Shownotes Transcript
产品型的创业者很容易就是说我们反正产品做得好就行了但实际上在商业化上面不是说你产品要做到 100 分而是说你的商业化要做到 80 分甚至其实你的产品自己研发到了 100 分但是当下的市场需要就是五六十分
打造这种 SaaS 产品怎么第一年也得花个三五千万所以一些非常细分的场景的这些 SaaS 可能未来就死掉了但这些需求不会消失谁来去补这个需求的 GAF 呢那接下来的三年我觉得更多的行业的伙伴利用清流或者其他的这种无代码平台打造一些打引号的 SaaS 服务或者是代替原来那些标准化的垂直 SaaS
业务或者是市场它永远不会是传统的它永远是一查接着一查就新的变革老的在这个过程当中传统的企业也不一定真的传统因为他们企业经过了这么多年的历练其实管理的思想能力还是很强的包括他们比较信任的这些厂二代们带着这些新的技术跟传统的管理的思想去做一些融合和碰撞反而效果是很好的
亲爱的听众朋友大家好欢迎收听本期的创业内幕我是主持人 Lily 本期呢我们请到的嘉宾来自中国领先的无代码平台清流的创始人和 CEO 博智源 BrianBrian 给大家打个招呼吧大家好我是清流的创始人兼 CEO 博智源 Brian 幸会大家
Brian 要不你先介绍一下自己和青流这家公司吧青流呢其实是九年前就创立了所以它也不是一家特别早期和年轻的公司了但是我们的团队呢都相对比较年轻包括我在上海交大读书期间就成立了青流这家公司然后开启了现在这个创业项目
这一路过来其实我们更多的在去想怎么样去打造一个更迎合客户需要的产品怎么去解决技术落地 数字化落地的这样一些问题逐渐形成了清流这样的一个产品清流核心是一款低代码无代码的工具主要在去帮助企业去解决数字化问题但是现在企业去解决数字化的问题的路径和产品有很多元清流更核心的优势实际上是它的无代码低代码能力
以前可能我们需要依托于开发者携带码来去实现一些数字化的需求或者管理系统的需求但是现在呢清流就可以像这种搭积木一样拖拉拽的方式快速的去把这个系统构建出来不需要依托于比较复杂的开发这样的话对于一些管理者对于一些业务人员也是非常友好的所以清流呢其实通过这样的一种技术帮助企业甚至是一些个人来去实现他们的这个数字化转型
相对于传统的编程开发模式在您看来无代码开发的优势主要体现在哪些方面呢就以前要求做一个系统它必须要会开发会写代码所以无代码最大的其实就颠覆了它对于生产者的需求现在生产系统其实不需要完全会写代码会开发懂业务的管理者也可以像会开发一样去无代码来去把系统搭建出来这个其实是最大的一个不同和颠覆
第二个其实是效率和性价比极大的提升因为以前其实抛开开发的这样的一些人力周期沟通也是很大的成本当我们业务角色要一个系统的时候要去找 IT 然后 IT 也要找外部的合作伙伴来去解决他们这个需求所以周期会非常的长除了周期以外很多的公司其实业务也都在不断地变化系统也要不断地去调整这就很难
用以前的那种比如说先去找他们的 ITIT 再去找一个外部的第三方的伙伴帮他们去做开发这样的话周期就太长了系统做好了之后业务都发生了变化需要无代码的这种方式去面对更灵活多变的业务更快速地去响应对于系统化的这样的一些需求然后
然后第三个我觉得它改变了一些以前的这种系统落地的模式以前都是先提需求然后需求去落地但现在系统落地的过程也是不断梳理需求的一个过程因为尤其是像创业公司我们的一些管理流程其实不是固化的或者说不是在最开始想清楚的那么随着比如说系统落地的过程当中可以不断地再去优化我们的系统的实现优化企业的一些管理流程这个对经营策其实是有一个赋能的
以前其实这种的载体不是一些外包开发的系统反而其实这些载体是在 Excel 上面但是 Excel 已经不是很好的数据的承载的载体了这个其实是这种无代码跟可能以前纯代码开发的方式最大的不同对我理解一下就是它其实在效率上还是有非常大提升的
没错那在数据安全性上会有什么风险吗因为我本科在上海交大读的是新鲜权专业所以其实以前那种本地的软件反而是最不安全的因为它没有专业的人员来去对它那个安全和性能去负责比如说你安装到本地的电脑里面那电脑随便连上一个网络它就是会变成一个攻击的入口其实
其实现在云端的软件反而比一些本地化的软件更加安全尤其是对于一些传统行业的企业来说它没有那么强的这种安全和运维能力这个其实还是要专业的事情交给专业的人去做安全性现在基本上不用担心还是比较成熟的技术
明白了您刚才讲了这个低代码和无代码平台其实它有非常大的什么安全性啊技术领先性啊易用性啊等等的优势啊但是每一个软件都不可能覆盖所有的行业今天我们清流主要是在哪几个行业布局会比较深
很多人其实都会觉得无代码是一个万能的也有一些人会觉得说是无代码是可能万万不能的但其实就像您说的其实无代码它也是有一个边界的比如说像清流擅长的更多的其实是解决企业的偏业务流程管理的场景
但比如说现在从原来的这种像我们这样的无代码公司延伸了很多其他的一些无代码的这种产品和场景比如说做一些前端界面自定义的产品其实现在也称之为无代码在这一块其实还是有一些差异的
然后所谓的行业的话其实无代码它是一个面向各行各业的产品就类似 Excel 并不是说它这个工具本身在去限制什么样的行业但是我们会发现我们有那种比较好的用户和客户我们定义为成长性的有科技属性的这样的一些企业首先它有成长性它的业务有不断的这种变化它有不断优化自己管理系统的需求
不像是可能有一些公司它的业务相对比较稳定和确定了不需要无代码的这种系统不断地去调整优化它的管理流程另外其实有科技属性的这样的一些公司它内部会有更多的搭建者
搭建者其实就是我们去定义那些通过拖拖拽拽来去搭建管理系统的群体这些群体至少他要会使用电脑对 Excel 相对有一些认知在一些科技属性的公司相对会比较多一点然后具体的行业比如说像我们现在关注的一些智能制造机器人 半导体
包括也会有一些这种能源型的企业现在也会去做制造类的工作那这一块其实是我们关注的一个群体还有一类呢比如说像一些互联网科技公司或者是一个企业服务的公司它呢比较强调客户服务流程专业化的另外还有一类呢比如说像生物医药的公司呢他们会有比如说数据安全啊数据留恒的需求
对布莱安你当时是怎么发现了低代码无代码这个市场的机会的呢能给我们分享一下吗当时我觉得还没有无代码低代码的这样的一个概念那个时候其实我在 SAP 有一段实习的经历做战略运营
当时会发现欧美都在去推云端的产品但是那个时候中国基本上没有 SaaS13 14 年那我觉得好奇怪为什么中国没有 SaaS 另外我去服务一些这种头部的 SAP 的客户的时候会发现说 SAP 这么好为什么还在用纸和 Excel 然后当时他们的这些业务的管理者包括有一个做质量管理的老大就跟我说说虽然你们 SAP 很好但是我能控制的只有纸和 Excel 因为对他来说他是懂业务的
他以前去找 SAP 去解决问题动辄要六个月以上他说如果我这个问题让你们 SAP 去解决
我可能六个月都看不到成果六个月业务都发生变化那还不如用 Excel 对所以当时我就觉得说这些最懂业务的管理者为什么不能像用问卷一样把他的业务管理起来因为那个时候 Excel 它是断档离线的那如果这种离线的 Excel 它又不能把数据很好的去做积累和传递它的版本也都不是最新的那我觉得这里可能就有需求有问题当时我就想说是哎
我是不是能解决这个问题一方面看到了欧美其实有 SaaS 中国没有另外也看到了说是在 SAP 的一些头部的客户上面大家还在用 Excel 去解决问题是因为业务管理者他没有更衬手的工具所以我觉得也许这就是创业者的机会这样的一个问题我又花了 9 年的时间一直在去尝试去解决
我们都知道其实管理类的 SaaS 它行业竞争非常激烈我们清流在产品和技术上有什么壁垒吗首先在产品和技术上面向的可能是几类别的竞争第一种是面对相对传统的一些软件厂商其实我们在不管是产品技术上面其实还是有比较大的优势的因为我们更能够关注到终端客户的使用体验和工具创造的价值
然后对于跟我们同样都从事无代码低代码的这个友商来说的话,它不是一个多么有高精尖技术的产品,它不是说我们现在做 AI 做巨神智能多么的这种技术的壁垒,而是它有更多的这种技术的复杂度。比如说我们在去做的每个模块,它的模块到底要多大还是多小,怎么样才是这个模块是 fit 的,这种其实是我们在经过这么多年打磨这个产品更加关注的。
所以它有一个产品打磨的一个复杂度在这么多年的积累和客户的这样一些磨合让我们现在的这个产品其实在面对客户的时候它是相对更合理的功能是更合适的它不会过多或者过少
功能以外其实才是我们更关注的这个核心的壁垒第一个就是我们落地的这样的一些模式比如说我们会给客户不单纯提供这样的一个工具我们还会有培训的认证的这样的一些体系那这个其实是有点偏运营的方式来让我们的终端的客户真正学会怎么去搭建清流这样的一个系统这件事情其实也是我们积累了五六年的经验
现在对清流来说还有一个很重要的资产就是我们的那些搭建者和他们搭出来的场景和方案这些搭建者对清流的产品非常的了解就有点像是他基于清流的这些积木块去打造他们自己产品的这些无代码的产品经理或者说无代码的搭建者这类客户呢去到其他的公司的时候都会引荐比如说清流的产品
来更好的去帮助他的工作与此同时呢他们搭建出来那些场景就有点像是这种乐高的积木模块搭出来的一个个方案其实也是非常重要的资产因为清流自己没有太强的行业和场景的 know how 的更多的其实是依赖于我们的客户和我们的伙伴来去打造的那样的一个个场景化的方案让我们更多的客户知道说既然用清流还可以做这个事情
比如说像我们有一个养老院的一个客户他其实是从军营转业到养老院的这个机构的甚至他之前其实没有学过 IT 但是他有养老院的管理经验和护理的流程他有这部分的 know how 然后他就基于清流去打造了一个养老院的管理系统
后来呢他就开始去给到其他的养老院提供一些这种数字化的服务就相当于帮助清流再去做一些客户的拓展这些养老院呢不一定有他这样的一个角色但是呢看到他搭出来的这些养老院的管理系统觉得很能解决他们行业的问题
通过我们这些搭建者搭建出来的这些方案帮助清流去拓展了我们本身触达不到的那些市场和覆盖不了那些客户群体就有点像是乐高只有少数人拿那些乐高积木块直接能够画出来一些图纸生成一个比如说一个车子一个房子但大多数人他们还是需要知道说车子是要有四个轮毂
然后有底盘有发动机有车架等等我们这些搭建者和他们搭建出来的方案其实就起到这样一个桥梁的作用所以我们现在也在拓展跟他们的合作共同再去拓展更广的这个客户和市场理解了但是我在录这期节目之前我特意系统的研究了一下无代码平台我觉得它其实还存在很多自身的缺点就以您刚才说的这个养老院的例子为例它虽然是有
方便快捷开发敏捷性降低技术门槛等等优势但是不可避免的呢就是无代码平台实现操作上的一体化它的集成能力是有限的因为它受限于某一个平台嘛清流是怎么解决今天这个问题的呢对
对您问的这个问题特别好就是因为无代码的平台它也不是一个完全封闭的系统看起来其实它是需要搭积木来去做这个系统但是搭出来的这个系统首先不是封闭的所以它本质上就可以跟其他的系统去做好打通和对接我们开发了很多这种连接器在这一块有个产品模块叫清代码
可以让比如说我们一些 IT 人员基于其他的这种系统或者说是一些拓展化的插件的需求去研发一个小小的插件插在无代码的这个系统上面让他能够有更广的这样的一些能力这也是刚刚说到清流做这个系统设计的时候不是说让每个人都去当无代码这种搭建者
而是让不同的角色不同的专业有不同适合的这种产品模块懂业务的管理者他们就用无代码的方式去拖拉拽来去搭建整个的系统那对于 IT 人员会写代码的人员他更多的是通过插件的这种方式去开发一个额外的模块和模组来跟存量的这个系统以插件的方式去做融合
所以并不需要会开发的人员再去学习低代码无代码的语言他就用他最擅长的或者是 Java 或者是 C 语言或者甚至 Go 语言去开发他那个插件然后通过数据的交互跟清流进行互通和连接这样的话既让这个业务人员能够很好的去打造他们的这个系统又能够让 IT 人员把系统和系统之间关联起来以及去解决一些可能本身通过托拉拽解决不了无代码解决不了的拓展化的这样的一些能力
对但是就是这个无代码开发平台它通常是基于某一个特定的平台和框架嘛对吧所以开发人员在使用平台的同时呢必须要接受平台相应的这个限制和约束我想知道就是我们清流和其他的平台会有这种打通的机制吗
这就是我刚刚说到那个打通的机制它是基于数据的打通不管是用什么样的语言最后可能数据都是相互互通的我在这个平台上面我的名字叫博智源我在那个平台的名字也叫博智源所以它更多的是通过数据去做打通和相互识别的这样就减少了说是可能不同的平台它对于语言和技术占的这样的一些要求
所以这也是我们主打的一个理念就是让专业的人去做专业的事情我们不是说让开发人员再学一门低代码技术而是他就用他最擅长的语言开发出来那个插件跟比如说无代码的这个插件做一个打通和对接当中的连接其实是依靠于数据来去做打通的
对您觉得传统行业适合用无代码吗打比方比如说我是一个供应链服装的或者是什么玩具的其实这也是一个特别有意思的话题我们最近有很多的客户是一些厂二代不管是在国内还是国外去学了一些新兴的技术
然后但是呢他自己家里有一个传统的行业的业务他们就开始去用新的技术变革原来的这样的一些业务我觉得这是既是很好的传承又是很好的去发扬现在 Y 时代 Z 时代的这样的一些年轻人他们的力量和理解业务或者是市场它永远不会是传统的它永远是一查接着一查就新的变革老的所以我觉得在这个过程当中呢这些传统的企业也不一定真的传统
看他们是不是想要去拥抱变化拥抱一些变革愿意拥抱变革拥抱变化的这些企业他们又有比较好的这种积累底蕴转型还是会很成功的因为他们企业经过了这么多年的历练其实管理的思想能力还是很强的再叠加上一些新的技术包括他们比较信任的儿女们这些长二代们带着这些新的技术跟传统的管理的思想去做一些融合和碰撞反而效果是很好的
比如说我有一个供应链打比方就是做玩具的吧然后呢这个工厂已经运营了十多年颇具规模有个五六百人的这么一个工厂它里边的技术工人呢更擅长做技术工种但实际 IT 的能力没有很强这种时候如果我要切换到无代码平台做个切换您觉得它需要多长的周期学习难度有多大
您提的这个场景其实我觉得还是挺具备代表性的无代码它一上来不是说我要代替全部或者说是我所有的这些工厂的这个各个角落各个数据都要被无代码所洗礼一遍我觉得无代码也不是这样的一个目的就它还是要去解决他们现在有什么样的一些问题和需求是需要数字化的而不是为了数字化而数字化
所以像刚刚的那个玩具厂的那个例子呢我觉得它可以切入点的是说先不是去改变工厂工厂可能有已有的 ERP 已有的这些产线的作业流程我觉得这些先不用去改变但往往其实这些工厂它会关注比如说它的利润在接下来进一步的被压缩之后怎么样子把供应商管理起来管理供应商的这些人员其实不是它工厂的一线工人是一些像采购啊财务啊行政人员
他们就可以是第一批先去通过五代码的学习和尝试来去了解以前可能用 Excel 的这些供应商的管理表格采购订货单是不是可以先去管理起来第一步是先去实现了一定程度上的信息化
第二步呢怎么样子把不同的板块关联起来从采购到它的库存管理其实在这种企业里面它库存往往是有很大的问题和疏漏的在这样的一个情况下它先用系统再去把比如说库存管理起来其实就减少了他们一些库存的浪费再往后再开始去管理订单等到这一些管理的差不多其实他们数字化的 1.0 就差不多了
在接下来可能才会涉及到产线再去做一些智能化的改造甚至再结合一些自动化产线和智能化产线的建设再慢慢变成一个智能化的工厂我们的一些传统客户去做数字化转型经历基本上这三个阶段第一个阶段先去做信息化先把一些 Excel 的场景搬上来第二就是做数字化从前到后从它的采购到最后的生产销售的这些环节把数据的链条穿起来
第三个过程再去实现智能化怎么样子把它的比如说像产线甚至叠加一些 AI 和智能化的能力进一步去提升他们的管理效率企业去做数字化转型基本上都是这三个阶段特别好的一个场景的分析如果我今天作为一个供应链的链主但是我又想做数字化我又不知道怎么入手的我觉得是一个非常好的一个 step by step 的实践就是不用一步上来就伤筋动骨的大改造一步一步来
各位听友大家好你之前或许曾在创业内幕里听到过不少关于创业者的精彩故事除此之外你是否想以更短平快的视频方式了解现阶段创投圈最新鲜的资讯和动态呢这个春天开始我们将上线一系列热点科技话题视频解读当下最新的技术和趋势欢迎在微信视频号搜索亮马桥小技收看相关视频每周末帮你充电
刚才您一开始就介绍了公司成立已经 9 年了从 2015 年您创立青流的时候国内的无代码市场还是一个萌芽状态经过这 9 年您觉得市场有什么变化吗
2015 年应该是所谓 SaaS 的元年或者企业服务的元年其实对于清流来说我觉得无代码它是一个跟 SaaS 去做共生的市场有很多人说无代码是 SaaS 吗我觉得某种程度上是它的收费模式实际上是这种订阅制的收费模式
但某种程度上它又不是因为 SaaS 它是相对标准化的无代码的它其实是 PaaS 所以很多人会去讲它是 APaaS 就 Application Platform as a Service 所以这种平台或者一个服务其实是能承载
很多这种 SaaS 的需求它是跟 SaaS 的这个行业螺旋发展的过程 15 年的时候我们刚刚成立然后那个时候其实还没有无代码这个行业国际上也是 14 年 Forex 的这家咨询公司最早提出了低代码概念中国的这种低代码无代码出现实际上是跟全球基本上是同步的到了 18 19 年的时候呢
被市场上面的一些常先者关注说好像有这样的一个新的技术叫无代码低代码然后我之前跟那个自运公司在去聊说是中国无代码的出现是什么时候然后他们说中国无代码
中国可据考究的就是你当时在知乎上面 18 年 3 月份发了一篇文章说是无代码的市场的出现足以震撼整个新型化市场所以后来我跟这些资源公司去聊的时候他们也特别喜欢跟我聊就是因为他们觉得说是中国基本上清流是见证了从无到有的无代码的技术和产品 1819 年真正在中国诞生 20 到 22 年我觉得是一个
快速起步和发展的阶段大家都拿着一个成熟的产品来去面向这个市场那我觉得从 2024 年到之后更多的实际上是加大市场的教育和生态的拓展包括比如说一些大厂包括我们在这个里面的一些生态伙伴也开始去推动无代码的这样的一个市场所以我觉得接下来的三年是无代码蓬勃发展的周期就是因为有更多的人不仅是终端的客户
而是这个行业的从业者和一些基于这个行业再去打造一些产品的人员开始关注和投入了另外像一些 SaaS 的公司尤其是一些垂直的 SaaS 产品它的市场就会不断地被蚕食我举个例子比如说还是养老院的那个管理系统他们之前其实也在做市场的调研会发现市场上也有一些养老院专门的 SaaS 这两年逐渐就开始死掉了因为打造这种 SaaS 产品怎么第一年也得花个三五千万
它如果在这个细分领域上面赚钱可能赚不了这三五千万所以一些垂直领域的 SaaS 尤其是非常细分的场景的这些 SaaS 可能未来就死掉了但这些需求不会消失那谁来去补这个需求的 gap 呢
我们就会发现像那家养老院的公司它就成立了一家养老科技公司基于清流这个平台去服务其他的养老院那接下来的三年我觉得更多的行业的伙伴利用清流或者其他的这种无代码平台打造一些打引号的 SaaS 服务或者是代替原来那些标准化的垂直 SaaS
嗯,我特别好的分享啊,我其实挺想知道这个问题,我觉得有点得罪人啊,就是任何一个新技术出来,作为一个陌生的新鲜的词,都会随之出现很多鱼龙混杂的情况,比如说我们这几年大家看到的像什么 web3 啊,对吧,各种各样的乱象,那
对于低代码无代码这个领域您过去有没有经历过比如说这个行业里有劣币驱逐良币的伪低代码或者伪无代码的平台这种情况清流是怎么面对的
确实我们在这个产品推广市场的早期阶段的时候很多传统的软件方或者是他原来去做外包的这样的一些软件企业宣称自己是做无代码低代码的但我觉得在市场的早期的这个阶段真的是有好有坏吧就好处呢是说他们也帮忙一起去教育着这个市场至少让大家知道说还有无代码低代码的存在传统的这些行业或者传统的这些玩家他们都竟然去提无代码低代码
那会产生更多人对这个领域对这个市场的好奇不好的地方呢就是当有一些尝鲜者开始去做了一些尝试的时候在这个市场上已经有很好的市场地位的这种传统的玩家他很容易获得这些客户那当这些客户去尝试了之后他不会说这个厂商不行而是说他们的尝试不行他们不应该做低代码无代码甚至觉得低代码无代码不行
这就是为什么前两年会听到一个声音说是低代码无代码好像什么都做不了这是一个伪需求这是个伪命题就是因为之前大量的这些需求和解决方案还掌握在这些相对传统的公司里面他们所做的那个产品不是真正意义上的无代码产品但是随着这两年我觉得相对来说什么样子是劣币什么样子是良币越来越清晰的时候逐渐地变得更好
那你有没有想过比如说新的技术会完全替代我们今天的这个技术目前已经存在的像 RPA 或者是 AI 都有更强的竞争优势看起来
我觉得任何做技术的公司都要时刻的警醒自己的技术是不是会被颠覆掉因为技术的演进它是不可逆的趋势比如说我们现在的载体可能是电脑手机那未来的载体如果不是电脑和手机的话那还要无代码的技术或者说是无代码的技术还是现在这样吗一定不是的
清流我们自己的使命实际上叫技术赋能业务展开来说就是我们希望能够去降低技术的门槛让技术真正的能够去赋能到业务赋能到经营上面本质上无代码是我们的一个路径和途径帮助技术来去赋能业务之前就有很多人问我说 AI 都能写代码了还要无代码干什么还干嘛要这个拖拖拽拽来搭系统
但实际上我们会发现真正在企业级的应用场景下面都还是比较的精确的我举个例子比如说像一家公司它要一个售后管理系统它不是单纯说是我任何一个售后管理系统都能解决它的需求而是可能要看说这个售后管理系统它的这个客户信息要有哪些的字段和内容然后它的售后流程是什么样子的
这个系统其实是相对比较复杂的但如果这种复杂的系统是通过对话式的方式我跟大模型比如说对话我说我要一个 CRM 管理系统它可以去生成一个 CRM 系统但是它生成这个 CRM 系统很可能不是我们想要的或者说企业想要的
所以在当下其实我觉得用拖拖拽拽的这种方式实际上是效率最高的形式但我觉得在这个过程当中可以结合一些 AI 的辅助的能力简化或者说进一步去降低我们拖拽和界面式这种交互的门槛比如说当我们做一个售后的这种管理系统的时候 AI 其实可以进行一些推荐说其他的管理系统可能是这样子的
你要不要去做类似设计跟 AI 去做一定的结合这个实际上是当下的一个情况金流有做这方面的布局吗对我们在今年年初的时候也做了一个小的 AI 搭建平台跟这个无代码平台进行双向的联动就有点像是我们做了一个 AI 的 agent 搭建平台然后在这里面呢其实我们可以去也是无代码的去搭建一些 AI 的 agent
这些 agent 都可以嵌入到无代码的系统里面我再举刚才养老行业的例子比如说一些老年人他有生命体征的数据我们现在就可以把这个数据给到开发 agent 然后 agent 加一定的 prompt 和对他的内容的训练他就可以给出一些简单的辅助的建议说这个老年人你要关注他的饮食因为他可能体重下降了等等类似这样的一些反馈实际上是能让无代码的系统更加的智能化
然后再通过无代码系统产生的数据也可以双向赋能这些 AI 的 agent 更加的完善所以在这里其实清流就做了一个 AI 的 agent 搭建平台既是继承了清流本身无代码搭建的能力同时其实我们也做到了跟清流数据的打通和调取这样的话其实它就可以更加的明确去解决某一项具体的问题
第三个呢就是我们积累了那些搭建者那他在 AI 时代其实也是一些 AI maker 但我觉得他的周期可能也相对比较长他也不是说今天做了这样的一个 AI 的平台可能明天就有很多的场景应用他还是像清流最早期我们去做无代码的搭建平台的时候经历了可能三五年的时间大家才逐渐的去习惯认为这是一件很好的使用的方式那么同样我们今天再去做一个 AI 的 agent 搭建平台他也有
未来有一个周期但我们的优势就是我们本身积累了清流的这样的一个平台以及上面的一些搭建者包括每一个搭建者去搭建的那些场景和方案这些其实都是未来 AI 很重要的载体
对您刚才提的这个是不是今年咱们发布的清流 7.0 版本就是那个轻易 AI 套件是那个吗轻易 AI 套件实际上就是我们 7.0 版本中的一部分对我想知道就是因为其实作为一个 SaaS 类的公司要想做到产品的这个升级是挺难的但是清流呢保持升级速度还是挺快如果我没记错的话咱们是一两年就一个版本没错对这个背后的原因是什么它投入大吗
我们在做版本的迭代的时候其实也经历了不同的阶段最早的时候也没有人告诉我们无代码应该有什么样的功能我们自己去摸索调研客户然后自己想象中说是无代码应该是这个样子的但是到了中间比如说客户快速增长的时候我们就会发现
客户有很多的想法那我们需要做的事就是怎么样把客户的想法去做抽象对我们的挑战就是怎么样去选择和抽象到更加通用的功能因为我们面向的是各行各业的需求就像今天 Excel 它要去想着它怎么去做更新它面对的不是说这个养老院也不是说供应链的公司也不是说玩具的加工厂它面对的其实是各行各业的需要所以我觉得在第二个阶段可能我们更多的就是看怎么去抽象和打磨
然后在第三个阶段更多的我们就要关注到整个性能体验维护甚至是一些安全因为我们在服务一些偏中大型的客户以及陪伴这些中小型的企业逐渐地去走向中大型的客户甚至走向成为一个全球化的企业所以我觉得在不同的阶段我们不断地也在去迭代我们打造产品的思路但整体上我觉得还是要发展式地去看待
怎么去打造我们这个产品我们之前其实也走过一个弯路就是产品型的公司很容易很自我就觉得说自己打造的产品是对的所以我们当时走一个弯路就是我们没有走向客户我们没有更多的去关注说客户要的是什么而是以一个早期的这种产品团队的思路和想法去面对已经有了很多客户积累的阶段就会导致我们做了很多只是我们自己想要的功能
但是这些客户并不一定想要然后我们还试图去说服客户说是客户你是错的你那些真实场景化的需求不如我想出来的好那我觉得这个其实是我们当时走过的一些弯路吧不同的商业化阶段产品化的策略其实也在不断地发生一些变化
听完 Brian 你知道我感受还是挺深的就是你作为一个当年在创业的时候其实是从学校创业到今天在讲到整个行业的时候也仍然是一个专家和非常理性的观察者的一个状态我想问问你就过去这几年创业的时间里你踩过最大的坑是什么最大的关于创业这件事的教训是什么
谈不上是教训吧可能更多的是说无知就比如说像我们最开始去想的说是创业这件事情可能很简单我只要做一个很好的产品给到客户去用就可以了当真正把这个产品做商业化的时候其实是要关注很多的部分的
比如说像我们 21 22 年的时候快速发展那个阶段其实我们就没有去很关注我们的商业模式我们花了很大的这个获客成本去做市场的教育但我们其实一直没有去很好地去想说是那这生意赚不赚钱就是你要想怎么样子通过现有的客户的付费意愿提供给他们合理性价比的这种产品
而不是说赔钱做生意可能很多像我们这种产品型的创业者很容易就是说我们反正产品做得好就行了但实际上在商业化上面不是说你产品要做到 100 分而是说你的商业化要做到 80 分甚至其实你的产品自己研发到了 100 分但是当下的市场需要就是五六十分那么我们怎么样子不断地再去教育市场再去打磨我们的产品我觉得这可能都是一个市场节奏的问题
之前可能我们作为一个产品技术型的这种团队和公司大家就想的时候是我怎么把我的产品打磨好了就可以了这个就呼应你前面那个观点对吧是的你说你其实是不断地告诉客户我的才是对的你的是不对的是的对这是真的是就像你说产品型的创业者都会有这个弯路要走一下
可能再过个三五年产品已经演进到一定阶段或者技术已经逐渐成熟的时候呢市场会认可说你当时说的是对的但前提是你得活下来对吧在当下这个时间点商业化要做好
客户要买单我们才能有机会继续陪他们做更好的产品没错对今年 9 月初呢其实我也看到飞叔在未来无限大会上也发布了他的低代码平台就我想问一下飞叔未来会成为清流潜在的竞争对手吗就咱们和飞叔的平台有什么差异
说实话未来很多的公司都可能成为我们潜在的竞争对手在当下我的角度更多的不是说关注这个市场上马上多增加多少的玩家而是我们希望或者是号召有更多的玩家去关注这样的一个赛道和领域
就像飞叔开了个发布会讲了他们的这个低代码的产品包括他们的多维表格其实他们的产品早就有了只不过是说今天正式去对外的去发布但我觉得在那个时候让我感受到的是说大厂也在更加关注我们的这样一个领域而不是说在现在大谈 AI 大家都讲 AI 未来方向但是回到当下很多的企业切实无代码低代码能解决他们的需求问题
所以我觉得在这个时候大厂帮助我们去做市场教育和用户教育这件事情对这个行业尤为重要如果我们作为一个创业公司我们来去做那个市场教育的话我们是担不起那个获客成本的但是当这个市场被更广泛的了解的时候它是一个更加广阔的市场而不是说现在我们很狭隘的竞争就可能这几个
无代码的厂商相互去打仗我们在面对的其实是一个更大的一个数字化的市场怎么样子能够去拓展无代码低代码的市场占有现在是这样的一个阶段其实我们也是飞叔上架的合作伙伴即便是飞叔提供了这样的产品依然飞叔上面有很多的客户去选择了清流的产品解决他们专业化的需求和问题
甚至比如说像无代码低代码在欧美它是一个更广的赛道在这个赛道里面其实有将近 100 个细分的领域当市场更广更加繁荣的时候才会给更多细分领域的空间和机会所以我觉得当飞输或者是其他的大厂更加的关注的时候对我们来说整体在当下是好事但长期来说我们
我们怎么样子去不断地去优化我们的产品竞争能力能够在细分的领域上面占有我们的核心的地位甚至是有一些大厂就跟我们说说你看飞书打造那个东西我用你们能不能合作我觉得在这里面其实也是给了清流一些机会但长期来说一定是要我们把我们的产品和技术做好
特别好我觉得这个如果不是创业者自己讲我要是在外面节目里讲的话可能听友会觉得这是一个何不食肉糜的一个言论对当大厂来分蛋糕的时候其实每一个创业者都应该感到庆幸
就说明这个市场已经足够大了大到大厂已经感兴趣了这时候你的腾博发展的机会或者是被收购的机会才真正的到来这是每一个创业者需要拥抱变化拥抱竞争对那节目最后呢我们常规问一个问题清流现在今年还有招人的计划吗我们一直在招优秀的人才也希望是说更多的对无代码低代码感兴趣的对创业感兴趣的年轻的有想法的这样的一些人才
可以给清流一个机会来了解了解我们公司那也欢迎大家呢在各大招聘平台上搜索清流然后找到相应的自己感兴趣的职位自己投递简历对我觉得今天特别好就是听 Brand 讲了很多关于 D 代码无代码整个的发展路径然后它的应用场景我觉得都非常有启发
也欢迎听完这期节目的听友如果对于低代码无代码这个市场有任何的好的建议和意见也在我们的喜马拉雅和小宇宙下面积极的留言我们会抽出五位听友送出清流的小周边那我们本期节目就到此结束了我们下期再见拜拜拜拜大家再见