172.小红书稿件探讨：创业者必须要遵循行业规律吗？
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嘿 兄弟， 我们 好久不见 你在哪里？ 嘿 朋友。

如果 真的 是你， 请 打招呼， 欢迎来到 乱翻书， 我是 叛乱。 这 期 我们 继续 聊 一 聊 小红 书 这家 公司， 以及 前段时间 在 行业 里面 流传 的 小红 书 并 的那 一篇 文章。 嘉宾 是 包括 我 在内 是 四个 媒体 老师， 是 兰溪 老 编辑 和 洛 一 航。 就 因为 这 篇 稿件， 他在 媒体 圈 跟 行业 圈 引起 了 有 一些 相左 或者 相反 的 一些 评价， 我 觉得 挺 有意思 的。 然后 我们 就 都 一起 从 各自 的 视野 来， 就 是从 文章 的 视角 以及 对于 公司， 对于 行业 的 视角 聊聊 各自 的 感受。 几个人 观点 不同 挺 有意思 的。 我 简单 一点 说吧， 其实 是在 过去 这 周 里面 有 一篇 稿件 还 挺好玩 的， 就是 写 了 小红 书， 是 镜像 工作室 写 的， 应该 是 一篇 将近 一万 字 的 文章， 标题 是 复盘 小红 书 并 焦虑 恐惧 和小红 书 位。 然后 里面 提供了 非常 多 的 一些 细节 和 人物 刻画， 可能 是 之前 很多人 没有 见过。

然后 我 试图 总结 一下， 就是 这 篇文章 它 到底 写 的 是 什么东西。 他 一个 由头 是 解释 就是 为什么 小红 书 这家 公司 那么 多人， 他来了 又 走从 2022年 开始 从 2022年 开始， 可能 是 这家 公司 开始了 扩招。 然后 这个 新 员工 的 蓝 鼎 他 不是 很 顺利， 然后 有 非常 多 的 员工 他来了 又 走， 离职率 非常 高。 然后 再往下 推， 是因为 其实 想 写 的 着重 写 的 业务 是 他们的 电商 这 一块 业务。 电商 这 一块 业务 是 说 它的 发展 非常 曲折， 为什么 曲折 呢？ 是因为 他们 没有 以 数据 为 导向， 缺乏 一个 非常 强 的 标准 和 一以贯之 的 目标。

然后 导出来 的 原因 归因 就是 有 一些 员工 觉得 小红 书 他 没有 一套 自己的 方法论， 或者说 不是 那种 完全 的 数据 导向。 他 觉得 受到 了 PUA。 然后 他们 感受 到了 高 管 的 狂怒， 就是 对于 这种 管理， 他们 甚至 都有 一些 得了 P T S D， 应该 是 这个 词。 他们说 在 离职 后 的 半年 多 甚至 一年， 在 看到 之前 的这 一些 相关 的 内容 的 时候， 都会 起 应激反应， 大概是 这样的 一个 内容。 我 觉得 他 关键 的 我 核心 的 点， 当然 也有 那种 讨论， 这 是一个 在 解 语文题， 数学题 相关 的 路径。

当然 我 觉得 里面 的 一句话 大概 就可以 论述 这 篇文章 的 一个 核心 观点。 就是说 有 员工 觉得 小红 书 对 这 一套 方法论 的 坚持， 有时 到了 反 行业 规律 的 地步， 然后 由此 来 推， 因为他 违反 了 行业 规律， 所以 这个 数据 表现 不是 特别 好， 然后 一些 员工 的 体感 也 不是 特别 好。 就是 员工 会 觉得 自己 之前 的 接受 过 的 那种 非常 强 的 以 数据 为 导向 的 训练， 在 这家 公司 可能 是 发挥 不出 它的。 不能 像 之前 那样 一样， 更好 的 适应 和 发挥 它的 能力。

然后 更多 的 细节 就是 对于 一些 高 管 个人 指向 的， 比如说 那种 一些 批注 说笑 死 我 了， 然后 可能 说 一些 去 测 一 测 大家 那个 人格测试 就是 M B T I 这些 东西， 反正 就是 感觉 起来 好像 是 高 管 不是 特别 聪明 的 样子， 就 提供了 非常 多 的 一些 细节， 然后 也 踏实 的 做了 非常 多 的 采访。 但是 我是 想说 这 篇文章 它 一方面 是在 离职 员工 这个 层面 上 获得 了 非常 高度 的 共鸣， 以及 一些 大厂 打 工人 里面， 一台 大厂 的 同事。 但 同时 我 又 看到 在 媒体 以及 另外 一些 做 公司 的 朋友们， 又又 是一个 非常 不同 的 反馈。 或者 这样 说吧， 就是 南希 跟 老 编辑 你们 都 先 说 一下， 看到 这 篇文章 你们的 第一 感受 是什么？ 南溪 你 先来。

不过 我 现在 来 谈 这 篇， 我的感受 就是 可能 是 小红 书 删 这个 东西 删 早 了， 或者 不 该删 的。 因为 大家 对 小说 是 起到 一个 好的 一个 反馈， 就是 他 这 有 他 自己的 个性， 他 不是 为 数据 导向 的。 这个 像 老 编辑， 还有 洛 一 航 老师 其实 都 聊过。

兰溪 的 那边 是不是 有些 卡， 且 声音 不清楚， 你 先 切换 一下 5G然后 老 编 你来 上。

首先 我 绝对 没有 说 对 这 篇 稿子 本身 的 操作 不满。 就是我 我 看到 这个 稿子 时候， 首先 我 认为 他的 采访 量 肯定 是 够 的。 但 问题是 他 特别 像 什么 呢？ 特别 像 在 离职 员工 群 里面 做 的 采访。

他是 在 慢慢 里面 做 的 采访。 他 提到 了 他 主要是 找 在 脉脉 里面 发言 的 人， 然后 给他 发 私信 留言。 对对对。

我 对 我们 几个 可能 就是我 觉得 大家 应该 都有 认知。 任何 一个 事情 如果 是在 离职 员工 群 里 讨论， 就是你 能 想象 他 会 讨论 出 一个 什么样 的 结果。 这个 其实 是 他 某种 先决条件 决定 的这 是 第一点， 就是 你的 采访 量 不 足够， 但是 太多 的 离职 员工 一定 会 导致 这 篇 稿子 出现 这样 一个 情况。 第二点 就是 其实 从 更 我们 都是 老 编辑 了。 其实 虽然 我只是我 叫 老 编辑， 大家 大 莱西 也是 一样， 这个 旁边 也是 一样。 一篇 稿子 到 大家 手里， 大家 从上到下 捋 一遍， 大致 就 知道 这 篇 稿子 是 怎么弄 出来。

这 篇 稿子 还有一个 问题 就在于 说， 其实 它的 结尾 应该 放在 开头。 我的 一个 判断 是 它的 结尾 应该 放在 开头， 就是 这个 比较 极端 的， 就 造成 比较严重 的 一部分 员工 的 反应， 对 吧？ 就是 那个 比较 长期 的 一个 反应， 我 觉得 应该 放在 开头， 当做 问题 来讲， 就 先 提出 问题 在这里， 为什么 这么 多 员工 在 从小红 书 离职 之后， 他 会有 一段 漫长 时间 的 恢复期。 那 这个 恢复期 会 有些 不愉快， 对 吧？ 这 跟 他 工作 当中 的 遇到 的 很多 问题是 息息相关。 我 觉得 这个 放在 开头 我 去 讲会 更好， 一旦 你 把 它 放到 结尾， 容易 把 这个 文章 的 情绪 定 掉了。 所以 其实 大家 当 编辑 的 时候 都 因为我 听我 今天我 听 了 他们的 整个 操作过程。 但是 我 觉得 可能 太 侧重于 在 这个 材料 的 挖掘 和 一开始 的 这个 选题 本身 的 问题 上。

就是 有的 时候 编辑 他的 最后 是要 给 文章 兜底 的， 编辑 的 经验 在 这个 兜的 时候， 如果 是我 的话， 我会 建议 把 这个 放在 最 开头。 这样的话 它 会 中和 一下 你 之前 采访 来源 的 那个 偏见。 你知道 这 是一个 踩 了 很多 离职 员工 的 这样 一篇 文章。 然后 你 把 最后 这个 离职 员工 单方面 的 信源 放在 最后 一篇 文章 的 最后， 它 极容易 让 你的 情绪 产生 一个 定调 的。

这 两个 方面 是我 觉得 是 密不可分 的。 如果说 他 采访 的 时候， 本身 它的 结构 做 的 相对来说 比较 多。 因为 当然 我 无意 用 这点 去 指责 这 篇文章 的 编辑 和 作者， 因为 这是 现状。 就是 今天 你 想做 一篇 公司 的 稿件， 没有 商业 合作， 你 想 踩到 公司 的 高 管 跟 你 说话 叭 叭叭 说 半天 不可能 的。 所以 你 一定 是 那种 迂回 的 采访。 他说 你 像 说 在 脉脉 上 找 了 很多 的 离职 员工 去 聊 这个 问题 吗？ 那 这是 他 受 他 采访 限制 的 一个 必然 的 结果。

那 在 这个 结果 的 前提 下， 我们 来 考虑 如何 让 这 篇文章， 就 比如 托马斯 讲 了 那么 多 问题。 我 莱希 当天 肯定 是 想 讲 托马斯 对 吧？ 他 发 了 连续 发 了 好 多条， 托马斯 是 跟 特斯拉 战斗 了 好几年， 最后 他 现在 他 能 跳出 那个 情绪 来说， 是不是 当时 你 使用 的 信源， 或者 你的 故事， 或者 是 包括 你 当时 写作者 的 情绪 已经进入 到 一种 循环 当中 了， 没有 跳出来 对 吧？ 他 会 反思 这样的 问题， 但是 我 觉得 这 是一个 长 周期 往往 前 观察 的 视角， 短期内 它 就是 个 技术 问题。 就是 你的 采访 来源 是 这样， 那你 在 编辑 的 在结构上， 我 觉得 实际上 微微 做 一些 调整 的， 让 这 篇文章 写 显得 从 程序 上 显得 更加 中立 一点。

我 继续 说吧， 我 刚才 其实 在 想， 就 小红 书 删 这个 稿子 删 早 了 或者 删 急 了， 他 没有 考虑到 这个 稿子 它 本身 的 影响， 不光是 负面影响。 看上去 好像 是 有一个 励志 员工 吐 了 一遍 槽， 把 你们 老板 喷 了 一通。 但 其实 从 观感， 从 行业 内 的 反馈 来看， 大家 对 这 篇 文 我我我 也 说 不是 针对 篇文章， 而是 对 这 篇文章 的 观点 的 异常 的 意见 其实 还 蛮 多 的对。 其实 说 在我看来 的话， 就是你 找 一个 离职 员工 来 谈， 就 有点像 你 找 一对 分手后的 情侣 去 谈， 你 对 前男友 或者 前女友 就 不可能 有 特别 好 的话。

刚才 那个 评论 里面 有人说 就说 有没有可能 正式 员工 去 接受？ 可以， 晚点 不 都 这么 操作 的 吗？ 就 匿名， 而且 我不知道 判断 待会 会不会 说 那个 话题。

我们都知道 正式 员工 不光是 能够 接受采访， 还 能够 去 当 分析师， 去 给 券商 去 卖 数据， 对 吧？ 这个 是 肯定 是 可以 操作 的。 你 不要 觉得 说 正式 员工 怎么样， 你 还 可以 冒充 你的 上司， 还 可以 冒充 你的 上司 去去 卖 数据， 卖 公司 数据， 对 吧？ 这些 都是 可以 操作 的。 你 关键 就是说 你 想 不想 去 把 这个 报道 做 的 更 丰富 一点， 把 视角 做 全 一点。 在我看来 他的 那个 媒体 是 有 这个 能力 的， 他 不像 那些 老 编辑 说 的这 不是 一篇 商业 合作 稿件。 所以 你 自己的 自由的 挪 腾的 空间， 你的 操作 空间 其实 蛮 大 的。 所以 你 其实 可以 去往 那边 去 探 一 探。

但是 他 没有 做 这个 事情， 然后 就 导致 这个 文章 里面 有 一些 从 行业 里面 看起来 的 硬伤。 就是你 你 那个 离职 员工， 我 当时 看到 他的 履历， 他 是从 其他 公司 被 挖 到 小红 书 去 的， 然后 小红 书 把 他 转到 几道 岗， 然后 让 他 去做 基层工作， 他 很 不满， 他 就 离职 了。 这 说明 什么 呢？ 就 说明 他是 带着 一个 被 其他 大厂 规训 的 方法论 去 小红 书 发现自己 的那 一套 东西 行不通。 所以 以 这样 一个 非常 强烈 的 自我意识 的 一个 背景 下， 他 去 点评 了 小红 书 那 做 的 不对 的 地方。 而 这个 东西 恰好 是 那个 文章 在 行业 里面 引起 一些 讨论 的 一个 关键。 就是 大家 不 同意 这个 说法， 小说 之所以 能 成， 是因为 他的 方法论 是 O K 的， 或者说 他 有 他的 成功 之处 的。 你 去 上班 一套， 然后 成为 这个 文章 的 基 低调 就会 导致 大家 的 意见 有所 纷杂。

当然 这 篇文章 本身 的 质量 和 采取 的 细节， 它的 叙事 的 流畅性， 我 都是 非常 喜欢 的。 否则 我也 不会 第一时间 分享。 我是真的 觉得 这 文章 非常 不错。

我也 第一时间 分享 了。 然后 我自己 是 觉得 他 跟 在 四年 前， 快手 有一个 前 50号的 内部 老 员工 发 内部 信， 就是 批评 这家 公司 管理混乱， 然后 目标 不清楚， 就是 人员 臃肿， 效率 非常低， 感觉 是 如出一辙。 我记得 当时 老 编辑 还 找我 跟 那 篇文章 的 作者 一起 去 录 了 一期 播客， 标题 叫 什么 互联网公司 的 王 石卫 时刻。 那 篇 是 腾讯 深 网 做 的 一篇 原创 稿件， 那 篇 稿件 发完 不到 半年 之后， 作者 跑 去 快手 上班 了。 所以 想要 知道 的 同学 也可以 看一下 这位 同学 有没有 意愿。 对对对， 他 愿意 会 下 这么 大 功夫， 说明 这位 同学 的 主观能动性 还是 挺 强 的， 我 觉得 这一点 就 非 值得 肯定。 对， 小红 书 可以 发 offer 了。

对， 其实 它 引起 的 主要 的 讨论 就 集中 在 几个 方面。 就 比如说 小红 的 业务 逻辑， 它 不以 数据 导向， 他 就是 错的 吗？ 就是 作者 他说 他 也会 收到 一些 这样的 反馈。 然后 第二个 点 就是说 大厂 人 来 小红 书 不适应， 就是 小红 书 的 问题 吗？

第三点 就是 第三点 我 就 不 重 不 不需要 讨论。 就是说 小红 书 明明 也就是 小红 书 真的 不 重视 数据 吗？ 就 不可能 有 任何 一家 公司 不 重视 数据 的。 但是 说是 把 这个 数据 是 放在 一个 什么样 的 理解 范畴 里面。 所以 这 里面 就是 可能 先是 第一个 问题， 从 离职 员工 视角 的 问题 来看， 就是 大厂 人 来 小红 书 不适应， 就是 小红 书 的 问题 吗？

我 先 说 我自己 的那 感受 好了， 就是 因为 熟悉 我的朋友 可能 也 知道 我在 八年 前 了， 八九年 前 也 创 过 业。 然后 当时 这个 也 一度 发展 的 很快， 也 融 了也 融 了 几个 亿， 然后 这个 中间 就 不断 的 需要 去 招 人。 那时候 我们 应该 还 算是 一个 当时 叫 头条 对 头条 这家 公司 的 一个 小小的， 相似 的 一个 赛道 里面 一个 小小的 竞争对手。 就是 经常 那那 那时候 我 就 想想 我们 能 招 的 人， 其实 有 很多。 因为 那年 乐视 突然 不行了， 我 就 记得 有 非常 多 乐视 的 同学 的 简历， 我 就 记得 就是 好多 的 同学 都 问我， 你们 跟头 条比 到底 有 没 竞争 优势？ 就 包括 所有 投资人 都来 问我 这个 问题， 但 他们 其实 压根 不 关心 我们 做 的 是什么。 对我 觉得 其实 比较 大 的 问题 是在 这边， 然后 是用 另外 就是 他 其实 并没有 真的 能够 他在 另外一个 更 大更 成熟 的 环境 下面 去 接受 的 训练。 他 就是 可能 是 基于 那种 的 惯性， 对， 然后 他 觉得 某个 层面 上 是 对的。

我 其实 想说 这个 行业 的， 大家 说 那个 行业 的 规律， 那个 行业 规律 我 觉得 其实 要 分开 来看 的。 就 到底 什么 叫 真的 规律？ 其实 很多人 有的 只是 既往 的 惯性 和 经验， 它 并不是 一个 行业 真正 发展 的 规律。 举 个 简单 例子 来说， 就是 一个 非常明显 的， 就是 其实 大家 当 大家 所谓 提到 这个 行业 规律 数据 导向 的 时候， 我 认为 提 的 应该 都是 所谓 的 短期 的 数据 优化。 然后 它是 什么？

是 真正 的 规律， 能够 抓 到 这件 事情 的 人 真的 非常少。 其实 就是 那种 所谓 做 正确 的 事 和 正确 的 做事 这 两种 层面。 当然 我们 要求 一个 普通员工， 就是我 看 了 一下 他 踩 的 最高 的 人 也是 一个 C E O。 简单 那 也 意味着 他 其实 还 不在 这家 公司 的 至少 前 100号人 里面 都 没有， 他 不能 就 强求 他的 视角。 但是 我说如果 你 真的 放在 一个 通盘 来看 的话， 其实 是因为 不同 人站 的 位置 或者说 他 思考 的 问题 它 不一样。 我 觉得 点 就是说 这个 行业 规律 其实 相似 的 问题 其实 如果 把 这些 的 问题 套 在 微信 上 也是 可以 成立 的。 微信 好像 也 违反 了 行业 规律 判断。

你说 到 这儿， 我 其实 一开始 我想 我 开始 参加 节目， 我想 这个 东西 放到 最后 去 提。 但是 我 觉得 你 都 说到 这儿， 我 觉得 其实 可以 讲 一下， 就是说 今天 互联网 人 是否 存在 一种 普遍 的， 我可以 称之为 文化 潜意识 的 东西。 就 大家 普遍 会 认为 字节 做 的 事情 是 最 对的。 有没有 这样 一种， 我们 探讨 一下 是不是 有 这样 一种 倾向， 认为 自己 做 的 是 对的。 就是 在 字节 是 做 这个 对的 这样 一种 文化 潜意识 当中， 它 就会 产生 非常 多 对 其他 公司 的 评价。 就是 有些 时候 我 觉得 当然 判官 是个 很很 明显 的 例子。

在 之前 我 还 跟 B 站 的 一些 同学 聊过， 就是 因为我 自己 对 B 站 之前 也有 个 判断， 说 B 站 这家 公司 的 文化 组织， 像 大学 学生会， 就是 他他他 比较 松散 的， 不像 很多 其他 的 大公司 一样 那么 的 成 你 你说 成熟 也好， 或者说 他的 这个 组织 更 复杂 或 更 完备 也好。 就 整整 总体 感觉 就 很多 层级 的 B 站 员工 都 体现出 一种 就 类似 大学 学生会 的 这样 一种 松散 的 感觉。 所以说 在 B 站 的 股价 和 业绩 受到 挑战 的 时候， 往往 这个 事 就会 拿出来。 就说 B 站 B 站 的 是不是 就 草台班子， 就说 B 站 是 草台班子， 我 觉得 这 很多人都 会 这么说。 但是 一旦 比如说 B 站 的 业绩 好了， 你 像 最近 B 站 的 财报 可能 又 好了。

因为 游戏 也好， 或者说 A I 从 B 站 买 流量 这个 事情 也好， 他 就 这种 外部性 的 东西 一旦 改善 了， 好像 这个 争论 就 又 平息 下去 了。 我 就 提 这 两个 问题， 第一 是不是 说 我 从 文化 潜意识 上 来说， 今天 的 互联网 员工， 但是 我 觉得 叛乱 你 也有 一定 责任， 就是 大家 被 被 植入 这种 字节 是 对的。 这种 文化 潜意识 你 也要 发挥 了 很大 的 作用， 你 也要 负 比较 大 的 历史 责任。 然后 第二个 就是 我们 是否 过多 的 把 一家 公司 的 发展， 有的 时候 和 它 内部 的 一个 特点 强 绑定。 好的 时候 也 这么 就会 过分 地 鼓吹， 然后 坏 的 时候 就会 过分 的 抨击。 我 就 想 提 这 两个。

其实 关于 字节 这个 点， 我在 三年 前 就是 根据 类似的 问题， 我 其实 写 了 一篇 文章。 我 那个 文章 的 标题 是 小红 书 的 晚熟 和 非理性 执着。 我 觉得 这 篇文章 它 讲 的 大意 就是 一个 所谓 非理性 执着 的 一个 事情， 就是 什么 叫 非理性 执着 呢？ 或者说 什么 叫 理性。 今天 大家 认为 的 理性 是 大力出奇迹， 是 A B test， 然后 是 数据 驱动， 这是 今天 大家 认为 的 理。

什么 叫 非理性 的？ 非理性 指的 就是你 让 陈瑞， 陈瑞 20年 就是 后浪， 那个 时候 就是 B 站 声势 最高 的 时候。 然后 接受 网点 的 采访 的 时候 就说 一个 问题， 因为 那个 时候 是 西瓜 在 做中 视频， 然后 再 去往 B 站 这个 方向 去 进。 然后 陈睿 接受 晚点 采访 的 时候 就说 了 一句， 你 试想 一下 让 字节 跳动 来做 哔哩哔哩， 他 可能 会 干什么 呢？ 他 会 去 给 up 主 大额 的 补贴 计划， 把 首页 的 信息流 做得 更 上瘾， 然后 插 广告 去 卖。 最 关键 的 问题 就是 如果 从 一开始 的话， 如果 只有 一笔 钱 在 砸 一个 大众 内容 和 一批 二次元 用户 喜欢 的 小众 内容。 如果 他 只有 这 两个 选择 的 情况下， 他 会 毫不犹豫 的 选择 前面 那个 去做 大众 内容， 小众 的 二次元 的 绝对 是要 被 放弃 的。 你说的 第二点 是什么？ 就是 关于 字节， 其实 就是 关于 这个 其实 这些年 如果 是 如果你 回头 来看 的话， 这几年 的 新闻 里面 已经 会 呈现出 一个 趋势， 就是 抖 音 也 我们 这里 只是 提供 一个 不同 的 视角， 到 这 里面 讨论 已经 有点 超脱 那 篇文章 了， 只是 说 就 那 篇文章 所 引发 的 一个 议题 来 讨论。 就是 如果你 今天 看 抖 音 的话， 抖 音 他的 那个 首 屏 你 点一下 推荐 那个 切换， 它 已经 变成 了 图。

我 他 已经 可能 是在 主产品 上， 已经 把 它 可能 是 认为 潜在 的 最 重要 的 对手 已经 保定 为 小红 书 了， 并且 做了 三年。 因为 从 221年 的 时候， 小 红色 日 活 是 数据 是 高度 暴涨 的。 所以 大家 会说 从 22年 开始 新 员工 进来。 那 是因为 在 221年 的， 我记得 十月份 的 时候， 小红 书 做到 了 2亿， 没有， 就是 这个 时候， 21年 是 小红 书 真正 的 历史 的 关键 一个点， 就是 那一年 是 迈向 了 1亿日 活。 因为 前 一年 所有人 记得 是 B 站 的 后浪， 那时候 大家 其实 不怎么 记得 小红 书。 21年 的 时候 突然 异军突起， 什么 露营， 飞盘， 巴拉巴拉 各种 东西， 然后 卖 过了 一亿 日货， 就是 正式 的 成为 这个 可能 是 那个谁 说 的 那个 就是 金铁 城 说 可能 是 最后的 美少女， 就是 这个 行业 里面， 然后 才 开始了 一个 大规模 的 扩招。 需要 去 人 可能 来做 商业化， 可能 来去 帮 社区 去做 扩容， 可能 有人 来 去做 电商 的 探索。 但 你 会 发现 新来 的 人 并不是 之前 把 这个 产品 做到 一日 活 的 人。

我想说 一下， 就是 像 你们 觉得 现在 中国 互联网 还有 哪些 公司 称得上 有 自己的 风格？ 我 觉得 这个 就是 当 大家 在 谈 小红 书 那个 文章 很大 的 一个 讨论 点。 就是 小红 书 这个 公司 他 有 风格 是 他的 错。 风格 这个 东西 我 认为 跟 创始人 文化 是 非常 相关 的。 你 像 老 编剧 会说 B 站 有 他 自己的 一个 松弛 感， 或者 有 他 自己的 一个 社区 的 一个 氛围。 小红 书 也有。 我 还 可以 说 一个 公司 米哈 游， 我 跟 米哈 游 接触， 发现 米哈 游 这个 公司 也是 创始人 文化 非常 浓 的。 你 发现 这 三个 公司 有一个 共性， 都 他妈 在 上海 字节 是 一家 北京 公司。

他说 你 不能 把 拼 多多 给 忘了。

拼 多多 不能 是 一家 上市， 拼 多是 一家 全球 公司。 我们 就说 他是 总部 在 新加坡， 他 现在 是个 全球 公司。 就这样 说， 就 字节 他 之所以 他的 方法 能够 成为 一个 行业 标杆 的 一个 原因在于 它是 唯一 一个 从 我们 之前 说 所谓 的 B A T 的 这个 3座大山 里面 长 出来， 反过来 能够 正儿八经 的 威胁 到 甚至 超过 那 三座大山 的 一家 公司。 我们 建议 讲 T M D 美团 和 滴滴 都 没有 做到 这一点， 而且 美团 和 滴滴 都 没有 风格。 美团。 有 风格， 我 新星 哥 也 不说话 了。 现在 也 慢慢的 磨灭 了 自己的 风格， 所以 自己 成为 一个 硕果仅存 的 一家， 地主家 的， 也 不能说 傻 儿子， 好 儿子 然后 长 出来 了， 大家 只能 为 字节 是 论， 是因为 没有 第二家 字节。

如果我们 能够 想象 中国 的 互联网 的 淘汰 或者 优化 速度 非常 快， 有 第二家、 第三家、 第四家 字节 出来， 那 我相信 字节 它 不会 成为 一个 唯一 的 一个 标准答案， 其实 就是 这么 简单。 而 现在 小红 书 它 看起来 它是 能够 达到 就 达到 字节 的 一个 字节 暂时 插 不 过去。 像 B 站 其实 有时候 就 所谓 的 社区 类产品， 它 基本上都 能够 守住 自己的 一亩三分地， 然后 在 自己的 扩张 的 路程 中， 引起 很多 的 这个 是 跑 不 开 的。 同为 社区 类 的 产品， 知乎、 B 站 都有 这样 类似的 历史。 而 小红 书 直到 今天， 直到 2024年 才 走进 同样 一个 坑 里面， 我 觉得 已经 是 非常幸运 的 了。 这样的 因为 你的 扩张 把 你的 社区 的 文化， 把 你的 管理 的 风格 稀释 掉了。 这种 争议 B 站 和 知乎 早就 走过 一轮 了， 然后 现在 才 轮 到 小红 书 而已。

兰溪 说 这个 点 我 很 同意， 就是说 小红 书 今年 2024年 的 小红 书 才 出 这样 一篇 稿子， 其实 蛮 晚 了。 大家 就 想 就是我 当时 判断 回忆 当年 快手 那 篇 稿， 那个那个 员工 开炮， 他 其实 是 跟 这次 的 采访 很 不一样， 那是 高层 工号 相当 靠 前 的 一个 员工。 你 就 相当于 公司 内 的 这个 火山 就 已经 积聚 到 一个 非常 大 的 势能 了。 那 已经 不是说 一部分 员工 或者 离职 员工 的 抱怨， 它是 一种 甚至 当时 变成 了 快手 的 一种 共识 了， 就 快手 员工 当中 的 一种 共识。 然后 借借 那个 窗口 给 发出 来了。 所以 我 觉得 今天 小红 书 的 财务 遇到 这样的 问题， 说明 了 什么 呢？ 我 就 想 大家 问 一下， 我 说 为什么 这么晚？ 当然 一方面 你可以 归因于 说 媒体 衰落 了， 对 媒体 没有 以前 那么 热闹 就能 写稿。

我 觉得 就是 像 这位 作者， 他 花 这么 长时间 去 采访 这么 多人， 这个 勤奋 进 已经 很 罕见 了。 我 觉得 主要是 这个 就是我 就 比较 欣赏 这一点。 所以 我 建议 小红 书 同学 可以 参考 一下 四年 前 快手 对于 那 篇文章 的 做法。 一样 给他 发 高峰。

对。 然后 还有 一点 就是说 我 觉得很有 可能 是 说 大家 普遍 在 疫情 结束 后 这 一段时间， 对于 商业 公司 的 心理 有一个 比较 微妙 的 变化。 就是 可能 不像 之前 对 商业 公司 那么 苛刻。

对， 这次 舆情 显示出 两极分化 的 一个 非常 大 的 不一样。 你 会 像 托马斯， 然后 你 会 像 韩旭， 他是 之前 快手 的 员工， 你看 包括 判官， 判官 之前 是 快手 的 黑粉。 对 然后 我 发现 很多 行业 里面 不同 的 人。 一方面 是 离职 员工， 以及 今天 还在 求职 市场 的 一些 人。 他 对于 这 篇文章 表示 非常 感同身受， 然后 他 觉得 这个 公司 包括 小红 书， 他 也是 一个 草台班子， 然后 就是 一个 大学生 水平 干 成 的 一家 公司。 但是 另外 一面 我们会 会 发现 跟 之前 的 那种， 当 行业 里面 一家 上升 的 公司 出现 负向 评论 的 时候， 表现 非常 不一样。 就 很多人 在 包括 像 王菲， 他 也 发 了 一个 朋友圈， 说 那个 薄 切 和厚 切 的 事情。 对， 我们 要 给 薄 切 的 公司 一些 的 时间。

我们 发现 这次 行业 里面 的 感受 是 非常 不一样的。 就是 会有 一些 人， 他 就是 设身处地 的， 或者说 就 是从 自己的 公司 的 发展 的 一个 阶段 去 推， 好像 已经 属于 很难 了。 就是 做 公司 这件 事情 是 很难 的， 然后 他们 已经 做 的 不错 了， 然后 巴拉巴 就 很多 这种 就是 关心 他 飞 的 累不累， 就 不 只是 关心 他 飞 得高 不高 的 那种 的 问题。 就 同样 的 视角， 就 跟 几年 前 大家 在 提， 就 比如说 马 老师 的 时候 会提 资本家， 会提 就是 把 996是1个 福报 当成 是一个 非常 极度 负向 的 去 抨击 的 一个 靶子。 但是 今天 好像 就 更 很多人 会 认为， 就是 别 让 企业家 都 跑 了。

对， 有人 能够 提供 工作， 这 还是 社会上 非常重要 的 一件 事情。 我就是 从 这个 文章 的 角度， 我 从就 是因为 本人 曾经 也是 写 过 几篇 这个 大厂 的， 就是 所谓 大家 觉得 就是 负向 的 那种 评论 那种 感受。 我 从 我自己 的 一个角 角度 来说， 我说 这 篇文章 如果 从 我 来看， 我会 觉得 他 我 我说 不足。 但 我不是 为了 说 这 篇文章 不好， 从 一个 新人 作者 来说， 就是 在 今天 这个 环境 下 有人 能 写 这 一篇 文章 就是 非常 难得。 然后 的确 做了 非常 多 的 形象 的 挖掘。 然后 很多 的 点 就是我 如果 没有 看 这 篇文章， 我也不知道， 包括 能够 让 很多 行业 的 同学 都 引发 一些 共鸣， 就是 这个 规则 就是我 我 下面 说， 但 我说 但是 但是 我说 从 这 篇文章 他 如果 真的 是从 他 真正 想要 探讨 的 问题 来说， 他 有点 太 被 那个 被访者 带着 走了。 他 并没有 想 过 这个 真正 的 问题 他 来自于 什么 地方， 然后 他 应该 怎么 来 解。

就是 这 篇文章 的 真正 的 源头 是 想 写 小红 书 的 电商 发展 的 为什么不 顺利， 第一个 由头 是 说 为什么 员工 离职率 高？ 然后 采访 的 主要 对象 都 来自于 电商 部门， 然后 就 进而 讨论 为什么 电商 的 发展 不 顺利。 然后 它的 归因 是 领导层 目标 不清晰， 不以 数据 为 导向， 然后 只 say no， 不给 明确 和 坚定 的 方向 指引。 然后 第二个 点 就是 违反 行业 规律， 类似 于 这种 事情。 但 我想说 的 事情 就是我 刚才 在 这 篇文章 里面 做了 一下 搜索。

大家 现在 也可以 搜 一下， 在 这 篇文章 搜索， 就是 一篇 一万 字 的 文章 里面 错过了。 小红 书 这家 公司 当下 最 重要 的 一件 事情 就是 短 视频。 大家 可以在 那 篇文章 里面 搜 一下， 搜 一下 他 有 提到 过 多少次 短 视频， 零次， 他 提 过 多少次 直播， 就是 提到 了 18次， 但 他 这 18次直播 没有 一次 是在 讨论 直播 产品。

我 来 解释一下 为什么 就是 他 错过了。 如果 真是 要 往 这个 问题 去做 探讨 的话， 他 没有 抓 到 真正 的 核心。 真正 的 核心 是你 要 去 探讨 他的 直播 业务， 它 电商 为什么 发展 的 慢？ 直播 业务 今天 对于 一个 内容 平台 来说， 它 只有 两条路线。 他 做 基于 直播间 的 内容 电商， 这 是一个 相对 成熟 的 路。 然后 基于 货架 对 吧？ 基于 货架 以 小红 书 当前 的 能力， 他 大 概率 是 做 不 起来 的那 也就 意味着 他 目前 可 选 的 路 只有 一条， 就是 基于 直播。 然后 他 最近 不管 是在 前面 推 的 像 董洁、 章小蕙， 然后 最近 在 推 的 像是 李诞， 就 包括 昨天 的 那个 小红 书 的 所谓 的 熟人 三百 创作者 大会， 你 会 发现 绝大部分 都是 视频 制作者。

就是 这家 公司 有 非常 迫切 的 焦虑。 因为 在 摆在 电商 这个 事情 之前， 摆在 所谓 的 加密 这个 数字 字 之前， 小红 这家 公司 今天 面临 的 天问 是 怎么 从 1亿日 活 涨 到 3亿日 活， 对 吧？ 我 跟 老 编辑 邓南 希 其实 是 这 一周 也 同时 还去 参加了 快手 的 那个 活动。

我们 发现 快手 到 今天 日 活 还能 保持 一个 相对 高 增速 的 增长， 有 4亿日 活。 这 说明 什么？ 其实 短 视频 还在 增长， 但 小红 书 的 增长 相对于 它 之前 的 速度 已经 慢下来 了。 他 如果 想要 再 往 上涨 的话， 只能 是 通过 短 视频 来 增长。

短 视频 跟 直播间 的 关系 是什么 呢？ 就是 我们 刚才 说 的， 如果你 要 做 直播 的话， 他 只 有一条路， 他 只能 去做 直播 电商。 因为 秀场 的 一个 事情 他 做不了。 一个 女性 社区 做 秀场 天然 的 违反 他们的 审美 以及 用户 的 心智。 他 一 上来 就 切 直播 电商 的话， 那就 意味着 他 有点 是 那种 所谓 的 无源之水。 因为 基于 直播间 的 推荐， 基于 带 货 的 推荐， 是 所有的 业务 里面， 今天 内容 平台 所有的 业务 里面 最 复杂 的 一个 东西。

但是 小红 书 今天 他的 直播 的 渗透 是 非常 不够 的。 为什么 渗透 不够 呢？ 因为 短 视频 的 生态 不足。 今天 在 小红 的 这个 产品 里， 他 并没有 能够 让 用户 很高 的 能够 看到 直播， 愿意 点进去 直播。 就 包括 一些 博主， 他 可能 也 会播 着 播 着 就 没 正反馈， 他 就 不 播 了， 对 吧？

怎么 解 这个 问题？ 首先 你 应该 是 归因 到 直播 电商 这件 事情 的， 他 要 通过 直播 电商 来 去做 业务 发展。 如果我们 在 讨论 电商 问题 的话， 电商 问题 里面 小红 今天 他 找到 的 自己的 回答 两条路。 一条 是 董洁 那样的 买手， 另外 一条 是 所谓 的 主理 人。 他 只能 是 通过 这些 原创 的 新的 商家， 基于 小红 书 原生 的 商家。 当然 它 比较 小， 他 可能 就是 做做 也就 一两千 亿 的， 可能 是在 这 比如说 未来 一年 里面 只能 做到 那个 小 几千 亿 的 那个 G M V， 肯定 做不了 抖 音 快手 那种 特别 高 的 那个 G M V。 那 是因为 一方面 是因为 它 这个 人群 调性， 就是 这 篇文章 里面 提到 的 小红 书 位。

另外一个 更大 的 原因 是什么？ 他是 他的 直播 渗透 不够。 怎么 去 拉 直播 渗透？ 那 就得 让 更 多人 有 使用 短 视频 的 习惯。 今天 很多人 使用 小红 书 还是 搜索 使用 更多 的。 所以 他 第一步 要把 搜索 用户 变成 浏览 用户， 然后 就 把 浏览 图文 的 用户 变成 浏览 短 视频 的 用户。 然后 又从 这个 短 视频 的 用户 里面 再去 分流， 再去 做 直播 的 生 透。 所以 这家 公司 今天 最 核心 的 命题 是要 回答 他的 短 视频 怎么做。

我说如果 是真的 试图 去 分析 业务 的话， 是 应该 是要 推导 出 这个 结论 的。 但是 非常 遗憾， 在 这 篇文章 里面， 短 视频 这个 词 提到 的 次数 是 0。 我说 那 也 意味着 这些 离职 员工， 他们 其实 压根 不知道 这家 公司 所谓 的 生死 之问 是什么， 他 真正 在 解 的 题 是什么？ 我 觉得 这 是一个 非常 可惜 的 一个地方。

对于 这 篇文章 来说， 像 这 半梦 说 type 2都变成 购物 了， 以前 是 短 视频 又 改过来 了， 你 自己 去 看一下， 因为 这也是 一个 青年 作者， 就是我 我看 他 也是 一个 青年 作者， 然后 我 这里 不是 对 他的 一个 苛求， 但是 说 起来 有点 苛求。 但是 我说如果 是一个 更 理想 的 情况下， 这 篇文章 如果 要 做 的话， 让 它 变得 更 扎实， 就是 堵住 小红 书 那边 人的 嘴。 你 就说 为什么 你的 直播 没 做好， 然后 从 这个 问题 往下面 去 推 是 更 合适 的。

我不知道 兰溪 怎么看， 反正 我 对 这个 东西 有点 困惑。 就 比如说 可能 在 比如说 在 去年， 我 当然 时间线 我记得 也 不是 特别 清楚。 B 站 搞 了 很大 的 动作， 是要 搞 这个 观看 时长， 就是 不以 这个 观看 次数， 而是 以 这个 观看 时长 去 定义。

当然 这个 面对， 但是 核心 问题 是因为 是 整个 游戏 行业 不景气。 然后 之前 的 强 监管 的 一个 惯性， 就 导致 在 商业化 上 的 股东 和 B 站 自己的 管理层 可能 都 不太 满意。 急于 解决 商业化 的 问题。 解决 商业化 的 问题 的 时候， 其实 要 面对 当时 的 这个 收缩 的 投放市场 的 一个 逻辑。 那 我 都 收缩 预算 了， 甲方 都 收缩 预算 了， 那 为什么 你的 B 站上 的 数据 看起来 没有 其他 平台 上 那么好， 那 我 还要 给你 预算 呢？ 最后 基于 这个 东西 层层 推导， 一直 推导 到 最高 的 业务部门。 我们 要 做 这个 决策 的 产品 部门 去 试。

当然 最后 大家 知道 这个 实验 的 结果 是 什么样 的对 我的 记得 意思 是 说， 至于 写 什么东西， 我 认为 并没有 那么 重要。 更 重要 的 是 就是你 在 稍纵即逝 的 这个 电商 也好， 或者 短 视频 也好， 捕捉到 了 这家 公司 的 犹豫， 捕捉到 这家 公司 的 纠结。 我 觉得 更多 的 应该 放在 纠结 上， 而 不是 放在 离职 员工 最后的 一个 吐槽， 就是 那个 情绪 爆 max 的 那个 吐槽 上。 就是 这种 纠结 它是 很有可能 就是 一种 世界观 和 方法论 上 的 根本原因 的 分歧。 而且 这个 分歧 它 不仅仅 存在 于小 红书， 存在 很多 这种 互联网公司。

大家 都 想像 自己 一样 高速成长， 高速 发展， 但 可能 发展 发现自己 走 不了 这条路， 更多 还是 要 寻找 自己的 这个 独特 优势。 进入 独特 优势 的 时候， 这个 时候 有时候 就是你 你说的 反 数据 的 那种 直觉， 就是 非理性 的 执着。 你 也可以 说 非理性 的 执着， 也可以 说 反 数据 的 直觉 就是 是否 就会 进入 到 这样 一 一种 一种 决策 当中。 这个 时候， 其他 一些 背景 过来 的 同学 可能 会 就 感到 难受。

我 觉得 更多 的 是要 要 要 去 你 要 平视 互联网公司， 我 觉得 是 很 重要 的。 就是说 你 不能 从 人格 上 或者 从 这个 理性 的， 就是 从自 自我 的 理智 的 角度， 你 贬损， 我们 不是 我们 只是 个 媒体人， 我们 不是 真正 掌舵 的 人。 所以 我们 get 不到 那么 多 信息， get 不到 那么 多 素材。 所以 我们 放弃 去 对 这个 东西 进行 评价。 但是 还是 要 有一个 更高 一点 的， 就是 穿越 周期 和 穿越 单一 公司 的 这样 一种 关怀。 就说 他们 遇到 的 麻烦 是不是 这个 行业 普遍 觉得 具有 的， 而 大家 都是 怎么 处理 的。 我 觉得 如果如果 他的 我 这样的 后半段 进入 到 这样 一种 节奏 了， 我 觉得 会 更好。 至于 说是 围绕 这个 东西， 是 短 视频 还是 电商 去 描述 这种 冲突 和 纠结， 我 觉得 都是 可以 商量 的那 我 觉得 托马斯 洛 说 的 这个 对， 就是 罗 宇豪 说 对我 觉得 就是 两种， 它是 一种 根本 的 哲学 上 的 冲突。

我 觉得 甚至 这种 我 跟 老 编辑 上次 在 聊 张小龙 跟 张一鸣 的 时候 已经 聊过 了。 在 跟 那个谁 在 大理 的 陈凌 风 同学 已经 聊过 这种 相关 的 根本上 世界观 的 探讨。 托马斯 罗， 你 要不要 上来 把 你的 感受 也 说一说？

对， 应该 让路 一 航 老师 来 上来 稍微 讲 一下。

很 突然， 我我我 就是 来 打酱油 的。

来 聊 一 聊 两个 体系 的 冲突。 就是 你的 语文 跟 数学， 我 从 哪 说 语文 数学？

对， 就是 语文 的 数学。 因为 其实我 那天 我 发 的 一个 核心 的 朋友圈， 我 为 这事 我 发 了 两个 朋友圈 和 两个 题 课？ 全都 一样的。 然后 我 其实 出发点 是 有 一个点， 就是我 的 一个 核心 的 一个 说法 是 难道 是不是 数学题 一定 是 对的， 语文题 一定 是 错的。

我 之所以 发 这个 的 其中 一个 原因， 是因为 在 这个 方面 我是 有 共情 的。 就是我 说 我 这个 共情， 这个 共鸣 是 来自于 哪儿 呢？ 第一个 我也是 一个 很 明显 语文题 做 的 比 数学题 好得多 的 人。 这辈子 了 无论是 上学 的 还是 做 公司 的 时候， 全 是 这个 样子， 对 吧？ 然后 都 是一个 语文、 地理、 数学 做做 的 好 很多 的 人， 这是 第一。 第二个 东西 的话， 其实我 是对 就是 他 做 语文题 做成 了 这个 事儿。 其实 让给 像 我们 这 一类 人， 其实我 觉得 他他 都 是一个 非常 正向 的 这样的 一种 结果。 就 大家 过去 移动 互联网 十年， 就是 所有人 都 已经 怀疑人生 了。

就是你 看到 那么 多 指数 级 的 增长， 你 看到 那么 多 靠 一些 可以 清晰 被 总结 出来， 似乎 也可以 在 某些 程度 上 被 复制 的 打法。 当然 他 也是 一些 非常 聪明 的 人 发明 的， 比如 像 张一鸣 发明 的 这样的 一些 东西。 但是 你 会 发现， 小红 书 的 没有 按照 这套 东西 去做， 结果 他 做成 了。 然后 就是 他在 某 一个 时间点， 他 坚持 着 很多 过去 的 东西。

起初 投资人 也很 为 他 着急， 然后 他 也 不太 被 这个 媒体 作为 一个 标志性 的 巨头 级 的 公司， 现在 就能 去 讨论。 然后 这个 投资人 也 提 的 很着急， 结果 你 发现 大家 现在 到 2021年 之后， 流量 这个 红利 枯竭 了。 然后 他 开始 蹭 蹭 的 往上走 走， 就 所谓 他是 一个 逆 周期 的， 然后 接着 就 接着 这个 去 说。 所以 我 觉得 他是 给 了 我们 很多人 非常 正向 的 这种 反应 的。 其实 在 中 这样 去做 一个 社区 产品 也能 做得 起来， 也能 很好， 然后 每一个 周期 都是 会过去的。 他 那那 他 会不会 是 属于 新 一个 周期 的 这样的 一个 公司？

我 觉得 这个 事 其实我 思考 这个 事 第一个 角度， 所以 我 从 本身 你 问 我愿意 不愿意 去 占 小红 书。 在 这个 事儿 上， 无论是 从 方法论 上 和 这些 很多人， 然后 我 觉得 是 我是 愿意 站 他们的， 因为 这个 事儿 我 觉得 它 很 现象级， 在 这个 时间点 上 它 很 现象级。 它 可能 证明 某些 方法 可能 是 对的。 尤其是 在 一个 资源 相对 没有 过去 那么 丰沛， 没有 那么 过去 热闹 的 一个 环境 之下， 这么 做 可能 是 对的。 我 觉得 这个 首先 是我的 第一个 出发点， 基于 这个 出发点， 其实我 我 后来 我 那里 边 我 提到 的 第二个 结论 就是说 也 不是 结论， 就是我 的 一个 看法， 就是说 应该 怎么 去 讲。 就是说 任何 把 一个 事儿 做成 了的 人， 或者 哪怕 局部 做成 了的 人， 他 都是 会 坚信不疑 自己 做 这个 事儿 的 道理。

就是我 这 做成 了， 你 凭什么说 我 接下来 做 不成， 和 我 这个 事儿 是 不对 的。 Tiktok 刚 出 就是 20年， tiktok 刚 开始 被 美国 干 的 时候， 好多 人 想 教 字节 和 一名 同学 怎么 全球化。 然后 我 觉得 有些 看法， 也 不乏 是 有 一些 有意思 的 东西 的。 但是 我们 换 一个 角度， 就是 你凭什么 认为 他 需要 听 你的？ 就 这个 问题 我 觉得 我应该 避免 跟 老 编辑 讨论 这个 关于 字节 的 问题。 对， 然后 就是 你凭什么 你 认为 他 需要 听 你的？ 他 有 足够 的 理由 认为 我自己 做 的 是 对的， 不听 的， 更何况 对面 是 一些 什么样 的 一些 人我 这边 没有 什么 别的 意思， 我 就 跟 他 叛乱 讲 一个点， 我 完全 没有 想到， 但 我 觉得 还是 判断 对 小红 书 的 业务 的 现状 了解 的 比较 深， 就是 他们 这边 没有 提到 视频。

其实 这个 是 给 我的 一个 启发， 就是说 其实 很多 在 某 一个 阶段， 从 一些 大厂 加入 小红 书 的 同学， 然后 可能 在 电商 位置 上 扮演 一些 事情 的 一些 人。 他们 其实 可能 带 的 是 更 早 这 一波 电商 的 方法论 和 打法 进来 的那 这个 打法 可能 是 2020年 这个 直播 带 货 这 一波 起来 之前 的 这些 方法论 进来。 那 你为什么 会 认为 either 你是 星矢 或者 柯南， 你为什么 要 去 接受 这个 东西 他 一定 是 对的。 就 这套 东西 我们 从来 就 没有 靠 他们的 逻辑 方法论 成功 过。 你为什么 现在 告诉我 你 必须 要 靠 它 成功？

我 觉得 这种 自信 想 是一种 很 正常 的 自信， 就是 因为 的确 我们 也 不能 验证 这个 东西 它 一定 是 对的。 所以 我 觉得 其实 我我我 这个 我 没法 去 揣测， 那 这些 人 离开 当时 的 这个 平台， 然后 有没有可能 也 是因为 一种 原因， 就是 其实 那些 平台 本身 的 电商 的 逻辑 也 在 发生变化。 有没有 这种 可能？

最 典型 的 就是 20年 抖 音 做 电商 的 时候， 大家 都 认为 你 像 鲍勃， 他 之前 是在 印度 做 hello 的对 吧？ 对， 就是 他 只是 一个 产品。 对， 就是 他他他 算 老几， 他 敢 来 搞 电商 对 吧？ 然后 魏 雯雯 之前 不管 是 鲍勃 还是 魏 文文， 你 从 他们的 履历 来看， 都 看不出 他们 懂 任何 一点 跟 电商 的 关联。

没有 字节 任何 一个 被 放在 一个 位置 的 人从 之前 的 履历 他 都 没 看出 track record。

对。

当时 哪怕 是 这个 样子 就。

竞 品 的 公司 其实 也 认为 我们 比如说 当年 淘 系 也 其实 是在 20年 的 时候 看 抖 音 电商， 就像 1819年 的 时候 看 拼 多多 一样， 其实 都 有点 看 错了。 就是 大家 都 觉得 电商 是一个 很难 的 事情， 然后 抖 音 它 只是 试一试， 就像 当年 的 腾讯 一样， 就像 当年 谁谁 一样， 最后 还会 回到 我们 这个 阿里 的 怀抱 的， 当然 结果 没有 回去， 就是 内容 平台 包括 快手 都 走出 了 自己的路。 当然 我 今天 还是 在 跟 一个 快手 的 同学 聊， 他们 到 今天 依然 会 觉得 快手 可能 也不 那么 理解 电商， 就是 一个 相对 核心 的 人 了。 但 我 觉得 应该 是 各自 视角 的 问题。 什么 叫 真正 理解？ 因为他 之前 是从 电商 公司 的， 他 之前 是 有 电商 的 从业 背景。 但是 但 为什么 是在 短 视频 这个 形态 里面 它 可以 长 得 这么好？ 而且 只有 在 短 视频 形态 里面 可以 长 得 这么好， 所以 也是 小红 书 今天 要 必须 要 往 死 里面 做 视频， 然后 才有可能 搞 直播， 才有可能 搞 电商。 对， 这 篇 稿子 最大 问题 就是 没有 谈到 就 没有 谈到 这个 公司 最 关键 的 问题。

就是 另外 的 一个 事儿， 然后 这个 我不知道 就 判断 你 讲 的 小红 书 现在 必须 要 往 死 了 去 做事。 因为我 觉得 你 现在 对 短 视频， 你 对 视频 的 事 你 特别 执念。 这 事儿 我知道， 就是 你 甚至 质疑 张 耀龙 大师 关于 这个 二维码 是 入口 的 这个 结论， 你 甚至 认为 短 视频 是 入口， 我 这就 不是 一类 事物， 你 怎么会 这么 认为 呢？ 但是 这 事儿 不重要， 我的 意思 就是说 你 认为 短 视频 这个 东西 特别 重要。 然后 这个 但是 其实 但是 判断 你 有没有 想 过 一个 事儿， 就是 小 我不知道 就是 小红 书 必须 要 往 死 了 做 短 视频 这个 事儿， 你是不是 跟 小红 书 内部 的 一些 核心 做 业务 的 人 沟通 过， 他们 就是 这么 想 的。 我 觉得 从 实际 的 产品 的 动作 上 非常 诚实 的 讲， 确实 是因为 中间 的 那个。

tab 洛洛 老师 听 得到， 我说 就 我 差一点， 确实 是 他们 要 做 短 视频， 就是 判断 的 那个 说法 是 对的， 就 是从 图文 直接 跳 到 直播， 中间 跨 了 一步， 这个 步 跨 不 过去， 特别 不对。 然后 他们 昨天 办 了 一个 活动， 就是 他们 平时 他们 在 百大， 然后 就 讲 了 个 熟人 300， 他 里边 的 300个人 不是 图， 大多数 都是 拍 短 视频 的， 而 不是 纯粹 的 图文 创作者。 所以 他们 想 用 树立 标杆 的 方式， 然后 去 推 去 短短 视频 的 东西。 他们 上面 已经 决定 了， 就 确实 要 大 做 短 视频， 否则 的话 这 一步 对 他们 来说 非常 困难， 直播 这个 地方 完全 做 不 上去。 O K O K 你 继续 说。

谢谢。 兰溪 的 混乱。 然后 我 觉得 这块 其实 反而 这么 去 说 的话， 其实我 就 又 引出 了 一个点 了。 就是说 这个 点 其实 反而 是 现在 这 对于 小红 书 反而 是 它的 一个 legacy。 就是说 小红 书 其实 它是 一个 图文 欲望 社区， 他的 起步 特别 快。 其实 是 包括 在 20年 之后， 就是 疫情 之后， 他 非常 快速 和 迅猛 的 一个 增长 的 一个 背景。

是 他是 他 这个 他 图文 其实 这个 创作 门槛 被 短 视频 还是 低 的 低 很多 的。 我 每天 都 想说 刷 A I 那种 刷 的 都是 啥 东西， 就是 放 俩 图表 就 扔 那儿 了。 然后 我看 了 我 就 很 开心， 基本上 庄 明浩 天天 都 这么 干。 我 跟你讲 说明 号 从来不 拍 视频， 从来 就是 晚上 扔 了 自己 做 的 PPT， 我看 了 我 也很 受用。 我 这个 我 刷 到了， 我看 了 存 下来 了， 就 自个儿 慢慢 回来 再 研究 去了。 他是 靠 这个 起来 的， 就 这个 legal 对他 来说 是 很重 的。 这个 legacy 其实 反而 我 觉得 是在 做 商业化， 是不是 可能 是一个 比较 大 的 一个 挑战？ 我没有 提到 是 很重 这个 稿子 没有 提到。

这是 很 重要 的对 对他 一个字 都 没 提， 这是 关键 一个 词。 我就是我 搜 了 一下 零次 提到 短 视频 这个 视频 的 业务 问题， 我 觉得 我们 还是 就 继续 把 刚才 洛 少 提到 的 语文、 数学、 文科、 理科 这种 世界观 的 冲突， 看 能不能 再 往前 去做 一些 的 探讨。 我 觉得 这 篇文章 的 核心 聊 的 就是 这个 问题， 其实 是 那种 没有 方法论， 但是 他 认为 什么 叫 方法论？ 其实 认为 解 数学题 解 的 好的， 然后 有 方法论， 其实 只有 一家 公司， 就是 字节 跳动。 字节 对 吧？ 我们 应该 可以 这么 认为， 就 因为你 像 今天 那个 美团， 它 也会 面临 的 问题， 快手 都 需要 答， 就是你 比 那个 抖 音 差 在 什么 地方。 那那 我们 就 需要 回答 这个 问题， 就是 今天 解 数学题 解 的 好的， 真正 解 的 好的， 有 方法论 的 只有 一家 公司， 它 叫 名字 叫 字节 跳动。 那 是不是 这 世界上 只有 一种 方法， 只有 这 一条路 可以 去 达到 最后的 成功率。

来来来， 我 插 个 话， 我 先 引用 一下 伟大的 产品 导师， 伟大的 互联网 创业 导师 张一鸣 的 两句话。 对 然后 就 张一鸣 的 很多 那 部 戏 大家 都 看过， 他他 前几年 写 那个 平常心 的那 部 戏， 我 觉得 写 的 很好。 它 里面 用了 两个 佛 言词， 一个 叫 想入非非， 一个 是 本字 剧组， 我 觉得 就 用 这 两个 词语 形容 现在 大部分 互联网公司 的 心态 是 很很 重要。

第一个 就是 想入非非， 想入非非 就是 判断。 刚才 讲 一道， 我要 大力出奇迹， 我要 all in 短 视频， 然后 我 再去 做 电商 之前 那条 路 做 电商 不通， 然后 我 再 试 一条 新的 路。 你 包括 其他 的 所有 公司 可能 会 想， 我 基本 盘 没有 守住， 可能 是因为 我不会 A I 我 all in A I 我 是不是 就 解决 了？ 这个 东西 首先 是 普遍 互联网 是一种 状态。

第二个 就是 他说 的 是 本次 剧组， 就是你 刚才 说解 数学题 这个 东西。 字节 方法论 在 字节 自己 身上 的 成功， 很有可能 是 字节 这家 公司 本来就 有的 一种 可能性。 然后 他 通过 这种 方法论 去 实现 了 这种 可能性。 而 很有可能 小红 书 这家 公司， 他 本次 剧组 的 东西 就 没有 这个 东西。 就是 刚才 判断 也 讲 了 很多， 说 我们 不能 只看 自己 这 一家 公司， 但是 他 自己 当当 去 畅想， 不管 小红 书 现在 的 决策层 是不是 就 认为 的， 但 他 畅想 小红 书 未来 的 可能性， 还是 用了 短 视频 去做 一面镜子， 对 吧？

认为 短 视频 的 经验 是 最 重要 的那 很有可能 是不是 不是 那么 重要， 有没有 一种 可能性 是 不 那么 重要？ 还有 另外 一条路， 可能 就是 在 我们 不知道 的 地方， 一个人 可能 已经 在那 试 着 了。 我只是 说 通过 张一鸣 这 两个 词 大家 去 理解 一下， 是否 就是 理论上 有没有可能 不是 这样的。

我在 有关联 一篇 稿子， 我 观点 一篇 稿子， 我 觉得 我们 今天 以 文章 为 切入点 为 话题， 我 觉得 我们 非常适合 观点 一篇。 我 刚才 说 了 那个 文章 发表 的 时间 刚好 是在 一年前， 是 雷锋 网 写 的 小红 书 不需要 C T O 那 篇文章， 没有 我们 这次 谈论 的 文章 那么 生动， 那么 细节， 那么 有 画面感。 但是 他 我们都知道 林军 老师 的 那个 报道 的 风格 就是 特别的 严丝合缝， 特别的 信息量 特别 密度 特别 高。 我不知道 你们 有没有 看过 那个 文章， 我 之前 一直 记得 是因为 它 里面 写 了 一个点， 当时 也是 在 谈 小红 书 做 电商， 做小 红书 来了 大概 6任C T O 就 是从 百度， 从 微软 各个 大厂 挖过来 的 技术负责人， 然后 都 没有 协调 好， 就 都 有点 水土不服 的 一个 性质。 最后 把 他的 电商 业务、 社区 业务 全部 交给 柯南 来 负责。 其实 就 已经 有 感觉， 就 像是 我们 今天 谈 的这 篇文章 的 一个 前哨站。

那 篇文章 其实 已经 把 小红 书 内部 的 一些 我 不能说 问题， 一些 跟 其他 互联网公司 不一样的 点 已经 说 了 出来。 然后 才有 了 大家 对于 小红 书 内部 的 一些 管理 风格， 还有 他的 一些 组织 架构 上 的 一些 理解 和 一些 探讨， 一些 批判， 对不对？ 有 这样 一个 东西， 我 觉得 我 建议 大家 可以 去 看一下， 或者 去 复 一下 那 篇文章。

雷锋 网 的 小红 书 不再 需要 CTO2023年 10月份 发表 的。

对你 这 净 把 小红 书 不愿意 看到 的 稿件 都都 讨论 了 一遍。

我 觉得 这 里面 其实 也 回到 刚才 洛 少提 那个 点 上， 就 某个 层面 的确 是 非常 像 文科生 的 一家 公司 叫 猪。 因为他 对于 审美、 调性 这个 事情 就是 过分 的 执着， 然后 我 以至于 我们 在 那个 活动 现场 的 时候， 都 能够 明显 感受到， 这 是一个 不一样的 活动。 这是 小红 书办 的 活动， 就 包括 来 的 那些人， 你 也 能够 感受到 他是 不一样的。

也就是 我们 不 认识。 对。

这是 另外一个 问题。

最后 就 对， 最后 就 认识 了 李诞， 李诞 出来。

我们 认识 了。 好好好 对我 的 点 其实 是 就是 理科生 象限 做 的 好的 数学题， 解 的 最好的。 有 且 只有 自己的 跳动 一家 公司， 其他人 其实 都 还在 往 这边 靠 的 过程中。

我说 中国 绝大部分 互联网公司， 就是 中国 至少 一半 的 互联网公司 还是 比较 做 的 比较 城市 的 互联网公司 都是 文科生 干 的。 举例 阿里 再举， 然后 不是 是 有 文科生 或者 是 有 有 某些 人文 视角 的 人 干 的。 就 他 技术 驱动， 数据 驱动 都 不是 他们的 本质。 那 你说 拼 多多 是 数据 驱动 的 这个 本质 吗？ 他的 数据 他他 现在 有一套 方法论， 但 那是 数据 驱动， 他 理解 的 是 商业贸易 和 历史。 然后 美团 你 觉得 理解 的 是什么？ 我 觉得 美团 理解 的 是什么？ 美团 理解 的 实际上 是 跟 阿里 很 像 的 东西。

我 觉得 美团 是 亚马逊 的 翻版， 不是 201的翻版。

那 阿里 又是， 对， 不是。 但 我的 意思 就是说 你 会 发现 他们 其实 建构 很多 东西 的 核心 的这 套 东西， 他们 有 很 像 的 东西 在 的那 反而 腾讯 跟 腾讯 它 也 不是 一个 完全 对 吧？ 其实 就是 所谓 的 文科生、 理科生， 我 觉得 这个 他 还是 把 问题 简化 了。 但 这个 我不能 这样 说吧。

我 来 插入 一个 讨论， 这 里面 其实 是 所谓 的 文科生 理科生， 他 其实 非常容易 就是 在 往 另外一个 话题 去做 挂 等号。 我 觉得 在 我 这个 视角 里面 是 可以 挂 等号 的。 就 当我们 认为 是一个 理科生 的 时候， 当时 解 数学题 的 时候， 那就 意味着 它 其实 是一个 封闭 命题， 是 存在 着 最优解 的。 按照 某种 方式 一直 去 试试 可以 得到 正确 答案 的。 但是 当我们 在 说 他是 一个 文科生 的 时候， 他 其实 是在 解 一个 开放 命题。

我 觉得 是 这样， 就是 理科生 的 公司。 我 其实我 特别 不想 用 这个 做做 比喻。 但是 我们 就 这么说， 就是 理科 公司 它是 就 相信 一个 事儿， 一个 最优解 和 一个 方法论。 它是 方法论 一、 方法论 2、 方法论 三方 访问 4， 然后 最优 次优 再再 怎么样 这样 过来。

但 对于 另外 一位 所谓 的 文科生 的 公司 来说， 其实 他的 一个 东西 就是说 要不然 我们 这么着 要不然 我们 这么着， 要不然 我们 二者 取法 乎 中。 他们 会 在 这样 一种， 所以 他 拥抱 变化， 这类 公司 的 一个 特点 就是 拥抱 变化。 就是我 看 了 那里 边 讲 了 很多 这个 文章 里边 讲 的 一些 细节， 就是 他 也 离职 员工 的 抱怨 我说 今天 是 这样的 一个 方向， 明天 是 这样的 一个 方向， 然后 这个 核心 管理 团队 没有 一个 定论， 对 这个 事儿， 我靠 这 不就是 拥抱 变化 吗？ 你你你 以为 有的 这个 成功 了的 大厂， 然后 他他 历史 不就 这么 过来 的 吗？ 那 到 现在 这个 淘宝 重新 再 改革 到 现在， 他 那 还 天天 拥抱 变化， 对 吧？ 就是 低价， 然后 明儿 明明 儿 搞 会员， 那 到 现在 还 拥抱 变化。

我 觉得 是 这样， 大家 可以 从 既然 定义 字节 为 一个 做做 数学题 的 公司， 对 吧？ 或者 而且 他 做 数学题 做 的 最 成功 的 公司， 你可以 看 他 可能 做 不成 的 领域， 比如说 游戏， 比如说 教育， 对 吧？ 他 可能 做 的 不是 很 好的 领域 就 存在 一家 文科生 的 公司， 这是 常常 有的 事情。 就 从 这个 角度 去 理解， 可能 就 觉得 小红 书 也好， 他 比如说 和 新东方 这 一类 公司， 和和 米哈 游 这 一类 的 公司， 它 是不是 有 一些 共性， 或者说 他 未来 的 他 要 走 的 路 是不是 有有 这种 可能性， 就是 是 一条 非 我们 之前 已经 看到 的 路。 我 觉得 这个 问题 你 如果 执着 在于 说 他他 的 未来 跟 字节 去 进行 比较 的话， 你 基本上 没有 任何 一家 公司 经得起 比较。 就是 这个 东西 我 觉得 对 其他 都 挺 不公平 的。

其实 你们 看小 红书， 他在 现在 做 宣传 的 时候， 还会 把 他 发家 的 那个 产品 形态 拿出 来说。 我记得 他 昨天 在 转 一篇 文章 里面 还说 了， 小红 书 在 最 开始 它的 网站 上 是 6个PDF。 没有 任何 一个 不管 是 文科生 还是 理科生， 做 的 网站 的 冷启动 会 是 这么 一个 形态。 就是你 点 开 网站 没有 任何 内容， 上面 六 啪啪啪 六个 图标， 你 下来 是一个 当地 的 旅游 的 目的地 的 一个 区间。

精品 购物 指南。 对 他们 对。

就是你 会 就是我 觉得 这个 就是 一个 我 我就是 他的 一个 我 虽然 是 说 那个 也很 老套， 就是 基因 论 既然 我 看我的 那 一套 直觉 的 打法 成功了， 我 当时 就 觉得 大家 需要 这样 一个 P D F， 我 先 把 它 做出来 了 就 完了。 我 如果 直觉 让 我 成为 了 一家 D A U 破 3亿的 公司， 那 我 为什么 不能 凭着 我的 直觉 去做 下去 呢？ 这 其实 就是 路径依赖， 大家 都 每个 公司 都 会有 自己的 路径依赖。

就是 因为 没有人 能 证明 这么 做 是 错的， 是 这个 意思 吧？

兰溪 老师 我 觉得 你 在 这个 时候 证明 小红 书 错的 有点 早就 是 我们 说 盖棺定论， 人 得死 了， 没 气儿 了， 你 才能 把 这个 棺材板 给 盖住。 现在 人家 在 里边 活蹦乱跳， 你 把 这个 你 想 把 那个 棺材板 给 按住， 有点 勉强， 说实话 有点 勉强。

我 觉得 他 这个 问题 其实 是 抓 的 是 对的， 就是 这个 体系 的 冲突。 这 其实 一个 核心 问题， 这 是一个 真 问题。 只是 说 他 论述 了 更 多是 一个地球 员工 的 视角。 但是 问题 我 觉得 是 抓 的 非常 对。

而且 我 觉得 大家 再 把 时间 拉长， 就是 字节 跳动 这家 公司 如果 没有 出现， 我们 假设 是 人类 历史上 有 字节 跳动 的 历史 很短， 只有 10年。 然后 没有 字节 跳动 的 历史， 有 非常 漫长 的的 历史。 所以 在那 大部分 的 历史 当中， 大家 讨论 一个 问题， 一家 公司 到底 成败 如何， 它 是不是 一家 好 公司？ 大家 的 标准 可能 都 不是 以 字节 为 标杆 的， 对不对？ 就是 那种 充满 了 经验 烹饪 的 直觉。 然后 老板 是个 文科生， 天天 有的没的 跟 你说 这些 奇奇怪怪 的话， 你 觉得 这个 事情 这家 公司 能 成， 对不对？

但是 只是 说 这 过去 十年 风云变幻， 大家 突然 意识到 自己 已经 要 长成 这样 一个 庞然大物， 而且 是在 对抗 B A T 这样 非常 大 的 公司 当中 去 形成 的。 不 自觉 的 把 它 当做 你就是 我们 讨论 怎么 讨论 那个 当你 那个 正确 答案 是 自己 的话， 你 怎么 讨论 的？ 就是 答案 就 写 死 了。 然后 你 这个 解题 过程， 你 无论 怎么 绕， 你 最后 都是 这样的。

但 这 里面 非常 好玩的 一个点 就是， 今天 我们在 讨论 自己的 时候， 基本 约等于 在 讨论 抖 音。 然后 你看 抖 音 的 刚才 聊到 首 屏 的 那个 版式， 就 意味着 抖 音 今天 可能 认为 最大 的 产品 的 潜在 对手 就是 小红 书。 他 做了 非常 多 的 努力， 花了 三四年 的 时间 不断 去做 图文， 去 拓 双链。 但 相较 于 抖 音 去往 双列， 往 小红 书 的 方向 上去 走， 它 迈进 的 速度 和 取得 的 成果 远远 弱 于小 红书 去做 视频， 甚至 认为 就是 今天 抖 音 的 图文 都 还没有 取得， 还没有 走出 demo 的 一个 阶段， 还没有 得到 第一个 范围 的 验证。 如果我们 按照 那个 大厂 的 方法论， 这 里面 又 陷入 一个 逻辑 死循环。

你 大家 为什么 不去 写 字节 跳动， 怎么 这 事儿 又没 做成 呢？ 别 天天 去 写 别的 公司 怎么 不 叫 自己。 我 就 我 最大 的 疑惑 就是 这个， 就 比如说 今天 可能 还有。

这 纯属 是你 他妈 个人 疑惑， 我 跟你讲 的。

对还 当然 我 觉得 还 还有 还有 一点， 就是 比如说 我 其实 最近 一直 特别 想 讨论 问题， 是不是 比如说 随着 腾讯 的 股价 的 回升， 包括 游戏 行业 的 火热， 突然 大家 可能 会 意识到， 腾讯 还 这个 公司 也 挺 酷 的， 又 开始 把 腾讯 当做 一个 正向 的 一个 标杆。 可能 在 他们 写 腾讯 没有 梦想 之后 的 多年 以来， 腾讯 公司 一直 在 这个 问题 上 抬 不 起头 来。 但是 可能 现在 我 觉得 是不是 有可能 大家 会 到。

一个 现在 他 都 没什么 梦想。

你 一定 就是 一方 就是 大家 可能 说 没有 梦想 的 太好了， 最 害怕 的 就是 公司 有 梦想， 最 讨厌 的 就是 公司 有 梦想， 对不对？ 你 就 可能 会 进入 这样的 一个 反， 就是我 觉得 大家 的 思维 定式 还是 非常 强 的。 我在 这个 讨论 的 过程 当中 就 感受到， 为什么 不能 反向 思考 呢？ 为什么 一定要 这样 思考 呢？

不是， 这 里面 就是 因为 大厂 员工 他的 经验 是 来自于 之前 的 大厂。 然后 他的 规训， 他的 所有的 行为 守则 都是 那种 类似 于 正确 的 做事 是 这个 方向 的。 你 没法 让 他 去 思考 一个 什么 是 正确 的 事儿。

对， 你看 评论 里 有一个人 说， 最近 四年 有 几家 公司 做出 过日 活跃 过 亿 的 产品， 除了 字节 千万， 日 活跃 有 几个？ 除了 自己 就是 做出 一个 日 活 千万 的 产品 有 那么 重要 吗？ 就是我 我想说。

最近 四年 字节 做出 这个 也 不是 最近 四年 做出 的对。

字节 好像 也没有 这个。

就 这个 你 至少 要 拉 到 19年， 那 都 五年 了。

对， 所以 大家 赶紧 写 一篇 文章 叫 字节 为什么 就是 复制 不了 这些 成功， 你 写 个 这 篇 稿子 不 也 挺好的 吗？ 那 没有人 写， 天天 就 拿着 字节 的 五年 前 之前 的 成功 去 对照， 这个 公司 有病， 那 公司 有病， 我 那 这个 其实 就是我 我 这 没有 什么 理性， 是 纯粹 个人 好恶， 纯粹 个人。

后边 这个 说的是 对的， 说 的 番茄 小说 和 番茄 上 听 这个 我我我 现在 看 所有的 小说， 现在 基本上 我 现在 对 这个 IT 说 的 非常 好。 这 我 怎么 把 番茄 小说 给 忘了 呢？ 说 的 这个 倒是 对， 就 番 番茄 小说 作为 一个 后期 产品 的 崛起 是 非常 棒 的。 所以 我我我 觉得 这个 上流 说 的 特别 好。 对。

说到 这里 的 时候 就 必须 要 提到 知乎。 知乎 其实 是 一度 想 严格 的 按照 字节 这 一套 来做 的， 纯 的 信息流， 然后 纯 的 不做 社区 的 划分 控制， 然后 去做 严选。 严选 其实 就 跟 那个 小说 某个 意义 上 可以 认为是 相近 赛道 的 一个 东西。 但是 你看 在 做 的 过程中， 知乎 在 从 19年 就是 头条 开始 做 悟空 的 时候， 应该 第二年 第三年， 就 已经 是以 字节 为师 了。 那种 我的感受 就 往 字节 那个 方向 去 转 信息流， 然后 去 完全 的 数据 驱动。 我们 看到 知乎 的 结果 是什么？

大家 有没有 想 过 这个 问题， 我 觉得 知乎 就是 给 小红 书 提供了 一个 镜像。 因为 B 站 就是 跟 小红 书 某个 层面 上 还是 要 先 死守 自己的 差异化， 然后 我们 再去 看 要 学 什么样 的 方法论， 要 去 学 什么样 的 东西。 知乎 是 有点 放弃 了 差异化， 然后 就 去 那种 完全 的 拥抱 大家 所谓 的 那个 方法论， 结果 我们 看看 结果 是什么。

我 觉得 不能 这么 简化 的 去 思考， 因为你 这个 东西 还 涉及到 做 的 人， 就是 我们 同样 做 一件 事情， 我们我们 做 的 手段 是 一样的， A 做成 了 B 没 做成， 那 可能 是 A 和 B 的 能力 的 问题。 就 几乎 这个 公司 其实我 个人 是 蛮 同情 的。 就是 他在 很多 程度 上 他 做了 一个 正确 的 事情， 他 不一定 能够 得到 正确 的 结果。 这个 是 很 关键 的 一个 问题。

对 很 正确 的 事情 不能 得到 正确 的 结果， 那 说明 哪个 环节 出了 问题 呢？

做 的 人 出了 问题。

能力 上 的 问题。

能力 上 的 就是 你们 说 的。 对我 是 觉得 如果我们 站在 今天， 沿着 刚才 说， 就是 讲 知乎 的 这个 例子， 然后 包括 就 讲 B 站 的 这个 例子。 其实 如果我们 去 看小 红书， 现在 它 有没有 一个 可能 就是说 其实 就 这个 公司 现在 最大 的 一个 问题 就是 他 现在 他他 其实 从 谁 身上 学， 他 可能 都是 不对 的。 而 事实上 他们 自己 也 觉得 这个 事儿 都是 不对 的。

然后 这个 阶段 他们 又有 这样的 自信， 觉得 我们 可以 这样， 有没有 是 这样的 一种 可能？ 因为 过去 其实 外界 总有 一种 误解， 就说 小红 书 其实 特别 喜欢 阿里 来 的 人。 过去 大家 有过 这样 一种 误解， 就现在 后来 发现 其实 不是 没有 觉得 没有。 他们 好像 对 从 哪儿 来 的 人 去做 他们的 事， 他们 没有 任何 的 偏好。 这个 其实 背后 可能 就 折合 了 一些 公司 中 比较 关键 的 人。 然后 对于 很多 事情 的 他们 去 对于 喜欢 哪 的 人 来， 后来 你 发现 就是 他们 没有 很 明确， 你 你 能 你 能 告诉 有什么 明确 的 偏好 吗？ 好像 是不是 也 也 不是 那么 的 有 商业化。

的 负责人 是从 微博 来 的， 然后 C T O 之前 是从 硅谷 来 的， 前 C T O 对， 谢 小虎 从 硅谷 来 的。 对， 然后 好像 并没有 特别 喜欢 哪家 的 人。

对， 就 他们 在 这是 没有 更 喜欢 哪家 的 人， 那 就是 看 哪些 人 能够 来 在 我 这个 体系 中 所用， 我 觉得 这个 就是 他们的 一个， 他们 就是 这么 想 的。

这也是 一个 有意思 的 事情， 从 22年 之后， 那些 进来 的 又 走 的 那些人， 其实 很多 核心 讨论 大厂 的 方法论。 那 我们 接接 接近 可以 溢出， 就是 之前 的 加 新的 这些 公司 它的 一个 溢出。 对， 然后 他们 之前 肯定 不是 从 B 站 过去 的。 如果 是从 B 站 过去 的 人 断然 说不出 这种 话， 对 吧？ 他 一定 是从 抖 音 过去 的， 快手 过去 的对 对我。

觉得 甚至 从。

阿里 过去 的 人都 说不出 那种 话。

也 说不准， 因为 阿里 现在 的 变化 还是 挺 大 的。 现在 对， 但 也有 可能 说不出 这种 的话。

所以 这 里面 就 回答 这个 问题。 小红 书 他 想要 就是 因为 每家 公司 都 需要 回答 一个 增长 的 问题， 小红 书都 摆在面前， 就是 我们 今天 看到 了， 其实 只有 规模 才能够， 就 包括 陈睿 也 一直 说， 只有 规模 才能够 让 他 一个 公司 更 安稳， 他 今天 1亿日 活 肯定 是 不够 的， 就 比如说 昨天 那个 熟人 300， 就是 里面 出来 的 很多人， 绝大部分 我 都不 认识， 对 吧？ 就是 老 编辑 最后 就 认识 一个 陶勇 医生， 还有一个 李诞。 那 还是 因为 他们 现实社会 里面 就是 一个 社会名流， 他 不是 小红 里面 的， 他 肯定 要 跟 这个 社会 主流 社会 继续 去做 对话。 就是 他 1亿日 活 不够， 那 有可能 要 到 3亿日 活。 当 小红 书 要 从 1亿日 活 走向 3亿日 活 的 时候， 他 理论上 因为 他是 走 的 社区 这条路， 他 是因为 跟 别人 不一样， 他 才 走， 他 才 活 下来 的， 他 才 长大 的。

我 之前 一直 说， 有些 他 就是 做 反向 优化 的。 如果我们 回到 当年 大家 去 看 那个 路由 lama， 我 觉得 肯定 会有 阿迪 的 人， 会有 耐克 的 人 出来 说 这些 公司 就是 有 毛病， 对 吧？ 我们 都是 做 运动 的， 做 功能 的， 做 男性 的 去 找 奥运冠军， 怎么 会有 傻 叉 的 去 搞 瑜伽？ 去 给 女的 做， 然后 去做 舒适， 结果 这个 应该 录 了， 市值 超过 阿里 了， 超过 那个 我 我 忘掉 了 我 忘掉 了 我 忘掉 了。 对， 不是， 这 其实 是 需要 有人 去 给出 不同 的 回答 的， 需要 有人 给出 不同 答案 的。

世界上 肯定 不 只是 只有 一种 正确 的， 肯定 不是。 尤其是 商业 这个 领域 里面， 就是 因为 很多人都 有 自己 消费， 就是 表达 就是 不可能 所有人 的 意见 都 一样的， 绝对 不可能。 这个 时候 当 要 从 1亿走到 3亿的 时候， 有 哪些 人都 目前 是 无人 可学？ 因为他 一开始 就 跟 别人 长 得 不一样， 但 他 如果 没有 一个 特别 明显 的 可以 抄 的 人的 时候， 那 他 该 用 什么样 的 人 呢？ 因为 现在 用 的 人 就是 离职率 很高。

这 篇文章 核心 解 的 就是 这个 题。 22年 开始， 当 小红 书 卖 卖 过 1亿日 活 这个 大 门槛 的 时候。 当 他 想要 去 在 商业化， 在 电商 再 继续 在 社区 里面 去做 更多 事情 的 时候。 他 要 做 3亿日 活 这个 大 目标 的 时候， 又 去 招 更多 的 人。 但是 他 又 没有 一个 明确 的 目标 可以 去 学。 那么 在 这个 环境 下面， 什么样 的 人是 合适 的？ 对我 觉得 这也是 一个 好 问题。 从 那 篇文章 衍生 出来 的， 就 因为 目前 我们 看 的 都 是对 他的 吐槽， 都是 认为 他 没有 分好 了， 或者说 违反 了 基于 情绪 的， 以 字节 为 代表 的 那种 行业 规律。

为什么 要把 以 字节 为 代表 后面 加上 行业 规律 四个字？ 我 还是 不 理解， 为什么 字节 就是 行业 规律 呢？

我没有 说 字节 就是 行业 规律。

我也不知道 那 篇文章 我没有 说 你我 没有 说 你我 其实 是 说 文章， 包括 我在 评论 区 看， 因为 字节 最 成功。 对， 就是 人类 历史 就是我 就说 人类 有 字节， 就 10年 没有 字节 的 时间 那么 长。 人类 历史 的 行业 规律 怎么 就 从 字节 上来 的？

而且 还有 一点 就是说 我 觉得 大家 要 直面 一个 现实 问题。 如果说 他 真的 是一种 科学， 或者 是 这套 方法论 是 一套 所谓 行业 规律， 那 为什么 很多 东西 在 字节 之外 没法 复制？ 就是你 包括 我 觉 这 篇文章 某种程度 上 部分 部分 受 采访者 可能 是一种 破防 的 字节 前 员工 的 一种 状态。 就是 为什么 那个 东西 出了 字节 我 就 没法 复制 了， 我 就 没法用 像 这个 评论 里面 说 像 屠龙刀 一样 拔剑 四顾 心 茫然。 就 很有可能 你说的 这个 数据 驱动 的 这个 理性 的 东西， 很有可能 他 可能 也是 来自 字节 内部。 少数 人的 直觉 只是 以 这种 理性 的 方式 呈现 出来。 所以 我 大概 就 这个 逻辑， 就是我 觉得 我们 今天 讨论 所有 问题 都 很很 容易 又 回到 那个 原点 上去。

但是 朱文 佳 他们 肯定 是 缺 的， 这点 肯定 是 缺 的。 我 觉得 马 斯坦 说的是 对的， 他们 肯定 缺 朱文 佳 百分百。

我是 比较 相信 人的， 好多 公司。

中间 是我 觉得 大家 不要。

太 过于 把 小红 书 这家 公司 特殊化。 他们的 就像 老 编剧 说 整个 历 人类 历史 没有 字节 跳动 可能 就 十年。 其实 我们 有 很多 时候 其实 都 可以 从 历史 上面 去就 即使 我们 从 短暂 的 互联网 的 三四十年 历史 里面， 也可以 找到 很多 重复 的 一个 路径。

比如说 我不知道 你们 还 记 不记得 马云 老师在 创办 阿里 之后， 大概 在 2005年 04年 左右， 当时 阿里 要在 香港 上市， 把 B2B业务从 上香 港 上市。 然后 招 了 一波 职业经理人 过来， 然后 把 八 罗汉 然后 对 那个 时候 后来 马 老师 也 反省 过了， 就 我 是不是 为了 公司 成长 招 了 太多 人， 把 我 之前 的 人 给 优化 过度 了， 然后 又 把 十八罗汉 请 回来 去。 这个 在 马 老师 他的 创业史， 在 他的 个人专辑 里面 是 非常 浓厚 的 一笔。 就 来 为了 证明 马 老师 是一个 有 反思 精神 的 一个人。

所以 我 觉得 小红 书 他 现在 你 面对 的 其实 是 一样的 问题， 就 他不知道 自己 要 什么， 但是 他 知道 自己 不要 要 什么。 我 招来 的 人我 吸引 过来 的 主播 他 不 适合 我， 我 就 不要， 这个 实际 是 他 很多 槽 点的。 为什么 他人 留不住？ 就是 因为我 在 一个 非常 剧烈 的 变化 之中， 我要 守住 我自己 的 一个 原则。 不管 这个 叫 小红 书味 还是 什么东西。 我 觉得 我们 真正 的 优秀 的 公司， 他 当然 是 知道 自己 要 什么。 但是 我 觉得 不是 每个 公司 都 能够 在 很快 的 时间 做到 这一点。 那你 唯一 能够 做到 的 什么？

你 唯一 的 禀赋 就是你 只 知道 自己 不要 什么。 你 就像 人体 的 排异 反应 一样， 你 把 一个 不良 的 东西 排泄 出去。 友好 分手 这个 东西 其实 就 想说 先 面临 的 就 这个 话。

其实我 就 这个 话， 我 作为 一个 小企业 时候， 我自己 也 讲 过， 尽管 我我我 我说 我我我 就是 公司 没没 做 的 有 多 牛逼 而已。 但是 但 作为 一个 小小 企业主， 其实我 经常 内部 我自己 纠结 的。 我 内部 也 说说 的， 就是说 在 我们 要 什么 和 不要 什么 之前， 先 明白 自己 不要 什么， 因为 明确 了 自己 不要 什么， 其实 你 就会。 避免 犯 很多 颠覆性 的 错误， 然后 就会 避免 让 自己 在 做 就 没法 收场， 大点 生意 做 不大。 其实我 觉得 是 这样， 自己 起码 不会 惨 到 不能 再 惨 的 程 那个 境地。 然后 我是 觉得 但是 其实 不是。

但是 中国 的 互联网 行业， 尤其是 移动 互联网 行业， 过去 的 十多年 不是 靠 这套 逻辑 崛起 的。 就是 他是 靠 明确 我要 什么， 我 一定要 得到 他 崛起 的。 崛起 之后 是 既要 又要 还要 更要。

对对对。

这个 是 中国 互联网 移动 互联网 过去 十多年 发展 的 一个 逻辑。 这个 事儿 直到 过去 的 三年 2021年 之后， 才 由于 内部 的 原因 和 外部 的 原因 变更。 就是我 觉得 所以 在 这种 情况 之下， 我 觉得 如果 回到 这个 稿子， 就是 外部 的 那些人 来 之后， 他们 会 觉得 你们 怎么 不 既要 又要 还要 更要 呢？ 你们 怎么 上来 就 告诉我 我不要 不要不要 呢？ 然后 我 觉得 其实 是 这个 是 这个 里边 的 一个 事儿 的 一个 非常重要 的 一个 东西。 对， 就是我 还是 那句话， 就是 小红 书 没有 理由， 就是 小红 书 的 核心 高， 我们 如果我 是 他们， 我 也没有 理由 相信 2012到2022 那 十年的 成长的 方法论 是 对的。 因为 第一个 那 十年 我们 没有 获得 很 好的 成长。 第 2那10年也 已经 不在 了， 那你 凭什么说 这个 东西 是 对的？

对我 我也想 说， 就是我 想 接着 说， 为什么 c no 不能 是 方法论 呢？ C no 为什么 不能 是 方法论？

折磨， 普通人 没有 目标， 小 就是 普通员工 我是 可以 理解 的， 就是 他 没有 明确 的 做工 方向。 如果 真的 是一个 极致 的 用户 导向 的 公司， 那 员工 过得 一般 都 非常 不爽。 对你 像 拼 多多， 你 像 自己。

我就是 真的 是 这些 员工， 你 去。

这块， 其实我 这块 儿 我也 还 特别 想 真实的 知道， 就是 小红 书 反正 我看 被 踩 的这 这 几个人 简直 已经 生不如死 了。 但是 我 其实我 特别 想知道， 就是说 以 平均 的 这种 感受 而言 的话， 他们的 工作 的 感受 真的 就 比 别的 互联网 大厂 差 很多 吗？ 所以 我的 感觉 是不是 就是 真的 是 一个人 在 一个 环境 中， 那 我 司 我 觉得 我 司 也是， 我 觉得 我 司 就是 一个 不 成功 版 的 小红 书。 然后 这个 员工 就 两级 待 的 特 久 的 和 待 的 特 短 的， 然后 外部 评价 也是 两极。 然后 这个 走了 之后 天天 惦记着， 然后 这个 就 三步 一 回头看 你， 你 怎么样 了， 我们 出了 点 事儿， 然后 这个 特别 关心， 特别 那个 怎么着， 这是 一类。 另外 一类 人 就是， 我操 他妈 可 算 从 这个 地儿 傻逼 地儿 走了， 这 基本 就是 也是 这 然后 我们 出点 事儿， 这 不 傻逼 可 出 事儿 了， 不听 我 的话， 那就 就 基本上 也是 这个 样子。

然后 这个 小 企业主 共情 了， 做 公司 很难 不容易。

就 我我我 挺 能 共情 的。

我 觉得 这 确实 是， 如果 是 去 运营 过 企业 的话， 哪怕 我 觉得 现在 就是这样。 很多 情况下， 大家 经过 了 疫情 几年 的 毒打 之后， 这个 经济环境 各方面 毒打 之后， 大家 比较 能够 稍微 从 领导 那 一端 或者 雇主 那 一端 去 考虑 一点 问题。 如果 能 从 这 端 考虑 问题 的话， 可能 就 得出 不一样。 这是为什么 这 篇文章 后面 他的 有 这么 多 比较 不一样的 反馈 的 原因。 第二点 我 就说 就是你 比如说 我们 从就 整个 他的 文章 采访 的 对象 几乎 全 是 员工 为什么 不可以 去 踩 博主 对 吧？ 你说 那么 多 字节 员工， 在 这么 伟大的 字节 公司， 怎么 天天 跑到 小红 书 上去 发 这个 大厂。

离职 赛道， 字节 可是 D E O 在 小红。

书 离职 赛道， 小红 书上 字节 低， 他们 这个 字节 体系 下 那么 多好 的 产品 怎么 就 不用 呢？ 怎么 就 非要 用 小红 书 呢？ 这 里面 他 肯定 也 隐含 着 一个 逻辑， 就 逻辑 的 事情 就是 东西 主要 还是 看你 在 直觉 上 觉得 哪个 东西 更 重要， 对 吧？ 你 直觉 上 觉得 这么 多人 从小红 书 离职， 小红 书 肯定 有病， 还是 说 你 直觉 上 觉得 我操 自己的 人 怎么 都 到 小红 书上 离职， 是不是 自己 有病？ 我 觉得 这个 就是 一个 直觉 问题， 对 吧？ 我 我的我 的 直觉 就是 自己 有病， 对 吧？

我的 直觉 就是 大家 都 没 病， 我我我 完全 就是 小业主， 就是 一个 把 自己 这个 带入 到了 这个 成功 企业主 的 这样的 一个 状态， 我 就 觉得 他 都 没 病， 然后 这个 员工 也没有 病， 真的 就 只能 说 这些 人 在那 待 的， 的确 他们的 兼容 度 确实 是 太低 了。 而 这个 兼容 度 低 其实 是 有 很 复杂 的 原因 的。 有有 质疑 我们的 人 来了， 然后 这个 doraine 字节 的 人 在 小红 书 离职， 和小红 书 这家 公司 的 问题 有 啥 关系 吗？

老师 字节 我 回 我 帮 老 编 去 回答 这个 问题。 就是 字节 的 人 在 小红 书 离职， 和小红 书 这家 公司 的 问题 有 啥 关系？ 这个 逻辑关系 就是 老 编辑 的 意思 是 字节 如果 产品 很 成功， 很 牛逼， 那 你们 怎么 不在 字节 发， 在在 抖 音 上， 在 头条 上 发 你们的 离职 报告， 做 你们的 离职 博 主人 设 呢？ 为什么 要 不远万里、 不辞辛劳， 大老远 的 跑到 小红 书 来做 这个 人设？ 那 这 不就 证明。

小红 书 情绪化 了， 兰溪 老 师小红 书 适合 去 搞 这个 赛道。

不是， 他 他是。

个 欲望 社区， 他 是不是 会 搞 这个 赛道？

其实 就是说 这个 道理， 就是说 我们 常常在 面对 一个 现象 的 时候， 我们 通常 会 把 一个 现象 指向 另外一个 问题。 这个 问题 可能 在 决定 由 这个 现象 去 推导 这个 问题 的 过程。 你 已经 先 下了 判断 了， 你 已经 有一个 自己的 直觉 了。 你 就 因为我 觉得 我 为什么 想 讨论 说 文化 潜意识 这个 东西， 就是说 这个 叛乱 从 叛乱 的 腾讯 没有 梦想开始 到 今天 也 快 10年 时间 了， 对 吧？ 没有时间。

但是 六年 了， 六年 不止 六年 了。

七年 了。

六年 2018年5月5号.

记 这么 清楚。

这么 我 这人 记性 特别 好。

对， 然后 已经 这么多年 的 时间 了。 这 其实 是 基本上 整个 互联网 行业 所有人 的 文化 潜意识， 就是 他 会有 一个 字节 牛逼 的 文化 潜意识 在。 所以 当 遇到 其他 公司 遇到 的 问题， 他 会有 一种 本能反应。 我 觉得 这种 本能反应 不仅 在于 作者， 不仅 在于 读者。

今天 我们 评论 区 里面 的 人 很多， 包括 我们我们 在 做 的 我们在 做 节目 的 四个人， 可能 也 多多少少 会 带有 这种 倾向。 这个 其实 就是我 我也 不是说 他 不合理， 就是 他是 在 大部分 情况下 是 合理。 因为 这 四年 崛起 的 最 牛逼 的 公司 是 字节， 这 结果 导向 肯定 是 这样的。 但是 在 一些 具体 问题 分析 的 时候， 我们 就是 可以 抛弃 这个 东西， 就 不要 把 它 当做 一个 前提条件 去 预设。 那 是不是 就 可能 在 未来 的 一段时间 就会 得到 一些 答案？ 所以 我 一直 想说 的 就是说， 大家 能不能 讨论 一些 别的 东西， 就是 抛开 自己 讨论 小红 书 的 问题， 有没有 这种 技术 这个。

问题 主要 在 叛乱 身上， 我们 都 没有 这么 干。 这就是 叛乱 的 问题， 这 不是 我们的 问题。 我 我我我 觉得 老 编辑 你 你 写本 你 写本 告别 自觉 崇拜 算了， 我操。 我 硅谷 崇拜 告别 的 了 吗？ 我 就 问 你 硅谷 崇拜 告别 的 了 吗？ 告别 不了。 我 今儿 早上 发 了 个 朋友圈， 我 我说 这个 我说 我们 跳跃 过 的 阶段， 这个 课 都要 重新 补 的。 软件 sas 阶段 我们 跳过去， 然后 这个 P C 阶段 我们 跳过去， 到 A I 阶段 你 发现 你 没有 一个 不要 补 的。

同样 硅谷 崇拜 你 也 告别 不了。

对， 嗨， 没有。 我我我 觉得 但是 就 这个 意思 就是 硅谷 是 有 很多人 去 复制 的， 而且 也 某种程度 上 复制 成了。 他 看似 无法 复制， 但 你 非要 生 贴脸 开打 复制， 我 能 做成 一些 事儿。

方法论 有人 也 复制 成了， 就 自己 套 复制 成 的 快手 视频 号。 Instagram 的 那个 rose， youtube 的 shots 都 OK， 我 小红 没有 一个 都 是在 复制 字节， 我的 快手 不是 在 复制 字节。 你 那么 了解， 你说 裂 感 断裂 的 时候， 你 能 说 不是 复制 自己， 你 不能说 产品 细节 模仿 它 就是 模仿。 对， 等等等等。 这 不是 产品 细节， 这是 根本性 的。 本人 干 过 产品 的 人 非常 有 信心， 说 这 是一个 根本性 的。

我 我 插 一句话 我 插 一句话， 大家 先 停停 停止 这个 争论。 然后 我 就说 一句话 插句 话 就是说 我们 是否 还有一个 误区， 就是 自己的 成功 它是 一个 现实， 对 吧？ 我们 大家 都 承认 他他他 说 在 过去 很多年 成功了。 就是 我们 一定要 把把 字节 跟 这个 机器 理性 和 工具理性 放在 一起 说。 他 是因为 这个 成功 的 本身 是否是 有 一定 的 误区。 就是我 我 为什么 这么说 呢？ 就是 前 昨天 我们在 小红 书 的 活动 结束 之后， 我们是 吃 个 饭， 他在 当时 我们 几个 吃了饭， 就是 提到 了 提到 一点， 我说 就是 张 一明， 虽然 这个 我 经常 就是 黑 他， 对 吧？ 但是 我 得 承认， 我 觉得 根据 他 这些 些 年 的 讲话 来说， 我 觉得 他 很有可能 在 禅宗 和 王阳明 的 身上 花了 一 功夫 的。 就是我 是 这么 认识 这个 问题 的， 就是说 很有可能 他 和 腾讯 系 的 很多 人的 差异 被 过度 的 夸。

老兵 这个 事儿， 我 是不是 几年 前 我 就 跟你聊 过 这个 事儿。 我 觉得 我们 说 他 这个 工具理性 它是 外在， 但是 我 认为 他是 读 了 很多 书 的。 我们 这个 公司 从上到下 都是 读 了 很多 书 的。

对我 觉得 这家 公司 其实 它 本身 的 发展 当中， 和 张小明 体现 出来 一些 特质 上 来说， 我 觉得 我们 不可能 把 它 归 那 归结为。

拼 多多 还 更具 理性 的那 你 看到 他 背后 的 这个 老板 肯定 是个 读 过书， 而 有 自个儿 很深的 对 很多 事 的 经历 和 体验， 并且 是 有 非常 好的 知识 建构 的 一个人。 他他他 不是 一些 做 工程， 做 产品， 然后 剩下 时间 就在 香港 买房 和 打 高尔夫球 的 人， 对 吧？

人家 腾讯 也很 成功 好不好？

对， 是， 但 我的 意思 就是 不一样。 对我 再说 一点。

就是 我们在 谈 数学题 的 这个 东西， 我们 会谈 数学题 有一个 唯一 答案， 这个 语文题 不一样。 但是 另外 还有一个 大家 没有 注意 的 点， 就是说 数学题 可以 有 在 有 唯一 答案 的 结论 上， 还有 很多 不同 的 论证 过程 做法。 我 对 很 有 很多 做法， 很多 解法。

我们在 谈 字节 崇拜 的 时候， 和会 和 把 他的 工具理性 会 和 科学 崇拜 挂钩 在一起。 但 这个 东西 也可以 分 两面性 来看， 一个 是 字节 确实 是 科学 崇拜 的 一个 案例， 但是 科学 崇拜 是不是 就是 字节？ 这个 不能 反过来 去 划等号 的， 否则 我们 就 生活在 一个 互联网 的 绝对 君主制 时代。 什么 叫 绝对 君 君主制？ 就是 路易 14说的 政绩 国家， 字节 即 真理。 我们 并没有 生活在 这样 一个 时代。 字节 可以 说 工具理性， 但是 工具理性 可以 不 只是 字节， 其实 就这么简单。 我们 说 其实 老 编辑 其实 很想 看到， 我 也很 想 看到， 就 有没有 其他 的 同样 是 工具理性， 同样 是 能够 用 一种 不同于 字节 的 方式， 字节 的 这个 论证 过程 的 方式 来 取得成功。

但 字节 的 方式 某种程度 上 来说 是 amazon 的 方式， 也是 facebook 的 方式， 甚至 是 google 的 方式。

青出于蓝。 对。

你说的 是 管理学 上 的 吗？

没有， 整个 运作 公司 的 方式 已经 包括 你 和 工作 上 的。

甚至 拼 多多。 就是 我们 说 他 这个 说 他 那个， 其实 如果我们 看 他 身上， 其实 他 也有 类似的 影子。 然后 这 俩 公司 现在 在 美国 搞 中国特色 的 资本主义， 然后 把 美国人 搞得 人仰马翻， 就是我 觉得 这个 影子 他们是 在 的， 他 不是， 就 我不 觉得 自己的 东西 是 唯一 的。

我 觉得 这 里面 还有 一个点 我 觉得 这 里面 还有 一个点 就是 我们 没 讨论。 就是 我们在 比如说 在 说 拼 多多， 在 说 字节 的 时候， 就是 你看 黄征 在 创办 拼 多多 之前 创 过 几次 业， 好多 几次， 其实 五次 对 吧？ 张一鸣 在 创办 字节 跳动 前 创 过 四次 业。 对， 字节 特别是 他 第五次 创业。 但是 就是你 如果 看小 红书 这个 管理 团队， 毛 文超 和 瞿芳 应该 都 没 怎么 打过工， 也没有 互联网公司 的 从业 经验。 对， 我说 他们 就是 头一回 创业， 头一回 创业， 你 包括 邓超 他们 产品 的 合伙人， 然后 你看 他 之前 就是 一天 互联网公司 都 没 待 过， 之前 应该 是一个 建筑师 转型 过来 搞 产品 经理。 柯南 之前 应该 是在 新加坡 搞 投行， 也没有 做 社区、 做 运营、 做 视频、 做 电商 的 经验。 所以 我说 这是 一家 相对 我 上次 就 写 是一个 相对 晚熟 的 公司。

对， 并且 你 想想 就 今天 移动 互联网 的 战争 都 快 结束了， 对 吧？ 可以 接近 的话 到 毕竟 我 王兴 老师 从 16年 就说 已经 下半场 了。 当然 我们 看 疫情 才是 真正 的 下半场。

结果 黄征 来了， 16说下半场 了， 拼 多多 冒出来 了。

对对对， 但是 我们 今天 大 概率 应该 可以 认为 就 不再 会有 新的 增长 神话 了， 对 吧？ 但是 小红 书 还在 涨， 小红 还在 面临 别人 17年 就是 王鑫 提到 下半场 时候 的 问题， 就是现在 已经 在 踢 加时赛 了， 然后 这个 小红 书 还在 补课， 你知道吗？ 我 觉得 他 问题 就在这里。 对他 并没 像 前面 那些人， 你 像 他在 电商 这条路 上， 在 18年 之前， 他 还想 搞 海 购。 跨境 电商？ 海淘？ 结果 是 一个头 两 码头， 密密 小红 书 是一个 连 网易 考拉 洋 码头 都 干 不过 的 公司， 洋 码头 应该 干 得过， 连 网易 考拉 都 干 不过。

但是 对， 但是 你 要 看 他 就是 后面 他 为什么 就 我说 他的 学习 能力 应该 还是 挺快 的， 不然 就 这 这是 最后一个 涨 到 1日活 的 创业 公司， 把 番茄 放进来， 番茄 应该 算 在 小红 书 后面 的 最后一个。 但 如果我们 算 创业 公司 的话， 小红 书 绝对 是 最后一个 了。 在 我们 可 看见 的 视野 里面 很难 再有 新的 了， 应该 是 移动 互联网 最后 一家 创业 公司 了。 差不多， 对 别人 都结束了， 他还在 还在 补课， 还在 踢 加时赛。

下一个 C 端 产品 应该 都是 A I base 的 了， 对 吧？ 下一个 过 一点 没有 下一个 了。 这个 托马斯 同意 吗？

其实 我我我 有点 同意 对 吧？ 然后 这 这个 装修 号 底 也 说 了， 我们 聊过 了， 其实我 同意 就是 A I 这 波。 然后 如果 他 一开始 起来 是 生产力 的话， 然后 他 就 是从 过去 的这 这个 10亿用户 中 再 扣出 500万来 先 发展 着。 然后 如果 他 要是 to c 的话， 他 很难 出现 super a 我 最近 是谁 讲 的 来着？ 就是说 你 纠结 于 super APP A I 你 纠结 于 super APP 这个 事儿 就 没有 意义。 但 你 不 纠结 于 super APP， 其实 大家 做 的 还 挺 好啊。 那 什么 意思？ 就是说 你 有一个 日 活， 我 觉得 我 我 觉得 可能 会 诞生 一个 日 活 1000万的 产品， 这个 我 还是 蛮 乐观 的 to c 的， 我说 就是 类似 于 像 现在 mini M A X 的 星爷 talk， 或者说 接下来 的 可能 有 一些 其他 的 一些 这种 to c 的 产品， K M 我 都 不敢 确保， 因为 它 还是 生产力 味 重 了 一点。

然后 我 觉得 可能 有些 东西 可能 他 会 到 一个 好的 产品， 可能 可 可能 他 会 到 1000万用户， 但 他 不会 更多， 就是 他 更多 他 会 非常 的 难。 然后 这个 周期 跟 移动 互联网 不是 无缝 衔接 的， 但 需要 重新 走一遍 但 需要 重新 走一遍。 这个 走一遍 可能 又是 一个 至少 五年 的 一个 周期， 我 觉得 可能 是 这个 样子。 对 谢 普 说的是 办公 软件 的 人群。 其实我 说的是 真正 的 to c 的 这种 真正 two c 的 A I 驱动 的 这种 工具。

就是 A I native， 不是 钉 钉 加 A I 这种。

这 不是 钉 钉 或者 飞书 加 A I 对， 是 就是我 觉得 那 我 现在 反而 觉得 可能 手机 厂商 未来 能 做出 一些 更好 的 A I 出来 聊过 了。

快点。 完全 一样。 请 听 屠龙之术 最新 P P T 版本。

对， 庄 明浩 又 做了 一个 特别 骚情 的 P P T， 然后 里边 讲 了 一些 关于 游戏 的 东西。 真正 two C I 驱动 了 1000万日 活， 就 应该 就在 今年春节， 豆包 现在 离 一千 差 的 还 有点 远， 当然 我是 觉得 豆包 会 很 我 个人 现在 所有的 产品 中， 就是我 对我 对 A I 尤其是 A I A I 在 中国 的 另外一个 看法 就是 就 你 大爷 还是 你 大爷， 就是 大厂 还是 大厂， 还是 更 厉害 一点。 这个 也是 我 你 把 你。

那个 比喻 说 一下， 就是 今天 的 A I 跟 十年 前 字节 都 这么 出来， 那个 环境 不一样。 那时候 我 觉得 你那 观点 也 非常 棒， 我怎么说 你 不 就是说 当时 的 那些 公司 其实 没 那么 强 吗？ 我真的 是我 就 看 那个 3Q大战， 大家 说过 三 星球大战， 我真的 就是 看一下， 当时 就 真的 就 菜鸡 互 啄， 跟 今天。

压根没 那么 美团、 滴滴。 然后 包括 拼 多多 崛起 的 时候， 阿里、 百度、 腾讯、 新浪 也很 强， 但是 没 强 到 今天 的 字节、 美团 和 阿里、 拼 多多 这个 程度， 就是 他 没有 强大 的 也很。 所以 你 有机 就是 你的 机会 其实 比 现在 是要 多 的。 现在 是 大厂 太 强 了， 就是 老 一波 的 该 多 强 还 多 强， 新一波 的 也 该 多 强 还 多 强， 不比 老 一波 差。 而 当年 的 大厂 其实 没有 那么 强我 觉得 这个 也是 一个 因素。

对 并且 今天 创业 的 成本 更高。 还没有 美元 了， 没有 V C 了。

那 这事 就 不聊 了。 对我 真的 希望 美元 其实 是个 很大 的 问题。

做出 这个 悲观 预测 的 时候， 有一个人 在 看着 我们的 直播， 然后 后来 是 这个人 打破 了。

这些 所有 我也 希望， 然后 他妈的 拿 这个 直播 出去， 希望 以后 我们 这场 直播 是 他的 一个 打脸 的 素材。 对， 当时 就有 四个 老男人 在 这， 他是 在 希望 的 这个 样子 是 他 我也 非常 希望。

对他 刺 就是 你们的 谈话 刺激 到了 他。

说 这个 豆包 已经 五百多万 日 活， 三千多万 月活 了。

好， 以 他的 数据 为准， 就是 当时 马云 给 刘强东 颁发 十大 网商 的 证书。 当时 刘强东 在 拍 的 那个 发言 的 时候， 台下 坐 的 就是 黄征 在 台下 听。 当时 周鸿祎 在 台上 巴拉巴拉 讲 的 时候， 张一鸣 也 在 台下 听。 当然 我们 没 到 前面 那些 大 咖 的 份 上， 特别 希望 有 新的 这些 创业者 的 朋友， 然后 把 我们 写 到 那个 以后。 这 几个 傻逼。

对对对， 就是 这个 傻逼， 希望 是 这个 样子。

对， 但是 我 跟 你说 这种 希望 本身 就 特别的 珍贵。 这就是 也是 我说 的 人的 直觉 比 理性 更 重要， 就是 大家 理性分析 不应该 有。 但是 他的 最后 就 往往 一个 反 理性 的 人， 他 就 把 这个 事情 干 成了， 这是 人类 的 希望。 我 刚才 听 大家 说 那 点的 时候， 我真的 有 犹豫。

还有 还是 有一种感觉， 就是说 刚才 托马斯 说 那个 有， 我们 今天 就 回去 看 B A T 好像 没 那么 强。 当时 他们的 整个 体系 四处 漏风， 对 吧？ 那 这个 事儿 被 还是 因为 后面 这 几家 80后创办 的 企业 太 强 了， 以至于 我们 意识到 这个 问题。 但是 你 在 当时 他们 没有 搞 出来 的 时候， 你 其实 你 就 觉得 我操 B A T 什么 不能 干。 我 什么 钱 没有， 什么人 找不到， 今天我 觉得 还是 一样， 可能 从 理性 的 分析， 我 甚至 我自己 的 理性分析 就是说 有可能 产生 一个 1亿日 活 的 产品， 但是 他 还是 大公司 做 的对 吧？ 这 其实 特别 符合 理性， 但是 你的 直觉 就是你 你 希望 说 他们 还是 有一个人 就能 出来 打破 这个 东。

是 那你 问我 我 过去 这 一年半 我 都在 奔走 富豪 些 什么？ 然后 我 都在 给 那些人 打 气儿， 还是 在 给 A I 公司， 尤其是 中国 的 这个 A I 公司 在 就 我 你 希望 看到 的 每一个 好的 成果。 你看 刚才 我 讲 mini 版 系列 这个 东西， 我 讲 的 就 很 兴奋。 质朴 上个月 的 这个 视频 出来， 我 也很 兴奋。 你 特别 如果 kimi 下一个 版本 它 更新 出来 了， 如果 他 下一个 模型， 这个 东西 今年 我 觉得 可能 也要 出来。 我 还是 希望 他们 每一个 都 能够 做得 更好， 每一个 都 能够 用户 更 近。 每一个人 都 用 一些 聪明 的 巧劲儿， 怎么能够 在 某 一个 时间 节点 把 他的 用户 给 激发 出来， 然后 打破 一些 定式， 打破 一些 规律。

我 觉得 今天我 觉得 我们 聊 小红 书， 其实 最 重要 的 一个 事儿 就是说 我 觉得 大家 都 觉得 弥足珍贵 的 一点 就是 小红 书 是一个 没有 按照 之前 人 成功 的 工具箱 和 方法论， 至少 在 目前 这个 阶段 做成 了 一些 事儿。 对 是对。 我们 其实 也 希望 理论 情感 上， 我希望 或者 从 我的 这种 价值 坐标 上去。 坦率 的 说， 尽管 大厂 更多 的 都 是我的 客户， 而 小厂 不是。 但是 从 我的 角度 上， 我 其实我 我希望 kimi mini max 的 产品 就是 这个。

其实我 我 先 说 就是 kimi 和 质朴 比 豆包 能 打， 我希望 mini max 的 海螺 A I 的 视频 比 可能 能 大我 希望 是 这个 样子， 我希望 第一个 1000万日 活 的 made A V I P 在 中国 或者 它 辐射 全球 也好， 它 来自 创业 公司 而 不是 来自 大厂， 我 特别 希望 是 这个 样子。 因为 这样的话， 就 我 觉得 反 常识 的 一些 东西， 我 觉得 我们 希望 这些 看上去 反 常识， 其实 上 尊重 了 某些 常识 能力。 对的。

对 对我 我说 评论 里面 百晓生 说 我不 希望 我们的 孩子 生活在 一个 大厂 盘踞 的 山头 的 时代。 我 觉得 反过来， 我们 说 不 这么 诗意， 不 这么 浪漫。 我们 反过来说 就是 很有可能 大厂 本身 就是 我们 这 时代 的 问题， 而 不是说 你们 这些 大厂 不够 优秀， 或者说 你 没有 像 自己 那么好。 就 很很 可能 大厂 本身 的 过去 既有 的 这个 轨道 和 方法论， 包括 大厂 人， 我们 不能 只是 说 全都 是 老板 的 问题， 公司 的 问题。 没有 大厂 人的 问题， 就 很有可能 经过 我们 这个 行业， 过去 十年， 经过 移动 互联网 这个 浪潮 培训 训化 出来 的。 我们 大厂 人 也有 正视 自己 内心 问题 的 勇气， 就 很有可能 我们 本身 就是 错的， 或者 只是 我说 句 公司 说 大厂。

某种 情况下 就是 另外一个 体制。 完全同意。 我 就说 到 这儿， 发现 这个 话题 就 这个 事儿 也 没法 再往下 聊 了， 对不对？

不要 就 就 不要 往 这个 方向 聊 了。

某种程度 就是 这么 回事儿。 对， 是不是 其实 也 只能 聊到 这儿 了。 对我 觉得 今天 差不多 了， 2个小时 了也 差不多 了。 对。

差不多。 好啊 好啊， 好， 就 先 这样 就 到 这儿 了， 拜拜 我 这是 临时 插进来 的对， 谢谢。 晚安晚安， 拜拜， OK。 今天 就 先聊 到 这边， 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享， 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。

生活 还是 要 继续。