跟着隐形涂鸦爱好者btr漫游城市 | 初学者电台 × Talk 11
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Sunshine, Playground, CodeABC, ABCdarian 大家好,这里是初学者电台与 K11 官方播客意犹未尽 Talk11 合作的系列节目 A Do Do Otsi 的第三期我是今天的主播赵梦莎我是嘉欣我们今天邀请到了初学者电台的老朋友 BTR 也是我们的台柱子了

大家好

包括包括你的那个 instagram 比铁后面还有跟着一个上海啊对对对对因为像墨莎他是不会叫赵墨莎北京当然一方面是因为比铁只有三个字节在很多地方是通不过的就不够长因为后面要么加个下滑线要么加个上海

但是你确实是一个我们公认的街道漫游者街道主任你意外吗我们找你聊这个话题好意外啊我想我秘密又被发现了没想到你一直观察记录涂鸦的这个爱好被我们发现了对的所以大家应该不会意外我们请到 BTR 吧 BTR 有一双善于发现的眼镜对还有一副不错的眼镜嗯

所以我们请来 BTR 跟我们聊这期节目也是因为注意到他在意思意思和朋友圈啊什么的经常会发一些他拍到的城市里非常细碎的小的角落里面的照片刚刚我们在节目开始之前 BTR 说他已经收集了有超过 1000 个在上海街头发现的涂鸦画面对画面嗯

说到我们今天的话题,我们想涂鸦作为一个打开城市的方式吧,当我们做这期节目做到第三期的时候,我们好像都多了一个任务,就是你走在街上得去看一看身边的角落哪里有涂鸦,是不是这样子的?

涂鸦写手曾经来过这个地方然后也会想要努力去辨识那些气泡字的签名甚至如果看到一个自己认识的写手会非常的兴奋感觉就好像自己已经成为涂鸦这个社群文化的一部分了对的好像跟这个城市多了一份默契

我不知道 BTR 之前是因为哪一个契机注意到身边有一些人的签名或者是一些人留下的图案然后是为什么想要开始记录他们呢最早的时候我想可能是在 21 世纪初吧就 200 几年的那段时间那个时候城市突然发生了一些变化就是马路上会出现一些涂鸦了那么有些涂鸦是呃

看起来美美的一张图那更多的是一些签名嘛大家容易看到的那些小的签名那有一个签名我记得特别厉害在上海的那个市中心出现的次数很多就是它是一个叫 KINE 四个字母

四个字母都是大写然后在 N 下面呢有两个滑线然后我就开始寻着这个东西来走路和拍摄然后就拍了好多拍很多之后我就发在网上然后渐渐呢就有意思的事情是有一些网友就开始给我传他们拍的这个同样有这个涂鸦的照片然后我就会去那个地方找也因此结识了一些网友就是一个大家互相发现同一种涂鸦的

那个是世博会前还有好几年应该是 05、06 年的时候 05、06 年的时候这一类东西很多就好像涂鸦开始在上海渐渐地爆发然后还有 M50 的墨干山路当时是有一个上海最大最著名的涂鸦墙那我的很多照片是在那里拍的然后包括里面的面粉厂拆迁了之后

有一大段时间就是它是一个空闲的野地的状态涂鸦会和野草一样风涨的那个年代后来就是在李安拍色戒的时候真用了其中的一栋房子我们就真用戒用了其中的一栋房子

然后就更多的人进来就看到了那个苏州河边靠近 M50 那一片地方的那种稀奇古怪的涂鸦很长一段时间里 M50 的这条墨干山路的涂鸦好像是被没许的状态就在周末的下午有一些涂鸦居家在涂的时候它是处于一种公开创作的状态就是大家在旁边就看但是因为那个

那个喷气罐的味道很难闻离得比较远被熏走都看着对对对感觉有点像纽约的那个涂鸦名人堂有点像那 M50 现在的涂鸦跟之前有什么变化吗因为那一块地方是博会英国馆的那个设计师在那里造了一个新的叫 Pink Mall 叫千树就一千棵树

那么一千棵树对原先的涂鸦墙就把它内化到它的建筑里面所以它牵述的靠苏州河的那边是一千棵树搓搓落落的一个像山景一样的东西但是在它的反面墨干山路现在就是一块块涂鸦墙好像到了这个消费模的上面有好多涂鸦但是你现在就

不能再去改它了就是因为已经涂到上面去了而且这个肯定是有组织的就是来回应这条街的曾经有过的历史还有二期的千树外墙现在还有一点点可以涂的但已经是个塑料板了然后只有对面那个垃圾桶上现在还有一些涂牙然后或者在更靠近 M50 的地方还有一些但是已经远远不如 2010 年到 13 年涂牙极度活跃的那个时期

因为在之前的话那里其实还有一些住户的入口有一栋绿房子非常美然后里面有很多很老的住户他们的涂鸦基本上还是不会去涂在这个住户的那个私有财产的那个外墙上而且这入户也比较野的当时那个还有人在马路当中搓麻将反正是一个非常多姿多彩的一个设计吧那现在就变成了一个你要去找一找才能找到一些涂鸦的人

那个就特别活跃嗯

BTR 其实今年也出版了一本上海交囊的新书嘛用小说来写一个展览然后或者是展览一个小说我想起来就前头我没想到当时在寻找涂鸦就是寻找那个 Kind 的这个过程中我就认识了我一个其实是认识了我的一个同事

这么说也很奇怪我们虽然在同一公司但彼此并不认识然后就因为这个涂鸦而认识了然后他其实就是我这个上海娇男的书里面有一篇叫奇遇奇遇当中讲了一个故事的开头有一段我跟他认识的场景其实那个是虚构的我跟他其实是

通过这个涂鸦的发现来认识的然后就认识了个在自己公司里的人我觉得非常奇怪刚刚那个莫莎说到好意思意思的时候我就打开了你的公众号然后进去用涂鸦两个字检索了一下对你跟我昨天晚上做的事情是一样的

我准备一下我就搜了一下对因为你每天一更新嘛其实感觉对于我来说已经是一个很庞大的素材库了然后我就搜到比如说香港的土鸭墙对然后刚刚你说到的莫干山路上消失的一些土鸭嗯其实你刚刚也已经分享了 M50 之前的一些土鸭对

然后其他你还有什么印象比较深刻的涂鸦吗其实有很多因为我找了一下我想分享几个就是目前还有还存在的涂鸦因为涂鸦显而易见它稍纵即逝嘛你再要去看的时候看不到了说不定我记忆也

产生了曼德拉效应错乱了记了一些从来不存在的事也是有可能所以我讲几个现在存在的上海的漂亮的涂鸦一个是在那个恒隆广场后面有一个很好吃的米粉店叫大昌吉大昌吉开门的时候你是看不见那个涂鸦的关门的时候呢那个卷帘门拉下来就会看到一只猫上海的漫画家 Tango 画的去那家店有个好处就是你要么吃得到米粉要么看得见 Tango 哈哈哈哈

对第二个是一个法国的图画书家叫 Sette 就是七先生七先生在 M50 里曾经做过一个展览然后现在还有一些他残存比较残存就是还没有被清除的图样在 M50 里面那么有几个非常有意思比如说他描述的是一个弄堂里面的孩子的场景有一个是上海的小孩子经常拿这个弹弓在弹东西但是他画的那个弹弓他维持了这样一个角度你如果说

顺着他这角度往上看你会看到他弹弓弹的是上面那个摄像头所以非常非常的调皮这个也是另外是我也有一个就是城市漫步的一个好朋友叫池勉他竟然在路上发现很多那个小的涂鸦他最近发现在上海就是所谓的爱神区的树上爱情生怀区的树上有很多独斗小独斗那个小独斗是根据那个

树皮梧桐树皮经常有点斑驳就在上面稍加几笔使它成为一个活灵活现的东西它非常小你走路走得快是不太容易看见的所以这是目前可以看到的最近看到还有理工大学上海理工大学的涂鸦那理工大学的涂鸦很理科上面有一些我看也看不懂的分子石

就在那个就在那个宝山那里李公大学那还有是一个现在还能看到的武康路 99 号那武康路 99 号非常你就去看那个路牌因为他就涂在这个路牌上他只是把 99 的那个两个洞里面加了一只眼睛所以看起来好像武康路 99 号一直挖寻一种简单

那个也是离安福路那个宇宙中心很近所以就是特别容易看到那上海现在来说就是因为城市管理水平越来越高应该这么说吧城市管理水平越来越高之后再要涂鸦就好难所以现在变得那个 sticker 就非常多就是小贴纸

尤其是在巨富墙地区那个小贴纸就是密密麻麻的而且各种各样的然后在南昌路上看到一扇窗贴满了这个小贴纸就剩最后一个空着当时我手上正好有最后一张小贴纸我就把它贴了上去

那张小贴纸就是我当时在 ECC 里问的那个莫名其妙的一个问题我看到一个小花的贴纸上面写着一个 14 就不知道是什么意思但是我又觉得我隐约见过然后经过网友的一番提醒我终于知道了那是瑞金医院里

通过了健康码和行程码之后他会发给你这么一张小贴纸对然后上面写着一个 14 就是指那是 14 号是可用的然后你 14 号用完之后这个贴纸就没用了那么离开医院的人一般就在树上或者哪里就随手一贴然后就

就那个人能走得远了一点走到南长路然后就是这样我刚刚听你描述上海我突然觉得上海有一种城市特征好像是有的对我刚刚忘了讲一个我手机里也有就是当时在五元路就是一个水沟旁边他有人画了好多鱼就是这个小鲸鱼然后在地上游然后他们渐渐的越来越淡越来越淡最后就消失了就是很有意思的就是

我觉得上海有一些还是一个小心思比较多感觉像是一种场域特定就更像一个小艺术作品这样子的那当然在别的国家就各不相同比如说在都柏林都柏林我找到一个中文图像上面写的鬼佬

就是有一种思想反转的就是你在一个外国外国看见一个中文写的鬼佬我最想究竟谁是呢他可能是指的是我们就是我们是外国人的外国人还有在柏林我看到一个非常有意思的二维码涂牙就是常常就涂了个二维码莫名其妙然后就扫了一下扫出来是一个短篇小说的开头然后他会告诉你第二段在哪里

在这个城市的哪里然后你就跑过去那里又有个二维码就是一种秘密的涂鸦接龙但是它又有叙事的觉得非常高级也很有意思

然后反正外国的涂鸦实在太多了也一时难以讲完还有巴黎在巴黎我也看到过一个有意思的涂鸦就是它是一个 list 严格说不算涂鸦是一个地上乱涂的一个 list 上面有三样东西它上面写的一就是 list 本身就是清单二就是 vandalism 就是毁坏公物就乱涂乱画三就是 irony

就是反讽所以他通过这个三条就是把自己的这个行为完全解读了突然觉得如果听这期节目的听众可以把他们看到的涂鸦投稿给我们丰富一下我们的涂鸦 bots 涂鸦投稿涂鸦不吐我们可以做一个涂鸦 bots 是可以涂鸦 bots

当时可能就是跟世界的交流非常的密切然后有很多艺术家来上海然后他们的那些就是在刻板的那些画廊的那些展览之外他们经常会在路上乱涂抹那现在来的外国人越来越少了所以你看到的涂抹也越来越少了就这样

像刚刚 BT 还提到因为文化交流就还是一个全球化时代的一个产物吧然后就可以看到世界各地的这种涂鸦鲜明和或者是啾啾

我不知道就是现在这个后疫情时代我不知道大家有没有什么看到更当代性的就是或者是表现现在这种其实少一点也好就是就是你更有成就感就比如说就这么假设吧如果我走在柏林看到一个涂鸦有没有啥事情它到处都是涂鸦但上海如果你突然发现了一个涂鸦你会有点惊喜就是你会觉得咦

怎么那么整齐的地方那么干净的地方会突然有一个小小突然就这种惊喜的感觉反而更强了这种挑战因为难度增加了而且因为那些职业的 rider 少了那反而那些民间的

他都没有意识到自己在涂鸦但是他的确是个涂鸦的东西比如说弄堂里面有小朋友涂的那些东西对小朋友会画画对会画画或者偶然出现的一些形状所以走路不要看手机啊你会错过很多要东张西望啊手机也可以啊你开着摄像头就好不然会少了很多城市漫游的乐趣

我确实在张自忠路就是北京也很城市中心的一个地方看到过一个涂鸦它是也是那种模板喷漆它涂鸦的形状是我们打开一个图片链接它 loading 的时候那个要怎么描述像一个一圈那个圈的那个进度环由须到石这样的一个白色的形状就在一个白色底的电箱灰色底的电箱上面

你在那儿骑车路过就一直看着好像红绿灯正在一个进度条里面在反复的循环 loading 然后怎么 loading 都 loading 不出来来孟山讲前面讲的那个里面其实有一个特点啊就是现在的呃

包括这些涂鸦和贴纸它出现的地方就是很有意思经常是在上海有很多是在这个电箱然后还有那些有点废弃的像电话亭那个里面或者报箱上就这居富厂那里在报箱上是特别多的我怀疑它贴的那个地方往往是现在的人已经不太使用的那个东西就是报

包厢其实就没啥用的就寄账单了所以你贴在那里也 OK 对吧就是它贴的地方好像有点讲究就是有点像城市更新城市更新里面有点无用的东西它就会被长上青苔然后或者是长上了土鸭重新放上一种另类的活力也是让你注意到它的存在吧对不知道土鸭写手是不是这么想的对

可能我们过度解读了不过确实就是说会有城市涂鸦这个结果也是人和城市管理者之间的一种竞赛吧互相的争夺就像战乌运动的时候就会有一些三不管的地带会成为创作资深的一个场域其实

其实就是聊到人与城市的关系那这个人又分很多种人首先你可能是涂鸦者然后你可能就是一个

观看涂鸦的一个普通的市民然后你也可能是一个城市管理者如果说是从涂鸦者的角度来说的话涂鸦其实就是经历了一个从非法到合法的过程就我们在第一期的时候也聊到过就是涂鸦人最开始是一个城市入侵者他是一个破坏者但是到合法墙出现的时候他好像又变成了一个那个城市公共艺术的一部分他变成了一种市政的装饰对

对这个就是都有两面性嘛就是我我一直在想就是比如说一个涂鸦艺术家他涂了然后后来市政工程的

好

好费钱啊那这样子其实两个人是一种彼此合作的关系从这个角度来看或者说他也这个抓和逃之间这种隐秘的快感也有一种游戏的感觉或者我们可以反过来想没有这些涂鸦还是出现了那是说明他真的要抓你其实还是抓得到的嘛对吧他其实也是一种默许的游戏

如果从这个角度来看就就不一样了还有你刚刚讲到跟城市空间就如果这个涂鸦是稍有组织性的也越来越多了然后比如说去年有上海城市空间艺术季啊是叫这个东西反正就差不多的一个东西嗯

有很多就是也邀请了图家艺术家在新华路附近也做了很多我看到有一个是也是一个 Tango 图的在新华路上面就是一个工人在墙上修空调那个空调是真的然后他也是下面画了一个修空调的人然后下面是一个快递员在这个坐在自己的快递车上在休息的这样一个场景我觉得这个反而是成为一种像城市的一种

怎么说呢蛮有宣传意味但是也是一个日常的场景就是你在马路上经常看到两点到四点那些外卖的非黄金时段很多外卖的人都在休息那么这种休息往往是发生在小巷或者城市的家讽当中的那说到家讽就是我想到有一次就去西岸的路上有一座桥就是人形和车形是分开的

这个飞机动车是夹在这个桥当中的然后我去的时候吓了一大跳那个夹层里面密密麻麻全部都是在睡觉的快递人然后是下午两点多然后那个地方他选的非常好因为是

是通风的又特别凉快在桥下然后又其实靠西岸没有什么人经过那个地方他们睡得特别香就是这种夹缝的那个空间的隐喻又特别的强所以我想到那个那个涂鸦就是涂了一个快递人在休息其实也是基于了对城市的一种观察或者

里面也包含着某种程度的爱对吧所以就可以传达了正能量然后就把一个亚文化变成了一个主流文化也是可以的对吧就是

就主流文化经常这样向下兼容了一下对就是其实是和城市当下正在发生的现实是有着互文的关系对对对然后你刚刚说那个清除墙面的事情我想到之前我看到一本书叫 Sorry for Damage Down 是由两个艺术家合作完成的然后他们最开始是发现了一个很庞大的照片库这个照片库是出于荷兰的某一个清洁公司当时这个城市它是以那个工业

遗产而闻名的就包括有菲利普工厂什么之类的然后从 2007 年到 2013 年之间这个公司就受委托从那个城市的公共空间中去清除掉一些没有授权的图像所以为了作为他们工作的证据他们每次都会拍摄两张照片一个是清除前一个是清除后然后就存档了大概有五万张图像

然后这样艺术家发现这个照片酷之后就觉得很有趣嘛因为它某种程度上是保存了这个城市七年来的一个涂鸦和贴纸的文化

然后涂鸦本身它其实是像你刚刚说的是稍纵即逝的朝生暮死的那这些存档的事情其实甚至写手自己都不会去做对所以从另一个方面来说你会感觉到在城市的治理的缝隙当中仍然有人会源源不断地去试图留下一些痕迹就像刚刚说涂鸦涂墙面的这个市政工人和艺术家可以

形成一种怎么说呢就业关系其实在纽约就会有像 Wendell Squad 这样的警察他们其实是有个警察小组专门负责逮捕那些在街头乱涂乱画的涂鸦者然后他们也都会流荡他们犯罪的证据吧所以流荡了很多涂鸦作品我们就

开玩笑说可能那些人才是真正的涂鸦的欣赏者鉴赏家而且他们还会有一个涂鸦的文献资料库这样的东西这太好玩了对因为涂鸦很多是绝大部分是匿名的嘛对吧然后你这个风格的识别一旦成为了专家你才能抓到他所以就形成了一种互相评论观看追逐哈哈

然后我还想到如果一个涂鸦者是一开始涂之前你先拍了一张照片那么那个是没涂之前那跟涂鸦被覆盖之后还是略有差别的对吧你看出一个它略略曾经存在的痕迹不一定它清楚的那么的干净对就当发现涂鸦被涂掉的还是觉得挺伤心的被抹掉了以后并不好看

就是抹得很粗糙抹得很粗糙对就是文化广场门口那个 Stan Lex 的图样我都有就是过了一年之后我又去拍了一张就是他已经涂掉了艺术家的签名却没有涂因为他签的比较高一点点够不着对然后我第三年再去就是那个楼都被拆了就没有了就特别好玩

如果我们把这个关于涂鸦的观察再稍微泛化一些就是像刚刚我们描述街头那些绘画就是有一点像画在街上的这种图画我们再把涂鸦的定义再打开一点然后把这个部分的内容也可以放进来一起讨论就

就泛化的东西对吧这东西好像是我最擅长做的事情对不知道你有没有看过去年的一个 vlog 是纪录片叫约翰威尔逊的时代的怎么讲我有看稍微看过几集对他就很擅长做那种发散式的脸相对他就是离题千里对离题千里现在就是一个离题环节对我来给你们加加这个离题

就是我想到的一些东西狗狗的尿我怎么写得很够因为它是滑地盘跟涂鸦之间的关系还有春节前房子前掉的腊肉北京有人这么干吗就是我们会腌制一些咸肉腊肉咸鱼它就挂在自己的窗前然后春节的时候吃一吃然后就消失了有一种这种

临时干的时令的时令的然后骚纵即逝的这样一种感觉但又不断地反复就是春节节调的咸鱼腊肉牙子应该是南方特色但是北方有带白菜东楚带白菜也是季节性的对我记得上学的时候学校会有成片的白菜成堆的白菜像一个装置一样堆在食堂门口然后春暖花开的时候白菜就被吃光了对满涂鸦的哈哈哈哈

还有什么我写的很快被删的微博很像涂鸦这很快就清出来然后他而且你在微博上发一些就是照片的时候有的时候这个照片不是会被清除被清除之后他这个照片还那个框还在对吧上面就写着一个什么灰色的一个东西对很像以前的那个赤裸裸

纸照片翻过来的那个 logo 翻过来是柯达柯达柯达你看不见是啥所以微博将要干这样的事情就是为贡献了我们的涂鸦文化如果你从积极的方面看香水香水也是一种涂鸦就是

就是你啪涂一下它一下消失然后这种缓慢显影缓慢消失的东西那这么想的话也许保利来的相片也是一种涂押上海的摄影小组鸟头曾经做过一个作品他在一个

一个保利莱的相片上写了一个无字还是什么反正就是那有一批保利莱的相片上出了个问题他显影是 OK 但是他的定音也出了问题就是他显影之后自己又会变成白的所以这个就在一个相纸上的涂鸦还有树树的填充物这个东西不知道北京有没有上海有一些树对吧

它当中有点坏了裂开了那么有人就会朝里面填充这个像水泥一样的东西上海有的时候填充的这个水泥它不一定是灰色的有绿色的我看见过还有粉色的那么一旦填了之后呢这块东西在

延庆路上曾经发生过一个事情就是有很多有半正的人他就把这个半正写在这一块水泥上因为那一写在树上很难写嘛写不上但是它是个水泥就会写半正所以后来一路这个水泥上全是半正然后过了几天呢那个市政管理人员又把他们覆盖了他用了一种稍稍不同的颜色就五颜六色的而且是把这个半正又涂掉了所以现在变成跑过去看这个这一块的

树上有好多这个彩色的方块就是他们之间斗争的一个结果就是就是这个树上我觉得这个也很涂牙还有影子哎呀这个讲的有点失意了好浪漫啊

就是有的时候上海夏天很多这种天气就是太阳特别的炙热然后那个云又特别多所以你有的时候就是云从上面经过的时候突然之间就是在地上出现了一个影子然后云一下又盖住太阳这影子又消失了

想起来英文里面说你身上晒伤的那个痕迹是 sand kisses 对对对还有被临时堆在路边的垃圾这个我加入了一个垃圾群我们都是就是这个垃圾群我们这样操作你在马路上看到一个好的垃圾或者不是好的垃圾就是有可能有人要的垃圾你就把它拍下来然后发一个 location 然后有人要就自己去把它捡回家那么我们这个群在夜里特别的

火月因为有很多夜里就扔出了很多这种平常白天不太好扔的东西那些什么沙发架子啊被子然后尤其是在市中心的比较那个那个垃圾半夜出来特别多有人就半夜跑过去把这个垃圾拿回家就是这个捡垃圾还有啥当天的健康吧对

我发现毕竟说他联想到这个东西的相似的特质都是在于时间的流逝对时间的流逝我可能有一个可能角度不一样的就比如说寻人启事因为涂鸦最开始留下自己的 Tag 就是到处写名字然后让别人看到大家就会知道有这么一个人是一种成名的方法那寻人启事他在一定的范围内去张贴这个比如说我丢失了一只猫大家有没有看到那他其实在一定的范围内就是

让大家知道了这个丢失的东西的存在

所以涂鸦也是一种 lost and found 的游戏对上海好像这个寻人启事和寻狗启事寻猫启事特别多我想到的是可能上海不多北京很多就是那个有一些在公园里面的老头会拎着一个水桶一根海绵笔在地上写字没错就是很快很多也有是吧

用水写字你说到水蒸发这个事情我就想到就是风险那个事情然后是杂生改良他们的一个朋友们他们做了一个写底然后就是用木刻板画去雕了一个板每一步都能硬刻在对但是它又是水它会蒸发掉它其实不会一直留下来非常聪明

然后我还想到一个之前是在法国的时候在里昂我会看到很多电线杆上吊着鞋子不知道你们有有有好多那个我不知道是干嘛的我在很多欧洲都看到了就是那个他用鞋带系起来然后把两个扔在上面我也不知道这是为什么可能是不是晚上喝完酒发疯然后我就去查了一下他说可能是一个帮派聚集的一个记号就是他是一个帮派记号天哪

感觉很神奇就晚上可能这里会发生什么对对对就上海人说是 33 岁要把 33 块肉扔到屋顶上你听懂我那个吗没有就是 66 岁要扔 66 块肉扔到屋顶上如果你不扔你就把它吃掉那我刚刚说扔鞋我想到是不是挂靴挂靴是不是有这个意思退休的意思对说我退休了我把我的鞋子扔上去

金盆洗手把自己的鞋脱下来扔在电线杆上我们真的离题千里我还有一个不太离题的就我之前在巴黎也是在旅游然后我就注意到街上经常出现一个人脸的图像嗯

一开始看到有那么几个吧可能还是一个比较被动的状态看到就是啊又是他但是看了多了以后我就会想要主动去找找这些图像然后他可能不知不觉就成为我我去探索巴黎这个城市的一个一种方式了然后后来我就去查了这个人这个人叫我可以把图片给你们看一下叫叫 John HammondJohn Hammond 对

然后我就查了这个人他其实是一个法国的街头艺术家然后他从 2001 年开始就在世界各地去张贴他的这个身份证照片而且他除了贴这个海报他还会做投影比如说投影在一些建筑上像埃菲尔铁塔然后鲁浮宫这些甚至是一些纪念碑上他就将他这种动机就宣称为是是宣传造就了艺术家

刚刚墨莎讲到那个商业嘛其实涂鸦跟广告也蛮像的对其实我觉得商业是很聪明的一个 copycat 就是它从各种各样的亚文化里面汲取的那些精髓为它所用其实海报啊 flare 啊然后还有贴纸就他们用类似于像涂鸦覆盖占领的方式就是有背后宣传的目的挺有意思的

这种文化上就是互相的呼应吧我觉得是更强就是比如说在上海那个公路商店门口就长了路对吧那里有好多好多兔牙就是因为那里是公路商店所以就特别多一点

你讲小老虎我觉得小老虎的那些 free star 它本身也像涂鸦一样的所以这是即兴的然后就冒出来消失然后这种给人的一种印象的感觉我觉得可能就是它如果一样东西被那样东西所用肯定暗示了两者之间的一种关联性这种关联性可能是明显的也可能是隐秘的

包括这个词语本身就是土鸦用了一套 jagun 这一套术语里面的那些词其实也有一定暗示的意味比如说他要叫他叫 writer 那他跟作家的 writer 之间的一种隐秘的关联就是他在城市里面的一种写作就好比是墙是一个书页一样的

一种东西但是它又恰恰不是因为它经常是在一个别人所有的那个书上写所以这么一想的话它更像一个弹幕就是涂鸦像城市的一个弹幕一样的它出现在那里是有一定道理这个比喻好贴切哦对

感觉所有的字一下浮起来了其实真的如果有意识地去寻找城市空间当中的一些涂鸦我觉得每个人可能可以以此形成自己的一个城市漫游手册或者是城市漫游地图对就是想提一些比较另类的都市漫游方式和涂鸦的关系

就比如说跑酷嘛跑酷其实和涂鸦的关系还挺近的像我们之前跟东北聊的时候他就说涂鸦写手在快速的涂鸦然后要逃走躲避警察的时候其实就是要翻眼走壁它就是一种跑酷文化

对这种去一个地方漫游当然有很多的线索如果你想好了一个东西想好了一个标准然后你按照这个标准走你就会发现有点不一样就比如说我经常在想象如果我今天的标准是指右转

但我可以我可以过马路但是我只能右转那你想一想如果你刚刚右转的话你就是一个 block 的四边对吧你要走得更远那你必须又只能右转的话你最后会走出一个漩涡型的东西来对吧然后你必须是像一个顺时针这样走但是

如果你顺着这个东西走也许会看到不一样的东西还有我经常有一个体会就是你一条路你走过去和走回来的时候是看到的东西不一样的因为说是说尘世漫游但真的走的时候我是不会走到每一步都 360 度东张西望的看起来好可疑对

所以你走过去的时候是自然的那漫游还是自然的你走过去的时候看到了什么走回来的时候看到什么是不一样的还有就是你找到一个标准的话你会发现很多这个标准的东西比如说我今天想找一个红毛衣的阿姨

然后你就马路上看到全是红毛鱼的因为它其实很多但是你没有你没有把它作为一个标准提出来的时候你是不会发现的但是你一旦树立了这个标准之后你会看见更多东西还有一个就是我很喜欢看告示和居委会的那个黑板也是一个很好的社区公告牌社区公告牌对因为

现在可能略差一点以前还是手工的就是手写的阿姨爷爷对对手写的黑白豹那还有包括刚才你说寻猫寻狗

可能是因为我自己是个写作者就是对字特别敏感所以我经常是字是有一种优先扑入眼睛的权利就在马上一看到一个那很多的字它会掉掉一些笔画什么我前天看到一个阅览式结果三个字全部都掉了就阅变成了对就对换的对就当成那个览变成了见

就是看见的见然后市变成了智所以变成了对见智然后就非常好玩然后它又好像三个字又都是 OK 的我就觉得在市中心的这些街区里面这些东西因为上海比较容易走我觉得这些东西容易被看见那如果你速度不同你是骑着车可能看见了另外一种更

整齐的东西比如说我按一下气过去或者是一辆车开过去你会突然发现哇

这条路上好多咖啡店可能是这样一种印象因为你速度改变了之后给你的印象就不同了你有一种整体感的印象在里面还有就是你要去有些细节就是你不去仔细看就是真的是看不见的就是你要稍花时间就对我来说就我有一个去年自己想出来的项目就是拍电话亭的用处

就是有些电话亭里面不是有流浪汉住进去有一些是变成了借书亭上海图书漂流亭那还有一些电话亭上面看起来好像没啥那有一天我就是花了点时间进去看了一看结果电话亭上上面写的一个叫

人民城市为人民啊什么公用电话免费打然后就这么一个公用电话怎么免费打了突然我就看了上面因为发现了一个小标签他仔细讲了怎么免费打我就胡乱打了给一个朋友他吓了一跳在公用电话然后又记下了那个公用电话的号码

然后我就因为那个公共电话恰好在一个红绿灯旁边我就躲到了对面趁有人经过这个公共电话的时候我就偷偷逃那里打了几个电话我看旁边有人很奇怪那个东西在拼命拼命想是不是要叫我把一百万装进哪个垃圾桶的里面等等反正漫游有的时候是需要需要一点时间需要点想象力但听你刚刚说是感觉漫游其实还是

就是你要有一个标准或者是你自己心里带着一个小小的任务有个小暗示对不会说是真的就是漫无目的还是会的我是这么讲讲但是我也没有真的有什么计划性就是看的话就是去看看

但至少你是受你自己的就是偏爱和喜好对所影响的对但这个也是个缺点就是你只看到自己看的那部分的东西你会看不到别人的看的东西嘛所以我经常会想到一些别的看法就是经常你会看别人在看啥就是简单这么说你看一个人在看啥呀我一看哇是地上一堆狗屎他在拍然后就那边又是他在拍啥呀就是当然我在拍的时候也会有这种

上海爷叔跑过来说哎呀那啥拍的啦这有什么好拍的啦对对上海大爷很喜欢问你在拍什么所以他其实是一个好的事情他是一个去观察别人的视角就是但也可能他很警惕就是一种嗯

去观看不同的视角所以我也很怕形成一种自己的惯性我觉得这种练习是自己要稍微有一点点意识就是说字太多我经常拍的照片里字太多我自己是意识到了但是它既是优点也是缺点所以我后来渐渐地去从形状方面去审美我觉得这个东西形状很特别我也会拍然后就是气味很特别

拍不出来但也可以闻但是确实我觉得好像小时候我们上学有作文课作文课的任务就是你去观察身边一个普通的事物就是会是一种自己的自我训练观察训练对 普通的东西对 的确是因为你

特别的东西太特别了就比如说你去一个国外展示区肯定是拍景点那哪怕我现在去外滩我也都会拍一张所谓的游客照就是方方正正的东方明珠在对面我也不知道为什么就是他在那里

因为他在那里你就很想很想拍一张那拍完之后你就拍一下然后你就可以看到别的东西了简单来说就是在马路上七晃八晃的时候你不要看手机就东张西望一下对也不要太急就慢慢的迟到一会儿你自己考虑过也尝试从观察者变成创作者写点什么图点什么吗图图在马路上是也是有的偶尔

我也拿了刚刚我的那吃荧光冰在有些树上花的一些东西也是有的对秘密的嗯再搞一些偷偷偷偷摸摸的比如说贴一些贴纸但在马路上的创作就是是还是因为在上海是还是比较难的嘛因为

一个城市管理水平比较高的时候你可以创作的地方越来越少了大马路上太整齐了太整齐之后以至于那些荒野废墟家凤就越来越少了所以是有点难的

不过如果真的是像合法墙或者是完全很少有人到达的那种废墟也不见得能激发大家做涂鸦的冲动其实这种顺势性的然后很快速的就能做完就走就是带来这种身上腺素一下子就是涌起来的那种刺激才是涂鸦涂鸦者追求的吧嗯对它要有一定的危险性嗯

然后在夹缝中生存嗯对还有其实上海有一些就是很

有迷惑性的广告就是他具体来说他是为了做一个东西的广告然后他竖了一块牌子上面却写着什么请勿吸然后就贴在外就是你远看以为是这种普通的宣传品近看一看旁边全是广告就是都有的就是还印着什么核心价值观就是他把一个主视觉把它变成一个好像合法的东西但你细看的话他旁边是一些什么

那个公积金提取之类的对 上海公积金提取有很多的就有一次我骑完共享单车有个人说你的屁股上怎么有个公积金提取哎呀 怎么拈到我这里来好多对吧就是好多所以就是这种既流动又共享又

顺时这些就是可以最适合发生突然最适合对对对上海有一个外卖店就是卖一种菜饭但菜饭上都会贴一个小故事就贴在这个菜饭上面就是一张贴纸就很好玩有一段时间我就经常买如果 BTR 以后开饭店做外卖可以每一个附送一个小短片亏了哈哈哈哈

那今天我们跟 BTR 一起的城市漫游就到此为止了希望听完这期节目你们也可以开始你自己的城市漫游对的最后我们来猜一个谜语一堵墙对另一堵墙说了什么这是赛林格的谜如果一堵墙遇到另外一堵墙会说什么对对对好的就这样了谢谢大家拜拜拜拜

i got it