⁠记忆、遗忘与灵性情感｜古代哲学、宗教人类学、精神病理学⁠ S4EP14
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各位听众朋友们大家好欢迎收听这期的例外状态然后这次呢我是请到了我们比较熟悉的老朋友 Flo Han 他是巴黎高师宗教人类学博士候选人然后他主要研究的领域涉及宗教

古典学汉学还有各种古代语言等等然后今天我们想谈论的一个话题是记忆与遗忘我相信这是一个非常跨学科的一个节目然后我自己的话是从古希腊哲学现象学和精神分析还有保罗

罗利科的一个呃一本书叫记忆历史遗忘这本书出发去谈论这两个主要话题然后福多汉的话他也是基于他自己的专业领域去聊一下这个话题其实呃记忆的问题呢一直是和遗忘联系在一起的我们没办法去分开来这两个主题去讨论呃从古希腊开始苏格拉底他会有一个腊块的隐喻就是灵魂中的腊块

他每个人的蜡块的性能质地不一样然后这个蜡块当他被置于一种思想或者一种感觉之下他就被印刻上了一种印记那图像还在的时候我们就保留了这种记忆图像被抹除了或者说没有成功的留下我们就会遗忘所以我们可以看到在这个蜡块的隐喻之之中呃

遗忘和记忆的话题它就紧密的联系在了一起那其实这里面也可以这个隐喻也涉及到了一些学科的分野的问题比如说呃蜡块的这个质地或者说是去研究印记的这种外在性它是属于精神呃神经科学和认知科学领域那蜡块如何被留下印记它被置于什么样的思想和感觉下以什么样的方式置于会改变这样子的印记

然后这个图像是如何被抹除的呢为什么没有成功被留下呢那可能这一类问题就是属于现象学和精神分析或者说是其他心理学的等等研究的这个领域然后还涉及到这个记忆的问题其实我们总是去中文里面它其实没有特别明确的区分当我们谈记忆的时候我们

我们不知道自己说的到底是这个记忆的对象这个时期还是说记忆的这个动作或者说是记忆的技能那其实在古希腊比如说亚里士多德他就区分了两个词一个是就是 memory 然后还有一个是

我们可以把它翻译成 remembering 第一个就是 memory 的话它是以情感的方式单纯浮现它其实有一定的被动性因为它表现出了巴多斯巴索斯这种感情所以它是一种呃比较偏被动的记忆浮现然后第二者就是 remembering 它其实是我们主动的去努力的探寻的记忆是

他作为他是作为一种我们对对象的这个寻觅这种回忆的努力然后亚里士多德他还补充说当一个刺激接着另一个刺激发生的时候回忆行为就会发生其实这句话我觉得他的信息量是挺丰富的因为我们会发现在回忆的过程中我们大家往往认为说我们

占据了比较大的主动性我们可以人为的去挖掘人为的去探寻但是我们会发现在探寻记忆这条幽镜上其实也有运气的成分的因为它也取决于你被什么样子的感官刺激所攫取你被暴露在什么样的一个刺激之下被什么样的氛围笼罩导致了你可以回应

去回应到哪一类的这个记忆那其实这里面也是有我们很当代的一个问题意识的因为我们在这个社会有一些技术啊持存啊等等的存在我们往往要求别人

回忆的时候能够回忆的非常确凿非常的客观但是我们往往遗忘了记忆的这个情感的这种面向我觉得这个是非常重要的一点呃然后最后补充一个定义的话是关于现象学的定义就是基于双重意象性能那第一个记忆就是所谓的记忆相关像就是作为意象的记忆和被作为意象的事物对象的记忆

就是我们对这个记忆对象有一种意象性就是我们在回忆的时候我们回忆的对象是什么回忆的场景是什么另一方面是对于回忆本身这个动作的一种意象性就是意象行为就是说回忆行为本身是怎么发生的呢我们是怎么回忆的通过了什么方式

在主体意识到自己在主动的回忆进行回忆活动的同时他也会对这是一个非常重要的节点因为他对过去当下未来做出了一个相应的区分那么以上就是在不同的学科上面对于记忆这个定义做出了一个区分我相信 Flohan 他也有很多想可以可以补充的地方

好的那还是非常感谢小白刚才一番非常精彩的对于记忆还有回忆等等在定义角度做了一个梳理那在我正式开始讨论我对于记忆的看法之前还是想先跟大家打个招呼啊非常感谢小白能够邀请到我来到咱们的例外状态来讨论关于记忆和回忆的一个话题记忆和回忆这个主题本身对我个人而言呢也是具有一个非常不

不同寻常的意义啊因为在我的过去许多课程教学以及研究的过程当中都或多或少的涉及到了记忆和回忆以及遗忘这样三个不同的母题那我相信记忆它在大家生活当中其实并不陌生啊

可能会经常性的讨论到关于记忆的各种表达形式其中最可能让大家所熟知的就是在一些电影的表达当中说远的话有诺兰的非常著名的《记忆碎片》这样一部电影说近的话这些年尤其是我前段时间也刚刚看过的一部院线电影叫做《求救眨眨眼》中国也有类似于《归来》等等这样一些讨论

或多或少啊跟回忆和记忆相关的一些电影那在这些电影当中呢其实记忆和回忆他们都是作为一种意和术这样的一个概念去进行生发的那记忆作为一种意和术的概念呢其实主要是在杨阿斯曼夫妇的作品当中呢有过一些讨论那我相信杨阿斯曼夫妇啊他们二人在记忆尤其是文化记忆这个领域当中大家肯定啊

也是不陌生的那比如说杨阿斯曼他本人写过的文化记忆早期高级文化中的文字回忆和政治身份以及阿赖达阿斯曼的回忆空间文化记忆的形式和变迁那这两本书呢他们都对文化记忆做出了一个奠基性的研究和贡献尤其是阿赖达阿斯曼就在他的书中说到他说拉丁文当中的 ax 这个单词既可以理解为义也可以理解为数

那这样的一种理解呢和 Pierre Noir 这个他在记忆之场这本书当中所说的之所以有那么多人谈论记忆是因为记忆本身已经不存在了这样的一个观点呢不谋而合而后者这句话被广泛的应用但其的含义并不仅仅局限于记忆术的一种学习记忆

正如阿雷达·阿斯曼他自己也在作品中指出诺拉所指的这样的一种记忆可能更可能是一种文化传统上的一个广泛观广层面上的不好意思口胡了一下广泛层面上的文化传统即把个人文化传承的认知与自我认同进行了一个简单连接那

那海纳米勒呢在他的《寻找新的德国身份》一书当中也有诸如类似的关于回忆性质的一个讨论他说回忆往往需要某种激发但这种激发呢通常是由惊恐等强烈的情感因素所引发的因此我们在理解 Arts 这个层面上的概念的时候呢我们既要考虑记忆作为一种技巧的作用也要重视记忆作为一种文化修养情感链接的一种内涵

总的来说对于记忆这样的一种双重理解主要是通过两个路径一条路径就是刚才所提到的一种数的路径另外一种就是力的路径关于数的路径这条道路主要是通过古罗马的记忆术来切入探讨记忆作为一种技能或者技巧表现而记忆术的本质则是一种技巧就像我刚才说到了它是通过一种抽象的记忆方法吧

记忆的这种内容像写字一样去写入到大脑当中从而把你要记住的内容固定下来在记忆术当中记忆是一种空间化的方式所进行的它和时间进行了隔绝主要目的是在于可靠的存储并且完整无损的获取或者说取回你所需要的一个信息

但这样的一种过程呢其实对于记忆的内容没有一种实质上的判断换言之我们大家其实在记忆的过程中并不在乎这个记忆内容的性质和目的只是讨论如何去有效的记住知识那我相信大家在以前上高中啊备战高考的过程当中肯定有过诸如此类的啊去记忆各种文字公式啊文言文的各种手段那千人千面大家有自己的记忆方法但其实很多时候啊

会有一些令人哭笑不得的记忆文字的方法出现那这样的一个现象呢其实也反映出了这个记忆术本身刚才所提到的重要的是你记住的这个动作获取信息的这个动作而不是说你去记住的这个内容本身是怎么样子的所以在某种程度上呢文艺学尤其是古代世界当中古罗马的这个记忆术其实

他也是有非常多的这个生发比如说在法庭的辩论啊宗教文本当中他们都可以当做一种学德性的方法而当来进行应用了那另外呢就是提到这样一种记忆作为方法的讨论呃弗朗西斯叶之他在他的作品记忆的艺术这一本书当中呢也讨论了这样的把记忆当做一种遗忘的传统作为一个对象啊

那他在这个作品当中把记忆和我们后现代的一些互文性心理分析结构主义等理论进行了一个研究那也再次证明了记忆研究还芳心未碍还有很多值得我们去进一步讨论这样的一个空间作者本人尤其是叶芝在作品当中他也指出了说我们必须要探讨记忆作为一种文化行为

涉及回忆纪念永久化等等一系列与记忆密切相关的一个概念尤其是在这些行为当中我们总是会不可避免的去包含回忆以及遗忘的这个概念

那我相信在我刚刚的说辞当中呢我主要是把记忆当作一种数的理论去进行考虑那我相信记忆的本身或者说它肯定还有一个力的层面上的表达那这种力的表达呢其实是一种内在能量它让记忆的内容呢在回忆的过程中呢发生了变形扭曲和更新因此记忆的重构性它是一种根本的

是具有一种根本本源特征的它总是会从我们的当下出发这也意味着我们在回忆的过程当中记忆的过程当中它总是会不可避免的被召回那在召回的过程当中呢内容也就会不断的进行重新的评估和再次创作

就像荣格他在作品当中所提到的记忆 Gedächtnis 以及这个被想起的内容 Gedächtnis 等等这样的一个知识作为了一个参照物而回忆呢它本身则是当作一种和个人经验紧密相连的存在这种回忆因此它并不是一个重复的一种机械的一个内容它是时间的这个层面上进行一种积淀

和一个再创造的过程所以总的来说呢遗忘和回忆它总是密不可分的遗忘它也是遗忘存储的一个对手但却是回忆的同谋机器可以存储但是我们人类是可以去回忆的这是这样的一种能力呢是我们刚才所提到的技术没有办法去模仿的

那我相信在这个心理学语境当中尤其是啊小白他肯定有对于记忆的数和力有不同的理解那我想问一下小白你对于这个记忆作为力和数有怎样一种看法呢对我就稍稍微总结一下你刚刚刚刚说的这个区分吧因为

像是数的话它其实更像是一种工具性的一种技术或者说是辅助我们记忆的一种技术而且你刚刚说的可能我们会填鸭式的记忆但是对这个记忆的内容并不加一定自己的认识但是力的话它是偏向于一种创造性的而且它好像是一个具有时间上的连续性的而且是一个安非逆就不断书写的这种过程它又是

创造但是他又是再创造他是有这样子的一个呃连续不断的一个呃长期的过程吧然后我觉得其实呃就精神分析而言我们可以在数上面不经也就是说啊就算我们去努力回忆但我们也无法去确认我们回忆的这个准确性就是我刚刚说的要求的这种客观性我们没办法去还原事情的本身事实上就算是历史学家当他有一一把子的这个档案去

还原事情的时候他也没有办法说确凿的说他可以还原事件本身但是至少我们可以使用我们的力来让我们记得遗忘就是说我们不是去记得当当时的这个记忆的相关项但是最起码我们有一个自己的主动性去记得遗忘

就是在记忆的这个力的问题当中其实主体他有一种不去遗忘的责任就是面对遗忘面对这个我们我们当我们想去记记记住一些事情的时候

其实我们面对遗忘或者说面对未来的时候我们肯定是有担忧和焦虑的但是这种担忧和焦虑其实并不是我们要去摘去的那种负面的情绪它反而是激起我们不要遗忘的责任的重要组成部分我觉得恰恰是很多主体它愿意去负起既得遗忘的责任才能在集体层面上去共享一段历史传递的这种责任

然后我觉得立刻他有写一段话我觉得他写的非常好我们这边可以就摘取读一下事实上正是回忆的努力呃像

奥古斯丁那样讲为记得遗忘提供了主要机会记忆的探寻实际上印证了记忆行为的首要目的之一是同遗忘作斗争是从奥古斯丁说的时间的贪婪遗忘的埋葬中夺取一些记忆的片段给予他们之间的关系一不安的色调的

不仅有记忆的艰辛努力还有对已经遗忘正在遗忘明天会遗忘这个或那个任务的担心因为明天一定不要忘记记的所以嗯在这段话里面我觉得很让我们感动的是立刻他并不是要让我们说一定记得当时的那几个具体的事件就是记忆对象而是让我们记得遗忘

然后在精神分析当中其实我们也要面临着一个什么所谓的这个主体的责任问题就它跟进入分析的瞬间是有关的这个进入分析的瞬间不是说你交费然后约了一个 hondev 约了一个会面你们就开始了而是所谓的怎么什么叫做真正进入一段被分析的关系

进入分析在某一个层面是指哪怕我们要做最少的努力做一点点努力也不要对过去说不知道因为我们去回归到弗洛伊德我们会说在弗洛伊德那边回忆的失败会导致症状的重复在他的那个和美莫哈逊黑别地逊和哎啦波哈逊那篇文章就是记忆重复与工作通达里面他会说

忘记或者说是拒认遗忘会使得记忆以自动性的形式呈现记忆对象本身没有消除而是被掩埋并以重现当下的行动方式出现

其实这句话其实说的是在物质层面或者说我们说脑科学神经科学能检验的层面你的记忆这个 logarization 记忆储存的地方它其实并没有生理上的遭到一个抹除而是它被掩埋了

所以的话主体他制他其实无意识知道这个事情只能只是说在意识层面或者说身体行动形面他只把这个记忆变为了行动的方式出现了所以呃在精神分析当中进入分析其实就是带着对这种重复性的行动的这种敏感在意识到就其实这种重复性的症状我们要去找到一个负责的事件找到一个负责的人去不会不去避讳呃

症状不去避讳遗忘这个就是所谓的父亲既得遗忘的责任就是这个

至少他负起了这个记得遗忘的责任的话他不一定说这个行为一定要是事实性的准确无误的可以成为呈堂证供的这里面我们其实要区分历史学家和法官的一个职责的区别他不是要一锤定音判断你这件事情就 settle down 了一定是这个结果而是说我们也可以像记忆的这个力的层面一样不断书写不断再创造

我觉得这样子的话其实是一个不去遗忘其实是主体责任很重要的一个部分对的那刚刚小白也是提到就是把这样的一种记忆在利和数的层面上呢做了一个更加广阔的生发和一个阐释那我觉得无论如何就像你刚才说过的就引用到了这个保罗利科的文字当中其实也提到了就是我们不要因为担心遗忘

去放弃做这个记忆这个动作那其实呢在古代世界当中记忆它除了像我们刚才所提到的它是一种义和术以外它其实还可以作为一种反文字的传统那这样的一个概念可能会让大家有一点点惊讶因为大家会觉得在古代世界尤其是在咱们的这种古典学的世界当中会鲜艳的认为口头性 Oraride 和这种书面性这种 Ecriture 等等啊

是有一个不为补充的这样一个感觉啊是当然我们也可以非常理性的说是先肯定有口头传统然后呢再有这个书面传统吗因为啊这个语言肯定是在文字之前的那嗯

所以在这样的一个大的基调和背景之下我们会先入为主的认为记忆作为口头传统的一种表达方式它一定是去辅助文字传统的这样一个存在但其实在比如说这个可能既然要提到的德鲁伊的文化当中尤其是这个我相信大家对德鲁伊这个名字也不陌生他是凯尔特民族当中的丹佛宗教

职责的一个祭司当然他也有这个法律层面上的一个职责那凯撒在他的一部高卢战记的作品当中就提到了这个德鲁伊以及他们原生的这个德鲁伊形象的在尤其是他在发挥记忆作为反文字传统工具的内容当中有过一定的记载那接下来我就想用这个凯撒所呃

在《高庐战记》当中所引用的文字来跟大家做一个进一步的探讨那凯撒在《高庐战记》的作品当中他就提到说这个当时德鲁伊他们其实在生活在古代高庐地区当中的一个非常高级的尊贵的一个阶层他们本人呢除了承担这种宗教义务以外呢还会去负责法律以及历史方面的这样的一个相关职责

凯撒在作品当中就提到说德鲁伊他的这种教育德鲁伊的知识他非常依赖于一种口传的口头的传统他们并不会去使用文字作为一种记载因为德鲁伊认为知识应当掌握在少数人手中所以他们的教育严格依赖记忆而不是一种文字他这样的一种做法可以避免知识的过度传播和滥用

那与此同时呢这样的一种严格的口传方式也会使得学生们高度依赖记忆的一个功能并使得学生们和知识去产生一个更加紧密的联系

所以在某种程度上德鲁伊的这种做法其实也反映出了他对知识传播的一种谨慎态度这样的一种口头传统他确保了知识的一个神圣性那这个神圣性呢主要是指德鲁伊会把知识尤其是涉及到宗教和法律的知识呢封闭这个巩固在德鲁伊这样一个团体内部防止这个知识的一种流动

再其次就是他们会把记忆当做学习的一种手段从而巩固了德伟整个集体内部的一种凝聚力和对知识的一个掌控但另外一个层面上为什么他们会拒绝把知识进行文字化主要是担心他们觉得知识如果一旦文字化之后会削弱记忆的重要性

在他们看来记忆力本身是一种掌握知识的工具更是一种和灵魂以及不好意思跟神灵神灵们沟通的一个方式因为在他们的头脑当中看来通过记忆学习到的内容它会更加具有神圣性而这样的一种知识传承的方式也间接的就避免掉了文字符号的物化从而增强了知识本身的一种纯洁性和宗教性

所以在某种程度上来说呢,我们觉得德鲁伊的这种知识传递,口头传统,它具备某种程度上的精英垄断的这样一个特性。通过这样的一种文字,这个非文字传统的一种学习,来巩固每一位学习者的记忆能力和深刻的理解能力。这样的一种反文字传统,就像我刚才所提到的一样,再次体现了德鲁伊他们对知识本质的一种哲学理解啊。

知识不是一堆可以记录的文字而是需要我们大家在记忆的过程当中不断去活化去重现去 actualize 去当下化在线化的一种活的知识是这样的一个体系和存在

所以总的来说我觉得凯撒他在《高度战机》当中所描写的这种德鲁伊的记忆作为反文字传统的工具其实对于我们理解记忆和文字传统以及口头传统三者之间的关系还是非常具有启发意义的我不知道小白是怎么看待的我觉得这很有意思这是不是比如说印刷术的发明也促进了知识的一种民主

就是其实是他们想要就是精英阶层想要反对的这种事情因为他们毕竟还要对神圣性进行一个垄断不知道这边有没有关系当然我觉得这个问题又涉及到我之前在前一期播客里面提到的关于神圣人和经济人的一个讨论因为我觉得在咱们尤其是印刷术被发明出来之后可能人已经从原始的这样一种宗教人的属性当中释放出来进入到了一种所谓的经济人的啊

这样的一个身份当中去所以大家作为经纪人的角度出发的话肯定是希望知识以一种更加经济化的方式去进行传递嘛所以我觉得也就无所谓所谓的神圣性与否了因为在某种程度上大家要的就是一个普世性知识的一种这个普遍化它的一种一种所以我个人觉得可能它和

他和德鲁伊当时所处的一个社会环境和文化环境呢可能还是有一点点不一样嗯对但这里面我其实有一个很关键的点就是在西方的这个所谓就德里达在论文字学当中提到的一个罗格斯中心主义的一个传统其实口头语言会被赋予一种优先的 privilege 的地位因为就像你说的他们更在传授口头知识的时候更希望那个知识能够

被再次 actualize 就是再次在场化或者说再次当下在当下激活那因此在西方的整个哲学传统当中其实口头语言被往往会被视为一个真实意义的在场而文字呢他会更加的呃被归类为一种次要性或者说他是一种呃呃怎么说呢

缺席性的东西来去补充所谓刚刚说的口头的这种真实真理意义的这种在场这个其实这也是德里达他在论文自学里面有去批判和解构的一点就是这个口头

口头语言的这个优先性然后其实我觉得无独有偶然后包括卢梭他对口头语言优优先性的这个看法也可能会和之前的一些对于就神圣性知识神圣性的要求有点不谋而合吧因为

卢梭在他的语言起源论里面他有说过他觉得口头的语言是所谓的更加自然更加真实的然后文字呢反而是一种堕落和退化他还提到一句话很细节他说搞不懂这个法国的语言为什么这么的繁复扭曲他不知道为什么会有人能够去忍受这样子的语言的存在

其实他会觉得说口头语言更有一种纯洁性或者说是刚刚所说的对应的一种纯净性而文字反而是更加的复杂更加的虚伪而且更加容易产生误解所以在卢梭那边其实也有这样子一个口头语言基于这个记忆的这个优先性的一种传统所以我觉得对照来看还是非常有意思的

好的那其实刚刚小白提到的关于呃关于口头和记忆传统的一个对照关系包括引用卢梭的例子我个人也是非常赞成的那呃从某种程度上来说其实我们啊

哪怕是在这个抛开刚才的古代社会当中啊德国一社会当中对于文字和口头的一个以及记忆三者之间的一个关联那在传统文化当中呢比如说古罗马世界啊他当时也出现了这样一种啊

不是说直接反对文字传统的一个行为反而是有一种对于记忆的一个功能性的强化比如说在当时的古罗马社会当中这个家属他是有义务和记在这个记忆当中去保留死者的一个名字并且能确保死者的名字得到流传

那这样的一种记忆方法或者记忆内容被我们称呼为一种死者记忆的一个概念那死者记忆主要包括宗教和世俗两个层面分别表现为尽孝、切达斯和声望、发马

那前者静笑呢主要是指后人对死者敬意那这个跟咱们中国的传统文化当中对于静笑的概念是相一致的就这种纪念的执行是由生者为死者所进行的而后者声望则是一种由生前的个人行为准备的一种世俗纪念那这种声望呢主要是强调个体在生前通过他的行动与自我

演绎来确保自己的一个民生的行为宗教性的死者纪念他们都需要依靠生者的回忆那最普遍的这样的一种形式在当时主要就是这种死者崇拜比如说在呃抛开这个古罗马比如说在古埃及呢他们每年都有这个啊一些特别的节日啊在这个节日期间呢全家人都会到墓地和死者共享盛宴啊这个有点像在逢头奔地的美感

那这样的一种在坟墓旁边饮食的行为主要对于古埃及人而言也是一种构建生者与死者共同体的一个方式生者和死者在这样的一个仪式性的盛宴

吃饭的过程当中达到了某种程度上的结合那在古罗马和早期基督教的文化当中这种家庭形式的死者生厌也是非常常见的尤其是到四世纪末在当时早期的基督教教会也推动了这样的一种表达形式的集中化他们把殉道者的一种集体纪念取代了一种传统意义上的家庭式的纪念并且开始在教堂当中供奉殉道者的一个遗骨

家庭死者盛宴也开始逐渐的消失和崩坏了慢慢的被教区信众共同参与的这样的一种最后的晚餐大家也知道嘛肯定是和基督教文化相关联的这样一个行为所取代了那再往后呢就是直到这个中世纪呢也出现了一种这个关怀死者和关怀穷人两个元素构成的一种死者纪念啊

尤其是在中世纪其实当时的基督教文化当中已经生发出了炼狱的这样一个概念炼狱作为这样一个传统意义上 Burgedor 这个单词它作为一个神秘之地使得基督徒们愿意通过生前的一种善行来保证自己的灵魂能够得到救赎

所以总的来说,在这样的一个背景之下,死者的名字可以被列入到一个所谓的永生册的内容当中去,并在节日和命名日的弥撒当中被反复地得到纪念、回忆,以确保他们的灵魂能够得到救赎。

所以总的来说这样的一种死者记忆它不仅仅是一种个人和家庭的行为它更是一种文化记忆的一部分通过刚才我所提到的各种各样的宗教仪式社会实践以及文化叙事的方式他们能够维持生者和死者之间的纽带并且它能够促进个体在文化历史当中的一个这种身份层面上位置层面上的一种加强和巩固嗯

对我其实觉得这个挺有道理因为立科他在记忆历史遗忘这本书里面也提到了一个他说我们怎么去寻找衔接个人记忆和集体记忆的一个中间的一个状状态呢那么这个中介其实就是很重要的东西是家庭

因为家庭它给我们保留了一份出生的记忆包括我们从哪里来的这里面其实也包含了我们之前的家里面的先祖是怎么死亡的我们的上一辈是怎么通过生死这种传递来到了我这一代的那出生它其实是一个个人存在的开始又是他者死亡的一个结束也是我作为社区成员的开始

那有了这样子的一个对死者的这个记忆或者说是供奉的话他其实也就是把我自己的身份固定在了某种时间中固定在了某种空间中固定在了某种社区和文化当中这样子的话我们的记忆其实是有 localization 是有一个具体的位置空间的他是帮助我们去强化

我从哪里来的这样子的一个记忆同时也作为社区的一份子记住了这个记忆然后其实我这里面要讲一个例子我觉得是是非常有意思就是我们大家都知道呃广岛之恋它里面会涉及到一些原子弹爆炸或者说是

很残忍的一些场景的一些烧焦的身体还有烧焦的头发等等的这些描写其实杜拉斯在写这个广岛之恋的有一个这个纪录片的视角他去提醒就是原子弹爆炸这种身体性的残忍的时候他穿插了

他在内威尔的一个童年的记忆也就是说其实这里面有一个非常厉害的机制就是正是在曾经熟悉的地方就是内威尔或者说是他在法国其他的地方生存过的一段记忆的这种巴多斯这种情感或者是这种帕索斯这种像是悲悲剧性的这种

情感的遭受的层面预备了他对于极其创伤刺激的一种灵敏性就是正因为他童年经历过这些或者说他在出生的之地他有去铭刻这一段的记忆并且携带了这段记忆的浮现携带了相关的这种悲痛性的情感

导致他对极体的创伤有一些相似性的灵敏感那这种灵敏性其实也是抵抗遗忘的终界和条件所以我觉得这一点是还还是挺妙的然后其实呃我们

过渡到下一个 part 因为我们说了嘛我们这个播客的主题是记忆与遗忘然后其实立科在记忆与历史与遗忘中也区分了他也表达了对记忆滥用或者说是记忆的功能的损坏的一种担忧吧他也定义了这三种所谓的

滥用记忆的类型包括被阻碍的记忆被操控的记忆和被命令的记忆然后第一个被阻碍的记忆是属于个体的这个心理学层面的它是涉及到一些时任的阻碍这是精神病理学的然后我觉得我可以在这边稍微展开一点然后再由 Flohung 去补充一下就是被操控的记忆和被命令的记忆这些在古罗马或者古代历史的一些具体的例子好了然后我们去

讲一下这个被被阻碍的记忆其实我们可以回到那个伯格森他的一个非常著名的一个作品叫做物质与记忆他里面也提提到了这个时任的这个失败

就是有一个有一个现象学家叫爱德华凯西他有本书叫回忆他见这本书的话他建立了一个于心中到于心外的整个记忆回忆的连续性于心中的话就是心里面自发的一个对于回忆活动的一个意象然后于心外就是记忆在这个世界范围内去补充的一种东西然后他说有三个过程一个是 reminding 就是提醒还有一个是追

追忆然后第三个是时任就是 recognizing 和 reconnaissance 然后 reconnaissance 在爱德华凯西的这个定义下他是说把异于在场异于当下

就是非在场非当下的事物带回到熟悉的地方找到我们某种归属感和熟悉感找到回到他曾经在的这个地方其实这里面也会有一些 Family 就是像像家一样把它带回家的那种感觉就是曾经生活过的某种熟悉之地然后你在当下的时候把它识别出来

重新把它带回到熟悉的地方那么在物质与记忆的第二章和第三章中伯格森他其实也研究了这个和工内桑是 recarbonization 我把它翻译成时任

研究了这个问题他说他定义时任是我们在当下重新认识到过去的这个具体的行为就时任它是现实性的但是在这个现实性当中时任它其实吸纳了过去因此我们的当下的感知从来都不是纯粹的也不是对现实这个单纯的这种瞬间性的接触而是充满了我们过去的经验

所以在这意义上来说纯粹的感知其实是一种潜在的记忆就 souvenir virtuel 就当我们识认出来某物或某人的时候这种虚拟的潜在的记忆就得以实际化了融入了当下的这个感觉当

当中所以时任行为它是记忆与感知的一种混合体是我们个人存在于我们心中就存于心中的一些记忆 reach 到存于心外的这个世界当中的一种捕捉

同时当我们说就是这个人就是这条街的这个瞬间就是有一种突然的涌现这种涌现也是在评定我们曾经的记忆就是突然被召回了然后那这个短暂当我们去识别出来就是这个人之前我们会有一种短暂的遗忘那这个曾遗忘它其实是一种

被保留下来的被存有的一种良性的遗忘它并不是一个病理性或被操纵性的遗忘因为我们经过记忆的探寻我们是能马上涌现出来哦我想起来就是这个人就在这个中间的这个过程过程中立刻把它命名为 oubli de recerve 就是被保留的遗忘我把它定义成是一个良性的它要和我们下面要说的这种病理性的遗忘去做一个对比

我们刚刚说了这个伯格森的时任机制当中就是通过搜索过去的这个记忆然后融入当下的感知认出来某样东西

在我看来这个机制其实是属于神经症的也就是说这个主体在观察了现实后他通过探寻记忆找到了熟悉的感觉这种感觉的背后也被某一种规则被一种律法所支撑然后他这个图像的存续是有一种稳定性的他从 VHL 从虚拟的潜在到当下的话他是具有一个连续性的但是

我这边要提出一个属于精神病主体的机制就是在这个追忆之后并没有发生识认的过程而是发生了 identification 就是识别捕捉这边我要举的一个具体的例子就叫解释性妄想 daily and interpretative

它有一个它跟我们所谓的正常神经认主体是一样它不会去否认这个黑暗力的 exterior 就它这个外部现实它是认识到的但是这种现实它并没有把它带回家并没有把它带回到自己熟悉的地方而是对此进行怪异的解读就比如说我们同样的一个人走在路上你看到一些

红色黄色的小彩球然后正常人会说啊这边可能之前是一个废弃的游乐园所以有些垃圾没有被捡走然后他就放在那边但是精神病主体他去追忆之前曾经的这个熟悉的记忆的时候他

他不会去找到一样自己熟悉的比如说对游乐园的记忆他反而会说这个球里面应该装了什么监控系统或者说是装了什么来追踪我的东西所以他以一种怪异的方式出现在了这边所以记忆并没有把他带回到熟悉之地反而是把这种东西这种迹象识别为大他者释放的迫害性质的信号所以主体的身体也无法吸取待

舒服的这个空间当中所以他变得其实无法适从所以这种记忆的浮现和时任显然就受到了所谓的病理性的一种阻碍他在他没有进行一个和工内上时任反而进行了一档的非卡牆就是去鉴别补充然后自己去赋予一个怪异的解释那这种东西其实就是跟创伤呃是有相关性的以至于

同样的主体就以至于不一样的主体在面对同样的外部现实时他没办法与一个相应的巴多斯相应的情感和熟悉感与事件连接也没有进行辩证性的推理反而在情绪中首要摘取一些被迫的压迫性质的体验那么这个就是所谓的被阻碍的经历的一个例子

然后 Flohang 可以去给大家补充一下就被操控或者说是被命令遗忘的记忆

那我个人可能没有像小白有这么多对于哲学上的一个思考我可能想更多跟大家分享一下在历史学层面上有过这样的一种被命令遗忘的这种记忆的例子那最典型的其实就是让我想到了关于当时古罗马的一个记忆厨杀这样一个那种 Damnation Memoriare 这样的一个术语那这个概念呢其实是当时古罗马尤其是罗马的帝国时代

他们会把那些不受欢迎或者是被认为是叛国存在的人系统性的进行抹除他的这种名声和记忆的一种政治手段当然这种类似的现象在国外也存在不过他们没有用类似这样的一个表达

所以总的来说其实在古代世界他们的统治者都会以一种有组织的这种非常的大他者的官方的一种行为政治行为去抹除掉一些前任的不受他们欢迎的或者是有备于他们的历史叙事的这些人物的存在从而能来消解这些人在社会以及宗教上的一种影响

当然这种行为大家也可以想象到大多数情况下都是发生在一些政权更替斗争时期把那些被视为是自己敌人的一种政治对象或者是威胁到一种现有秩序的人都通过这样一种记忆除杀的方式来进行抹除

如果具体来说的话,在古罗马,尤其是罗马帝国时期,这种祭仪处杀的手段当然最典型就是包括破坏一些雕像,破坏一些塑像等等,去来把这种你不想要看到的人或者是这个人的名字形象来进行一个抹除。

但总的来说,当然也可以补充一个例子,这个非常著名的罗马帝国皇帝卡拉卡拉他就曾经下令去除掉他的兄弟所有相关的一个记忆来从而消除他兄弟对于他本人的权力上的一个威胁等等但俗话说的好,你越是去压制一些什么东西,大家就反而会越感兴趣一些什么东西人的这个本能或者是人的心理就是这个样子的

那与之相对的或者说与之相关的古埃及呢也有类似的做法那最典型的就是这个哈特谢普苏特如果大家对古埃及文化有点影响有一定了解的话都不陌生她是古埃及唯一的当时最早的一位女性统治者女法老

在他的继任者尤其是图特摩斯三世在他继位哈特谢普苏特的王位之后他就试图去抹除掉他的前任哈特谢普苏特女王的一个历史存在具体手段就是包括把他的把哈特谢普苏特女王的雕像进行一个摧毁并且在各种文献当中删除他的名字来从而确立一种传统意义上的男性统治者的这样一种正统性

那除了这个例子以外呢其实也有啊比如说古罗马啊古埃及非常著名的宗教改革期间阿肯纳吞他啊因为他想要推行这个太阳神阿顿的这个一神制啊一神制的一个宗教崇拜所以呢他就是也试图把其他的一些神灵呢从这个宗教体系当中去抹除掉了啊

所以等等这样一些的例子都是在古代世界都是屡见不鲜的这个 Ikono Kudas 的这样一个单词其实也是非常著名的对我想问一个问题就是你说抹除哈特谢普苏特女王的这个名字她继任者为什么要是针对她想要去抹除她的名字就他们两个会有什么样的过节

当然这个就具体涉及到对于哈特谢普苏特女王个人的一个生平历史了那这个要展开的话其实当然大部分情况也是一个争斗的啊就一方面是就是个人层面上对于哈特谢普苏特他继任者这个图特莫斯对于哈特谢普苏特本人的啊这个可能有一些私人过这个过节啊就是有有之前有过一些可能不是非常愉快的这个过往啊

那另一个层面呢我个人感觉其实古埃及他也是要追求一种所谓的男权统治男性统治的这个正统性嘛就像我刚才说到的因为他们觉得可能在某种程度上女法老作为一个权力最高点的象征可能不利于后世后人对于权力形象的一个刻画和塑造或者是会影响到一个女性法老作为一个最高的权力的掌握者啊他

它反而会动摇这样的一种权力统治的一个合理性合法性合理性对吧嗯所以其实在古代就是摸出女性名字的事情也不罕见对并不罕见这个当然跟我们之前讨论过的古代世界的母权制啊也是可以做一个关联的今天不是这个主题所以我也不想做够多的解释那

那在呃最后呢我想额外补充一个例子就是当时古希腊时期的一个非常著名的一个啊一个一个人物啊叫做这个赫罗斯特拉特那他本人呢就是当时做了一个决定啊非常有意思他就是打算烧毁

当时古希腊非常著名的一座神庙但他本人只是其实并没有出于一种政治上的或者是宗教上的原因他只是想要就是追求一种不朽的民生有点像是咱们现代语境当中所谓的一个黑红的概念就是他想要

他想要就是想要通过做坏事啊就是我不能正向的被人记住那我就通过负面的形象来让别人永远的记住我啊就是我是第一个烧毁掉这个伟大神庙的人那我也能够载入实测了所以呢这个行为当然是在当时啊就是

可能引起了巨大的波澜有很多人在討論那當然他本人被除以被抓到之後呢除以死刑然後顯得當局還頒布了一項禁令因為他本人剛好就是希望通過做這樣的事情被後人記住所以當時的政府就規定說這個嚴禁任何的書籍任何人從口頭或者文字去

表达或者是去流传这个人的名字和行为啊目的呢就是为了将他从历史当中彻底抹去那这个就跟刚才小白提到的一种被命令的遗忘的这个记忆是息息相关的啊所以呢当然这个措施啊就是政府的这样的一个想法呢也肯定没有没有成功啊啊也是我们后来啊通过这个古希腊史学家这个泰尔彭波斯的这个文字当中呢啊

德里霍西这样一件事情所以他的这个赫罗斯特拉特的名字也留在历史当中当然他的这种行为也是我建议大家不要这个做一些太出格的事情就是我个人角度来说那另外就是他的这个就这个举动呢也产生了一个很著名的表达叫做这个赫罗斯特拉特式的名声吧这个

这个这样的一个表达是什么意思是臭名昭著的意思对他可以表达臭名昭著但更多是用来形容那些为了成名而不惜一切代价甚至通过破坏性的行为来吸引公众注意的那些人那还是那种黑红型对黑红型就有点像是说难听点是那个 attention

好的大家我就不多透露了所以总的来说无论如何就是说在古代世界呢这种抹除记忆的行为其实并不罕见啊就大家都希望通过一种大他者式的一种官方层面上的政治层面上的一种手段去压抑人们的一种记忆去抹除掉人们的一种记忆对咯嗯

他其实也是为了去服务某种意识或者说是民族集体的身份包括你说对于权力的这个呃

正当性的一种维护维护去做一些比较强加的一种叙事对的但我感觉更加有意思的是反而通过这样一种记忆除煞的行为所保留下来的那些那部分的记忆才是让我们值得关注也就是说你越是想要去让我们遗忘的东西反而更加能够激起大家对于这部分啊知识和内容的一个记忆啊所以啊

怎么说呢反而就是适得其反有一点到达一耙的味道在里面当然这里面我也想进一步的去探讨就是刚刚其实我们也提到了就是今天主题之一也是遗忘对吧

那前段时期呢我也是自己个人的阅读当中读到了一个非常有意思的这个马赛·德天的老师我非常尊重的一位古希腊学者他的希腊学的学者他的他的一部作品古希腊的真理大师这本书当中尤其是他的第二章就探讨了古希腊诗人

这个形象在不同历史时期当中的一个地位变化以及他们是如何通过这个当时的一种记忆和歌颂这样的行为去维护社会秩序这样的一个事情尤其是在赫西俄德的作品当中所体现的一种真理啊阿雷迪亚以及遗忘雷迪两者之间的一个关系

那我们知道赫西尔德他在他的作品神谱当中啊和他的工作与时日这两本书当中都对真理这个概念有过一定的讨论那他在书中呢指出就是这种真理主要包括两个方面一方面呢就是刚才所提到的这种妙思女神所提供的一种宗教意义上的宗教性的真理那他能够通过这样的一种魔法般的力量去揭示一种神圣的秩序而另一方面呢他非常有意思的就是提到了农民啊对

对于农耕时间的一种严格记忆与遵循那这样的一种农民本身的一种记忆呢主要表达为工作节奏时间仪式等等那这样的一种仪式性的表达仪式性的遵循就被视作是一种与神圣的真理相连的行为比如说赫西勒德就在他的这本书这个提到了农民对于工作日的一个时间分配以及这些日子上的一个分配他

他指出说这些神圣性的日子都是由宙斯所决定的所以农民必须要非常谨小慎微地牢记每一个仪式不能有丝毫的遗忘否则便无法成为真正的神圣的人那这种对于时间与行动的一种精确遵循呢在赫西俄德叙述当中就被命名为所谓的 Aledeia 被我们翻译为真理这样一个概念象征着一种不被遗忘的神圣承诺

但是呢我们也知道就是在古希腊时期真理这个概念并不仅仅局限于某种宗教或仪式上的一个记忆它也和所谓的遗忘构成了某种层面上的对立啊比如说在这个尤其是刚刚赫西俄德语境当中啊这种遗忘呢不仅仅针对的是日常事物的一种疏忽反而更加涉及到一种深层次的神话象征比如说这个夜之女儿这个 Lady 女神

那这样的一种双重关系之下呢遗忘它不再是一种简单的失误而是对神圣知识的一种隔绝因此世人有必要通过不断的和遗忘进行对抗从而来维持对于神圣真理的一种把握啊

所以总的来说这个厄西尔德也强调诗人是能够通过他的创作来赋予人们记忆的正因为这种记忆是由谬思所启迪启发的所以呢他一定是神圣而有效的也是通过这样一种神圣的记忆才能够确保社会秩序的一种稳定

当然中间呢有很多更加详细的历史啊就是描述了当时的政治环境社会环境的变化使得诗人的地位呢也逐渐的被边缘化了但是诗人本身所存在的这样一种啊就是阿雷迪亚真理和雷帝遗忘的这个功能上的一个桥梁性啊他的一种传递性的这个身份呢并没有被边缘化啊

换言之这个在古典尤其是古希腊时期阿雷德亚他的这种表达并不仅仅是一种对于真与假的陈述也不仅仅是简简单单的和谎言进行相对立的一个存在而是在更深层次的一个角度上来说对遗忘本身的一种对抗

换言之,古希腊的诗人通过妙思的启迪,能够通过这样的一种方式获得和真理相连的能力,进而将这种神圣的真理通过诗歌的方式反哺给社会。因此,阿雷德亚和雷德的这样一种关系,其实在逻辑上并不是一种对立的,而是宗教和存在意义上的一种对抗。

世人的职责也是恰好在于此把人类从遗忘当中解救出来把他们与神圣的记忆相连接其实我觉得你就这一段还是非常诗意的就会让我联想到就是说

之前我们家里面的老人会在就是过年的时候去祭祀啊造神啊或者说是一些加神等等他其实为了是去祈求一个对对通过对死者或者说对神圣的一个纪念祈求一种平安的这种许诺嘛但是我们会发现这种东西其实他们并没有做成一个书名书一样传到我们下一代导致了我们这一代其实很多东西呃

都已经完全遗忘了那这种遗忘其实也意味着了我们遗忘了一种就神圣的这种许诺嘛就保卫我们内心的平静的这一种传承尤其是这种东西很可能是通过女性去做一些呃纪念活动的他就是这种女性线的这种传承也被我们去遗忘导致可能我们现在的人

作为经纪人就像你说的会面临着非常多的焦虑包括在家里也没有在家的那种熟悉和安稳的感觉很可能是有一条就是这种失意的去书写去传承经验的路他遭到了一种断代的这种感觉就是我自己的一些就是自由联想

我觉得你说的很有道理啊这个跟我之前在小红书上写过的一篇帖子讲到中国传统节日关系的以及仪式的这个探讨当中有一定的有一定的关联性啊因为就像刚才你提到说这个中国古代很多的一种所谓的民间宗教的仪式和行为都在我们现当代社会当中被得到了

被得到某种程度上的遗忘和压制吧所以大家会有一种好像没有没有归属感没有没有秩序感没有某种神圣性的这样一种一种落寞与空虚所以我觉得在这个层面上古希腊和咱们中国古典古代的世界当中它是有一种对照性的所以我也是希望能够通过刚才这样的一个

古希腊的一个例子呢来让我们自己作为中国人或者说在这个文明不断传承的过程当中呢也去思考追溯想想我们自己过去曾经的先人们祖先们他们是怎么去建立起和大地自然和灵性层面上的一种沟通对和大地而不是和

具体的领域或者说是区分的 territory 这是很重要的一个区别因为 earth 和 territory 它是虽然好像指的是同样的东西但是实际上不太一样一个是更加呃物质性脚踏实体的一种感觉另一个是符号性的可能是已经被异化了一层东西

对了但总的来说我还是想最后在这个结结束我们今天的播客之前再跟大家补充一下刚刚我所提到的万旺川的这个概念尤其是类的哇我也指出了他是古下雨当中遗忘的这个概念吗那其实在后世的不断的啊这个哲学的发展当中呢其实遗忘啊旺川类的这个单词已经被单独描述成是一个啊使灵魂忘却的啊

使灵魂忘却前世记忆的一个河流这样一个具象化的概念那这个经过忘川喝下忘川之水忘河之水的这个过程也是灵魂转世前必须要经过的一个过程那我想借助的就是普鲁塔克在他的这个 De Serra Numinis Vendicta 这本书当中对于忘川的这个讨论来给大家做一个简单的梳理

那在普鲁塔克的这个作品当中呢其实他把忘川的概念描绘的与传统意义上的忘川有所不同在他的笔下呢忘川不再是一种简单的一个遗忘之河的存在而是象征着灵魂和他灵魂本身的这种神圣本源割裂的一个痛苦和重生的一种必然性

所以他本人就是以一种极为丰富的想象力把旺川描绘成了宇宙当中一条烟囱般的通道充满了强烈的感官体验和神秘的色彩从而强调灵魂在转世之前所经历的诱惑和挣扎因此在他的笔下旺川和迪奥尼索斯的这种象征精神这个九神精神有某种密切的联系

尤其是望川它不再是仅仅让人遗忘记忆的这样一条河流而是一个充满了感官诱惑的场所包括在普鲁塔克的笔下我们看到诸如这个望川周围环绕着鲜花和绿植散发着醉人香气等等这样的一系列描述

也是在这样的一种氛围当中的当灵魂经过旺川之时他们会受到强烈的感官诱惑从而迷失自己遗忘了自身的神圣品质和本质最终导致在你重生投生于物质世界的这样一个过程

所以总的来说普鲁塔克他是通过旺川来表达灵魂在理性和感性之间的一种张力正因为旺川所带来的遗忘不仅仅是对前世记忆的遗忘更是对灵魂本源和灵魂本源所存在的神圣使命的一种遗忘

所以通过旺川这一种象征性的存在,揭示灵魂在转世过程中的脆弱性和对物质世界的一种渴望。当然这个和我们以后如果有机会能够去探讨的这个柏拉图灵魂二元论有一定的继承关系,因为我们知道在柏拉图的思想当中,灵魂也是一种理性和感性的矛盾体等等。

总的来说这个普鲁塔克他对于旺川的这种诠释使得后人对于尤其是后来的新柏拉图主义者提供了非常丰富的灵感也让他们在讨论灵魂转世和救赎的时候对旺川赋予了一个更加丰富的这种象征意义比如说这个普罗克洛他就认为旺川象征着灵魂对永恒真理的遗忘而这种遗忘正是灵魂陷入物质世界的一个本质原因

所以无论如何我觉得普鲁塔克在他的作品当中就是展示了这个望穿他作为一种理性与非理性神圣与世俗之间的一个平衡性的存在所以我个人觉得无论如何遗忘他在我们的这种无论是神圣性的表达当中还是在一些世俗性的表达当中他都是一个非常根源非常本源性的一个存在他和记忆回忆一样值得我们在

情感层面上做一个更加丰富的探讨和讨论这可能也是我们后面有机会可以进一步挖掘的内容就像我们刚刚说的就是个人和机器之间的叙事包括你出生的地点包括你成长的社群其实不管是刚刚你说的还是在柏拉图那边就是对他们而言我们不能去字面意义上的理解为出生是一种遗忘

而是应该说就是记忆和遗忘这个话题它其实是和生死互相相嵌的它意味着我们怎么样去立身于世界的某种基础包括利科还有德里达也好他们都会说我们书写是为了去

准备未来的死亡去卷刻或者说是去印刻一些东西它也朝向了一种未来就是如何记忆是出生是一种遗忘然后记忆是为了未来的死亡这样子的一种很诗意性的表达然后最后我想说的是虽然可能记忆会被操纵或者说是会被命令遗忘但是我们仍然有一部分主体性的空间

在我们借助于他人的帮助下或者说是借助于立身于社群立身于家庭的这个周围的人的提醒之下我们仍然可以拥有在伦理层面上自己认为是忠实和可敬的记忆就这里面我觉得有一个很重要的就是我个人是不会去追求确凿 100%虽然历史学家的目标肯定是为了为大家还原真相嘛这是他们的一个呃

intention 或者说是某种 vocation 某种目的但是从我看来我们个人能做的我们要去寻找自己认为是忠实和可敬的记忆这个可能在我看来还是挺重要的

对那其实刚刚你也提到就是说历史学家和个人之间对于记忆的一个处理方式和态度上的一个区别但这里因为时间关系啊所以我们没办法对这部分内容做一个进步讨论主要是涉及到记忆和历史

二者之间的一个关联那我们也还有一部分内容没有机会来进行讨论也就是这个热热回忆和冷回忆等等所以下次有机会再跟大家一起分享对了还是很高兴那最后我也想在结束这个今天的播客之前引用我很喜欢的一部电影这个两年前三年前的一部老电影了

它这个电影的名字叫无依之地那无依之地当中非常的诗意它就是描绘了一个失业的中年女人在丧失了自己的丈夫之后踏上了一种灵魂救赎式的旅途的过程那在她途经一个露营地的时候呢她跟当时的一个

露营地的长官负责人有了一段对话印象让我特别深的是当时的负责人对她说了一句话她说 What's remembered lives 被我们记住的那些它们都会永远的长存而这个女主人公她恰好回应到说 I maybe spent too much time of my life just remembering 而我恰好就是花了我人生太多的时间用在记忆这件事情上

好那我们今天就差不多到这谢谢大家的收听谢谢大家我们有缘再会

耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶耶

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