vol.079-“躺瘦神药”司美格鲁肽：那么，代价是什么？
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相当于是一个不得了想依赖性的降糖的作用所以如果在选药症上的人我们单用这个药是不会更加低于他们的风险的包括我们即使用思美的情况下我们也是要求病人要同时配合生活方式的干预

否则的话你只想打针的情况下很多病人就是想躺寿就是想既不管嘴又不卖腿然后又想打着针就想瘦这个是不可能的那他一共是纳入了 20 多万的人就是用过思美的人他就看一下这种就是思美对于这种自杀风险是有增加的

大家好,欢迎来到第 79 期的鞋盒 888 我是现在在儿科间系的狗狗我是现在在心内间系的小宇我是正在拿除假光的叔叔听起来不是很开心是吧?好的,然后今天我们这期的主题呢是聊一聊最近的一个明星药其实也不是最近了,大概已经火了一两年了

对不起就是蹭热度蹭满了是叫做四面狗太这个药物然后它在各大的平台上比如说像某书啊

某 B 啊等等就会有很多人就是可能会分享西美这个药物它可能会有一些减肥的功效然后呢可能也有很多的朋友想知道这个药物具体的机制啊以及就是我到底能不能用这个药减肥啊所以今天我们特别请到了协和内科的小荷花老师来跟我们分享一下就是她对于西美哥乌泰这个药物的一些知识

欢迎小荷花老师 Hello 大家好我是小荷花老师非常荣幸有机会跟大家一起分享

那我们其实就可以从它的时间时间轴上先开始说然后第一个问题呢就是老师能不能跟我们分享一下思美药物它的整个研发过程可能是怎样的以及为什么最近我们才可能会提到它减肥方面的一些功效它之前是用来干什么好的其实呢就是

私美高度钛它是属于我们叫 GLP-1 受体机动剂这一代的药那其实我们单从私美的角度来讲可能并不是能特别好的展示这个药的历史那其实从 GLP-1 受体机动剂的一个发现来说其实在上个世纪七八十年代就有这一代的药物被发现那其实我们的 GLP-1 的话就叫一高糖素药钛嘛它其实是我们胃肠道分泌的很重要的一种激素

那在七八十年代的时候其实就是被我们已经在人的肠道里面被发现然后同时呢也是在很多的动物中也被发现的这个激素这种比如说高度的保守就让就是相当于是药理学家吧就觉得这个药有可能会有一些药物的前景那其实在无论是动物实验还是在人体的实验更多

发现其实这一类的激素它是有一个很明确的比如说抑制引高糖素的分泌和促进引糖素分泌的一个作用但是实际上我们这种天然结构的这药譬如它的半转期非常短在体内可能就几分钟就被我们体内的

一个很重要的一个酶就滴滴复酶然后把它降解掉了所以它虽然能够发挥很重要的这种降糖的作用但是那就是因为它半生期比较短那后续随着我们对这个药的逐渐的比如说在动物体内发现有一种叫毒心液它体内有一个跟我们人的制药平板很类似的一个态度

然后这个钛的话它的半生期就大大的延长了所以就是在最开始其实这一类的药作为一个降糖药上市的时候是最开始的是 0304 然后它的一个上市那它其实就是我们说 GLPY 水气通气的一个第一个药叫安塞纳钛

然后它上市的时候就是半日期虽然就比我们天然的这个半日期要长很多吧但是它基本上还是需要一天注射两次的所以就是虽然加糖效果很好但是却从方便性上来讲没有那么的理想然后后续呢就是肯定大家还是希望注射的次数越少越好一点

毕竟是一个注射用药所以就是在不停地调整这个药的结构那从我们比如说胆酸钠胎开始然后又有一些利拉乳胎它的伴生期就从比如说我们的半天长到了一天后面的话四美科乳胎的话它就是在我们贴人的这药配方的基础上调整了三个部位的氨基酸

一方面使结构更稳定,抗 DP 分酶降解的作用更强,从体内排出的速率更低,提高了它的半生期,每周能达到 165 个小时,接近一周的半生期。

从而实现了它能够一周注射一次的作用所以从我们的半转期的追延长增加了它的用药的方便性另外的话其实它最早是作为我们减糖药物上市的为什么它能够降糖就是刚才我们也提到它主要是会非常明确的促进我们胰岛非的细胞的

分泌胰岛素然后另外能够抑制我们α细胞分泌胰高糖素所以从这个角度来讲它会很重要的降糖的作用除此之外呢它还是为什么降糖之外还会有一些其他的减重的作用那一个是它会延缓胃的排空这样子就能增加你的饱腹感然后让你少吃点东西嘛然后另外的话就是它会从下肢脑中枢这个层面它就能直接抑制人的食欲让你主动减少摄食

所以他就是说除了我们降糖作用之外还会有一些减重的作用所以现在来讲的话他就是作为减重其实对大众来说是更关心的一个问题那刚才同学们也提到其实这一两年才提到思美但实际上我们在很多年前就米拉鲁泰他是作为降糖药物上市之后那他也是同样发现它有一定的减重作用

所以在美国其实利拉鲁泰是作为减重药物一定很早上市的但是就是无论是西美还是利拉鲁泰他们减重的这个剂型跟我们降糖的剂型需求量是不一样的就是我们比如说利拉鲁泰我们作为降糖药物我们基本上就是最大剂量一天是 1.8 个毫克但它作为减重药物的话它每天的剂量是 3 毫克就是它相当于为了减少这个

降低体重吧它需要的剂量会更大思美也是同样的就是我们现在国内

在临床上用的更多的还是用于相当于是降糖药物嘛然后它基本上就是我们的剂量就是 0.5 到 1 毫克每周当然就是也有国外说建议如果想要效果不理想的情况下也可以加量到 2 毫克但基本上我们很少会进一步增加到那么大剂量基本就 1 毫克每周就差不多了但它作为减重药物的剂型也 2.4 个毫克每周就是它的一个剂量是完全不一样的

所以就是其实这个药在减重的领域已经用了很长时间了只是说现在我们 Lilac Type 它作为减重药虽然三毫克但它其实将减重的效果没有那么的理想基本上就能大概是 6%左右但 Cimei 这个药它减重效果就

相对来讲比较理想那不就是它前面的这个相当于是药物实验吧它一年的这种随放期然后减重的效果能达到 15%16%左右吧就差不多平均因为他们纳入的人群都是 100 公斤左右的人所以那些人的话基本上能降 15 公斤左右所以这样子确实看起来它的减重的效果还是比较好所以为什么叫神药也是由于什么那个就是

马斯克还叫什么他不是也是用了之后就效果很好就发了那个什么推特还是什么之后就一下子这个药就很火了包括在国内其实所以我们内科病科的大夫很多人就是来门里就说大夫我要减肥我要开四媒其实这个现象还是挺普遍的但是从我们内科病科的角度来讲任何的药有正作用就有负作用的所以我们用任何的减重药也是有一个适应针的不能就是直接就开就这种情况

直观感受就是如果一个人他想用思美来去减重的话难道不会相应吗他必须会引起他血糖的一个降低就是如果他本身没有高血糖的问题那岂不是可能会造成他血糖的过低吗

是这样就是我们姜糖药物里面也分这种我们就比如说促进胰岛素分泌容易引起低血糖的风险的然后另外一大类的话就是相当于是它不会引起低血糖的风险其实思美的话就是一类不太会引起低血糖风险的药物虽然我们说它是比如促进胰岛素的分泌抑制胰岛素的分泌

但它这个前提是它是脖子糖依赖性的就是说如果你的血糖没有达到非常高的水平它是没有这个作用的但如果要是血糖升高了它就会达到这个风险但是这个前提就是说因为它毕竟有促进脑组分泌的作用所以它比如说跟其他的不引起低血糖风险增高的药比如二甲双瓜呀或者白糖瓶这类的药物它免用的话它不会增加低血糖的风险但它一旦和一些能够促进进一步促进脑组分泌的药物比如说黄尿液的药物连用

或者是说它跟胰岛素联用的时候它其实是会增加另外两种药物的低血糖的风险的所以如果要是说糖尿病的病人你要用二甲生 Y 加思美那它基本低血糖风险会很小但如果要用思美加上胰岛素或者是说加上黄尿液的醇静那它低血糖风险还是会明显增加的但如果要是说我们单纯是为了减重的病人就刚才提到的因为它是相当于是一个不得糖依赖性的降糖的作用所以如果在选到正常的人我们

单用这个药是不会更加低于糖尿酮的风险的这个大家可以放心类似你刚刚提到由于减肥的四美的功量是要高于用于降糖的在那些糖尿病的病人中他如果用四美的后果会不会考虑到他们一个减重的去提供过于低的一个风险因为就是我们作为降糖药物它基本的剂量就是一毫克嘛一毫克的话它平均降体重可能就没有那么高

基本上 6 公斤左右当然一般情况下其实我们在临床上用的更多的比如说糖尿病因为大部分二级糖尿病的病人还是多多少少会有点合理肥胖的问题所以对于这一类的病人我们可能会更适合当然如果要是那种特别消瘦的二级糖尿病的病人那我们可能一个是要看他为什么会有糖尿病因为如果要是我们大部分的人的感知就是我们二级糖尿病里面还是胖子会多一点所以如果是一个瘦的糖尿病的病人你们一个

一个在分型上要再确认一下它到底是不是经典的二型然后另外的话就是因为这个四美这一类的药除了我们说有减体中的作用之外它还是会有允许的心血管肾脏的获益的所以如果一个糖尿特别是二年糖尿病病人如果合并心血管或肾脏的疾病的风险的情况下那我们也是可以选择这一类的应用药因为它现在提的低位是比较

所以但对这类的病人我们肯定是要交代这种体重下降的风险但其实大多数的人还是和病肥抗能用的会更多一些所以而且其实这个也好我们说它会有减重的效果但是也不是无限制的下降吧所以我觉得大多数人是不用特别担心这个体重过瘦的问题当然确实每一个人对药的反应是不一样的当然它如果要是用药的过程中出现各种各样的作用包括体重下降的很明显那我们是可以提下来的

一般你会给什么样的人开心呢是这样就是因为现在四美我们其实是从国内其实就刚才提到是 2024 年 6 月份刚批了四美的肥胖的讯征就是之前的我们的

就是它只批了降糖的一个食用针所以我们以往当然因为四美在国内已经上市两年多了吧应该至少所以我们确实会有一些病人会超食用针用药但这个前提是它一定要符合我们肥胖的一个药物治疗的食用针那肥胖的病人我们什么时候要用

减重的药物那一个就是说它足够胖就我们至少 BMI 按中国的标准其实是在 28 以上就是美国的标准一般 BMI 要在 30 以上就是它至少要达到肥胖的标准这个是第一条另外的话它如果要是没有达到肥胖标准

比如说它是超重比如说像我们国内比案的 24 以上或者国外美国定的是 27 以上但是它已经合并了肥胖相关的病发症比如说它已经有血糖的问题血压的问题血水的问题或脂肪肝这些等等吧至少合并了这些病发症的情况下那我们才考虑用减重的药物所以就是不是说一个小姑娘为了变美就来说要开四媒这种情况下我们肯定是不开的包括我们这周

这周一晚上出夜门诊就是有一个姑娘就直接进来就说医生我要开四媒减肥那我就给她做了一下心理的疏通我就说因为一个是塑料床的 BMI 只有 27 点多确实没有达到肥胖的标准另外就刚才跟像跟同学们说的一样就是我们一定要评估有没有肥胖在来的伤害因为从呃

就是大家大众的意识是觉得胖就是不好看嘛但其实医生更关心的是肥胖给你带来一些伤害其实我们就说肥胖是万恶之源嘛它可以导致各种各样的各样的并发症对我们医生来讲其实我们是更担心这些肥胖导致的并发症给人家带来的伤害所以如果他虽然是一个相对胖一点的体重但是并没有出现并发症的情况下那我们还是鼓励一些生活方式的调整可能对他来讲是更重要的

这个确实很难但是其实这个是任何减重的一个基础包括我们即使用四美的情况下我们也是要求病人要同时配合生活方式的干预否则的话你只想打针的情况下很多病人就是想躺瘦就是想既不管嘴又不卖腿然后又想打着针就想瘦这个是不可能的就是

就是我们任何的无论是药物包括我们后续更高级的减重的手术的治疗过程中都是治疗的基石就是以食控人员运动你这两条做不好那任何的减重方式对你来说都是有效的老师刚才也提到就是他已经后批了这个事情但是现在比如说在临床上您可以因为就是

单纯的肥胖然后就给这个人开 CV 呢现在是这样就是因为我们现在国内就是单纯用减肥的那个机型还没有上市所以就是如果要是说他愿意用的话一般我们还是大多数处方的还是肥胖和病而且糖尿病的病人会用的

更多一些但因为它毕竟在国内国外已经批了这种减重的实用征所以如果是说肥胖没有到糖尿病的标准但是有很多其他的病患症的病人然后因为我们是医院里面是有一个制度如果是这种药已经在国际上有广泛的应用

但在国内没有皮湿针我们可以向医务处报备有一个超湿针应用的这样一个指针所以如果要是说确实是那种特别胖的病人又没有达到我们的湿针我们是可以考虑用超湿针用药的但是就是一定要跟病人交代清楚就是现在我们能够获得的剂型还是主要是姜糖的一个剂型好像现在说好多美容院都在开这个药是吧我看好像是这是美容院搞到的吗

因为其实确实好像是在一些比如说大的那种网站啊是能够买到的

只是说但是这个到底是图定是怎么样我不太清楚但确实是从我们的角度来讲肯定医疗上还是要相对正规一些所以如果要是单纯为了美其实有很多小姑娘就是真的人不胖但就为了更精益求精就去要开这个药其实还是会有一定的风险的因为任何的药都是会有副作用的所以我们肯定不建议那种完全就是为了身材的好看去用这类的药嗯

老师刚刚这么一说我就随手上淘宝查了发现了确实是随手就能买到 1.34 毫克每毫升然后能买到一盒 499 元到 699 元的那个就是小积量的那个就相当于是一周零年五毫克能用一个月

我们现在这个就是健康药是有两个机型的一个就是小剂量的它相当于是呃 0.5 一周然后代替量就是一毫克每周的啊就是那现在就有这种两种机型

当然就是我们任何的就无论是降糖的进行还是减重的进行都是要从小剂量递进的不是说上来就打一个足量这样子因为很多病人会有未尝到反应会有这种副作用的问题所以我们任何的药其实都不从小剂量起来让他逐渐难受

老师说到这个副作用的问题就是我其实一直想问就是思美她做的这种减肥的手段可能很多人她都会比较关心她就是这个副作用和平衡和复胖的问题可能请老师带来介绍一下这个问题对因为其实刚才我们也提到就是思美这些要降糖或者减重的这种原理那其实很重要的一条就是一个她会延缓胃的排空那你胃排空就相当于胃蠕动慢了嘛这样子就会增加你的饱腹感

所以其实绝大多数的这种副作用还是百思百尝到的副作用就是一个是很多人会有比较明显的恶心甚至有的人会呕吐因为每个人对这个药耐抽的情况是不一样的我们有很多病人用了之后完全没有感觉所以他也会吃得很开心这样的其实我晓得我确实不是很好

是的是的但有一些病人就胃肠道反应比较重所以我觉得它其实减重的里面就很重要的一项就是让你少吃嘛少吃刚才我们说了除了说它会有中枢的作用直接让你减少这个食欲那它很重要的就是增加保护感那这个随之带来就是胃肠道的一个副反应就是恶心呕吐的情况

然后比如说像我们身边的人好多人也在用就是确实是这个差异非常大有的人就完全没有反应有的人就用一点点最小剂量比如 0.25 他就开始不停的恶心呕吐确实这个所以我们为什么建议这个药一定要从小剂量开始逐渐的推定就是担心很多人反应会比较大

这个就是我们没尝到当然有一些人除了恶性的突出还会有腹泻大便的一些性状的一些改变然后另外的话就是因为它会促进一线分泌胰脂胰高糖素分泌和促进氧素分泌所以有一些研究认为它还是会能增加胰道

一线炎的发生的风险对所以我们一般情况下要问一下这些病人既往有没有这一类的疾病史比如他有过这种一线炎的病史甚至是慢性一线炎的病史那这个药就基本上不能用了

而且我们之前也是看到过一些病人在用这类药的时候如果监测他的移工其实能够发现电肺酶啊脂肪酶的进度的升高啊但大多数可能是一过性的但是还是要小心这方面的问题包括除了这药必须要去移动清之外那就是相当于我们低皮膚酶的抑制剂就是跟他差不多机里的这个药口服药其实也会有这方面的问题所以这一代的药如果有一些人的进盲室的病人我们是不建议用的啊

另外的话其实也有一部分专家看了一下他对这种感到疾病的风险有没有增加但是至少现在的 Meta 分析出来好像并没有发现明显的感到风险的一些问题然后去年应该是 Nature 上发表了一个相当于是 Meta 分析分析了一下这种未尝到的一些疾病的风险其实它是跟对 我得找找明星可以吗

我看一下盘子记不住具体的事如果给我打个思美然后我就放下心来然后开始狂吃

那不会瘦一点对 谢谢你了我跟病房领导还说就他有个朋友打了四维充说一个 DQ 能吃两个小时完全没有食欲那他还要吃对 就是这样其实我们是说你要能不吃就不吃嘛就是你要是就是很多病人就是这样就说我为什么不瘦就说我虽然没有食欲但是我觉得这顿饭就是应该吃所以我虽然会很费劲把它吃下去但是我不会漏餐我是问那你就好自愿

这个时候就觉得虐待自己了所以我们就说减肥的人不能对自己太好你要是觉得你少吃一顿就是虐待自己那你肯定减肥是不能成功的所以就是就是就是很多人他就是比如说尤其是把自己吃胖的嗯这部分人他不是因为我饿了才能吃胖的就是

其实就是这种叫什么奖赏机制其实确实中书有这种相当于是一个食物诚意就是你不吃东西你就会有这种心理上面的一些阶段的症状就浑身不舒服其实我们确实就是你要是心情低落的人很多就是用吃饭来解压就是我们有一种心理的问题叫 eating disorder 就是这种进食障碍其实很多人就是跟那种心理补偿

有一定的关系然后对我可以给大家展示一篇文献就是相当于是应该是去年发的一个就是相当于 GRP1 的一个未尝到反应的一个负反应的一篇文献但它其实是美国做的一个数据它是跟美国上市的一个减重药物叫安非他同那取同这个药在国内没有上市它主要是相当于是一个中枢食育的抑制剂就像你们因为你们太小了就是

我年轻的时候有一个非常火的一个减肥药就叫取美我不知道你们听没听说过太太久了你也想去

当时还是巩俐赴广告的一个就是很重要的一个药叫西部曲明它其实也是一个那个时候就是减肥药它历经了很多的这种开发的历程其实有很重要的一大类的药就是这种中枢食用的抑制剂就让你少吃东西那它其实这个 GLPS 理系通缉它跟这一类的药做了一个比较那它确实发现就用 GLPS 理系通缉的过程中还是能够非常明确地增加一线延长肛组合肺氢酸的风险那

一个风险就一线延的风险会比内地的要增加 9.1 倍然后长工所的风险会增加 4.2 倍然后为青菜的风险增加 3.7 倍但是虽然这个

虽然这个倍数听起来很吓人啊但其实总共的个数是很少的比如说你这里面一千个人里面有两个那个没有那其实就增加了好多倍所以就是只是这个倍数听起来吓人但不见得一定发生率很高所以我们也不用说那么担心但确实就是这种未查到的风险会比较高然后另外的话就是我们

我们刚才说的是未调到本其他副作用也要说一说其他副作用的话就是很多人是说用这些药就特别是那种以进食为快乐的人以吃为

吃了这个药食欲下降之后他就觉得人生不快乐了所以就是至少就是很多人是跟我们反馈包括我们在临床上也看到很多人就说吃了这个药之后会出现用了这个药会出现情绪的低落然后其实这个也是减重药物有很多药物都是就是比如说特别我们刚才提到这种中枢食欲的抑郁剂

都是从比如说上市了开开心心的后面很多时候就会发现这种自杀风险的增加所以就很快退市了其实有很多的减重药都是有这方面的问题的所以对于思美这类的药其实也会面临这个心理方面是不是会有这种自杀风险的增加的这种问题但至少去年有一个比较大规模的一个就真实世界的一个研究那它一共是纳入了 20 多万的人就是用过思美的人他就看一下这种就是思美对于

这种自杀风险是不是有增加的但它这里面是跟其他的减重的药物就不是四美这一类的药物做比较当然它是不增加这种比如说自杀的风险的其实是跟减重药做头对头的比较但是它是不是真的就不能够增加这种情绪的抑郁其实我们确实在临床上发现很多病人用了之后他是觉得会有情绪的低落的

所以我们现在在临床上还是比较小心的,特别是比如说他既老就有一些,因为我们很多偏胖,特别是来就诊的偏胖的病人,很多都是有这种即时障碍的,就是有心理问题的基础的,这个病人我在营养的过程中一定要非常的小心,就是他但凡打了药之后情绪有波动的还是让他即时停。

因为确实是这种生物可恋的状态肯定是不合适的所以我们其实小组里面也是希望看一下我们自己的特别像我们自己中心的这些肥胖的患者是不是用了这一类药之后有这方面的问题所以我们自己设计了一个调查文件当然这里面不光是包括用药前后的一个心理状态评分也包括肥胖有没有给他带来哪些伤害啊这些方面的这种生活质量的量表吧

但因为我们这个刚开始收集然后后续如果要是有进一步的结果可以再分享给大家

另外就是副作用方面我们刚才提到了两个一个胃肠道一个情绪的然后另外就是最近刚发了一篇文章为什么会说到这些事因为就是我也是这周一看门诊的时候有一个糖尿病的病人说他曾经用过思美之后就出现了性喉咙的障碍就是一个男性所以我还跟着就去

然后说不用了就好了我当时还觉得有点奇怪但我确实是去查了文献还真有这方面的报道就是特别是最近好像是也是相当于是美国的一个相当于是一个回顾性的调查就发现用私美的病人就是男性病人吧就是在 18 到 50 岁之间的这种男性病人他确实出现心动的障碍呀或者是应用那种叫什么药啊就是那种伪歌的那一类的药物的出现

处方率会明显地增加就是对所以就是如果要是说这种育龄期的男性青壮年的男性如果要用药之前可能也是要跟他们说一下可能会有这方面的问题但具体是什么原因其实不是特别地清楚但是就是这个是最近发了一篇文章说可能会有这方面的问题但实际上我们比如说糖尿病的病人他本身就会面临这方面的问题因为他我们

比如说奶性的性功能上面其实是跟我们的微血管病变呀包括神经病变都是有关的所以我们比如在写糖尿病的病例上面特别是奶性的糖尿病病人我们经常会问他有没有性功能障碍这一条啊

所以就是不同的研究可能方向不一样就是我们刚才提到的这个就是回顾性的这种调查是觉得它可能会增加这种勃起的障碍呀或性格能解脱的风险但是好像说最近欧洲又是有一个团队做了相关的检查相关的研究就发现它好像是似乎又能够改善这方面的问题所以到底因为是这样因为我们胖的人其实男性因为我们正常的男性

男性的雌激素从哪来呢它就是在我们的脂肪里面因为我们正常的雌激素是由睾酮转化过来的吧就是我们正常男性他的脂肪如果含量比较高的情况下他在外周我们这种脂肪里面方向化美的含量是比较高的所以他如果特别胖的人他在脂肪层面的话他睾酮转化成雌激素的比例就会比较高那其实胖的人本身他性功能的减退的风险就比较高所以他如果减了重之后呢他理论上讲这个

随俗水平应该下降吧它其实从这个方面讲它有可能会改善你的性功能所以这件事情到底是怎么来看可能就是确实是一个没有应用的有可能它真的就一用了它没达到减重的效果的时候它就会已经出现这种性功能障碍了那这类的人如果比较在意他可能就没有办法继续用了但他如果要是说最开始没有发现这个问题或者他以前已经有了

这个能说?有点那什么但是如果要是已经有了但他有可能用了这家减肥之后白耳机方面的问题会有改善是有这个可能性的所以就是好威力哦

对就是任何的事情都是有点没劲嘛确实这个不太好说然后另外的话其实我们思美这一类的药吧就是 Glp-15 机动剂它一直是在 FDA 的里面是有一个黑框提示的就是因为在动物实验里面发现就是这一类的药对甲热性的 CC 包是有一定的促进值的作用的就是在动物实验里面所以就是它的黑框警告就一直都是有比如说用甲热性血压癌的病史

或者有这种家族史啊或者是说有 MEN2A 的就 MEN2 就是一就是一就是一就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是就是是

但是在真实世界中是不是一定会出现这种养殖线癌特别是养殖线血压癌发生风险的增加其实无论是现在真实世界的一些大型的研究包括 Meta 分析好像并没有得出这样的结论然后甚至我现在也看了一下就是会不会增加种族的风险就是很多人都觉得这一样是不是有种族的风险那最近的研究发现甚至它会有

抗肿瘤的作用就是我们进入二角神瓜之后又有一个新的神药对 新的神药就是它还是会有一定的抗肿瘤的可能性它为什么会抗肿瘤就是觉得胖的人他体内的 NK 细胞的功能是会有下降的因为 NK 细胞是一个很重要的杀伤主流细胞的一个

免疫细胞嘛所以就是最近的一个文献上就是发现这一类的药物可能对 NK 细胞的功能是有一定的改善作用的所以从这个角度来讲它可能会有一定的这种抗肿能的作用然后另外的话就是最近刚发了一篇文章就是也是一个真实世界的这种回顾性的分析是发现它是非常明确的能够降低解肠癌的风险的

对所以就是它你说确实有不好的地方但是还是会有一些相当于是降糖减重之外的一些其他的活因那除了这个说的我们说抗肿瘤可能会有一定的效果一定的作用吧然后另外的话就是还会有一些抗痴呆的一些作用吧反正确实就是在也是在二次海默症

那些病人中发现他可能还是在动至少动力研究中吧也是发现这些的药物还是会能够减少那种什么套蛋白的沉积啊什么的所以还是可能会有一定的作用吧但他究竟能起到多大作用现在还是在研究中但至少比如说因为我们本身糖尿病的病人他其实迟代的风险是会增加的嘛因为所以如果这个病人如果要是正好因为家长的需要用到这个药是不是能够延缓他出现迟代这种风险那可能

如果确实是同时活疫那我觉得还是值得再看的然后另外就是其实我们最重要的对糖尿病的病人来讲心血管的活疫和肾脏的活疫是最重要的这个也是很明确的所以如果要是因为我们现在比如说它的降糖的药物的适应症里面有很重要的就是平行的一条就是它有明确的心肾风险的病人我们是可以考虑就是除了它体重的因素之外我们是可以考虑用这一类的药物的

还有什么问题然后我其实还有一个问题就是因为就是像内分泌科的病人他肥胖的成因可能不多除了刚才我们提到就是可能二层糖尿病的病人他本身就可变有肥胖还有一部分病人可能是单纯性的肥胖

那其实就是我看到社交媒体上还有很多人他有可能比如说他本身有假解的然后他就是可能会有肥胖的问题或者是他有多脑然后他也有肥胖的问题那么这一部分病人他就是用思美的效果怎样就是他跟单纯性肥胖的病人来比较的话他用这个药的效果会怎样

是这样就是我们确实来一个肥胖的病人因为肥胖症的诊断是很容易的就是我们只要一个 BMI 卡到我们的线上就可以了但是我们确实在里面要首先来明确他肥胖的病因就像我们刚才说的非常重要的我们肥胖主要是分成比如单纯性肥胖就绝大多数的人的肥胖是单纯性的另外就是有一个很大一类是激发性的肥胖除了我们刚才说的比如说我们一些内分泌的激素的问题甲碱啊

皮耳唇水平的增高虾胸脑垂涕方面的异常等等之外其实我们现在有很大一类是药物引起的比如说很多人因为心理的焦虑抗焦虑抑郁的药另类的药其实很多是会引起体重增加的包括我们有一些降糖药比如说胰岛素清明镜这些都有可能会引起体重的增加所以对于我们医生来说的话我们

看到一个肥胖病人首先我们要除外他有激发性肥胖的因素如果有这些因素在那我们肯定是要先解决这些问题比如说像你刚才提到的甲碱的问题他如果是甲碱那我们肯定要先把甲碱纠正了之后看他体重加减的情况如果这个时候效果还是不理想我们再考虑用其他的药物但如果他一个很重的甲碱没有纠正那这个时候我们肯定不适合再用直接上减重的药物我们肯定要先把原发病先控制住之后再说

当然我们还有一个更少见的就是我们有一些单基因或遗传综合征相关的肥胖那这些病人的话都是比如说自幼会起病呀会有一些特殊的面容呀会有一些同时科病其他的一些陷阱的问题或者是有一些智力呀或者是发育的一些异常所以对于这一类的孩子来讲的话我们也有一部分的病人也是非考虑用这类的药物但是确实效果肯定没有我们单纯性肥胖效果那么理想

有一个小问题就是因为虽然现在我们可以随手买到西美国舞台但我感觉它价格还是有点小规然后很多人可能会考虑医保的问题然后看我拿到那份房的时候我们领导就会问说你回去问一下当地医院也没有就我想问一下现在西美国舞台在中国的一个普及场

现在反正三甲应该都有吧好像不是说那么难购买但因为它确实前一阵太火了面临到很多断药的问题就是真的可能就是被很多有减肥需求的小姐姐们给买走了所以相对来讲是比较珍贵的一个药吧

然后但是现在国内来讲它价格还我觉得还可以吧不算那么的贵因为确实我们如果是糖尿病的病人还是只要达到实验证的要求我们还是可以报销的那现在我们小剂量的话基本它好像降了一点价吧好像是 300 接近 400 块钱大剂量的话可能一直是 800800 块钱就 700 多 800 块钱这个来自于科

以前好像 800 块钱但确实好像如果要是他还能报销的话其实还好但如果不能报销就省价格相对还稍微贵一点吧但好像比美国要便宜很多

因为我今天在看就是说很多人为什么会停这种减重的药物那就是因为价格比较贵然后它在美国的话一个月的费用大概是 1600 美金所以所以确实还是如果要是按美国的平均收入多少呀三四千还是五六千如果是按这种情况下的无论是哪一种水平确实还是相对贵一点啊

然后我也问了一下因为我们现在作为减重的进行即使未来上市它肯定是自费的因为它不像糖尿病它是一个能够报销的如果它作为减重的进行上市肯定是自费自费的费用可能现在还没有具体的定价说可能大概是 2000 块钱左右但如果要是 2000 的话 1000 块钱一支对一支一班通常都能用一个月左右吧但它如果要是 2000 一个月其实是不便宜的

但是我还看到很多那个国外的报道他会有写那种私媒脸对 最近也比较火对 就一个打完私媒公开之后这个人的面相就有点好凹陷对

对,我也看了那个新闻,就是说打了之后一个是会因为快速减重嘛另外很重要的一点就是它会引起肌肉的流失啊就是我们的体重其实是分成瘦体重和真正的这种脂肪的就是我们肥胖的定义其实是我们体内的脂肪含量过多才叫真正的肥胖

虽然我们说临床上我们用 BMI 就划定肥胖的界限其实 BMI 只是一个临床简单的工具但它并不能够真正的定义这种真正的肥胖比如说我们举个例子你像那种健美的运动员像施法星格那一类的你虽然你要给他称名称名他肯定是超标的

但是他体内可能是肌肉占了最大部分的体质率可能也只有百分之几各位说这个体质率那这种病人这种人的话其实是不算肥胖的所以我们一定是说这种脂肪的含量增加才算是真正的肥胖包括对人体是不好的所以就是虽然我们说之前也说了思美她降肥膿做得也很好比如说降了 15%

或者是降了 15 公斤吧但是我们会发现降的这里面不光是脂肪它还有很多的肌肉就是说里面它降的这 15%里面 40%都是肌肉所以就是说为什么会有四倍变的出现就一个它就是有快速的体能的下降另外的话就是这种肌肉含量的流失就是也是一个很重要的问题所以就是涉及到这个问题我们最近

最近好像又有一个新的药正在研发就是我们是希望这种比如说减重不光是要让我们的脂肪减少最重要的是让我们的肌肉不少甚至肌肉有增加那这样子不是更影响了吗所以其实现在是有一个叫

激活素 活跃素的一个受体的解抗剂它最早的出现是在那种肌少症的病人就老年人都会有肌少症是在那个研发中发现这类的药物的结果在研究的过程中就发现这个药除了会增加肌肉的含量之外还能减少脂肪的含量

所以那就是很完美的一个减重药了就是既能够增加肌肉增肌又能减脂但是它本身自己的减重药没有那么的理想所以它现在好像是有一些文献是把它和制药平凡式的激动剂联合在一起应用这样子的话就相当于是弥补了这种制药平凡式激动剂的一个就是减肌肉的这样一个辅助所以如果这一类的药物未来能够上市可能对这种副作用的弥补会更好一点

虽然我们尽量在一个客观的角度看待新美这个药食但是聊着聊还是觉得好香是吧,还是觉得好香那您怎么看现在像减肥药大热的这种

太瘦了减肥要太热那因为减重是我们特别是女孩吧一个永远的话题嘛每个人都觉得自己不够瘦所以其实是一个就是之前不也说现在什么白又瘦的这种审美的畸形吗然后包括最近奥运会大家都提抗健康美嘛其实还是挺好的

所以从我们医生的角度来讲我们就刚才提到我们是够不关注肥胖带来的那些伤害如果要是你是一个健康的胖子其实对我们来说是不需要过多的干预的当然健康的胖子这个概念也是一个美概念就是我们是说有可能会有健康的胖子但是后面的研究又觉得你可能只是胖了时间不够久就你胖了不够的时间有可能中秋

还是会出现一些各种多少会有一些病患症吧所以就是我们肯定还是希望大家还是保持一个相对正常的一个体重当然就是我们还是体抗健康的生活方式肯定是我们治疗的基础无论是哪一种减肥的方式都没有躺瘦这个概念就是必须要把自己能做的饮食控制加运动做好在这个前提下我们在用药可能会起到一个紧张停滑的作用

但是如果是你只是单纯的为了瘦而瘦或者是说你单纯只是想轻松的把自己的肉减下去这个确实不太现实哎 这么奇怪我也想问思美如果给它体育了之后它会出现那种体重反弹吗?会的 还挺明显的

就是他们自己的研究就是也发现比如说你用了四个月之后体重下降比如说 10%啊但你一停的话他可能又会反弹回去 7%所以就是

这个就是一定要强调你可能比如说我自己的感觉啊就是你用的过程中比如说你真的少吃了你也增加了运动然后体重降下来之后你体能量够你一定要保持接着保持这种生活方式才有可能让你的体重维持相对稳定的状态否则你

这个药是一个助理嘛但是我是觉得通过这个药减少了你的饥饿感让你有可能有机会少吃那你一定要把这种少吃的这种习惯延续下去不能说我这个药停了我的生活方式的调整也停止了那肯定是一种生命感的问题那今天就非常感谢小和小和花老师因为我们之间的这个

愉快的采访然后也希望之后我们就是听众朋友们可能还会有一些关于内分泌相关的问题或者是对思美这个药本身有什么问题也欢迎大家在评论区跟我们互动然后那我们这期的节目做到这里谢谢大家的收听谢谢拜拜