Vol.127: 不是只有昂扬向上的，才叫力量 | 乌镇戏剧节小记 EP01
01:25:24 Share

大家好,今天我们节目录制的环境非常的特别我们现在是在乌镇的一个民宿里面然后我们刚刚去乌镇戏剧节今天是我们到乌镇的第二天我们来参加乌镇戏剧节的各种活动现在我们是乌镇戏剧节第二天的 11 点钟刚刚看完戏现在已经凌晨 12 点了

然后我跟我的好朋友也是我们今天节目的嘉宾刚刚回到我们住的地方我们因为就非常的激动感觉今天我们过了非常非常充实的一天所以我们就想

趁着这个热乎劲来聊一聊我们这两天看过的一些很不错的戏以及很多综合很复杂的一些感受吧先让我的室友我的好朋友来跟大家打个招呼哈喽大家好我是小陈我又来了

很开心这次能跟 VC 一起约上这次乌镇戏剧节然后之前一直也特别想说我们平时也会看看戏什么的然后这次乌镇戏剧节的时间特别巧然后正好 VC 能有时间我也有了年假的时间我们就相约来到乌镇西寨能够看一看今年乌镇戏剧节我们感兴趣的一些戏

首先要特别感谢小陈如果不是小陈那喊我来乌镇西域节我就是可能在到了乌镇西域节办到第十一年的时候都还不会来而且我现在觉得就是来乌镇西域节的就是

就是你需要做功课的成本越来越高了包括怎么选民宿住在哪比较合适然后这个路线怎么安排什么什么都很麻烦但是因为小陈已经拥有了多年来乌镇看戏的经验所以这一切都是他一手操办的我就无脑跟随就可以了

然后我们就现在抓紧时间先来聊聊我们这两天看的戏吧其实我们是 17 号来到乌镇的然后今天是我们录制的时间是 18 号我们昨天来到这儿其实也正好赶上了乌镇戏剧节的开幕当天所以我们就在从昨天晚上开始两个人就已经分别的在安排自己的看戏行程了现在我们就把

这两天我们看过的一些戏包括在看戏过程中的一些感受来跟大家分享一下我们先从 17 号晚上吧我们其实是 17 号下午来到了乌镇来了之后呢我们就很迅速的办理了呃

民宿的入住刚入住没多久乌镇的这个开幕式上的巡游活动就已经开始了然后因为我们正好住的这个民宿确实选这个这次选的房间非常的幸运这次真的太就是缘分吧

是运气程度因为我们可能有些地方之前选房间的话是盲选你不知道自己会分到哪里曾经我住过一个民宿外面就是一堵墙但这次特别幸运我们有两扇窗户一扇是挨着我们寻游所在的西寨的这个主的大街另一扇就挨着我们西市河就是会有一些装置的那种景象可以在这个河上看到我觉得运气太好了嗯

然后我们从窗户的一边能够看到外面西式和尚正好我们斜对面就是这次在乌镇的嘉年华活动当中会出现的一个叫漂浮歌后的一个应该是来自荷兰的一个艺术团的呃

音乐剧歌剧的演唱者他每天会有固定的时段会漂浮在这个河上就是那个感觉会让我一下昨天看的时候会觉得仿佛就是进入到了那个当时我们看巴黎奥运会开幕式的那个场景就是在塞纳河上流动着的一些音乐盛宴的感觉然后另外一边就是刚才小陈说的就是会有一些巡游的队伍从这里过然后时不时的就会有些

就是热热闹闹的音乐和游行的人群从我们窗前经过那感觉还挺神奇的和你在楼下就是挤在人群中看的感觉是完全不一样的是的是的所以我们 17 号就是来了之后还没缓过神来就已经开始感受到这个戏剧节的氛围了然后我们又简单的收拾了一下之后在昨天的

正好还是一个月圆之夜就开始了我们两个人各自的看戏行程是昨天也特别巧咱们两个戏都是八点半开始进行然后你先你是去看了奔月奔月我是看了九神嗯

我很好奇本月我没有看所以特别好奇你后面是不是要准备去看一下我想收一场看能不能看到因为现在听不论是 VC 你讲还是其他的网上的评价对这个戏都非常喜欢但我今天看到一个人在小红书下面给我回复说就是说我描述的比戏好看

但是我就觉得会不会我就是说的太好了一直大家的期待过高然后等要去看的时候就会有一些落差但是我觉得还是整体我还是很推荐大家去看一看的正好昨天是一个就是月圆之夜而且我们来的时候一开始天气还是有点阴的但是特别神奇因为我们看奔月的那个剧场是日月广场它是一个户外的剧场啊

一开始我们坐进去的时候月亮还是被就是乌云遮住的但是在八点半左右这个戏要正式开始的时候长灯灭的那个瞬间你就发现突然天上的那个月亮就完全展露出来了而且那个月亮特别亮就像就是远处有一盏大的灯刚刚被打亮的感觉就是长了一段时间

场灯实际上已经熄了但那个月亮因为很亮就仿佛他又没有熄场灯的感觉就所有人都那瞬间就小小的哇了一声就是那个场景真的很绝然后但是很快那个过了一阵之后那个月亮就又躲进云层里面去了所以真的就在开场的那个瞬间在营造那种气氛

我觉得当时的那个月亮好像就是你们戏的这个场景当中的一部分了它在开头给你们因为你们的戏叫奔月嘛我觉得戏分真的很好耶我觉得 VC 你真的起点很高因为在乌镇看戏能有户外的戏其实每年的这个数量不是很多我曾经有一年就是为了要看一个环境戏特地去挑了一个

户外的叫水剧场去看了然后今年没想到有这么一个户外的叫奔月然后正好是你的第一场戏是你在乌镇戏剧界看的第一场但其实我们当时买的时候我并不知道它是一个户外剧场

就是当时只是今年看了一下这些我们在乌镇的时间有几场戏在演然后大概哪一个能有可能会抢得到票以及题材我相对感兴趣所以就选了这个至于说他是在哪演以什么形式当时完全我们就没时间考虑这些那我们就先简单说说奔月这个戏他在讲什么以及我为什么觉得他很好就是

整个奔月这个戏其实简单来概括的话它其实讲述的是一个女主角叫小六如果大家听这个名字你应该能感受得到小六甚至都不是一个非常正式的名字它就是一个小名或者叫汝名它就是这个女主角的汝名至于说这个女主角她的大名叫什么在这个整个作品里面是没有被提及的

然后我觉得这个名字可能也在大家在看这个戏的过程中也会慢慢发现就是名字它到底重要吗它重要但是也好像没有那么重要它就是整个这个故事是说在某市的某一天发生了一起交通事故有一个旅游大巴发生了这个坠崖的事件那在这个坠崖造成了基本上车里的很多人就是有死有伤其中有一个叫小六的这个人他就据说

是可能在这个就是小六这个人呢他没有在这个就是尸体检验当中找到他的尸体但是大家也找不到他的人去哪了于是他的丈夫就开始就是去多方打听去寻找小六到底去哪了

然后整个这个故事的前半段就是在围绕着她的丈夫去寻找小六的这个过程展开的那她在这个过程里面也是我觉得这个戏在一开始就很打动我的一个点就是在整个戏的前二分之一的部分女主角小六是她始终都停留在她丈夫的描述中

然后她丈夫因为想要去找小六所以就去找她的母亲她的朋友甚至是她在网上的就是每个月的 15 号和 25 号会去见的一个陌生男人用这个陌生男人的描述就是她和小六保持的是一种现代性关系就其实是我们能够理解的那种现代性关系然后

然后你会发现很神奇的是小刘这个人虽然没有出现但是他在不同的人的口中开始呈现出一个逐渐立体的面貌而更神奇的是这个面貌是完全不一样的就是在他的丈夫口中小刘这个人是一个非常极其普通极其平庸极其没有特点没有上进心的一个普普通通的

妻子的角色但是在她的这个跟她建立现代性关系的这个男人的描述当中她又是一个很潇洒然后对性这件事情非常的无所谓的这么一个就是女性然后在她的母亲的口中是一个就是继承了她父亲这个走失病的这么一个女儿就是因为她父亲也是一个很早就

加引号的走势吧至于说他父亲到底走势没有走势去了哪其实没有交代然后到了后二分之一的时候突然之间他就变成了一个由现实主义转入到了现实魔幻主义就是小六这个人终于开始出现了然后大家就发现小六他

应该似乎是并没有在那起车祸当中丧生的但是他也没有在救援人员来救他的时候主动求救而是他从现场逃跑了他去到了一个名叫乌雀的城市一个

他希望能够去到一个谁都不认识他的城市重新开始自己的新的生活他甚至拿走了一个在他身边出现了一个他不认识的女性的身份证那个女性叫吴美他就拿着吴美的身份证去到了吴美所生活的乌雀市希望借由这个新的身份开始一个新的生活但

他刚到的时候当然是觉得很开心了因为这儿没有人认识他但是逐渐因为他还是要生活所以他还是要去找一份工作但是因为他不想再过之前白领事的工作所以他找了一份保洁的工作每天就是擦地他很喜欢这份工作可是渐渐他就发现在乌雀市其实就是一个换汤不换药的城市生活

他还是他周围还是有一些就是领导希望就是他要升职他不升职就觉得你没有上进心还是要带他去参加一些宴请希望他变得更有眼力架一点然后他甚至他要租房然后他需要跟房东建立良好的关系等等你就发现

就是很快你就又一次进入到了平庸生活的循环往复当中去而在这个过程当中大家又还是会问说那你是谁呀你过去是在干什么的呀你现在在做什么工作你要不要结婚你跟谁在谈爱你们怎么怎么样就是种种种种他又要再重新去往你身上贴上很多的标签所以这个小六这个女性角色其实就是在经历一个

始终他都在一个想要逃离自己的某种不自由的身份追求某种自由的身份但是又一次掉入到了不自由的身份当中的这样的一个循环往复的过程中那在这个过程中他其实又在不断地做出努力想要去探寻到底什么样的方式到底哪里才能够得到他真正的自由等等就是整个这个过程我觉得是很迷人很有意思的然后再加上在这个过程中还会

就是讲到了很多细节的部分比如说他有讲到小六小的时候他妈妈总是会喂他吃一些非常奇怪的一些养生的食物比如说石榴里面放五支蝎子然后蒸熟碾碎送水服用等等就是这个是他妈妈不知道从哪弄的那种偏方然后要给到他让他喝下去这个挺魔幻的

就对然后他妈妈就经常给他就是吃这样的一些东西他长期以来他母亲让他吃这些奇奇怪怪的东西就导致了小六本人他的对食物的兴趣是非常非常低的他根本就不喜欢吃这些东西他以至于演变到后来就是他对于所有的食物其实都是比较抗拒的就是当我看到这段的时候突然之间就想起了就是最近被大家讨论的还挺多的就是韩国的那个

获得诺贝尔奖的那个作家韩江他就有写一个短篇小说叫《宿使者》里面也讲到了就是就是女主角的父亲就强迫他必须要去吃肉他不想吃肉但是他的父亲用各种强制的手段强迫他去吃肉于是他就是在被非常暴力的状况下强制吃了狗肉之后他就全部都吐出来从此之后再也不吃肉了

就是小六的这种状况其实是有那种异曲同工的感觉吧然后类似的就是你在后面的很多个细节里面也能感受到就是小六这个女性角色和韩江笔下的很多东亚女性角色就是有很多的共通之处我就又一次感受到了东亚女性生存的那种困境和就是当女性书写女性的时候她就会把这些东西很直白的书写出来

然后因为就是奔月这个这个戏剧作品其实是根据就是一个女性的小说家卢敏她写的同名小说改编的

所以就是因为他的原来的文本就很扎实那就是在这个基础上改编之后又在导演和编剧及这些演员的共同努力之下呈现出一个很质感很不错的作品我觉得是很就是我还挺推荐大家可以去看一下的

你说的我现在已经非常想收一张本月了我明天一定想办法想收一个本月环境剧就我本身就很感兴趣而且又是这种女性书写女性的这种我觉得往往是真的写的会很细腻很真实很能戳到大家的点对而且它在舞台上有一些并不复杂但是我觉得还

很巧的一些设计他就在这个在舞台上面他放置了两块比较巨大的这个板子然后这个板子是会随着剧情的需要在有他的角度会有调整然后会有转动对有的时候可能成一个向外的夹角有的时候成向内的 90 度夹角有的时候是平行的然后你会发现他其实这种夹角和面向的不同其实

然后

然后一开始丈夫叙述的时候呢他们是把这两块板子做成了一个平行斜斜着的平行关系放在了舞台上然后如果他们又转换了那个就是叙述视角的时候他们又会把板子的那个就是角度做一个适当的调整就是他又有点像这个叙述的不同面又有点像就是我自己的解读啊就有点像这种月亮的不同面

就是月亮的正面和背面你能看到的那一面被光照亮的那一面和没有被光照亮的那一面就是也会有这种被看见的部分和被隐藏的部分的这种隐喻在里面可能所以这个小的舞台设计我个人也还比较喜欢

我还记得你跟我讲觉得奔月这个名字取的也很好觉得女性就像月亮一样对对就是月亮的这个意象我觉得就是始终都是跟女性密切相关嘛这种潮汐变化呀跟女性的什么月经周期呀然后包括就是因为她的这个

这个这个诠释里面就是他的作品解释里面其实就一直在强调就是嫦娥奔月这个是我们非常传统的意象那嫦娥本来也是一个女性角色在这里面他还用到了那个兔子就是一个巨大的充气兔子在这个里面也时而会出现所以他也也有点像就是嫦娥奔月在月亮上有一个月兔的那个形象但我我我个人是觉得在现实就是在这个舞台剧当中这个兔子的形象的设计

他可能还有另外的一些隐喻在里面吧比如说他可能象征着某种探索好奇玩乐那个兔子出现的时机总是在他在做一些似乎有点出格的事情的时候那个兔子会出现

所以比如说他第一次讲到他去见他的这个现代性关系的这个男性陌生男性的时候就是他是他和那个小兔子一起出现的

我甚至觉得这个兔子可能也也许在某些人看起来他还带有某种性隐喻之类的也可能都会有或者是比如说站在童话解释的里面就是那可能兔子也有这个爱丽丝梦游仙境也是跟着一个兔子然后进入到了一个就是跳脱跳进一个新的那个世界里面去我觉得还就这些意象可解读的空间都还挺多的好了那我们奔月就先奔月就夸到这儿先夸到这儿

然后

然后如果有机会去演的话大家也可以去看一下同时大家也可以去看看卢敏老师原本的原著小说就是《野教奔月》而且应该是当年的就是获过一个什么鲁迅文学奖之类的一部作品所以应该小说也是很精彩的今天我们还跟小陈刚刚找到了他的电子版准备读一下拜读一下好那我们接下来来说等

的几部戏就是比较重头的戏了首先就是昨天小陈去看然后今天我是下午去看的来自著名的林务中志老师的九神是的先来说一下那个看九神的

曲折感受吧曲折感受首先那一天因为昨天第一天到然后事情都还在逐渐安顿下来马上就要去看我们的第一个戏了说实话我对这个第一个戏又有期待

但又有一丝就是也没有准备好嘛首先我没有去看了原著的那个叫做巴克斯的《性女》它的这个原著然后只是前面 VC 给我分享了一个大概的一个介绍我有去了解了一下大概是这样的一个

神话宗教的故事但是在这个过程当中首先因为语言的隔阂我对他们讲日语以及那个世界语的那位老师的这个表述上我自己是会有一个理解的成本然后我们又有一位中国的讲中文的一位演员他的这个语言逻辑切换我当时有点没跟上然后但是我还是被

林木中志老师的那个很特别的那个演员的那个方式行走的方式那一套的体系还是觉得人家练得真的很好的其次对于这个信仰的故事啊我不知道该怎么说好就是

有点混沌我自己看下来是会感觉到我有点没看懂的是为什么彭托斯他在最开始的时候是非常抵触他不要信仰他不需要这个信仰他反对这个神但是后面我的观感是他好像立刻进入了一个那我非常精确那几个人一劝我就想去看看了但那个转折我自己没有顺好所以对这个戏的观感就是有点打折扣是这样的所以

所以一开始你为什么会选择就是我们买票的时候为啥要抢九神这个戏首先我日本的戏看的就少我也会好奇又是林木中志老师的戏我之前没有看过然后其次因为你也说你也想看我想那我们可以挑一个这样我们一起看完这个戏还可以有共同的语言聊一聊所以就选择了这样一出戏

我感觉我之前对《陵墓中志》的戏看的也不多只在当年国家大剧院它好像有一部戏是《李尔王》好像是当时我还去看了一下那次我看《陵墓中志》的戏的感受就是既符合了我一部分想象又超出了我的意料之外就是

好像我之前有简单的了解过他的这个 Scott 剧团的这个一些训练方法就是他讲究的是演员对于身体的这种非常精准的控制力就像你刚才说的这种他们的呼吸也好他们的行走的步伐也好就是我之前有所耳闻但确实你在舞台上看到他们的那种就是人非常稳的向前平移的时候的那种感受还是非常非常震撼的

然后我觉得当时可能我一开始也会在当年看李尔王的时候有不适应的地方就是他们那种讲台词的语气语调的那种就是可以近似的把它比作就是像我们听中国的京剧的时候他的那些唱念就是念白的那个部分就是我们正常中国人讲话也不会说今日我什么什么什么但是在京剧里面会那样那在陵墓中之的很多

这个戏剧作品里面他在表演的时候演员也会以这种非常夸张的戏剧的这种戏剧腔来念台词但是后来我又想了一下就是如果大家有看比如说像日本的能剧或者是日本的那个传统的这个戏剧表演的时候包括歌舞姬的表演

然后他里面那种那种念台词的方式也非常的夸张然后甚至在日本的一些现在的电视剧里面他们的一些曾经有这个能剧或者是歌舞伎表演的背景的演员他们还是会有那种方式所以当我今这次在九神里面再看到他们这样说话的时候我一方面既不是很适应但是又能理解就是处于这种状态你看九神什么感受

在前一天我们应该有一些小伙伴已经自己在网络上刷到了一些评价之后你的你的预期管理做的怎么样小陈看完之后回来跟我分享了一下他的一些感觉到不适应的地方嘛然后我就相对的调低了一下我的心理预期然后我又看到就是小红书上有些人说就是有点神神叨叨的那种感觉

然后我好像就是我一方面还是有能理解的因为他当年演《猎尔王》的时候也是有点那个神神叨叨那个气但是没有确实没有像就是我们看到《九神》这个里面他的那个那种宗教仪式感他宗教浓度有点强所以那个风格就很浓郁对对对但是我今天整体看完我不知道是因为我预期调的比较低还是说

就是我因为之前看到了大家的一些吐槽我会有一些自己重点去想要去解答的好奇的点然后带着这些好奇我在去看的时候好像就不会被那个就是就不会被怎么说呢就情绪反应就不会那么大你就反而像在解题解谜一样的那个感觉就你的情绪带入就不会那么强了但我确实也觉得

普通观众我们在看一个你完全不了解的这个剧情的时候如果它跟大家的这种情感链接很稀薄你确实是无法对它产生共情的而我觉得九神这个戏它某种程度上就是这样一个作品就是它并不是一个比如说与我们的生活息息相关的比如说刚才奔月它在讲女性生存的困境或者什么那我们作为女性观众看我肯定会非常的有共感可是九神它讲一个古希腊的神话并且对它

进行了一些改编之后他的整个舞台呈现形式非常的日式我自己的感觉是非常的日式呈现我是理解他想要营造出来的那种仪式感营造的那种宗教氛围感在里面的然后当你带着这种宗教氛围感去看他的时候他天然的就已经你就不会把他当成是一个

你需要去与他共情的故事去期待了他就是一个更高于人间的那种存在所以在后面你再去看他去讲比如说讲权力对宗教的利用也好讲宗教对人的精神的控制也好

你就会觉得他就是在做一个巨大的隐喻那我能够理解他所做的这个巨大的隐喻对于我来说就 OK 了那我会被他的这种形式感所震撼就是无论是他里面的那种念白还是就是特别是那五个僧侣同时去说台词的时候确实会有一种巨大的压迫感就是会让你觉得

好你说的对你说什么我都可以会去去服从的那种感觉他就像就是就是那种那种我们去一些宗教场所你看到众人骑送某种什么什么东西的时候那个

压迫感是人类无法抗拒的在很多艺术作品不论是我们的合唱还是在一些戏剧作品都会有一些就是众人一起来去念一些东西或者唱一些东西那个力量真的太打动人了

僧侣念的时候就觉得我在被审判对而且它仅仅只是那五个僧侣的代表对那它就会有那种巨大的那种压迫感在里面包括就是当然抛除掉这些以后为什么会刚刚说这个是因为就除了这些除了这些部分以外我觉得今天我在去看这个戏的时候我会被它

就是去做的很多舞台上的简约的设计极简的设计和他高就是高度的抽象的一些东西我觉得确实是大师之作就是比如说在这个里面他的名字叫九神就是我们大家都比较熟悉的这个九神迪厄尼索斯

他在整个这部戏里是没有出现的虽然名字叫他这个就有点跟奔月那个感觉挺像就是虽然他的女主角是小六但是小六在很多时候都没出现九神他的名字叫九神可是九神本人在整个戏里面完全没有出现而这五个僧侣成为了他的代言人就是他的话都是通过这五个僧侣去表达出来的所以当所以他就又符合就是

就是神是并不会以真身来陷于人世间的而他需要去寻找一些他的所谓代理人对

所以在这种情况下你又会觉得就是我们是在讲神的故事可是又是在讲人的故事就是权力的故事然后等等就是我们在日常生活中在戏剧作品中也都能看到很多这种所谓权力的代言人代理人的关系而我们在九神这个剧里面也到处都能看到全部都是代理人和代理人之间的战斗就无论是

那些被利用的女信徒也好这五个僧侣作为传话人也好包括男主角的母亲也好所以整个的感觉就是就是它是一种极简的舞台设计都没我们一开始进剧场的时候就看到五把椅子在那个地方摆着可是那五把椅子在那个光线

之下你就会觉得那五把椅子仿佛是神圣而不可侵犯的那种感觉然后和整个舞台的营造的那个氛围感就是完全一致的你就会觉得他怎么可以用这种极简的方式极简的表达却去表达出一些让我们可以去进行多层次解读的这种故事的空间再加上就刚刚我们反复在提的那种

他们的这种对身体的极端的把控和呈现出来的那种威严感我能想到一个并不太高级的词但是就是觉得他们很高级高级这个词不太高级但我真的觉得他们有点高级对就他从舞台的设计包括从这种高度抽象的这种能力确实非常的高级

内屋把椅子的灯打的会让我觉得像神位对对对然后那个光你说它非常特别吧也没有它就是从高处我研究了应该就是直着对打下来的那个我觉得角度真的就是它应该经过反复无数次的锤炼自己调试过发现其实就是那样子是效果成本比较小的效果最好的地方对对

就特别喜欢最开始当彭透斯他不信任神他否定这个神的时候他一直在问那五个僧侣你们说的神在哪里我看不到五个僧侣大概回答的意思我记得就是因为你不相信他所以你看不到然后到后来我记得他身披那个白纱他穿换了那个衣服他想要去看到神女的时候再问他你看到了吗他说他看到了

相信的力量对对这个其实就是那种所谓宗教的力量吧而这个宗教其实我觉得就是也可以有更多层次的解读就是所谓的宗教也好或者我们说某一种信仰也好其实它都是一种怎么说呢就是一种一种思想体系就是

它可以推广到所有的思想体系包括现代科学就是它其实都是一种思想体系一套完整的叙事逻辑只要你相信它的叙事逻辑的时候你就能够按照这套逻辑走下去你就能够看到这套逻辑希望你看到的东西是的对所以这真的就是让你既感受到宗教或者说任何一种学说一种学派的

神奇之处又让你觉得它的恐怖之处我觉得确实这样说起来就是感觉更高级了这个作品真的很值得细细的去研读一下

这个我们可以一会儿跟我们下一部要说的戏放在一起说走吧对和我们看走吧之后的一些感受可以一起来说一说就是我确实是觉得就是我们特别是到戏剧节来看戏有的时候你不一定只有收获到了你

觉得非常好看的戏才是一种收获或者说不是说你来了之后看的每部戏都看的特别高兴那我的戏剧节才是圆满的对不是说每部戏你收获到很多哪怕是比如说我们昨天晚上看完九神的那种困惑或者是

猜想或者是等等那种复杂的情绪我甚至觉得那个可能才是参加就是来看戏剧节的特邀剧目那是一种体验更值得去体验的一个部份不是每一部戏你都一定要完全理解理解其实是挺难的我们先说说走吧走吧讲真啊这个戏开始的第一个小时真的很想给你发微信我们走吧

我们先来看看就是我们今天去看了的这个戏叫做我们走吧就是我们走吧这个戏是一个波兰导演的作品然后他的导演的名字叫做克日什托夫瓦里科夫斯基我们第一次

他的名字真的很长然后我其实之前对这个导演也不是很了解但我就是大概看了一下发现哦原来这位瓦里科夫斯基导演和路帕导演就是当年让我在剧场看伐木这个戏看了八个小时的那位导演是好像是就是同一个时期的创作者而且他们之间好像就还挺熟悉的

那我就更理解为什么会他也会他会做出我们走吧这个这样的一个戏了这个导演介绍里讲瓦里科夫斯基他是欧洲最著名的戏剧和歌剧导演之一是华沙新剧院的创始人和艺术总监我不知道那一开始我们就是选择要买这个戏的原因是什么嘞

开幕戏我还是会对它有一定的期待到底今年作为一个全世界第五大国际戏剧节你会把什么样的戏定为我们的开幕戏再加上我没有看过波兰的戏然后当时我记得咱们就说要不我们期待一下开幕戏我们去看一下

所以开幕戏对于乌镇的意义是什么呢我不知道之前的包括前面这几届的这个开幕戏大概都是个什么样的状态我个人的理解啊基本上他是把所有的特邀剧目过完一遍他自己认为哪一部戏他想留在就哪一部戏是最重磅的他觉得非常的值得大家来去看的或者是导演特别有声望的这个本子真的

传承了很多的那个很多年的那种我记得去年的特邀剧目就是那个一百秒应该是也是一个让人看完就是这样有 feeling 的一个戏就是看完之后暂时无法表达自己的感受的那种戏我看的我的第一届乌镇戏剧节是第九届乌镇戏剧节那年特殊是

口罩时期比较严峻的那个时候几乎所有的外来都进不来所以那年的开幕戏是孟静辉导演的《第七天》是梅婷和陈明浩主演的

但是已经放在当时的那些国内的戏里面首先那是于华的作品然后是对第七天的一个另外一个层面的一个诠释跟解读我觉得作为开幕戏还是值得的所以我觉得乌镇戏剧界其实是每年是把他觉得可能从内容的厚度或者是整体的这个作品的质感上他一定是把他认为最重要的放在前面

那我不知道她这种开幕戏会和她比如说这一届的主题有什么关系吗没有关系第九届好像我有点记不清可能是茂还是勇然后选了第七天好像也不茂对我刚刚还在想我们走吧我看一眼如盘没联系上哈哈哈哈

我觉得乌镇戏剧节每年的这个主题更像是他自己对于自己的一个标杆比如第十年是茂我现在都已经记不清了就是第十一年是如盘我觉得他更想是说他自己在这做到第十一个年头真的盘石无转一样我们坚固的在这里继续去做下去

然后跟具体的戏剧选取我觉得还是要看当年有哪些导演有哪些剧团真的出了哪些好的作品来去看的因为我觉得我之前就是有猜想会不会说比如说我这一届的主题是这个于是我在筛选剧目的时候可能会有意的去选取一些跟这个主题比如相关的所谓的更能反映出时代精神的或者是

与当下的我们想探讨的某些议题并且相关的这些会有一些我也跟你有过一样的想法但我就发现哪有那么多好作品值得你筛选呢有好的作品就不错了你还去筛

但是一会儿我们也可以说一说但是今天我们去看青年静眼的时候我发现可能确实是因为就是青年静眼的部分的创作者都是跟我们年纪差不多上下的这些年轻的创作者们那这些年轻的创作者们所关心的议题就会呈现在他们的作品里而这些议题就是切合我们的这种所谓的时代脉搏也好时代精神也好和当下大家的这种反应大家的精神状态的

但是那就说回到我们这个我们走吧这个就是我看到我们走吧看到中场我们休息的那个部分的时候

就是

就是我从一开始大家的那种美丽的就是我们走吧这个戏在一开始所呈现出的那种剧中人物的精神状态会用我们当下的很时髦的一句话就是他们的精神状态好美丽呀就是那种静静的风感绝望感虚无感和我们当下的很多年轻人也好

中年人也好大家的那种精神状态其实是有一点点契合的感觉在的

然后大家的那种想要就比如说我们走吧这个标题当中所提出的大家的想要离开想要逃离的那个感觉又和我们此时的很多人的想法也是有契合所在的所以我觉得我们走吧虽然它是一个遥远的波兰这个国家的一部作品而且据说它好像创作的时间也不是一个最近创作的作品好像很早对但是它却意外的应和了我们当下的这种

在中国的时代时代情绪所以我当时又觉得说那那把他选择开幕戏还挺合适的哦人类的命运啊就然后对然后你就发现然后历史就是一直在绕圈什么的所以后来我们我们再回来翻到这个我们今天刚拿到的这个第一期乌镇戏剧节特刊里面关于我们走吧的创作背景的那个

介绍的时候就有一种恍然大悟的感觉在这特别想要跟大家分享一下这一段他是这样写的他说我们走吧创作于波兰保守右翼统治时期然后导演瓦里科夫斯基解释说他原本这个戏他原本的这个作品啊他是改编自也是一个同样非常厉害的剧作家叫做

汉诺赫列文他有一个黑色喜剧叫旅人他是根据旅人改编了我们走吧但是他之所以当时把旅人这个名字改成了我们走吧的原因是因为他说当时他们试图建立一个威权主义体制因此抱怨并想要离开这个国家变得司空见惯每个人都在说我们走吧然而大多数人还是留了下来

然后我们看到这一段的时候就不约而同的看想到了我们在最近的这些年里面就是提到想要 run 的人其实非常非常多但是三四五六年过去了留下的依然肯定是大多数人然后紧接着他又讲到了受到导演受到这种启发

他就联想到了在波兰历史上更久远的历史上曾经发生过的一个类似的戏剧性的事件就是在 1968 年的时候当局导致数千名波兰的犹太人被迫流亡他们被剥夺了一切甚至是波兰国籍

这是一场巨大的我们走吧然后导演解释说尤其是因为在此之前几乎整个居住在波兰的犹太人口在第二次世界大战当中被纳粹屠杀那些被迫离开的人其实是纳粹屠杀的少数幸存者及其后代

所以这也是他给这个演出增添的额外的线索而在列文原来的旅人当中文本回避了具体的历史但是在这个导演的作品当中他说对他来说这些历史这些历史的细节在戏剧当中是至关重要的所以就是我们看到这部戏的最后的时候你会发现他是一个

就是非常扎实的落在了那个他会在大屏幕上放了一段那个就是影像然后是其中的一位女性角色坐着车走在华沙的某一个区域的街头而那个区域

就是曾经当年在波兰所划分出来的犹太人专属的隔离区就是当年的那些犹太人只能被隔离在这一片区域当中他们是不能离开这个地方的他们就被困在了这个地方很多人在后来想要离开这个地方于是就有了我们走吧而

整个这个我们走吧这个剧其实就在讲最后剩下的在这个街道上面的这些人他们是怎么走的他们最后也确实都走了可是他们走的方式大部分都是以

死亡来作为了最终走出去的方式好那我们现在再回头去回顾一下然后现在还是现在刚才那个情绪里吗那人类的苦难我们可以先从一开始的时候其实我们昨天我们今天在去看这个戏之前也是做过心理的预期调整的我们在之前还是看到过一些就是昨天是第一天演嘛昨天第一场结束之后还是有一些

七七八八的这个对关后的小陈可以说一下当时自己看到了啥然后

当时我们刷你当时刷到了什么样的对这个戏的评价是我一个朋友他是 17 号也就是第一场看了开幕戏走吧他跟我说希望你能坐住在那里三个小时真的挺难熬的预计你会 11 点 10 分离场他把离场时间都给我标出来了我当时就好难熬啊什么七点半开始要坐到 11 点多

所以我就前期我就是告诉自己做主做主没事没事稳住稳住后面还有两个多小时呢就是先对时长做了一个预期管理吧然后就不会特别期盼说我是不是马上可以散场中场休息还是结束我又告诉自己后面还有东西要讲我们可以慢慢看然后以及内容就是我在网上刷到了有一个评价是说这个戏除了在台上生孩子以外其他的都演出来了

我想什么叫做除了生孩子以外其他的在台上都演出来了后来看完果然是除了生孩子以外其他的都演出来了又有点夸张但又不夸张又很写实太好笑了就是他确实描述了一种事实可是这个事实又并不是就是他的

他本身想要就是在舞台上本身想要呈现的又不是这个是我觉得他这个只是他的一个脱底吧就是他借由这个事情来去反映当时人类他们那群人的精神状态我可以理解确实是可能有一些观众可能会对这样比较直白的表达会有一些自己的一些见解所以我是对这个内容的尺度跟时长的

长度有了一些自己的预期管理所以一开始你不是想说要想走的时候是什么是因为你看到了什么你觉得就是想走了是由于他们剧场的名字跟那个还是波兰语翻译成中文可能有一些我自己没有理解的那个语序以及他们的人名啊这个演员与角色之间我自己没有对应上号再加上他们其实是不停地在转换嘛我就没跟上套

我就有点跟不上了你就是想放弃了对后来就像你说的就是其实不用纠结于他们叫什么名字你把他们的一个家族一个关系记住就好了到后面就还好主要是他这个戏约到后面他其实自己交代的越实了他前面还会更稍微有一点虚到后来越来越扎实的地方我就越来越能够去理解我就到后面反而说好一点

我觉得可以就是我们大概的跟未来也许有机会看到的朋友可以大致的就讲一下这个怎么说呢也不能说跟人家讲剧情就是讲一下整体的一个设计吧或者说你在看戏的过程当中所经历的这种情感的变化就是我不知道你在刚开始看到这个舞台呈现的时候的状态是什么样的你是很喜欢还是觉得很震惊还是觉得很

我觉得我旁边会慢慢弥散出一些不好意思就是会有一些因为它里面会有一些非常赤裸也不说非常赤裸就相对比较赤露肤度比较大嗯

相对比较赤裸的这种性动作暗示是是是然后我就感觉到我旁边有两个女生好像就有一点就是非常的羞涩就有一点吧或者她会很不好意思的笑了就是那种感觉

这个我要从头开始说起了因为最开始我因为在网上有了这样的心理预期之后我倒对这个场面还好我是最开场坐在那了之后我发现他们后面是拿一个像每个格子玻璃门那样的设计我想那好像他要利用一定的空间调度了那一边可能还有其他的空间当时我不知道他是要移动还是怎么样然后以及整个舞台的设计他前面是用了一个地板的那个格子的一样然后

很奇特的是很少很少国内有做舞台剧这方面有垂直于观众席的两面墙大多数都是可能是一个组合成一个盾角那种起码是更面向观众一点比如 45 度对观众这个是 90 度垂直于观众席我当时就很震惊但是不得不说他这个还是有他自己的一个想法的我觉得

就是如何利用那个空间利用那个门和他那个墙能组成他自己的一个空间感当然也不是说他那样就一定非常好或者不好我觉得这是一种风格然后以及我特别惊喜于他在呃

观众席面对舞台的右手侧它有一个自己像卫生间那边的一个像笼子一样的有点镂空的那种设计以及它在烧里侧的一个也像洗浴间的一个地方它在里面是安装了一个实时感应的摄像头包括后面有一位女演员她也是掏出了一个实时成像的一个录音

录像的一个手机我当时都觉得它其实是利用了非常多现代的一些技术去尽可能地还原我们每一个观众可能看不到的角落然后用更多艺术呈现的方式去让大家关注到那个角落发生的事情但是由于我做的也是有点靠后还是有些地方我没看到就比如说面对观众左手边因为我坐在左手边所以那一面墙上发生的故事我就有点遮挡了

不过整体的话我会对他的调度还是非常的感兴趣以及我很欣赏他的音乐选曲我觉得是非常有律动感嗯

我个人审美上是我觉得就是不俗的是那种非常搭配每一个环节因为它其实不是每一趟的音乐都是那种非常有律动感它有一些音乐是那种有点淡淡的甚至有一点阴森或者是有那种推进剧情的感觉我是觉得这个舞台从不论是空间的设置跟音乐的选取以及

各位演员们在这个舞台上的掌控感我最欣赏的就是这一些优秀的波兰可能是波兰籍就是这群优秀的演员在舞台上对于这个舞台的掌控力

因为我自己平时也是自己会做一些小的那种即兴戏剧演出我非常清晰的知道一个演员的能力有多大他在那个舞台上能打到的空间就是有多大而乌镇大剧院是整个乌镇西寨景区里面最大的剧院我们有二层三层那么高

那群演员真的我们就是从高层我们是在三层的对我们在三层对就是我们能够坐在三层只是通过眼睛就能感受到那个演员站在舞台上的那种身体对于整个舞台的掌控力是非常非常不一样的我会非常非常钦佩这群优秀演员们的舞台功力太震撼了所以这种是怎么才能够达到的呢

我个人觉得因为我之前也上过一些工作坊表演课之前是有皮毛的了解到一些英国那边的舞台剧演员他们是通过一个非常基础可能也还挺不起眼的方式去练习的就是你的上表演课的第一课

当时应该是刘天琪老师就是我的工作坊的老师分享说他曾经看到过有一个英国的那种小班的表演课全班一共有 30 个人 20 到 30 人左右前一个月我们每天让每一位同学表演一个物体都不能演人的你只要演好这个物体比如说这个茶杯或者是这本书或者是这瓶水你演好这个物品

然后 30 天要求所有的同学不重样所以这样基本上一个月之后你就可以把所有的物品给基本上把生活中常见的能够想到的物品都给练了一遍之后你才可以去演人就是你才可以演拿着这瓶水的人那一那一趴上工作坊传达出来的信息就是

一个演员想要基本功扎实是你要熟悉到每一个道具就是你当对这个物还不熟悉的时候你根本做不到你作为一个好演员当然我不知道波兰那边的这个表演的对对但我觉得应该大体上还是作为一个演员的基本功就是对于整个舞台上所有东西的掌控

而可能我猜测而不是像我们平时自己玩一玩可能做一些这个什么情绪上的角色上我觉得那都是后面的事情了我觉得他们的基本功一定非常非常牛我好想去上一上课对我好想去知道一下这群很牛的演员们他们是怎么做到在舞台上那个戏剧张力那个情绪的穿透力因为我听不懂语言但是我觉得他们的台词功力是好的嗯

好羡慕对因为一开始的时候就是我不是还拿了一个望远镜吗我希望就是通过就是能够看到这个演员的更细微的那种表情去跟他建立起更强的这种情感链接或者是怎么样的但是因为咱们就是要看字幕

所以就是又不能就是长时间的就是把所有的目光都放在这个演员的面部表情上面是的然后但我后来发现就是像你刚才说的我即便没有拿放大镜去看他的面部表情可是我是能够感受到他的情绪的即便我们坐在了三楼距离他非常远的地方可是我们还是能够感受到他的

这种情绪的反应比如说他是在哭在笑然后甚至是就是一开始出现的那一批演员里面给我印象非常深刻的就是那个讲话有点结巴的那个男演员

我甚至能够我虽然看不清他的微表情但是我能够从他的肢体语言他的那种结巴的那种语气停顿里面感受到他面部的局促然后他的眉头可能在这个时候皱了一下或者是什么就是我非常喜欢那位演员我觉得他演得非常非常好

包括他后来不是就是因为就是更认清了自己的这个性取向啊什么的就整个人打开了完全不接吧回来还讲一口流利的英文的时候就是你会发现他突然变成了另外一个人就这个野人的塑造人物能力确实非常非常强

我非常非常欣赏那位讲话结巴的那位演员因为我虽然看不清他的面部表情但是真的我从他肢体跟他的那个台词说话的那个速度语调我都能够感受到他是非常细节化这个角色的乃至于到后面他就是因为种种原因他就不结巴了他变得可能更自洽了一些之后

我就觉得特别顺我一点都没有理解成本上的难度我觉得这个是优秀的演员他不需要我再去自己去内化掉一些他为什么成为这样的人他已经通过他的表演哪怕虽然是很遥远的距离但已经他通过他的所有的生态形表所有的方式都已经达到这个剧院每一个角落太牛了好优秀的一群演员啊

因为我一是这方面二是我想讲羞涩的那一块可能跟我自己的那个注意点会不一样因为我们自己平时在做即兴表演的时候也会涉及到有一些可能会有一些过于亲密的戏当时我们之前都是会跟我们的队友提前确认好

我们是如果涉及到这方面的戏我们是你介意我们就借位还是说你不介意我们就真的做到位然后所以我对这个事情再包括我们之前我在网络上有了自己的一定的预期管理之后我到了现场反而我会

紧盯着看我说哦尺度会大到哪呢衣服穿了没露哦他们拥抱的很结实哎那他是怎么处理的我会观察这些就是从技术层面对一旦从技术层面去观察这个事情你就把自己抽离出来了对我一点都没觉得就嗯

不好意思但是确实因为它里面不是会有一些这种性工作者所谓的应该是她虽然没有特别直接的去讲述对但是有两个就是个子非常高挑然后穿衣服却非常少的那两个好美啊女性角色然后她们的确会有一些完全超出我们在国内舞台上能够看到的比如说她穿一个钉子裤出现且她出现之后就马上躺在了地上

当时确实是非常的就是让你会就是惊讶一下子然后包括

这个男演员甚至会在他的身上做出一些非常亲密的动作然后我觉得这个部分可能的确会是给人带来一些冲击感在的然后我就是在此就是比较敬佩这个演员的敬业精神太厉害了说到这个亲密戏我们讲了这么多亲密戏的部分我觉得就是这跟我在看这个整个的前一个小时的时候的一些

感受就很契合我在看前一个小时的时候我甚至会有一些误解或者是我有一种我会把它理解成是不是

像它是一个波兰版的 Euphoria 就是那个亢奋那个电视剧就在美国有一部我个人非常喜欢的美剧叫亢奋它用那种非常迷幻的镜头语言在讲述一群在美国的青少年他们在这个很多这个精神非常虚无的某些时刻所经历的那些通过这种呃

呃叫什么呢就是过度的滥交或者是就是通过这种性欲的方式去就是去去抒发自己的情绪也好或者是嗯就是无处去安放自己的那些能量也好的那种那这样的一个故事吧但他通过大量的这种镜头语言和一些美学设计把这个那种迷幻感就是

表达的非常的淋漓尽致所以在一开始的时候我是误以为这样的一个故事是在讲这种非常迷惘空间的这种感觉的因为他一开始也的确没有更清晰的交代说他所身处的街区是一个什么样的街区这群人他们的身份是什么他们为什么在这住为什么要离开都没有介绍就上来就开始给我们呈现出各种

人与人之间的这种肉体关系就是大家好像非常的依赖于这种肉体关系而且就是有很多人会把这种肉体关系作为他生活当中的一个计时工具比如说我每周都会到这来或者是我每个月会来几次什么这种对你就会觉得为什么这些人会呈现出这样的一种状态会很好奇

我当时还有想我说是因为什么因为我对这个不了解之前我在想是什么样的事情会让这群人就像你所看的那一部美国的电视剧一样能够去让大家只能去有时间去疏解这种最直接的欲望而不能解决掉自己内心深层次的那些焦虑我会带着这样的疑虑再去往后看他们到底是一个什么样面临一个什么样难题的一群人嗯

所以后面就是慢慢在以一种非常碎片化的方式在帮我们去拼凑说这个人是怎么了他为什么会这样那个人怎么了他为什么会那样所以就是刚才说到你说的那个名字的问题我从一开始呢我就是没有特别执着于就是我没有纠结在这人叫什么这个人在干嘛可能我记一个人物角色我就是会以他的形象为

那个视觉形象作为参考依据来记忆它然后它的名字是什么呢就是我觉得出现次数多了你自然就会记住了这也是我觉得就是可以提供给大家的一种

看戏小思路吧就是你不用特别纠结在不用一开始把自己就困在那些细节里面就是你要看更大的那个画面在这个大画面里你先跟他建立起这种情感链接也好或者你对他产生一种认同感也好慢慢慢慢的细节部分才会进入到你的脑海里面去就不用被那个细节给困住就很容易被就是你跟不住然后你就失望然后就想走了是的

对后来我觉得后面那个部分慢慢慢慢的就一开始我说我感觉他像看一个波兰版的亢奋然后再看到后面再看到后面的时候我渐渐发现就是特别是他开始说这个具体的背景是什么什么样的时候

以及后面你刚才提到的出现了一个就是讲英文的女孩然后她是一个叫就是叫什么呢 YouTuber 就是自媒体博主对当她出现在这个街区里面的时候她带着一个外人的视角开始去审视这个这个街区她会有一些非常尖刻的评价其实是那些评价

让我们就是开始对这个地方有了更清晰的认知因为一开始你就觉得你不太能定义他是什么年代的人他们在干嘛干嘛

但是这个女孩有一句话我觉得一下子点醒了我她说哇这些人就是他们好像永远都停留在了上世纪的七八十年代一样他们一直还在说什么二战之后怎么怎么现在都什么时代了他们还在讲这件事情我突然就意识到原来他们

就是一直停留在一直活在二战之后二战刚刚结束甚至可能还没有结束的那段时光里面然后再联系整个的这个犹太区的历史你就会发现原来他们是一个

这种曾经被历史有过非常重的历史创伤的一个街区而在后来二战结束之后世界大踏步的向前走了可是这个街区依然被留在了那个伤痛里

而且这个街区里面的人他们永远都停留在了二战结束之后的那段时光里面现在随着时间的流逝他们的就是虽然整个街区的时间没有变化可是这些生活在街区里面的人的年纪在慢慢变大所以这也是为什么在这个里面会不断的出现葬礼就是一个人去世了另外一个人去世了这些人在渐渐的老去在死掉

那就是大部分想要当时想要走出去的人可能都没有走出去但最后他们还是会但最后留在街区里面的这些人都在一点一点的消失掉然后消失掉之后这个街区也在慢慢的消失到最后就是他们也在讲说这个街区可能慢慢的就就在历史当中消失了就是他以另外一种方式走掉了走出了历史的那种感觉

然后看到这个的时候我突然间就想起了我前一段时间去沈阳然后去看一些东北文学作品当中去描写铁锡区的那个场景或者是就是对铁锡区这个地区的那种描述它也曾经是一个当然它和犹太区是完全不一样的那种存在了它就是那种曾经有过辉煌然后在此之后渐渐衰落下去是

时代的车轮在向前走可是生活在铁锡区的很多人他还依然对自己过去曾经有过的荣光是非常的引以为傲的那他还是很多时候都会生活在过去的那个时光里面他是一个被可能大踏步向前的历史时间渐渐的落在了后面的

但在这个街区里面生活的人他们也有自己的喜怒哀乐爱恨情仇就是生死爱恨都在这个里面上演和出现着然后这群人可能终将也会一代人终将老去一代街区也终将会被衰落或者是也许他在城市变革当中又发生了一个新的面貌

然后你再去想其实每一个城市每一个国家可能都会有这样的所谓的老城区也好老的工业区也好老的居民区也好就是所以那个时候我就会觉得其实我们走吧这个戏它不是一个那么局限在某一个国家某一个地区的戏它完全是可以

就是推而广之可以想到很多与此相关的这种的那在那些被时光遗忘的被历史遗忘的街区里面人们的那种苦闷那种虚无感那种那种生活当中被最动物性的一些东西支配着比如说你的吃你的性你的这些最基础的需求在

再去得到满足只能去满足这些需求的时候那他们的那种生存状态是什么样的就是我真的觉得就是某种程度上这个戏所反映出来这个东西就是某种时代情绪就回到我们刚才说我就觉得他他选这个戏是不是真的比如说吴振希与姐的主办者们或者他的这些评委们

在特邀的这些剧目当中深深的被这部戏所传递出的这种精神给打动了有可能然后就把他觉得和我们当下不就是一样吗可能会跟我们刚才发出类似的感慨我看这个戏最大的我大概看到第三分大概在三分之二进度的时候

我想到了一个词 两个词就是因为我同步的脑袋还是在思索这个戏到底是关于什么样的主题的因为在那个部分我还没有精准的 get 到是就是华沙的他们过去的那些事情我只是讲 我当时只是感觉到好像是这群人有过一些共同的一些苦难的历史

我当时想到两个词一个是存在另外一个词是被爱我觉得

就是他们好像是一群没有被大家发现是真实存在的一群人以及他们真的被互相爱着吗因为他中间也交代了一些所谓可能母亲对这个家庭所谓无私的奉献那到底包括若有若无的父亲就是各种你家庭里的角色以及乃至于你生活中邻居社会上的一些角色对于你的影响就是大家真的被这个世界爱着吗

好难过所以到底戏剧应该更歌颂快乐还是更歌颂苦难呢对这个我也是想到了就是我在那个就中场休息的时候就写了一个那个发一条朋友圈嘛然后我当时就是某种程度上感觉和你刚刚说的这个问题是有点关系的我当时就觉得我觉得戏剧可能不是所有的戏剧吧但是我觉得戏剧的有一个很重要的

作用是去直面问题去直面事实我觉得这个和我们今天就是看到的我觉得所有的作品吧无论是这种非常稚嫩的青年静眼部分的这些作品还是我们看到像林木中志和就是我们看到的波兰导演的这种非常伟大的创作者他们的作品

我觉得就是大家正在打破过去的那个粉红色的滤镜就是那种爱与和平的滤镜我们已经把它砸碎了我们现在就是要去直面现实是去书写去创作那些在生活中最刺痛了人们的那个部分就是你看无论是我们今天看青年静眼他讲到这个女性生育问题也好还是工作

工作学历包括孩子的教育就从中学生开始卷学习然后以及网络的这种语言暴力对于那个女老师的这种语言暴力网暴

就是没有人就也不是说我们不去歌颂爱歌颂和平而是说我们单纯的去歌颂那种理想当中的爱与和平是没有意义的那就是某种程度上所有的艺术创作的作品此刻都已经好像大家都意识到了这个问题于是我们开始

开始去打破那个过去的粉饰太平的滤镜我们去直面问题我们去把真实的问题写出来我们去把这些问题它真实存在的模样呈现在舞台上那也许它就是一个新的开始当我们去直面问题的时候其实才是解决问题的第一步嘛你只有敢于把问题写出来说出来我们才能够去进一步的去探讨说我们该如何去解决这些问题

那我觉得我对我刚才那个问题有了一个答案了就是发现现在已有的问题也发现那些可能还没有被人发现的爱就比如类似像基督同龙那种父亲其实很隐晦的爱以及发现其实青年间也是去更多的发现可能什么延迟退休啊工作压力啊然后学历不值钱啊各种就是发现这些问题可能我们做不到解决但是发现问题就是好的

以及发现一些察觉到一些真实存在的可能不是那种理想化的爱父爱如山还是什么那种我觉得

都是那些虚无缥缈的东西对我觉得就是就像我们之前说烂的那句话叫什么若批评不自由则赞美无意义那就是如果我们不去讨论问题而只是片面的去强调爱与和平那所谓的爱与和平的存在也是非常虚无的可是如果是建立在这种真实的发现问题基础上的

我们去发现人类更就是即便是在这种非常就是怎么说呢在这种非常糟烂的状况之下人和人之间还是有一些这种最基于人性的这种爱与关怀那个东西才是最打动人最结实的那种那个部分就像我看又说回到奔月那个里面就是奔月里面讲到了很多很残酷的一些现实的部分可是

在那些很残酷的现实部分的背后你能够感受到的是

一个人他最强烈的自我的这种寻找和自我求生的那种力量然后那种力量反而是比高喊说我要自由我要什么那种非常昂扬的那种那种力量是比他要大很多的就也是我看那个的时候让我第一次意识到了就是很清晰的意识到了就是力量这个词并不一定必须与积极向上密切相关

就是力量并不一定是向上的他有的时候向下往下扎的那个力量也很愤怒的力量也很重要然后我觉得那与此相关的就是可能这并不是所有的赞扬的或者说

高昂的这种作品才是值得我们去看的有一些扎的人很疼的作品可能也更值得我们去看就是因为这个世界上已经不缺乏赞美的作品但缺乏那种就是像投枪匕首般的这种这种作品去能让人就是看到更真实的这个世界更虽然可能看完我觉得你一定不会是那种特别快乐特别开心的那种

但我觉得人也不能总是当然人需要快乐和开心可是人也并不总是需要快乐和开心吧就是人也需要不同的情绪就像我们需要不同类型的作品一样是的刚刚咱们说到青年静眼的可能是因为跟咱们都比较像同龄人所以会关注一下当下的问题然后特邀剧目的可能那些大师们那些导演

我的体感是好像他们会更发现一些更预先性的或者是说可能已经

早古出现过但是就是因为人类的命运就是滚轮式的就是未来会发现我发现了一个很奇妙的事情就是当代年轻人看到眼前的问题 OK 也 OK 然后可能有些大师他会预先性的去发掘到一些过去的或者是未来的一些问题

我觉得真的很奇妙就是体现了我们每个人在这个年龄你们看到的东西的眼界大小知识广阔然后就觉得你现在能呈现的作品的面临的面向是哪里我倒觉得没有什么不好我只是觉得这点很有趣对对对就是挺有趣的而且我觉得特别

特别重要的一点就是大家都还在表达坚持表达我觉得这个就很重要就是我今天看到特别是我们今天青年镜其实我们就是今天只看了很小一部分青年镜演了我们看了 18 部中的三部对我们只看了三部然后这三部

我觉得是够特色的然后不过小陈可以跟大家先讲一下我也是今天你们在聊的时候我才知道青年静眼它是给了几个关键词然后在就是基于关键词去创作的对因为青年静眼它是带有一定的主题性它是一个竞赛性的

所以每年青年竞演最后会角逐出一些奖项比如什么最受关注奖啊或者是最佳剧本奖啊它是会根据不同的奖项设置一些不同的奖金的那个分额我记得好像最高的可以分到十万所以说这个竞赛呢它只会每年比如说十月份乌镇戏剧节开始这个举办

然后

然后创作一个不得超于 30 分钟的原创作品这个的要求还对你的导演的年龄有要求要么你是 35 岁以下

就是青年导演要么就要求你虽然可能超过 35 岁以上但是要求你没有发表过任何商业性质的演出也算是就是你是属于戏剧界的这个新手青年导演对然后他对导演的年龄有要求然后对你的这个剧本的

创作的元素有要求但也就仅对于这两个有要求所以阳光枕头大恐龙这三个是我们看的是 A 组但是像 BCDEF 这些组也都是这个对每年公布这一个主题它就是公布出去之后大家可以创作然后基本上每年青年纪念根据官方公布的资料的话会大概收 500 到 800 个本子不等

然后他们组委会就是无比老师那群人会根据就是所有的他是这个参赛的方式是你要首先把你的作品创造出来之后写成剧本然后你再排练排练之后你最后发给他们邮件因为我有三个小伙伴投了三个本子就你会要把你的排练视频和剧本都要投给他们的邮件

然后他们邮箱会到时候据说是这几百个本子全部所有的评委看过一遍之后最后选取 18 个本子进到我们的这个青年竞演的参赛作品然后在乌镇戏剧节期间它会分为每个组有三个作品分为六个组 ABCDEF

然后六个组呢分别进行一轮的公演属于是然后会采取观众投票的形式每一组会有三个作品观众就看完一组之后投出你最喜欢的那一个然后最终会有一个入围决赛的名单然后最后应该是会根据因为我有一年进了决赛的观众群决赛观众群就没有发投票卡应该决赛就是通过评委的读

对 纯纯品伪定青年静眼这个单元是它比赛归比赛它全程会在后面加一个录像的设备然后每年乌战戏剧节结束对 大概三个月之后吧它会经过一些处理嘛然后会在 B 站上放出来它所有的青年静眼单元的所有作品的完整录像到时候感兴趣的可以去看一下对对对我觉得看青年静眼的那个心态和我们去看特邀剧目就完全不一样了

就首先它会有一种非常强的那种接近性就你会觉得它是他们所表达的每一个主题你都

或多或少有一些感同身受而且就是比如说我不知道是不是比如我们日常会看戏比较多或者你在从事的工作跟创作有一些些关系的时候你就会更想要去看一看和你同龄的或者和你类似的这种年轻的创作者们他们在怎么做自己的作品

就这个东西还是虽然大家就是关注的领域可能不一样但是你还是会有意无意的去关注一些创作者他们的这个状态是什么样子的以及他们的包括比如创作方法是什么我其实很多时候都很想问这些

青年静眼的导演编剧们就是你的这个想法是怎么出现的你是怎么基于那个三个关键词就想出了这样的一个本子然后你是先有了本子然后往里面融入了一个元素呢还是说你就是一个什么样的契机让你想到了这样的一个想法等等就我觉得这些问题都特别的感兴趣

说实话你刚刚提到这个问题的时候我仔细回想一下咱们今天看的 A 组的一二三三个作品说实话我觉得本子是现成的恐龙是硬加进去的阳光枕头恐龙是硬加的咱家那小龙恐龙博物馆第一个是大恐龙就是那个怀孕妈妈的那个但是我觉得就是第一个呢嗯

就是他的这种结合就哪怕他可能后是后加进去的但是我觉得这个结合的点还是还是不错的就是还是可以的然后包括我其实一直都很想问一个问题就是他把就是我不知道他所谓的我是一个大恐龙这个大恐龙他指代的是妈妈这个角色还是说指代的是

新手妈妈这个角色因为我一开始以为他指的大恐龙是孕妇后来但是但是好像后来他没有就是他当当他的孩子出生之后他依然会说我是一个很棒的大恐龙那么我理解那么他的大恐龙就并不是

这个所谓的就是孕妇了那应该就是我是一个很棒的大恐龙那么大恐龙就是妈妈的这个角色我个人理解是这样的因为他在里面字指之中没有提过妈妈母亲而是一直在用大恐龙怎么怎么样大恐龙怎么怎么样是的我们第一个戏叫什么名字来着

达尔文达尔文对那我们就期待我们导演编剧袁一航老师有没有机会看到我们的这期播客来帮我们解答一下这个消息对这个还挺让我觉得挺那个的而且我觉得就是把无论是把孕妇比成大恐龙还是妈妈比成大恐龙它都有它的合理性在就比如说他们可能是稀缺的或者说他们是

比如恐龙是稀缺的就在这个所谓的不婚不育的这个浪潮之下也许它会更稀缺那另外可能就是它看起来是吓人的或者是怎么样的就是我觉得它的这个比喻或者它的这种联想是能够讲得通的那因此我就觉得在至少在这三个作品里面我看到的这个所谓的大恐龙

的这个元素的应用可能最好的以及整个作品能够让我觉得比较有有有情感共鸣的点就是第一个这个讲女性生育选择的这样这么这个作品我竟然是第三个有共鸣学历贬值那可能就是咱们两个年龄我觉得学历贬值那个就是

就是他比较的就是就事而论就在就这个事情在讲这个事情他背后好像留给你去背后的那个部分少层次感少了一些但他那个喜剧效果我很喜欢对对对那个喜剧效果是好的而且那个我觉得可以上喜人请描也能上对对对而且我觉得那个女演员演得非常好

那个女演员首先她的那个台词我觉得很好其实她的那个肢体有一点点夸张但是不会让我觉得特别过分的因为她就是要表演一个歇斯底里的我学了这么多年然后结果你还告诉我找不到工作的那种

都很棒他很自然对我觉得这个挺难得的我真的在他身上看到了一点锋利的样子但是你的评价是对他是就是他比锋利要更就是萨气就更萨一点更帅气一点更英气一点对对对好呀那我们青年静言也就说到这是的我们今天还看了什么吗是不是没了木星

对然后我们还穿插去了一下木星美术馆然后去木星美术馆这个事又跟我们今天晚上看的这个戏形成了一个 callback

就是我们早上的时候先去了木星美术馆然后木星美术馆现在在展的是波兰最著名的音乐家肖邦的一个展览叫肖邦之心我们就是去看了一下肖邦之心之后没有想到在晚上又看了一个同样来自波兰的这个艺术剧团他们的作品就是今天就是一个波兰之日可以可以

今天真是波澜壮阔波澜壮阔的一天而且今天就是确实行程非常的满当当我们先是上午去了看波澜之心然后大概看了两三个小时之后出来简单的吃了个饭

就赶忙的就去了对然后马上就去青年静眼了然后从青年静眼出来我又赶忙去看了九神从九神出来我们又赶紧去吃了一口饭然后就赶往大剧院去看这个我们走吧然后一直到 11 点多我们看完回来然后现在就在这儿

在凌晨一点多钟还在录节目真的是太感人了但后面其实还有很多单元比如说可能青年静眼有机会再看几场以及我们嘉年华单元还没有完整的看一部戏接下来可以有意识的看看对我特别希望咱们还可以在嘉年华这个单元发掘一两个比较好的形式所以接下来你还有什么戏啊

就是特邀剧目的部分特邀剧目就是咱俩共同的舞者的一天了然后我还有一场梅迪亚我还有一场昂贵的有事就烧纸这个一定要一定要去看一下然后看完了之后来反馈一下我觉得那我们可以比如说 21 号晚上

或者是咱们哪有时间的再根据烧纸无比他们这个根据戏剧新生活然后以及我们乌镇戏剧节再更多的体验对于乌镇西寨有什么样的感受然后再好的我们因为在里面就是经过小陈的精心安排我们将会体验三种不同的民宿我们就在住最好的

环境最好的民宿的那一天再继续录一下我们后续看的几部戏的 reaction 和就是关于乌镇的一些事情因为我觉得可能就是过了乌镇戏剧节之后可能还有朋友会想要来乌镇玩那那个时候作为今天已经升级为乌镇荣誉居民的小陈就可以跟大家去分享一下他对乌镇的这个特别是西寨景区里面的各种

推荐的安利啊等等等等好的好的他今天已经拿到居民证了是的今天刚荣升居民证的荣升乌镇西大居民的小陈接下来可以给大家再更多的带来一些详细的报道好的那今天我们就先聊到这儿先睡觉了好嘞好嘞大家晚安拜拜拜拜