开放关系可能也不是我想的那样？｜别任性159期
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大家好,欢迎来到别人性,本期节目是一次老朋友的聚会我到不和十一串台,我们重新访问了四年前的一次关于开放关系的对话有兴趣的朋友可以去查找别人性的第 69 期,叫做开放关系可能不是你想的那样那作为续集,这期节目就叫开放关系可能也不是我想的那样

那么我的开放关系实践是什么样子我的想法经过这些时间发生了什么变化吗感谢若涵和青的邀请有了这次的重聚以下是本期内容

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听众朋友们大家好欢迎收听这一期的《不合时宜》我是主播王沁那今天呢跟我来一起做这期录制的还有我的搭档若涵大家好 我是若涵特别期待录制今天这期节目就是因为今天就我们两位老朋友杨一和艾克

一起录制然后我录制这个节目心情非常的感慨因为我还去翻了一下我们上一次录这个《多元关系》是在 2020 年然后已经是四五年前了然后那个时候杨一我 Alex 都在北京然后当时庆是没有参与这期节目的录制但我们三个都在那个

一个消失的搭档的家中当时录制这期节目这四年多其实我自己的关系状态也发生了很多变化然后也对关系有了很多新的思考吧所以我觉得今天重新 recap 一下最近的状态然后同时也是去聊聊过去几年关系的变化以及我们各自对于多元关系的感受我觉得是一个特别有意义然后我自己也非常开心的录制

感觉到了你的能量值对那这个也值得一提的是今天除了我们的两位嘉宾一会会请他们来跟大家打招呼除了我们的两位嘉宾之外也有我们来自这个不合时宜成就成长计划的十几位朋友吧也在线加入了我们的现场的录制那在这个我们正片录制完之后会开放一些问答的环节给大家可以感觉到今天这些录制真的是

人气非常的旺盛大家都非常的好奇大家确定自己参加是全球成长计划吗你们参加的不是开放关系计划这是我们游戏以来感觉热度最高的一场直播对那还是先请我们的两位朋友跟大家打个招呼吧那先请 AlexAlex Wood 现在是这个别人性的助理人然后也是这个性别研究者也是我们节目的老朋友 Alex 现在是应该人在云南对吧

对 我在昆明的一个村子哈喽 大家好我是别人姓的 Alex 我也是很感谢两位的邀请像刚才若涵说的距离我们上次聊这个话题居然已经过去那么久了而且我目前的关系状态就是上一段关系结束之后我自己其实也是第一次深入地聊这个关系和中间的状态所以估计在中间我自己也能梳理出一些对我自己的启发吧

欢迎 Alex 非常期待听到今天的分享那杨一也跟大家打个招呼吧杨一也是我们播客的老朋友了哈喽各位大家好我是杨一然后对我其实那天若涵跟庆跟我说说要 recap 一下这个开放关系这一期的时候我还想一下我想说这两年其实我的关系状态没有太多变化我都不知道有什么可以说的从来都是开放的对因为就是

当时那次聊得特别随意那次我记得我是突然加入的然后也没有提高然后大家就开着麦开始说然后我就觉得我那次讲的特别的轻松随意自然我是在那期里面知道了你百人斩的故事你是在那期里面分享的对不对应该是应该是对对对有有有也有可能上我们别的私聊群里也提过了但是我好像那期有讲过对

所以我就想说也许今天聊一聊几位可以启发启发我重新去思考一下看这两年看似稳定的关系背后是不是有暗流涌动杨盈你知道吗看大家都来我们节目听你的感情状态和感情故事大家都觉得特别精彩

你在别的节目都会一般正经的聊世界局势对 波克大佬然后来我们这里就聊聊对 情感状态对 也很欢迎杨一对其实我们在今天这个录制之前然后 Alex 也提到就是说对于我们今天这个录制的一个设置

因为其实今天跟我们上一次录这个节目相比上一次是大家几个人都在线下在一个相对比较私密的环境当中去进行这个录制那今天呢我们是几位嘉宾几位主播都是天涯海角然后线上加入的朋友其实也让这个录制的性质有一种既私密但是又开放的感觉 Alex 我不知道你那边会不会有一些想针对这个 setting 补充的一些想法和观察

对 有有有刚才若涵跟杨一都说到了我们上一次录制的时候那个物理环境是完全不同的然后整个状态也完全不一样但是是在就是那位消失了主播的家中然后是灯光很昏暗我们喝着小酒然后对 是的这个没错我觉得所以今天一是在线上二呢是有一些朋友旁听旁听所以

所以我就因为我今天下午就是开始准备的时候就意识到我好像肩颈很紧我就在想我为什么这个身体状态是这样的然后就开始察觉到其实我心里有一些不安

然后这个不安我意识到其实和我们这次录制的这个设置是直接相关的因为这个话题本身没什么不安的呀我们上次也对吧聊成那样而且跟若涵和王沁我在我心中已经是蛮亲密的朋友了然后跟杨一呢对我们也是交换过八卦算半个姐妹了吧但是呢因为今天有一些陌生的朋友所以这个其实给我造成了一些压力然后我就开始去

去尝试觉察这是为什么显而易见的原因就是因为这个话题它有一定的私密性但是其实对于庆 若涵来说他们对于这个设置我感觉是很放松的所以我意识到或许这是因为他们其实和在线的朋友们是有关系的他们已经在一个关系中

表面上看起来是主播和听友的关系但其实他们其实就是在一个所谓的 relationship 里面但是我和这些朋友们没有这层关系然后呢我可以很放松的和你们三位聊这个话题因为我信任你们

我们有一个关系基础而且我信任比如说小方小方是这个不合时宜的剪辑师如果还是小方做这集的话我相信小方的剪辑会是保护我的但是我因为对在座的大家一无所知所以其实说的很直接就是我对不合时宜的听友们在线的听友们没有这个信任也没有理由有因为我还没有机会培养

然后我就发现其实这一定程度上它是一个我们就是我们想聊的开放关系的一种隐喻就是我和你们三个人或者我和不合时宜有这层关系不合时宜和听友们有一层亲密的关系

然而我今天其实就是相当于这么说吧我们说好我跟你们三个今天有个约会我们已经是在一个关系中了我们今天去约会了然后呢我的这位伴侣就是你们三个人带来另外一个他的伴侣说这个是我最近在交往的对象我想哦好吧有点可能一开始会有一点错愕但是没关系嘛大家一起吃个饭既然我们是这样的一个开放的关系

但是后来发现咦怎么还要什么还要一起上床吗或者说怎么这么多人吗那我们是有点过分我们带了 16 个就这个比喻有点粗暴但是我相信大家能够意会我的意思而这个时候我就有一个选择要做了那我要做的选择就是我是否能够仍然信任

你们信任我这个伴侣以及基于我对我的伴侣的信任从而信任他的这位新的伴侣就是在线的这些朋友们虽然我没有理由去这样做但是我可以做一个选择去信任你们

就是录播客本身啊我就是说即使在我们平时在私下的一个 setting 一个设置下面去录的时候它其实就是处在一个公共跟私人中间的一个模糊的位置我们可能会根据这个话题就比如说杨一一可能聊一些公共话题时政啊等等的时候就会把自己的那个那个

那个扭往公共那边多调一点然后可能在这个 setting 下面就会往私人那边更调一点所以我们其实都是在根据各种条件在做这样的微调然后这种条件就包括话题然后你感觉的放松度或者安全度以及你对参与这个对话的人的信任度然后你去决定我展露我多少的脆弱或者所谓的原真性

所以或者你展露怎么样的一个面貌是更多像一个主播还是更多是一个人所以我们今天的这个话题就挑战我们必须要往私人那边微调一些

我其实是不想非常草率的把比如说下面的两三小时就硬聊下去或者说就处在一种坠坠不安然后时刻要审查自己能说多少哪些不能说所以我既然想能够享受这个对话所以我觉得必须要先透明的把我的这种不安袒露出来

而这也恰恰是我觉得在开放关系中它其实是一个很原则性的动作既然我信任你们作为我的伴侣那我也有责任去透明化我的情绪和感受当我在一段关系中感觉到这种不安的时候我不知道我现在能不能和这个第三方就是观众这边建立一个合一的关系的时候我有责任把这种情绪传达就透明的告诉我的伴侣

然后我的伴侣呢也有一定的责任来面对这种感受然后我们一起包括第三方我们一起可以去

去看一看我们可以怎么样的处理然后可以在绝对诚实的基础上让大家都尽可能达到一个共识或者是满意的效果所以我觉得其实开放关系它对我的吸引力反倒不是因为它的某种特殊性而是我认为它其实是普世性的它的这些原则其实就是我们在所有的人际关系中都想追求的其实就是信任尊重理解

如果我们能在日常的所有关系中都贯彻这些那其实它就是一个很美好的关系我觉得首先其实我特别感谢 Alex 可以这么透明的坦诚的把你自己的感受讲出来然后是一个我觉得让我自己非常

尊重而且非常向往的一种能力就是你会在收到一个新的这种 input 的时候很快地去观察自己身体的感受自己心理的感受并且能够在这样的一个 setting 下以一种我觉得我们都非常的离奇而且对所有人都很友好的一种方式去提出

你对当下这个状态的一些观察甚至这种观察当中是包括一些可能不那么舒服的感受我觉得这其实需要很多年的练习的就怎么样去识别并且表达然后我也更相信我觉得可能那

在开放关系中的这些实践可能某种程度上也确实帮助了这样的一个能力的练习然后以及这样的一种对自己感受的一个敏锐的一个把握我也觉得就是作为不合时宜然后作为你的朋友我和若涵都非常的感谢就是你提供的这样的一份信任吧毕竟我们今天要聊的这个话题它的本质上还是一个我觉得私密性大过公共性的一个话题

我们当然可以在里面去萃取出很多公共性的部分但是如果只聊公共性的部分只聊那些飘在空中的东西其实我觉得可能某种程度上也失去了这期节目它珍贵的一些地方所以我觉得在接下来的可能一个多两个小时的这个录制当中我也希望把这个话题可能抛给大家抛给我们在聊的几位嘉宾和主播我们应该怎么样来一起设置我们今天聊天的

这样的一个契约我觉得契约的设定其实开放关系当中非常有挑战但是也非常诱人的一点就是可能跳脱了某一种社会主流的这种关系的方式但是这不代表说你就

自动的用了一种新的方式那这种新的方式它其实是会需要你不断的去 negotiate 不断的去尝试然后从而设置出了一套新的契约所以我觉得我们现在的这个场景也许正好就是一个可以去做出今天这个契约设置的一个起点然后我也想就是请在场的听友们吧也跟我们一起来就是共同成为这个契约的一个部分

我特别感谢 Alex 提出这件事情,因为其实我们之前在群里面我就已经能够感知到 Alex 是对于这个设定有一些紧张的,所以当你刚刚在描述这个感觉的时候,我也会自己在思考说为什么没有第一时间去察觉到你的这样的一个紧张的情绪,你就提到说你可能会想要去分享这样的一个感受,我觉得也是非常好的,因为他其实是用很生动的方式,呃,

告诉了我们其实在开放关系里面契约是什么然后怎么样去设定规则然后既然我们提到契约我觉得我可以先抛一个契约吧就是希望今天参与直播的朋友们可以把今天在直播间里听到的内容就 keep with us 就是今天直播间和我们的主播那最后放出来的内容当然是公开的我们也会 assume 它是一个公开的内容所以我想先说一下这个契约

杨一有想要回应的吗目前没有我觉得挺好的谢谢你们的关心忘了我们关系中还有另外一个伴侣非常

非常感谢大家今天的信任因为我觉得这个话题它不管是在任何场合下去聊它都不是那么容易的一个话题我其实想对先问一下两位吧因为上一次来到《不会是医疗》这开放关系大概是在四年之前 2020 年 9 月份发出的那期叫做《多元的爱》在季度和同期的漩涡里那期节目当时两位嘉宾其实已经有过很多的分享

那我今天我们再回到这样的一个录制的场景我想先问一下两位就是你们觉得从那个点到现在从你们的关系的角度亲密关系的角度跟那个时候相比现在有没有一些变化有没有一些没有改变的东西

我觉得我其实这四年当中首先第一个是我很震惊是已经四年了然后第二件事情是我觉得其实反而不变的比较多就是如果光从亲密关系这个角度本身来说的话

因为我们俩之间就我跟 Johnny 我们俩之间的就刚才说到的契约也好这种相互对这件事情的认知的程度也好我觉得并没有什么太大的变化你要说真的有什么改变我觉得生活环境的变化可能的确是一个比较大的不一样这个事情我因为跟他之前有聊过就一开始是从一个抱怨开始这个抱怨非常简单

就是我们搬到伦敦之后然后 Johnny 会过了一段时间会跟我说就是因为我们俩之前在上海其实并不是真正的一直生活在同一个空间里就我们俩在上海是各有各的房间然后他过了一段时间会跟我抱怨说就是我们好像因为生活在一起所以导致他现在没有办法找别人或者说不像以前这么方便当然双方对于开放关系这个设定其实并没有什么太多的质疑

但就是说的通俗一点就是说对这个执行的力度上产生了一些疑惑就是说对就是说说什么都那么好笑为什么联谅关系都很像领导对就是感觉这个空有就感觉空有一个空有一个开放关系的契约在好像大家并没有太多的这个空间去执行它了

对然后后来我就想说这个其实的确是一个很大的变化因为这个事情是我我觉得四年前我们在当时在北京聊这个的时候我可能在那一刻没有办法意识到的事情

就是说我们那天其实聊了很多的是我跟张你两个人对这个理念的认可以及我们怎么样的成长经验或者恋爱经验让我们可以在这个事情上达成一种你说是默契也好或者是台面上的契约也好但是当时完全会忽略掉这个事情就是因为我们俩当时是有一个相对独立的空间所以这个事情其实是在那样一个状态之下

我们去形成了很多的这种共识然后现在因为环境换了然后我们是每天像双胞胎一样就他一直说我们俩像连体婴儿一样就是这么样的一种生活

基本上除了他上课或者他上班我真的不太适合参与的环节以外其实我们几乎是朝夕相处就是出去逛街也好一起遛狗也好周末跟朋友去聚会也好几乎全部都是出双入对的然后在这个情况之下我们没有了各自独立的时间那我们的开放关系它到底对我们现在的亲密关系来说意味着什么它是一个空头支票吗

还是怎么样就是当你没有这么多的时间去实践开放关系的时候那开放关系对我们来讲到底意味着什么对我觉得如果真的你要说变化我觉得这件事情倒是很有意思的一个事情

就相当于说你们其实拥有了很多的自由但是其实你们并没有去履行这样的一个自由你获得了投票权但你并没有去投票这种感觉有一点因为这个事情对我来说它比较新的一个点是在于我们之前上次在播的是医疗的时候觉得开放关系是一种

另一类选择或者是说是基于我们对于亲密关系很多比较深的认知之后或者甚至是可能是对于比如说结婚恋爱这种关系到底对我们意味着什么这些都有了很多想法以后我们才得到了这个结论但是我们当时没有考虑的一件事情是说如果开放关系并没有机会和空间

就是我说的真的是物理上的空间就没有这个空间去实践它完全是一个精神层面的共识的话那这样的开放关系到底是什么我觉得其实是这么个议题我想请杨一补充一下因为可能有些听众不一定了解就是你要不要简单介绍一下你跟 Johnny 的这个开放关系大概是一种什么样子的定义以及你们之前是怎么实践的

我们当时其实聊到的事情是那个时候我应该跟 Johnny 刚认识没多久然后我们俩之前其实都有几段亲密关系的过程然后比如说我当时我记得我在不合时宜讲的故事是说因为现在其实不合时宜的听众已经知道前情了就是现在反而是知道了对就当时恐怖故事在这里追根羊一条

对就是因为经历了那个恐怖故事以后就是那个那个亲密关系的对象其实就是一个我觉得他对于这种一对一的承诺的关系是有比较高的要求跟期待的所以就是我当进入跟 Johnny 的这个关系的时候其实我自然就会去想这个事因为我当时是处在一个不舒服的状态那我跟 Johnny 后来就是因为大家聊了熟悉了以后然后也知道对方

过往的这个亲密关系的过程然后我上次还特别提到了一个就是其实有点玩笑的一个点就是说因为我比他年长五岁这就跟我当时跟我之前一段的那个年龄差是一样的就是我之前一段也是比我大五岁我当时还记得我来说我说从生理上我是特别能够体会就是这个差五岁之间的这个差异又很大所以我觉得我想给张磊提供这个空间然后他也觉得就他并没有在一对一这个事情上有这么高的要求

然后他也觉得我们两边其实是可以各自去寻找一个就是属于自己的在可能情感关系这种层面之外的一些慰藉吧然后我们发现我们对这件事情是有共识的然后而且这共识都跟我们之前的这些关系有很大的关联就是他启发我们去往这部分想那我当时就说我说其实我只是觉得这个非常宝贵

因为我觉得就是我的一个伴侣他能够想明白很多事情然后他能够对于一个亲密关系不是一种非常刻板的套路化的去理解而是他愿意从自己跟对方的人生经验出发去重新考虑这个关系我觉得光这一点就已经让我觉得非常非常难得了

所以那个时候我觉得既然我们聊了这块我就很愿意往前再走一步因为我就是不想让一个 gay couple 的关系陷入到那个非常理所应当的套路化的就是男女的这种各种各样的契约当中去我觉得那个不是我想追求的东西

但是当时我在谈论这个事情的时候我没有想到的事情是我有一天会结婚这个事情也很出乎我意料就是他感觉非常知情不合一但是我后来就觉得其实这个事情我现在就会回顾那段的时候我就会觉得说其实最重要的事情还是在于两个人得根据自己实际的情况去看待自己应该怎么样去跟对方相处

而不是限于任何一种就是传统的刻板的约定俗成的那些东西当中去就是每个人之间你开放到什么程度或者是你像遵循什么样的规律必须得根据你自己的情况来也根据你们两个人的认知程度来

然后在这个前提之下彼此都尊重对方对于亲密关系的想象的基础之上就可以去探索各种各样的可能性吧我觉得其实如果要去 recap 一下之前那一段的话我觉得其实重点在这儿然后当然就是说你表面上有了这样的契约之后呢那天我们就讲了很多就是故事嘛就是那个就是比较所谓好玩一点的就是故事就是说因为我们有这样的开放关系我们可以怎么样去

就是去探索各自的好玩然后以及我当时记得我还讲过一个细节就是我们俩像聊吃饭睡觉一样的再去聊就是跟其他不认识的人发生的这种关系然后这个也是我们所认可的就是我们觉得其实这个就是所谓的性关系不是一个敏感到不能提的事情它是可以像吃饭一样跟你今天周末见了什么朋友一样是可以拿到台门上来聊的事情

我们现在开始聊开放关系这个话题了那可能听众们有一些会生出了一个比较自然的疑惑就是那开放关系究竟是什么然后鉴于这个中文的翻译它比较的笼统然后大家现在也有很多混用的嫌疑所以我觉得可以厘清一下这些概念吧就是比如说开放关系其实有很多形式的当我们在谈开放关系的时候我理解杨一和你的伴侣践行的这种开放关系是

在自己的主伴侣之外可以去自由探索性关系但是这些性关系它并没有这个情感的连结那现在还有一种非常普遍的常识开放关系的方法是叫做 polyamory 然后叫做多元关系也就是说你可以跟不止一个呃

伴侣建立情感和性的连接那在这个 polyamory 当中又有非常多的分层大家可以去阅读一些关于开放关系的书籍了解到那现在也有这个关系的 relationship anarchy 就是说在你这个多元关系当中所有的伴侣都是平等的它是没有任何等级之分的那也有一些关系是你有一个主伴

你可能会跟他一起建立生活可能你们是 financial 的或者是这个一起成家的伴侣但是同时你的另外一个伴侣也是你很重要的情感伴侣就是他没有参与到你生活中这个部分中来我们在接下来应该也会逐渐的去展开然后我想接下来 Alex 要分享的时候他也会提到说他在践行或之前在践行的开放关系究竟是哪一种

我覺得相比於楊一我這四年的變化可能更大一點首先當時我記得應該是在一段開放關係的起始

然后我当时的个人状态也是应该还没辞职吧应该还在前公司没有我做证你还没辞职对然后当时又在北京生活应该过着就是一个在新媒体打工人的这样的一种典型的生活然后辞职了然后成为自由职业者然后离开了北京然后搬来了一个这个西南的村子生活

在這個過程中這個關係也在發生了變化中間一個階段其實就很像楊一剛才說的他們現在這種狀態他似乎是有開放關係不是單偶關係這麼的一個名義但是在實際的實踐中其實就是一對一因為我的另外一位伴侶她是在歐洲長年生活在那邊而且中間加上疫情的關係我有將近兩年沒有見到她

疫情跟开放关系开始其实差不多是同期的所以那段关系也受到一些挑战而且我这段关系因为其实算我第一次和一个人同居之前的亲密关系其实都是有自己的住处有自己的空间可能一三五二四六或者隔着可能在对方家里待几天然后回到自己的家是有自己的空间的但是在这儿就不太一样了

所以这个可能也给关系增加了一些张力也就是你被迫不得不这么的全然的要面对另外一个人的方方面面以及自己的方方面面所以这段非常紧张的时期给我自己的成长其实带来了很大的一个增益当然这都是后知后觉了在当时那个过程中是有一段很痛苦的时间然后在下一个阶段就是这段关系结束了

然后我后来经过一些审视我和这位就是我之前那个时间更长的欧洲的伴侣的关系也结束了所以我现在是可能是十几年来第一次恢复单身然后在这个阶段中虽然我不喜欢用这种什么几点零几点零这种升级的说法但是就是感觉自己变成了二点零或者三点零反正有一个这个更迭了版本的感觉我带着从那个关系中得到的成长和觉知

升级成了现在而且又看到以后其实还有很多可以升级接待的空间所以现在这个状态是就非常的好的而且我意识到对我来说可能我一直想追求的它其实就像我一开始的时候说的它其实并不是开放关系本身

开放关系或者说多偶 Polyamory 对我来说的意义在于多元成家这件事情我想要的最终的愿景是家人伴侣它是一种家人其实它可能更接近于库尔群体中大家所称的 Chosen Family 你自己选择的家人然后伴侣它肯定是其中的一部分所以我觉得比较适合我的多元关系它应该是没有非常明确的主次

然后其中大家关系应该是很平等的而且理想中最终都是能成为家人的有这个彼此作为家人的这样的一个许诺的当然有恋爱这一部分也有信源这一部分但是它最终是需要迈向一个社区的所以我现在可能更多的是在社区的这个语境下在体验和思考多元关系或者多偶关系

因为它对我来说其实是迈向我最终想生活的一个社区的一步就像我可能很早以前做那个跟爱情相关的播客里面就提到当时是因为 8DO 那本小小的爱情圣经它在里面其实就指出爱是共产最小的单位共产主义最小的单位我现在还是坚信这句话因为我认为在想建立的社区中首先这个社区它其实就是要脱离一个主流的

规范和意识形态和价值观包括资本主义的或者父权的然后在这样的一个社区中人人的关系它都需要是一定意义上有这样的就是有 committed 有许诺的家人的关系

那自然你的私人的亲密关系也需要这样打开单偶是一种选择但是它不应该是唯一的选择但如果我是带着一个常规的私有化的亲密关系的价值观进入这样的社区的话那么这个社区它难免它还是会滑向就是那个常规的众里还是变成一个一个一个的私有的小家庭如果是这样的话那这个社区其实真的不成立

所以我现在的目标其实还是没有变我只是过去这几年就让我更加明确了这就是我想做的事情想做多元成家所以它跟我自己从城市搬到农村生活也是同步的

包括像今天晚上我记不说我这个环境现在非常临时因为要打包很多东西然后明天出门去参与一些跟普门实践的学习就是跟生态环境更相关的学习这也是我觉得早晚要走的一个方向所以我相信这些生态上的探索城市外的生活方式的探索和情感方面的探索它对我来说是完全交叉或者交叠的它最终都是能够通向一个家

只不过他不是很多层面上不是一个常规意义上的家但是我相信他其实是更理想的我有一个想要 follow up 的一个小问题也是想给 Alex

我刚刚听到你在说到你现在对于关系对于生活的这种愿景其实是也经历过一些迭代或者说经过一些发展和成长那其实我也很好奇就是你对于通过这样的亲密关系的实践然后最后去拥有这样的家的这个理念它是你比如说在很小的时候就一直坚信的一个理念还是说这些年的这种亲密关系的实践

他也就是逐渐的导向了你现在到达的这个位置就是他中间有没有一个成长和不断更新的一个过程对是有的而且我觉得他现在仍然是在更新中像我刚才说到这个姓袁他是否已是必要当然他肯定不是必要的但是我现在的觉察是我是需要他在我的关系中的

然后亲密关系和社区或者和家的建立它也并不是等号但是因为可能我目前所在的状态是我希望家人和家人能达到的那种彼此信任的尊重的理解的接受的一个关系我仍然希望它有机会在亲密关系中实现

所以当我遇到一个我当时是以为可以跟我实现有机会跟我实现这个项目的人的时候我就开始往那边走了但是我现在当然也是在重新反思不能说反思吧我完全觉得我当时的选择是对的我如果重来一遍还会这么选择

但是这一切都要看未来我会去到什么样的地方会遇到什么样的人而一个不基于姓缘的一个亲密关系或者是没有伴侣关系的家人关系它完全是可能的所以现在就是我觉得我现在是更加的 open 了就是 open 到对于这个家人的定义或者是这个角色应该是到底是什么样的位置其实都是开放的

而在村里面的生活其实也让我确认那是有可能的现在其实虽然我还没有和任何的比如说邻居或者是身边的人有过一个到就是我们是否能成为家人这么样一个对话

嗯

其实四年前我们一起去聊开放关系这期节目的时候算是我第一次跟 Alex 认识然后之后我们在北京就有了很多交集我觉得 Alex 一直都是一个自我觉察能力特别强然后对自己的关系思考也很多的人所以我觉得你在当时对关系的思考也给了我很多启发

然后我听你描述这个状态的时候我确实觉得你已经走得很远了而且你现在给我的状态我觉得是一种非常自给自足以及自洽的状态我觉得这可能也是在有觉知的去践行不管是多元关系还是开放关系的过程中自己可以去意识到的自己状态当中的好与不好

比如说我自己在体会这个开放关系的时候我就会意识到在单偶制的关系当中你可能人们会比较习惯性地把比如说安全感或者是自己内心的状态特别寄托在另外一个伴侣的身上那其实在实践这种多边关系的过程当中你其实是特别需要去

划定这个安全感的边界什么样的安全感是只有自己可以给自己的什么样的安全感是你可以去跟你的伴侣去沟通的那我觉得在这个过程中可能我自己也有很多成长但是就是听到 Alex 做这段分享的时候我还是觉得非常的

就是我觉得在这过去四年当中世界发生了很多变化然后我们自己个人的际遇也发生了很多变化但是就是很高兴我们都一直有在成长在过去几年当中就是时段时序的这种 recap 当中然后听到你去这样分享我自己也觉得很为你高兴

谢谢对你刚才说到自己自足这个可能也是我从上两段关系中就同步进行的这两段关系中得到的最大的一个自我觉察就是发现原来原来自己这么缺你知道吗就是发现了自己内心内部非常深的一种缺失这个可能也是在关系中种种冲突和这个张力的来源之一因为发现自己的依赖

然后发现自己在关系中开始就是有点失去自我了

然后在这个调整的过程中就发现可能我真的是必须要回归到我自己把自己重新整合好就是我带着现在对自己的这个缺失的觉察再重新的去补全自己然后我才真正必须要作为一个完整的人进到一个理想的关系中你可以有缺失但如果你对自己的缺失没有察觉的话那么进到这个关系中的话一定会给自己和对方都带来很多很多的负担和伤害

当然作为伴侣对方是有可以说有责任接受你的缺失的或者是承担你给他造成的负担的但是这个东西是需要平等的他不能太单向我会喜欢说在一个关系中其实不光是多偶关系单偶关系中也一样可能一个理想的平衡的关系是是彼此做妈妈

也可以彼此做孩子对对但是不能是统计一个人他就固定在孩子的位置上另外一个人固定在妈妈的位置上那个关系是不对等的但是两个人其实可以有这样的角色互换和互补所以做妈妈完全没问题我觉得我对其中一个伴侣我是曾经有很深的那种恋爱的我觉得甚至那种恋爱可能是对于我来说在我的个人经历中可能是最接近做妈妈的体验的

因为我自己我决定我是不婚不育嘛所以在这个关系中我意识到这可能就是一个你跟孩子的感觉而因为是这样所以你希望对方开心你希望对方幸福然后你希望对方变得越来越好当然这个也是实际上是需要训练的因为嫉妒等等情绪它就是存在但是带着这样的就是我对于我这样的一个位置和角色的觉察我就觉得很多东西是通的

所以这个是我从中得到的一些锻炼但是同时我意识到不能是只是我自己是做这样的角色否则这个人肯定是负荷不了的但同时又意识到我自己的缺失让我可能自己更加的无法承担这样的角色这个空洞会让我自己的能量或者能力是不足的

所以如果你自己没有对自己带着足够的爱的话还是那句老话你必须得爱自己才能爱别人而且跟你进入这样的关系的人也是同样他必须要带着对自己足够的爱进来这个自爱它不等于自恋有的人是带着自恋进来他带着自恋进来之后他是会不停地索取对方身上给他的价值感和意义感

但是带着自爱进来的话你是会给予对方的你会不停的就是能够充分的记忆对方回应对方看到对方所以我认为进入这个关系一个好的多偶关系中间的成员一定要对自己有足够的爱这个关系可能才能更持续

我觉得特别是你提到说在关系中去保持觉察这一点其实我觉得不管是说你是开放关系还是这种一对一的关系甚至你不在关系当中你就是在友情在亲情当中都是需要时刻去反思的一个能力那

我也很想把这个话题就是抛给杨一你会觉得你跟周礼仙的关系是一种更类似于家人的关系吗是一种就是亲密关系这种 Romantic Love 或者说这种 Erotic Love 在里面占据的比例多少这个东西有没有随着时间的变化和你们现在就是搬到异国这种移民的状态生活状态的变化有关系

有 我觉得我们俩现在的关系应该就是基本面的关系肯定更像家人就是这个状态是我觉得之前比如说当时在跟你们录那次《不合时宜》的时候我觉得当时没有的一种感觉我觉得那个时候更像恋人就是更像大家在谈恋爱然后更像是找了一个新的 partner 的那种状态

我觉得现在是确实是更像家人当然因为我说我们两个的每一个足迹其实差不多不合时宜我都分享过所以大家如果有兴趣可以慢慢去找真的是这都有就是我们俩遇到了什么样的生活上巨大的挑战包括现在进入到移民的状态包括进入到移民的状态就这些确实是很不一样简单的说就是我觉得现在其实他

探索在亲密关系上的可能性然后是不是我们两个之间的关系还有就像刚才 Alex 讲的就是说我有一个敏锐然后我要具有自觉然后我再尝试去不断地去调整或者是尝试新的关系的模式我觉得这个事情很显然现在应该不是我们生活的主要的事情就它的位置肯定是往后退了一些因为现在的话对我们来讲就是我们俩其实

隐性的都会觉得就是完成这个移民的路径的这几年可能是我们现在最重要的事情这个事情就会让你觉得特别会让人有家人的感觉我跟你说一个细节特别有意思就是我们俩前两周有一天晚上很偶然可能就是因为在看 YouTube 然后他首页推了

然后我们俩就开始去看那个纸牌屋的一个很长的讲解我们俩当时纸牌屋这个片子出来的时候我们俩根本都不认识就是那个我们当时是完全平行的两个人然后我们那天就很偶然就开始看然后后来看完之后我们俩都在说说我们都很向往 Underwood 的那种关系就是他们夫妻的那种关系

就是为了一个目标去打拼然后在这个目标之下就都可以有很多别的事情都可以放一放但这个过程当中其实每个人的感情还是有很敏感的部分

但是我们可以去调和这件事情就我觉得我们现在真的是就移民这个事情因为移民也是不可思议的另外一个大的主题嘛移民这个事情现在就是一旦他进入到你的生活当中去之后好像你没有办法的然后也不容置疑的他就是变成你生活当中最重要的事情然后他的目标感是特别特别强的说实话这个事情其实我并不喜欢但是没有办法

就是你要去完成一个目的然后达成一个目标然后在这个之下就所有的事情都会被掩盖掉其实我现在反而对这件事情特别特别敏感因为我不希望这个过程会让你的生活陷入到一种就是

所有的事情都是就像拿金牌一样就是拿金牌是第一位的事情除了这个以外其他事情都不重要就我觉得这个肯定会让你的生活变得很有问题尤其是两个人的关系变得很有问题但是我觉得他就是需要双方能慢慢的去觉察就是我们在那个巨大的目标的那种给我们产生的那个巨大的压力之下就是你知道当你压力太大的时候你所有的注意力都在这个压力上其实你对自己变得不敏感了

然后我们得想办法是让自己开始重新去变得敏感就是说除了那如果你把那个东西暂时放一放你现在的生活是不是有一些东西是不舒服的然后我们该怎么去调整就我觉得现在这个事情现在可能变成了我们的一个新的课题吧

我想问杨一一个问题就是假如说你们在这个移民的过程中因为你刚刚其实给我们呈现了移民库尔群体的开放关系处境就是没有时间搞开放关系所以我其实挺想问你一下就是在这个其实有一点压力的过程中假如说有一天你的伴侣回来跟你说我其实今天在外面 date 了就是我想要去 date 一个

看起来很 attractive 的人但你那个时候的状态可能是你的工作压力也是很大的然后你也还有这个悬在头顶上的这样一个更加紧急的一个事情那你会怎么样去反应呢因为我之所以问这个问题其实也是刚刚 Alex 说到或者是我自己也分享到说我觉得进行开放关系肯定是需要人有更多的能力的不管是接受爱的能力还是给予爱的能力

然后我记得庆去年跟我说过一句话我记得非常深刻就是庆说人不能在方方面面挑战自己就今天虽然我们在聊这个开放关系或多元关系大家很多朋友会觉得非常有意思但是确实我们也需要承认的就是这其实是一种对人的这个情感要求

和你处理情绪能力要求更高的一种关系虽然我们在单偶制当中如果你是一个不自足的人他一样会在单偶制的关系当中暴露出来但是我总觉得可能单偶制因为你处理的关系比较单线而且我们也不可否认的就是现在可能很多在进行单偶制的群体到最后可能感情里也出现了一些问题只是因为他们暴露的没有那么快所以他可以好像掩盖

在一个生活节奏的就是假象之下你可以继续维系下去但是可能在其中的关系的人已经不那么开心了但多元关系可能就是让这个问题可以暴露的特别快它可能就是只要你在日关系里有问题就会暴露出来所以我觉得这可能是个区别那回到刚刚的问题就是那你觉得你在一个生活压力或其他方面都很有挑战的情况下你的伴侣有这个需求你会接受吗

我觉得其实这个事情是我现在确实也算是一个困惑吧就是说我首先是我不觉得那个场景如果一旦发生就比如他哪天跟我讲这个事情我在心情上会有什么巨大的变化因为我觉得这个是我们原来在上海的时候去聊开放关系这个选项的时候其实我们肯定是想象过这个事情的

但是我觉得我在现在在英国在移民的状态下我可能会更多的去反省自己就是是不是我哪里出了问题就我觉得我这方面的反省会比在上海的时候更快的出现或者是说我可能会觉得他优先级更高然后你仔细想想他的一个原因是因为我觉得在上海的时候你的感受是

因为整个的环境都比较的稳定整个人的处境都比较安稳那你想到的终极情况是 OK 如果我们现在对于这种开放的或者多元的关系觉得真的不满意然后我们也无法调和的时候我们大不了就分手但是现在你会就是会想说这个分手的代价是非常大的

因为它会影响很多事情然后这个时候我就会觉得就是我刚才说的就是我的应激反应是我可能会开始去就是去反思自己是不是遇到就是比如说

情绪价值没有给的太够或者是我们俩的关系其实早就已经出现了问题但是我没有很敏感的意识到就是错过了很多可以在内部进行调整的机会而使得他必须要寻求外部的特别是除了性以外的情感的慰藉我就会很快的去想这个事情然后我就会说这个可能真的是因为人生处境变化以后才会有的一个调整

就是我以前应该不会这么快的就是这个什么精神内耗吧就是开始去自责自己对但我觉得现在有可能确实会这个因为我就会想说啊那因为我会担心的一件事情是说后面的情况会变得不可控就是你刚才用信任的一句话我觉得其实挺对的就是就是我们不能不断的在各个方面挑战自己那那个时候就会让我觉得是我的处境已经是在好多情况下同时挑战我自己了

我的这个所谓移民的这件事情已经有很多困难的时候我现在还要去看说我们在关系上对我们的关系上还要有一些是不是要有些新的探索我会觉得为什么我要同时做两个其实都很难的事情对然后会有会确实是会有这样的一些困惑在所以就是回到你刚才那个问题就是如果你觉得现在要

他如果要带个这样的一个情境出现在我面前的话我可能第一个事情就开始反思自己吧看看有什么事在目前现有的框架跟处境之下能够再调整而不是说迅速的去探索一个新的战场因为那个对我们来讲就是有非常大的不确定主要是我觉得我对我自己没有信心了我觉得就很大的不确定性

然后我会觉得这让我会双线开战就会让我觉得非常累对对对 这种感觉我其实想起就是在我们那个全球成长计划的群里之前也是我的群友就提到说

你在亲密关系当中你其实需要去分离一件事就是你的这个需求它有多少层次马斯洛需求的曲线大家都知道嘛你有那种最基本的一个身份的需求然后再到最上面是一个精神的非常闲上的需求然后我觉得其实

也是我们这个节目还挺有意思的一点因为正好有一个跟四年前的这么一个 echo 所以会感觉到大家的这种人生的状态的变化然后影响到亲密关系状态的变化因为这两个东西它其实是

沒有辦法去分開的那可能在現階段當你處在一個移民初期然後要去升級打怪的這麼一個階段的時候你的那個你對於安全感的需求其實會佔據更高的一個優先級就是要怎麼樣去跟這套體制去作戰那

可能你的这个整个的生活状态进入一个比较稳定的阶段了之后那可能你又会有一个不一样的需求那个时候可能就觉得安全感是不是有点太多了这个人生是不是不够精彩想躁动一下这个人生的密度和丰富程度对 是不是要躁动一下所以我觉得这个其实也是讨论这个关系形态还挺有意思的一点因为我想啊就是可能在这种

主流文化当中或者说我们从小受到这种主流的教育当中你对那种人生的时间线的想象可能会是你在什么样的年纪就是做什么样的事情打引号的做什么样的事情就是你可能上了大学然后毕业成家结婚生娃生二胎然后可能离个婚可能再婚就是这样一个很固定的一个轨迹但是我现在会感觉说其实我们现在把这种

思维视野打开了之后你会发现那种人生的发展它其实并不是线性的就是刚才 Alex 有一个提法我觉得也很好就它不是一个说我那种在线性迭代的一个过程就是我今天 1.0 我大概了解了说关系可能有很多种形态然后我在之后 2.0 3.0 这样一个不断进阶的一个过程

我觉得它中间也会有一些网付然后我觉得这种网付其实是跟你在各个人生阶段你对于需求的这种优先级的排序是很有关系的

我其实也是想问 Alex 你觉得对于一个想对这种开放关系好奇的人来说有所谓的这个完美的时间节点进入这个关系吗以及因为可能有一些我相信不是所有人他可能在去开始践行这个关系的时候都在一个理想的状态当中就是说我跟伴侣都已经说好了我们就是可以接受这个形态这中间一定会涉及到大量的沟通然后也包括

或者像杨一刚刚说到这个人生阶段生命阶段不同的问题我也想把这个问题抛给 Alex 就是你觉得存在一个这样的完美的时间阶段是让大家可以去开始尝试这个事情的吗或者是存在一种就是可能更好的性格特质是可能更适合这样关系形态的因为

我正好最近也在看那个之前也是我们群友有推荐过这本书叫做 Polysecure 然后他就讲到了不同人的依恋类型他在关系里面可能会呈现的面貌所以为什么会大家会说在开放关系当中其实你可能会更了解自己也是因为就是大家的这种依恋形态如果你是一个焦虑型依恋或者是

恐惧性依恋你可能在关系当中的这种矛盾非常激烈的时候表现的会更加明显但如果说像刚刚 Alex 讲的所有人进入这个关系的时候他就是很自给自足自爱的那可能大家就真的是相安无事而且会给予彼此很多的 competition 所以我预设就是其实有些人确实是比另外一些人更适合进入到多元关系和开放关系当中的你会认可这个观点吗

就算认可我也不敢这么说就是好像是被骂了就是他有点好像在说为什么会被骂或者说对有一定的特质但是这个特质它不是本质化的属于某个人或者不属于某个人它可能更多的是关于这个人所在的状态吧如果我们说一个人他不适合的话我们指向的是这个人他某些特质或者他现在所处的位置导致他可能没有那么适配这样的一种关系模型

但是他的状态会变化的他的这个生命轨道会变化的而且我的确相信刚才庆说这个人生进程他不是线性的我越来越多的有这种体会包括他体现在关系上就导致其实可能非常规非单偶的或者是多元的爱多偶制他往往会更流动就是他的开始和结束有可能啊就是没有没有那么明确的

因為如果照我現在走的這個路子我就是想找家人那你把一個人看作家人之後你能和他停止成為家人嗎

其实是不太能的对你不能跟你的家人分手对虽然你可以断亲就是在所谓的血缘关系上但是在关系中也可以啦就是如果你在关系中的确承受了很多伤害你认为这个人对我不好对我的成长不好或者我这个值得更好的人那当然你可以中断这种关系但是在一个相对平衡的一个多偶关系中就像我和我的其中一个前任我上次去见他的时候上次去欧洲跟他去聊

我们这个关系现在的处境还有发展我也跟他说了我对于家人的这种种期待

她的话我觉得也是因为她所在的文化环境她这个背景跟我不同所以她没有像我那么的需要一个所谓的 chosen family 她有这样的支持网络她从小就是在村里长大的她们就是发小的那些关系非常紧密简单的说就是她有自信自己有一天卧床不起了她的一个村里的发小会来抛下自己的家人跟孩子来照顾她这个所以她就对于我想要的这种家人的关系没有那么强的需求

但是对我来说我却觉得好像我跟他已经到了一个我们有必要谈分手吗这样一个状态

因为当你和一个人是这种已经有这种家人的情谊的时候我就觉得这有什么可分的因为在单偶之中我们可能是需要先关闭一段关系才能开始下一个段关系所以这个分手是一个必须要走的流程但是如果你们是家人的话那什么是结束可能一个人的死亡是结束或者是其中一个人彻底选择退出那是结束

但是如果没有这个对话的话就算你们的关系已经发生了变化比如说你们可能已经没有激情了或者你们从恋人已经成为了伙伴或者战友但是你们的关系仍然是存在的所以这一点来说

我可能就是对于就是刚才若涵的问题的那个前提假设可能就要有一点小小的解构吧就是你进入或者离开一个多偶关系这个可能本身它就不是那么的那么的定点那么的具体当然这个肯定要说到我们进入这个关系肯定还是需要明确的共识和契约的

但是我就想指出这个本身的流动性然后我还想回应一下刚才杨一说的就是时间上还有经历上的这些局限对关系造成的影响这也是我过去两三年最大的体会之一就是这个关系本身它就是一个全职工作就是有一份全职工作的人真的搞不了搞不了这个

大家为什么搞开玩笑都是因为不用上班吧对就是你尤其要上班打卡或者你要上班然后你相对的人生轨迹就是相对线性的吧或者其他人对你有这方面的压力和期待就是你要成家你要养孩子到了什么时间还要上学

这个时候你对你的你跟你这个伴侣的绑定是非常的深的因为这个人他就是你的队友现在其实很多的年轻夫妻把对方叫队友嘛这同时就透露出一种就是知道对对方几近几两就没有把对方当真的家人或者老公什么来看就知道这个人他对我来说就是我要让我要进行的这些线性的人生项目成功的一个伙伴

其实大家是有这个直觉的那在这样的情况下你真的就没有精力去跟对方探讨充分的不停的去沟通和诚实的表达自己比如

比如说我今天觉得你好像没有给我足够的关注或者说我希望什么什么或者是你今天怎么了比如说那种常见的一个丈夫下了班在车里抽根烟再回家这个在理想的相对比较质量比较好的一个多偶关系中这肯定是一个很大的警示讯号因为这些都是需要沟通的如果一个人有了这样的需求有了这样的状态那他

一定要充分的和对方把这种本真性传达出来就像我一开始觉得我有必要袒露我的脆弱一样这些都是在一个多元的关系中必须得做的工作而且必须的要不停的协商要花掉大量的时间我当时基本上就只有就工作量已经算相对比较低了我想如果我是在一个上班的状态下的话我绝对干不了这件事真的不行看见我就有啊

玩的话应该也不行吧孩子等着换尿布呢谁在这聊你到底情感需求怎么样对这个事情这个事情我觉得很有意思就是我觉得好像确实是因为我记得我上次在不合时宜的时候我还在说我说我周围能够看到的这种比如说一男一女的传统的婚姻关系里面其实很多大家都是一种非常务实的就大家是为了务实的很多考虑走到关系当中然后并没有

从情感的角度去考虑这个事情比如说最典型的就是很多人会觉得我们结婚了然后就很多就是完全不用考虑后面的事了反正都已经人都追到手了对吧就是这种常规的心态我记得我那时候还蛮批判的这个事情但是我现在其实反而会有也不叫反思吧就是我觉得我有的时候看我周围的这些异性恋的伴侣看多了之后我觉得

他也有另外的一些好处显现出来就是说他可能对于那个情感双方情感的敏锐度低了很多但是好像对于双方在利益层面上的 promise 会更多一点

共情了杨一就是那种队友的感觉因为我真的见到过很多我前两天跟我一个朋友说了一个很有意思的事情我说就是家庭内的关系或者亲密关系很可能是每个人这一辈子都必须要经过的东西但是这个东西是我们学到的 case study 最少的就我们从小到大能够看到的 case 最多就是父母

然后祖辈就爷爷奶奶怎么相处除了这个之外其实不太会有人会把大门敞开给你然后让你去看说这两个人在亲密关系当中是怎么去但是我有的时候因为现在有一些朋友然后就会看他们的相处关系我觉得是他们至少在家以外在公共场合的那种关系会让我觉得两个人关系更铁

就是因为大家好像对于这种关系之间的这种不确定性就没有太多不确定性就是这么多年都过来了然后大家都有非常清楚的一些目标然后你会发现他们之间互动称呼对方的方式或者是提到对方的一个事情或者困难的时候那个方式就不会有一种我是独立的人的感觉他会天然的觉得我的老公现在在工作上遇到困难我就应该去搭把手

或者说我的老婆她现在在这个公司做的不开心那虽然我们是在一个移民的过程当中但是我很支持她赶紧把工作辞了因为她辞了不会对我们产生损失我可以给她提供支持或者是说我们家里有一方一下子没有经济来源了没关系的就是这个就是我赚的钱就是家里的钱就是很传统

然后在里面非常缺乏个人的这种就是独立感但是呢我有时候会觉得在现在这样一个处境当中我其实反而更希望有这样的一个 promise 就是因为它会让你更有手脚的去做事情而不是每天去考虑非常多更现实的事情就是那种虽然我们在一个关系里但是如果你今天不赚钱了那就没有人养着你因为我们都是彼此独立的人

就是我会觉得那个其实对我来说压力更大啊然后我反而会对我反而这两年就会去看说哎其实原来传统的这个关系当中有一些我当时觉得你们难道不去问一问吗或者说就这么心甘情愿吗的事情我现在觉得好像嗯从结果上来看有他的道理吧就会有这种感觉你就是至少你在某一个处境当中是你是可以给对方一些另外一种安全感的

對 我覺得關鍵還是這個處境楊一說的這種非常實務型的夥伴狀態 戰友狀態一點問題都沒有

但是如果把它就等同于婚姻关系或者亲密关系的全部这个可能是更普遍的就是所谓单偶之中的一个误区吧可能常规的异性恋关系是把这个等同于就除了这个之外除了这种彼此的体谅支持照顾许诺之外他还要就默认他要包括亲密激情你的性癖等等方方面面都要在中间实现

這個可能是需要區隔的一個部分但是同時我覺得楊一說的這種互相的投入互相的奉獻它是一個很美的狀態並不是說我們在多我關係中就是要完全保持一視獨立我是你 我是我 你是你我們還是要發生這種融合的因為像我想的那種家人的關係那不其實它是比很多的所謂的夫妻關係其實更強的綁定它是更心甘情願的奉獻

而且他彼此的许诺也是在的所以我觉得可能这是我个人的理解并不是说开放关系我们就一直是所谓的开放就是 open ended 就是不去定义它我们就看着走到了哪是哪它不一定是这样的它也不是这个意思开放或者多我关系中它其实也可以两个人在某种状态下

在某些共识下达成非常深的许诺就像传统夫妻站在那个婚台那个 altar 上面说的许诺一样对你不管你什么生病还是什么我对你不离不弃

这个 commitment 本身我觉得是非常美的只不过是在婚姻中它跟其他的东西包裹在一块或者说大家把它太当做理所当然而且太把它当做一个不需要去经营的有意识的去维护的一个就该这样的一个 given 的状态但如果是我们是很有意识的在不停的维持这个 commitment 就是带着这样的许诺然后在不停在人生的这个生命流动的过程中仍然积极的去

和对方做沟通可能包括某些阶段下就比如说我听一个算是一个资深的 practice 这种关系的人就说他和他的妻子他们是常年都是多偶关系但是在妻子怀孕的那两年他们达成了共识他们决定在这两年内他们把关系关闭

因为他的妻子在那个状态下需要这样的关怀或者保护所以他们不是说理所当然的就关闭了而是通过协商作为两个平等的 partner 然后到了妻子生过孩子之后他们经过协商又重新打开了这个关系

所以可能也回到刚才回答若涵的问题其实刚才没说完就是这个状态它不是一个固定的我们在不同的生命状态中对方在不同的生命状态中它其实你知道都会发生流变

而我们时时的要去关注这种流变 回应它这个又是很花精力跟时间的事情但是像杨一现在所在的状态我觉得你们两个就有一个共识我们两个现在就是在一条船上作为伙伴我们是同伙我们要做成这件事情在这个项目阶段内

我们就可能不去太多的讨论开放或者其他伴侣这些因素这个共识是完全可以就是这个协商是完全可以而且应该去进行的但你知道 Alex 我刚才其实想说的事情是因为我觉得以前我们的探索可能更多的放在这块儿

所以我有时候会觉得我们那一半其实反而没有探索太多就是那个 promise 的那个部分对对明白对就那个反而我们以前并没有很明确就是因为我前面有讲一个前提就是我说我在我们以前在国内的时候如果真的觉得这个东西探索不下去了那最多就是分手嘛也不会对我们各自的生活带来任何伤害但现在的状态就反而是因为我们以前没有花太多时间去想说如果我们是一个命运共同体的话

它应该是怎么样去有更强的连接然后反而现在当我们突然一下子遇到一个状态是我们一下子到一个就是风浪颠簸的船上然后我们就必须要紧紧抱在一起然后就是的时候对我们反而不知道要怎么去在这部分去应对就是这个是我倒是确实是一个在思考的问题对

对所以我不会觉得杨一说的这个路径它是一个传统化了的一个路径这只不过是你们关系所在的一个状态一个阶段而且以你们的这种自我意识和对这个未来的发展肯定会发生变化但前提是两个人还是可能需要沟通它

然后我还是想再绕回刚才若涵说的问的那个问题如果说有某种人或者某种特质很适合更适合进入多我关系或者说这个问题可以是说什么在多我关系中是最重要的我觉得其实就是我一开始说到的那个信任

這個和楊一剛才說的這個關係狀態也是有關他們現在在關係中他其實是一個很深度信任的關係而這種信任對於對偶關係他非常重要因為這有點反直覺啊大家可能有的人會覺得我們都已經對偶了怎麼能夠投入信任呢但是我說的這種信任其實指的是就是你對於你們兩個關係或者是你對於這個關係的厚度

深度如果是越信任的话其实你的恐惧就越少然后你能够极易对方的也就越多很多时候在一个所谓传统一点的关系里面其实是信任是很少的就是大家就很多的所谓的夫妻其实会做很多的彼此算计关系中有很多的计算我做了多少你做了多少

但是一个好的关系我认为不需要这么多的算计因为两个人他都信任对方是能够看到自己能够保护自己的这个时候如果你就是你很充足你很充盈那么你在给予的时候你也会非常的慷慨同时你也会没有那么担心失去

这个也是做那种一个 commitment 做一个许诺我会觉得它是非常有利而且美好的原因因为你在对对方做这个许诺的时候就是让对方信任你你告诉对方我不会抛弃你不管我们生活中会出现什么样的别人或许我会对其他人产生吸引力但是不管怎么样你就是我的家人我不会抛弃你

如果两个人都是有这样的共识那么你对对方的这种信任就会导致就是你不会谨小慎微你不会觉得患得患失你不会因为觉得我是不是对这个人投入太多了呀或者说他是不是做了什么可能背叛我的事情其实这些很多时候就是恐惧和关系中的暴力的来源因为有这种恐惧所以我们就更加的想占有

然后从中就滋生出很多丑的不美好的东西包括嫉妒啊占有欲啊控制欲啊所以我认为就是能有这种信任是最重要的但是这个可能也不是一个所谓个人的特质虽然可能自爱度更多的人就是于尔罕所说的自己自足自己没有那么缺的人在关系中更可能信任对方但是更多时候它是两个人互相作用和信任的一个结果

但是如果其中一个人没有我刚才说的那种足够的自爱他进入关系不是出于我想给予你什么而是出于我想索取些什么那这种信任根本就没有前提建立所以就导致这个关系就更可能崩坏

其实我想提一个可能还比较务实的问题也是刚才 Alex 说到这个信任的问题和杨一刚才更早一些的时候提到的那种你看到身边一些朋友在实践的那种比较务实的关系就是无条件的支持无条件的绑定就不管说你这个是好还是不好然后咱俩现在就是队友了我们就无条件的在一起绑定

我觉得这个中间其实涉及到好几个层面的东西一个是我觉得在理想的状况下比如说你这个生活非常自给自足然后有钱有闲然后这个也有很多的空间可以去探索自己给予他人那我觉得在这样的情况下那是一种比较理想的状态我觉得你可能不光是在开放关系你在这种一对一的关系各种关系当中都很有可能会获得很好的关系但是我觉得人生中其实它

不是一直都这么一帆风顺的人总有就是低谷总有脆弱总有想要从周围的关系当中去寻求索取一些什么东西的时候但我觉得之所以就是我们今天社会中会有婚姻这样的制度

当然我们今天就对于婚姻这种制度的这个批判也很多了就是它是一种社会组织的形式不是每个人都需要去经历的过程但是我觉得如果回复到说这个婚姻它之所以最开始会兴起然后并且到今天成为一种比较常见的比较基本的一种社会组织的形式它背后

也有原因就是我觉得大家在讲到说这种人和人之间的关系的时候理想状况下我们信任人性但是我们总会觉得人性它似乎不是一直都那么可靠的于是才会有一些制度上的约束那今天我们可以有很多的讨论去聊说婚姻是比如说是这个压迫了女性还是保护了女性压迫了弱势的一方还是保护了弱势的一方这样的一些讨论但我觉得 in general 来说大家之所以会需要就是有一些这种保护

所以我会感觉这中间是有一个很大的

矛盾和张力在的在一个开放关系的实践当中当这个社会的制度可能还没有进步到说可以去进行这样的保护的时候开放关系的实践者们是否只能依赖说我的人性然后只能依赖说我对于对方的这种纯粹是出于

形而上的一种信任那这种信任它实际上是能够走多久它是不是一个就是只有在当我自己人生阶段非常自足非常平静然后可以给到周围很多空间的时候才可以去实践的一种关系还是说其实现在我们也可以去期待说一些更具体的更落地的一些能够加深双方信任和绑定的东西

这个问题特别好,因为这个问题其实就是多偶关系和社区如何发生挂钩了。所以我说的我的究极的目标是能够加入或者实现我自己的社区,因为这个社区就是一个能提供你所说的这样的支持的一个资源跟网络。

这样的话我们就不必把自己的需求自己的不安全感全部的都压在一个伴侣身上或者是几个伴侣身上这样的话他势必会产生依赖然后有依赖就会产生这种失权而如果在一个理想的社会中我们是有充分的一个安全网

我们不需要通过跟某些人的完全的生命的绑定然后来实现自己生命的尊严安全等等这些基本的需求所以我才觉得一个理想的多我关系它需要发生在一个常规的社会形态之外就是不是在我们现有的资本主义的这样的一个框架中

如果能够实现一个更平面化的而不是一个等级化的一个社会的话那么你和这个社区成员之间其实你们彼此都是对方的支持这个社区能够担负教育医疗养老等等这样的功能

这样的话我们其实就没有那么的你知道需要一个伴侣身上实现这一切你说的恰恰其实就是我们现有婚姻制度或者说这种单偶关系它又处在这样的一个比较岌岌可危的社会的条件下让大家其实更加觉得我好像是得找个老伴儿

我才能有人照顾我得生个孩子我才能有人养老其实都是把这些本来应该是由社会提供的或者公共能实现的需求把它私有化了而这其实注定会失败因为没有人能够没有伴侣或者一个就私人领域他是不应该承受这么多的对

对我觉得 Alex 提出的这种社群的形态其实特别有意思然后我们之前在节目里面也其实提到过一些现在在国外的一些所谓的养老社区或者是女性一起养老的社区然后我刚刚也会想到比如说我们早年间会说到的那种 Arnecism 就是无政府主义的社区所以我也比较好奇就是想让 Alex 展开来聊一聊就你想象的这种社区形态跟我们现在看到的或过去历史上看到这些社区形态

会有什么在构想上的不同吗其实现在现行还是有挺多成熟的社区的像欧洲就有这个 Tamara 我前一阵子也是上了他们的一个算是网课吧一个这个 webinar 一个网上的这个座谈会他们其实从 76 年吧大概建立至今一直就是在研究爱与和平

然后他们的爱其实是亲密关系中的也更宏大他们认为爱其实就是战争的解药战争吧它其实还是回到这个信任的破坏如果国家与国家就是任何的个体之间有这种充分的信任的话那我们在彼此的关系中其实就不会就是你做的选择就可能不是发起战争

就是如果你相信对方他不是来掠夺你的话那你可能就不需要去以这样的状态去反击通过更加和平的一些方式解决很多的争端至少这是 Tamara 他们目前做的这个他们的实践和研究产生的一些结论所以他们的社区其实就是我刚才说到的在中间个体可以选择单偶制但是同时这个多偶制它也是一种常态

然后大家都是尊重这个爱的流动性然后对此有充分的知觉而且他们就像我说的他们就是这就是他们的工作这就是他们的全职工作他们就是研究这个的所以研究的是亲密关系层面的这个多以及在这个更宏观的层面上信任如何能给全人类带来疗愈

所以大家如果有兴趣可以去检索一下像欧洲除了 Tamara 还有像叫 Longomai 还有几个基本上都是可能从七八十年代那个时候走过来的这种社区

然后在中间往往是有一定的共产这样的形态大家肯定有私有财产但是同时这个社区本身它能够提供一个兜底的保护成员彼此之间也不需要因为经济这样的原因产生冲突或者是利益关系然后中间可能更常用的一种经济模型就是所谓的礼物经济尽可能的去脱离货币经济而通过礼物经济的方式给彼此回馈

然后在国内我知道有一些人在做一些小范围的实践但是可能目前没有特别所谓成功的和长期的一个例子但是我从我目前有限的在农村生活的经历我会觉得我可以看到这样的未来是能够发生的尤其是在一个女性主导的一个社区里这样的交换方式它其实非常有机的会呈现出来

就是很容易实现这样的关系因为在这样的社区中大家不会有对利益的追逐也不会有对等级的那种崇拜这可能就是所谓的母系社会的某种影子

说到这里我其实也会有一个问题想问就是你们觉得性别对进入 polyamory 这个关系形态或者开放关系吧这形态有影响吗因为刚刚其实 Alex 也提到比如说在践行这样子的一个社区的时候如果是由女性主导的话它可能中间会出现很少的这种

对于权利对于利益的追逐其实我觉得在亲密关系当中好像也是有所影响的因为比如说我也听过一些跨性别群体或者是可能 non-binary

他们去分享自己在这个开放关系当中体验那我觉得其实跟顺职人可能在开放关系当中体验是有所区别的那我觉得其中的一个区别就是当你是一个顺性别的人群的时候你受到了这个社会的规训以及性别刻板印象的这个影响其实还是更大的或者是说换言

我先尽量短的回答一下然后交给杨一吧

对我相信肯定是有的因为你刚才也提到其实非顺之人就相对有一些边缘的身份的人他们在社会化成长的过程中其实必须要经历一个更有意识的自我探索的过程因为主流是没有那么的 ready 的就把他们接纳了所以对他们来说其实有更强的动力去反重力

我说的这个重力其实就是一个社会常规也好惯性也好还有像父权的种种毒性也好

这可能也能应用在就是男童身上虽然点童也很多但是如果是比较有自我察觉力的或者比较有公共意识的男性同志他们其实因为从小的这种边缘的体验所以也就更有动力去追求另外一条路或者是去走那些在主流社会可能大家都不需要去看不需要去找的那条路因为只有这样自己才能活得更好或者才能生活下去

我基本上还蛮同意 Alex 说的我记得我上次录的时候就有问过一个问题就是为什么我会想到做这个事然后我当时就在想说其实这个跟所谓的顺性别或者说通俗说直男直女就是他们在进入性别关系的时候其实他们不会想太多因为所有的这些范式其实从小到大他们已经

默认的吸收了对已经吸收了很多而且这个教育是一种我其实甚至认为就是说大家对于亲密关系的这种默认的状态就默认的这种状态其实才是一种真正成功的教育打双引号的因为它是一种全方位的渗透就是它是从家庭内部到学校到公共社会到媒体就是全方位的一种渗透所以几乎几乎没有人会怀疑质疑我们的这种

对就是有什么不对的所以反而我觉得就是对我来说我是到了某一个阶段开始有一个自觉说我需要去探索一下

当然可能我觉得 LGBT 的身份肯定是有点关系吧因为它会让你从小的时候就开始让你意识到说你不是一般人就是会有这种感觉然后那就会开始慢慢启发我说而且就是我刚才说你也会遇到很多生活上真实的挫折跟磨难比如说你套用职人的关系带入到一个 LGBT 的亲密关系当中的时候你发现有些东西不成立

比如说我没有办法像职人的关系一样有这么完善的一个法律的保障

那我必须得自己去如履薄冰的去探索这个亲密关系到底怎么样所以在这个过程当中就变成是说我开始意识到说我需要去发展一种不一样的东西然后我后来就慢慢把这个变成一种乐趣就是说我有了这样一个空间可以让我去探索一些不同的可能性而这个东西其实是当你放在一个顺直的关系当中的时候你可能连张嘴都会面临批判的

但我到这来的时候我就觉得我可以把它变成一个我主动去实践的东西所以我当然觉得它肯定是跟性别包括所谓的你的性取向你的 status 这些各方面 identity 都有关系的可能所谓越传统一点的身份状态处境他可能想要实践这个东西的难度肯定是越大的这是我的感觉

今天也在我们的录制间里的其他的朋友大家如果有一些想法或者说有一些想要分享的观察和给嘉宾的问题也可以准备一下我先问一个吧我先问一个杨一就是那你觉得你们现在进入一个相对比较稳定的这种状态或者说现在这个探索开放关系不是你们你和 Juny 当下的这种生活的一个优先期的时候你会不会偶尔想念

自由的生活我觉得是这样会想吧我觉得我们没有把那个自由的门关上那我觉得他更准确的说是就是第一个他说是空头支票就是我们没有时间两个人心跳不宣的不开放是吗不是不是不是不是是我们其实就是跟其实讲简单就是没有在国内的时候那么好那么容易约会了其实就是这个事他就是跟外面的这个环境比如说你的分母比较少什么这些都有关系

然后以及刚才说我们是每天生活在一起就没有一个相对独立的空间就你还得考虑这个事情所以我现在反而会觉得因为 Johnny 是很不喜欢流动的人他很不喜欢跑然后我是想到处跑的人所以我会发现我每次不在英国待着的那段时间其实我们俩在这方面的探索就会多一点

就是很客观的一个人原来杨一跑过去这一年跑了这么多地方还有这样的一层背景色对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 说我� 说我带我带我带带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带我带

而是说其实就是因为有另外一个事情它变成这个生活的主导了以后就我们比较难去为它单独创建比如说我们不可能说一个人各自在伦敦的各租一个房子因为那个成本是我们没办法承担的其实就是一些非常简单的一些很务实的原因我看到有举手的听众朋友了

我有两个问题都是关于多边关系 polyamory 方面的第一个问题是无论是观念上还是具体实践上的感受你们会认为多边关系 polyamory 是对于追求

圆满的一对一的关系的妥协吗第二个问题是比较实践上的问题就是进入多边关系的时候你们觉得是不是需要每一方都在一个一致的心理状态就是比如说举个例子的话如果现在有三方 ABC 然后 B 和 A 和 C 都有关系纽带但是 A 和 C 之间没有

然后如果其中两方比如说 B 和 C 他们更愿意进行多边关系的尝试但是对于 A 来说他可能认为进入多边关系是有所妥协的他其实内心更希望和 B 发展一对一的关系那在这种 setting 的话你们会觉得这段关系是可以开始的吗还是他们其实因为这三方不在一个心理状态所以最好还是不要进入

好的 我非常喜欢这种具体的问题很好 很好 很好的问题我能先说第一个事情因为这个事情确实我之前有想过就是多元是不是一种对于不是非常完美的一对一比如说如果我的对象是一个更完美的或者我们俩都认为彼此更完美是不是我们就不需要这个东西我后来会觉得

有点内耗就这个问题其实因为我觉得其实不是这样尤其是我跟 Johnny 的这个状态吧因为跟那个 Alex 还不太一样就是我们俩可能更多就是在性层面上的这种然后我们我会觉得并不能因为没有多元或者没有第三第四方的介入就让我们变得更完美

这个东西不是一个我自己做的好不好或者是说我们对方是不是一个更美好的一对一的关系就不需要这个东西我觉得不是这个原因所以我后来就觉得想这个问题其实有点内好我更愿意想说既然双方可以有这样的共识我们就把它变成是化解

这个矛盾或者是潜在矛盾的一种可能性我觉得不要把自己跟对方都逼到一个角落里去我觉得这反而是一个好事情然后我们也不需要说要求对方说你为什么不完美

就我反而会觉得它是个很好的滑滑梯就是避开了我们就是对对方要求更多吧或者是对对方要求跟针锋相对的这种可能性我觉得这个是我现在对这件事情的理解因为其实说实话也找不到真的完美吧我基本同意我可能首先就是不相信有所谓的 one

就跟你严斯和富尔能够对上的这个太神话了当然我们可能会想象或者希望自己是成为那个 the one

這個一定程度上我覺得是我們就是 conditioning 就是我們社會習來的這個不是天然的或者是本該如此的那為什麼會有這樣的社會規範它也是出於我們剛才已經提到的種種原因但是如果我們相信這個的話就像楊奕說的就是產生在關係中你需要能夠滿足我的所有需求我要跟你或者我要改變自己去迎合對方

不是說不能夠啊 但是如果這不是一個協商的結果如果說我們有一個就我剛才說那個 commitment 我們兩個就決定了 ok 出於各種原因我們一對一有這個前提的話那麼我們可以為了維持這個關係和他現在的形態而做相應的努力

但是並不是說單偶制它就是理所當然就是應該是默認值我反倒覺得因為情慾也好 情感也好它本身就是流動的所以一個多偶的或者一個開放的狀態我倒覺得它反而才應該是默認值單偶是我們在某些情況下或者社會給我們的壓力下也好還是自己的選擇下也好兩個人同時有了共識做了一個自我的約束才有了單偶制所以可能對我而言是反過來的吧

第二個問題那個很具體的問題這個問題很好啊因為我自己也遇到過這個情境而且恰恰就是因為這個情況所以我後來就是我上一段那個開放關係就結束了

就是因为这个第三方他自己没有很强烈的意愿做开放关系这本身完全 OK 因为如果你不想进入的话就是你不应该强迫自己进入但是与此同时这个东西它是可以有一个协商的过程的关键是怎么去做这个沟通跟协商而在这个过程中关系中的其他人已有的这两个人或许尤其是

这个想发生单偶之关系的这个 B 他有没有给 A 提供足够的比如说信心去尝试这个关系或者说这个关系是否足够的诚实和透明

这个时候我们因为单偶制的惯性可能会产生的或者说犯的一些错误误区陷阱就是因为我太想和比如说 B 我太想和 A 进入这个关系了而 A 说他不想那我就变成了两难要么我抛弃 C 跟 A 在一起要么呢就要涉及到一些欺骗了

这个时候其实我觉得是大忌好像一些哄骗比如说跟 A 说一套跟 C 说一套好让这两边的关系都持续着但其实这不就是最典型的一个出轨的关系而已吗它其实违背了开放关系最基本的诚实的原则如果说 A 和 C 从 B 那边得到的版本和说辞是不同的我觉得关系肯定会很快面临很大的崩解跟危机

而这个时候 A 呢他从中恰恰因为是这个过程从这样的过程中没有得到进入这个关系的那种信心感而对 C 来说我是认为这关系中可能每个人的选择不一样啊但是我个人会觉得我和我的所谓情友就是所谓不是情敌而是情友产生我们两个之间的连接是非常重要的

所以比如说如果我是这个 C 的话我认为我必须也和 A 产生关系而且我们两个需要有一个良性的关系这样的话才能让 A 感觉到他进入这个网络就已有的这个关系的网络是安全的或者让他觉得有足够的动力而且能够让大家都有一个愿景就是我进入这个关系之后一般情况下大家会觉得如果我进入这样一个关系我得到的爱是要跟别人去分的

但其实如果是在很好的操作之下你得到的爱不会更少而会更多你同时会得到从 B 和 C 两份的关爱这也是一个如果最终能成为家人关系的话那你当然是两个家人两份爱啊而不是说我要跟 A 不是说要跟 C 去分弊的爱所以这个过程中就需要不能说很强但是大家是需要

非常公开的坦诚的透明的去做这个沟通的而不是谎言或者说对一些信息的隐瞒那样的话反倒会让处在 A 这个位置的人更没有信心他就算做了这样的进入关系的决定也觉得是在妥协而已那他肯定是很难持续的

对我觉得 Elec 这点说的特别好然后我也想在这里补充一下我们在上一期节目里面其实也提到过其实现在因为大家都对于这种新型的关系形态有所好奇那我们在这个节目当中也是鼓励大家去看待不同的关系形态或者是抱着一个开放度去接纳不同关系形态但是其实我们也会注意到就是在一些

比如说权力不对等的关系当中或者是说存在一种关系它可能是用以开放关系为名义去进行哄骗或是去进行甚至是性骚扰然后去进入这个关系然后我觉得在这种情况下就是大家一定要了解自己想要什么然后对于自己不舒适的关系要非常坚决地说不然后我觉得在这里也是想在节目里再做一下提醒吧

而且这个时候呢其实假设这个时候 B 如果对 A 完全诚实地说了我们这个关系的设置以及他为什么不能为了选择 A 而放弃 C 其实往往他会因此得到 A 更大的尊重

让这段关系也能得到 A 更大的理解和尊重从而让 A 对自己进入这个关系产生更大的信心因为他能看到 B 他是怎么对待现在自己的这个关系跟伴侣的那他也就知道 B 能够带着同样的尊重和诚实对待自己

我想问 Alex 一个问题其实我非常认可你想追求的社区的愿景以及我其实也有一种加入或创造一个社区的这种想法我比较好奇因为你在云南然后我知道卢沽湖的摩梭人社群其实就是一个母系的也算是一种多欧式的关系不知道

你对于摩擦人社群是有没有什么探索或者说这个社群有没有 align 你的东西

我还说不上探索我去卢沽湖的时候是很多年以前纯粹作为游客然后近几年呢那边现在有了一个摩梭人文化博物馆他就是把这个摩梭人的文化尤其他们这个母系的文化更加的算是发扬光大了然后在推动这个东西的公共知名度也是因此我现在能看到的有限的一些资料给我的印象是首先摩梭人的社会它其实也是不是

不是那么的统一的它下面有父系的家庭母系的家庭而且它在逐渐的被父权社会的文化其实在渗透

我可以转一个文章是我的一个听友前一阵子去那边探访之后得到的这个印象他在当地的感觉就是你不会那么明确的感觉到肯定是不会了觉得母系乌托邦我终于来了你其实看到的日常跟我们在主流社会看到的父系社会很相似但是它的一些结构性的设置还在包括像所谓的走婚然后母系的家庭它还是在维持着这样的传统

在这样的传统之下就是母系社会母系家庭中的这些成员女性的普遍健康的确要比主流社会中的要高很多就是其实你没有了那些主流社会中父权社会中的那些性别创伤所以这种小区块的希望其实还是存在的

但是我们肯定不会认为摩梭人就是像我们看到的尤其是旅游业推动的那些宣传那么的夸大说我们来这边什么这边是女人做主等等有些家庭可能是这样而且是这个祖母家中的奶奶是地位最高的大家长但是他们即使是在这样的母系的家庭内部他可能还是一个一是基于血亲二是基于代际等级的这么一个结构

所以我也不能说这样是我心中理想的因为我首先想追求的社区它不是基于血缘它也最好是去中心化的对 但是有机会的话也的确是打算近两年去那边深度地再考察一下

我就有一个问题想问 Alex,关于这个关系无政府状态跟主办旅状态,就我有一个点比较 confused,就是说有没有可能就是在人生的某一个阶段刚刚好是处于一个单偶的状态,但是是可以完成一个就是 relationship anarchy 的这个 negotiation 的,

当然是可能 但是可能还是回到若涵之前提到的好像庆也有聊到 就是进入这个关系的动机是什么进入一个多元关系的动机如果是觉得自己的关系中现在有一段缺失所以想开展其他的关系的话那这个可能我认为是需要非常透明和诚实的沟通的

刚才我说到的那个信任它其实也包括对于你伴侣能够接受你对你们两个的关系现状有一些不满的这种信任就是信任伴侣能够接受你的这种某种 authenticity 你的某种本真性或者你目前的某些需要所以在这样的完全透明的沟通下两个人不是出于任何一方的妥协或者勉强然后再打开可能更多元的关系的可能

我會覺得是比較良性的但如果說就像我好像四年前錄那期節目的時候我好像提到一句就是往往關係狀態比較穩定比較好的伴侶他們其實可能開展開放關係或者多元關係之後多元關係會比較持久質量會比較高可能就是因為已經有良好關係的這個伴侶彼此有這樣比較良性的溝通機制

所以肯定是可以打开但是这个打开的具体的细微的动作以及中间要做的非常深厚的充分的沟通是很必要的以及打开之后你想寻找什么吧这可能都是要这两个人先互相有共识

我其实想问 Alex 最后你觉得就是这一场下来你自己觉得舒服吗因为我们在开头有这样的一个对话你会觉得最后进入了一个还比较舒适的分享状态吗是呀所以我是觉得我开头肯定先得把这个东西解除掉就像我说的你们是我信任的关系成员

我其实觉得我们在这个时刻在线上的这些人他其实就是一个松散的社区了因为我们有共同的一个议题或者是愿意给彼此信任以及尊重其实这就是一个即时性的社区所以挺好的