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Vol.42 #与徐之凯聊巴黎 巴黎是如何陷落的?

2024/7/7
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徐志凯
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徐志凯:巴黎陷落并非法国不堪一击,而是战前战略失误、军政矛盾以及一战创伤累积的结果。马奇诺防线并非愚蠢之举,而是基于当时局势的策略选择。德军闪电战出其不意,成功突破法军防线,导致法国迅速溃败。第三共和国因应对二战不力而被人民抛弃。 徐志凯:法国抵抗运动复杂多样,既有民族主义抵抗组织,也有共产党领导的抵抗组织,两者之间存在派系纷争。苏德战争爆发后,法共才积极参与抵抗。密特朗等人在维希政权中的角色复杂,其行为在战后被重新解读,引发争议。战后法国的“抵抗神话”掩盖了抵抗运动的复杂性,电影《虎口脱险》也体现了这种矛盾。 徐志凯:巴黎在二战期间大部分时间处于日常状态,民众对抵抗运动的态度复杂,既认同抵抗,又害怕德军的报复。二战初期巴黎民众对德国人的敌意并不强烈,部分名流甚至与德国人合作,与普通民众形成鲜明对比。苏德战争爆发后,巴黎的罢工运动增多,地下抵抗运动也更加活跃,最终在巴黎促成了抵抗力量的联合。 徐志凯:盟军并未计划攻占巴黎,巴黎的“解放”更多是戴高乐为巩固自身政治地位的政治行为。肖尔蒂茨未炸毁巴黎是形势所迫而非出于个人意愿。巴黎的解放是多方势力共同作用的结果,但戴高乐利用这一事件巩固了自己的政治地位。 徐志凯:战后法国对德国的占领是为重塑国家荣誉和防止再次被侵略。法国采取“全体罪责论”,但在实际统治中又推行务实政策,小恶不计,只诛首恶。这种现实主义原则促进了法德之间的交流,为未来两国关系的和解奠定了基础。 徐天:对法国在二战中的表现,以及战后如何书写这段历史进行了提问,并引导徐志凯老师展开论述。 许知远:作为节目主持人,对节目主题进行开场介绍,并对嘉宾的观点进行补充和引导。

Deep Dive

Chapters
本章探讨了二战初期巴黎陷落的原因,分析了法国在战略上的失误,包括一战后法国的国力衰退、军政之间的矛盾、马奇诺防线的战略意义以及闪电战的成功。
  • 一战对法国的国力造成严重打击,导致二战时兵力不足,士气低落。
  • 法国军政之间的矛盾导致战前决策缺乏统一性和远见。
  • 马奇诺防线并非战略失误,而是为了集中兵力应对比利时战场。
  • 德国闪电战的成功出乎法国意料,导致法国军队溃败。
  • 巴黎在陷落过程中缺乏战争参与感,民众对战争的感知滞后。

Shownotes Transcript

最近几年法国笑话似乎成为了热门流行梗,诸如“没人能在法国投降之前占领巴黎”等等层出不穷。这些梗杀伤力度不大,但侮辱性很强。原因无他:在第二次世界大战中,法国在不到一个月时间内就首都沦陷,举国投降,这种事实与欧洲第二陆军强国的身份相比实在过于反差,以至于法国人对于这段屈辱史很多时候也很无奈。

然而,在“辱法段子”之外,我们仍然应该知道:战争并没有因为法国的投降而结束。在不知道战争何时结束以及如何结束的时候,占领区的法国人内心实际上是充满迷茫的。到底是妥协合作,还是奋力抵抗,到底是醉生梦死,还是挣扎求生,在这些问题的取舍之中,是一个国家的蜕变与重生。本期节目我们邀请上海大学的徐之凯老师,一起聊聊战时巴黎和法国的抵抗运动。 01:27 巴黎是如何陷落的?二战初期法国的战略失误

14:32 德占区与维希政权的建立

18:16 法国抵抗组织的兴起与派系纷争

23:13在维希政权里当官能不能算作抵抗?法国抵抗运动的复杂性

26:49 战后法国的抵抗史书写

31:41 “王师”登陆前后:二战末期的法国抵抗运动

38:08 盟军?本土抵抗者?巴黎的真正解放者

44:47 当占领者与被占领者位置倒置:二战后德国法占区的去纳粹化

53:43 世仇消弭:战后法德的历史和解

57:09【片尾曲】Marlene Dietrich《Lili Marleen》 -谈话中提到的公众人物/群体

雷蒙·普恩加莱(1860-1934),法国政治家。法兰西第三共和国总理和外交部长。

爱德华·达拉第(1884-1970),法国政治家、总理,激进社会党领袖。

莫里斯·居斯塔夫·甘末林(1872–1958),法国将军,军阶为一级上将。

弗兰茨·哈尔德(1884-1972),德国陆军大将,出身于军人世家,54岁出任德国陆军总参谋长。

埃里希·冯·曼施坦因(1887-1973),第二次世界大战时期纳粹德国军事家、战略家、战术家。

戴维•德雷克,国际知名的萨特研究学者,主要研究方向为现代法国知识分子史和政治史,著有《战后法国知识分子和政治》《烽火巴黎:1939—1944二战围城纪事》等作品。

瓦尔特·冯·布劳希奇(1881-1948),纳粹德国陆军总司令、著名德国陆军元帅。

乌利希·弗里德里希·威廉·约阿希姆·冯·里宾特洛甫(1893-1946),纳粹德国政治人物,希特勒政府时曾任驻英国大使和外交部长等职务,对促成德日意三国同盟起过重要的作用,

弗朗索瓦·密特朗(1916-1996),政治家,法兰西第五共和国第四位总统(1981—1995年在任)。

翁格瓦利·克里斯蒂安,匈牙利历史学家,著有《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》。

让·穆兰(1899-1943),二战时期法国抵抗运动领袖。

奥托·阿贝茨,纳粹德国高级外交官。

卡尔·鲁道夫·格尔德·冯·伦德斯泰特(1875-1953),纳粹德国陆军元帅、军事家。

施蒂尔普纳格尔,纳粹德国陆军将军,巴黎最高司令。

迪特里希·冯·肖尔蒂茨(1894—1966),纳粹德国上将。二战期间,他作为德军在巴黎最后一个最高长官,没有执行希特勒的炸毁巴黎的命令。

勒克莱尔,二战时期法国名将,拥有“巴黎解放者”与“斯特拉斯堡解放者”名号。

纳德·汤姆逊·杰罗(1888—1972)美国陆军将领,上将军衔。

威廉·鲍德温·约翰·古斯塔夫·凯特尔(1882-1946),曾任德军最高统帅部总长,他是第二次世界大战期间德军资历最老的指挥官之一。

埃马纽埃尔·马克龙(1977-),法国政治家,法兰西第五共和国第八任总统兼安道尔大公。

康拉德·阿登纳(1876-1967),德国政治家,联邦德国首任总理。

|本期音乐|(按照播放顺序)

Georges Auric《Sur Paris》(《虎口脱险》电影原声)

Marlene Dietrich《Lili Marleen》

本期推荐书籍

《烽火巴黎:1939-1944二战围城纪事》,[英] 戴维·德雷克著,李文君和王玥玄译,上海人民出版社2024年5月。

《法兰西的陷落:1940纳粹入侵》,[英]朱利安·杰克逊著,魏本超译,广东人民出版社2022年。

《旺多姆的丽兹:巴黎奢华世界的欲望、背叛与死亡》,[美]提拉·马奇奥著;杨献军译,北京联合出版公司2016年。

《上海秘密战:第二次世界大战期间的谍战、阴谋与背叛》,
[美]华百纳著,周书垚译,上海社会科学院出版社2015年。

《布达佩斯之围:第二次世界大战中的一百天》,翁格瓦利·克里斯蒂安著,陆大鹏,刘晓晖译,社会科学文献出版社2021年。

《法占区的德国公务员(1945—1948)》,徐之凯著,中国社会科学出版社,2024年。

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|关于「历史学人」|

出品方:单向街基金会

出品人:许知远

制作人:何勿思

编辑:白水

音乐编辑:风子thewind

后期:Bitcheese Brew

节目运营:蒋喆 邓纯

监制:刘一