178.中年男主播的心路和自白
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嘿 兄弟， 我们 好久不见 你在哪里？ 嘿 朋友， 如果 真的 是你， 请 打招呼 呗。

欢迎来到 乱翻书， 我是 叛乱， 各位 听众 假期 快乐。 先 做 两个 播客 活动 预告。 第一个 是 10月19号 小宇宙 播客 漫游 日 在 上海 上 搜 新 所 举办， 就是 在 19号的 上午 10.4 10到101点20分， 在 白玉兰 广场 乱翻书， 将 会有 一个 40分钟 的 听众 见面会。 具体 的 点位 我 放在 小 note 里面， 就是 欢迎 各位 听众 朋友 来 聊聊天， 拍 个 照， 打 个 卡。 下午 我会 跟 知行 小酒馆 的 主播 羽白 和 听懂 掌声 的 主播 杨天南， 做 一场 主题 为 危机感 与 反 脆弱 个人 管理 漫谈 的 主题 原装， 也 欢迎 各位 前来 捧场。

第二个 活动 预告 是 11月2号， 在 上海 西岸 影城， 由 关 亚迪 发起 的 狂喜 播客 节将 举办 一 狂 加 活动， 将 会有 更多 的 头部 播客 来 参与 六轮 50场的 即兴 开放 对话。 这 期 播客 内容 就是 八月份 第一次 狂喜 播客 节， 我 参与 的 最后 一轮 对话， 跟 锦湖 端 会议 的 樊 一如 黑水 公园 的 金花 一起 进行 的 一场 关于 播客 创作 的 圆桌 即兴 对话。 这里 要 给 狂喜 播客 节 打 一个 广告， 我 当时 参加 完， 就是说 这是我 今年 参与 过 体验 最好的 活动。 它 不只 局限于 在 播客 行当， 因为 这个 那种感觉 就 特别 像 大学 的 时候 第一次 去 参加 音乐节。 非常 佩服 关 雅 荻 他一个人 能够 在 短时间 内 攒 起 这样的 一个千 人的 活动， 六个 厅， 49场圆桌， 78个 志愿者， 还有 700位的 购票 观众。 就 这种 主播 之间 完全 是 自 组织 的， 或者说 被 随机 分配 的， 有点 乱糟糟， 但 又 非常 的 井井有条。

狂喜 扑克 节 这个 活动 是在 影院 举办 的， 它 带来 一个 天然 的 物理 差别 就是 嘉宾 是在 台下 的， 观众 是在 上面， 而 不是 常见 的 嘉宾 在 台上， 观众 在 台下。 就是 在 播客 这个 场地 里面， 主播 其实 可以 更容易 的 看到 台上 各位 观众 的 表情 跟 反馈。 因为 很多 场 圆桌 主播 都是 那种 临时 组队 的， 而且 也没有 主题。 这种 现场 的 即兴 对话 基本 也都 是 靠 观众 的 提问 来做 支撑。 但是 观众 的 提问 又 非常 多 的 集中 在 比如说 怎么 做好， 以及 一些 成长的 困惑， 偶尔 也会 出现 冷场 或者 尬 聊， 这些 也都 不 奇怪， 但是 整体 非常 有 生命力。

我 觉得 金花 的 一句话 非常 能够 代表 很多 参与者 的 心声。 他 认为 这一次 活动 最大 的 价值 在于 平等。 太多 活动 让 我们 坐在 下面， 上面 一群 有钱 有名 的 人 侃侃而谈， 有没有 播客 他们 都能 活着， 而 我们 没有。 播客 不能 活， 我们 才是 播 客人。 感谢 关 雅 荻 同志 的 活动， 把 播客 节 还 回到 了 波克 手里。

好 先 简单 自我介绍 一下， 我是 这次 的 狂喜 博客节 的 联合 发起人， 然后 同时 是 锦湖 灯 会议 东亚 观察 局 这些 节目 的 主播 樊 馨 茹。 今天 我们 非常 有幸， 就请 到 两位 老师 一起来 跟 大家 聊 这么 一场 是一个 即兴 对话。 先 介绍 嘉宾， 潘瑞 老师， 是 乱翻书 播客 的 主播。 但 同时 因为 方方 老师 是 跨 媒介 领域 的 内容 创作者， 内容 输出 者， 其实 是 尤其 在 互联网 圈层 什么的 这些 圈层 里面， 其实 是 非常 资深 的 一位 老师 了， 这是我 第一次 跟 他 面对面 聊天， 也 今天 非常 开心。 然后 还有 一位 是我的 老朋友 金花， 黑水 公园 的 主播 对 吧？ 然后 我们 之前 应该 录过 很 蛮 多次 了。 对， 就是 观影 会， 然后 某些 平台 的 一些 活 对 一些 线下 活动。 对， 线下 活动。 然后 金花 他们的 节目 内容 经常 聊 一些 科幻电影， 然后 魔幻 的 一些 东西， 就是 有点 中 二 少年 那种 气质 的。

现在 靠 卖 鬼故事 活着。

告白 鬼故事 活着。 其实 在 今天 这 一场 之前， 我 刚才 有 去 听 潘 老师 跟 杰森 东 他们 那 一场， 我 觉得 挺 有意思 的。 就是 因为 那场 也是 一个 随机 凑 起来 的 局， 你们 三位 可能 一开始 也 不是 那么 了解， 甚至 可能 也是 第一次见面， 然后 我 就 觉得 很 好玩， 然后 你 就 觉得 说 潘璋 老师 的 一些 点， 我们 杰森 东 也 不一定 接 得 住， 大家 想 展开 的 东西 也 不太 一样。 但是 我 觉得 我在 下面 看 会有 一种 你说 尬， 有点 小 尬， 但是 觉得 挺好玩， 就是 这种 橘 一般来说 凑 不 起来 对 吧？ 但是 也有 它的 一个 好玩的 一些 点 在 里边。 但 因为 今天 我们 这 一场， 我 就 脑子里 脑补 了 一下。

就是我 昨天 在 做 第二场 的 时候， 我 跟 大 猛 跟 李淼 有 一场， 然后 现场 有 观众 提问 那个 问题 挺 有意思， 我想 先 抛 给 两位， 大家一起来 想一想 这个 的 话题。 他 就要 说 他说 如果 把 博客 比作 一种 社 媒 生态 里边 的 一种 动物， 你 会 觉得 说 你 把 它 比作 什么样 的 一种 动物？ 就是 把 社交 媒体 网络 各个 平台 放在 一起。 如果 做 一个 生态 博客 在 里边 是 处于 怎么样 的 一种 存在？ 如果 用于 动物 来 说明 的话， 你 会 用 什么？ 我 稍微 参考 一下。 大 猛 当时 直接 说的是 王8， 他说 命 那个 命 长， 就是 这 命 比较 长， 我 当时 用 的 是 蚂蚁， 我 觉得 因为 蚂蚁 可能 分工 相对 明确。 你 做你的 人物 访谈， 我 做我的 对 谈， 他 做 他的 那个 非 虚构。

但是 他 整个 蚂蚁 的 这个 生态 可能 会 比较 坚挺， 可能 每一个 个体 相对 流量 会 小 一点， 但是 整个 生态 会 一直 存在 下去， 这是 当时 我们的 一些 观点， 像 还有 别的 吗？ 当时 就 主要是 这 两个， 好吧， 然后 我 就说 同样 这个 话题 我 觉得 可以 抛 给 两位。 因为 潘潘 老师 从 社 媒 这 一块 你 比较 熟， 然后 我想 希望 金花 从 换 个 角度 来 给 我们 一些 不一样的 答案， 来 刺激。 潘 潘潘 老师 先来。 如果 用 一个 动物 来 比较 的话。

我在 想 有 哪种 动物 它 相对 比较 稀少， 但 又 还没有 濒临 秘诀， 同时 它 长相 好像 也 还 挺 讨人喜欢 的， 尤其是 在 鄙视 链 里面， 还 能能 处在 一个 相对 有 那种 先锋 感 的 那种 感受。 你 如果 让 我 这样 简单 一下 类比 的话， 就是 同时 他的 升职 繁衍 又 特别 困难， 熊猫 不算 对 吧？ 就是 大熊猫。

对， 你 就 把 博客 当成 大熊猫。

对对对， 就是 他的 很多人 喜欢他， 但是 他的 生长 繁衍 特别 困难。 但是 他 因为 视觉 关系 的 原因， 他 显得 非常 可爱的 胖墩墩。 然后 他在 动物界 享有 了 跟 他 生存能力 完全 不 匹配 的 美誉度。

嗯嗯嗯嗯嗯 那 我说 一个 科幻 一点 的， 动物 金刚狼 好 科幻， 科幻 不 科幻？ 金刚狼 是一个 翻译 错误 问题， 它的 实际 名字 应该 叫 蜜 欢。 对， 你看 金刚狼 的 能力 是 自愈， 而且 在 原著 里边 个儿 特别 矮。 是， 只不过 是 我们 这边 翻译 的 时候， 对于 蜜獾 达， 对于 动物 可能 不 熟悉， 觉得 它 更 像 狼人， 所以 就 翻译成 金刚狼， 就 喜欢 这个 动物。

我 觉得 可能 更 像 波克， 因为 它 本身 的 战斗力 并 不高， 然后 个儿 也 比较 小， 但 就是 穷横 的， 然后 跟 谁 都 敢干。 更 关键 的 就是 特别 不容易 死， 毒蛇 咬 了 就 睡一觉 就 换， 他 自愈 能力 很 自愈 能力 非常 强。 他 好像 就在 整个 生态， 就是 这个 大自然 的 生态圈， 你 吃 我， 我 吃 你， 在 这个 环境 下 它 好像 就 超然 于 外。 它 捕食 一些 小的 动物， 但是 你说 大 的 动物 想 弄死 它是 很难 的。 因为 他的 包括 他的 皮肤 跟 肉 的 这种 分离 状态， 就 一巴掌 下去 打 不 伤 他。

我 觉得 这个 很 像 播客， 像 我们的 节目 都 做了 八年 了， 对 吧？ 其实 很多 说 这种 我们 知道 可能 更 大更 火 的， 比如 什么 视频 什么的， 很多 其实 一个 号 很 难活 这么多年。 很多 号 活活 到 一定程度 之后 就要 办 公司， 然后 孵化 新号， 然后 才能 进一步 的 存活。 但 像 我们 这种 节目 没有 公司， 然后 没有 这个 所谓 的 就是说 我 孵化 好几个 节目， 然后 也没有 去 当老板， 就 依然 是一个 创作者 的 身份， 然后 活 到 现在 依然 能 火。 你说 我 现在 特有 钱， 也没有， 但是 也 能够 活 到 一个， 让 我们的 团队 两个 半， 我们 团队 两个 半人 可以 达到 一个 基本 在 大厂 上班 的 收入水平， 相对 当然 就会 轻松 很多， 很很 自在。

潘 老师 你 听到 蜜獾 这个 答案， 你 有什么 想 评论 的 吗？ 或者 想 互动 交流 一下 的。

我 觉得 我们 两个 表述 的 是一个 意思， 但是 站位 是 不一样的。 对我 是从 那种 比较 世俗 的 商业价值， 从 市场 规模 体量， 从 它的 发展 空间 这个 维度 来看。 然后 金花 我 感觉 是从 从业 的 一分子， 然后 创业者 更 热爱 的 那个 角度。 它 有点 是从 内 往 外 看 的， 我是 把 它 是 放在 很多 动物界 去做 一个 对比 的 视角 看 的。 然后 就是 金花 是从 我 本身 跟 别人 有什么 不一样 这个 视角 去 看 的。

那金花 你 在 说 迷幻 这个 答案 的 时候， 是 带入 说 你 是从 内 往 外 看 这件 事情 吗？

可以 是 吧？ 因为我 就是说 我 说出 这个 动物 的 时候， 我会 觉得 我们 自己。

像 还 挺 骄傲 的， 挺 很很 骄傲， 穷横 穷横 穷横 的对 吧？ 今 我 听 你 这么 一说， 我 想起 我 看到 过 一些 视频， 就是 他 面对 一个 毒舌， 对， 然后 还 挺 支棱 的 那种感觉。

对 吧？ 因为 狮子 老虎 都都 敢 打。

对对对， 行， 针对 于 熊猫 这个 话题 我想 展开 一下。 潘 老师 你是 跨 很多 媒介 在 做 内容 输出 的 吗？ 你 自己 比如说 能不能 给 我们 简单 点评 一下， 比如说 我知道你 同时 在 做 直播， 直播 的 内容 你 会 流流 出来 做 切片 吗？ 现在 很少， 但 直播 的 音频 你 会 留下来 做成 一期 播客 节目。 然后 同时 你 还在 哪些 媒介 会有 输出？ 公众 号 应该 还在继续 输出。 对你 站在 一个 生态 的 角度 给 我们 点评 一下 各个 平台， 各个 媒介 现在 处于 怎么样 的 一个 生态位。 或者 从 你的 角度， 你说 推荐 大家， 比如 年轻人 从 哪个 地方 开始 着手 做 一些 内容 创作， 可能 会 比较 推荐。

我 之前 还 真的 跟 一个 你们 在座 所有人 都 听 过 名字 的 一个人， 就是我 我 复述 一下 他的 观点， 他是 类比 不同 平台 的， 我 觉得 挺 有意思 的。 其实 微信 这个 生态 才是 真正 永恒的。 你 真正 能够 活 得 久， 是在 微信 生态 里面 某个 一上 可以 活 得 比 博客 更 久。 只要你 不 被 封号， 你 可以 活 到 你 生命 终止 那一刻。 因为 公众 号 它是 一个 叠加 的， 只要你 曾经 成功 过 一次 就 OK。 然后 只要你 有 代表作， 你 就 OK。 基本上 你 就可以 一直 在 公众 号， 在 微信 这个 体系 里面 活 得 很好。 就是喜欢你 的 人 会越来越 喜欢你。 但是 抖 音 它 可能 是一个 更多 是一个 广场 的 逻辑。

对， 就是你 不需要 你的 感受 其实 压根 不重要。 就是你 每天晚上 去 遛弯， 那边 有人 打乒乓球， 那边 有人 斗 蛐蛐， 然后 那边 有人 就是 胸口碎大石。 你每 一天 都 需要 跟 这 社会上 所有的 人 去做 竞争， 然后 你 才能够 去 拿 回到 你 那个 有限 的 注意力。 就 因为 它的 竞争 非常 激烈， 同时 这个 流量 它 某个 层面 上 不属于 你 自己。 抖 音 是 全世界 最大 的 工厂， 也是 全世界 最大 的 杂技 舞台， 你 必须 每天 甩 出新 的 绝活。 对， 就 跟 我们 这场 要有 活儿 这么 多， 就是 观众 的 投票 一样， 才有可能 去 吸引 到 你的 用户。 而且 只要 一旦 哪天 你的 活 在 此刻 这个 话题 醒目 的 用户 了， 然后 大家 立马 会 划 一下 转移到 隔壁 的那 一场 去 观看 隔壁 的 那场 不管 是 什么的 主题 都 好吧。

但 就像 他说 的， 就是 生命力 活 的 就 相对 比较 难。 你 在 抖 音 这个 平台 能够 超过 三年， 还 依然 能够 站在 舞台 中心 的 名字， 你 屈指 可 比较 少。 但 你 如果 就是 因为 它是 去中心化， 它是 不断 的 需要 去 迭代， 给 用户 新鲜感。 但 你 如果 类比 的话， 就是 像 今天 对于 更多 的 普通人 来说， 可能 去 小红 书 活着 相对 更容易 一点。 就是 因为你 可以在 相对 短 的 时间 里面 去 获得 正反馈。

在 他们的 流量 分配 里面 就会 写下 一条 规则， 必须 把 50% 的 流量 去 分给 ugc 就 因为 在 内容 的 情况下， 按 纯粹 的 市场 规则， 就 市场竞争 这个 规则 来说， 大家 就 从 电影 票房 就可以看 出来。 每年 的 电影 市场 绝对 是 有 几部 头部 电影 贡献 的。 是在 内容 这个 市场 里面， 另一个 选择 也是 不 只是 哀 巴拉 是 1比9 9， 在 内容 市场 其实 是 1比99。

但是 小红 书 因为 它 就是 不同 的 产品 形态 的 原因， 就是 因为 它 这个 产品 框架 以及 他们 想 干 事情 的 原因。 就 因为 他们 做生活 经验， 他 会 把 50% 的 流量 分给 ugc 我 这里 说 的 普通人 逻辑， 但 如果你 真是 一个 特别 强 的 人 的话， 你是 可以 去 超过 这 一些 平台 的 限制 的。 但是 你 如果说 到 播客 的话， 他 还没 到 跟 这些 东西 可以 相提并论 的 程度。

对， 就 流量 不是 一个 量级 的 一个 东西， 但 它是 对 一个 创作者 更加 友好 的 媒介。 就是我 我知道 很多 做 博客 人， 他 都 会说 自己 早些年 会 看过 锵锵三人行。 对， 然后 你 就 看 他 播客 对 创作者 来说 一个 非常 大 好处， 它 就是 它 可以 把 节目 做成 聊天， 把 聊天 做成 节目。 对， 就是 把 过程 之前， 我 最初 是 写 稿子 的， 我们是 需要 前期 做 非常 多 的 采访， 然后 再 把 它 一个 非常 严密 的 框 提炼 一下， 提炼 一下， 再 变成 了 一个 文章。 其实 那个 过程 很 痛苦， 对 博客 来说， 就是 对于 产能 的 释放 来说， 对于 创作者 来说， 他是 更 友好 的。 是。

但是 就 先别 聊 流量 变现 这件 事儿， 因为 它的 流量 根本 不跟 别的 平台 不在 一个 量级 上面， 是 这个 意思。 刚才 那段 论述 有一个 是 我想 追问 一下 的， 就是 关于 公众 号 这件 事情。 公众 号 你 刚才 说到 只要你 成功 过 一次， 然后 只要你 有过 爆款， 你 就会 一直 稳定 下去 的 意思 吗？

在 之前 那个 逻辑 里面 是 当然 就是 他 后来 就是 因为 整个 图文 的 消费量 在 下降。 然后 在 大家 我 就 想 问 更多 的 算法 的 规则， 就是 在 今天 是不是 还要 继续 做 的？ 公众 号 已经 变成 了 一个 问题 了， 变成 了 一个 问号 了。 但是 如果 大家 是谁 是 做 行业 内容 的话， 谁 是 做 那种 垂直 深度 内容 的话， 今天 去 写 图文 做 公众 号 依然 是一个 非常 好的 方式。

今天我 跟 很多 甲方 都 聊过， 他们 其实 最大 的 痛苦 是什么？ 就是 有钱。 但是 这么多年 了， 就是 摆在 他们 表 里面 都 还 他妈 我们 这 一群 2012年 就 冒出来 的 这些 人， 就 没有 新人 可用， 翻来覆去 都 这些 人， 那 这些 人 变成 老油条 了， 对 他们的 观点 也不 新， 他们 也 并不 能够 更好 的 去去 或者说 他 对你 花 的 心力 以及 他的 那个 知识 框架， 它 是不是 能够 跟上 今天 的 时代 两 说。 但是 这 一块 的 供给， 好的 供给 其实 是 非常 稀缺 的。 但 也有 可能 就是 跟 时代 有关系， 就是 过了 那个 时代， 新的 人 在 其后 就 非常 难。

是因为 你 刚才 也 其实 也 提到， 因为 现在 很多 主流 的 一些 讨论 已经 在 说， 现在 还 谁 还在 看 公众 号 这件 事情。 对， 但是 后面 那个 等于 潘 老师 自己 补充 了， 其实 对于 载重 的 一些 垂 类 的 内容 来说， 公众 号 还是 一个。 就 比如说 我我我 瞬间 get 到 他的 意思， 比如说 有 一些 比如说 建筑师 行业， 你 做 一个 建筑师 行业 的 号， 一旦 传播 开 的话， 你 会 成为 这个 行业 里边 只要你 内容 够 好 的话， 马上会 起来。 然后 后面 你 进行 你的 一些 比如说 一些 变现 也好， 或者说 一些 跨界 的 一些 合作 也好， 都是 成为 一种 可能 对 吧？ 但是 对于 那些 普通人 来说， 可能 就现在 要 再 写成 那种。

我不知道 咪蒙 在 你的 那种 定义 里边 算不算 那种 窄 重 的。 最早 那个年代 因为 她 我 当时 对 咪蒙 那个 感觉， 就 媒体人 出身 的 一个人， 写 那些 非常 耸动 的 挑动 社会 情绪 的 大众 情绪 的 那种 好 那种 文章。 他 后来 就是 被 强行 平 掉了 之后， 等 于是 后面 等 于是 各种各样 的 又又 你方唱罢我登场 的 那种感觉。 你说 现在 还会 再 出现 新的 咪蒙 的 那种 人， 在 公众 号 的 这个 领域 里边 挺 难 的 挺 难 了。

对， 但是 在 视频 号 里面 一定 会 出现 比 明文 大 很多 的 人， 在 视频 号 里高 非常 多 的 人物。

这是 一定 会 出现 的。 OK. 因为 视频 的 传播 更 流行 的 意思。

对， 就是 视频 的 变现 的 可能性 就是 大 几个 量级。 你 就像 公众 号 时代 最 挣钱 的 是 迷朦， 它是 最 头部 的 是 一年 千万级 上亿， 但 也很 难 超过 几个 亿。 对， 但是 你 在 短 视频 这个 时代， 你 去 看 辛巴、 小杨 哥、 李佳 琦， 这些 都是 应该 可以 到。 如果 只看 流水 的话， 那 肯定 是 百亿 级别 的。 是是是， 因为 变现 的 方式 不一样， 是 做做。

一个 是 广告。

一个 是 带 货， 一个 带 货 是 完全 不一样。 行。

对， 行， 我 大概 其实 刚才 潘 老师 描绘 了 一下， 现在 大家 能够 想到 的 那些 平台 和 存在 的 一些 机会， 和 你 可能 适合 哪些 东西， 那 问题 回到 金花 了， 因为 刚才 提到 小红 书， 然后 你 现在 除了 录播 客 之外 也 在 做小 红书 直播。 对， 主要 就 发小 红书 也 找 过 我， 想 让 我 做 直播 我是 言辞 拒绝。 因为我 的 理 我 很 简单， 我 觉得 我 试 过 直播 这件 事情， 对我来说， 我 觉得 太 伤 我的 精力 了。 因为我 既要 考虑 我在 说什么， 要 考虑 直播间 大家 在 评论 什么， 要 考虑到 这个 镜头 里边 有没有 出现 不该 出现 的 东西， 甚至 考虑一下 自己的 那个 形象 是不是 对， 然后 像 包袱。 对我 不是 偶像 包袱， 我就是我 可能 要 调动 我 录播 课 时候 大概 3倍到4倍 的 精力 去 搞 一场 直播。 我是 有 迟疑 这件 事情， 所以说 我 一开始 没有 去做 这件 事情， 但是 金花 是 做小 红书 直播 的。 你 先 说说 你为什么 会 同意 去做 直播 健身， 然后 实际 的 效果 感觉 怎么样？

就是我 觉得 首先 都 已经 开始 选择 了 做 这个 播客 这个 行业。 其实 代表 着 因为我 做 的 确实 比较 早， 那会儿 也没有 播客 这个 说法。 就是 一个 音频 节目 其实 根本 都 不知道 这个 东西 存在， 你 肯定 是 开始 先 做 的 视频。 当然 我 做 视频 不是 为了 挣钱， 就是 为了 好玩， 然后 发现 成本 太高了。

你 最早 视频 的 形式 是 怎么样 的？ 然后 在 什么 平台 去？ 那会儿 好像 叫 土豆 那么 早。 优酷 土豆 就是 那个 时代 就 那个 时候 的 优酷 土豆， 我的 妈 那个 时代 就是 学 梁文道 老师 穿 一 黑 斗篷， 在北京 的 那个夏天 走 到了 秋天 我们 就 不 录 了， 就是 一个 读书节 目的。 那个 时候 他 不是 读书。

假如 说 梁文道 那个 对， 是 形式 类似， 但 我们 讲 的 是 一些 社会 话题。 O K 对， 然后 后来 就是我 发现 其实 你 每个人 做什么， 他 有 他的 天赋。 就是我 我 这个 形体， 包括 长相， 我 觉得 我在 视频 赛道 上 没有 什么 任何 的 不是。 然后 包括 其实 很 关键点 我的 说话 方式， 其实我 说话 方式 是 比较 有点 啰嗦， 甚至 有点 结巴。 然后 这个 在 播客 里边 大家 听着 会 觉得 像 聊天， 特别 舒服。 但是 在 视频 的 那个 我 通过 眼睛 也 被 占用 的 情况下， 你 还 跟 我 这么 嘚 嘚 嘚。 其实 大家 会 觉得 有点 烦躁， 而且 我自己 录 着 也 特别 别扭， 就 跟 我 平时 说话 你 不自在 不一样， 不自在。

所以 等 尝试 了 播客 形式， 我 觉得 这个 形式 首先 对我 比较 合适， 然后 我 这人 又 比较爱 说话， 因为 也有 的 朋友 说话 说 的 会 累， 会 说完 之后 会 觉得 损 阳气。 这个 我是 说完 之后 我 觉得 在 回血， 就是 比较爱 说话， 所以 这个 形式 是我的 主要 的 方向， 它是 不会变 的。 所以 为什么 后来 还 做 视频 了 呢？ 因为我 觉得 如果我 的 播客 一直 蒸蒸日上， 你说 做 视频 是 只 说 直播 的， 直播 这块 儿 对， 也会 录 一点。

对， 切片。 不是， 就 自个儿 单独 得 录 单， 单独 录， 然后 发 那个 发 笔记 对 吧？ O K 对， 发 笔记 就是 最 老 是在 抖 音 上， 其实 它 不是 在 小红 书上。 我 开始 也 没 想 在 小红 书上。 对， 就是 最早 实际上 是 B B 站， 但是 觉得 后来 他们 这 没钱。 对， 反正 就是 用户 的 那个 状态， 我 觉得 不是 让 我 特别 喜欢。

这个 我 很 满意。 我 B 站 居然 你 觉得 这个 平台 不符合 你的 内容 调性 吗？

就是 各种 感觉， 反正 就是 劲儿 不太 对。 不是说 B 站 好 与 不好， 就是 跟 我们 节目 的 那个 调性 我 觉得 不是 特别 匹配。 虽然 很多 从 B 站 到了 抖 音， 对， 从 B 站 到了 抖 音， 虽然 说 我们的 节目 的 内容 方向 听着 跟 B 站 是 特别 契合， 对 吧？ 但是 我也不知道 为什么 就 直播 的 时候 大家 的 很多 反馈 不太 一样， 我 觉得 甚至 可能 同一个 人 他 点 开 不同 的 这个 APP 的 时候， 他的 心态 都会 发生变化。 这个 真 有 我 觉得 真 有 他 受到 很多 这个 厂 的 影响， 对 吧？ 打开 抖 音 的 时候， 大家 就是 问 什么时候 穿 女装？ 这 都是 这种 话题， 这就 很 有问题 吗？ 对问 我 十万 粉丝 什么的， 穿 女装 什么的， 这些 就是 更。

10万粉。 那个 就是 奖励 回馈 的， 其实 那个 是从 B 站 来 的， 从 B 站 来 这个 我知道。

但是 到 抖 音 的 时候 大家 会 感觉 更 放松 一些。 我 并不知道 原因， 但 我 后来 发现 有一点， 你 只 看到 了 这个 现象。 对我 后来 发现 有一点 是什么 特别 有意思 的 呢？ 就是我 在 这个 抖 音 的 咖 直播 的 时候， 经常 有 底下 说说， 金花 我 以前 听 你们 节目， 我 现在已经 不听 了， 没想到 你 居然 还在 更新。

就是你 还活着。 对。

就是 很 重要 一点 是什么？ 你 会 发现 我的 很多 老 用户 会 在 抖 音 的 这个 大 数据 里 被 推送 到， 那 实际上 这些 老 用户 重新 让 他们 唤起， 继续 听 我们的 节目， 对 我们的 节目 的 流量 订阅 都是 帮助。

你 这么说， 其实 小红 书 也 有点 这个 意思。 对。

然后 这个 还有 一点 特别 重要 的 是， 就是 为什么 没有 选择 音频 平台 进行 直播？ 因为 这个 播客 界 的 各个 平台 之间 是 有 很多 壁垒 的对， 有的 时候 我们 可能 有 一些 合约， 比如说 跟 谁 那 有 独家， 就现在 都 没有了。 但是 当年 是 有 当年 有的 跟 谁 那 有 独家， 然后 跟 谁 那 块儿 可能 有一个 什么 合作。 我 没法 在 任何 音频 平台 去 说， 因为我 在 任何 音频 平台 去 说 别的 平台 的 名字 都会 被 屏蔽。 OK 这个 时候 我 发现 我 一个 视频 平台， 我可以 随便 说是 我可以 随便 报。

因为 那是 另一个世界。

对， 所以 我 用 那个 抖 音 的， 其实 真正 的 目的 是一个 唤起 我们的 老 用户 的 回归。 一个 是我 现在 我 我 等 于是 我有我 的 粉丝 群， 可能 现在 有 将近 16个群， 每个 群 大概 将近 500人。 然后 我会 在那里 边 去 发消息， 八千 个 那 差不多， 让 他们 去 8000人的 私 域， 让 他们 来去 看。 这样的话 是 跟 他们 增加 年。

这个 群 是 自己 运营 还是 有人 运营。

就是 太 有 时间 了。 然后 这个 跟 他们 聊 去 聊， 其实 主要 干什么 呢？ 就是 卖 付费， 告诉 他们 最近 这个 鬼故事 讲 的 是什么， 然后 你们 还 想听 什么。 有了 一个 比较 因为 真的 脱离 音频 平台 之后， 比较 宽松 的 一个 跟 我的 音频 听众 的 聊天 方式， 能够 避开 所有 音频 平台。 由于 平台 之间 的 壁垒 导致 不能说 的话， 这一点 我 觉得 很 重要。 后来 怎么 转到 小红 书 呢？ 对， 就是 后来 因为 在 新的 平台 上边 发现 这个 女性 用户 比较 重要， 对 吧？ 你老 说 我们 logo 改 粉 事儿。

就是 原来 黑水 公园 是一个 黄底 黑字， 黑底 黑底白字 儿， 然后 现在 改成 粉底 黑字。 对我 经常 跟 他说， 我说 你是不是 就 为了 女性 用户？

是的， 因为 就是我 先是 说 的 这个 在 就是 为了 配合 新的 音频 平台， 我们 去 推销自己， 营销 自己。 然后 在 这个 过程中 确实 发现 女性 用户 很 重要。 然后 女性 用户 也 给 我们 有 评论 说 你们的 logo 太 寒碜 了， 我 看到 推 我们 都 不想 点进去。 对， 然后 我们 把 它 改 粉。

然后 这个 时候 就 发现 在 小红 书， 从小红 书 转化 到 播客 的 新 用户， 是我 试 过 的 几个 平台 最好 最好的 最好的。 对， 最好的。 所以 既然 我 直播 这个 叫 什么 直播 抖 音， 我 就 顺便 再 支 个 架子， 把 小红 书 也 给 直播 上。 因为 一直播 它 有 好多 完成任务 的， 每次 直播 是 两个 平台， 没事， 是 两个。 如果 再有 第三个 手机， 我 可能 会 把 B 站 给 恢复， 但是 这 不舍得 买。

B 站 的 粉丝 还 不值得 你 花 一个 手机 的 钱， 对 吧？

O K 其实 你们 看 各个 播客 就是 被 所有的 主播 去 搜 一下， 在 全网 搜 一下 自己的 博客。 最多 的 被 人 安利 的 场所 就 发生 在 小红 书。 小红 书 对 用 我自己 都是 这个 感觉， 女性 主导， 然后 是一个 讲究 搞钱， 讲求 成长， 讲究 向上 的 这样的 一个 平台 的 氛围。 是 刚才 说 的 就是 B 站 更多 像 一个 高中生 的 那种， 我 感受 是 不想。

展开 了的。 因为我 自己 也是 一样， 因为我 自己 做小 红书 没有 很很 长时间， 但是 我 就 下去 下决心 做， 其实我 没有 也没有 认真 做。 其实 就有 的 时候， 比如说 录 一期 节目， 然后 把 小宇宙 上面 那个 所谓 的 海报， 对， 然后 把 二维码 遮 一 遮， 我 就 发 了。 我说 这 期 有 哪些 亮点 什么的。 然后 我会 发觉 我 身边 有 一些 朋友， 他 就说 我 看到 你 做小 红书， 我说 你 怎么 看到？ 他说 因为我 平时 听 播客， 他 就 出现 在 我 首页。 对他 就 发现 说 平时 我在 听 的 播客 的 主播 已经 开始 在 做自己 的 小红 书， 我 就 顺手 关注 了 你 一下。 这种 情况 非常 多， 所以说 导致 我的小 红书 的 关注 的 那个 涨幅， 我 个人 觉得 是 跟 我 付出 的 是 比例 相比 的话， 还是 效果 更好 一点 的那 那种感觉 属于 你 播客 的 溢出， 不是 自己 就是 对他 就是我 我 同意 潘 老师 的 说法， 不 代表 我们 很 会 经营 小红 书， 而是 我们在 播客 这个 圈层 溢出 了 之后， 大家 自动 的 看到 了 我们， 然后 顺手 关注 了 一下， 是 这种 感觉。

当然 这 也有 优势， 因为 现在 我 那个 已经 能 卖钱 了。 那 什么 能 卖钱？ 就是 一条 笔记 1000块钱。

你 现在已经 有 报价 了的。

后台 老 给你 推送， 我 都 没 点 开 过。 当时 确实 有 推送 让 你 评估 那个 价格。

我 后来 评估 了， 你 有 接过 商 单 吗？

没有 没 没有， 但是 我 经常 评估， 评估 完 自己 卡尔 勒。

潘 老师 有有 自己的 小红 书 的 账号 的 运营 吗？

我 有， 但 那个 没 运营。 对， 在 偶尔 会 发 一些 东西， 我不知道 我的小 红书 里面 应该 具体 的 发 什么东西。 因为 对我来说， 其实 最好的 平台 还是 在 微信 这个 体系 里面。 我 做 的 是 这种 行业 向 职场 向 的 主要 的 任务 就是 点评 各家 大公司 就是 各种 的 维度。 这些 公司 的 人 应该 都 是在 微信 里面 建群， 他们 方便 把 文章 转发 到 各个 群 里面， 方便 转发 一个 截图。 今天 小红 书 的 分享 的确 是在 变得 越来越多。 但是 你 如果 论 一个 单条 笔记 的 报价 的话， 我知道 有些人 可以 做得 很好。 对， 就 比如说 像 思思， 像 李筱懿 老师 这些， 他们的 小红 书 应该 是 可以 做到 远 超出 你说的 那么 1000块钱 的 这种。

我们 这里 就 不提 不聊 具体 的 报价 了， 大大 高 过 金花 的 1000。 我我我 是 说。

其实 之前 没有 任何 一个 平台 的 报价 可以 跟 公众 号 相比。 对， 相比 没有 任何 一个 平台。 但是 今天 在 小红 里面 有可能 会 有 一些 的 女性向 的 账号 可以 大幅度 的 往 上 提升。 就是 因为 走 的 都 不是 他 那个 系统， 你知道 吧？ 就是 走 的 都是 那种 甲方， 然后 自己 跟你聊 的 那个 系统。 是的。

是。 那 这里 边 我 提 个 问题 给 潘 老师， 你 觉得 你 刚 提到 还是 在 说 公众 号 的 这个 系统 跟 小红 书 现在 相比 的话， 虽然 小红 书 有 它的 一个 增长， 但是 它的 逻辑 和 它的 一些 运营 的 一些 想法 可能 不太 完全 一样。 你 觉得 这里 边 有 多少 是 技术 层面 或者 平台 层面 的 一些 底层 逻辑 的 关系， 还是 说 这里 边 有一个 时代 的 一个 背景？

因为我 现在 有一个 感觉， 我自己 说老实话， 我是 22年 的， 几乎 是 Q 4才正经 我自己 节目 我 做。 当时 22年 我 就 做了 九年 将近 十年的 播客 了， 才 接到 所谓 的 商 单， 22年 但 我 开始 接 商 单 之后， 我 有 个 观察， 就是 很多 是 直接 来 找 我的 找到 我的。 他 可能 是 某个 品牌 的 中层， 他在 向 老板 提案 的 时候， 他 会说， 比如说 老板 我们 要不要 去做 一 做 那个 播客 的 一些 投放 什么的。 我一直在 想 一件 事儿， 就是我 跟 他们 沟通 是 毫无 障碍 的 一些 沟通， 但 有的 时候 会卡 在 他 老板 那边。 我 举 个 例子， 我 印象 最深 的 一个 例子 就是 某 国产 新 消费品 类 的 一个 羽绒服。 当时 也是 他的 提案 的那 那个 员工 跟我聊 就 特别 喜欢 听我 节目， 然后 跟我聊 的 特 开心， 一切 都 很顺。

最后 他来了 一句， 他说 樊 老师 我 老板 有 一个点， 如果你 能 满足 的话， 我们 就 合作 了。 我说 什么 点？ 他说 你 有 每 一篇 点击 超过 1万的 公众 号 吗？ 我说 我 有 每 一篇 点击 超过 1万的 公众 号， 我 还 做什么 播客 呢？ 这是 反 逻辑 的， 但是 他 也 理解， 他是 马上 说， 他说 因为我 老板 完全 不懂 播客 这个 事 到底 是 意味 什么。

就是 在 公关 那边 的 报价 体系， 他 到 最后 去 交 那个 结案 报告 的 时候。

是 而且 是 文章 这个 题。 而且 当时 他 给我 这个 反馈， 我 还 特意 的 查 了 一下。 首先 做 有 公众 号 的 头部 播客 就 很少。 然后 在 那些 做 有 公众 号 的 头部 播客 里边， 能够 每 一条 超过 比如说 1万点击 的 几乎 没有， 好像 就是 文化 有限。 我说 文化 有限 的 报价 可不是 我的 报价， 我说 你 老板 要 清楚 这一点。

但是 我 就在 想 一个 话题， 是不是 我们 这帮 人 只要 坚持 住， 不下 牌桌， N 多年 之后 这帮 老板 得 退休 是对 吧？ 虽然 可能 这个 时间 还 蛮 漫长 的， 就是我 我 你 这么 背锅， 我 自诩 是 长期 主义。 他 你 觉得 我 这个 逻辑 成 不成立？ 就是说 是不是 世代 的 问题。 新的 世代 起来 之后。

是不是 的话 就 完全 因为 通过 老板 在 看， 我在 听， 对 才会 投放。

主要 攀 张老师 接 商 单 接 的情 是因为 老板 都 看 公众 号， 没有 他 老板 也 听 也 老板 也 听 他们 讲， 我想说 加入 世代 这个 观点 进来 之后， 我们 讨论 的 基础 是不是 会 发生 一点点 变化 和 逻辑。

我 觉得 不是 世代 的 原因， 是 话语权 的 原因。 你说 那个 世代 就是 等 新的 世代 熬 死 上 一辈。 对， 然后 等 他们 变 领导， 对等 他们 变 领导。 但 这个 东西 他 今天 也有 很 年轻 的 人 当 领导， 也有 很大 年纪 当 领导。 是 博客 是， 但 我 觉得 这 都 是对 一个 个体 的 影响， 最 主要 的 还是 这个 大盘 了。 对， 就是 大环境。

整体 趋势。

你的 意思 不是， 就是 一个 百万 量级 的 这个 产品 赛道， 你 怎么 容纳 更多 的 体量， 但是 今天 它 容纳 的 能够 吸收 的 广告 体量 就是 远高 过 它 这个 体量 本身。 你 如果我们 按 最 俗 的 那个， 就是 包括 肯定 不是 用 那个 互联网产品 的 标准 在 定价。 互联网产品 是 按 日 活， 是 按 微微， 然后 是 按 这种 的 逻辑 来 报价， 算 一个 点击 一个 播放 多少钱。 如果 这样 算 的话， 就 大家 都 关门， 就 不用 干 这 活 了， 对 吧？ 你说 那个 播客 对 吧？ 对， 播客 他 其实 是在 按照 杂志 的 报价 来做， 是 他 做 的 是 人群， 他 做 的 是 先锋 感， 他 做 的 话题 引领， 尤其是 小宇宙 博客。 对， 就是 当 他 一个 杂志 来 报价 的 时候， 我 这是 意见 影响力 这个 事情 我 这是 话题， 这个 是 我是 引领 话题， 然后 我给你 定 个 调子， 这 肯定 就 不是 市场 投放 的 按 转化 的 逻辑 了。

金花 有 补充 吗？

你 觉得 这 差不多 吧？ 我 觉得 确实 因为你 这说 的 这个 可能 太 细节 了， 不知道 大家 了解 不了解 这个 观 广告投放 的 一些 内容。 因为 以前 我也 在 广告公司， 所以 也 在 甲方 做 过 很久。 其实 广告 大体上 是 分 两类， 一类 是 效果 类 的， 就是 所谓 的 这个 市场。 其实 一类 是 品牌 类 的对， 播客 的 形式 是 非常适合 品牌。 所以 我们 接 品牌 的 项目 都 特别 顺， 好， 特别 好 沟通。 对， 因为 大家 就是 觉得 说 的， 比如说 我们 像 接 的 能 说 的 牌子， 比如 乐高。

我们 什么 叫 能 说 的 牌子？ 你 接过 哪些 不能说 的 牌子 吗？

有的人 不说 不让 讲， 不让 讲， 就是 不愿意 去 让 做 安利 的， 像 乐高， 我们 去做 过 那个 复仇者联盟 大厦， 复仇者联盟 大厦 对 乐 高出 了 一个 复仇者联盟 大厦 的 一个 玩具 产品。 对， 然后 我们 又是 专门 讲 复仇者联盟 相关 内容， 超英 内容， 那 契合度 非常 好。 对他 都 不给 你 购买 链接。

不用 购买， 你 只要 提到 我 就可以。

对， 因为他 这人 也是 新品 上市， 可能 当时 链接 还 没出。 是 就 告诉 大家 说 就是 垂直 到 这个 人群， 我们 把 品牌 打 起来， 就是 觉得 公园 也都 关注 到了， 我们 这个 乐 高出 了 复仇者联盟 大厦 的 这个 玩具 这个 调性 就 对了。 包括 像 我们 还 接过 一个 车 企 的 一个 广告， 他 投 的 是 三体 动画。 然后 因为 特别 惨 那个 动画， 同时 也 投 了 我们 那个 动画。 你说 是 B 站 的 那个 数据， 对对对， 也 投 了 我们。 其实 原计划 就是 让 我们 去 讲 这个 动画， 搞 半天 你的 流量 还 比 B 站 那个 动画 好啊。 对， 后来 我们 就 提出 来说 这 讲 这 做不了， 说 因为我 一句 都 夸 不 出来。

你 很 诚实。

说 但是 你 放心 这 活 我 能 给你 干了， 因为 你的 目的。

不是 跟 钱 过不去。

对， 你的 目的 不是 推广 你的 品牌， 而 并不是 推广 这个 动画。

动画 你 夸 不了， 但是 你 这个 品牌 是 值得 推广。 对。

可以 推广 你的 品牌。 我们 就 跳过 动画， 只 讲 三体。 是 结果 后边 底下 的 评论 特别 好， 评论 就是说 说 这个 品牌 选错了 动画， 选 对了 播客。 因为 对。

因为 我们 就是 多好 的 听众。

对， 所以 我 觉得 这也是 我们 跟 其他 的 一些 类型 的 那种 做 私欲 还是 有 道理 的。 就 跟 其他 一些 类型， 这 真的 是 跟 思域 有 很大 的 关系。 它 有一个 区别 就是 比如说 很多 的 这个 因为我 还 接过 一些 广告商， 他 特别 会 提醒 一点， 说 的 你们 这个 植入 的 时候 别 招骂， 说 不行， 你们 可以 少说两句。 我说 你 放心 不会 有 骂 的。 就是 我们 这个 跟 观众 之间 的 关系， 其实 是 跟 很多 其他 的 形式 不太 一样。 你 这么 一说， 你 就 群 还是 有 必要。 我 觉得 不 真的 不 只是 群。 你 想 一个 听众 听 了 七八年 一个 节目， 是是是， 而且 不是 睡觉 听， 就是 洗澡 听， 他的 那个 代入 感 真的 是 不一样。

跟 主播 真的 是 亲人 的 关系。

对， 熟 了， 非常 熟。 所以 他 你 去 讲 这些 广告 的 时候， 他 还是 比较。

接 是 是我 接 我 接 广告。 基本上 评论 区， 尤其 小小 宇宙 评论 区 都是 那种 恭喜 帆 叔 接到 广 子。 对， 恭喜 帆 叔 很少 恰 到 饭 了？

真的 就 没有， 几乎 没有。 这个 是 我在 工作 当中 发现 的， 因为 很多 投放 的 人 没 透过 播客 的 特别 担心 被 骂。 但是 我说 反正 至少 我们 这 类节目 你 放心 不会 有。 我我我 听 中 骨骼。

掌 老袁 还来 搞搞 这 一套。 唯一 的 可能 会 在 评论 区 开玩笑， 就是 关于 广告 这 一块， 开玩笑 的 是 说 这次 有点 硬 对对对， 这次 有点 硬， 就是我 可以 你可以 接受 你 接 广告， 但是 你 也 不能 什么 口 播 一个字 的， 就是 像 播音 腔 这么 来 念， 是 吧？ 对， 这个 是 最多。 但 这个 也是 看 甲方 的 一个 意愿。 有的 时候 甲方 他 会说 你 就 用 自己的 语言 来讲 这件 事儿。

对， 其实 甲方 是 这样， 甲方 他 对于 你 硬 不 硬 他 不在乎他， 在乎 的 是 怕 骂。 所以 他们 经常 说 你 要 软， 你 要 软 是 希望 对方 别 发现 这个 广告。 我 经常 我 跟 甲方 说， 我说 你 一定要 让 他 知道 这个 是 广告。 因为 我们之间 的 这个 关系， 他 知道 是 广告， 他 反而 会 觉得 不错。 对， 如果 他 完了 事儿 听 半截 琢磨 出 这是 广告， 他 会 觉得 你 骗 他。 就是 我们 不跟 观众 形成 这种 某种 欺骗 性质 的 这么 一个 状态。 所以 我们 接 的 所有 广告 一 上来 都 会说 这 期 节目 由 谁 特约 播出， 然后 这样 让 大家 会有 一个 预期， 其实 真的 效果 都 还 不错。 但 这类 广告 确实 以 现在 的 价格 就是 投放 品牌 立 品牌 特别 立得 住。 但是 你说 带 销量， 因为 有一个 很 直观 的 问题， 就是 那个那个 链接 贼 不好 点对， 而且 我不能 可能 一个多 小时 一直 在 推荐 这 一个 产品， 他 会 他的 购买 的 那个 冲动。 没有 看 视频 高 是 讲到 品牌。

正好 我 手边 有一个 问 品牌 方面 的 话题 的， 面对 要求 品 效 合一， 你看 这种 话 就是 一听 就是 营销 圈 的 人 写 出来 的。 面对 要求 品 效 合一 的 品牌 诉求， 播客 能否 满足？ 如 不能， 有没有 改变 的 空间？ 这个 让 潘 老师 先 讲， 您 先 讲 品 效 合一 这个 说法。

我 从来不 会 接 品 效 合一 的 广告。

这就是 其实 刚才 那个 金花 讲 的， 就是我 什么 叫 品牌 广告， 它 对 你的 所谓 的 带 货 量、 转化 量 没有 一个 要求。

对， 那 说明 他 找 我就是 想， 因为 就 说明 这个 同学 极其 业余。

对 不懂。 对， 对我 反正 看到 有人 跟我聊 说， 老师 您 这边 R O I 是什么？ 拜拜 了 您。 这个 就 没法 聊。

这个 实话实说， 工作 当中 经常 遇到， 开始 说 不在乎。

到 沟通 到 后面 就 来了。 对， 活 都 一开始 说 老师 我们 这边 都 无所谓， 都 好好的。 弄到 后面 说， 我们 领导 觉得 说 对 哪里 就 怎样， 就 一模一样 的 那种 沟通。 你看 大王 应该 也是 吧， 大王 大王 应该。

也是 节目 都 上了， 节目 都 上了， 节目 都 上了， 说 老师 咱们 这个 R O I 就是 有点 低 了。 我说 这 不 开始 没 说有 这个 吗？ 可是 我们 可能 复 购 什么的， 要 参考 我， 我 也得 向 领导 交代 什么的， 那就 没办法 用 思域 呗， 用 私 域 补 点 呗。 但是 我会 大概 知道， 这类 的 可能 以后 我们 要 小心， 因为我 也 不是说 所有的 东西 都 接过， 确实 会 遇到 过 好 几次 这种 情况。

是。 但 潘潘 老师 你 觉得 我们 讲 品 效 合一， 比如说 我们 觉得 特别 适合 做 品牌 类 的 广告， 在 播客 里边， 那 这个 事情 本身 它 会 没有 有没有 一些 负面。 就 比如说 因为 品牌 类 的 广告 它 少， 难以 标准化， 而且 合作 起来。

难以 标准化。 就是 能够 跟 顶级 的 奢侈品 打广告， 这 明显 就是 远远超过 他 这个 百万 日 活 量级 的 地位。 是 地位？ 对 吧？ 还是 它 更 像 杂志 了。 你 指望 一个 媒体 属性 更强 了的 一个 东西 去 负担 销量。

那个 是我 觉得 市场部 对于 市场部 来说， 就是 指望 播客 做 转化， 只能 找 那种 情感 链接 非常 强 的 那种。 比如说 他的 那个 播放量 跟 腾达 的 粉丝 数 甚至 要 高 过 他的 粉丝 数 的 那种。 但 这种 一般 都 特定 品类 的 播客 里面， 去 找 纵横四海 吗？ 对， 我不知道 是 谁跟谁。 对， 就是 去 找 这种 才有可能 to c 的 那种， 才有可能 有 一丁点 去做 转化 的 可能性。 而且 你 再 投 第二次， 那 绝对 是 完全 的 负向， 那 也就 可能 是 成本 拉 了 十倍。

对， 就是 同样 的 钱， 就是我 我 举 我们 自己的 例子 好了。 就是 在 17年 的 时候 就是 投 过 一次 快 本， 然后 当时 的 效果 非常 好。 我记得 那次我 花了 300万， 我在这 创业 的 时候。

快乐的 百万。

然后 直接 把 我们的 那个 APP store 排名 拉升 到 第六名。 然后 很快 的 帮 我们 完成 了 一轮 打击 1000万美金 的 融资。 再到 暑期 的 时候 拿到 更多 钱 了， 就 跟 快手 聊， 我操 效果 这么 好啊。 来 我们 把 那个 暑期档 就是 整个 一季 全部 都 包 掉。 对， 然后 又 花了 几千万， 几千万 花 过去 还 不如 300万的 一半， 对。

你知道 吧？

就是 留存率 就 很差 了， 对 吧？ 不是， 就是 拉 新的 效果， 拉 新 效果 贼 好。

编辑 效率 就是 往 直线 往下掉 的 他 用户群 是 比较 固定 的。 对， 所以 这批 人次 拉完 了， 往后 肯定 会 跌， 是 肯定 的那 关于 品 销 合一 金华 还有什么 补充 的 吗？ 品 销 合一 这 一块 没有 就 不接 就是 好了， 反 很难 不接， 但是 难 不接 就是 您 真是 真实 诚。

很难 不接， 那 实在 揭不开锅 了， 想 吃 炖排骨 也得 接。 但是 确实 就是我 还是 那句话， 就是 播客 真 拿 播客 转 特别 难。 播客 的 那个 R R O I 真的 不高， 但是 我们 有私 域， 就是 比 真的 没有我 发 朋友圈 效果 好。 所以 我就是 后来 有时候 敢接， 就是说 我 不行， 拿 思域 给你 补。 对， 但是 真的 是 播客 实在是 不好 弄。

潘 老师 我 一个 问题， 我们 一直 圈内 也 在 聊 说， 因为 现在 比如说 播客 合作 有 几种 模式， 一种 就是 口 播， 一种 整机 定制。 然后 我们 一直一直 在 说， 是不是 对于 播客 来说 未来 比较 合理 的， 还是 首先 我 觉得 那种 带 货 的 那种 且 聊 就 效果 会 先 搁 一边。 其实 最好的 是不是 还是 要 跟 一些 大家 调性 符合 的 一些 品牌 说， 你 就 做我的 整季 整年 的 那个 sponsor 然后 是 每 一期 节目 一开始 我 有一个 的 你的 一个 露出， 然后 口 播 这种 可能 会 比较 好。 但是 好像 我们 感觉 好像 市场上 现在 大家 对于 这种 的 认可度 也很 不能说 完全 没有 很差。

你 做 的 最好的 播客， 它 整季 的 播放量 加起来 都 不如 一个 腰部 的 视频 博主。 对， 这 让 品牌 方 他 到底 怎么 来 算 这个 钱？ 对他 即便 调性 好， 真的有 喜欢， 然后 你 定价 在 一个 相对 比较 合理 的 区间， 但 就是 真的 要 持续 下来 其实 挺 难 的。 比如说 在座 可能 以后 做 市场 的 朋友， 到 最后 你 拿去 交叉 你 那个 excel 表 里面 写什么， 你的 链接， 然后 你的 统计 微微， 然后 你 到 最后 如果 是 这样的话， 它 品牌 冠名 的 逻辑 又 有点 到 品牌 冠名 跟 品 宣 还 不是 同一个 事儿。 对， 那 是个 大事儿 了。

可能 单篇 的 不是我 等于 给你 背书 了 那种感觉， 一下 给你 好多 集。 对， 是是是， 这么 看起来 其实 门槛 还是 很高 的。 你 要 做到 什么 调性 的 那个 内容， 能能 让 品牌 说 如此 下场 跟 你 做 结合， 主要 那个 体量 不行， 不够 行行好。 我们 看 下一个 话题， 这个 可能 跟 我们 做 内容 有关的， 我们 先 放到 后面 讲， 还是 聊 平台。 就是我 觉得 在 播客 小红 书上 表达 自己的 想法， 或者 把 这些 当做 当做 数 树洞， 是一个 什么样 的 生活。 我 认清 这个 字， 我真的 认认 不清楚 树洞 那个谁 写 的， 让 自己 说 一遍。

保持 对 生活 热情 的 方法。 但是 反过来 有时 又会 被 人 说 这样 有些 逃避现实， 把 自己 困 在 一个 小的 房间 里面 就会 很 怀疑 自己。 我相信 这个 女性 说到 我 再 完整 一下 复述 他的 问题， 我 觉得 在 博客 小红 书上 表达 自己的 想法， 或者说 把 这些 产品 当做 树洞， 是一个 很 好的 能够 保持 对 生活 热情 的 方法。 但是 反过来， 有时候 又会 觉得 可能 会 让人 有些 在 逃避现实， 把 自己 圈 在 一个 小房间 里面， 有的 时候 就会 怀疑 自己 这个。

金花 会有 这种 感觉 吗？ 你 又 做 博客， 又 直播 小红 书， 你 会 觉得 生活 会有 虚无 感 吗？

我是 没有， 但是 我 觉得 这 两个 东西 确实 不太 一样， 不太 一样 我 能 理解。 因为 首先 区别 就是你 在 播客 里边 把 博客 当成 一个 树洞， 就是 自己 录 节目， 然后 吐槽 自己的 生活 中的 很多 不 开心 的 事儿， 比如 老板 犯 讨厌 什么的， 这些 我 觉得 特别 正常。 我 今天 做 的 这个 就是 这个 播播 客 节， 我 做了 三场 都会 讲到 的 一个 事儿。

我 之前 有一个 朋友 也是 做 博客 的， 然后 他 就是 本身 一 女生 挺 成功 的 了， 挣的钱 很多 自己是 公司 老板。 但是 这个 后来 就是 压力 太大， 心理 问题。 对， 然后 医生 告诉 他的 就是 让 他 去 找人 多 聊天儿。 但是 他 周围 的 那些 朋友 都是 商业伙伴， 其实 不太 方便 去 说 这些。 他用 了 一个 方法 就是 做 播客， 找 了 一个 找 了 离 搭 的 俩 人 做 播客， 就是 把 很多 心里 的话 说 出来， 然后 身体 好了， 这个 东西 真的有 帮助。

其实我 在 我是一个 在 做 博客 之前， 就是 一个 特别 普通 的 一个 这么 一个 中年人， 险些 就会 像 徐峥 老师 演 的 那个 去 送 外卖 的 逆行 人生 那个。 对， 就是 看 了 没 看 没 看我 就 看 了 那个那个 介绍， 真的 是 这样。 但是 做 博客 真的 让 我 变得 也 更 积极 了， 就是 做 播客 本身 对 做 播客 的 人是 有 特别 大 的 帮助。 当然了， 那是 我们 那个 时代， 现在 这个 时代， 我 觉得 流量 焦虑 真的 存在。 很多人 夜里 12点要 去 看 排行榜 的。

我说 的 是 小宇宙 排行榜。

然后 还要 发 朋友圈。

对我 我我我 说 的 就是我 你我 承认 我承认 我 永远是 不 只是 你， 我们 也 看 很多人， 我们 都 看 我们 你们 不 发 而已。

没有你 排名 高， 不好意思 发。 对， 实际上 是 会 变得 焦虑， 所以 这个 东西 就是 有了 一个 变化。 如果你 开始 没有 任何 流量 跟 变现 的 焦虑， 我 特别 推荐 做 博客， 就 随便 聊， 你 也 放心 不会 有人 骂 你。 因为 现在 推荐 机制 没有人 看 得到。

是 这个 是 以及 可以在。

小红 书 里面 挂 一个 陌陌 的 账号， 不 也 OK 吗？

现在 流行 要 挂冠 雅迪 冠 雅迪 挂 一个 关 雅 荻。

但 小红 书 真的不一样。 你 没有 粉丝， 没有 什么 订阅 都 不重要。 你 发 这条 随时 可能 被 别人 推推 到。 是， 所以 那个 确实 就 可能 会 有人 就说 你 了， 就 会说 你 这 是在 修 等等等等， 是 别人 的 就 被 别人 价值 了。 对， 这是我 见过 的， 因为 非常 多 的 这种 订阅 很少 的 小红 书 的 账号 会推 到 我 面前， 对 很多 事情 的 牢骚 什么的。 但是 我看 里边 就 会有 一些 根本 跟 他 不 熟悉， 也 不了解 他的 人， 就 凭空 这么 一条 就 开始 评论， 开始 骂。 对对对， 因为 其实 我们 做 博客 的 人都 会 面临 看 评论 挨骂 这件 事儿， 对 心里 反而 是一个 更大 的 负担。 你的 节目 的 负 评 主要是 说什么 呢？ 负面 评价 除了 上 推荐 位 的 可能 会 出现， 一般 就 不会 出现了， 因为 都是 老 听众。

比如 上 推荐 位， 对对对 吧？ 金花 那个 意思 就是 如果我们 某 一期 节目 第二天 被 小宇宙 的 编辑 推荐 到 首页。 对， 因为 会有 很多 一些 之前 没 听 过 这个 节目 的 人， 他 可能 按照 那个 主题， 他 有点 兴趣 点 进来 了。

最最 那 什么的， 就是我 不是 有一个 时尚 节目， 跟 一个 我的 一个 女性朋友 两个人 录制 节目， 时尚 讲 奢侈品 的， 那个 确实 也 小宇宙 经常 推荐， 然后 每回 一 推荐， 然后 那个 朋友 就说 看着 没人 骂 你， 第二天 你可以 不需要 这个 男人。

你说 那个 大 说 你 搭档 对 吧？

对， 就 告诉 他说 谁谁 你可以 不需要 这个 男人， 让 他 离开。

让 你 离开 点 是什么？ 他 觉得 你怎么了 呢？

就是 人家 不 喜欢 听 男 的 说话 呗， 对 吧？ 我 只要 说话 就算 打断 了 女性 的 这个 发言。 这个 问题 很 严重， 这种 负面 确实 很多， 但是 我 很 习惯 无所谓 是 这个 因为我 跟 我 那个 是真的 是朋友。

但 我想 回 Q 一个点， 就是 金华 老师 现在 除了 自己 喜欢 做 的， 在 黑水 公园 自己 喜欢 做 那些 内容 之外， 我 觉得 你 刚才 说 的 那个 点 其实 挺好。 就是现在 这个 社会 可能 对于 我们在 我们 像 我们 三位 这样 年龄段 的 男士 来说， 的确 我 觉得 博客 是一个 很 好的 疏解 的 一个 渠道。 对， 就是我 有 一次 跟 金花 做 观影 会， 是 应该 是 蜘蛛侠。 蜘蛛侠 就是 那个 动画片， 就是 很多 多重宇宙 的 那个 蜘蛛侠， 然后 我们 当时 在北京 做 的， 他 就在 我 边上 聊聊 着 聊着 我 就 看到 金花 眼 含 热泪。 我说 你 聊 一个 蜘蛛侠 都能 聊 成 这个 样子 吗？ 其实 是因为 他 戳 到 他 某些 点 了。

对， 但是 我在 我 那天 其实 夜深人静 在 想， 我说 以 我们 这种 年龄， 这种 因为你 还 结婚 了， 还有 孩子。 对， 像 他 这种 身上 标签 就是 中年 男， 然后 上有老下有小 爸爸， 然后 职场 中坚力量。 其实 你 很少 有 空间 说 我 能 表达 自己的 真实的， 我 可能 这个 想法 有点 中 二， 有点 幼稚。 但是 是你 感性 的那 一面， 好像 没有 任何 场 域 可以 让 你说 这个 事儿。 但是 现在 金华 有 个 身份 叫 播客 主播。 我 做小 红书 直播， 我可以 大大方方 的 在 我的 所有的 平台 里面 讲 这件 事情， 我 觉得 非常 不容易。

对我 觉得 也能 让 一些 可能 跟 我 有 类似 经历 的 人 听到， 他们 也会 很 感动。

是我 经常 举， 这 是真的 是 跟 媒介 的 关系 有关。 就 比如 我在 公众 号 里面， 我 写 的 主要 都是 这种 行业 项目 的 内容， 都是 科技 公司。 但是 当我 做 播客 的 时候， 他 会 非常 大 的 去 拓宽 我的 选题 的 维度。 我会 去做 我 曾经 跟 寄生 东 做 过 一期 我 苏北 的 选题， 我也 曾经 做 过 一个 二本 学生 的 选题。 就是 会 从 非常 自然 的当 一个人 做 播客 的 形式， 是 他 会 非常 自然 的 从 自我 身上 不断 的 去向 内 去 挖掘。 这是 播客 这种 特殊 载体， 就是 戴尔 的。 比如说 你 会 不断 的 挖掘 上海 或者说 那个 80后传媒 史。 类似 于 这种 东西， 你的 那个 观影 的 就是 观看节目 的 那个 记忆， 它 这个 东西 它 如果 变成 一个， 它 没办法 持续的 变成 一个 文章， 但是 它 可以 持续的 在 播客 里面 来 展开。

对我 觉得 就是我 经常 做 的 一个 比喻。 就是 大家 看 一篇 文章 去 看 一个 书 的 时候， 做出 那个 决策 判断， 跟 你 去 听 一个 播客 的 时候 其实 是 完全 不一样的。 是对 看 一篇 文章， 一篇 万 字 文章， 你 心里 面会 先天 的 做 一个 预判， 这个 值不值得 我 花时间 来 读。 当你 去 听 一个 播客 的 时候， 你 想 的 是 接下来 我 这 一段时间 我 挑 哪个 度过， 这 一段时间 我 用 哪个 来 消遣 呢？ 我 听 哪个 呢？ 那个 选择 模型 完全 不一样。

潘 老师 你 有没有 试 着 分析 一下， 为什么 播客 这个 形式 会有 这种 效果 出来？ 它的 哪些 特质 导致 了 他 会有 这种 效果？

它 本身 就是 一个 非常 反 效率 的， 因为 它 而且 它是 一个 伴随 场景， 它 就是 播客 其实 是一个 节目， 它 更 像是 一个 节目， 就是 大家 在 不 自觉 的 里面， 就是 某个 层面 上， 你可以 把 锵锵三人行， 你 把 那个 康熙来了 也 划进 到 播客 这个 类别 里面。 是因为 当我们 在 看 包括 在 看 台湾 的 时候， 在 看 美国 的 时候， 播客 其实 主要是 一个 视频。 播客 是对 当你 在 看 那个 东西 的 时候， 其实 你 心里 面 那个 心智 你 分不清楚 它 到底是什么。 你 想想 都是 按照 某些 的 固定 的 主题 项， 然后 定期 的 保持 某种 节奏 的 更新， 保持 某种 的 内容 的 框架。 对它 其实 是一个 节目。

对 那些 我 觉得 这 事儿 我说 一下， 因为 我们 就是 跟 听众 这方面 交流 也 比较 多， 包括 我自己。

包括 他 自己， 平常 他说 他是 台， 他们 台。

对， 都是 台， 我们 这个 台 比较 老的 节目 都 这么说， 我们 包括 我自己 也会 去 听 一些 东西， 但是 它 跟 视频 有一个 巨大 的 区别， 包括 公众 号 巨大 的 区别 就是 不占 眼睛， 是 这件 事 是 极其重要 的。 你可以 在 开车， 刚才 也 说 到了 洗澡、 睡觉、 打游戏、 上课、 上班， 我们的 很多 听众 是 上班 听。 这个 主要是 集中 在 设计师 跟 美术 相关 的。 因为他 大 他的 那个 设计师 大脑 调用 的 跟 那个 语言， 它 不是 一个 大脑 部位， 它 这 两个 东西 可以 同时 并行 的。 是， 但是 我 确实 也 见过 特例 的 说 写 P P T 的 时候 听我说 那你 不 写 乱了。

就是我 这个 佩服。

但是 设计师 就 搞 美术 的 是 特别 多 的， 我 上班 坐在 这儿 8个小时， 我就是 要 调用 我。 你 可能 右脑 去 做图， 但是 我的 左 脑 空闲 很无聊 就可以 听 播客。 但是 如果 是一个 视频， 你 可能 要 占 眼睛。 因为 比如说 都是 影视 解读， 你 现在 有 那种 场景 式 解读， 内容 也很 好， 不是 那种 简单 的 小 帅 小美。 但是 人家 这 人家 中间 就是说 这 段 特别 精彩， 他 会给 你 放 原片， 那是 他的 魅力， 你可以 看你 月 圆片 这些 演技， 这些 表演， 他 需要 站 眼睛。 所以 他们 就 可能 没办法， 可能 就是 在 上下班 的 地铁 上 会 去 看 这个。 但是 上班 的 时候 一般 还是 听 播客， 他是 有 真的 是 有 这么 一个 站 不 站 眼睛 的 巨大 区别。

我的 感觉 就是 播客 有 一种 魔力， 其实 是 他的 录制 方式。 因为我 跟 金花 都 属于 那种 对 谈 型 的 节目。 对， 聊天 聊天。 他 我们 这种 内容 形式 决定 了 我们在 录制 的 时候 是 有 一种 状态 的对， 首先 是 聊天， 第二个 是 长时间 聊天。 就 刚才 那个 潘 老师 讲 的， 它是 一个 反 效率 的 一件 事情。 是 现在 社会上 很少 有一个人 能够 花 比如说 1个小时 一个半 小时 来 消费 一种 文化 产品。 是 只有 电影 和 记录， 只有 电影 的 纪录片 才 我们 基本上 是 属于 音频 纪录片 了， 就是 那种感觉。

我 有的 时候 最 强烈 的 一种 感受 就是我 在 做 solo 的 时候 也有 这种 感受。 尤其是 比如说 面对 一个 嘉宾 或者 自己 solo 的 时候， 你 聊着 聊着 其实 你是 有 画面感 的。 我在 讲 一件 事情 的 时候 我是 有 画面感。 我记得 有 一次 我们 聊 新闻 女王， 去年 不是 香港 有一个 电视剧 叫 新闻 女王 特别 火。 我 当时 就请 了 两位 朋友 一起 在一起 聊聊 着 聊着。 因为我 看 了 之后， 我 觉得 新闻 女王 在 我的 标准 里面 没有 那么好。 但是 我 当时 举 的 例子 就是 新闻编辑室 那个 时候 美剧 那个 时候 我 就 回忆 了 一段 我 觉得 当时 非常 触动 我的 一个 片段。 我 就 发觉 我 越 讲 我 越 激动， 因为我 脑子里 在 过 那个 画面， 然后 讲到 后面 我 就 说不出来 了， 我 哽咽 了。

对， 做 博客 这个 很 常见。

这个 非常 常见。 这一点 我 觉得 就是 因为 我们 内容 形式 导致 我们是 这样 的对， 所以说 导致 我 又是 一个 对 谈 型 的 原教旨主义 者， 我 特别 反对 过度 剪辑， 我们 有 一些 播客 同行， 他们 会 精简， 都 接受 把 气口 都 剪掉 或者 怎么样。 就是我 是对 这个 东西 有 迟疑 的。 是 说 你 如果 都 精简 掉 的话， 其实我 觉得 怎么说呢， 就是你 变成 一篇文， 就是 采访稿 的 音频 版。 对， 就是 像 读稿 机器， 无外乎 就是这样， 我是 这个 类别 的对， 我是 希望 往 这个 类别 走， 是 往 这 希望 待会儿 我可以 我 觉得 可以 让 潘 老师 展开 一下。 就是我 觉得 各种 形式 我们 其实 都 接受 都 公平 的。 但 只不过 是 说 我 跟 金花 的 内容 形式， 导致 我们在 录播 客 的 时候 会 出现 我们 那种 状态。 而且 听 我们 节目 时间长 的 人， 他 会 觉得 说 我们 两个人 的 个性， 那种 想法 什么的， 他 会 很 熟悉。

对你 像 我 第一天 昨天 狂喜 的 时候， 第一场 我说 上海话， 然后 大家 提问 很多人 就 直接 问 他说 你 最近 父子关系 怎么样， 有没有 改善 什么？ 就 因为我 在 节目 里边 是 非常 奇怪， 照理说 我 平时 不会 去 讲 这种 事情 的， 但是 我在 节目 里面 就 不由自主 的 就会 讲 着 讲 着 讲到 自己 跟 我爸 的 一个 问题。 我 那 也是 就是 因为 我们的 节目 是 这么 录 的， 所以 导致 我们 会有 这种 状态。 然后 我 就 想 让 那个 潘 老师说 说一说， 你为什么 会有 这种 内容 上 的 一个 想法， 是 说 想 做成。

那 刚才 那 你的 那种 东西， 你 有没有 比如说 因为我 我 今天 第一次 跟 那个 潘 老师 录 节目， 你的 整个 状态 是 会 比较 冷 一点， 就是说 面 表情 什么的， 不会 像 我 这种 满脸 走 眉毛 的 那种 类型。 你会不会 有 一种 比如说 在 录播 客 的 时候 会 释放自己 的 心性， 然后 有 那种 情绪 压抑 不住 的 那种 状态 产生， 都 会都 会 是 那 是一种 什么样 的 状态， 跟 我们 描述 一下。 因为 你的 内容 往往 都是 那种 很 客观 理性， 讲 数据、 讲 分析、 讲 比较 的 那种 东西。 你 在 讲 什么的 时候， 比如说 二本， 是不是 二本 学生 的 时候 会 讲 着 讲 着 开始 有 这种 感觉。 我 其实 他在 思考。

不是 尬 住了。 我在 讲 豆瓣 的 时候， 对， 我会 有 这种 感受。

我在 做 讲 豆瓣， 对对对， 就 豆瓣 怎么了？ 豆瓣 怎么 你来 就是 会 激动。

没有， 就是 因为我 的 主要 的 时间 都是 花 在 对于 这些 产品， 社区 这种 信息流 这些 产品 的 研究 上。 是对， 然后 之前 创业 也是 做 相关 的 方向， 然后 就是 那种 同行 高水平 的 聊天。 对 那种 当我 去 做出 一场 可能 在 整个 中文 互联网 里面 关于 某些 现象级 产品， 就是我 可以 确保 的 是 最高 质量 的 讨论。 是 而且 在 我 之前 就是 这个 市场 没有 存在 过， 就 有种 那种 把 一个 话题 探 到了 更深 的 地方， 对我 就 觉得 我 非常 兴奋。

对， 我懂了。 区别 在于 你 应该 是 理科生 出身。 没有， 我不能 做 文科生。 文科生 就是我 觉得 区别 在于 我们之间 对于 内容 的 嗨 的 那个那个 维度 不一样。

潘 老师 会对 一件 事情 我们 聊得 越深 越 细致， 可能 甚至 到 底层 思维， 在 底层 挖 到 后面 的 时候 他 会 嗨。 但是 他 性格 又 属于 那种 嗨 了 之后， 还会 沉浸 在 那个 内容 本身 那个 里面， 觉得 是不是 还 可以 再 挖 一 挖。 对， 但 我是 属于 哪种 呢？ 就是 聊天 聊到 后面 会 觉得 说 对方 打开 了， 就 嘉宾 打开 自己 了， 开始 聊 感性 的 那个 内容。 因为我 有 经常 会 跟 一些 艺人 明星 什么的， 就是 采访 演员 什么 采访 一开始 你 看到 他的 眼神 都是 暗淡 的， 他 觉得 今天 就是 个 通告， 坐下 来 该 怎么 聊 怎么 聊。 但是 我 都 有时候 会 戳 他 一下， 说说 他的 原生家庭， 原生家庭 最好 用， 先聊 原生家庭， 再聊 亲密关系， 对 吧？ 三把刀 哐 哐 哐 上去， 然后 总有 一把 刀砍 到 你的， 然后 你 就 看到 他 眼睛 一 亮， 他 戳 到了。 然后 开始 有 真正 的 我 觉得 真正 的 交流 出现了， 那个 时候 是我的 嗨 点， 就是 我们 对于 内容 的 嗨 的 点的 一个 维度 可能 不太 一样。

你 准备 了 很多 高 杠杆 问题， 然后 对 每个 嘉宾 都 可以 问 一。

对对对， 金花 有 吗？ 就是 那种 自己 聊 嗨 了 那种 状态 是 什么样 的 一种 状态？

描述 一下， 我 属于 可能 一直 都 特别 嗨， 就是 都 特别 对 对， 真的 就是我 聊天 一直 都 特别 嗨， 所以 就是 让 我 聊 就行。 所以 我们 节目 特别 不 喜欢 要 嘉宾， 因为 他他 让 我 他 导致 我 说话 变少 了， 耽误 你 说话 了的。 对， 我是一个 特别 爱 说话的 人， 从小 就 爱 说话。

那你 怎么 解决 自己？ 就是 因为 一个人 的 心跳 非常 有限， 就是你 经常 重复 自己 这件 事情， 你怎么看？

没 重复 自己， 每天 都有 新 东西， 即使 这样， 我 还得起 一个 起 一个 那个 节目 专门 讲 奢侈品， 起 艺 节目 专门 讲 游戏。 这个 就是我 可能 精力 相对 就 属于 特别 旺盛 的 那种， 从小 就 对 什么东西 都 感兴趣， 什么 都 学 点儿， 从 什么 看风水， 后来 到 科幻 科学、 量子力学。

我 觉得 还有 一点 就是我 跟 金花 对于 内容 的 执念 没有 那么 深。 我们 不会 觉得 说 要 准备 到 什么 程度 我 才能 录 这 期 节目。 没有， 我们是 比如说 生活 中 碰到 一个 什么 事儿， 大王 也是， 搬 个 家 都能 聊 一切， 把 我 给 聊 嗨 了， 拉开 了 一堆 蟑螂 的 那个地方， 那种 画面 就是 我们 这些 人 属于 对 内容 执念 没 那么 深， 就 一定要 准备 到 什么 程度 对我 才能 输出 这 一期。 而是 我 今天 想到 啥， 其实 机器 理解， 你看 对对对， 我 觉得 这是 根本 的 一个 问题， 这个 是 有 区别， 我们 遇到 很多 真人。 咳咳 跟你聊 那个 提纲 了， 大刚 聊 的 可 细 了， 对 吧？ 我 正好 因为 为什么 说到 这边 的 Q 到 一个 话题， 你看 头部 主播 没办法 对 谈 嘉宾 前 会不会 定下 一定要 问 到手 的 问题， 觉得 采访 提纲 重要 吗？ 然后 从 见到 嘉宾 的 一刻， 会不会 就 暗自 观察 各种 细节， 便于 后面 提问 和 对 谈。 你是 嘉宾 比较 少 的， 没有， 所以 你 回答 那个 潘 老师， 平时 嘉宾 也 应该 多多 的， 有 对 谈 的 那种， 但是 很多 线上。

应该 是我 基本上都 是我 租 的 是 圆桌。

圆桌 你 会有 这种 问题 吗？ 就 比如说 先 观察 嘉宾 的 各种 细节， 然后 便于 后面 的 提问 和 对 谈， 还是 说 你们 去 直接 上 干货。

我是 观察 他的 背景， 然后 他 跟 这个 话题 的 匹配度， 以及 他 所处 的 那个 位置， 能够 去 补全 这个 话题 的 某个 方向。 我 其实 不太 关心 他 这个人。

真的 就 看到 风格 真的 完全 不一样。 提纲 这 一块儿， 你 会 觉得 说 采访 提纲 重要 吗？

我 觉得 挺 重要 的， 就是你 得 前期 做 非常 多 的 准备 才行， 不然的话 最 典型 的 就是 这次 奥运会。 然后 我看 王 左中右 写 了 一篇 文章， 前两天 王 左中右 对， 就是 奥运会 就是 类似 于 奥运冠军 面前 站 了 一堆 孔乙己。 那些 今天 那些 记者问 的， 全 他妈 什么 乱 问题。

问 全红 婵 你 飞 得 累不累？

对对对。

就 他他 脑子里 有 一句话， 就是 别人 只 关心 你 飞 得高 不高， 我 关心 你 飞 得 累不累。

对 吧？ 是 那种 你看 香港 记者 方 力生 坊 力生 问 潘 展乐 的 那个 问题， 问 一些 非常 专业 的 问题。 因为 方力申 自己是 职业 游泳 运动员 出身。 这个 话题 就 引申 到 你 刚才 讲 的， 就是 新闻 女王 跟 新闻编辑室 的 那个 差别， 就是 因为 形容 女王 那些 破 选题， 真他妈 就是 上 不了 台面。 这个 就是 在 香港， 也 可能 也就 在 香港 这种 小城市， 才 可以 体量 实在 太小 了。 实际情况 来说， 是是是 对他 压根 就是 让 甄 的 新闻 职业 的 新闻 从业者 去 关注 这些 选题， 会 觉得 非常 莫名其妙， 非常 奇怪。

都市报 的 选题 是啊 是 是对 对， 这个 我 同意， 这个 我 同意。 因为 那个 新闻编辑室 他 是 美国 整个 国家级 别的， 他 聊 的 都是 那种 全国 级别 的 那些 话题。 这里 的 的确 我 觉得 今天 我们 这 一场 虽然 是 随机 组合， 但是 对于 我 跟 金花 其实 真的 是一个 蛮 有 解。 因为 平时 可能 以 我们 对于 内容 的 一种 喜好， 可能 平时 很少 会 请 到 像 潘 若 老师 这样的 嘉宾 跟 我们一起 聊。 真的 你听 下来 就 知道 风格 和 对 问题 的 看法 完全 不一样， 觉得 这是 我们 狂喜 的 一个 非常 大 的 一个 特质。 我 觉得 我应该 跟 关 雅 荻 建议 我们 下一届 一定要 坚持， 一定要 有 即兴 对话。 对， 就是 那种 什么 管你 什么 领域 的， 管你 爱人 艺人， 先 帮 我 坐下 来 一 尬 聊 一个半 小时 再说， 反正 挺挺 有意思 的。

这个 我 还是 说 一下， 因为 这里 边 有 提 一个 提纲 问题， 就是 好多 人 问 过 我的， 就说 你 有没有 提纲？ 因为 我们的 节目 都 属于 闲聊 型 的， 对 吧？ 就是 感觉 起来 好像 没有 提到。 但是 我真的 得 告诉 大家 一下， 这个 东西 是 有有 对， 这个 东西 是 有的。

我 有时候 可能 不 写， 有时候 可能 不 写， 但是 我会 因为 做 时间 非常 长了， 附 稿 都是 写 的。 可能 到 大概 的 每句话 要 再 怎么说， 笑点 在哪儿， 梗 在哪儿 都 会有。 而且 你说 前期 沟通 不 沟通？ 我们 为了 一些 这个 现场 效果， 不会 沟通 的 特别 细， 但是 一定 会 沟通 这 期 的 主题 的 方向。 比如说 一部 电影， 我们 一定 来 录 的 人 会 聊天， 就是你 大概 喜不喜欢， 你 大概是 一个 什么态度。 如果我们 的 态度 意见 相左， 就是 太 不太 冲突， 我们 就 不聊 他 了， 我们 就是 提前 做 选题， 而且 就要 pass 过去。 因为我 不 希望 一个 节目 在 录 的 现场 俩 人 打 起来， 就 这种 情况 有时候 大家 会 觉得 打 起来 很 真实， 其实 听众 不想 听 那个 打架。 因为 一旦 你 一旦 进入 打架 环节， 就 变成 了 互相 找茬儿， 其实 质量 会 变得 那个 狗。

撒 狗血 了。

对， 就 有点 没有 意思 了。 对， 有 一些 争执 可能 是 提前 有 一些 预判 说 你 这回 你 代表 这方， 我 代表 这方， 我们 大家 其实 都是 有 商量 的。 是， 而且 很多 闲聊 节目 做 的 拿 得 出手 的 基本 都有 大纲， 就是 大王 对 吧？ 去 我们 那儿 做7， 这个 暑假 玩 什么？ 写 了得 有 十页 纸， 特别 细。 然后 到 那 开始 指责 我们， 你们俩 怎么 什么 都不 写？ 所以 真的 就是 很多 时候 大家 听 感 上 好像 觉得 没有， 实际上 是 有的。 而且 我们 还要 去 把 它 变得 像 没有。

这个 我 觉得 是 你们 北京 人的 一种 技能。 对， 这个 就是 闲聊 天 那种 模式， 真的 随时随地 能 演出 来， 其实 内心 已经 有 那种 编排 了， 但是 这个 的确 我 觉得 是 北京人 语言 上 的 一种 优势。

有可能 语言 上 就是说 对， 因为 好多好多 人 以为 没有， 就 真的 是 朋友们 就 真 不 准备， 就 真 愣 来 就 不 太行。

对对对， 行， 那 我们 下 一条， 我 念 这条 微博 微信 都 有了 播客 功能， 如何 看待 多 平台 播客 时代？ 有 可以 动摇 小宇宙 的 吗？ 我 我 让 潘潘 老师 先 说吧。

来 先 说说 目前 没有， 别的 平台 只是 当成 它的 一个 功能 在 做。 然后 你 就 看 小宇宙 它 被 大家 使用 它的 原因， 你可以 跟 其他 的 两个 产品 去 音频 产品 去做 类比。 一个 是 网易 云 音乐， 另外一个 是 B 站， 其实 都是 相同 的 内容。 但 它 其实 因为 用户 的 评论 才让 这个 产品 变得 不同， 社区 感觉 不一样。 所以 会 因为 它 有 U D C， 但是 有 用户 评论 这个 观念 在 的， 然后 你 会 觉得 是 跟 你 相近 的 人 在 看 这 一个 产品。 所以 你 会 觉得 小宇宙 它是 一个 社区， 是 然后 你 会 觉得 这 里面 人的 素质 相对来说 你 跟 你 更 同 频 一些。 所以 其他 的 平台 没办法 专门 为你 去 优化 一个 评论 区。 对， 但是 它 足够 大 之后 有可能 可以。 但是 在 当前 如果 是 微博 这个 段位 的 选手 来说 的话， 如果 是 另外一个 是谁？

微博 微信 我 觉得 豆瓣 也有 了， 豆瓣 也有 了。

就是 他 肯定 会 去做 一些 流量 的 分散。 但 如果你 说真的 只有 一个 主场 的话， 在 我不知道 微信 什么时候 能够 到 那 一点， 但 目前 看 还 很难。 对我 觉得 可能 真正 有可能 的 就 应该 就是 在 微信。 因为 长 内容 这个 事情， 靠 那个 小宇宙 的 首页 推荐 是 不可能 解决 的， 是 只 可能 是 靠 朋友 推荐。 是谁 朋友 推荐 最强 熟人 推荐 的对， 微信 朋友圈。

对， 但是 微信 在 这 一块 的 也 还 没找到 发力 的 方向 点。 因为 你看 越长 的 那种 书 影音 这些 东西， 他是 越 需要 那种 非常 强 的 信任 的， 推荐 才行。 或者 因为 它 有一个 筛选 机制， 你听 完 播客 觉得 很好， 然后 你可以 一直 听 下去。 但是 你 要不要 一直 去 听 一档 新的 播客？ 是 那 也 挺 制作 成本 太高了。

对， 你看 人 就是我 看过 一个 统计， Q Q 音乐 发布 人 在 32岁 之后 就 很少 再去 听 新的 歌 了。 几岁？ 32岁？ 对， 那你 指望 大家 再去 听 新的 播客 这个 东西， 就是 他的 小宇宙 已经 在 非要 努力 的 去 解 这个 题 了， 努力 在 解决 这个 事儿。 但 他 肯定 不如 朋友 推荐 来 的 好使。

是 那 是不是 说明 说 我们 做 长 内容 的 人 做 播客， 其实 未来 真的 要 比如说 多 做 一些 线下 活动， 比如说 肯定 有用 就 线下 活动。 因为 比如说 我 这次 因为我 很 关注 狂喜 播客 节， 在 小红 书上 的 一些 评价 什么的， 他们 里面 会说 到， 他说 很 熟悉 的 一些 主播， 今天 看到 终于 看到 真人 了。 比如说 昨天 看到 姥姥 真人 好美 那种感觉， 他 增强 的 是一种 对你 I P 的 价值 的 一个 认知 之后， 他 更 乐意 去 分享 你的 内容， 会有 这种 感觉？ OK 学到 了， 大大王 老师 多 参加 我们 上海 的 活动 行， 金花 这 一块 有有 补充 吗？ 微博 微信 你 有 入驻 微博 那个 吗？

入住 都 入驻， 让 入住 都 入住 了。

你 还真 坦诚。

是因为 因为 因为 这个 不是 之前 那个 蔡 依 克 也是 肉， 不是 这 不是 之前 吃 过 亏。 对 吧？ 因为 我们 跟 那个 为了 付费， 就是 在 新 平台 出现 的 时候， 我们我们 没有 在 新 平台 做 太多 的 推广， 那 后来 新 平台 起来 了， 我们 这 不就 你是 指 小宇宙 第一波 没 赶上， 对， 我们 不就 没 赶上 吗？ 因为 我们 当时 是 牵着 被 签 了 一些 付费 独家 问题。

被 某某 个 私自 平台。

不是 还 不是 他们是 他们。

不是 他们。

那就 两次 平台。 对， 牵着 一些 付费 独家， 然后 过不去， 然后 就 错失 了 一次 机会。 OK 对， 所以 现在 就是 有 这个 都是 都 都都 去， 万一 哪个 又 火 了？

我自己 是一个 都 不去。 那个 豆瓣， 然后 微信微信 我 可能 后面 会 考虑， 因为 它 就是 一个 音频 的 功。 然后 微博 豆瓣 和 微博 我 为什么 不去 呢？ 我是 明确 的 拒绝 的， 因为 他们是 运营 的 人 找到 我们， 他说 你 入住， 我说 不 入住， 因为我 觉得 不是我 要 的 用户， 这 对 这 有关系， 因为 这 两个 平台 都 不是我 要 的 用户， 我 有些 节目 不太 适合 放在 微博 上， 放在 微博 上 别 节目 就 没了。 对我 理解 我 理解。 然后 豆瓣 我 觉得 现在 成为 某 有 一类 负能量 的 集中地 了。

小组 什么的， 我 就 看不惯 那种， 主要 我们 那个 跟 小组 没关系， 我们 那 都是 影评。 对我 我们 基本上 被 小 在 小组 都是 被 骂 的 一批 人， 那 无所谓， 反正 我不 看 就算 了。 现在 豆瓣 我 就 看看 评分 就可以 了， 好吧， 基本上 是我的 一个 立场， 就是 基本上 微博 现在 让 我 入住， 然后 豆瓣 什么 基本 都 对。

你说的 也 挺 有 道理。 我们 之所以 入驻 豆瓣， 是因为 我们 走 影评 评分 那 套 体系， 在那 上面 效果 还 是 自然。

导流 到 对对对， 好。 播客 做到 什么 程度， 可以 增加 其他 形式 或 平台 的 内容， 形成 自己的 流量 矩阵。 就是说 博客 做到 什么样 了， 你 觉得 可以 做 视频 的 内容， 或者说 可以 做 一些 衍生 的 那些 内容 了。 这个 好像 反过来 了 是 吧？

这个 朋友 就是我 觉得 我 回答 不了， 因为我 从来 没想过。

当初 我 觉得 我也 回答 不了， 就是我 觉得 这个 问题 就是 一个 错的 问题。 对， 如果你 错 流量 矩阵 的话。

先 做 别的， 先 向 潘潘 老师 先 做 公众 号， 然后 你 再做 那个 直播， 然后 再 用 直播 的 那个 音频 去做 播客。

应该 这么 玩， 我 又 想到 了 一个 从 逻辑 上 来说 这样， 我 举 一个 例子， 就是 证明 你是 对的， 但是 这个 方法 的确 是 不值得 这样 去 思考。 你 像 老范 牛 创业， 就是 他 做 的， 他 就是 先 从 播客 开始 做， 然后 现在 绝大部分 精力 都 跑 去做 视频 了。 播客 可以 给你 提供 的 是， 这是 一群 连接 更 紧密 的 你的 基本 盘， 就 某个 层面 上 可以 作为 你 连接 更 紧密 的 基本 盘， 跟 你的 一个 私 域 是一个 类似的 概念， 而且 它是 通过 内容 形成 的。

当你 想到 流量 矩阵 的 时候， 就是 在 里面 有点 不配 的 这种 感受。 对， 就是 因为 流量 实在是 不够 大， 是从 流量 层面 来 讨论 的。 这个 是 对对对， 就是 他 但 他 可以 给 你就是 如果你 不是 去做 小红 书 的 那种 所谓 的 K O C 那种 纯素 人 项目 内容 的 生活 碎片化 的 去 小红 书 非常 好。 然后 如果 你是 做 另外 一种 所谓 的 垂直 内容 的话， 播客 是你 非常 好的 一个 起步 阶段 的 一个 选择。 但 如果 当你 去 想 流量 矩阵 的 时候， 它 是不是 最好的 选择 也 未必。 但 我只是 说 就是 今天 播客 的 体量 还没 到， 当你 要 去 谈 流量 矩阵 这个 概念 的的 时候。

尤其是 把 播客 还 冲 在 前面 别的 平台 叫 流量 矩阵 的 后面 那 一段。 对， 就 有点 反过来。

我不知道 这位 朋友 是 自己是 有一个 公司 还是 个人。 如果 个人 你 要 做， 就 一个 媒体 还没 忙活 过来。 对， 忙活 过 忙活 不 过来， 还 去做 流量 矩阵， 我 觉得 精力 消耗 可能 不太可能， 不太 现实。 举 个 例子， 有一个 讲 历史 的 张志 浩 老是 历史 播客， 开始 也 做 播客， 后来 给 播客 配 上 画 了， 然后 在 B 站 成 百大 了。 我看 好像 现在 主要 心思 在 B 站 了。

播客 不配， 这 流量 不对。

就是 个人 的话 你 就 哪个 玩 的 下去 就 玩 哪个。

对， 看 哪个 平台 能 获得 正反馈。

这 花 我们 做 的 内容 跟 潘 老师 真 不一样。

但是 一样的 是 他 有一个 默认 的 群体， 没有 一个 默认 的 群体。 对对对， 我们 的话 是 说 给 那个 默认。

群体 是是是 好， 然后 下一个 问题， 我 提醒 大家， 我们 这 一场 是 到 45分， 我们 还有 20分钟 时间， 我 尽量 把 那个 都 念完。 作为 超级 个体 小 创业 团队， 创业 公司， 现在 的 状态 你们 最 不 满意 的 点 是什么？ 五年 目标 是什么？ 就是说 我们 三个人 以 现在 的 状态， 我们 最 不 满意 自己的 是什么？ 然后 五年 目标 是什么？

我 先来， 我 就 比较简单， 没有 什么 不 满意 的。 我就是 能够 一直 以 现在 这个 收入， 以 我 现在 的 这个 中年男人 的 状态， 因为我 还需要 看 了 两个孩子 的 学习成绩， 我 也没有 精力 去 创业。

需要 花钱 的 日子 在 后面。

不会， 他们 毕业了 不就 该 挣钱 了 吗？ 我 没 打算 一直 供 他们， 不想 激 他们 对 吧？ 对我 不就是 就是 半 激。 就是我 我 得 我 得 让 他 就是我 得 让 他 正经 有 个 出路 O K 所以 就是我 没有 特别 强 的 什么 创业 挣大钱 的 心， 然后 我 现在 的 收入 基本上 是 能 达到 我 原。 上班 的 时候 持平 的 水平， 然后 我 就 很 满意 了。 因为 这样的话 让 我的生活 会 相对 轻松。 是我 还 可以 去 打 魔兽世界， 我 还 可以在 魔兽世界 里 做 工会 的 会长， 带领 着 几十个 会员 都是 我们的 听众， 一块儿 去 挑战 世界 boss 的 难度。

这 昨 昨天 昨天 我们 金花 老师 闪现 了 一下， 然后 人 就 没了。 我 今天 问 他， 我说 你 去哪儿 了？ 他 说完 了， 昨天 带团 去了， 魔兽世界， 又 去 打游戏 去了。 对， 是 好像 恢复 了 现在 那个 对。

就是现在 这个 生活 状态 可能 是我 活 的 比较 开心 的 一个 时代 了。

我 还是 说 那句话， 但凡 他是 一个 社 畜， 他说 出来 刚才 那些 话 都会 被 别人 咦 这个 爹 怎么 这个 样子？ 对 吧？ 但是 现在 这种 环境 就是 会 让 我们 这样的 人 有 我们 自己的 生存空间。

对我 就 很 快乐。 然后 五年 的话， 我 能够 坚持 五年 保持 这个 状态 就 已经 很 满意 了。

潘潘 老师有 吗？ 最 不 满意 的 点 和 那个 五年 的 目标。

就是 创作 的 心力 不够 了。

对， 创作 的 心力 对。

就是 心里 不是 那个 做 选题 的 能力， 不是 找 嘉宾 做 策划 的 那种 欲望。 对， 动能 类似 于 这种 那个 动能 就是 不够 了， 就是 五年 之后 继续 这么 干 呗。 当然 中间 去做 一些 不同 的 尝试。 对， 肯定 还是 去 找 最 开始 做 公众 号， 后来 做 视频、 做 直播、 做 博客。 可能 是我 我也 不清楚 我 还有什么 可能性， 就是 嗯 去 多 试一试 不同 的 媒介 形式， 多 去去 试一试 得得 给 自己 找 一个 新的 命题 去做 一 做。 行。

你 因为 这个 问题 的 问法 就是 肯定 是个 J 人 问 的。 对于 我 这种 E N T P 的 人 来说， 就 不存在 在 什么 叫 对于 自己 最 目前 最 不 满意 的 状态， 然后 更 不存在 什么 五年 目标 这个 说法。 但是 有一点 我是我 心态 的 一些 变化， 因为我 现在 越来越 能 接受 真实 自己的 一种 状态。 如果 大概 前几年 让 我 回答 说 你 现在 最 不 满意 的 状态 是什么？ 我 觉得 可能 缺乏 规划 性， 平时 平时 日子 过得 比较 松散 懒散， 然后 怎么样。 但是 我 后来 又 觉得 说， 可能 正是 因为 这样的， 我 才能 做出 那样的 节目。

对对对， 我想 问 一下 你 旅游 的 时候 是 做做 计划 吗？ 不做， 跟 我 一样。 对， 完全 不就是 坐上 火车 不定 去哪儿。 对， 就 比如说 就有 一大 目标， 是 吧？ 就 比如说 去 日本 旅游， 经常 就是 上 辆 火车。

就是我 一般 都是 半夜 决定 第二天。

想 去 哪些地方。

是 咱俩 的 脸 太小 了。 对对对， 基本上 就 批 人 就是 这么 活着 的。 但是 大家 就 跟 我们 去 玩人， 但 反过来 想， 批 人 能 做出 我们 这样的 节目， 如果你在 我们的 节目 里面 获得 能量 的话， 那 就是 最 满意 的 状态。 吧 是 可以 这么 考虑， 如果 聊 飞 了 偏离 原有 提纲， 会不会 觉得 一定要 拉回 提纲 逻辑， 还是 觉得 越飞越 接近 真实。 这个 我 觉得 潘 老师 不存在， 他 都能 拉回来， 因为 他们是 聊 行业 的 一些 话题 什么的， 不可能 飞飞 能 飞 到哪去， 对 吧？ 从 微信 飞 到 微博 不可能 是 吧？ 那个 感觉 你 会有 吗？ 聊 飞 了不？

这 肯定 是 不 允许 的。

因为你 肚子 里 也有 提高。

对， 是 有的， 所以 基本 不太会。

我是 经常 会 聊 飞 的， 就是 介绍 去年 我 跟 关 亚迪 还有 李志明 录 了 一期 节目。 我 听说 了 两 小时， 前面 半小时 不知道 在 聊 啥， 从 第 30分钟 开始 聊 亲子关系 了， 然后 我们 聊 就 聊 飞 了。 然后 两位 哥哥 还 哭了， 就 聊 哭了 那种感觉。 但 那 一场 聊 完 之后， 我们 三个 因为 我们 三个人 都是 水象星座， 就 感性 的 男人。 然后 坐在 那边 我们 花了 2个小时 录 节目， 然后 花了 3个小时 在 复盘 那 期 节目， 就 互相 抱团 取暖， 就 觉得 你好你好 惨， 你 更惨。 然后 那种感觉。

但是 居然 我们 三个 水象星座 的 男人 都 觉得 那种 状态 是 我们 觉得 说 很 难得 的 神来 一笔 那种感觉。 所以说 我 个人 是 不 拒绝 聊 飞 这件 事情， 所以说 我也 我 拒绝 做 提纲， 然后 即便 让 我 做 提肛 我 也不 按 提纲 走。 就是 按着 提纲 走， 就 经常 会 忍不住 戳 一点 不同 的 角度， 让让 那些 嘉宾 有 一些 难以预料 的 地方， 聊到 一个 尽量 飞 的 状态。 我是 蛮 喜欢 这种。

我 我 觉得 我 觉得 有一个 区别， 因为 你们 有时候 有 嘉宾 飞 的 这个 状态 其实 是 好的， 是因为 需要 嘉宾 更多 的 敞开心扉。 是是是。

然后 还有 吗？ 然后 刚才 关于 那个 就 针对 我就是 针对 这个 话题， 因为 我一直在 挑 哪些 问题 比较 有 脉络。 他说 戳 到 艺人 的 点 之后， 如果 被 团队 阻拦， 我 刚才 说 我 经常 会 采访 那个 演员、 歌手 时候 会 戳 他 让 他 眼里 放光。

他说 如果 戳 到 艺人 的 点 之后， 如果 被 团队 阻拦 或 事后 要求 删除 如何 应对？ 或者 嘉宾 本人 不愿意 回答 怎么办？ 我 遇到 过， 我 就 我 有 一次 跟 一个 话剧 导演 聊天， 一个女生， 然后 他 就 特别 像 那种 早年 王菲 那种 状态。 你 问 五分钟 她 就 俩 字儿 不知道。 没 没有 这 没这回事 儿 那种 状态， 我 中间 怒 了， 然后 我是 录录 完了 录 完 之后， 我 就 直接 转身 跟 经纪人 说， 这 期 不上， 我 就 废掉 了， 我也 没收 你 钱。 对 吧 就是你 有 脾气， 我 也有 脾气， 这 是我的 一种 风格。

然后 如果 碰上 那种， 比如说 就要 分了， 如果 他 被 抽 到 之后 聊 出 非常 好的 内容， 这种 内容 如果 是 团队 会 觉得 说 太 个人 了， 对他 要求 删除 的话， 我 先是 会 尝试 沟通。 如果 实在 沟通 不了 的， 我 只能 说 遗憾。 因为 录播 课 也是 一个 遗憾 的 事情， 是 不可能 每 一期 都很 完美。 但 同时 我 又 很 珍视 说， 即使 你说 他 一旦 进入状态 打开 了 之后， 他 其实 聊 一些 能够 放 出来 的 内容 的 时候， 状态 也会 比 之前 好。 我 觉得 这 一期 的 状态 本身 是 好的， 所以说 我没有 那么 纠结 这个 问题 好吧？ 刚才 因为 是 Q 到 我 了， 我就是 聊 这些 事， 然后 想听 三位 主播， 尤其是 潘 乱 老师 聊 更多 奥运会 的 内容。 你 刚才 又 提 了 一个 奥运会 的 那个 点， 什么 刚才 说 记者问 问题 那个 事儿， 今年 你 奥运 看 了 有有 在 follow 奥运 这件 事情 吗？

我看 了 女乒 单打 的 决赛。

想 聊 那个 饭 圈 话题。

但是 很 有感。

我是 蛮 有 感触 的。 我说 个 实话， 我 那天 是 看完 之后， 因为 陈梦 拿了 冠军， 对我 惊呆 了， 惊呆 什么 点？ 居然 我是 在 决赛 结束 之前， 都 不知道 有 陈梦 在 参加 比赛 这件 事情。 互联网 上 所有的 流量 都 灌 给 孙颖 莎 了。

对我 个人 的 感觉 是 这样， 我 因为我 从来 没有 关注， 我不是 所谓 的 那些 乒乓 圈 的 那些 常年 的 关注 者。 因为 现在 也有， 比如说 你 作为 一个 普通 的 关注 者， 体育迷 发表 一点 意见， 他说 云 他说 你 云 你知道 什么 云 吗？ 就是说 你是 云 球迷， 四年 一度 的 那种 球迷， 用 这个 东西 来 喷 你。 但是 我 作为 一个 媒体 人我 这次 非常 惊讶 的 点， 我 一直 以为 孙颖 莎 是 一个人 打 世界， 后来 决赛 居然 还是 一个 中国 选手。 那 为什么 中国 选手 没有 流量 呢？ 这位 中国 选手 为什么 没有 流量？ 就 引起 我的 一个 我 都 毛骨悚然 了。 后来 我 才 意识到， 现在 原来 发展到 这 一步， 但是 我 觉得 这个 问题 今天 我们 没法 展开 聊， 这个 事 太大 了， 这个 事情 而且 很难说 去 四平八稳 的 公平 的 去 讨论 一件 一个 什么 我们。

一个 女 决赛， 另外一个 就是 潘 展， 那 一块 金牌 的 意义 到底是什么？ 我 觉得 在座 的 所有人 都 回答 不了 这个 问题。 你说 那个 都 觉得 他 好像 很大， 你说 哪一块？ 他 个人 的 还是 个人 的 个人 那块。 对， 我们 没办法， 就是我 觉得 这是 媒体 也 坍塌 的 一个 结果。 就 比如说 刘翔 的那 块 金牌， 他 如果 真的 放到 世界坐标， 放到 奥运会 历史 的 坐标 里面， 他 应该 是一个 什么样 的 意义？ 因为 我们 现在 主要 是从 中国 叙事， 是从 黄种人 叙事 里面 去 看 这件 事情 的。

对， 因为 潘 长 的 个人 那块 是 打破 世界纪录 的对 对对对， 对， 你是 觉得 说 媒体 探探 是 指说 我们 对 这个 意义 的 一个 认知 不够， 就 只有 一种 意义 就是 在 为国争光 这个 意义 上面。

是 这个 意思 吧？ 以及 他 如果 真的 是 放在 历史 这个 脉络 里面， 就是 他 在历史上 真的 排 得 下来 吗？ 他 肯定 是 可以 排 得 下来 的对， 就是 他 能够 排 多远， 或者 如果 放到 世界 维度， 哪怕 放到 亚洲 维度， 他 能够 排 到 一个 什么样 的 位置。 对， 就是 类似 于 这种。 就 比如说 我在 泳坛 里面， 其实 大家 是不是 100米， 是不是真的 是 大家 真正 关注 的那 一个。 就 比如说 你 如果 以 田径 来说， 大家 最 关注 的 百米飞人， 百米飞人 就是 110米 栏。 对， 如果 在 游泳 这个 赛道 里面， 其实 全世界 最 关注 的 应该 是 200米， 不是 100米。

是。

对对对， 我是 说 我们 这个 关注 体系 就是 怎么能够 更 更 客观 均衡 一点， 来 把 它 放在 一个 什么样 的 坐标系 里面 来看。

是， 而且 我 觉得 我 理解 你的 刚才 所谓 的 崩塌， 就是 我们 现在 连 你 这种 讨论 的 声音 都 没有， 对 吧？ 主观 客观 上 大家 好像 都 不去 讨论 这件 事， 都 不太 了解。 对， 都 不太 了。 一是 不太 了解。 第二个 首先 媒体 圈圈 缺乏 专业人士， 就 刚才 说 的 记者， 然后 媒体 圈 的 专业人士 或者 现在 都 到 自媒体 了， 他们 没有 这种 议题 设置 能力 了。 现在 都 没有人 去 设置 这种 议题， 让 大家 去 讨论 这件 事情， 这是 很遗憾 的 一件 事情。

那 奥运 你 能 有什么 说 的 吗？ 就 没 怎么 看过。 对我 我我我 魔兽世界 能 分享 给我。

现在 我 现在 我 现在 关注 的 都是 沙特 举办 的 世界 电子游戏 大赛。 今年 吗？ 对， 就在 最近 咱们 这个 广州 小孩 就 代表 中国队 去 打 街 86.

街霸 6， 他是 那么 全面 的 一个 电子竞技。 对， OK 对， 其实 世界 人我。

的 意思 就是 有 很多 这种 有意思 的 比赛， 我会 关注 我所 关注 的 那个 我是 不太会 游泳 的。

好， 我们 最后一个 话题， 待会儿 我 尽量 留点 时间 给 现场 在 我们 再 互动。 如果 这些 之外 大家 还有 想 追问 的 话题 可以 问， 如何 看待 播客 的 未来？ 吓人 好大， 商业 和 用户 两个 方面， 如何 看待 播客 的 未来？ 怎么 把 这个 池子 做大？ 这个 池子 还能 做得 更大 吗？

潘 老师 回答 一下。 我 觉得 这个 问题 留给 让 小宇宙。

第四 是 小宇宙 C E O。 行行行， 好， 我 非常 开心。 然后 那个 现场 还有 想 提问 的 吗？ 如果 有 的话， 我们 开放 1到2个。 如果 没有 的话， 我们 这 一场 就 差不多 了 好吧？ 就 我们 这个 狂喜 播客 节 最后 一轮 的 这 一场， 应该 我们 也 算 结束 的 蛮 晚 的。 OK 好， 麻烦 大家 配合 我们 最后一个 事儿 就是 我们 合 一张 影 好吧。 然后 大家 如果 要 发射 媒 的话， 是 记者 带上 hashtag， 关键词 是 狂喜 伯克 节。

非常感谢 大家 来到 我们 这 一个 非常 crazy 的 一个 活动， 相信 大家 两天 已经 听 了 很多 场 活动 了。 如果 大家 体验 好 的话， 这场 体验 好 的话 帮 我们 打 一个 高分。 然后 觉得 这个 活动 本身 体验 好 的话， 在 社 媒 上 帮 我们 多多 宣传， 让 我们 更多 的 sponsor 能够 看到。 因为 这 一届 第一届 关 关 老师 是 自己 身家 扑上来 了， 肯定 是 亏 钱 的。 我不 希望 说 如果我们 有 下一届 的 可能性 的话， 还 让 他 亏 钱 好不好？ 好。

OK 今天 就 先聊 到 这边， 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享， 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。

但 你的 生活 还是 要 继续。