听众来信 #13 非互联网企业，怎么提升技术和背景？
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欢迎收听新一期的听众来信栏目我是 Randy 我是 Geekplugs 我是 GoGo

在节目开始之前我先卖个广告就是我开始卖贴纸了所以如果大家想要买开源就是开源项目的 logo 的一些贴纸贴在你的 MacBook 上面贴在你的这个行李箱上面贴在你的保温杯上面都可以就在我们的就在我们这个淘宝店叫 Padding Left

如果想要买的就可以也可以在 show notes 那里找到我们官方网站而且我这次做因为我之前 5 年前也做过一次贴纸当时其实还挺多人喜欢的这个问题要我来问你要让别人来问这个贴纸跟其他贴纸有什么不同

在哪里可以买到呢对这个有什么不同呢第一个不同就是它的质量很高就是因为我本身对这个质量是有非常高的要求是我没有办法接受那些很薄的然后你贴进去还撕下来还会那些的缠一层胶那个胶粘在上面真的是太讨厌了对然后这个所以大家放心就是我做的这些贴纸它一定不会在你的 MacBook 上面缠胶然后它的厚度十分的

十分的足够就它的厚度足足有十个十个人应该拿这个游标卡卡一下哈哈哈哈

你现在应该说在屏幕前的观众在屏幕前的观众可以看到我的成品你看现在我展示的就是 VIT 这一个对我们这一期做了很多个挺好看的这些 logo 所以然后对还有第二个亮点就是我们有一个开源项目捐赠计划就是说如果你买的是一个开源项目的贴纸比如说 Viu

那么我们每卖出一张就会给 Viu 捐一块钱人民币不封顶对好的

幸亏小悠不在小悠刚下播其实我五年前做的贴纸的时候其实 Viu 的中文官网是有我们淘宝店的链接的是我们可以算是当时是我跟游雨溪聊然后他说可以把它放在官网上我有印象对这样事情我是知道的

OK 我说你今天怎么这么积极主动开始介绍节目对有想要支持我们节目的除了给我们在小宇宙打赏或者在爱发店充钱之外现在又多了一个渠道就是买贴纸

在买贴纸的同时又对开源做出了一些微小的贡献何乐而不为呢我听着都有点想买现在就打电话订购吧听你手中的电话

然后今天老板有折扣吗可以如果在淘宝评论区下单之前这一定要有的吗下单之前在淘宝那里私信我说是听代码之外的我直接给你八折然后谢谢老板然后在小宇宙如果你评论我会随机抽三个人

免费送一套贴纸 OK 老板今天谢谢老板谢谢老板大出血了咱们直播这个活看来还得修炼一下当老板的感觉是怎么样

没感觉又不赚钱赚钱再说等赚到钱就有感觉好的 OK 开始我们今天正式的节目这个问题是这样的来自 Lawrence 问题是毕业第一份工作没有进入到好公司括号而且是非互联网企业问怎么提升技术和背景谢谢我觉得我们三个好像第一个公司都不是什么特别有名的公司

狗股还算蛮有名的 遨游还对我第一份公司其实也不是互联网公司严格意义上讲它算软件公司但不是这种互联网套路还是非常传统的那种软件迭代的思路你是遨游吗对而且那个时候很早了当年跟我们一波起来的除了遨游之外包括我随便说几个比如说暴风影音什么 PPT live 现在叫 PPTV

然后还有什么杀毒软件像什么 360 安全卫视就其实都是软件公司所以它也不是那么互联网了今天当然现在很多情况下大家觉得互联网公司就是软件公司了没有太大区别了但当时其实我至少自己觉得不算是互联网公司就从它的

研发节奏工作文化各方面包括我们那会也不太卷了也不再强调说什么东西今天要明天就要上线什么速度高一切不太讲这些还是比较注重品质然后比较讲究套路应该这样讲

我觉得这个里边我觉得这个里边首先我倒不是想先谈互联网公司其实我看到一个字眼就是好公司你们觉得怎么定义好公司对啊怎么定义好公司呢因为有的时候就是别人家的公司都是好公司你自己公司就不好这种心态很普遍所以怎么定义好公司你们觉得我觉得我理解一般来说所谓的好公司都是就是大厂

OK 因为他后面提到想提背景嘛所谓的背景不就是大家都知道的公司 OK 就算是个好公司对因为你有这个履历之后大家知道你大概有那个水平对这算是好公司对那如果从这一层理解的话那没有别的办法就是找内推投简历嗯刷题嗯这是唯一的路径了对对吧大厂就都吃这个那因为

讲深一层我觉得我理解所谓的好公司其实不仅仅局限在知名的大厂或者说什么的我觉得独角兽公司对吧可能他刚起步的独角兽公司在我的理解也会是个好公司比如说刚开始发展的就刚开始做 notion 的 notion

那你是一个好公司只是说你看不看得上而已对吧有很多人觉得 Notion 当然 Notion 现在地位很高所以大家都会觉得它是一个好公司但是在 Notion 还没有这么壮大的时候你能不能发现它是一个好公司这是比较关键的一步或者说换句话说在今日头条当时如果张一鸣找你当时他还在做内涵段子张一鸣找你说我们要干这个我们要做今日头条

你要不要进去你要不要跟他一起干摆在你面前一个阿里的 offer 跟张一鸣找你做今日头条你怎么选对吧如果你还是选阿里那对吧但是如果你识别出来你的嗅觉或者什么可以敏锐到觉得这是一个下一个

或者说你能秀出来它是一艘火箭那它就是一个好公司我觉得在现在的这个环境下面这样的好公司可能很少但是它也不是说没有所以我觉得可以从这个角度去找一些而且它进去的难度说不定也没有那么高

因为这种公司在刚起步的阶段,它对你的背景或者说对你的一些,它至少没有那么模式化,就是一定要有什么什么硬性的要求,然后这个要求又不一定真的对工作有帮助,是的,我觉得从这个角度来去找工作,我觉得也是一个很好的选择,不一定要把目光放在知名的企业,

或者说互联网企业因为他里面提到嘛他觉得他现在的公司不是一个互联网企业这是一个附加的因素那我觉得非互联网企业也不是一个不好的事情反而我瞎说啊反而它可能是一个好的事情比如说很多东西对很多东西因为你在非互联网企业他们没有那种所谓的互联网思维啊

有的时候是好事对吧对而你是一个懂技术的你就可以用技术去解决很多这种传统行业并没有在解决的问题对我认同嗯

对我觉得这一点我可以稍微说一下就是在非互联网企业或者说非软件行业就好处是说你可以学到一些交叉领域的东西就因为你在非技术行业那你肯定会学到一些非技术行业的一些知识但是坏处就可能是你没有技术公司程序员的地位高

因为他这个公司赚钱的主导不是程序不是技术而是可能是其他的一些业务那你就要跟着这个业务走那具体就看你是想取得什么你是想提升技术呢那可能在这样的公司他是有些局限的但如果你是想说将来你不只局限自己是一个程序员的话那肯定是在那个非互联网行业会得到更多的成长然后我还想说就是其实

进入好公司如果是世俗意义上的话他不一定就是这对自己来说我是说进入一个好公司可能还取决于你加入的那个团队这个我们好多次听众来信都说到了就大厂它里面其实是一个个小小的小公司每个团队就是一个小公司

所以你加入到那个团队的好坏是完全就是你的体感是完全取决于你加入的小团队的不是说整个公司的但是在大的层面上社会上的层面上那肯定是大厂的认可度最高了所以这个对提升背景确实是有帮助的对对对对对

这个我也挺认同的至少我觉得一个好公司的定义它应该是多元的就不光是大厂这一个维度比如说其实我还我刚才听 Randy 说比如说独角兽也是好公司其实我还能继续想到比如说其实所谓独角兽基本上都是所谓的从 startup 起来的其实所谓的小公司还有另外一种模式这个我是听来的就是我一个朋友把所有的小公司分成两类一类是 startup 就是他追求那种

几百倍上千倍的那种回报另外一种小公司它叫 small business 它不追求它是那种细水长流的这种公司里面其实也有非常好的公司它不追求爆发式增长但是它的比如说产品做得很好然后团队文化也很好然后也可以学到很多东西这样的公司其实也有的也包括说可能有些公司咱们就举一些极端例子比如说有些公司很好但是你不小心进入了一个

非常卷的或者不那么好的团队或者你就刚好碰到几个人跟你八字不合也是有这种可能的或者有些公司看着好像也许甚至在走下坡路了或者口碑没有那么好但是有一个团队也许很好这个对你个人来讲我觉得也不冲突吧

我觉得这个可能性都是有的所以我觉得选择还是挺广的思路也挺广的但我觉得关键是 Randy 刚才说的就你没有一双慧眼能够把这个机会找到所以我觉得至少可以开放的去看这个事情我觉得其实在不同语境下可能不同的公司进入难度还不一样比如说在硅谷的话可能 startup 更难进比大厂还难进一些因为大厂是面试有套路的 startup 要求全面的能力更高

别过争区的是吧实大师有水平才能来 Show me the code 然后关键我是想说他说提升技术和背景好像怎么提升技术我们聊过好多次可能工作中提升的技术还是蛮有限大部分技术成长都是在工作之外然后背景提升我忽然想起了之前有一个人跟我说的一件事我当时也是站在这种

就像 Randy 说的十字路口就是你是选大厂的还是小公司呢当时我是选了大厂就后来某次求职的时候但是后来有一个人他就跟我说他在拿到很多大厂 offer 还有拿到一些小公司的 offer 的时候他选择了小公司他说因为拿到 offer 已经证明了我的能力而不是说我要进去之后

有了这个公司的履历才能证明我的有趣对他说当时我他说当时我的心态已经知道我的水平是那个 level 的水平了那我就没必要再去了那我进去也是就是如坐枯蝉一样对吧反正提升没有那么大他说我学的可能是

适用于那个公司的一些基础战那我为什么不去小的公司更自由一些然后发挥的空间也大他当时是这么说然后我当时也被震惊到其实我是没那么想过因为我觉得要提升这个背景可能还是得进大厂了

我其实还是听到过另外一种说法我一定程度上觉得有道理我也可以分享一下我听到的一个说法是你职业发展的一个比较顺的路径就是你一份工作在大厂一份工作在小厂然后在大厂小厂这样中间切换因为就是说有一种那种围城的感觉就是

大厂的人都希望有创业经历的人来然后小厂的人都希望有大厂见过世面的人去他们公司里扶持一下然后刚好你的经验是他们相互想要的同时你又可以在不同模式之间切换学到你自己多样的东西这个也许也是个参考而且我周围很多人虽然他们不一定是这样做的但是我观察到很多人是这样的职业路径我们从后视镜来看的话先去一个小厂再到大厂再到小厂再到大厂这样子

甚至有那种去小厂然后小厂被收购了他就自动变成了大厂员工然后又出来再创业也是有的最后我觉得另外我想补充的就是可能进入大厂

是要看机遇的是要看窗口期的不一定是自己能力的问题如果是在对吧 10 年到 115 年这 5 年可能你进入一个大厂的概率是现在的 10 倍有可能你现在大家大厂都别说进去多难了现在裁员都不停的在裁对吧然后裁出来的人都不好找工作别说想进入大厂可能还是难度会更多 OK

我再问一个我问二位一个假设性问题或者是 Randy 可以不回答因为我知道你已经退休了假设你今天要找一份新工作你觉得你会最看重的是什么我记得之前好像有一期聊过这个事情对

我觉得当时 Randy 说的挺好的我最看重的就是离我最近的三四个人他们是谁这个是我最最看重的其他的像职业发展啊然后成长啊什么的其实这些都是可以权衡的嘛就是可以但是离你最近的那三四个人对我来说是影响蛮大的因为我日常就要你想工作我几乎投入我生活生命的一半时间在工作上那我一半时间要跟这三四个人天天坐在一起合作那我是不是要认真筛选一下稍微对 OK

我们看其实还有第二个问题这个是讨论好公司怎么提升技术背景怎么提升技术的话应该我们之前也有聊过了主要就背景我感觉其实提升背景我其实有个问题想问你们两位你们觉得在软件行业

考证有用吗因为除了进大公司我知道有很多程序员他们会去考一些证书就是认证比如说什么 AWS 的那些云什么架构师的认证对我会这样觉得了我觉得我想过这个问题我觉得是你缺什么补什么如果你觉得或者说你自己觉得你的技术水平或者你的经验到一个就是说

其实任何一个新东西过来我都可以瞬间把它掌握或者我没有这个焦虑的话你可能不太需要这个或者你有别的方式证明你的优秀不论是在工作当中还是在面试可能主要是面试或者简历上但有些人可能说我是就是

怎么讲我是新手就是我我是 coach start 就是能启动的我没有任何一个东西可以证明自己那你先有一个认证是一个最简单的办法因为这个不需要你是有实际的工作经验你把它学完考到你就可以拿这个敲门砖去找你的工作了我一定程度上虽然我可能不是这种类型的情况但是我能够理解很多人需要这个那除了证书之外

想来想去是不是只有开源项目对我觉得现在开源算比较就开源现在已经变成大家一个都能够理解也绝大多数人或者公司都认同的事情吧所以我觉得做开源项目肯定是一个非常好的选择了然后但我是觉得

你也可以多参与一些比如说技术交流的活动线上线下的都可以其实我会觉得在我开始做开源项目之前这个线下的线上的机会也很少嘛线下的技术交流会对我帮助非常非常大就是我有一段时间在开参与开源项目或者开源项目流行之前我基本上我只要能查到的这个技术交流活动只要我人能去我基本上都是会去的

然后你就去了听听别人在关注什么在聊什么或者你可以带着你一个礼拜或者一个月工作上的问题去说我现在有一个问题也许能找到一些跟你是吧情况类似的大家就可以相互出出主意甚至可以也发展一下人际关系网他们甚至也可以帮你找到更好的公司对吧这也难说

但反正都是业余时间了我觉得刚才 Geekplus 说的是有道理的一定算我是认同的你刚好找到一份工作你在这个工作里面就找到了你可以提升的所有的东西这个当然很好了但我觉得这个是可遇不可求的我觉得你如果遇到这样一份工作这是非常好的事情但是如果

事与愿违就是你的工作内容你是拿他养家糊口赚钱的但同时你会觉得成长有限这个也难免那你就多利用好这个业余时间就好另外就是当然与此同时我知道很多公司也非常卷这个一定程度上也需要自己有一定的所谓的这个保护自己的意识为自己争取一些业余时间我觉得这个还是很有必要我最后还补充一点就是前段时间我在看一本书叫远见嘛

这是一本关于职业规划的书然后里面就把职场他一开始那观点就是就震惊到我了就是职业生涯它是可以分为三个阶段然后整个职业生涯长到超出你的想象是要 45 年随着我们的退休年龄不停的延迟可能这个 45 年都反正就是远超你的想象所以可能短期那五年里的职业规划都不会特别影响你

如果成绩来看 对所以他的理论是说你前 15 年都在积蓄你的力量然后是中间 15 年你才是发挥你优势然后查了补缺的时候然后最后的 15 年是发挥你影响力的时候所以我们可能期待值还是太高可能前 15 年都要折服一点然后积蓄自己的力量

他大概就是在他说 15 年他是按 20 岁开始工作 35 岁之前都是在学习的阶段我觉得有一定道理因为我最近听到一个类似的说法因为我最近在健身嘛

然后就听到有人说人健身是以五年为一个阶段定目标你练了一个礼拜觉得没什么用太短了五年以后再说我就有点被这个吓到但我一定说刚开始刚开始以月为周期也可以的对我在想他是不是卖他的课什么先交五年定金再说开玩笑

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