一系列表态可能得罪了犹太人这个事就很有意思就是因为穆斯林阿拉伯裔的选民在美国的选民当中大概只有四个点左右 4%但是呢他恰好都集中在东北的那几个摇摆州

那那几个摇摆州不要说 4%了很可能最后就是几千票决定胜负所以这些选民对海西来说非常重要不太想得罪他们但是呢你又不能不支持以色列所以他现在表现的有点模棱两可那但是这个事情就所谓的忠诚不绝对就是绝对不忠诚了可能犹太人就不太喜欢他这里面很有意思的逻辑啊

就是正常我们会想民主党现在对以色列支持是事实但是他支持的不是那么的彻底也是事实如果换董王上去只会支持的更彻底难道这些阿拉伯人因为不喜欢现在当政的民主党政府这方面的表现就转而去支持一个更差的吗没理由啊他还是应该选民主党才对啊哎

这个疑惑我也有然后正好我跟一个朋友聊起这个事情他在美国很多年啊他就跟我说他说这个不对这些选票政治的国家他的选民的心态不是这样阿拉伯裔的心态是这样子的他会觉得说好你现在对我不够好那么如果在这种情况下我还选你的话那你以后就更加对我不好了你就可以彻底抛弃我了因为反正我会选你所以这次我就不选你

哪怕一个更坏的上去了不过就是四年四年之后很可能你就后悔了你觉得我上次应该对阿拉伯人好一点你就会对我更好一点所以他们的选举的心态是这样子那么这次很可能有相当多的阿拉伯人也不会出来投票他们倒也不会选董王了他就是不出来投票那不投票对民主党就很大的伤害但是这种有点扭扭捏捏的表态很可能让犹太人就更加不舒服

那对于以色列的总理他肯定更希望董王上去董王最近还吹牛呢说我每天都跟以色列总理打电话昨天他还找我聊来着这个也会有一些影响这个可能就会折射在媒体还有一些华尔街的资本上

总结一下就是华尔街的资本大媒体还有一些新兴的企业主这些人从原来他们支持的民主党的阵地上叛逃这个很可能是最终的定局的力量因为这帮人他们跟钱很近跟一线的用户大众很近所以他们没有办法长时间的欺骗自己说美国一半的公民都被董王骗了这是不可能的事情

他们如果预期董王有可能赢的话那他们的叛逃会带来一个跳船的效应就会引起一些连锁反应再加上董王最近也一直在讲很吓人董王说我要是上了台的话政府内部还有一些媒体对我的这些不公正是违宪的我要去追究他们的责任所以我觉得现在有一些人觉得董王有可能上我们还是不要冒这个险这个因素可能也在里面

这就是最近我知道的关于大选的一些有意思的点你们怎么看就想问一下有没有关注义乌指数咋样义乌指数我没看而且义乌指数很可能当年就是一个错误的传闻其实有人后来专门去调查过好像并没有传闻当中的那样的一个说法那个只是编出来的

当然了美国会向中国进口大量的这种选举用的帽子啊小钱啊这些东西这个是事实但是就是实际的情况是大家差不多采购这东西差不多的就大概是这么一个

感觉还是挺快的就是网上这个结果就快出来了不知道后面还会我估计还是会出现一些甚至不认可啊甚至吵架的一些各种问题啊几乎一定会了只是程度问题就是程度和表现形式的问题

今天是 10 月 28 号下个周的周末是 11 月 2 号 3 号到时候我们会再聊一次然后再下周的时候结果就已经出来了那个时候应该就有最大的瓜可以吃了好

好 我们下来聊我们今天的重头之一啊就是关于 Linux Kernel 的维护者移除了部分俄罗斯贡献者的这样的一个事件这个事情的影响我们认为会相当的深远这个事情本身也非常的复杂我们今天想重点花时间来聊聊这个事先请老张跟我们说一下这个事发生的时间线吧到底发生了些什么样的事情吧

我们先说事实不能够撇开事实不谈事实是这样的因为 Linux kernel 的社区它一直是通过邮件列表来运作的有人在邮件列表里面发一个邮件然后里面可能有一段文字代表着我要干嘛还有一段 diff 就是补丁代表着我要修改哪个部分

然后呢所有看到这个邮件的人呢都应该会参与到讨论啊做 code review 啊最后由这个维护者 maintainer 来决定能不能把这个代码合进去这是一个简单的一个解释前段时间也就是上周吧就发了一个邮件某人吧发了一个邮件写得非常的含混基于某些合规的原因我们会移除这些人然后呢这个

过段时间如果有更多的证据的话我们还会把它们加回来然后这个邮件因为被发在了人最多的一个就是 00 市区有很多邮件的内容其中人最多也就意味着消息数量也最多也就意味着很多人其实是不看的因为消息太多了就被淹没掉了在那个上面放了两天然后默默的没有经过讨论就被合录了合录了以后一看原来

原来这一个地府它是删掉了好多人的名字而这个删掉名字的文件叫 Maintenance 就是记录了 Linux 内核社区的所有维护者的一个名单在这个名单里面有很多的俄罗斯的人而我们去看它的那个删除的逻辑就是所有的邮箱是.ru 结尾的这些人就被删掉了当然这样就

舆论就一片哗然嘛就是怎么能这样呢大家第一反应就是这怎么能干得出来呢怎么能做这种事情呢这因为我们再回顾它来说这个 Maintenance 这样的一个文件它代表的是两个含义一个含义代表的是一个权限证明就是这些人有权利或者说是有资格成为 Linux 内核社区的某个子系统的维护者

第二个它是一个荣誉标志因为成为 Linux 子系统或者是 Linux 内核社区的维护者是一个在我们开源圈子里面非常高的一个荣誉代表着你在某一个领域是顶级大牛了那么有一些俄罗斯人就被从这样的一个全线证明和荣誉的证明上被删除了这是一个非常非常糟糕的现象

于是呢很多人就去就是邮件列表就开始热闹起来了嘛大家就在讨论这个事情怎么回事啊是不是搞错了呀怎么能这么突然呢大家社区里也没有好好讨论过这件事情这是很重大的呀能不能把这个这些名字再加回去呢因为这个代码已经被合入到主干里了理论上他已经确立承认了那么大家就在问能不能加回去这个时候其实最

最大的瓜是后面就是林纳斯本人出来回府三段话第一段话的意思是说你们这些这个俄罗斯的这个吹楼就虽然很多人其实并不是俄罗斯人但是他会说你们这人全都是俄罗斯人假装的吹楼你们你们换了一个马甲就出来说那你们全是俄罗斯的第二段是

你们不用想了我绝不可能把这个呃代码给回退回去这件事情结束了我不会我不会回退的你们不用想了然后第三段话是重提历史大意是你们要记得我是一个芬兰人你们要想想历史上俄罗斯对芬兰做了什么大概是这个意思所以我是绝对不可能的嗯然后当然继续这个

这个事情就进一步的发酵了就各种各样的讨论然后就有这个社区里面的非常著名的另外的贡献者直接发公开信就说我退出 Linux 内核社区了而且是其实是非常伤心的他在 Linux 内核社区贡献了好多年他把自己的贡献的这个统计数据都列的出来然后他就说是这个我没办法我只能退出然后其实我们一直在等这个

Linux 基金会的答复然后其实在刚刚在今天早上 10 月 28 号的早上正好在日本开这个 OS Summit 就是开元年会开元峰会然后这个 Linux 基金会的 Jim Zamblin 就是他的执行董事就在讲这个问题但是他讲的话呢其实非常的怎么讲冠冕堂皇

就是我们删除了几个这个俄罗斯的程序员那我们主要的还是这个为了合规我们的这个需要考虑到的是社区的这个利益之类的那么我们下一步呢我们会跟社区有更多的这个发布一个指南

指导大家如何在开源环境中应对监管的挑战我们的价值观还是要促进全球合作的我们将继续强调支持个人而不是地缘政治的议程但是他避开了两件事情第一个是之前的程序是否合规或者说是否合理第二个他也没有讨论林纳斯本人的言论到底这样对还是不对都没有

所以我认为可能在 Linux 基金会来说这事已经翻篇了以后只是我们下面再会怎么处理但是在社区我认为这件事情根本就没有翻篇或者说很多很多的担忧都是围绕着这件事情来的其实我在网上也发表了一些言论大概的意思就是说如果开源社区真的分裂了

如果导致这样的结果那其实是所有全世界的损失而不是那些俄罗斯的开发者的某些个人的损失这是非常糟糕的事情我也表示非常的担忧但是等会我们可以再展开聊我只是先把我的观点表达一下就是在我看来社区可能有两种分裂一种的话是良性的竞争性的分裂

就是你做的东西我不喜欢我要另外再做一个这种分裂说实话它可能会产生新的更有意思的项目甚至会产生新的一波老的一代被干掉新的一代出现这都是好事情但是有一些分裂像我们现在所面临的这种地缘政治性的分裂其实就是全球开发者的力量会被分散掉

明明可以只做一次的现在说不定就非得做两遍甚至做更多遍这就是浪费所以我完全不喜欢这种分裂虽然也会叫好这是我们的机会但是说实话有能力把握住的才叫机会没有能力把握的那也就是一个风险或者说是一个很糟糕的消息 OK 我先介绍到这儿

我也说一下就是这件事情其实在我周围包括学校这边还有很多的一些老师还有企业的人其实还挺关注的对其实这两天我们自己学院几位老师其实也在聊这个事然后我看到其实是有两个大的方向对一个就是包括我们在内对就是现在尽量去

看一下他背后的一些事实和他的逻辑

对就是究竟为什么会发生这件事情以及这件事情的一些相关的一些影响对其实刚才壮老师已经提了对那一会呢其实我们还会重度的去做一些交流对第二个呢就是还有一部分就是他不管他背后的逻辑对先利用这样一些事件做一些相对比较煽动性的或者是对他自己有某些诉求的一些宣传

对包括做一些割裂呀或者是寻求包括政府的一些支持呀宣传他们自己的一些项目和产品呀等等

对那我这边其实是比较倾向于首先肯定是要把这背后的逻辑给他弄清楚对就究竟有什么样的一些影响对那这个其实才能够谈刚才庄老师也提到的就是我们的一些机会对因为从我们自己角度来说的话对肯定是因为我们还是认为开源肯定是一个全球性的一些事情的

对但是呢开源和开源肯定是又不一样的当我们说开源的时候对它只是代码仓库级别还是它的社区还是它的整个治理结构对因为背后还涉及到不光是企业那这次也涉及到像 Linux 基金会这样的一些嗯

我们传统认为是比较中立的组织但是呢现在我们也可以看到其实它肯定也会受包括美国的一些政策的一些限制对那这个限制呢究竟会影响到多深对那这个呢其实都会是我们去去想

对那然后呢就是我们其实这个节目本身也在好多次对都会去聊开源这件事情对那这件事发生以后对于我们来说是不是有大的影响甚至可能是一些机会还是开源这件事情会走向一个相对悲观的一个地步对我本人肯定还是持乐观态度对就是不管

美国怎么样但是呢我是觉得像开源呢它肯定是一个全球性的对那包括中国肯定也会在里面去持续去做一些贡献对那就看这个事件后续以及它的背后的一些细节吧对我们可以去采取我们的一些情况

对其实咱们今天这个节目之所以那个放到今天对其实也是我昨天的一些行程有些耽误对那最近的这几次那包括各个地方的一些政府特别是工薪部啊清新委这条线的都在讨论中国如何去建设中国的

中国的一些开源体系对包括在世界的这样一个趋势下面对那这些东西呢其实都会去影响政府的一些决策甚至是一些判断对那甚至有些政府部门甚至也会比较匆忙的去出台各种各样的一些我们自己觉得都不太适合的一些政策对那其实呢通过这种这样的一些事件我觉得做一些分析对发出一些声音我觉得对他们

其实也是挺有些帮助的对我就先说这个这一点嗯我先补充几个点啊嗯第一个点就这件事情为什么会发生它的基本面它的根源其实来源于美国一贯以来的一个列正叫长臂管辖美国怎么做长臂管辖他的意思就是说用美国的国内法来影响全世界的人非美国公民

这个毫无疑问是不讲道理而且有很多弊病的但是美国一直依靠他的某些特权在做这样的一个事情他怎么做呢他是基于一个叫做实体清单的东西就是他要实现长笔管辖他不能够像

国内法那样国内法它一般来讲是对某件事情进行限制所有的国内法基本上都是这样的一个套路你做了什么什么的事情依据这个事情不论是成文还是判例法基本上都是这样去做一些逻辑的但是他做查明管辖的时候他没办法做到这样的一个事情因为在美国以外发生的事件他没有办法调查没办法取证很难做那怎么做呢他就基于实体

所谓实体就是个人和法人那就是所有的企业组织个人都可以视为实体那美国比如他要制裁某个国家或者制裁某个企业或者制裁某个公民或者制裁某个海外的公民怎么做呢他就把这样的一些实体列入他的一份实体清单

那凡是他利用实体清单的呢他追究美国国内的企业和公民的责任就说所有在美国国内注册的企业组织或者是美国的公民你不能够跟这个实体清单上的国家公司个人有经济或实质性往来

是这么一个逻辑就是我是管不了国外的公司但是我可以管美国人啊我美国人不能跟这些人打交道那不就也是对他们有影响吗一般的国家干这事没啥威胁但对美国来讲非常有威胁因为美国手上掌握着很多东西一个他掌握了美元和大量的资本第二他掌握了类似于 Swift 这样的国际结算机构和工具

另外还有很多科技和信息产业的基础设施全在美国包括一些很重要的什么 DNS 域名服务器类似这样的东西他通过这种方式就威胁国内的组织和个人你不能跟这些人打交道

当然了在绝大部分情况下他立法也不会立的那么僵硬他一般会这么讲就是说我们也不是完全禁止如果你要跟这些事情单上的人或组织有交集的话你也可以但是你要报备你要解释一个你的理由然后有关部门会审核裁定

如果觉得合适的话那你可以继续否则的话呢你就不能继续了那这个属于行政权就是特定的部门他的审批权限

在这样的一个环境下美国人在从 10 年代末期开始会非常喜欢使用这样的一些东西来对付我们但其实他这套东西对付他认为的不好的国家包括俄罗斯伊朗朝鲜这些国家的话时间就更长了实际上他们做这样的事情可以追溯到二战之后

那个时候有一个著名的瓦斯纳协定里面几乎是对于所有的军工产品和重要的军民两用产品都做出了限制限制对他们认为的敌对国家出口也限制进行任何这方面的合作那这里面包括还有我们大家都听说过的一个所谓的沃尔夫条款

禁止美国的 NASA 和相关的航天的产业跟中国有任何的商业合作这些都是通过类似的方式实现的那这一次呢显然是他们有相关的执行部门或者是民间的一些组织比如说可能有一些非常亲乌克兰的组织他们有一些具体的东西发到 Linux Foundation 了

就说 Linux Foundation 为什么你的 Kernel 里面有这样的一些合作的人他的邮件是.ru 的那这个是违反了什么什么条款肯定是有这样一些东西了

所以我个人认为呢这个事情 Linux Foundation 要做一些合规性的事情这件事情本身是没有问题的是合理的他在美国要受到这个限制是必然的他不可能超脱出来当然他也可以在更长的时间范围里面比如说迁到某个别人的小岛上去这个也不是不行但是他们显然没有这么做啊所以各种考虑肯定他们在美国也是有利益的所以这个事情本身无可厚非

但是这个事情的影响深远是在哪里呢我觉得至少有两个方面第一个方面就是有一种对开源运动趣味的效果我知道我们老庄跟王老师都是在开源圈子里面时间很长的那明显比我对于开源这个圈子有更多理想主义的光环所以我觉得你们也需要趣味就是在今天以前这 20 年或者 30 年吧

开发运动有很多很高大上的提法使得我们觉得它好像是一种超国家体系那最近这些年的实际情况告诉我们实际上是不存在的那个超国家体系有两个因素构成第一个因素是互联网本身在崛起的时候那批我们之前节目里也聊过

是非常偏理想主义的一些开创者他们都是学者而且有着国际主义的梦想所以他们建构整个互联网的时候它是带有理想主义情节的是认为它应该是一种全人类的协同的平台那开源孕育在这个平台之上它当然也带有这方面的一些色彩

但这个色彩绝对不是开源本身的必要条件我一直讲开源最早就开始真的有影响其实是 FSF 的那帮人他们的动机跟这个根本没有关系他们的动机是为了避免邪恶的大企业垄断一切所以他需要开源至于后来说的国际主义全球合作等等这已经是后面我怀疑甚至是有一些白左在后期再把它慢慢加进去的东西

它并不是开源必须有的那些东西它这东西很美好所以大家都很拥抱它这个没有问题但现实呢现实不是这样之所以在过去几十年里面大家容易沉浸在这个梦想当中我觉得跟美国的状态是有关系的 91 年苏联解体之后冷战结束美国取得了胜利在 90 年代到 10 年代这大概 20 年的时间里面美国人是极度自信的他们觉得他们是

赢得了这个世界上最大的一场热战和最大的一场冷战然后证明了自己是人类之光是上帝选民我们就应该是这个世界的领导者这个世界没有能挑战我们的他们都会听我们的就属于这样的状态下这种状态下他会非常大度因为没有威胁他没有危险感他觉得我就是老大我说什么大家都会听那我当然慷慨一点也无妨啊

但是很不幸的就是这个不是现实你美国没有那么强大这个世界上没有哪个国家能够单独的去治理这个全人类的这个世界

所以当其他的国家崛起比如欧盟当崛起的时候美国就非常严厉的打击了他通过克斯罗战争还有后面一系列的行为去分裂了整个欧洲然后遏制了欧元的崛起把欧洲摁下去了之前打日本打德国都一样然后当中国崛起的时候美国发现他所有的武器库里的工具都不足以把中国重新压回到一个落后的国家

这个时候他就没有那种大度和全球化的气度他就没有了这个时候他就开始各种孤立主义和自我保护那在这种情况下的话我们就突然就意识到美国他不是世界盟主他只是另外一个国家而已所以在这两个变迁的情况下在今天终于发生了这样的一个事情所有的人就应该醒来就是开源组织跟一家公司没有本质区别

甚至在某种意义上这次 Linux Foundation 尤其是 Colonel 的这个团队表现出来的这种状态比一个正常的现代化的公司更加的独裁更加的不民主更加的随心所欲所以从这个逻辑上来讲这件事情的关键点它不是说这个合规本身有什么问题它是处理方式和某些 KOL 比如说 Linux

他的发言所表现出的底层逻辑其实在那个事件发生的第一时间大家要的不是说你马上要开什么行动而是我们想知道一个态度你以前说你们是政治中立的你们是把全球合作者的价值摆在最高位置的那么现在是不是你已经发生变化了这个时候你怎么说这句话其实关系是很大的

你说我们仍然是这样的只是现在有些合规性问题要处理非常紧急我们没有来得及做很仔细的这个沟通是我们的问题我们接下来补这是一种说法另一种说法是我们就是做了怎么样吧你咬我我是芬兰人我本来就很讨厌俄罗斯人怎么着吧这两个说法它实际上要采取的行动其实可以是类似的但两个说法差别太大了它的底层逻辑完全不一样

实际上 Linux 的这个发言对开源社区的损伤是非常大的他这个话实际上就表达了几个态度第一我们就是一家美国公司你们原来以为 Linux Foundation 有什么特殊之处没有我们就是一家美国公司我们要遵循美国的法律这个本身没问题那 OK 了那就去妹吧我们也不要再去说什么别的了你就是一家美国公司跟 Microsoft 没有区别

好的那就这样吧好接下来的一句话说我别忘了我是芬兰人历史上发生什么事情那意思就是说我作为林斯科尔诺的最大的独裁者那么我的个人经历我的国家的历史我的政治态度是可以影响我对于贡献者的处置的方式方法那也可以啊你把它说清楚嘛那别人就根本不会来啊

如果你提前说清楚我就是这样你俄罗斯的人小心点你不要在我这里怎么样那别人压根就不会来人家又不是贱货干嘛非要凑到你这里来呢

这件事情的核心就在于说它所表现出的内在逻辑和趋势是这样的一个方向这个方向我不认为它是一个坏的方向当然它也不是一个好的方向它只是让我们认清现实我个人认为就是如果主流的开源组织它不去纠正这个态度而只是像现在这样随便的糊弄一下的话那么趋势其实就很确定的

虽然它不会立刻导致什么天翻地覆的变化但是这个趋势是确定的就是大家在使用开源软件的时候它的评估会类似于使用另外一家公司的产品会稍微好一点但没有本质区别如果接下来中美的竞争越来越激烈然后美方可能会采取的手段也会越来越极端化那在这种情况下我认为这种分裂是几乎不可避免的

那唯一我们需要关注的是我们自己如果要被迫去搞一些分叉或者是自立门户的话那我希望我们不要学美国我们应该继续搞面向全球的开源我们应该接过全球化的大旗这个接过大旗并不是说我们立刻就能得到全球开发者的支持这是不可能的我们现在是很弱势的我们一开始可能只有自己人搞但是没关系

我党开始抗日开始整的时候那也没任何强人支持但是我们从来没有拒绝过强人支持当时国民党杀共产党是杀得多么的狠啊但那个时候我们仍然拥抱共和合作你不合作归你不合作但我支持这个合作我随时接受啊这个态度必须要有这是底线

就如果我们滑落这个底线到跟美国差不多的时候我们就不行了我们就完蛋了很多专家都提到就是现在是叫做西强东弱但是呢东升西降这就是一个现状就是我们现在仍然是弱的但是我们的势头更好我们怎么才会势头更好呢就是我们要坚持做那些正确的事情当敌人在犯一些根本性错误的时候我们不能够跟着他犯这些错这是最关键的一个事情

好然后回到刚才老庄提到的有几个担心啊我觉得也可以做一些我这边的判断首先第一呢我觉得叫好或者说觉得这是我们的机会这个我觉得大可不必啊因为这也不是今天才知道的事情这是老早就有这个趋势了那是不是机会就像刚刚老庄说的你得自己先干成

否则的话那对联会也没什么机会但是我个人认为我们要坚持一些基本的面第一就像他说的我们仍然要继续拥抱全球化我们要保持开放比对手更开放第二我们要立足自己把基本的工作要做好

我们自己其实市场足够大研发能力足够强敌人犯的错误就是正在把我们的市场推走当他把我们的市场推开的时候我们自己的厂商要能力去占领这个市场如果比如说世界上除了美国以外包括美国其他的一些国家有人愿意一起来干一些事情那我们肯定欢迎嘛但如果没有的话我们靠自己的研发实力和自己的市场我觉得都是足以干出一个样子的

那这个时候如果对手他重新拥抱开放我们仍然可以合流啊没有问题啊如果他继续保持这种孤立主义如果董王上台的话这个孤立主义会越来越严重啊这是他一贯的风格那这个时候我们去提供一个更好的选项那就是非常有吸引力的这个对西方乃至西方以外的全世界都是有吸引力的

一定要记住这个世界不只是只有西方美国人经常讲的这个黄金十亿才十亿人啊百分之十几而已另外还有非常多的人他们的软件 IT 的基础设施还是一片空白啊那这些人他们要去做现代化的时候如果全世界只有美国人一个选项的话那其实不太好啊

我其实一直很担心就是所有的这些技术设施都被美国这样一个我们认为不够好的霸权垄断这个其实不是一件好事而这个风险现在在下降很可能我们可以提供一个相对更好的选择而且有多个选择可以给大家去选这其实是好事而且这个会刺激大家去竞争这个竞争会比现在这种垄断状态更好

现在的垄断大家已经看到恶果了 Linux 垄断了很多东西现在 Linux 做事情大家不喜欢你拿他没辙我不认为这是对人类来讲一个好的状态

是的所以我们是大有希望的只要我们不要跟着对手犯错而且我们把自己的市场把自己的软件做好那只有什么时候呢只有就是中国表现得像另一个美国很封闭很小气很缺自信什么都好像狗咬了我一口我再咬狗一口那这个我就会觉得很恐慌

但是当下来看的话呢不论从哪个角度看啊我们的顶层的包括我们的民意其实都还不是这样子所以我觉得这个问题不大好 另一个刚才老庄强调的一个点就是这个可能导致全球的优秀的技术人员他们的力量的分裂这个呢老实说我觉得是不可避免的因为在中美争霸的这个背景下世界上最优秀的人才目前其实就是在中国和美国吧然后欧洲有一些嘛 对吧

那如果这两个国家不能够很好的合作的话甚至现在有一些基础科学的合作美国人那边都叫嚣着要中断那这个其实你没办法了就无论如何你也没辙所以现在我们处的状态是从一个稳态到另一个稳态之间的过渡状态那必然是混沌的这个状态下还指望一些很美好的和谐合作的话我觉得真的很难得

这个不太可能做得到所以我们只能接受这个状态前两天我跟霍具也在聊天我也说了我刚才这个观点我说这个过渡的状态一定没有那么多理想状态保底线比争上限更重要我说这个时间段可能短则十几二十年长则三五十年

或許說他比我更悲觀他覺得他有生之年都看不到結果我其實還稍微想補充兩句就其實我前段時間寫過一篇論文名字就叫做開源倫理研究聽上去跟這個今天的事情呢一開始覺得沒什麼關係但是我稍微總結一下就是所謂的開源倫理就是用來在開源社區或者在開源的生態圈裡面去判斷是非善惡的

然后其实在我的研究的最后我提了两个关键的我认为很重要的原则第一个叫做开源伦理孤立主义但不是那个刚才那个李峻说到的老美的那个孤立主义我们想提倡的是在开源社区内能够保留一套独立的伦理体系开源是开源人的开源开源的善恶是非只在开源社区内不讨好

其实就是不要让外部的这个现实世界的伦理政治规范去影响到开源内部的伦理评价你这个就是现代的桃花源吗我希望是这样还有一条是叫做以匿名的方式去尊重开源贡献而不要把一个人的性别身份地位国籍民族种族等因素带进来而要尊重匿名性这件事我承认我承认

你前面说的那个呢我觉得从总体上而言是做不到的一定会有被渗透的点但后面这个点呢从某种技术角度是可以做到的它就似乎这个组织对这件事情有多重视

就好像我刚才说 Ladies Foundation 面临这样一个治理性的问题的时候他要怎么去解决这个合规性问题他其实很多办法这个办法包括比如说我对我这个组织参与的人执行一些程度的保密他当然需要咨询一些法律的专家就是怎么就像你刚才说的我这些人接受来自全球的匿名的非实名的这样的捐赠这件事情本身应该是不非法的不违法的

但是这就他要跟社区达成共识就是我们为了维护我们的政治中立我们需要做这样的一些事情那带来的代价是什么呢可能你没有办法实名制的享受这个 contributor 的这个荣誉了可能还有其他的一些事情可能比如说我不能给你钱了有各种各样的事情啊就是任何事情都是有代价的对吧你要做这样的一个事情你要付出什么代价大家是不是上下彼此能够得到一个共识

如果可以的话你刚才说这些呢完全是可以去考虑完全是有可行性的但是问题就在于现在要么你是一个不够重要的开源项目只要你足够重要你背后都有海量的商业利益在里面他不可能完全的走向一个无商业利益的模式只要你有商业利益你有金钱往来你有利益诉求那么俗世的法律就一定管得到你

因为你有钱嘛那当然也有可能就是说我成立一个开源组织我这个组织里只使用非主权货币比如 Bitcoin 那好了全球的开发者以及这个社区是不是愿意接受这样一种方式如果接受了这个社区还会不会像他现在这么火这都是问题所以当你选择做一个 21 世纪的桃花源的时候你要意识到这个代价是啥

絕對不會沒有代價絕對不會說我又是桃花源我同時又是人民廣場那樣熱鬧這是不可能的事情所以我覺得現實一點吧就是開源最後可能會變成兩類啊一類是真的完全就是不盈利的就是完全興趣的那這個幾乎沒有人能打擊到你無欲無求這種呢只適合一些比較小的但並非不重要啊可能也挺重要的一些東西是有可能的但是

对于那些真正对世界影响比较大的客业项目我觉得你就把它当个公司看吧这就是我刚才说的区域的过程现在真的客人跟俗世的纠缠已经太多了我前几天看到一个很惊悚的新闻说 emacs 在 debbing 包括 ubuntu 的分发里面已经被列为非 free software 了

这个我很震惊啊因为 emacs 是 IMS 自己非常喜欢的也是他参与了很多的这个开发怎么会是非的后来我发现了原来 emacs 里面有一部分文档使用了另外的一个 license 而那个 license 并不被认为是跟 GPL 等价的

所以比较严谨的分发像 Debian 就把它归到非 free 的 non-free 的那个分类里面去了所以现在 emacs 社区里面的一堆人正在呼吁就是把这些文档的授权重新改回 GPL 就这种事情以后会越来越多了要保持一个纯粹性真的太难了

好下一个问题我们来聊一聊另外一件几乎跟这件事情同时发生的我认为也是会影响很深远的一件事大语言模型厂商 Anthropic 它的产品 Cloud 现在公认的市面上能够跟 OpenAI 白白手腕的一个最前沿的大语言模型它推出了一个全新的产品叫 Computer Use

这个产品我认为是非常突破的各种意义上的突破可能对未来也会产生很深远的影响我们今天也来花点时间聊一下这个事情 Cloud Compute Use 它是这么一个东西就是

你打开这个页面之后呢你可以授权给 Cloud 让他可以访问你这个计算机操作系统的本地资源本质上是做了这么一件事就你授权之后他会对你的桌面不停的截屏然后根据截屏的情况他会用一个多模态的一个分析去分析你这个屏幕上哪些东西哪里是可以点击的哪里是输入的他会识别你这个屏幕上的要素

然后根据你的任务的需要它会去操作这些界面包括在输入框里输入一些文字包括点击按钮等等实际上就是根据你的文字的指令去帮你操控这个电脑这个叫 Cloud Compute Use 这件事情有很多有意思的点首先第一它这个交互需要很高的系统交互权限它相当于要授权能够进行输入输出两方面的控制

第一能够截取你当前屏幕上的任何东西第二能够去使用你的鼠标和键盘它会模拟这个鼠标键盘的事件来去移动鼠标点击然后输入等等这些事情它都会自动的去做这个实际上是需要很高的系统权限的这个权限实际上相当于开放了你这个电脑的 80%以上的功能给它当然了我认为它目前这个功能能做的事情还是比较有限的

算不上真正的能够操控电脑它本身相对来说也比较慢因为它需要一下一下截屏然后去分析这个后续的处理其实是相当繁琐的 MJ 也是收费的也不便宜它背后需要调用非常多次 LM 的能力所以在我看来我觉得它更多的是第一是水第二也是一种竞争用的噱头实际上这些东西我觉得 OpenAI 要想做的话也随时能做

但 OpenAI 没做这个事儿也挺令人深思的我原来以为先迈出这一步的可能是 OpenAI 但是不是是它的竞争对手目前市场排名第二的一家公司所以怎么说呢就是市场排名第二第三的往往会更加的歇斯底里一些所以这件事当前呢还没有特别立刻立竿见影的什么效果但是我认为有几个趋势性的要点我先简单说一下然后我们可以做一些讨论第一我发现这件事情证明了一个点

就是绝大部分的用户他其实无法识别信息系统当中那些隐藏的安全风险完全无法识别我看到对这个的报道来自一般用户的都是惊叹可以做这个事情了等等等等各种遐想都出来了没有人想过这件事情在一个在线的系统他会把数据传回到服务器端的一个系统他完全的获得了你的电脑系统的输入和输出这个有什么风险

很少有人谈到谈到的人基本上是搞安全的人所以用户几乎无法识别这种风险那换句话说如果厂商刻意的隐瞒了这个风险甚至刻意的用一种功能的便利性来引诱你无视这些风险的话那其实 99%的用户都会掉进去

这就意味着没有适当的监管这个领域会乱套第二个趋势就是这件事情呢我们一直说啊好像西方是对隐私保护比较重视的我们好像相对没有那么重视但是这件事情最先是在西方在北美允许这样的东西借着 AI 的风潮出动了这个给我的感觉还是相当震撼的

这个一方面说明竞争氛围激烈那么带来的一些无底线第二呢厂商会隐藏风险会混淆概念

这个混淆概念很有意思最近这些年全球都在搞大模型尤其中国和美国那么大模型里面一定会有一些 safeguard 要做一些内容上的管控避免出现一些内容上的风险说了不该说的话引起了大家的反感甚至官死那就不好了所以大家都会做这种安全审查但很有意思的是我们国内做安全审查相对来讲就是政治敏感词对吧把一些这种东西包起来就行了那比较简单

但是美国老不是这么干的美国人他又要做这个内容审查但他又不承认他们怎么说呢他们说我们不是在做信息审查英语叫 censorship 这个词在美国基本上被认为是坏词其实我认为这是个中性的词但他们认为是坏词所以他们不用这个词他们用什么呢他说我们是在做道德塑造就是我们不做信息审查那个是非民主国家才做的事情我们做的是什么呢我们在给大模型注入道德因子

我们做的是所谓的有道德和伦理的 AI 叫 ethical AIethical 就是道德和伦理相关的东西就他们会这么去包装这个概念但实际上他们不论是从技术层面还是实质上做的事情其实都是审查而这个审查非常的玄学就它不是说很简单的某些事情我们不谈

他各个厂家有自己的一套逻辑那这个逻辑就很难琢磨这个很难琢磨的逻辑最开始伤到的是那些做算法的人他同一个公司里做算法的人会先被这帮做道德的人坑到这边算法优化了使得他们具备了一些新的能力他认为说我们可以对某些问题有更好的回答了结果上线一试发现不是被拦住了

然后去追问他们会说不清楚但是总之我们在里面注入一些东西你们最好绕着所以这个事就非常的诡异就是在西方他们会把这些事情包装成一个你看不懂的东西但他实际上率先突破了一些很重要的红线

我猜想就是一部分大模型厂商可能他们判断说我不深入到这种程度的话我就没办法找到足够赚钱的场景我可能没办法跟糟系统一些大应用的厂商比如 Windows 安卓

还有 Office Adobe 他们利用大模型做一些事情顺理成章我们这些后起的专门做大模型底层的我有大模型的核心技术但是我却没有办法像他们那样赚钱怎么办呢我们来搞一个类似这样的所谓的自动化那这个就非常突破也许可以赚到钱了但是这个事情呢它的风险怎么评估他们就不谈了这个风险我觉得可以简单的类比自动驾驶

其实自动驾驶所带来的隐私和信息安全风险是远比这个东西小的但是它出问题可能是生命安全但是那个生命安全也有人证实过了就是从数据上它很可能比人犯错误带来的道路安全风险还要低一点就是那个东西的风险跟这个风险类比其实是差不多

但是自动驾驶一开始在行业里就建立了非常自律性的所谓的分级体系严格约束 L1 L2 L3 L4 L5 对吧就是你什么时候能够做到 L3 什么时候做到 L4L5 可能永远都不一定行就是你永远需要有人监督等等这类似这样的东西大家都有一个默契但是计算机领域完全没有这样的东西大家可以试想一下如果这次 Einstruct Topic 它的试水过关了那很可能后面

那些操作系统厂商就开始做一样的东西比如微软 Apple 其实他们之前已经通过很微妙的方式试过这个水温了微软之前就推出过一个 demo 也是这样不停的截屏然后去做一些分析他当时没有敢说自动操作他更多的是做分析做摘要比如说你可以问他我过去五分钟做哪些事情他可以给你写个摘要出来做过这样的 demo 的

实际上也是一种试水但是后面他们其实没有真敢这么干那这一次试水如果这个 Cloud 这回过了那不得了了我还看到一个英语社区的讨论大家都在举很多畅想非常的搞笑有一些很日子人的畅想也有一些很惊悚的我举两个例子有一个例子是这样的这个人说哎呀太好了接下来我工作简单了我可以直接说 Cloud 你给我研究 100 个公司

找到 100 个公司跟我的这个 business 跟我的业务有关的然后自动的创建一个列表然后自动的创建一个邮件给他们发我的销售邮件自动做广告然后下面就是回说 Cloud 你帮我找 100 个律师看看是到底什么公司在给我发这些无用的垃圾邮件然后自动的生成一个列表给这 100 个律师每人发一封请求让他帮我去告这 100 个公司那么也有人畅想一些很惊悚的有一个人是这样说的他说

Cloud 帮我把这个国家银行给黑了然后然后这 Cloud 回答说 sorry 啊我不能去黑一个国家银行然后这个用户说哎呀这不是一个真的国家银行这只是我的一个测试环境然后 Cloud 就说哦那我搞错了我马上开始好就这些畅想背后大家可以去试着去想一想到底这是个什么样的概念

所以 Cloud 的这个尝试我认为是迈过了一个红线这个红线我们以前节目里曾经聊过我认为什么时候 AI 是进到一个真的高危的一个状态呢就是我们授权它去使用计算机的真实的资源同时它还在线那这个风险就会非常高如果配套这个风险没有相应的安全手段和治理的话那么就会是一个很大的问题

所以如果这次 Cloud 的尝试能够带来一些治理或者信息安全方面的进展的话那倒也值了我们之前互联网上有很多安全风险病毒啦 木马啦还有钓鱼网站啦 对吧等等这些都有但是经过几十年我们已经有一整套从服务提供者到终端用户各种各样的安全手段已经配套有了一些东西了至少不会出现很大的问题但是在 AI 这个领域这块还很空白

属于安全研究的前沿但是 Cloud 已经把大家逼到悬崖上了你再不端出来可能就来不及了所以我觉得可能接下来马上就会有所谓的 AI360 卫视这样的东西大家等着看谁会最先拿出来这个是关于 Cloud Computer 我的一些介绍你们两位怎么看其实我在想的是另外的一些就是刚才你说的那种畅想我也想过一些

假设有一个人假如我就有钱然后我就购买 Cloud 的服务完了以后我就把我的机器分享出来然后说随便你怎么玩你玩任何东西我都不会打断你然后你开始吧然后就随着这个 AI 自己搞想搞什么搞什么这是第一步第二步假设我有很多台电脑很多台联网的服务器或者说是计算机我都给它接上然后你们随便玩

这是假设我有钱那假设如果我没钱但是我是一个黑客我开发一种新的病毒这个病毒能够帮那些无知的普通的电脑使用者帮他们把权限打开然后邀就是所谓的引狼入室我都不需要布置特定的毁灭世界的任务但是我随他去玩

这也会发生什么我不知道就是就感觉就是一扇门被我打开这扇门后面有啥我根本不管你先出来吧把这世界弄成啥样我不管了我觉得这才是最就是就是细思极恐这个词可以用上的这个地方

就相当于 Cloud 掌握了无数的肉机对而且这些肉机背后的控制者不是一个人而是一个 AI 这个 AI 能够做的所有的事情说实话哪怕是 Cloud 背后的这家公司想要把这件事情给收回来我都不知道他怎么收回来目前还是没问题的但以后不知道以后不知道我们再比如说假设我另外搞一个所谓的钓鱼网站

那你看上去是一个类似于 Cloud 这样的服务反正你先用呗你好奇你想试试看我们假设 Cloud 背后的公司还是有操守的但是更没有操守的公司呢它也可以这么干这就是反正我总觉得这是打开了一扇非常非常糟糕的一扇门吧这个我觉得从未来的角度来讲这种事情是我们憧憬的一种未来啊

就是我们自动化人类只要发出指令计算机可以帮我们解决很多问题但是任何的便利它背后都有相应的安全风险这个就是为什么所有的交通相关的培训一上来就让你看车祸就是如果你不看的话你根本意识不到这背后的代价和风险到底是啥

Cloud 推出的东西没有问题这是它的一种创新我觉得 OK 的但是问题是有没有人配套的来告诉大家这个背后的风险是啥现在的社区里面做这个事情还太少了我看到真的只是在信息安全领域的一些人在聊这个事情或者像我们这种行业内的比较清楚的一些人那大部分媒体和普通用户那都是另外一个维度根本不会去考虑这些事所以这个反而是我们需要关注的

为什么我们这个节目要专门去说一下这个事情也是主要的目的在这里好我们最后一个话题是新一期的名词见尾我们今天决定来聊一个词叫批判式思维或者批判性思维这个事是怎么来的呢是我们看到有一篇文章这文章他讲了一个实际上这是今年年初的一篇文章讲 Nature 的子刊自然人类行为杂志做了一个研究这个研究就是

大学本科对大学生的一些关键的能力到底有什么样的影响这是斯坦福尔大学还有莫斯科还有莫斯科的国立高等经济学院还有 ETS 就是搞托福考试的那个还有北大清华还有印度的一些共同发起的一个研究活动它主要针对的是计算机科学电子工程这样的一些学生

然后评估的是他们物理数学还有批判性思维能力方面的情况这个就引起了我们的关注啊你如果说考察这些科技领域的学生他的数学和物理啊这这个没有问题但是什么叫批判性思维还有学术的技能啊这些东西到底是怎么评估的

而且评估出来的结果认为中国学生是大学学习四年之后比入学的时候更差了全面下降所以挺惊悚的一个事情引起了我们的注意你们对这个事情是怎么看的其实我第一反应就看到这篇文章的反应是这怕不是又一个什么中日少年夏令营的故事吧

好像比那个档次高一些是吧对所以我才会关心就是说他竟然不是编的他竟然还正儿八经是一个学术研究那么我的思维就进入到下一波那么到底什么叫批判性思维他们是怎么去做的测评这个数据是怎么来的数据量样本量是多少怎么就能够给批判性思维能力给打分了还上升下降了什么的为什么呢因为

我的直觉所谓的测评它总是要给学生做一批题目的吧对好那么比如说高三高三毕业的时候做一次然后大四毕业的时候再做一次过了四年然后这些学生难道做题的能力都下降了原来会的题目现在都不会了

还是说如果是同一套题的话那会出现能力下降这个令人不可思议的情况做过的题现在不会做了但如果是换一套题换一套题它的难度是一致的吗所以这个是我挺奇怪的点当然在网上互联网上传播的时候大家都不需要去在乎这些细节大家都会反映你看到没这就是入国大学教育

这个是一个非常非常常见的一种一种声音就会出来但是我们还会动用我们的批判性思维去看看这个新闻到底背后是怎么回事反正我第一直觉是要往这个方向去思考这个问题对这篇新闻的话其实在前面

也看过对那包括像学术圈里面其实也会传一下对里面有两个观点一个就是你看他们做这些研究

对是不是也是为了发这些论文然后呢专门找类似这样的一些话题来去发挥对那媒体我们就不提了前面其实提到挺多第二个呢就是对文章里面的一些事实性的一些内容包括一些数据其实质疑的也挺多的对包括用这样一个大的标题或者是框去框这件事情对

因为很多东西那教育这块其实像李老师这边也挺有一些研究你怎么样去评价它你怎么样去得出这个结论我觉得这个还是挺有一些争议的一个东西当然了那篇文章我们翻到最后就一切都释然了因为最后他是去卖书去了而且他的这个

话题的转换非常的生硬他先从这个研究的比较惊悚的一个结论然后推导到中国大学生的教育学生的能力普遍下降然后扯到一个清华大学某著名学生一天睡五个小时 17 个小时在学习每门功课 95 分以上等等等等

然后说大学仍然在搞应试教育而不是那种真正意义上的素质教育然后特别提了哈佛非常重视课外活动甚至列出来说哈佛你比如说有些学生学习之余去参加了海军专队的训练后来被任命为海军专队的第二中尉等等的讲了很多这种东西

那最后他转换到什么呢转换到西南联大说当年西南联大的教育就是一种田园教育啊最后变成是去卖西南联大的一套书去了这个转换只能说是神转换我就不去过多的去评论西南联大是另一个就是民国热衷最被推崇的一个新神话对

对吧民国大师加西南联大然后这个西南联大当年的课本当年的教材什么什么的这是另外一个领域了这个跟卖书跟神话大师都有关系这个可能我们还得另外再找一期来讨

包括神话大师最终也是卖书我现在看懂了很多关键逻辑就是中国的文科还有一些这种教育他为什么现在会采取那种方式去一种媒体化的选秀化的方式来做自我塑造最后我想明白了他们最后就是卖书的

或者有些大师已经懒得写书了就卖演讲就类似这种这他们的生存逻辑所以这个我们不展开了好那这件事情这篇文章当然很荒谬包括他这个研究本身我认为也是存在问题的这个问题就是他跟事实是不相符合的首先我们先不管这个批判性思维的定义是什么后面我们会重点说这个事我们先不管他我们就把他泛化成

称之为叫大学本科生的基本能力在大学入学和毕业的时候到底有什么变化这个变化到底怎么样这个有很多维度可以去比较我们这个节目也经常在骂我们大学的教育说我们大学教育很多东西没做好但是你肯定不能简单的说他们的平均素养都在下降

如果是这样的话那跟我们现在在日常生活中看到的现象是不相符合的大学生平均来讲的话他经过四年尤其是相对好一些大学的训练的话他整个人的素质是更加丰满的他有些能力可能会下降比如说做数学题的能力肯定是下降的这个我经常开玩笑说我们中国的年轻人他数学能力的巅峰一定是高三高考前后

你刚好完了之后哎呀数学终于不用再去搞了这个大学数学学生混混就过了他的数学解题能力后面一定是会下降的这个是事实这件事在美国真不是这样美国的高中太好混了除了少数很有追求的小孩子啊大部分人在高中数学学都一塌糊涂进了大学理工科的那些学生反而数学能力会提升这个是很正常的

如果我们的孩子他的大学的教育的结果是能力都下降了那怎么解释我们国家虽然就是教育上有很多问题啊但基本上整个国家的建设还有我们日常当中的各种事情都是有人才能去解决的那这人才哪来的呢都是高中毕业的吗肯定不是啊

所以这个结论肯定是有些问题的他不能够简单的就做这样的结论他可能会有一些很细节的 fightings 比如说在特定的一些思维能力上可能是中国大学的教育会偏弱一点但是一定有其他东西是更好一些的这样平衡下的结果才是我们在现实中看到的情况

那好这个研究的结论和他后续的脉书我们就不详细展开了我们重点想聊一聊什么叫做批判性思维这个词经常看到我其实就一直没搞清楚这词是啥意思我原来是用一个比较狭义的角度去理解就是不简单的接受你看到的东西用你自己的认知和方法论去重新审视一些结论

就提出不同意见和质疑的能力我是从这个角度上去看的但后来我看了一些文章和书好像用这个词的人是用更广泛的一种定义来看他的你们怎么理解这词我首先其实是在看百度百科或者是看某个百科吧这个词还是最早是由一个教育学家或者说是一个哲学家提出的叫理查德保罗

他在 1933 年提出来的他有一本书叫做批判性思维教育中的理性和价值提了但是呢对于批判性思维的定义目前来说是缺乏共识的有这个 1962 年一个什么 Anis 提出了一个叫做正确评价陈述什么什么的

能够对陈述做正确的评估还有 91 年又有提出了定义然后还有不同的专家什么什么的各种各样的这个专家从心理学哲学教育学不同的角度对这个所谓的批判性思维都有自己的定义但其实我们我自己觉得最简单的定义就是不盲从

就是不管别人说啥我不会立马就决定同意或者是反对我要想我要通过我自己的判断最后我得到的结论不见得就一定跟他反着来但是一定是我自己得到的一个结论我觉得这就是已经是一个挺好的一个东西了但是把它翻译成批判性思维可能会有问题就是它代表的是某种一定要反着来的那种那种意思

反正我现在的感觉是这样但是你这个定义有个问题啊你这个定义在我看来我觉得更多的是一种态度而不是能力啊就是不盲从这是一种正确的求知态度嗯但是我觉得他如果放在教育学里的话他得是一个能力能力跟态度的区别在于能力要是可分析可训练的嗯

就是我可以用有序的方式去训练提升你某一方面的能力这个才有价值否则你教学是干嘛呢那我就再换一换所谓的不盲从是一种态度能不能够不盲从这是一种能力对那就比如说不要被别人忽悠嘛就同样的一段话你听完了以后你就点头那有人听完了以后能听出破绽来这就是能力

这个有一位老庄可能还认识的我看也是老庄推荐给我们的一篇文章就是谢尧庆老师的一篇文章他很喜欢谈那个词叫审辩式思维但是没有区别了因为它都是对应英文里的 critical thinking 嗯

然后他分享出来的内容里面最有意思的一篇是他草拟的初中生思维品质测试的一份样卷他就在这里面明确的讲了他说我们这个测试呢是要考察 21 世纪最重要的三项核心能力交流沟通 communication 逻辑推理叫 logic reasoning 和审辩式思维 critical thinking

这三个核心能力里面前两个我是 100%认同我甚至在我们节目里还说过我说小孩子 15 岁以前最需要提升的就是这两个能力语言表达和沟通以及逻辑思维这两个都有精确的定义而且我觉得我也很清楚的知道怎么衡量和怎么去提升一个学生这方面的能力但最后这个 critical thinking 说实话我是真没搞清楚它是啥

然后再看这个谢老师他下面设计他说他借鉴的是托尔敏的论证模型那这个托尔敏显然也是我不认识这个人这应该也是教育学方面的一些这个大佬吧他提了几块资料支撑理据限定反驳和结论说实话就是他们这个体系啊在我看来就是有点门槛过高了嗯

就是我这种背景的人我都看不懂他们在说啥他不能说人话吗我觉得很奇怪啊你像交流沟通和逻辑推理这都是很清晰的没什么大问题但 critical thinking 到底是啥比如说他们这里专门的列出来有一项叫反驳反驳这是啥东西啊这是啥能力啊这根本不是个能力啊什么叫反驳反驳也同样是摆事实讲道理啊他最后仍然是找证据

理解事实以及使用逻辑推理的方法它不是一个独立的能力啊反驳是个什么独立的能力啊难道辩论技巧比如说啊你又破防了这是一个反驳的能力吗我搞不懂啊反驳仍然是找到事实上的问题提出逻辑性的论断只不过反驳的这种方法我大概能够说一个反驳的说法就比如说呃

一种是说你错了然后摆事实讲道理这当然是最简单的反驳但是我也可以在某种情况下我打个比方你这种情况就好比是什么什么所以你这肯定是错的这也是一种反驳

那这个反驳很可能就不科学就有问题有可能是的是有可能的但是它是某种技巧这种技巧当然有可能会被滥用被比如说变成这种规谬或者说是推到偏误那边去这其实也是常见的这种所谓的这种谬误现在网络上很多的这种一种是扩大化我明明讲的是一个特定的一类事情我把它无限放大嗯

用扩大化来把一个正确的东西变成谬误这就是狡辩嘛鬼变数嘛难道 creative thinking 指的是鬼变数吗我希望它有一个更好的定义就是说有一种是好的反驳的技巧但并不是鬼变的技巧我希望的是这个东西那就还是事实和逻辑吧离不开这个的

就是当然我们可以讲如何通过各种方法来做事实查证这是个很有意思的能力这个能力是个复合能力大家背后一系列东西比如说信息的检索然后信息的过滤和筛选对信息的分类比如以前我在节目里介绍过我们对信息的评估要把它分出来哪些是事实

哪些是逻辑哪些是态度哪些是信仰这个以前我在节目里说过的我认为我说的这个方法论都比他这个要具体要有用一些

所以我在说的意思是什么呢对于这样一些由西方建立的又没有一个共识和很明确定义的东西为什么我们年复一年的还非要用它这个谢老师不喜欢用批判性思维他喜欢说省便事思维但是其实有啥区别呢都是括号 critical thinking 然后它具体包含什么不确定

然后使用一个论证模型也是别人的 123456 六个基本要素然后靠这个来命题然后在国内就开始尝试去做这样的事情做这样的推广这样推广是肯定做不成的为什么呢因为真正做事的人根本搞不懂他在说啥我后面看了他的这样的一些例题啊这些例题里面大部分其实是语言文字理解事实的识别和逻辑判断

我认为 critical thinking 这个东西完全可以拿掉不影响好了那在这种情况下你就可想而知之前我们说的所谓的那个研究项目他可能是怎么研究的他很可能是研究者用他熟悉的领域用他的价值观定义了一些对大学生来讲有价值的能力

然后用题目去考察这些能力那中国的这些孩子们他考的情况不好或者说是大学四年反而下降了到底什么原因说不定是一种反向指标说不定是因为我们的学生经过四年大学训练跟现实世界更接近了更理解现实世界了人变得更全面了所以有些东西他不信了所以我很难去评价这样的一种研究啊

那 critical thinking 到底指的是啥呢这个论题恐怕我现在还是没有答案哎呀对说起这个 critical thinking 这个几乎所有的搞教育的人都会去说这个词特喜欢但是呢我现在观察到的他们说这件事情主要是停留在概念框架和态度这个层面其实就是刚才梁老师所提到的这些

对他把这个东西呢当做一个人的基本素养甚至 critical thinking 里面的翻译在教育界也有一些代系什么意思呢其实刚才李老师其实说了的那个虽然他的英文但是都是一个但是呢有的人一帮教育学者就认为批判是这个词不好虽然现在他应该是用的最多的

他觉得批判是就是不如沈便士或者是批判是觉得是一个不是那么中性的一个词甚至他们要搞出一些新的另外的一个词汇

第二个就是很多这些教育学者他们把那个批判制思维说完了以后其实没有后续的他既不会从能力上去做一些设计分解也不会在课程里面去做一些具体的植入包括一些评价等这些方式

对这个就把它变成了一个像万斤油那样的一个东西就是什么课你都可以把那个批判词往里放它就成为一个默认的一个形容词了这个是我现在看到学校里面最多的一个就反正大家也不知道它是啥对的反正就又觉得这个东西是的我看到的经典的滥用一个角度就是只看到批判这两个字了好的就专门用来特指

批判我们国家比如说建制性的内容国家说的正统媒体说的你就直接接受了你的批判思维在哪里啊就是你为什么不反党反社会啊这是一派人特别喜欢用这个词的

然后另外一派人为了跟这些恨国党划清界限那我们不用批判性思维了我们就用什么审辩式思维这是另外一派人的心态还有一派就是刚才王老师说的反正大家也都不知道他是啥那好了我们就可以随便用拿来说好或者不好都可以用这个词套上去我最后想补充一点点相当于是给听众出一道题

最后我们三个人对这个答案的讨论我们不放出来怎么样这道题我们放在节目里叫做在 2008 年的北京奥运会上中国体育代表团获得了 51 块金牌位居金牌榜首位据此有人认为中国的体育水平已经处于国际领先水平通过展开体育运动成功的增强了中国人的体质对于这一推论反驳最有利的一项是以下 ABCDD A

虽然中国获得的金牌数是首位但是获得的奖牌总数却比美国少 B 主办国在奖牌的竞争中往往处于有利地位 C 中国足球队在 2008 奥运会中一场未赢 D 按人均计算中国获得的金牌数低于世界平均水平各位可以去判断一下你选 ABCD 的哪一项嗯

有意思我觉得我们的听友们可以自行去做一些判断我个人认为这个不一定有标准的正确答案只要你能选中一个你认为合理的选项并且给出足够的事实和逻辑分析我觉得都是挺好的一个训练好那就这样先 OK 那我们今天节目就到这里谢谢大家好谢谢大家拜拜拜拜拜拜