Deep Dive
Shownotes Transcript
记录闲谈短片，分享思考鬼折，这里是人文对谈类播客各站停车。
就是说消费主义批判一无是处，那显然并非如此嘛，就是消费主义批判它并不是让我们拒绝消费，它的作用在于让我们避免被骗，当他们觉得消费主义或者消费文化对他们进行了很大的异化对吧，让他们的生活只陷入了误区的时候，他能对此做出的一切反抗都会被此包被销售主义包含在里面。
消费社会它其实是我们这个社会发展进程当中，从一个物质相对不那么富裕的啊前现代社会逐渐成长成现代这种商品社会啊，资本极大积累的这种社会的一个阶段，就是它这个社会阶段的发展脉络。
大家好，欢迎来到本次各站停车，我是 Daniel， 我是小何子啊大家可能有发现，就是我的声音已经消失了一段时间了，对，已经是时隔大概两个月，然后我重新在麦克风前对所以说现在的状态就是怎么说也可以说说换人，已经像换了一个人一样。
因为呃这几个月吧，真的是魔鬼式的，一直在沉浸在某一个对我人生的非常重要的一个事情当中。
对然后现在就是呃暂告一段落的啊至于这件事情什么之后再跟呃大家有机会再分享吧呃挖个坑然后呢，就是说呃大家可以想象是一件非常困难的事情，然后啊呃就跟我的论文有关了，然后我一直在专注 focus 在这个事情上面，然后以至于这段时间基本基本上把所有的社交媒体都关掉，然后公众号从来不看，然后朋友圈关掉啊，基本上就是一个非常集中在现实世界的一个状态，然后我的整个人的心态啊什么各方面都发生了很大变化，然后这个当中有一些打引号的人生经验，也会产生人生感悟吧。
对，其实跟今天我们聊的这个话题也是有一定关系。
今天我们聊什么话题呢？
就是消费主义，当然我们讨论不是具体的买什么东西中消费，那我们讨论是关于这个消费背后的一些讨论，一些批判。
对，我们主要想讨论是这个部分。
那这个跟我刚才说的有什么关系呢？
就是说当我在专注高度压力高度集中的呃做某件事情的时候，其实我真的很需要一些缓解这个压力去卸掉它。
那这个时候我就会发现，呃，每天需要给自己一些小小的奖励吧，那段时间我真的很需要逛商场。
逛商场这个事情，呃，在我之前看来就觉得说是有点点呃，小小的浪费时间。
对，因为你在官商场的时候你漫无目的吧，对吧，你也不知道自己买什么。
如果说我有目的的话，我就直接在亚亚马逊上啊什么就下单了，嗯，那种感觉。
但是我就会发现，逛商场真的好解压，在这个当中去，嗯，比如说我迷恋了一些跟气味有关系的那种物品，比如说像香水啊，像室内的一些香氛啊，香薰呐啊，还有一些花之类的。
对，我就开始去注意这些东西，然后我在这个当中去对去消费它，我就发现就是消费这个行为，尤其消费之后它带来过的这种气味上的这种愉悦感，真的让我觉得心情会好不少。
对，所以就是说消费他给我带来的，在这个的时间里面，我是很感谢，就是说我花了这笔钱的，但是他给我带来非常舒缓，一个解压，然后给我带来的精神的愉悦，包括我在选购的过程中，这个实体呃消费场景也让我觉得非常的舒服，就是比如说呃，有一些店员呐，他会带你体验这个香味啊，怎么怎么样，他会有一些介绍，会让我觉得非常非常的舒服，整个这个过程吧，会让我对消费本身呃产生了一些新的认识吧。
你说的这个是消费过程购物体验的东西啊，那你买到的东西本身呢？
对对吧因为我看很多人嗯他们对消费主义或者对消费有一些微词是因为他们买到的东西对可能不是他们想要的对虽然消费的过程可能很舒服，而消费的时候服务员说得很好听啊但是买到以后可能他就不理你了啊也有这种情况，所以就是你诶你像你这个情况你虽然买到了买东西的过程啊很舒适那买到以后这个东西对你是有没有什么帮助或者是你觉得买到以后值吗亏吗？
对的我觉得你这是一个很好的问题，就是说有很多人说诶买时一时爽对吧或者是拆快递一时爽然后拆完快递就发现就没有了那个快感爽感对嗯就是快感过去太快了但是我觉得首先我是承认的，对任何一个物品它都是有新鲜感的。
那对人有新鲜感，对任何的事情都人都会有新鲜感嘛，对吧你做久了总会会腻。
比如香味这个事情也是的，就是你买来时候你对这个香味会特别的敏感，会特别有感。
比如说家里放了那个香氛就是这样的，就刚放的时候你会觉得哇每天进来回家就很愉悦，你闻到那个味道，但是久了以后那个鼻子啊它是会有那个顿感的嘛，就放久了以后你就闻不出这个味道了啊对所以我是承认这个新鲜感的存在的。
但是我觉得呃能持续多久就持续多久啊，我觉得这都是值得的，我也不会说去后悔什么的所以我倒不是说非常在意这个，呃，但是呢，我可以分享一些别的，最近的吧，也不算最近吧，就是这两年的一些消费的体验，就是比较成功的一些，呃，我不知道用成功这个词合不合适，就是说比较有感，印象深刻啊，自己满意，真的满意。
呃，然后呢，也欢迎听友吧，听友大家可以分享一下。
诶，你有没有说这几年，说我买了这个东西觉得哇，买对了，买对了啊。
有没有我们现在很多人买东西会后悔啊，就是买了以后觉得会后悔，嗯。
对，然后在小红上吐槽。
哈哈哈，对啊，说大家不要买，我都劝退啊。
然后呢，我买的这个东西正好也是在知乎啊，小红书上，大家说就是改善生活品质非常非常重要的一个东西，一个物件是什么呢？
我是去年买了一件，赚大件了吧，就是说有烘干功能的洗衣机啊，这个是我觉得这几年我买过最最有感的，呃，就像你刚才讲的嘛，这个新鲜感很快就过去了，但是我跟你说，这个洗衣机真是让我每次就是每次，它烘干完以后，这些比如说这些衣物啊，还有一些毛巾啊或者什么，就是弄出来以后就香喷喷的，你知道吧，就以前的那种滚筒的式洗衣机嘛，啊，每次洗完都是那种，它虽然抽干水了，但是你感觉像那个咸菜一样捏，扔在那然后呢，你还得自己去晾晒对吧，还给给他弄平整，还给熨烫，唉，我一想到这个过程，我简直就是非常的苦守啊，但是自从有了这个烘干洗衣机之后，就是每次洗衣服都感觉是一个享受的过程，因为期待它嘛，最后呃他出来的东西真是想喷，而且不太容易皱啊，所以我觉得这个真的对我的生活非常非常大的改善啊，虽然这烘干洗机稍微价格上真的是比普通洗机要稍微贵一点，当时买的时候也是纠结了一会，但是买完之后真的从来没有后悔过，就觉得非常非常值得，省了我大量的时间，而且对于我衣服的这个使用率也变高了。
就是我现在衣服不太容易皱啊，所以说洗完就直接能穿上去，觉得偶尔像穿穿上新衣服一样。
哎，你买之前，你买之前是没有这种预期的，这是相当于一个意外之喜对吧？
我买之前其实有一点这个预期，但是我没有想到说我过了那么一年多我已经洗了那么多次衣服了我居然还那么有感因为为我最早接触到是是在那个酒店的那个嘛酒店的一个？
对酒店的配衣房嗯对那个洗衣房里面对当时我就觉得说好方便啊就是说我很快大概两两 3 个小时就就能把这个衣服直接穿上去了就觉得唉还挺有用的对所以这是这几年真的是觉得唉这个东西买的真的值有这样的东西所以呃如果大家有类似的此处是不是有广告商可以插入会马上上链接上链接是吧不打不打啊就是大家可以可以分享一下有没有类似的经验我觉得可能每个人都有诶小盒子你有吗？
其实今天聊消费主义嘛那我就想了一下，其实诶，我和很多呃，比如说批判消费主义，指责消费主义，或者说揭露消费主义对人的异化影响啊的那些人我觉得有点不一样，就是说我不太会被消费主义裹挟，或者不太被消费主义所毒害，那反映到生活上就是其实我我没有什么物欲吧，就是呃，熟悉我的人知道，那我的主要的消费场景就是一些游戏啊，还有一些呃精神消费啊什么的，我吃穿都不太讲究了嘛，甚至有些人说很寒碜呐，或者是所以那我的生活本身也没有什么奢侈的消费的那种场景和空间呐，也没有什么大的爱好，那我最近的消费主要还是用在电子设备上啊，因为大家知道，如果你呃看电影啊，玩游戏啊，你对这个电子设备的要求是比较高的，带了一下，比如说，呃，一个显示器，然后换了一个电脑，然后我买了几块硬盘，对，然后还买了游游戏机若干，然后还有一些周边配件，比如人家鼠标啊，手柄啊之类的啊，具体型号肯定也不讲了，对，反正就是很买了很多这样的配件，然后其中改变最大的就是，本来我的显示器是很小的嘛，本来只有呃，2023 寸不到的那种小的，但后来我更新的买了一个大的，就是它带曲面的那种，然后这个行为就让我的那个视觉啊，世界观呢，有那种焕然一新的感觉。
因为大家知道，呃，一般来说，面对电脑的场景和时间是比较多的，而你面对的这个东西基本上就相当于你的一种，怎么讲，就是眼睛的另一层视觉的那个投射臂吧，所以这这个就对你的这个要求很高，以前我舍不得买嘛，就我觉得买太贵的，哎呀什么可能会有点心疼啊，但现在我觉得，嗯，这个东西实在用得太多了，因为它真的就是你日常这样每天面对的这样一个对象。
是的，所以你买一个贵的，买一个好的，其实对你的就像刚你说的，对你整个生活状态是有很大的改善和帮助的，就像你闻到的衣服的香味，闻到的纺织品的那些味道会改善你的心情一样，你看到一个舒适的电脑画面，对，那它的显色，显示效果，色泽，当然包括你硬件也要好，运行的速度快了什么的，这一切都会导致你生活质量有一个显著的提升。
对，所以因为在我为数不多的消费体验里面，那这个应该算是比较优质的嘛。
啊，当然也有劣质的，因为熟悉我的人都知道，我玩一些氪金手游，那这个氪金的抽东西抽不出啊这个这个消费体验当然是极差的。
所以呃，今天聊消费主义，其实也是基于我们自己的一些消费，个人消费的体验出发吧，因为我们总觉得就是目前市面上流行的一些消费主讨论消费主义的一些观点啊，比如说对我们今天这期节目影响比较大的，呃，那个刘景老师在 b 站他有一期叫做重新思考社会主义啊，是一个系列节目，总共有 4 集啊，他在里面就分享了他对消费主义以及消费主义批判的一些看法啊，大家可以去也可以去看一下。
然后呢就是刘晴老师在这个节目当中，其实也是提到一本很重要的书，就是今天我们会讲的，然后这本书是在去年出版的嘛，叫做制造消费者，他的作者呢是来自法国的一个算是左翼批判理论家吧，叫安东尼加鲁佐。
呃，然后这本书呢，他是给我们梳理了啊，非常全面，非常通俗易懂，就是消费社会是如何诞生的，整个诞生的过程，他讲了很多历史的客观条件，对待会我们也会简单可能介绍一下这个过程。
这期节目也有一个小小的赠书活动吧，就是大家在评论区当中留下自己的评论，我们会有一个抽奖活动，然后赠书也是由这个出版公司叫做万有引力啊来给我们提供。
这本书的副标题集叫做消费主义全球史啊，它其实更多的讲的是一个历史脉络，对的，相关的东西，对容易学，理性的。
对那个消费主义的批判，其实比较老生常谈的嘛，甚至连刘青老师都说，就有点陈词滥调了。
对，因为老是重复那些不是鲍德里亚德的消费社会那本书。
影响是最大的，待会我们会提到一下。
嗯，而这些指责啊，就是很容易陷入一种呃，它并不能解决当下年轻人困惑的这样一个问题，对吧？
你你知道消费的运行规律，可是那你还是得买啊，包括比如说我们做内容的，那有时候我们还是得接一些广告什么的，可能还是得分一些那个商品做一些妥协，那其实很无助于说我们面对自己生活中遇到的一些困扰。
对，所以呃，这本书它讲的是历史性的东西，它更多的能够告诉我们我们为什么走到今天。
对，它里面揭示了就是消费社会的几个因素，比如说物流啊，技术啊，还有心理学啊，权力政治啊相关的一些东西。
同时他还揭示了一点，就是现在这个社会，很多人看到消费主义的时候，会有他一个直观的情绪反应啊，这种反消费主义的潮流，他也被消费主义裹挟了。
诶，我觉得这个特别好玩，这个饿了，这个之后我们也会展开来讲啊。
那所以呃，今天这一期呢，我们想以一种问题入手的方式来展开，就是我们会把几个感兴趣的问题，然后以提问的形式抛出来，然后我们来拆解陈述，然后和讨论。
对，我觉得这样比较有助于大家可能追追寻或者是索引到一些自己感兴趣的话题吧。
那首先我们来区分一个很多人都会疑惑的问题，就是消费主义，如果他被批判的时候，我们到底在批判什么？
对，我们是不是要区分消费主义和消费行为呢？
或者说我们是怎么样判断一个人是不是消费主义的呢？
唉，大家可以想想，大家是在什么时候用消费主义这个词。
比如说我们老师说啊，一个人他被消费主义影响了。
啊，今天你消费主义了吗？
啊，你是消费主义的奴隶，你的生活很消费主义，上，你活得很消费主义。
嗯，对，要你会在什么场合用消费主义这个词，那就很多时候你在批判，或者是你在应对别人批判的时候，对消费主义这个词是怎么样被使用在你身上的。
我觉得消费主义就先他冠以主义这个名头，感觉好像是一个什么价值观，也一个思想体系，好像其实会有意识形态嘛，有人说意识形态，但是我觉得好像刘晴节目也有讲，只要提到这一点，就是消费主义好像并不是一个，它是全局性的，但是它并不是一套什么很具体的这种思想理论，思想基础。
对，我更加愿意用另一个词，就它不叫消费主义，它叫消费社会。
消费社会这个词，我觉得我在准备这个节目的时候嘛，也查了一些个日文相关的一些事情，我就有注意到一点，就是日文当中它使用频率更高。
其实消费社会这个词，而不是消费主义，我觉得这当中有个很有意思的点，其跟今天讨论这本书有关系，就制造消费者就是消费社会。
它其实是我们这个社会发展进程当中，从一个物质相对不那么富裕的啊前现代社会逐渐成长成现在这种商品社会啊，资本极大积累的这种社会的一个阶段，就是它这个社会阶段的发展脉络。
那到了我们现在这个阶段啊，什么机器工业化对吧？
嗯啊，然后也是马克思所说的那种异化嘛，异化生产就是呃，劳动者跟他劳动生产的那个物品啊，相分离相异化的那个时代。
对，所以我感觉就是消费社会这个词能更客观地去呈现出我们现在的所处这个阶段，但是就是消费主义或者我们消费行为，其实就在这个消费社会当中所伴随着呃一个行为？
对，所以我觉得它首先是一个非常正常的事情，就是我们社会发展到这个阶段了，然后产生了这一系列的行为，大家去呃，追求物质，大家追求物质的这种更加的丰富，对吧？
为什么？
因为商品多了吧，而且现在的商品越来越细化。
它类似于说商品社会或者说现代社会这样一个概念，它描述的是一种对吧，就是我们的发展力、生产力发展到现在这个状态了以后，我们的社会具有怎样的特征？
对，可能更像是这样一个描述，而对我之所以为讨论，想讨论这个问题，是说我看到很多人在用消费主义的时，消费主义这个词的时候，它更多的是一种带着价值判断的描述，对吧？
像一种罪名，像一种疾病，就是它，仿佛我们要诊断这个这个人，对，比如说某某个人，他具有了消费主义的那个科救或者弊病，对吧？
他患了消费主义的毒啊，你看，就是之前我们讲疾病的隐喻的时候，也在提到这一点，对吧？
疾病可以拿来隐喻一个人的道德特征。
唉，那如果消费主义是一种疾病，那一个人被消费主义影响了，那他有消费主义的疾病，他患了消费主义病。
对，所以就得看你说得特别对啊，就是如果我们要去消费主义的那种道德的话，或者是把它的价值判断压到最小的话，我们更多的是描述这个社会对它具有的这样一个状态。
呃，就是刚才有讲到说这个消费社会啊，就我在这个书中找到一句话，就是形容消费社会非常好的一个概括吧，他说人们不再为自己而生产，而是为世界而生产。
就是说以前小农经济，农时候嘛，你家里种了一亩田，种了一那个地啊，粮食对吧，一部分用来交税，一部分就来自己解决温饱了。
对，这个就是一个传统社会，就为自己而生产。
但是呢，消费设备呢，是为市级而生产，比如说一个公司对吧，还生产出产品，还是流通到全世界的。
他说这种变化甚至改变了生产的本质啊，物品的使用价值不再是决定其存在意义的唯一准则，他们成为商品，要通过商品交换来实现对他人和社会的使用价值。
使用价值仅作为商品的一项基本要素用于支撑其交换价值啊这里比较绕书面语啊其就是说呃商品的使用价值本身不再是一个最首要的位置，而是交换价值变成最首要的位置啊我我拿最基本的一个比如说米饭对吧？
米饭它本身使用价值就是温饱嘛，吃吃米饭但它包装成一种商品种品牌后，它就变成说哇这个这个地区的米饭啊，它很高级啊，比如说什么绿地分明可见对吧，圆润饱满它就变成了有一种交换价值，这个米饭的价格就砰砰砰就上去了呃或或者说是一种生活方式嘛。
那很多米饭都说它吃这个米饭就过一种健康的生活方式啊。
是，就是说米饭还分成了很多等级，所以说这里面就有交换价值，那种附加属性就产生了。
对，所以说这就是很经典的一个对于消费社会的一种阐述，就是交换价值取代了使用价值啊，当然这也是马克思，是马克思很很基本的一个论述啊。
然后生产，生产就是变成那种世界化生产，而不是为自己而生产啊，就生产相脱离嘛，分离，异化。
那刚才你讲的那个也是嘛，就是说比如说我们现在对消费主义的这种批判，基本上是对于个人，个人行为的那种批判，就落实到个人行为上，比如是淘宝剁手，双 11 啊，小红书上一堆抱怨的啊，说自己又后悔了，买什么什么东西，对，所以说消费主义的这种批判，呃，为什么我说用消费社会来取代消费主义这个词，我觉得消费社会更加是宏观层面的嘛，对吧。
就比如日本讨论消费社会时候，它更多的是反思说消费社会会带来呃，商品的浪费，它要带来的就是贫富差距的分化，还有资本属于世界。
对于这种第三世界国家，比如说那种呃，血汗工厂啊，这种压迫啊，他会强调的是这种社会性的，然后结构性的整体政治经济学上面的反思，而不是对于个人的批判。
但是我感觉好像国内在讨论消费主义这个事情的时候，他完全就是对于个人道德这个批判，就刚才你说的嘛，啊，就是用对剁手的这种，哎，自我反思，自我检讨，然后大家就焦虑，然后大家就后悔。
对他感觉这个层面是非常不一样的这个层次感啊。
当然也有看到一些路径是说呢，他们批判消费主义，然后他们不批判消费的个人。
可是他们批判消费主义的时候呢，他们会把这个矛头啊指向那些影响个人的，比如说资本家嘛，对吧。
用得最多的对资本家，大企业。
那其实这个时候我觉得他并没有解决这个对个人造成了这个道德负担和情感负担的这个问题啊。
就哪怕你只批判消费主义，我不批判个人，但是你的潜台词是啊，这些个人生活在这样一个消费社会里。
而个人被迷惑了。
对他是由，他是由各种各样的机制构成的，对吧？
虽然你这个人是无辜的，但是你生活在这个社会，你时时刻刻都避免不了来自各种什么大企业，资本家的蛊惑毒害。
那其实你看这种，就算你不批判个人，但是这个人会有一种焦虑感，对，就像我说，呃，我们现在这个班上要要有要考试，然后呃，你考不考都行，你可以躺平了诶，但是我们最后这个班的那个成绩，以平均分来作为一个考核标准那，那这个时候对吧，就算你说我，我不指责个人，但是这个压力也会给到每个人头上。
所以我看到有个人说到一个呃角度，就说消费主义，它之所以容易引起热议，对吧？
就说一旦消费主义怎么样，消费智慧又怎么样？
它其实更像一个传播学的问题啊，就是因为传播需要简单地定义，而简单就意味着有偏差。
就是我们看，如果消费社会是一个中性词，那么在这个消费社会里肯定存在的，比如极端的消费行为。
极端的消费主义就是呃，他们消费得很极端，然后引引起了自己的，或者说身边很多人的那种快感。
对，我举个例子啊，就是在传播上非常厉害，就是呃， n 多年前了，就是卖肾买苹果啊那个。
对对。
这个我觉得是一个最极端的消费主义例子。
所以说你看苹果这个牌子，它其实这几年已经稍微好一点，但是以前呢？
不是，以前那是消消费 re 批判那种代名词啊，其实说苹果手机啊，对吧，啊，卖的什么价？
价格这么高对吧？
呃然后有人卖肾对吧？
这个在传播学上真的是非常吸引眼球啊，对吧？
一个人牺牲了自己的身体。
不顾自己的健康去追求一个商品，那就会把这个作为一个爆点。
然后就这个是消费主义的批判了。
对。
就像我说的嘛，这个很多人是极端的消费，过分的消费是有的，可是还有那些不极端的，平均的，日常的消费，而这些消费在传播学里面也会被包入，比如说是我们说的消费社会这样一个大的框架下，仿佛在这个社会里面只存在着前一种，就是那种耸人眼球的，卖盛事的那种宣传。
而我们日常的消费啊，很多人就要么视而不见，要么觉得这种消费不值得列入考虑。
对，所以如果用这种呃，适度的消费主义是来回击这样一个消费社会的话，我们就会很自然地引到一个思考，就是那怎么样叫适度，怎么样的消费叫做适度？
就是我做一个消费，这个消费会不会被指责成是一个中了消费主义之毒的这样一个行为呢？
对吧？
我怎么样避免这样的指责？
其实这个问题很值得我们把它拉到自己的生活近况里面来思考的。
那这里其实我就想提出呃第我的第二个思考的问题啊，就是消费主义的这种价值评判是从何来的？
对，刚才你也提到了，像背后的那马克思的异化理论呐，还有沃罗尼亚的，是那个符号理论呐，来支撑消费主义的这种以消费为目的的这样的一个资本主义生产体系对吧？
它有很多很多的让人异化，然后把人变成商品，拜物教的努力的这样一些呃，不良的后果啊，比如说，他让我们离商品生产的环节越来越远啦啊，然后我们对生产的环节越来越陌生了啊。
制造消费者这本书里面的那个作者，呃，加入左也反复强调吧。
现在这样一个大生产时代，让我们与我们用的物品的生产距离变远了。
对，他说，以前在前消费主义时代，或者说前消费社会，我们吃着穿的可能都是我们自己生产，或者是自己周边人生产。
比如说我们一个村里对吧？
我们种的棉花，我们养的鸡啊，生的鸡蛋都是我们自己生产的，我们对生产的过程是了如指掌的，而现在不是。
对啊，我们用的手机，我们谁知道里面哪个零部件又是在哪个地方生产的呢？
所以没有一样是我们自己生产的，消费就替代了生产。
对他他可觉得这是一个问题？
对，这是一个能够让我们远呃，不是不让我们自己被异化，对吧？
异化出异化于我们的需要，异化于我们的生活的这样一个现状。
可是我总在想，诶，那这是一个问题嘛？
这，这又怎么样呢？
对吧？
我就想，诶，那，那这不是人类很多时候我们梦寐以求的生产力解放生活的这样一个体现嘛？
就是，难道现在我们还愿意为了一日三餐去消消化大量时间？
诶，像刚你说的你那个洗衣机烘干那个例子，现在难道还有人愿意说每天花还要花很多时间去洗衣服干衣服吗？
啊，这样的一个远离生产的这样一些消费，它是不是节约了我们的时间，让我们变得更多的有更多的闲暇去感知我们自己的生活。
所以呃，鲍德里亚他在消费社会里面说嘛，他说消费是一种暴力，怎么论述呢？
他说因为消费能够让人感到呃，被拘束嘛，规训嘛，而而规训是一种暴力，对吧，就是我们这个也是常识。
然后消费在在这种规训里面，它会让人身不由己啊，让人异化。
对，这个是大概的一个思路。
可是我就在想，如果说消费是一种暴力，那么这有点像民主制度是最不坏的制度一样啊，人说如果消费真的是一种暴力，那么它应该是一种相对不坏的暴力啊，相对最不坏的暴力，比起贫瘠匮乏带来的压抑，那消费其实已经是相对最平等的生活方式了。
所以有人就说吧，就是消费能够抹平一些在以前是差异的那些差异。
比如说在以前我可能跟一些位高权重者对吧，比如说一些呃，那老板啊，或者是一些权利者啊，我跟他们用的东西是完全不一样的，我们吃的食物不一样，我们吃穿呃，用的车呃，交通工具都不一样诶，但是现在我们可能坐的一样的飞机呃，虽然仓位可能不一样，这个是价格的问题，但我们用了一样的手机，用了一样的软件诶，这个难道不是消费抹平了一些差异的一个体现嘛？
其实这个这个就是两方面他都有解释，就是有些物品他会说啊你看消费他是什么固化了阶级对吧，是阶级的符号，阶级的巴拉巴拉的这种象征，比如说像劳斯莱斯啊这种对吧，哈哈，他就会说啊这个东西他他什么阶级符号的极限啊什么什么的。
然后另一种说法，就我们刚才说的，就是其实很多消费品对吧，你比如说位高权重者或者是你世界首富也好，他可能用的都是一样的，那这个时候你又会体现出消费品的一种非常民主化的一种特征来。
但是我觉得前一种它有个很难的问题，就是说呃，并不是说消费品带来了这种阶级不平等，其实有时候可能是说本身的阶级不平等，这个是问题的存在，但是消费品只是它的表征而已啊。
我我举一个例子，就是有个电影叫美国精神病人啊，就是那个大家看过一个梗图啊，就是有一个人的那个一脸苦笑，然后举着把斧头去砍那个克里斯丹克里斯因贝尔主演的那个。
那个电影那里面有一个桥段，就是他说有一群上流社会的那些所谓雅皮士嘛，那些精英阶层，就是华尔街那些精英，他们聚在一起，然后上流社会聊天嘛，他们在攀比他们的名片，他们怎么攀比名片呢？
他们的名片从字体，用纸印刷的工艺，尺寸，到上面的每一个细微的那个细呃字的勾，那个勾画，那都是他们攀比的对象啊，这都可以分出他们上流的差异啊。
那这个这个电影里面的这个桥段经常被用来嘲讽那些上流经营的愚蠢，还有那些呃，无聊肤浅嘛。
可是我却看到了另一层含义啊。
就我看到的是，人们可能总的需要一些特征来彰显自己，来表达自己，就你像自己在说话的口音和说话的节奏啊这样方式一样。
而匮乏的时候是没有什么好彰显的。
就像比如说我什么都没有啊，还不还有哦，我一贫无喜，我就直接家徒四壁，那可能是这个时候我想彰显都彰显不了对吧，我这个贫穷本身就是我的彰显啊，我我我走怎么走都是穷呢啊。
而另一种情况就是那些比如像一些社会气氛比较紧张的地方，那也不允许你彰显对吧，他要求你就是整齐划一的嗯，那还有一种极端情况，就是有些野蛮的地方和一些在一些野蛮的时代，他们是用暴力和血来彰显的，对吧？
比如说一些古代的狩猎，那些呃，不文文化里面，他们用他们杀的人，他们用他们砍掉多少个头来彰显他们的身份。
所以就是像这种消费社会里面这样用消费品来彰显身符号的身份符号的做法，它其实已经是一种相对温和的呈现了。
对，所以这也就是为什么我看到一些对消费主义的指责，或者对一些消费方法的指责的时候，我觉得他们可能过于呃，走得过于超前了。
那刚才这个问题是关于消费主义的价值评判的机制问题啊。
我那接下来我们探讨第三个问题呃，消费主义批判会陷入一种自我否定吗？
啊，制造消费者这本书，在它的第九章里面提到啊，就是反抗消费主义，或者反抗消费主义所代表的主流文化，这件事情它本身也具有的经济价值啊，比如说嬉皮士啊，嬉皮士在诞生之初，他的确是对主流文化的一种反叛啊，一种抗拒，可是他后来成为商业符号了，然后很多人赚他的钱，比如说那个猫王，他的 t 恤然后被到处卖，然后还有他们用过的乐器也被炒到了很高的价格，很多人还愿意为之，为之掏钱啊。
那这个时候就有一个问题，就是反消费主义成为了一门生意啊，就看到大家，就看到观念本身也会被商业化啊。
就像什么呢？
就像现在做流量经济嘛，你会把一个观点拆成两两部分啊，就像是咪蒙用过那种啊，你先正着说一遍，然后你再反着说一遍，然后两边都可以赚到流量。
在这个时候，观点本身的立场并不重要啊，重要的是背后它已经被商业化了，被所谓的流量和消费裹挟了。
对，这也是有很多人呃，陷入了一个困境吧，或者说悖论。
当他们觉得消费主义或者消费文化对他们进行了很大的异化对吧，让他们的生活只陷入了误区的时候，他们对此做出的一切反抗都会被此包被消费主义包含在里面。
他们一方面在反抗，但他们另一方面也是在支持，也是在为他添砖加瓦嘛。
啊，书里面有一句话说得好，他说反叛朋克的精神恰恰是资本主义经济的助燃剂啊。
那些打破保守主义秩序的行为，恰恰刺激了商业的发展。
有些人谴责商业社会试图招安他们，而他们的谴责也同样的被商业化了。
对，所以说我们就看到，就凡主的文化实际上根本是根本上讲也是商业的嘛。
对，而且他很讽刺的是，他恰恰在那些商业完备，基础设施发达啊，通信技术先进，还有市场成熟的情况下才能发展。
对，大家看看是不是像什么摇滚乐啊，还有披头饰啊，直接都离不开这些信息产业和娱乐产业的发达嘛。
现实当中有很多这种例子吧，就刚才我们讲到，就是说消费主义，它是一个全局性，它就是这个社会发展到了消费社会这个阶段以后产生的一个结果啊，所以说任何的对于消费主义的批判，它其实也会被消费主义所利用。
比如举很简单的例子啊，就是比如说，那我要追求基建的生活啊，不消费的生活啊，断舍追求断舍离啊，追求什么？
佛学追求无欲无求的生活。
那这个时候你想了，那我怎么去追求呢？
你要学习吧，对吧？
你要学习一下？
对！
你要学习如何过上一种生活？
对，如何过上这种生活。
但你会发现说，诶，我要学习呢，这个又是一个知识经济的时代啊，这学习你可能要买本书，这个要消费吧，对，买书可能还好一点，大家不会怎么避开课。
哎，但是对有人出了一套课程啊，佛学呃，佛学课程，什么冥想课程，然后什么修行课程，修身课程，断舍离课程啊，每每节课啊，什么早鸟价格啊，99 块钱，198 块钱，让你去学习对吧，然后有人说啊，我要过极简生活，然后家里东西少少的，然后然后呢，就开始家里要收纳，对，然后你又买了一些收纳的东西对不对，然后呢，你要过极简生活啊，小要要佛学生活，那你就要呃，少吃肉，多吃多吃素啊，碳水也要减少。
所以说呢，可能就是马上在那课程里面呢，就会呃，植入一些啊，这种什么素食，健康饮食的一些呃，一些套餐啊，一些这种什么补剂啊，各种各样的呃，营养品。
我们去反思这种你的那种惯常生活的另一种生活方式，好像他都很很容易被现在这种很呃精密的，非常细化分工的这种什么知识经济，知识服务啊，虚拟的这种物品所继续地来去消化，变成消费主义的一环。
对，建议很容易发现这一点啊，任何都可以。
嗯。
算法会知道你的喜好对吧？
如果你的喜好就是比如说你的喜好就是反对算法啊，你的喜好就是我要抗拒算法对我的支配，那么算法就会给你推荐那些抗拒算法支配的那些影片商品，然后让你为什么花钱。
嗯，就呃之前有一部电影叫宇宇宙探索编辑部嘛，里面那个呃主人公那个老唐，他不是一个安平乐道的一个理想主义者对吧，他批判物质主义，批判社会主义啊，然后他一心追求诗和远方，追求外星人诶，可是里面有个桥段就是呃有一个我们可以看出明科什么棍的那种人，他拿了一个假外星人的骨，那个骨头骗他嘛，就说啊，这里这是真外星人，能跟他联系有魔力什么的，然后老唐就为此掏钱了。
我们且不管影片结局，然后对这个桥段，对这个设定的一个呃浪漫化描述描描述啊。
我们可以看到现实中很多这样的人对吧？
他们可能张口闭口觉得说哦，我与以什么一世独立啊，举世皆主我独清。
然后这个时候你给他推销一个能够体现举世皆有我独清这个呃心理状态的这样一个商品，他可能就会买了，对吧？
很多时候他们反思的不是说啊，我要抗拒权威主义，而是我抗拒还没有给我提供能够击中我内心啊，能够戳中我，能够让我上头啊，能够给我种草没有没有给我提供这样商品的这样一个现状，那如果有了，那就勾勾取我的购买欲望了嘛。
还有个笑话就是说齐泽克嘛，我们知道齐泽克也是一个比较激进，比较比较诅咒愤青的这样一个一个学者，然后商家就会推出就是齐泽克 t 恤反对资本主义啊这个嗯这个标语就印在他的 t 恤上了。
对，那就别说是这些商家的阴谋了嘛，就是包括那些比较呃带货的那些平台上呃视频平台带货的那些人，他们很多手法，其实哪怕你学了很多批判理论啊，哪怕你学富五车马附近轮，你也没办法识别或者说你主动去拥抱了他们。
对，所以所以我觉得这里唯一的解释就是很多时候为爱为爱掏钱这件事情，可能真的没有什么理性算计在里面的，就是你理性算计的时候，是因为你不爱他啊，你爱上他的时候，那你就不管那么多了。
呃，我觉得这里面呃就是消费主义批判，里面有两个这种潜台词，我觉得是值得我们去注意的。
第一个就是说他是有一点，就像你刚才讲的，他批判的往往就是那种呃，618 双十一，李佳琦就是大家都会去一窝蜂地消费那种大众的那种消费行为，还有有时候批判是这种，但是他对于那种小众的啊，一些所谓的仪式独立啊，呃，所谓的极简生活那种，他的批判的力度就会小很多。
而这里面我觉得涉及到一个就是说类似于像知识分子或者这种小众的所谓的清高在里面啊，就觉得啊你们大众啊那些消费都是叭叭叭一堆，都是不怎么样的，但但是我不一样，你看你刚刚我就是跟那些划清界限，我的消费是小众的，所以可能我的这个消费行为是基于非常清醒的认识做出来的。
对我的生活方式背后是一套，那是一套什么真理性的价值观之类的对消费主义的批判。
它背后有一个逻辑价值，就是说大众它是不具有基本的判断力的，大众的这些判断都是受什么影响的？
都是资本商商业这种商业逻辑，然后被柜姐说服对吧，被广告吸引啊，都是被这些东西吸引的，但是我的消费不一样，我的消费啊，这里的我就是任何的这种清高，然后任何的所谓的啊，这种一视独立的这种感觉，对！
是经过理性反思和性反思的对吧？
啊，然后是可以剥离任何的情绪的啊，非常非常正常的一个需求。
对，这是第一点，就是他有一种呃，自己完全很不一样啊，隔绝与大众这种感觉。
还有第二点呢，就是说所谓的刚才我们讲到的呃，使用价值和交换价值，那我觉得这个词有点老了，这是组队，比如，那我用更更加的，就是说一个是基本需求，一个是基本需求之上的，会被消费主义认为是伪需求的那些需求冲动消费，比如说你是为了你的情感来去消费的，可能就是一个伪需求啊，对啊，你为了一时的购物的开心，这个就是一个伪需求啊，那你为了虚荣或者为了这个商品的 LOGO， 那更是伪需求了，对不对啊？
但这个时候就会出现一个很大的问题，呃，就是说你的这种情绪价值，它其实有时候是被否定了，对吧？
比如说我刚才讲的，我闻到这个香氛，我觉得很香啊，这个就是一个很开心的过程，但是你说这个需求是不是被创造出来的？
是不是一定是你生活当中必须的啊？
那在消费主义批判牌就是你不是生活必须的呀，你生你，你要这个房间有香氛干嘛呢，对吧？
唉，对，他们会说。
他们会说香味和和身份和地位的代表，是一个被建构出来的，对吧？
你觉得香对，那是因为你被你被污染了，其实我们劳动人民或者说我们呃我们大众其实都是不不追求气味的对吧臭也过香也过那为什么要追求香呢？
呃可能是这样一个建构诶但是对我就想说那那我就我就是觉得我的生理就是想闻香嘛那我而且我又花得起这个钱我愿意为了向呃付付钱而而且这个时候其实还有一个选择性的问题就是呃消费社会刚你刚才说到消费社会有一个平等和那个民主的作用啊如果我觉得这个产品不好自由的买大我可以投对我可以投诉他啊他他他给你带来一种选择的感虽然这个选择感会不会有悬殊这是一种虚伪的自由对吧就是你能选什么你想选什么那那不是由你去说了算的可是我觉得像刚刚我也说了，比起匮乏，对比起匮乏，比起那种就是所谓的我们不想过的那种生活，他这个东西是经得起一点，就是所谓的刚才说的就是理性的损失，不是说理性的损失，损失到最后一定是只有一种答案的，对吧，很多人，就像我之前在那个真理辩评论里面也讲了，很多人总是觉得理性审视到最后只有一种答案，而不同于这个答案的，那都是没有经过理性审视的。
嗯，对，可是在像刚你说的，像一些情感需求上，这这个东西真的有有这么理性嘛，对吧，就是我，我很多时候购买它和享受它，是因为我有了这样的一个啊，能让我自己情感过得去啊，这让我对得起我自己的这样一个需要嘛。
就是刚才讲的这个自由的问题，我觉得可以自由地选择不同层次的消费品，你可以选择便宜的，性价比高的，也可以选择高档的。
我觉得这种自由并不是说是与生俱来或是什么的，我觉得是这个物质社会发展到这个阶段，我们这个时代可以享受的。
你要知道在物质匮乏时代，每一种东西它其实都是身份阶级的。
相声那个时候更加的固化，对，比如说比如说很匮乏时代，比如说像以前那种染料的颜色，香料这个东西，它不是说普通老百姓能享受的起的，就这本书里面有讲，就比如说你在这种物质，这种运输条件不达标的情况下，没有这种空运呐，没有这种啊，很方便的，全世界啊，各个地方各个产地的这种原料可以四通八达的时候，像是染料的颜色都非常的固化，比如说这个地方，比如像中国古代对吧，啊，像是黄色或者是某些紫色，紫色这个染料很难挑出来的嘛，它就是代表的是皇权对吧，就是位瓜权重者才能享受的东西。
但是到了今天，其实我们可以享受到很多很多的这些五花八门这种颜色，其实它就已经是人的时候一个巨大的进步的体现了啊，就算就算我们说劳斯莱斯好了，但是你会发现说啊，比如说像高到劳斯莱斯，或者低到一些呃，比如说很平价的一些汽车好了，你会发现它的基本功能是非常非常接近的啊，基本的功能是非常非常接近的啊，只不过呢，它有很多比如说用料上啊，或者是一些很内部的功能啊上有一些差异，但它基本上比如说跑的速度啊什么什么，它已经达到一个非常接近的水平，但是你放在前现代社会来说，这根本就不敢想象。
前现在是比如说对衣服的这个选择，可能普通，而且就是甚至都穿不暖的这种感觉。
这个不平等，那个差距，我觉得在现代的消费社会上，反而是在这个意义上还是缩小了的。
对，就是有没有不平等，当然有对吧，因为每收入啊还有分配啊这边的确是不平等的一个来源和一个表现。
可是那我们我们不能往往后比的，如果我们老是往后比，往一个理想的极致的状态比，那怎么比都是比不过的，因为我们前面总有下一个目标在等着我们。
可是我们可以往前看啊，尤其是在现代这个社会，还有很多地方是有匮乏的，对吧，很多地方人的确是他们的吃穿的确是呃存在问题的，然后这个时候消费很多时候对他来说就是最大的那个救救赎吧，可以这种这样这样说可能有点有点夸张了，消费这个东西就很多时候就是一种舒压的方法嘛，就像你你你，今天你一开始说到那个呃，消费体验的时候，呃，我也区分了两种嘛，一个是消费前，就是购买的时候，你说那种消费叫购物体验啊，一个是购买后的那种使用体验嘛，那购买前的那个体验，我就有一种呃让自己解压了的一个功能就是我摁下付款按钮那一刻其实我是给了自己未来一个许诺啊，也是给了我自己劳动报酬的一个补偿就是我在等待收货，收货过程的这个时间里面其实我有一种活着的实感对我觉得诶我生活是有目标的，这个目标是我自己劳动换来的，而我不偷不抢我的劳动换来了这个产品然后我创造了责任感然后在拆拆商品的那一刻那我其实获得了一个新的可能性啊对就是像刚刚说的我买了很多那种啊电子设备那我的生活就多了很多零部件对吧我的生活的半径也就是有相应的延展啊但这也我还没买车吧对但是我变得更加期待未来了诶所以就看到那这个时候消费主义并不会，但并没有就让我变得更加苦恼啊，对，我反而在这里面找到了一些救赎和意思安慰呢。
有点像什么？
有点像火焰。
对，因为火这个东西，我们知道它是人类进步的一个里程碑嘛，它也很危险对吧？
它会造成很大的灾害。
可是我们想想，在漆黑的夜晚啊，当我们在旷野之中旅行的时候，这个时候面前有有一团篝火，哇，那是多么温暖的一个安慰啊，是吧？
所以我们靠近火堆的时候，我们对它保持一定距离那并且我们知道它，比如说燃烧的原理的时候，我们可以更好地享受它，利用它嘛。
那最后啊，我们来探讨一个比较核心的问题啊，就是刚才说了这么多消费主义的，消费社会的啊，正的反的啊，有支持他的，批判他的。
那那些对消费主义的批判难道都是胡言乱语吗？
对他们有什么价值呢？
就是说消费主义批判一无是处，那显然并非如此嘛，就是消费主义批判它并不是让我们拒绝消费，它的作用在于让我们避免被骗啊。
因为我觉得这些消费批，消费批判，他有时候比如夸张啦，夸大啦，或者是他忽视了某些东西，可是他揭示的东西可能更值得我们关注啊，他揭示的一些有助于我们认识这个社会运作的东西啊，比如说像刚才说的经济学原理，还有传播学原理，还有一些修辞学的原理，对，还有什么技术政治学啊，还有包括大众心理学，现在也提到了什么呃，善物合之众对吧，经常被懒得用嗯，而我们要做的不是只停留在认识这些机制，还有谴责这些机制上。
对很多人就是只要呃，念念三字经，对吧，就是都是资本的阴谋，好像就好像就没有烦恼了。
对，我们要学会的运运用这些机制啊啊，尤其是啊，比如说像我们，比如说我们做知识付费啊，做内容啊，还有包括做图书啊，我们逐渐从消费者，然后转变为生产者啊，或者说逐渐提高生产这个行为在我们生命中的占比的时候。
呃呃，我觉得这几乎也是每个人社会化的必然过程嘛。
我们我们也不能一直做消费者，我们总得生产一些什么，所以这也就免不了活用这些领域的一些知识啊，这个活动不是说把它用于不好的方向，比如用来骗钱，用来欺骗什么的，而是能够知道我们在生产的过程中要注意什么，而而避免踩什么雷。
所以那个刘刘琴在那个消费主义的节目下，有不少评论也说得比较中肯啊。
呃，我我总结了一下有些评论，他们表达了一个比较好的一个愿景，就是我们在对自己的追问里面，我们更多知道自己真正需要什么啊，这个需要不是被定义的需要，是说自己有一种不同的可能性吧，或者说对自己不同的看法。
不管怎么说吧，把消费作为一种方法，应该也是能让我们在这个面对消费社会的时候，知道自己面对的这个社会是以怎样的机制来运作的。
嗯，对唉，我觉得你这个说得很有意思，就是说呃，消费主义批判，虽然有点陈词滥调啊，就说嘛，啊，你又被这个符号价值利用啦，你又被什么利用啦？
绑架啦，巴拉巴拉，就这些嘛。
对，刚才我们也我们也反思了，反思了很多，但是有一点就是非常非常实际的，就是我们不要讨论这个形而上的这些层面，非常实际的点就是它确实能防止被骗对吧？
对。
防止诈骗这个得限制使用经验。
智商税。
对，比如说有一些很好的习惯，大家比如说像是你在买什么任何东西之前，我们多去看一些评论，或者我们多去看一些，像是呃，你去小红书上搜一些大家的使用感受啊，搜一些评测啊什么的，我觉得这本身是一个很好的使用习惯，这样的话呢，也可以防止自己避免就是后悔啊什么的，就是更加多的一些程序步骤，呃，决定自己的这个购买行为吧。
对，我觉得这本身是一个很不错的一个途径啊。
但是就是说，还是回到刚才那句话，就是呃，我不想把消费主义作为一种就是自我指责，自我焦虑的一个。
怎么说呢，一个大帮源的来源，对，就是任何的最后消费主义都会落在个体身上。
那我觉得个体要承担的实在是太多了，因为这个消费本来就是一个整个社会机制，包括这种商业公司啊，包括整个这种呃，经济发展的模式啊，它所决定的一套逻辑。
对，所以说单纯地说个人应该如何如何做，我觉得是不太负责的，但是我们落实在具体你买什么东西的时候，确实啊，大家多长个心眼，或者说多去了解一些，多去让这个消费决定的这个线吧时间轴变得更加长，拉长它我觉得本身是一个没有什么问题的啊，避免被骗，哈哈。
这感觉这这我们生活的场景中啊，其实存在的各种各样的不同的消费的样态啊，就它不是只有一种仿佛被消费社会统治笼罩着一切的这样一个单一的呃，片面的这样一个格局啊。
我举个例子啊，就是我拿我一天的这样一个散步的经历来举个例子，就像你说的，你呃，舒压缓解压力的时候，你去逛百货商场啊，对，我也有过这样的这个叫漫步消费漫步的这样一个经历啊，就是比如说我一天，今天是一个假日，然后我早上出门前，我在网上然后看了一些网上的卖的东西，因为这东西比较远，或者是他网上打折啊，然后我就在网上看了一下，哎，有什么样的东西可以买，一些电子设备啊，还有一些呃，生活小物件，那这个时候就出现了第一个消费场景，就是网打折的网购平台啊，那这个平台的确是琳琅满目啊，也很多诈骗信息，很多人带货，而是诶，可是还没完那这是第一种啊，那我看了以后觉得啊，今天阳光不错，我要出门走走，那我出门了，好好，我到了我家附近的车站，那附近车站有那些适合呃居民消费的那些超市啊，还有那些菜卖，卖菜那些地方诶，但这个时候我又看到另一种消费样派，就是它只面对居民了，面对民居啊，就是这样一些日常消费的，它是一些生活一点的对很 local 很很在地诶很复进性啊这这样一些消费诶那这个消费跟之前那个又有一点区别了，他卖的真的是我可能会用到的东西，比如说呃那个日化用品呐，还有一些小零食啊啊这这些在网购打折平台我不太看得到啊，可能是因为算法或者是我也不会去在网上买这些或者退一步说，就算我要买，我在网上看到了它的呃价格品牌以后，我在附近的超市我可以试吃啊啊尤其是那些生小生鲜什么的，我可以闻到它的气味，那水果我可以摸一摸它的手感诶，那这个又是另一种消费了，好，那像今天太阳不错，我又再往前走，我走到了奢侈品消费，但它有个动机比较灿道啊，我在那附近看了很多奢侈品店诶，那这个时候我又来到另一种消费样态，哇，这都是一种不属于我的世界。
那你看，大家就看到这个时候有三种不同的呃，消费模式啊，一种是网购的，这种零散的，便宜的，集散的，一种是附近的，还有切身的，还有跟自己生活及密切相关的这样一个超市。
那还有就是这样一个非常遥远的啊，非被列为消费符号，然后大家批判的这样一些奢侈品店，他们其实都共同的存在于我们的身边，存在于我们的附近啊，我们完全可以就是有了这样一个消费的观念以后，重新去看呃，把他们这样作为一个中关嘛，当一个中关来看。
嗯，对这个消费社会有更多的认识啊，而不是说啊，三种可能，有哪一种我喜欢，然后我就呃，天天去那里消费，有一种我不喜欢，我我就要把它取缔，那有些人不喜欢去超市买，觉得超市比较 low， 它就不在超市买，它都都是网购。
对，这种当然是比较极端的嘛。
而我们能够把它放在一个平台一起看的时候，可能觉得我们的世界更加多彩，以及说我们更能够更加理解这个社会的运作模式吧。
对。
OK， 就是你刚才讲到非常多的消费业态形态，对，然后我觉得之所以我们今天的消费社会能如此之发达，然后呃，我们能有很多很多的选择，我觉得这本身是一个姓氏啊，就是很很，就是很有。
呃，就是很荣幸的事情，就是非常好的事情。
呃，我觉得这个本身它是基于一个这个话题，我们之后可能还会重点的去聊，就是它基于一个商业逻辑，商业社会的一个规则啊，这个规则背后有一个很核心理念，就是关于信任的理念。
呃，支撑在哪？
我觉得为什么？
一个健康的消费社会，它本身是一个信任社会啊，这是我之后，呃以后再去聊的一个事情，今天可能就是呃，稍微提一嘴吧。
嗯，那为什么说大家会对消费者有个批判？
其实很多你会发现啊，就刚才讲了被骗的那个事情，被骗啊？
就是花钱买买买，吃亏了。
嗯。
对，被骗其实是一个非常伤害消费行，非常伤害消费者的一个事情。
对，然后呢，你会有很多挫败感，然后你会对未来的任何消费行为有更多的这种警惕性在里面吧。
对，所以说很多消费主义批判他都是在防止被骗啊，我觉得是在这个维度上去讨论的啊，就你以后怎么不被骗，怎么让自己呃这个消费不后悔。
对，所以如果说在一个非常基于非常信任的这个基础上的这种消费社会化，其实你会对这种消费行为本身有很大的一个满足感，一个充实感，就是你不太会被骗，在一个不太被不太会被骗的一个环境当中，或者说在一个呃，或者说大家网购吧，可能比如说拼多多啊，淘宝什么鱼龙混杂，对，但是如果在一个线下实体经济啊，你知道实体的那些店，其实他要骗的成本是更高的嘛，对吧？
嗯，实体的那种店成本是更高的，对。
所以说在一个呃，相对来说实体的呃，实体经济，实体店面的这种体消费体验非常多的一个社会当中，其实你是会有更多的这种不一样的一个感觉的。
对，还有就是很多人会，还有很多人会说，呃，符号化对商品的一个异化嘛，就说很多时候商品他卖的不是他的使用价值，是他的符号，而这个符号很多人就忽略了一点，就是这个符号背后是有信任值存在的。
我们我们为什么愿意为一个品牌多掏钱，比如说我买显卡，我买硬件的时候，有些硬件就是比另一些硬件贵啊，虽然实际效能应该是差不多的，甚甚至还有更好的，但是我为什么愿意花钱呢？
我买的就是一个安心嘛。
对，我们为新人掏钱和对，就是它并它并不是一个简单的对被服务号所笼罩的这样一个行为吧。
那我们今天关于这个消费主义真的是聊了还是蛮多的，当然有一些呃，有些地方可能也会比较零散一点，但是呢，至少我觉得我们的这些观点吧，跟市面上的一些呃，比较常见的，大家能看到的消费主义批判还是有保持了一定距离。
对，我们可能采取了更加对于消费售后有一种褒奖这个态度在里面啊，首先是肯定的，这个基础上我们再去讨论这些。
而且呢，我觉得就是说呃，媒体上流传的那种很极端的案例吧。
对，那肯定是有的。
对，极端的案例有，在任何情况下都是有的。
对，但是我觉得我们更加讨论的是一个平常的一个逻辑，一个日常的逻辑怎么去看待这个问题。
对，我觉得更加更加重要的是这个方面。
好的，那，那我们今天关于消费社会的话题就聊到这里，当然以后可能还会结合更多的方面，比如今天想要信任这个问题再做更多的展开。
对，那也希望大家在评论区当中分享自己对于消费主义的观点。
还有刚才最前面讲的，就是说大家有什么很成功的一些购物体验，或者说觉得自己很后悔的购物体验，我觉得最直观的这些购物体验会带给我们对消费主义的一些看法的改变吧。
好，那非常感谢大家收听我们各站停车。
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