Deep Dive
Shownotes Transcript
其实我之前可能也会焦虑但是现在觉得与其说焦虑那么长远的事情自己就反而失去了享受现在生活的能力然后我还觉得我可以感到痛苦然后我也可以因为我现在这个学校啊或者医院的各种制度上的事情感到悲伤但是我觉得我不能因为这件事情就剥夺了我自己感受快乐的能力包括想当医生的这个事情
各位听众朋友们大家好欢迎来到第 82 期的鞋盒巴拉巴我是正在基本外科轮装的小龟我是正在血液科轮装的狗狗但是我最近感冒了所以我尽量不进入血液科的病房
熟悉我们的观众朋友们大家都知道,我们对于各类话题的探讨也都基于自己日常在协和的一些学习与工作生活,所以这次呢我们就想跳出平常的小圈子去了解一下其他学校的医学生他们都在学什么,做些什么事情,然后我们在求学路上经历的那些喜悦以及焦虑和痛苦是否都相同。
所以今天我们很荣幸地请到了来自北一八年制的月饼还有来自首一五家餐项目的子晨他们两个都是我的高中同学来跟我们大家聊一聊不同八年制的培养方案以及生活节奏以及各自在医学生活中经历的酸甜苦辣让我们欢迎子晨和月饼欢迎
大家好我是来自首都医科大学五加三一体化的子诚然后我现在是在首都医科大学宣武医院神经外科在读研究生研一是专业型硕士大家好我是北一 2019 级八年制的月饼同学我现在也是在
临床的轮转现在是在人民医院然后我的专业是肿瘤外科那我们先来聊一聊就是各自不同学校学制的一些培养方案上的区别吧不过可以在这里先叠个假就是如果有比如说马上要高考的小朋友在听这期栏目呢就是以下所说的所有的东西都是基于我们两位主播还有两位嘉宾自己的个人经验
你们如果真的对某一个学校感兴趣的话还是可以去看一下它的招商方案上具体是怎么写的但是如果你想要了解一下比如说一学生的日常生活什么的可以就是听一听我们是怎么说的 OK 那先说一下我们的培养方案我们协和八年制的培养方案就是其实老观众应该也有听过
就是我们差不多是两年半的时间在清华学一些基础课程就生物类基础课程还有微积分对 微积分 大物 然后现代这些还有有机化学无机化学我生命中最为痛苦的一类课程
然后这两年半结束之后呢我们就会从清华搬迁到东单附近的协和医学院在协和医学院进行一年半的医学技术的课程比如说解剖组胚然后病理生理内外科这些嗯
然后在结束了这些学习以后,我们就会懵懵懂懂地非常紧张地进入 V7 一年的见习轮转生涯,然后见习这一年就会轮转内外科、福尔审各四个月,出来以后再进行一些小课的学习,比如说皮肤科、眼科、耳鼻喉科这些。
还有中医对 还有中医 是的然后再接下来我们就要继续北征近邻床中进行为期一年的实习然后可能就是在病房的投入程度然后管理病人的强度也会更高一些对 然后结束这个之后我们就要
像小孩第一次面对成人世界一样去找工作投简历然后在一切都尘埃落定之后再有八个月的时间给我们去进行自己毕业课题的完成大概是这样
这么说起来感觉就是其实是一套非常传统的八年制的培养方案基本上或者说句老实话我们 03 级 04 级的师兄师姐基本上跟我们现在经历的是一模一样的过程甚至连住的地方也一样甚至连住的楼都是一模一样那么接下来先请首一的同学来讲一讲女门的培养方案大概是什么样的
好 我们其实跟大家最大的不同应该是我们专业八年出来毕业是硕士学位但是我们从二一期开始二一年的时候他们新招了一个班叫做接评班就是以吴接评老校长名字命名的班这个也是八年出来是博士学术型博士
对,然后那我只能是基于我的认识给大家介绍一下我们专业,就是我们最开始应该是在 07 年之前是七年制,七年制硕士,然后从 07 年之后开始变成了八年制的硕士,然后我们是从大一到大三上的时候是在本部基础医学院进行一些基础类的课程学习,包括高数物理,然后细胞生物学什么什么这些东西。
生化生理也是然后我们会在大三下的时候下到各临床医学院因为首一其实最著名的还是在北京市有非常多的附属医院对然后大家就是常学制会被分到专武友谊朝阳
同仁和天坛这五个医院就是随机分的然后大家就会去相应的医院进行下临床的课程在大三下和大四的时候应该是我们同时会进行临床桥接课程的学习和见习同时并行进行然后临床桥接课程包括比如说临床病理药理免疫这些东西然后影像和医学物理诊断这些东西
然后间习的话就同时进行内外辅儿的间习然后大四这一年也要学内外辅儿的课程大五就是去实习对大五的话就是去医院里跟着研究生师兄师姐做一些力所能及的事情包括管病人血病例然后查体就是能做什么做什么这个是我们前五年的是本科培养阶段然后在五年的时候会获得一个本科的毕业证
然后这个是让我们非常羡慕的点我们现在则是大六学习中但仍是高中学历所以就是五年就是这样子然后我们这个五加三加的这个三年就是跟其他所有的推勉和考研的同学一样是会进行硕士阶段的学习但是我们最可能也是不一样的一个点我们是硕士跟归陪同时进行
就是我们一边三年进行住院医师规范化培训一边要完成硕士论文大概是这样一个流程那比如说你们之后去读博的话还是要去对我们还要自己去找博士读但至于是申请考核还是跟自己的老板谈好还是去外院去外地都是要自己想办法但是他们毕业就有规范化培训是的我觉得这个应该也是他们平常方案的优势对美国人是照着这个优势来的但是其实后面这三年其实
我在我对学长学习的了解因为我现在也刚刚进入归培刚培了两个月虽然这两个月已经给我上了很大的强度了但是我看着比我大一届两届的师兄师姐就是真的很累这个只有设身处地感受才能体会到不过我很好奇你们是一边见习一边在学内外科的课对的大三大四是这样
我觉得比较像我们的 4 加 4 也是差不多的模式他们的见习好像也是就比如说学内科比如说学肝蛋方面的病就去消化内科病房去看这些病人对对对但是就是不会是让你去完整的去管病人问病师然后看检查这些我觉得还蛮好的就这么一听的话还
感觉很好我们就是像压缩饼干一样教完是的就把你踹到各个课室里 OK 那请北一的同学来简单地讲一讲北一咱们也是北大的一个学部第一年是在北大上一些基础的课程然后也有一年的时间能够去体验一些北大的各个其他别的学科的选修课
然后在第二年也会搬家到医学部然后开始上医学相关的基础课程所以也是在这继续叠加就是北医这几年尤其是八年制是在进行新的教学改革然后这几年来变化非常大我上的那一届是第一届的教改
所以后面这几届一直在变我现在说的可能只能代表我自己当时的经历然后前两年大二大三是在北医上基础课程以及同时也在上我们的医学专业课程他现在是按器官系统授课
基础课程是那种比如细声然后遗传生化捏在一起变成了一个课程群然后解剖和组配单独组这个课程群然后其他的像还有一些小的就是微生物寄生虫这些还是单独上的那就比如说你们讲某一个系统会把这个系统所有的知识都放在一起讲啊然后再
进到下一个系统对咱那个八大系统就是比如肌骨对它就会从解剖组胚再稍微讲一点然后讲到临床主要其实讲的过程中还是以各个疾病为一个单元那我现在这么一听我觉得这么学其实很好但是我们的下一集也是这样对
目的就是这样就是避免那种填鸭式的学知识然后再完整地提到完全和你解放对对对就是把现学的知识马上我就能在临床上看到
是的因为我觉得我自己在去学内科的时候我还要重新去翻之前的分离生理笔记还有包括解剖的笔记是这样然后呢然后大概在大三的下学期的时候就进院进院开始先上一些桥梁课程桥梁课程之后大概是间隙比较短的时间因为刚说间隙已经是融入到那个器官系统里面去了所以
所以建起时间就会非常短每个科可能就一两天大科像心内这种的可能会一周之后再有一年多一点的时间是实习也是每个科可能两到四周然后还有有大概两周的自选的实习的时间就可以选比如演科 耳科 鼻喉这些它不在实习的硬性要求里面可以自己选按自己的兴趣
然后实习见习的医院就是北大的 123 第一福祉医院就是北大医院然后第二是人民医院第三就北医三院
三个班因为其实他们相当于是把这些课压到了五年里面就是其实和五加三同学我觉得更像一些而不是像结合半年制这样对其实刚刚说跟首一的前面五年很接近了然后他们相当于每个人都剩下三年的时间去转临床加上做科研然后后面三年北一是两年的轮转加上可以有一年脱产
脱产的话各个科的安排不一样有的科还会安排你回去科里干活但是那两年的轮转是跟你自己的科研方向有关对对对跟你选的导师这个方向有关系就比如说你选的是消化道肿瘤方向然后你基本上就是在基本脉科更多时间对对
那比如说子诚他选的是神经外科方向在我们医院的话就是总共 36 个月的归陪然后 12 个月在整个大外科包括胸外 蜜外 脯外 血管外 麻醉这些然后后面 18 个月在神经外科的各个压转液包括出血 缺血 然后肿瘤 脊柱 外伤 小儿 ICU 这样的
感觉听完出来就是临床抢人抢的可怕把名字念了一串其实啥也不会但是我觉得他们最后的那三年其实都是帮助我们从医学生向一个成熟的医生过渡的这样一种
桥接那种感觉对就比如说我觉得客观的来讲可能像首义还有北一的同学他们的临床经验真的我觉得比我们要丰富很多
我觉得尤其是在自己的兴趣方向专业方向上面来看的话比如说大内科的话其实我觉得相对还好因为内科就是通的嘛很多病人的情况就是各个科都需要了解但比如说像神外这样我觉得蛮专或者说像因为我有的是有他选择那种小科的科题组比如说像眼科还有耳鼻喉科这些就是我们在见识习的时候是完全就是
可能也会去看一下但是不会说接触得很很很贴切很深刻我有个问题就比如说子晨说自己审外方向然后月饼说自己是中流方向那你们是什么时候知道自己要学什么专业然后什么时候有硬性的规定要求你们去选这个课题组呢
北一这边先说硬性规定硬性规定就是相当于是在博士阶段进入二级学科我二级学科就是选择我的博士的专业非常主流专业在第五年结束的时候首一的话我们是在大四下的时候要签字就是跟导师签订一个合约但是这两年就是越来越卷
我感觉比我大两年的学长学姐,他们其实临到大四签字之前,其实定自己的专业,或者说到那个时候犹豫在修改,其实都是大有人在的。像到我们那年的时候,其实我应该是在大三上应该就定了,但是其实我定的也非常仓促,就是当时其实我没有想得特别明白,其实也是后来选了之后,才慢慢的其实发现自己还是挺喜欢这个专业的。
但是可能也会有一些完全不了解的情况在然后像我现在了解到比我小两届的学习学妹们其实也就是越来越早大三上差不多这个时候就是现在就定了其实选专业北一这边因为双向选择嘛至少我那届的时候还有那个临床前的科研就是像学面对大概在
就是进院之后大四下学期就可以开始找自己的导师然后但是同时其实你可以找好几个导师是这样对所以就这样二三其德
如果你精力可以扛得过来的话可以去各个实验室窜我们也有我知道最多的好像有在三四个实验室在打工还是请你去要睡觉吗那我们来说一下我们选导师的这样的一个流程吧其实截止到我们这届为止就是我们大概是要应用规定是在
这个月对就是这个月我们要选导师定课题组对吧但是这个也有一个背景因素在就是在我们的上两集吧都没有这么硬性的时间要求就跟小柏刚才说了我们的那个培养方
其实我们最后八个月是科研训练你只要在那八个月之前选一个导师定了就 OK 了但是是在去年刚刚发布的这个规定说你们要定导了而且我们是突如其来相当于而且其实这个政策最影响的不是我们最影响的是我们下面的对 20 级的同学他们是要要求在甚至是要在决诊断
还有另外浮尘之前就要去订好几个导师而且是是这样的就是大家所以都很困惑是的就是完全是白纸黑字那样的一个就是敲定了你想要一个导师是的然后如果你要换的话你就要你的前导师先签一次字然后你的下面一任导师再签一个字然后你们之间还要考虑一下相互对尴尬的人际关系这个事情是的
所以就是我发现我们协和八年制选导师就有一个很大的规律,就是有些科室会有八年制扎堆的情况,就是学长学姐他们去了,然后所以他们关于这个科,这个老师就有更充分的信息,然后还有一些科技组和科室就是人际罕至,就是,是的。
我觉得这个政策下来相当于我们选科是不是说自己真的感兴趣哪个方向而是更像一个学长学姐之间的信息战似的
其实我觉得三分一还是有信息壁垒的就是我们没有很充分地了解到某个临床科室的时候就把自己的未来寄托在那个地方当然我们也没有办法评价它什么因为毕竟也确实是有很想提早做科研的同学因为这个也是现在医生的要求嘛我们也没有办法说什么只是我们可能会存在这样的困惑嘛不知道你们是不是也有相同的情况
是后面留的科研的时间如果不够的话我觉得你们八个月如果不提前选的话八个月很难做出来很多东西还是尽量早定但是定之前能不能有机会去多了解的一个临床科室这个确实很重要
是的就是我觉得其实就是说了解因为我们选科技组之前肯定也会去问嘛但是我真的觉得就是你问到的那些信息就是大家其他人在意的那些长处还有短处其实在你这儿不一定是你真的那么介意的东西肯定有很多科室还是自己去轮转之后才有最深刻的体会那种感觉不是真的很像先婚后爱
很多人想科室就是先婚后爱发现后期还挺和睦的就皆大欢喜但是也会有痛不欲生我觉得就跟刚才就是守夜同学也说他们也是越来越早了但是这个就是可能同学之间也会就是比较在意这个问题吧就发现如果身边的人都选了然后哪怕我完全不了解就跟找对象确实也很奇怪
就是不要大家什么都提前交卷我就乱填肯定是这么想但是他们现在确实都很着急如果我同学看到了我班里有三四个同学他们选了就大家就都风不择路了一下子就炸了嗯
我完全理解就是我感觉我在去年或者前面的时候我当时就是对临床几乎是一无所知就是自己想选什么不想选什么就我当时可能会有一些清楚的知道自己不想选的科室就比如说因为我一到动手我就犯处我真的然后我学对我学解剖的时候也是非常的痛苦所以我当时就是很清楚的知道自己不想干外科
至于大内科里面要选什么包括想不想去辅助科室这些我自己其实也说不清楚然后其实我觉得不像阳性选择就是更像你排除法是的哪个你一定不干一定不干对然后排除了以后然后有三位心动人选然后再去各自打听这个流程好好好
先婚后爱家非诚勿扰对 是的然后我当时就是通过台书法来到了我现在所在的这个课题组然后特别特别幸运的是就是我的导师还有我们课题组里师兄师姐师弟师妹都非常的和睦很融洽嗯
我觉得就是从我们两个人的经验来看就是选比较大的课题组和选比较小的课题组确实是各有优劣各有利对吧那我们可以讲一讲这个的那个区别吧就是在比较大的课题组你可能确实比如说导师有很多跟外面的合作然后但是不一定会给到你对或者是你在其中只是一颗螺丝钉就是我在为他人做嫁衣
或者就客观点来讲哪怕真的有一篇 paper 你的名字可能在第二号对都不一定有是这样的但是确实资源很多吧如果现在在听这个播客的同学有还没有定科的如果你自己是那种比较开朗外向比较会为自己争取机会的同学可以去试一试对不对然后小科来讲呢其实就是有可能老师会有更多的时间来带教
这个可能就看个人对这个的要求怎么样我觉得其实没有进临床然后就去科研还有一个问题就是我其实不知道这个领域他们最在意什么临床问题是什么能够解决什么科学问题是的这好像导师说的话呀
刚跟导师在一起上午对就可以跟大家介绍一下首一有一个临床会有一个项目就是我们在大三下刚下临床之后我们要学一个就是临床创新叫什么科研什么什么项目反正就是每个人在那个时候其实是没有选科的就是在那个时候其实不要求选科的情况下
每个医院会拉出来一个名单然后这些导师会带一个本科生相当于科研创新项目然后你可以根据你当时的兴趣去选择你想学的科室的导师他会有一个小题目小 title 就是他的这个项目是定的比如说我就研究
当时我选的是复产我那会儿想学复产然后我就去了一个什么复发性流产跟凝血什么相关的什么关系大概这个这样的研究然后我就去了就是可以体验一下你可以通过这个项目去看看你喜不喜欢这个科室这个专业的这些病因为你要去跟这个项目的话你就会被导师带着去科里用医院的内网然后去查一查系统里的病人啊他们都是什么个情况然后录数据嘛大家都有录数据这个
经历可能拉一个大表然后看每个患者的这些基础信息录一下然后随访什么的可以通过这个项目去体验一下你还想不想学这个专业对然后我录完之后我就不想学不产了
那月饼就是北一他们是不是刚才听到也是有这样的机会也有这样的关系科研的项目有那种定了题的会在那个平台上发布导师有什么题然后你可以去选然后有的可能要面试有的甚至不需要面试然后也有临床前科研导师他不定题的你找了一个导师之后但是一般也是要面试然后你可以跟导师交流你想做什么或者你想学什么
然后这个项目一般是要求得写一篇文章但是不一定要发表然后形式也不限定的 article 或者 review 应该都行那时间呢有短期的像就一个暑假的也有那个之前就有的我刚刚说的那个林昌浅的科研那个就是一年多将近两年但是中间你也可以换
也可以换到是就是麻烦一点像刚才两位同学说的这种科研的机会我觉得就像是一种代价不是很大的给你的试错的机会然后看看对这个方向感不感兴趣我觉得这样还是挺好的是的我觉得就是在我们这个有露出羡慕对我们这个年纪其实就应该去广泛地试错才对我讲的肯定都是好的
其实像这些项目都会存在有不代教的老师有的老师哪怕他可能不太起眼但他可能会带你带得非常认真很 push 你然后你生意就能在大三大四的时候发出来比较好的文章但是也有可能临床工作非常忙你去了之后可能就是帮他打工或者说这个东西做着做着你们俩就联系不上彼此了都有可能
我觉得也是我也能想象是的其实就像你进社会那种感觉嘛不再是老师和同学的关系那么简单是的
其实有的老师也可以理解咱们需要那么多的机会但是老师投入在你身上教你这么多可能你过两天觉得没兴趣了又跑路了老师有的可能也会有所保留但是主要北一这边大多数老师认真去找他即使大老师本人没时间的话我会找一些科里的助支这样的副导师来带你就是我们聊了那么多科研方面的事情我想问一下你们的毕业要求对 科研上的毕业要求是什么样
中文核心毕业要求不高其实中文核心就对那英文期刊呢
那你有英文的肯定也行英文的肯定也行以上对对对你们也是不是就手艺的常学制因为我们是专业型硕士就是我们带归陪证所以我们的硕士毕业要求就是你只要活着完成这么多年的归陪就可以给你硕士毕业我们在科研上是没有要求的但是我们学术型硕士毕业是需要发应该也是核心吧
就是我们没有 FCI 的要求但是肯定你如果要拿这个东西再去找工作或者是升博士的话肯定就是现在的坊间传闻是你还是有一两篇的话比较稳妥但是现在就是卷到大家
听说大三就有哪支七八片的我也不知道是不是真的他们是从出生开始就在研究吗在我还在捏泥巴的时候他们在捏细胞了捏细胞那我们可以讲一下我们的毕业要求
我们这一级基本上毕业就是没要求就是完成自己的毕业答辩那个课题就可以了我们不需要去发额外的文章来毕业好好活着已经很不容易了是的其实我觉得现在答辩要求是越来越高对工作量也其实
开启中期解体对还有就是本一某某医院他们就是对临床型的我们都是临床型的研究生但是临床型的研究生也要去做基础的实验光做临床的这个研究是不够的一定要在里面要加基础实验才能够通过毕业大便
现在是这样的就是我们其实大部分的专业型的就是搞临床的研究生因为大部分时间又在临床所以其实是没有时间去做基础的但是现在就是越来越卷因为你去读博士的话都会要求你有基础的能力你要会养细胞你要知道 RNA 测序怎么看所以说就会有大部分的人
我也不知道这个是不是神外的特色就是在硕士期间会挤出时间来去学基础就是这样一个趋势所以真的很美
最后也是吗其实对八年制的要求还好只能这么说但是我认为就是对于基础实验的重视可能是帮助他们申请国资兰对就是进了医院之后就是之后的事了但是你如果没有一些基础实验的积累的话可能将来在医院的晋升会比较慢他们可能是考虑到这个事吧对
其实我觉得相对来说协和对于科研的重视程度相对来说算比较低的了就是因为协和就会说自己临床是最为重要的其实我在轮转的过程中其实也有体会到就是各位老师们他们对于临床非常非常重视比如说 MDT 啊然后大茶坊啊这些我感觉他们还是更多时间都是花在临床上的
但是就是感觉比如说像包括北方的各家院我觉得这几年他们都是有更加重视科研的这个趋势然后南方自不必提是这样的所以这个其实就是我们的科研的这个要求了那你们之后的教改中有改这方面的教改对科研没有太大变我们下一集好像是要发 SCI 了
是吗幸好早上一年是这样的就我们有的时候还会开玩笑开玩笑说千万不要休学千万不要休学是的我也这么想的是的支持我复习期末的一个动力就是我不能我不能休学我想聊聊基础的这些课程嗯可以啊确实我对我们这个基础课程的意见很大
真的假的就是我们学校的这个顺序很奇怪就是你们应该是大几才开始学简空吗
我们是大三下九七我们学校是大一的时候上细节大一下的时候上局节对而且你们是细节局节是分开上的对的后面是分开上的应该是只有我们是合在一起首先我觉得这就是让人后期学起来非常费力的点因为大一的时候我根本无法理解各个脑区的那些功能然后那些传导数什么的然后
然后加上你们说的分子生物学啊什么神经生物学细胞生物学那些微观的东西其实就是在大一大二的时候我们学了这些课然后到之后可能要用的时候根本就无法联系起来就是在基础时候觉得很重要的事情在临床之后发现根本不重要在临床的时候发现很重要的事情发现自己其实内部根本就没学到
然后包括现在所做科研不是需要流行病学需要统计学这些东西在现在我们觉得很重要的但是在当时其实根本意识不到它的重要性这些课程我们也都是在流行病这些都是在很早的时候学的就是过程当中一个基础跟临床很割裂的这样一个情况我们是流行病学是这个记载上一个临床流行病学其实我觉得如果他讲得好的话其实这门课对我们来说帮助会非常大没上啊
我们在上周刚上完第一节课我觉得这个可以说就是我觉得协和的教课的顺序安排还是 OK 的就是它可以保证我们在能用到这个知识的时候还能想起来它在笔记的哪一页或者说哪本书上我觉得就是像比较明显的流行病学跟统计其实我现在回想起来我觉得老师确实讲得还不错他
他们会做很大的 PPT 然后我记得统计当时我们是上一下午就是周三的下午全是统计课但是那个东西是大二还是大三学的现在是完全想不起来当时也没有应用场景没有去实践的机会所以当时全都听他们的跟我讲什么屁小 6105 当时根本不理解
究竟这个血到底是谁在上的好这北医的会不会上的好我们技术科技我也有点忘了因为前面细生啊遗传啊生化这些的我觉得我现在用上的相对少我现在有什么这方面的可能还得回去查因为后面确实用的少然后确实有忘了然后跟临床相关的流行病和统计的话
应该算是在基础课里相对靠后的大概在大二下大三的时候就记不太清了但是统计它还是偏向统计的原理多一些
数学科对实际应用的或者说在临床研究中应用的相对少如果能改的话可能再更偏应用一些更好可能有点急功近利我这么说的是的我当时复习统计的时候就在特别痛苦的跟我室友在思后这件事情就是不是说好不是来学医的吗我学医就是不想来学数学呀哈哈哈哈
统计其实还好我们统计课其实有一部分是在机房上的就是学 SPSS 我们也是我们也是我们有统计实践课程只有在你进入临床的某一个深夜你盯着 SPSS 想把头撞在电脑上的时候你才知道它有多重要我现在是特别后悔我当时在清华的时候没有去学代码就编程我有可能一
医学健身就是这样当医生就是要不停地在学甚至很多时候在自学不停地去回头操是的但是我觉得可能你打一个底子还是心理上会觉得踏实一些然后我现在在学编程学代码的时候就非常的抓耳脑塞
我觉得可能我们现在提起这件事来之所以会觉得它有那么多值得改变的空间主要是可能我们现在这个阶段都会同时承担着临床科研还有你们学生会的行政职务对对对之类的这各种方面的压力同时到来的时候就会觉得有点费劲吧是的可以选择性放弃
但是我觉得其实现在说起比如说我们培养方案的种种不足的时候其实心里面觉得非常
非常怎么说沮丧或者失落的心情已经比我前一年说起这个时候要淡了很多了我觉得唯一的区别就在于我进临床了我感觉就是进临床以后我就觉得自己多数时间都觉得这破工作有点好这种感觉就是最像自己的初衷是个医生是的就是我觉得很多时候我还是想当大夫的所以对于这些事情我就嗯
是的就这样吧但是我可以选择在这个时候忍耐一下或者说自己去多付出一些这样的学习的都是带一点理想注意力可以问一下你们的 MPTI 吗你们测过的方式怎么哇我不太关注这个我是 ENFJ 我是 NFJ 我也是没事先说我找了一找每一个同学要找一找
好吧绿人绿人绿人就这样进入了学医的这条路太多了就是什么一些圣体吗我原本之前是 EMTJ 但是我觉得上了联防之后就是我的工作模式是 EMTJ 然后我的个人模式是 IMFJ 是的我很理解
我的 ISFJ 那也是啊我觉得我的室友也是就是非常的萌非常的 cute 就是说 ISTJ 是学医圣体
为什么他们呢就是不把这些痛苦视作痛苦我工作模式是爱的是的就是有这些痛苦存在但是我选择让他们就来个程序输入对 渐渐地流淌过去然后体会这个情绪但是不让它摧毁到自己这种感觉心碎了有点我觉得现在聊到最后大家都变得非常的阴谋别别别说一道就好了也还好啦
我觉得不是阴谋是无言了对就是其实这些问题我们都知道很久了都知道很久了所有人都在说但是没有办法没有办法是的感觉其实现在真的支撑我想要去真的当医生就是因为在临床里面也看到了非常非常
闪烁着理想主义光芒的大夫们然后包括我们的病房领导还有我之前的老大我觉得他们就是一种觉得临床很有趣抱着这样可能看似天真的看法在当医生这个样子所以我觉得
我之后也想变成这样的老大然后我也想变成这样的领导然后让就试着去影响那些小大夫那既然聊到这个话题了就是你们觉得自己会将来继续做医生吗我肯定是肯定愿意继续当的我觉得这个过程中对学校啊对课程啊有各种的可能抱怨啊或者是不满啊但我觉得我对这个职业的选择我还是没有动摇过是的我好像差不多也是
就是我觉得其实就是选专业的时候你会很清楚地知道我除了这个其他我都不想干
我倒不是其他不想干因为我是一个通行数学的小女孩我也会看别人的那个比如文科也挺好或者看别人的生活至少比咱们假期多一些也会有一点羡慕但我觉得我投入在现在这个工作包括科研工作和临床工作我觉得是满足我对这个人生价值追求的
我觉得工作其实能给自己带来快乐就非常非常的对我有朋友他们在其他的行业他们的工作也未必是能给自己带来的就有些人选择考工考编就这样过一辈子对 是的
或者刚刚那句话你说的就是带来快乐是很难得但是我觉得怎么说就是刚刚月饼同学说的那种我觉得它也不一定是一种快乐的情绪感觉就是一种归属感或者是一种成就感或者说是一种我在体验世界或者体验人生的那种很复杂的感觉
就是我在工作之前感觉自己活得非常的飘就是自己没有被各种事情拽到地上但是感觉真的开始接触临床以后就就是感觉会踏实一些这种感觉
就是对于我们专业来说其实有一个比较大的压力就是我们八年毕业之后还要去读三年或者延毕的博士因为现在在北京或者说在三甲医院照片不是起码都是博士起步吗所以对于首先要不要读博士来说对于我们来说是一个比较大的迷茫点如果不读博士的话硕士毕业其实不太能找到医生的工作
也可能是我不太了解就是也可以去个什么区县医院应该也可以但是这个是令大家比较犹豫的点所以我们的迷茫的讨论范围其实第一个点是要不要读博士然后不读博士的话可以干嘛呢其实我也不太了解去企业啊还是去社区还是就干脆躺平干什么但是也确实像刚刚大家说的这样
我在这最近的一段时间里在我们专业的这个科研包括临床的学习中然后在他们身上我确实也感觉到了那种工作能带来快乐的那种感觉就是我每次跟他们待在一起工作或者是他们会带我去学习些什么技术其实当天下来哪怕干到很晚很
但是我回家的时候是觉得自己很充实很快乐的而且他们确实很 energetic 然后身上一股劲儿确实也在激励着我不过这个我要说一下我觉得做外科大夫就是 energetic 是一个很重要的事情很重要的事情就是感觉就是时时刻刻都非常的兴奋就是这东西我喜欢我来做一下就感觉很兴奋
那我可以说一下自己的感觉吗其实刚才小龟和月饼包括子晨提到她在宣武遇到了比较好的老大就是我会有一种他们真好啊的这样一种感觉但是
就是在临床干的越来越久慢慢的我会觉得这种好不是属于我的或者是我觉得自己不会变成这样的人可能确实他们有一些很理想主义的光辉然后也对病人很好对同事什么的也很好他们的工作也蛮好的但是其实正如我们刚刚所说他们要付出的东西也是很多的那么这个东西值不值得我觉得只有自己
经历过才能判断所以我现在还是对我的未来秉持着一个问号就是到时候再看吧我觉得其实这样也是其实就应该是这样的就是我觉得人生理应不应该是这种板上钉钉一锤子买卖的事情只不过现在这个环境让我们觉得它就应该是这个样子的就是如果不一锤子买卖的话你就买不到货了
对对自己就被所有人抛在后面了就是属于你的生活的火车已经开走了然后自己躺在铁柜上会的不至于不至于很多路走我们说不要人生是轨道我们要当铁道游击队对反正也聊到未来嘛就是可以聊一聊各个学校我们找工作时候的要求还有你们可能都去了哪里
我专业是就肿胃肠肿瘤专业是在明天大学肿瘤医院然后北一这边就是你选导师的时候二级学科其实也是三家医院加上肿瘤医院就所有的附属医院其实都是可以选然后找工作的话每个医院还不一样肿瘤医院现在是胃肠肿瘤中心的话一定要读博后
尤其白年制毕业必须是读过后才能够留院是的 协和也是这样子协和都要读过后北医系统里就完全做到这个要求的据说是只有口腔医院临床的这几家医院里面都是部分强势科室有这个要求然后找工作就还是偷见利呗对 你们的归陪证呢我们没有归陪证但是我们这两年如果是还找北医系统内的工作的话可以抵两年就我需要再补一年归陪就够了
协和应该就是去读博后然后边读博后边归陪这样那差不多对
首一的同学就是先去考虑读博士像宣武医院的神经外科作为这个强势医院的强势科室的话基本上现在也都是博后入职就是先要去一下博后然后再看但是听说宣武医院因为首一的几家大医院都在建分院区就是区教区建像宣武要在雄安就是
服务中心建了一个然后其他的医院都在郊区分别建了分院所以据说是会扩招就是未来几年的趋势是会增加这个入职医生的名额但是你就要面对你要不要去那些地方工作的这个考虑那你们有没有将来比如说不留在北京工作的个人还是倾向于留在北京都家在北京然后别人还是北医系统留得多
或者是在北京的别的医院然后尤其去南方的相对少很
可能也是南方要求的科研要求比较高大家都很惧怕去南方竞争力不太行感觉就是提到南方两个字眼前就会一黑感觉南方卧虎藏龙我有一个特别明显的感受大概上个月的时候我跟老板去学术会议去听一个神经修复的会在吉兰开然后北方的医院去做 presentation 的时候大概 PPT 就比较简陋然后讲的也比较短暂大概七分钟的内容就是
正常就过去了但是南方的像香亚然后浙江的医院的在那里上海的医院在那里每一页 PPT 全都是密密麻麻的图然后过得特别快那种特别出色哦 是的是我之前也觉得上海啊然后四川啊他们做科研是特别特别成体系然后有特别特别牢靠的支持我想我没有考虑过出国的
哦对对对是的我不知道就是首一还有北一的同学们考虑出国考 U 这些多不多我感觉协和八年制的同学每年都会有一些一两个两三个这样然后考 U48 对 U48 就是他们也会飞到国外去实习就是要推荐信各种嘛然后
其实这个非常的辛苦就是你要在各种课程还有见识习还有科研以外然后再去是的然后现在还要去香港是的所以其实我觉得习和八年制每年比例就不高这几年都不高但是其实像我们的一史八年制的同学他们因为本来就有两年的经历在国外所以其实他们人环境会更好
对 是的 然后他们我觉得比如说在国外的一些人际关系的积累还有一些基础实验就是科研上面的完成是要更加晚辈一些或者是就是 like 你出国体验过国外医疗之后他能不能换齐
对我觉得其实是的就回来以后可能大家要么就很坚定地想出国行医要么就不想出国行医这样我们就属于其实出国行医嘛听上去也还可以但是我们要付出什么什么什么所以可能有时候那我们说中文对就这些小火苗慢慢地就灭掉了
我们也差不多比例可能差不多每年有那么一两个吧现在我们班我了解大概有那么有一个同学可能是因为家里父母可能就在国外可能打算就出还有就是有那么一两个可能想去香港但是他们之前也不是通过正式的一些项目什么跟国外接触吧可能是自己个人的比如出去玩啊或者是家里的有关系出去看过然后可能有了这个念头
然后北一的话就是因为咱们赶上疫情嘛之前一直有那种短期的交流项目对然后在我们这一届开始停了后来赶上了一次
在 21 年吧赶上了一次有一些出去的机会但是也都是很短的就是旅游性去个一到两个星期可能通过那样的经历他们可能也是像刚刚说的要么就是燃起了这个想法要么就是在国内待着了
对,小谷医院也是有这样的交流项目的,像他们有去英国的,然后有去爱尔兰的,然后有去美国的,应该有一些比较短的这种交流项目去医院里面专一下。
我们也是感受疫情然后完全没有去过然后下一届好像是有的然后对他们应该是可以通过这个体验一下那我们的这个出国交流的这个时间其实相对比较晚是的我们是在明年的暑假也就是大六结束的那种暑假而且也不是全部人都能去就是对学校会给对学校会给一部分机会然后自己联系对是的
那你们那时候出去是不是可以参与临床工作或者是到实验室会多一点也是一人而已其实我觉得大部分也更像一个旅游项目对是这样的然后因为其实你也不完全是人家那个医疗圈子里的就是我觉得
也不太敢真的让我们去干什么临床工作可能也就是像见习一样稍微跟一个体验一下差不多是这样的所以总的来说我觉得至少我们北京的这三家医院就是出国的概率算是比较小的
其他的也不知道了我也不知道可以各位听众朋友们在评论区中补充是的那感觉说到现在大家心情如何
感觉就是我们在同一片海洋对 海洋里就是虽然各自有各自那片水域里面可能就是与不一样但是大种类是一样的那种感觉大家都揣着同样的游泳圈在里面漂浮就是健身性抽出满志持续性混迟的路
我觉得我现在心情就是纯透翘头自然之其实我之前可能也会焦虑但是现在觉得与其说焦虑那么长远的事情自己就反而失去了享受现在生活的能力然后我还觉得我可以感到痛苦然后我也可以因为我现在这个学校啊或者医院的各种制度上的事情感到悲伤但是我觉得我不能因为这件事情就剥夺了我自己感受快乐的能力包括想当医生的这个事情
可能我还没有在特别特别繁忙的临床生活独打过所以可能再过了三年然后我在电台上说的就不一样了但希望不要打脸吧我会记住你的好的好的其实我觉得就是被独打过的事情或跟自己并没有完全影响自己它不会影响我未来的喜欢的那些东西就让它离开好了是呢是呢
OK 那我们这期就先到这里特别特别感谢两位嘉宾的到来他们在亲郎相寿在非常繁忙的临床生活中陪我们两位医学生两位都是医学生都是学生我们都是学生
当医生嘛一直都是先生真的我今天上午跟我五十多岁的老板在一起的时候我五十多岁的老板仍然像个小孩子一样在学习新的知识是这样的好可爱 OK 那我们这期节目就到此结束了然后希望大家都有光明的未来就希望大家都有光明的未来 OK 拜拜