cover of episode Vol. 48 许知远×内山深对谈:艰难时世 我们也可以读到彼此

Vol. 48 许知远×内山深对谈:艰难时世 我们也可以读到彼此

2024/9/1
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内山深
许知远
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许知远:单向街书店以内山书店为榜样,希望成为中外文化交流的纽带。在充满误解和冲突的时代,鲁迅与内山完造的友谊象征着理解的冲动。书店是过去思想的存储地,也是新的交流场地的发生地。单向街书店经历了从最初的摸索到几近倒闭,再到获得投资、投资失败,最终通过与商业品牌合作等方式,不断探索新的发展模式。在疫情期间,身处异乡的经历让他更加深刻地体会到文化交流的迫切性,以及行动的重要性。他希望单向街书店能够成为全球华人文化认同的重要组成部分,并通过与不同文化背景的人交流,促进相互理解。 内山深:内山书店由祖父的哥哥内山完造夫妇在上海创办,最初销售圣经和基督教书籍,后逐渐扩大经营范围。鲁迅是内山书店的常客,书店成为中国知识分子重要的交流场所。东京内山书店旨在让日本人了解真实的中国,至今仍在运营,销售范围也扩展到亚洲其他国家。现在内山书店也开始吸引更多对中国文化感兴趣的日本年轻人。 王前:单向街书店在东京开店是中国人前所未有的尝试,在中日关系紧张的背景下,文化交流显得尤为重要。他以Isaiah Berlin和Edward Said为例,说明文化交流的力量可以超越政治和意识形态的差异,促进相互理解。他赞扬单向街书店在东京的成功,并认为书店是中日文化交流的重要窗口。 许知远:单向街书店创办的初衷与大学时代在书店度过的时光以及在国外书店感受到的文化氛围有关。在旧金山City Lights Bookstore和纽约Strand Bookstore以及巴黎Shakespeare and Company的经历,让他意识到书店不仅仅是书籍的摆放场所,更是思想交流的场所。单向街书店最初的经营并不顺利,几经搬迁,几近倒闭。在移动互联网时代获得投资,但投资失败,后转向文化产品和品牌合作。通过制作《十三邀》节目,获得新的发展机遇。单向街书店在中国采用新的合作模式,与商业品牌合作,并被视为一种新的时尚。 内山深:内山书店由祖父的哥哥内山完造夫妇在上海创办,起因是内山完造到上海销售眼药水,其妻子为了打发时间而开设书店。内山书店最初只是想做点小生意,但逐渐发展成为中国知识分子重要的交流场所。内山书店提供桌椅供顾客聊天,成为中国和日本客人交流的场所。鲁迅自1927年起成为内山书店的顾客,书店成为中国知识分子聚会和交流的场所。内山完造的弟弟内山嘉吉在内山书店教授木板画,与鲁迅交流。东京内山书店于1935年创办,旨在让日本人了解中国,最初顾客主要是中国留学生和日本警察。上海内山书店在1945年被迫关闭,内山完造战后致力于让日本人了解中国。内山完造于1959年去世,东京内山书店至今仍在运营。东京内山书店现在销售亚洲各国书籍,顾客也来自世界各地,郭沫若曾为书店题字。 王前:单向街书店在东京开店是中国人前所未有的尝试,在中日关系紧张的背景下,文化交流显得尤为重要。他以Isaiah Berlin和Edward Said为例,说明文化交流的力量可以超越政治和意识形态的差异,促进相互理解。他赞扬单向街书店在东京的成功,并认为书店是中日文化交流的重要窗口。

Deep Dive

Chapters
单向街书店在东京银座开设海外分店,创始人许知远与日本内山书店社长内山深回顾了两家书店的渊源,强调文化沟通和历史理解的重要性。
  • 内山书店是单向街的精神榜样
  • 鲁迅与内山完造的友谊象征了文化理解
  • 书店是思想的存储地和交流的发生地

Shownotes Transcript

1917年,内山完造夫妇在上海开设了内山书店,后来这里成了鲁迅等中国知识分子的活动场所,即便在最艰难的年代,仍然为文化和善意,保留了一线空间。

2023年,单向街书店落户东京银座,2024年8月24日,书店开业一周年之际,创始人许知远对话内山完造的后人、内山书店社长内山深,共同追忆一百多年间的中日文化交流。

中国与日本、与世界,都需要重新认识彼此,单向街书店也期待能与内山书店一样,成为中外文化的一条纽带。 00:18 – 为庆祝单向街书店东京银座店开业一周年而作的对谈

01:29 – 鲁迅、内山和旧日时局:艰难时期的鲜活联结

03:47 – 书店是过去的存储地 也是崭新的发生地

06:15 – 内山书店的源起与传承

10:03 – 为什么创办单向街书店?

16:03 – 从“破产书店”到New Fashion的代表

21:02 – 中日民众间的好奇心与相互张望

23:20 – 身体受困时 思想仍会指引行动

29:43 – 在往昔的珠宝店里 冒险开一家书店

33:48 – 经营书店是在不被理解的世界里重申自我

36:17 – 王前谈单向东京店:够浪漫也够现实

40:31 – 为孕育下一种可能性而不断前行

43:43 – 日本传统书店对中国潮流的接纳

46:40 – 【问答】从黑神话悟空看中国文化的创造力

50:19 – 【问答】单向空间的文化使命感:从创造小小的泡沫开始

56:00 – 【片尾曲】Yen Town Band《My Way》 谈话中提到的公众人物/群体

鲁迅(1881-1936),中国现代文学的奠基人之一,著名作家、思想家和革命家,与内山书店的创始人内山完造有深厚的友谊。

内山完造(1874-1959),日本商人、出版人,内山书店的创始人,在上海的书店成为了鲁迅等中国知识分子的重要交流场所,他在中日文化交流中起到了桥梁作用。

西乡隆盛(1828-1877),日本幕末时期武士、政治家,被称为“最后的武士”,是明治维新的重要领导者之一,在日本历史上具有深远影响。

陈天华(1875-1905),中国清末革命家、留日学生,著有《猛回头》、《警世钟》,以唤醒国人抗争,因抗议清政府卖国政策在日本投海自尽,成为反清革命烈士。

伊藤博文(1841-1909),日本明治时期政治家,首任内阁总理大臣,起草了日本第一部宪法,作为日本现代化的奠基者之一,对中日关系产生了深远影响。

郭沫若(1892-1978),中国现代文学家、历史学家、诗人和剧作家,曾任中国科学院院长,为内山书店题字。

欧内斯特·海明威(Ernest Hemingway, 1899-1961),美国作家,以简洁有力的文风闻名,作品如《老人与海》获得诺贝尔文学奖,在巴黎的书店“莎士比亚书店”与其他流亡作家密切交流,影响了整个“迷惘的一代”。

埃兹拉·庞德(Ezra Pound, 1885-1972),美国诗人、文学评论家,现代主义文学的先驱人物之一,他在巴黎期间帮助推广了许多20世纪的文学巨作,深刻影响了当时的文学圈。

以赛亚·柏林(Isaiah Berlin, 1909-1997),英国犹太裔哲学家和历史学家,以自由主义思想和对多元文化的捍卫著称,他与哈娜·阿伦特在政治哲学上的分歧引发了广泛讨论。

汉娜·阿伦特(Hannah Arendt, 1906-1975),德国裔美国政治理论家,以对极权主义和现代性问题的深刻分析而闻名,作品如《极权主义的起源》深入探讨了现代政治的本质。

爱德华·萨义德(Edward Said, 1935-2003),巴勒斯坦裔美国文学理论家、文化批评家,提出了“东方主义”理论,批评西方对东方的刻板印象,他对柏林的批评反映了他对权力与知识的深刻关注。

永井荷风(1879-1959),日本小说家、散文家,日本唯美主义文学流派大家。著有《断肠亭日记》、《地狱之花》等。

王阳明(1472-1529),中国明代著名哲学家、教育家、军事家,心学创始人,“知行合一”思想对东亚文化产生了深远影响。

小林秀雄(1902-1983),日本文学评论家,现代日本批评文学奠基人,其作品对战后日本思想界产生了深远影响。

王前,人文学者,对谈现场翻译。主要研究领域为政治哲学与思想史。著有《中国が読んだ現代思想》(讲谈社2011年),合著有《近代日本政治思想史》(ナカニシヤ出版2014年)、《現代中国と市民社会―普遍的《近代》の可能性》(勉成出版2017年)、《世界哲学史》(第八卷)(筑摩书房2020年)等。

李伦,腾讯视频副总编辑,《十三邀》总监制。

Aya,One Way Street Tokyo株式会社社长。毕业于早稻田大学。经营单向街书店东京银座店之外,同时经营民宿。

向蕾蕾,对谈现场协调。《十三邀》日本制片人。

| 本期音乐 |

Yen Town Band《My Way》

| 本期推荐的书籍 |

《意外的旅程》,作者:许知远,出版社:云南人民出版社,出版年:2024-2

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

执行主编:曲飞

编辑:小鱼

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一