Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello, 欢迎来到 乱翻书 和 组织 进化论 的 一款 联名 节目。 今天 我们 来 聊 一 聊 飞书， 峻 源 跟 大家 打个招呼。
谢谢 潘 乱， 很 开心 参加 这 档 节目。
OK， 先 从你开始， 你来 飞书 多久 了， 印象 你就是 一开始 还是 在 做 日本 做 海外 这 一块， 什么时候开始 接手 做 这 一个 飞书 主产品 的？
我是 今年 1月份 的 时候 加入 飞书， 然后 可能 经过 几个 月 的 学习， 可能 Q 二 这个 样子 开始 正式 开展工作。 实际上 在 飞书 我们 一直 都是 追求 就是 能 做 一个 足够 好的 产品。 这个 产品 只要 足够 好， 那 一定 是 全球 一致 的。 因为 办公 本身 我们 见过 的 历史上 的 优秀 的 两代 产品 都是 全球 普 世 的， 所以 我们 一直 也是 这个 追求。 所以 飞书 历史上 并没有 过 做 全球 产品， 做 中国 产品 这样的 区分， 到 我 这儿 更 没有。 我说 一 开头 工作 职责 是 做 全球， 后来 做 中国。 其实 一开始 就是 一起 做 的。
OK 其实 你 并不是 在 所谓 的 复杂 市场 那边。 对对对， 那 我们 其实 原本 定 的 时间， 譬如说 是 上周四、 上周五， 然后 再聊， 然后 拖 到了 这， 其实 已经 是 第二周 了。 对， 这 过程 里面 其实 你是 在北京 跟 不同 的 客户 吃饭 见面 是吗？
对， 就是 发布会 之后， 因为 我们在 不同 的 行业 都有 专门 的 宴会 和 我们的 客户 做 交流， 然后 我 也都 参加了 一些。 另外 因为 前一阵子 主要 在 上海、 深圳 做 一些 东西， 然后 北京 少 去了 可能 一两周， 然后 也 积累 了 一些 客户 拜访， 所以 也就 趁 上周 的 机会 再去 拜访 了 一下。
你是 一个 产品 负责人， 但是 不是 就是 因为你 做 top 就 逃不开 到 最后 就 到 最后 可能 是 签 不到 老板 客户 就 不 签字。
不 排除 有 这个 可能性。 但是 我自己 是 一直 喜欢 见 客户 的， 因为 真的 不同 的 客户 就是你 走进 办公室 就像 看 一个 新故事 一样， 就像 读 一篇 新的 书， 读 一本 新的 书， 然后 这 过程 就是 有趣 的， 所以 我 一直以来 就 喜欢 干 这个 事儿。 然后 到 飞书 之后， 这个 会 更有 有意思 一点。 因为 飞书 还有 一些 客户 是我 以前 都 没 怎么能 接触 上 的， 或者 以前 就 vision 是 客户， 就 他 这个 客户 用 tebuan， 但是 以前 可能 没 见过 C E O 然后 这次 到 飞书 之后， 因为 飞书 相比 team vision 是个 显著 的 更 全员 的 工具。 对 所以 就 可能 跟 C E O 创始人 们 也有 机会 交流。 这个 对我来说 也是 很 有趣 的 一个 信息 的 补充， 所以 我 本身 享受 这个 过程。 但 即便 我 做 阿里 云盘 的 时候， 我也是 见 客户 就 见 用户 的。 就是我 特别 享受 自己 做了 东西 放到 有人 用 手上 那个 时候 的 感觉。 哪怕 他是 骂 的， 就是我 也是 很喜欢 那个 过程。 对， OK.
我 突然 想 问 一下， 八卦 一下， 因为 你们 这次 发布会 推出 那个 智能 伙伴， 为什么 叫 飞飞？ 谁 起 的 名字？
我们 内部 代号 其实 是 M A I， 从 年 头上 就 叫 M A I 我们 那时候 还 各种 咨询 了 一下， 说 这 商标 能不能 注册。 后来 说 妈呀 因为 是一个 非常 通用 的 词汇， 所以 就 不能 申请 成 商标。 那 我们 当时 也很 放心 的 用了， 那就 意味着 不会 有 别人 用 这个 名字 当 商标。
后面 还很 巧合 的 是， 几乎 就在 前后脚 的 时间， S N A P C A T 也 推出 了 他们的 这个 A I 的 就是 你的朋友， 然后 也 叫 M A I。 事实上 如果你 看今天 全球 的 数据， 仅次于 ChatGPT 的 不是 别的 这个 A I 的 伙伴， 而是 S N N A P C A T 所以 一定程度 上 我 觉得 我们 那个 时候 至少 在 大 的 出发点 上， 至少 想到 了 和 全球 那些 有意思 的 人 一样的 一个 想法。 到 快 发布 的 时候， 我们 希望能够 不太 把 它 和 A I 这个 很 科技 的 词汇 完全 联系 在一起。 我们 希望 大家 更 感受到 的 是 它是 一个 什么 产品。 所以 我们 就 开始 找 一个 新的 名字 正式 发布 它。 然后 我们 都 很喜欢 这个 智能 伙伴 这个 说法。 因为 我们 从头 设定 是 每个 人的 智能 伙伴 是 有 自己的 原则。
后面 的这 这个 就是 飞飞 OK。 为什么 叫 飞飞飞？
就是 在 诸多 的 这个 默认 名 里面 的 一个 选项， 没有 那么 复杂。
对， 真的 没有 那么 复杂 吗？ 对。
我们 当时 应该 是 有 大概 三四个， 然后 我们 几个人 大概 一周内 就 决策 了。
这样 听起来 你 还是 相对 年轻 一点， 就是你 对字 这家 公司 的 历史 看起来 了解 的 不够 清楚。 我告诉你 薇薇 这个 名字 的 错， 来 的 好， 自己 看一看。 这是 2012年 字节 跳动 这家 公司， 它 在 推出 今日 头条 之前， 它的 主产品 叫 飞 飞飞飞。 看 图 你 看看 他的 几个 logo， 眼 不 眼熟， 眼 不 眼熟？
真的。
是不是？ 今天 的 飞 书立 版 的 飞书 都 是在 2012年 的， logo 都 已经 定 好了。
纸飞机， 然后 这个 小鸟 都 有了。 值得 考 考古， 值得 考 考古。 我 现在 也有 权限 可以 搜 了让 我也 搜 一 搜。
你 可能 已经 搜 不到 这个， 我 觉得 这种 内容 只有我 在 保存。
这 我 留 着 了 每个 月。 但是 我们 这 把 讨论 的 时候， 我 估计 就是 写 在 大伙 的 记忆里 了。
我们 还是 聊 回 飞书 这个 产品 本身， 聊 回 这一次 发布会。 其实 飞书 七 这个 版本 它 主要是 两大块， 一个 是 叫 U I 交互 这个 层面 的， 然后 另 一块 就是 加入 了 A I， 就是 这个 智能 工作 伙伴。 譬如 我们 先 从 这个 产品 这个 层面 来 聊， 感觉 这次 飞书 期 的 这个 U I 交互 感觉 有点 借鉴 了 一些 arc 的 交互。 就是 就 标签 页 管 这些 东西， 然后 左侧 竖 屏 这些 东西， 当然 也 对 更加 突出 内容。 要么 你 分享 一下， 先 从 产品 后面 的 A I 就是 产品 这一 趴， 这一次 整体 是一个 什么样 的 改版 思路。
总体 来讲 就是 我们 发现 在 飞书 增长 最快 的 应用 是在 我们 这儿， 原来 叫 企业 自 建 应用。 企业 自 建 应用 就 包括 可能 公司 自己 开发 的 一些 H 5的应用 或者 是 web APP。 然后 也 包括 可能 其实 可能 企业 采购 了 一些 其他 的 SARS。 而 那些 SARS 也 不一定 真的 去 飞书 的 开放平台 注册 成了 商店 应用。 那 这类 就是 自 建 应用。 我们 看到 这 一类 应用 大家 用 的 很多， 然后 越来越多。 所以 在 这个 背景 下面， 我们 就在 想， 飞书 是不是 还是 只是 简单 的 就是 把 自己的 官方 功能 做好， 对 企业 是 最有 价值 的。 我 同样 的 投入， 如果 能够 投入 在帮 大家 优化 他 那些 自 建 应用 的 体验 上， 会不会 对 企业 里面 的 人 效果 更好。
出发点 就这么简单， 没有 很 复杂。 所以 这个 项目 在 最早 飞书 内部 立项 的 时候， 叫做 第一个 开头 叫做 应用 上 飞书。 但 后来 我们 说 应用 这个 词 还 不够， 企业 还 不够 让 企业 找到 感觉， 我们 后来 改 叫 业务 应用 上 飞书。
再 后来 说 是不是 一定要 应用？ 因为 后来 我们 A I 的 东西 也 做 多了 之后， 发现 不一定 是一个 实体 应用 的 形态。 那 我们 就说 叫 业务 上 飞书。 然后 最后 觉得 业务 上 飞书 太 飞书 了， 所以 我们 最后 就 总结 说什么 是 用户 视角 的 那个 最 准确 的 描述。 最后 有 一句话 叫做 业务 有 系统， 系统 上 飞书， 然后 系统在 手边。 所以 最后 就是 总结 成 大概 这么 一个 状态 的 一个 对 整个 事儿 的 这个 使命 的 总结。
所以 这里 就 回到 下一个 问题， 什么样 的 方式 是 最 友好 的？ 我们 希望 这个 事情 它 非常 的 低 门槛。 今天 最低 的 门槛 就是 用 浏览器 的 方式 做。 只有 去 浏览器 是 从来不 需要 额外 适配。 我们 说 那行， 我们 就 做成 浏览器， 这是 第一个。
然后 第二个 就是 我们在 这个 过程 当中， 其实 arc 就是 越来越 火。 我们 这群人 里面 最 开始 可能 我记得 我在 用吧。 然后 我们 架构 的 产品 负责人 就是 沈博文， 他 也 做 过 很多 很 有名 的 产品， 网易 云 音乐， 然后 love ter， 然后 他 也 在 用。 就 我们 属于 这种 天生 喜欢 的 人。
你们是 几个？ 几个 都在 用？
对， 我们 这群人 都在 用。 我们 那时候 还没有 找到 脉络， 但 后来 我们 很喜欢 那个 软件 之后， 我们 开始 考古， 就 看 这个 arc 的 C E O 都 说过 什么， 历史上 做 过 什么。 然后 翻 到了 一个 视频， 应该 是在 arc 这个 公司 叫 the brothers company。 成立 了 一年 之后， 他 发 了 一个 视频 在 youtube 上 叫 internet company。 对， internet computer.
他说 原来 有 这个 P C 后来 有 手机。 但 其实 今天 真正 最 像 电脑 的， 就 符合 人们 说 的 电脑 的 其实 是 broker， 是 浏览器。 因为你 今天 的 应用 都 跑 在 浏览器 里。 然后 我们 就 开始 各种 考核， 然后 发现 哥们儿 跟 我们 想 的 几乎 就是 一模一样 的 事儿。 后来 就 开始 就是 有 那种 各种各样 的 这种 巧合 就 出现了， 我们 发现 飞书 改 吧， 要把 左边 的 导航 改 的 越来越 好用， 然后 要有 分组 的 能力。
然后 arc 应该 是 发现 internet computer 不 只是 关于 web APP 的， 还是 关于 人的。 就 他 最近 的 几个 launch 全都 在 说 people first， 以 人 为先， 然后 各种 做什么 分享 共享， 而 这些 东西 我们 可能 做 的 更好 一点， 所以 今天 就 交集 越来越大。 但 长期 有一个 部分， 我们 现在 还是 觉得 会 把 大家 带到 不一样的 方向。 就是 浏览器 还有 很多 的 这个 用法 是 偏向 于 个人生活 的。 但是 飞书 不是， 所以 我们 觉得 这个 最后 还是会 区分 开来， arc 和 飞书 一些 具体 的 产品 的 设定 和 路径 上 的 选择 会 不一样， 所以 可能 到 一个 阶段 又会 分叉。 对。
就 因为 每次 改版 都会 有人 吐槽， 就 比如说 飞书 的确 跟 浏览器 不一样。 就 比如说 你 飞书 为什么 要把 主的 搜索框 放到 左上角？ 这 非常 不 方便 的。
我看 很多人 也 在 吐槽。 对， 实际上 我们 一度 都 准备 把 搜索 就是 提供 一个 选项 放回 原来的 位置。 但是 我们 实际 看到 的 数据 告诉 我们， 可 我们 坚持 一下 就 再 多 挨 一阵子 骂。 可能 用户 形成了 新的 使用 习惯 之后， 用户 未来 会 收益 会 更多。 所以 我们 就 把 这个 事情 留下来。
因为 我们 接下来 会 提供 的 事情 是你 可以在 标签 页 上 构建 更 丰富 的 标签 的 组合 方式。 因为 在 工作 的 时候， 你 从来 都 不是 每一个 网页 单独 用 的。 你 经常 是 一个 网页 做 件 事儿， 然后 下一步 事儿 是 另一个 软件。 其实 你 把 几件 事儿 串联 在一起 变成 一个 workflow 是 更 合适 的那 这个 情况 下面， 我们 其实 对 那个 顶部 的 交互 有一个 更 重要 的 安排， 所以 我们 决定 就 再 坚持 一下。
你知道 我 干活 的 时候， 其实 他 最难 的 不是 那个 workflow， 不是 那个 工作流。 对， 是我 经常 容易 顺着 兔子洞 跳 到 别的 地方 去了， 然后 在 无 意义 的 地方 浪费 了 时间， 你知道 吧？ 就是 很难 避免。
我 觉得 分 两个 部分 说。 第一， 首先 就是说 我们 这 把 这个 改动 在 这个 时间点 改 是不是 对的？ 我们 自己 已经 很 明确 的 复盘 是 错的。 因为 我们在 最 核心 的 用户 价值 没有 体现 的 之后， 就 先 去 改 了 一个 大家 的 用户 习惯。 这个 就 从 任何 一个 角度 来讲， 论证 下来 都是 不对 的。 所以 我们是 理解 这个 事儿。 但 另一个 角度 就是 我们 确实 自己 已经 用到 了 关于 这个 功能 的 下一步 的 安排， 而且 它的 用户体验 和 这个 价值 的 表现 都是 非常 充分 的。 所以 我们 就 没有 决定 说 临时 再 改回去， 大概 就是 这个 原因。
然后 另一个 就是 关于 你说的 这个 上下文 切换 的 问题。 就在 工作 的 时候 最 费劲 的 事儿 就是 突然 上下文 被 切 乱了， 然后 有 事儿 不符合 你的 预期， 这个 是 很 糟糕 的。 所以 我们 应该 来讲 也是 希望能够 在 这个 方面 再 多 做 一些 优化。 但 有一个 我 可能 要 澄清 的 就是 有的 时候 在 弊端。 因为 不同 的 用户 的 使用 方式 非常 不一样。 什么 是 合理 的 预期， 不一定 是 有一个 统一 解 的。 我 举 个 例子， 对于 我们 这 把 其实 还有一个 被 骂 得 很狠 的 事， 是 把 文档 在 端 内 直接 打开 了。
那就 跟 R M 那个 协同 会 出现问题 吗？ 我 到底 看啊 还是 那 会不会 打扰 你， 像 微信 这个 问题 也 解 了 好久。 对， 然后 才用 一个 比较 平 对， 用 平衡 的 方式 就是 消 就是 airplay 弹窗 这种 方式。
所以 我们在 这个 里面 就是 有一个 可能 非常 反 大家 直觉 的 就是 在 很多人 那边 他 一天 不需要 打开 那么 多 的 文档， 而且 有 一些 文档 对他 来讲 就是 他的 工作 界面。 对你 你 可能 不一定 能 想象 有 一些 人 他 一天 的 工作 就是 维护 一张 excel 表。 这个 时候 这个 excel 表 比 飞书 的 日历 更 值得 固定 在 导航 上， 是 更 值得 便利 的 和 I M 做 一些 切换。 所以 这 里面 确实 存在 不同 的 用户 对 这个 东西 期望 不一样， 所以 我们 得 去 选择 那个 比较 平衡 的 安排。
我们在 这件 事儿 上， 我们 觉得 其实 也 简单 就可以 解决。 因为 实际上 这个 的 用户 行为 没有 那么 难 被 推断。 因为 比如说 一个 用户 每天 开 好多 文档， 那 这个 时候 你 把 文档 用 一个 新窗口 打开， 大 概率 对他 来说 是 更优 的 体验。 而且 很有可能 他 甚至 买 了 两个 显示器 来 优化 这个 多任务 操作 的 体验。 以前 已经 干 过了， 所以 你 没 必要 就是 画蛇添足。
对于 还有 一些 用户， 就是 他在 飞书 里面 很多 的 应用 没有 高频 的 使用， 经常 是 忘了 用 的 状态。 那 这个 时候 在 主 导航 打开 对他 来说 是 极其 的 便利。 所以 这个 是 可以 用 数据 去 分析， 我们 也可以 做 的 更好。 对， 所以 也会 做 的 更好 的。
我 觉得 这些 都是 可以 相对 可以 解 的 一个 问题。 但 我想 再 比如说 喵 记 的 改版， 我 上次 还 跟 你 吐槽 过， 就是 妙计 原本 是 飞书， 妙计 是 音视频 转 文字， 大家 其实 核心点 是 为了 看 那个 文字， 是 为了 更高 的， 因为 就是 看 比 听 快。 对我 为了 更 高效率 获得 那个 信息。 但 为什么 你们 在 上一次 改版 的 时候 就 改成 了 左右 来 写 死？ 然后 左边 那个 东西 它 其实 对 用户 来说 并没有 多 高 的 信息量。 对我来说。
我 把 这个 事儿 完整 的 给你 复盘 一下。 首先 第一， 我们 当时 最 主要 的， 我们 对于 会议 这一次 整体 的 升级 就是 升级 一件 事儿。 有一个 A I 增强 的 会议纪要， 我 觉得 那 玩意儿 特别 有效。 然后 我们 当时 的 选择 是 说 把 它 做成 一个 文档， 因为 做成 文档 有 很多 的 好处。
第一， 今天 的 AI100 做 的 全 对 不容易， 对人 还是 要 再 编辑 一下。 二 飞书 的 文档 是一个 非常灵活 的 文档， 它 里面 可以 组合 非常 多 的 视觉 元素。 你可以 把 总结 当 一段 文本， 你可以 把 待办事项 变成 一个 真的 任务 清单， 你可以 把 那个 妙计 原先 的 妙计 作为 一个 附件 贴 在 这个 文章 最后。 所以 我们 当时 总体 的 想法 就是 我们 为 会议 场景 推出 一个 有 A I 增强 的 会议纪要， 这件 事儿 全用 文档 来 承载， 并且 不 改动 妙计。 但是 在 这个 执行 过程 当中， 我们 确实 出现了 就 把 会议纪要 妙计 给 改 了的 这个 问题。 那 这个 时候 就 出问题 了， 因为 妙计 不 只是 用来 开会 的对， 所以 这 一个 偏差 就 导致 所有 东西 做 错了。
所以 你 如果 问我 来说， 我 觉得 飞书 今天 做 一个 非常 大 的 产品 矩阵， 要 做 的 很 好的 一个 很 重要 的 事儿。 就是 我们在 做 任何 对 老 产品 调整 的 这个 动作 之前， 是 一定程度 上 需要 对 我们的 用户 的 场景 有 比较 清晰 的 理解。 然后 在 没有 清晰 理解 之前， 最好 不要 去 动不动 的 把 老东西 给 改 了， 这个 是 很 糟糕 的。 就是 整个 这 一系列 的 复盘 下来 是 这个 情况。 这里 会有 一个 问题， 就是 他 可能 也 跟 这个 团队管理 有关。
我来了 飞书 之后， 我 很 明显 的 个人 的 风格 和 偏向 是 说 我们 一定要 做出 一个 划时代 的 产品。 今天 给 飞书 的 命题 是在 微软 做了 第一代 基于 P C 的 工作 套件， google 基于 互联网 技术 做了 第二代 套件。 今天 飞书 基于 移动 互联网 和 ai 能不能 做出 第三个。 所以 我 觉得 在 大 的 导向 上， 我们 需要 去做 这样的 创新。 但是 你 不可否认 的 是， 飞书 已经 有 非常 多 现有 的 客户。 我们是 有 这个 责任 形成 一个 更 平衡 的 工作 模式， 更 平衡 的 目标 设定 结构， 然后 也 更 平衡 的 这种 审查 模式， 来 避免 给 我们的 客户 带来 过度 的 打扰。 我 觉得 这也是 我们 可能 在 这 半年 里面 很 重要 的 一个 认知 升级。 也是 一个 我们在 各种 工作 水准 上 和 工作方式 上 有所 被 启发， 然后 有 一些 复盘 和 总结 的 事儿。
对我 举 飞书 妙计 一个 例子， 我是 想 说明 这个 改版 让 我 整个 觉得 很 奇怪， 他 有点 忘记了， 就是 原本 他 可能 我们是 众 场景， 但 应该 也 不算 小众。 其实 大家 真正 的 核心 的 那个 诉求， 他 把 它 错过去 了。 然后 用 一个 你们 觉得 应该 的 诉求。
从 客观 数据 上 来讲， 肯定 会议 录制 是 妙计 的 核心 场景。 对， 因为 大部分 人 不会 真的 主动 把 一个 文件 上传 之后 生成 一个 妙计。 就是 在 大盘 确实 是的， 但是 你 过去 承接 了 这些 需求， 而且 你 过去 也 为 这些 用户 的 支持 取得了 相应 的 收益。
对， 就是 飞 猪 标记 在 整个 博客圈 里面 都是 口碑 非常 好的， 没有 之一 的 产品。
所以 我 觉得 这个 就是 一种 对 用户 的 尊重， 所以 我 觉得 他 不应该 被 忘记 的对， 所以 我 觉得 就是 做 错了， 而且 方案 也 改 了， 很快 你 就 用上 新的 了。
对对对， 就是现在 可以 收缩 了。 我 好奇， 就 比如说 你 加入 飞书 之后， 你的 产品 理念 跟 譬如说 飞书 这个 团队 他 有什么 不同 吗？ 就是 你 肯定 不会 百分百 相同， 或者说 你 加入 之后 给 飞书 带来 了 什么， 你 想 把 飞书 带 往 什么样 马上 走。
我 最 想 带给 飞书 的 肯定 是 两个 东西。 一个 东西 是因为 大厂 和 创业 有一个 不一样， 就是 有的 时候 大家 干着 干着 就是 会 被 大厂 的 这个 节奏 评价标准 就 有所 引导。 你 会 觉得 我 可能 要 周期性 的 出 成绩， 你 有可能 会 觉得 我要 周期性 的 把 一些 指标 做 拉升， 我 甚至 可能 要 做 些 工作 来 证明 我的 工作 有意义。 首先 就是 我自己 理解 在 飞书 这 已经 非常 好了， 但是 它 和 一个 完全 愿景 驱动 的 创业 公司 还是 有点 不一样。 但 办公 这件 事儿， 它 真的 属于 社会 价值 非常 高。 我希望 把 我自己 对 这个 事儿 的 坚持， 能够 影响 给 我们 整个 团队。 就让 大家 相信 这件 事情 对 社会 的 意义 是 极大 的那 它 会 是 很多 东西 的 动力 的 源泉。
然后 这是 第一第二， 就是我 希望 给 这个 团队 足够 多 的 勇气。 就是 我们 从头 做 这件 事儿， 就是 为了 做 一个 比 微软 google 更好 的 新一代 的 符合 这个 时代 的 产品。 我 发 了 很多 历史 的 文档， 从来 都是 这样 讨论。 然后 愿意 做 这个 事 的 基础。 也是 我们 相信 这个 时代 有些 新 东西 足以 撼动 原来的 老东西。 但是 能够 在 日常 不停 的 坚持 这件 事儿， 能够 不停 的 说 虽然 微软 和 google 都 这样 做， 他们 正在 这样 做。 我们 也要 想 更好 的 更 对的 是什么？
就是 这个 是 有点 那种 虚的 勇气 在 里面， 我希望 能带 这种 东西 给 大家， 所以 这 可能 是 两个， 我希望 代入 他， 最后 可能 折射 成 引入 一些 人， 给 大家 创造 了 新的 空间， 给 大家 减 了 负， 然后 帮 大家 砍掉 了 些 事儿。 它 可能 会 变成 这些 东西。 但是 总体 来讲， 它 都是 为了 有 这 两个， 一个 就是说 我们 对 这个 愿景 的 坚持。 一个 是 我们 带着 这种 能量， 这种 勇气 往前 不停 的 跑， 我 觉得 这个 是 最后的 结果。 就 这 两个 东西 会 最后 变成 大家 拿在手上 不一样的 产品。 所以 我就是 想 这样。
对 OK 继续 产品 的 讨论， 把 它 聊 完就 发布会 上面 也 说 就是 飞书 做了 底层 感召， 然后 让 飞书 可以 成为 大家 一站式 的 工作 入口。 对， 就是 主 导航 面向 所有的 系统 开放。 对我 理解 这 是不是 就是 类似 于 开放 做 生态 的 做法， 就是 所有 公司 可以 直接 调用 他们 自己的 或者 外部 的 A P I 这种。
我 觉得 这个 可能 会 比 原先 大家 理解 的 生态 还要 更加 的 开放。 就是 因为 它 不一定 还需要 开发 什么， 他 不一定 还有 什么东西 要 跟 飞书 偶合。 所以 这个 时候 我 甚至 不一定 能够 说 他是 飞书 的 生态。 就 好像 有 非常 多 顶级 的 互联网 应用， 你 从来不 会 认为 它是 chrome 的 一部分 部分。 所以 我 觉得 这个 用 生态 这 两个 词 就 可能 是 不对 的。
你 要说 这个 就是 你看 萨提亚 最近 的 发言， 他 对 这件 事情 耿耿于怀， 他说 你 像 google 在 windows 里面 挣的钱 比 我们 微软 还要， 我 这 不合理。 当然 是因为 大家 利刃 这个 windows 是一个 开放平台， 那个 浏览器 是 开放 的。 不过 对我 是 说 他们 也 在 反思 这件 事情， 就是 跟 我们 一样， 我说 跟 中国 的 创业环境 一样。 对， 但 就是 的确 事实上 历史 这么多年 是 你说的 那种。 但 我 紧接着 另外一个 问题 就是 当然 这个 还是 顺着 那个 之前 大家 还要 开 把 自己的 生态 去做 的。 就是你 飞书 其实 已经 就是 聚集 了 市场 最好的 程序员， 最大 力度 的 投入， 最好的 客户体验。 我自己 觉得 也是 飞书， 最好的 产品 跟 服务 其实 都是你 自己 提供 的那 其他人 能干 啥 呢？ 就 市场 其他人 他 就是 而且 如果你 自己的 D A O 不做 高， 你 自己 功能 渗透率 不高， 其他人 参与 进来 有 啥 用 呢？
首先 我自己 的 理解 是 这样的， 首先 飞书 能够 涵盖 的 产品线 还是 非常 有限 的， 我们 现在 主要 还是 都在 做 办公 的 产品线。 对， 更 像是 office。 但是 就 好像 你 今天 看着 全球 的 这个 市场， office 也 不是 那个 软件 里面 的 独占鳌头 的 软件， 就是 还有 salesforce 还有 adobe， 对 吧？ 他们 都 做了 最 顶级 的 系列 软件， S A P 就是 很多 的。 所以 软件 本身 不是 由 办公 软件 构成， 我 觉得 是一个 客观 的 事实。
第二， 办公 软件 可能 也 不是 在 很多 行业 里面 对 大家 最有 价值 的 那些 软件。 我们 随便 找 一个 制造业 的 公司 去 问 一下， 他 愿意 为 office 花 最多 的 钱， 还是 愿意 为 S A P 或者 是 西门子 提供 的 软件 付 最多 的 钱？ 我 觉得 答案 还是 显而易见 的对 所以 在 这个 情况 下面 回答 你说 那个 问题 这点 上 虽然 我 觉得 萨提亚 是我 非常 崇拜 的 顶级 的 C E O。 而且 这个 refresh 我 不停 的 读。 但是 回过 来 我 觉得 我们 做 一个 这种 平台 型 的 软件， 就要 接受 一件 事情 是 I O S 上面 最 赚钱 的 也 不是 i cloud。 然后 android 上 最 赚钱 的 肯定 不是 android。 Windows 上 它 能 成功 一定 是因为 有人 比 windows 赚 了 更多 的 钱。 我 觉得 这个 从头 心态 上 就 想 好， 对 OK.
那 像 比如说 这个 导航 开放 它 有 边界 吗？ 还是 说 依赖 什么 逻辑 设置， 有些 东西 它 就 不 开 了。 对， 我们 今天。
非常 准确， 就是 我们 定义 就 一个 的 规则。 除了 I M 是 不能动 的， 它是 和 飞书 的 这个 主体 架构 联动 的对 除此以外 没有 飞书 官方 和 企业 官方 和 三方 官方 这样的 概念， 就 选择权 都在 客户。
我操， 那 这 同事 你 一个 新官 上 你 合适 吗？ 这么 大刀阔斧。
我我我 觉得 这个 是 循序渐进 的， 就是说 这些 话 也 不是我 一个人 在 说， 这是 我们 同事 自己 说 出来 的。 我只是 让 他 官方 化， 我只是 让 他 变成 我们的 一种 工作 要求， 给 大家 足够 的 支持 去做 这个 事儿。 这 半年 时间 就是 飞书 的 产品 经理， 可能 你 非常 难以想象 飞书 这 半年 产品 经理 可能 见 的 客户 的 数量， 我 觉得 可能 都 比 历史上 加在一起 都要 多， 就 他们 有 非常 多 的 时间， 我 以至于 我 都 有点 担心， 我 这 部门 的 差旅 就 超预算 了。 他们 不停 的 在 见 客户， 不停 的 在 客户 那边 找 感觉， 了解 客户 到底 拿 我们 干了 什么。 我们 有 产品 经理 今天 都 已经 整 明白 日本 的 出租车 公司 是 怎么 运作 的， 都 整 明白 奶茶店 究竟 是 怎么 开 的。 他们 在 这样的 认知 下面， 对 自己的 产品， 对 自己 做 的 事儿 有了 重新 的 理解。 我 觉得 这 是一个 其实 不是我 带来 的， 其实 是 他们 自己 通过 看见了， 然后 又有 了 自己的 总结， 不是我的 功劳。 对。
明白， 其实 你 在 发布会 里面 还 提到 了 群， 对， 然后 群 的 卡片 也 被 改造 了。 这 其实 是不是 就是 想 通过 这种 开放 高频率， 够 提升 这个 信息 分发 和 服务 分发 的 效率， 这个 是 这个 考虑。
是的， 我 觉得 它 最 核心 的 就是说 对 信息 分发 这 四个字 的 理解。 就是 移动 互联网 就 为什么 今天 有 钉 钉， 为什么 今天 有 飞书， 为什么 今天 有 企业 微信， 这些 软件 为什么 在 这个 时代 出现？ 其实我 觉得 没有 那么 复杂 的。 就是 因为 大家 发现 微信 不仅仅 像 以前 是 一个人 和人 一起 聊聊天 的 东西。 微信 是一个 今天 这种 技术 浪潮 时代背景 下， 能够 让 很多 信息 得到 有效 分发 的 一个 很漂亮 的 产品 架构。 所以 大家 就 期望 说 企业 端 有没有 这样的 东西， 所以 我们 就 回到 说 这件 事情。 它 做到 极致， 就是 把 信息 分发 做到 最好， 把 各种各样 的 信息 和人 连接 在一起。 信息 分发 就是 把 信息 和人 连接 在一起， 而且 是 有效 的 连接。
这个 答案 就 显而易见 了。 今天 有 非常 多 企业 里面 重要 的 信息 是 需要 进一步 的 被 有效 的 分发， 被 人 有效 的 消化 的那 这 里面 有 两个 就是我 觉得 和 A I 结合 之后 再 可以 延伸 的。 第一 就是 企业 里面 的 信息 不是 看看 就 够了， 而且 看 了 之后 执行 的 行为 有可能 是 千 人 千面 的 场景 动态 的那 所以 这个 时候 这个 消息 卡片 应该 不是 只是 像 公众 号 或者说 服务 号 的 卡片 那样 做 一些 规则， 做 一些 模板 就能 接 得 住 的。 他 应该 有 一定 的 生成 性， 它 应该 本身 是个 生成式 的 语言， 这是 第一步。 然后 第二步 是 这些 信息 本身 在 企业 里面， 他 不 能够 像 C 端 那样 去 被 治理。 因为 没有人 能够 前置 的 判断 说 这些 信息。
我说 你 这个 应用 每天 只能 发 两条， 你 这个 应用 每天 只能 发 三条， 这个 很难 做到。 这个 东西 还是 最后 一定 会 走向 说 我 先 放 我 先 允许 你 触 达 用户， 然后 我 再来 解决 性价比 的 问题。 所以 他 一定 会 经历 一个 信息 爆炸 到 收敛 的 过程。 爆炸 之后 的 收敛， 我自己 感觉 就 不是 靠 智力 了， 就 应该 是 靠 AI 对 这些 内容 的 消费 和 帮助人 来 从 一大堆 信息 里面 获取 最 有用的 信息。 这 两个 东西 我 觉得 是 变数， 是 B 端 跟 C 端 不一样， 而且 有 空间 的 地方 也 跟 A I 结合。 对。
OK， 但 你 提 那 开放 信息流 是 啥意思？ 我 不太懂。
开放 信息流 是 这样的， 就是 飞书 的 那个 首页 其实 就是 一个 信息流。 现在 主要 的 构成 内容 就是 群聊 和 机器人。 对对对 对， 然后 它 就是 这么 一个 信息流。
在 企业 里面 你 会 发现 不仅仅是 这种 有人 跟 你说 条 消 说句话， 或者 有一个 系统 给你 发 个 推送 是 信息。 而且 很多 信息 权重 不一样， 然后 它 不见得 都是 时间 序。 所以 我们 第一 就 开放 了 说 让 更多 的 应用 它 可以 直接 向 这个 信息流 里 推送 消息， 而 不需要 把 自己 包装 在 一个 机器人 背后， 或者 包装 在 一个 群 里。
听 耳福。 我不是 非常 确定， 但是 性质 上 就是说 它 更 像是 I O S notification center， 就是 你的 手机 的 通知 是 可以 由 应用 直接 发起 的， 它 不需要 由 操作系统 代理 一次， 这是 第一第二 是在 企业 里面 有 很多 这种 信息， 它是 要 携带 一个 关键 操作 的。 比如说 我不知道 大家 有没有 看过 美团 的 骑手 的 美团 的 接单 的 动作。 然后 也 有没有 看过 滴滴 的 司机 的 信息流， 他们的 信息流 都是 带 动作 的， 都是 可以 直接 做 下一步 处理 的。 这个 原因 是 我们 需要 用户 尽快 的 执行 操作。 我们在 跟 我们的 很多 客户 共创 的 时候 也有 类似的 要求。 所以 我们 就 把 信息流 开放 一 应用， 可以 直接 推 消息 到 信息流 里。 二 不需要 被 代理， 二 这些 信息 本身 还 可以 代 操作。 我们 甚至 有一个 非常 小的 功能， 目前 只有 一些 客户 在 用是 这些 信息 还 可以 播报， 就 你 都 可以 不用 看到 这个 信息流， 它 可以 播音。
对我 跟 你说 这点 真的 太棒了。 我 其实 也 研究 张小龙， 也 研究 微信。 对， 你说 这 句 话 就让 我 想起 他 2012年 的那 一次 公司 内部 8小时 的 一个 分享。 OK 我在 里面 分享 最 牛逼 的 一句话 就是 微信 是一个 push 中心， OK 我 觉得 就是 这 句 话 让 我就是 恍然大悟。
我 值得 学习 一下。 对我 应该 那 我 估计 我 历史上 是 读 过 那个 分享 的， 然后 觉得 再再 拿出来 再 温习 一下。 就是我 自己的 理解， 就是 产品 做到 最后 回答 的 用户 动机 和 回答 的 最 关键 的 问题 其实 都是 不多 的对， 把 这些 重点 抓住， 然后 做到 极致。 而且 真的 是 站在 用户 视角 做到 极致， 而 不是 站在 自己 平台 视角 做到 极致。 从 指标 视角 做到 极致， 在 用户 视角 做到 极致， 通常 就是 了不起 的 产品 牛逼。
能够 从 不同 的 视角 也 最后 得出 了 应该做 一个 不 虚荣心 的 结论。
好的。
至少 跟 最 顶级 的 产品 经理 是 一样的 思考。
努力 靠拢。
但 其实 在 今天 这个 年代 里面， 大家 还 会有 一个 讨论。 就 比如说 这个 趋势 降本 不如 增效， 比如说 经济 下行 了， 水下 招 人 了。 我们 也 看到 就是 像是 这种 你的 一些 业务 也 发生变化， 比如说 签名 的 一些 其实 都 不怎么 干了。 然后 当然 那 可能 是一个 不同 时期 的 产物， 然后 包括 OKR 也 免费 了， 然后 就是 被控 那些 砍掉， 这 是一个 什么样 的 考虑 呢？
有 一些 决策 发生 在 我 来 之前， 所以 我自己 的 一个 体会 就是说 飞书 是一个 真的很在乎 自己 做 的 这份 事业 的 一个 团队。 所以 就是 类似的 复盘 很多， 而且 讨论 的 都 非常 务实。 就是 没有 什么 包装， 都 聊到 最 不能 聊 的 那个 份 上， 然后 来做 一些 决定， 而且 做决定 的 时候 也 通常 是 有 勇气 的。 而且 还有 一点 就是 飞书 我 觉得 这几年 在 成为 一个 好的 企业级 服务 的 团队， 这个 路上 走 得 非常 好。 就 我们 现在 做 任何 一个 决定 都会 总结 到 一句话， 是 他 会不会 影响 我们 现在 的 客户。 如果 会 影响， 我们 能 做什么， 让 他们的 影响 感受 不到， 或者说 我们 能不能 付出 什么 代价。
让让 OKR 免费。 对， 都 类似。
然后 OKR 免费 是 另外一个 决定， 这个 是我 参与 了的。 OKR 这 事儿 其实 没有 就 这么 复杂。 就是 OKR 本身 如果你 把 它 变成 一个 管理性 工具， 加上 一个 管理方法， 其实 他在 公司 里面 落地 是 蛮 难 的对。 我们 为 这个 去 收 客户 很多 钱， 虽然 能 收 着， 但 我们 觉得 这 钱 不该 收。 因为 我们 没有 办法 保证 他 真的 用 的 像 我们 说 的 那么好， 我们 也没有 办法 从 我们的 角度 保障 他 能够 用 的 像 一些 用 的 好的 公司 那么好。 这个 情况 下面， 我们 其实 是一个 过度 承诺 的 状态。 所以 我们 希望 他 回到 一个 合理 的 状态。
第一 它是 一个 很 好的 工具。 就是你 如果 能够 把 公司 的 目标 清晰 的 拆解 干净， 弄到 人， 而且 能 对齐 好， 这件 事情 对 任何 一个 公司 都 有意义。 然后 这个 做法 能不能 进而 影响到 你 所有的 经营 和 治理， 是 大家 一起努力 的 结果， 他 不是 这个 软件 就能 带来 的那 这件 事情 还是 还给 能 做好 这件 事 的 人， 不管 是 公司 自己 还是 公司 找 了 咨询公司 把 它 弄 好， 我们 都是 欢迎 的。
我们 也 继续 愿意 在 客户 成功 的 视角 帮 大家 做 这样的 事儿。 但是 产品 这个 东西 是 没有 办法 交付 大家 的 期望， 我们 只是 把 它 变成 一个 对的 状态。 但 当然 我们 产品 上 做 很多 改进， 比如说 从 信息 分发 的 角度， 大家 就会 发现 这个 OKR 有的 时候 要 被 聊 明白， 都会 把 它 放到 文档 里。 但是 OKR 在 文档 里 的 那个 组件 其实 有 很多 的 体验 问题， 双向 同步 也有 问题。 那 我们 就会 还是 花大力气 把 它 做好。 而 不是 因为 说 我们 降低 了 对 它的 商业化 的 预期， 我们 就 不 投入 了， 就说 这个 产品 可有可无 了， 我们 也 不是 这样的 做法。
对 O K 就是 我们 刚才 聊 的这 一 趴， 其实 是 怎么 让 业务 变得 更 高效， 然后 变成 一个 在 原有 的 工作 协同 平台 上 这样的 一个 废除 期 的 改版。 但 其实 废除 期 另外一个 大 的 是 就是 引入 A I 或者说 是 让 企业 能够 在 A I 时代 用 好 A I 能力， 推出 了 智能 伙伴 这样的 一个 产品。 所以 我 就 好奇， 你 刚才 说 微软 是 第一代， 谷歌 是 第二代， 你们 想做 第三代。 对， 今天 的 微软 真的 还是 第一代 吗？ 谷歌 真能 称得上 第二代 吗？
我 理解 一下 你的 问题， 就是说 你 觉得 可能 notion 他们 已经 够。
我 觉得 就是 OK 就是 今天 的 微软， 人家 也 做 copy， 应该 是 现在 市面上 我 觉得 是 口碑 最好的 产品。
在 A R 这个 里 同意 就是我 我自己 的 理解， 就是 微软 在 整整 个 generate V I 的 这个 浪潮 里面 还是 非常 有 前瞻性 的对， 就 我们 撇去 他的 office 上 做了 什么， 我们 看 他在 github 上 做出来 的 东西 还是 非常 有 前瞻性 的， 而且 我 觉得 可能 在 应用 上 要 比 office 更好。 今天 真的 用 github copilot 工程师， 应该 会 比 继续 在 word、 excel P P T 上面 用 copilot 的 人， 对 这个 copilot 的 评价 是 高 得多 的。 我 因为 自己 也都 用， 所以 我相信 这个 用户 的 感受 不会 出 大 的 偏离。 那 为什么 我说 不够 好的 原因 是 我们 有 非常 充分 的 理由 和 对 用户 价值 的 判断， co pilot 不是 那个 最好的 产品 形态。
讲讲 你 怎么 理解 这个 copilot。
首先 co pilot 最 典型 的对 用户 来说 还是 一个 做 加法。 当然 我们 可以 说 它是 一种 过渡 行为， 但是 他 一定 会 带来 的 一个 不 正确 的 预期 是 我希望 copy t 帮 我 更好 的 操作 word excel P P T。 对你 在 excel 的 copy on 里面 第一 反应 是你 能不能 帮 我 更好 的 写 公式。 但是 同样 情况下， 你 在 ChatGPT 里面 用 data analysis， 原来 叫 code chapter， 现在 合并 到了 GPT4 的 总体 的 调度 里面。 你在那里 上传 一个 excel， 然后 让 他 帮你 做 数据分析 的 时候， 你 从来 都 没有 想 过 你 要 帮 我 写 一个 公式。 所以 我 觉得 这个 不同 的 产品 出发点 就会 影响 长期 的 产品 考虑， 也会 减缓 创新 的 脚步。 我们 就 比较 坚决 的 相信 有 更好 的 一种 做法。
我说 你 如果 问 到 最后， 其实 这个 访谈 最 核心 的 问题 就是 这个。 但 我 原本 是 打算 放到 最后 来 聊 的对， 就是 自己 做 这个 是 飞书 加 A I 这个 就是 飞书 force 还是 A I force， 是 指 产品 加 A I 还是 用 A I 去 重构。 然后 你们 这 一块 到底 是 怎样 的。
一个 思考？ 我们的 想法 非常简单， 很 明显 的 就是 因为 一定程度 上 我们 原来 理解 的 信息 分发， 就像 我 前面 介绍 的 两个 例子。 其实 他 可能 在 有 A I 的 能 就有 这个 大 模型 的 能力 加持 的 情况下， 他 和 我们 上 一代 的 做法 就 不一样。 比如说 移动 互联网 的 时候， 信息 分发 这个 大 命题 也 不是 没有 比 微信 更好 的 软件 出现， 抖 音 就是 个 很 正向 的 例子。 抖 音 大规模 应用 算法 就是 在 抖 音 里面 不完全 靠 人的 关系 链 来解决 信息 分发 的 问题。 他 事实证明 也是 有效 的那 所以 今天 回到 我们 这个 工作 的 场景， 我们 觉得 可能 工作 然后 学习 其实 都是 类似的 场景。 在 这个 场景 下面， 很大程度 上 信息 分发 变成 了 大 模型 的 一个 子集。 因为 它 给 这个 东西 增加 的 新的 处理方式 是 更 革命性 的。
这 其实 恰恰 就是 最 核心 的 问题， 就 因为 飞书 它是 一个 长 在 移动 互联网 时代 的 办公 应用， 就是 A I 时代 的 飞书 还是 这个 样子 吗？ 如果 是 围绕 AI 去 想 的话， 一个 AI 时代 的 协同办公 应用 应该 长 什么样 呢？
我给你 举 一个 特别 小的 例子， 我 就说 我自己 亲身 体会 的， 我 就说 这个 变化 有 多大， 当然 他 还 今天 还没有 做到 普惠 化。 你 能 想象 你 用 飞书 不 看 飞书 的 信息流 吗？ 就是 飞书 的 第一屏， 一大堆 红点， 各种 群 在 推送。 你 能 想象 你 用 飞书 这 一页 是 不 看 的 吗？ 我 今天 用 飞书 这 一页 是 不 看 的。 因为我 随便 开 一个 会， 等我 开会 回来 就是 几十条 上 百条 的 消息。 我 今天 全都 是我的 智能 伙伴 帮 我 总结 过后， 我看 他 总结 完 的 一个 新的 列表。 而 这个 列表 因为 是 他 帮 我 总结 的， 它 事实上 只是 一张 信息 卡片， 就是 一张 消息 卡片 出现 在 我和他 的 对话 里面。 所以 我 用 这 一个 特别 小的 例子 来 说明， 我们 认为 绝对 对的 东西， 一定 不能 拿走 的 东西 可能 都 变了。
我 另外 举 一个 例子， 我们 可能 在 工作 的 时候 觉得 找 人是 变 不了 的。 但是 事实上 我们 重新 想 一个 结构。 如果 每个 人的 智能 伙伴 都 知道 每个人 每天 工作 的 重点。 那 这个 时候 当我 问 一声 说 今天 谁 在 做 智能 伙伴 的 主体 对话 的 这个 场景 下 的 评测 功能， 评测 级 的 安排 的 这个 工作， 我真的 应该 还在 找 人的， 问 谁是我 要 接口 的 人 吗？ 实际上 我们在 工作 的 时候， 只要 组织 稍微 大 一点很多 时候 我们是 找 不对 人的， 老板 也 搞不清楚 谁 是 对的人。 A I 可以 做 的 更好。 所以 这些 非常 基础 的 事情 既然 都 可以 改变， 那 这个 产品 为什么 不能 重新 想 呢？
我 觉得 当我们 确定 我们的 愿景， 确定 我们的 使命 之后， 我们 其实 是 不太 容易 被 今天 的 现状 包住。 我们 也 不会 特别 遗憾， 他 也许在 未来 只是 变成 了 底层 能力 的 一部分， 就 不 遗憾。 对。
也就是说 不是 基于 飞书 现有 的 功能 去 想， 而是 说 怎么 去就 是因为 基于 飞书 现有 的 功能。 就 比如说 我们 刚才 聊 的 就是 怎么用 A R 放大 对应 的 那个 工作效率。 今天 微软 干 的 事情， 但 如果 按照 你 今天 你 这个 设想 的 愿景 来说， 今天 的 飞书 这个 产品 形态， 它 可能 就是 个 思想包袱。
有可能 事实上 也 发生 了。 因为 客观 上 来讲， 就是你 人的 注意力 总是 有限 的。 我 觉得 这个 就 回到 我们 前面 说 的， 就是 我们 有 这个 义务， 我们 也有 这个 就是 我不知道 就 可能 用户 给 我们的 机会 去 选择 一个 能够 让 用户 一点点 也能 跟上 的 节奏 去做 事儿。
我们 过去 尤其是 就 前面 你 提到 的 几个 例子， 就是 我们 因为 可能 在 往前走 的 时候， 忽略 了 一些 过去 积累 的 认知， 忽略 了 过去 一 用户 场景， 然后 最后 实际 结果 不好。 我们 今天 既然 有 机会 是 和 我们的 用户 一起 往前走 的， 我 其实 个人 会 觉得 用户 的 节奏 可能 是 最好的 节奏。 因为 说到底 工作 场景、 教育 场景， 就 学习 的 这种 场景， 它 总体 还是会 跟着 社会 的 脉络 往前走。 就 不太可能 说 人都 没有 变人 做事 的 方式 也没有 变， 人学 内容 的 方式 也没有 变， 突然 产品 全 变了， 这个 本身 听 上去 就 不太 合理。 所以 我会 觉得 跟着 用户 的 节奏 一点点 往前 演进， 本来 可能 就是 对的。 所以 我们会 觉得 这个 是个 好事儿。
我们 下面 就是 具体 一点 聊， 就是 A I 加 飞书， 然后 它 带来 的 哪些 变更 不变。 对我 觉得 就是 非常 确定性 的， 我 能够 感受到 变化。 第一个 就是 妙计 那个 部分， 就是 总结 那个 部分， 我 觉得 这 一定 会 是 应用 超级 高频 的， 而且 对 很多人都 有用的， 然后 也 不需要 打广告 了， 我 觉得 大家 用 用 都会 知道。
而且 原先 在 妙计 里面 不 主流 的 使用 场景， 这次 变 主流 了。 就是我 现在 发现， 因为 比如说 我会 每天 要 分享 很多 我在 各种 地方 看到 的 视频 音频 给 团队。 然后 我 最好的 分享 方式 不是 丢 给他， 我 最好的 方式 是 先 丢 给 我的 智能 伙伴。 他 先 总结 一下， 然后 我问 几个 典型 的 问题， 我 把 这个 消息 记录 一起 发出 去。
代表 所有 播客 的 听众 感谢你。 如果你 能够 再 把 那个 英 就是 语言 的 转换 再来 一遍， 就是 英文 的 博客 也可以 出 中文 的 summary.
那就 牛逼 了。 我 准备 给你 开 一个 我 正在 用 的 版本， 你 先 试一下。 我 先 现在 就是 这么 干 的。
我 创作 一定要 给我 开 一个 对。
包括 P D F。 因为你 会 发现 这 一波 A I 的 大 模型 的 浪潮 之下， 确实 就是 有 很多 的 论文 可以 指导 我们的 产品 工作， 所以 是 值得 大家 读 点 论文 的。 比如说 我 今天 早上 就在 给 大家 分享 一个 文档， 是 meta 公布 的 一个 paper。 但 这个 paper 是什么 呢？ 这 paper 是 设计 了 一个 怎么 评价 A I 助手 的 能力 水位 的 模型。 这个 对 我们 不管 用， 所以 我需要 把 这个 paper share 给 大家。 那那 这个 paper 就 大家 看到 paper 都 吓死 了， 所以 我 先 让 那个 智能 伙伴 先 提炼 成 中文。 我 再问 几个 典型 问题， 转发 一个 聊天记录 大家 就 看 下去 了， 这个 变化 真的 很大， 这 变化 真的 很大。
对我 操 我操 我操 我操， 我我我 觉得 一旦 语言 这个 门槛 被 攻破 之后， 其他 很 有 很多 可以 更 打开 想象 的 东西 可以 冒 进来 了。
而且 其实我 有的 时候 会 觉得 飞书 有一个 功能， 我 原来是 没有 体感 的， 但是 是 我自己 建 了 很多 日本 客户 之后， 有的 体感 我去了 很多 日本 的 那个 制造业 的， 它 可能 就是 个 厂， 他 可能 是个 化妆品 厂， 可能 是个 螺丝 厂。 他 跟 中国人 做生意， 然后 他 就 会说 飞书 的 视频会议 非常 好用。 我说 为什么呢？ 因为 飞书 的 视频会议 可以 双语 显示 大家 的 沟通 过程， 所以 他 不需要 再配 翻译 了， 而且 会 发现 啥 话 反正 都说 明白 了。 因为 以前 中间 有 个 翻译 在 那儿 不知道 说 些 啥， 然后 他 就说 这 功能 特别 好， 这个 是 全球 最好。 我 原来 没 体感， 但 我 就 那次 一把 我 就 觉得 特别 有 体感， 对 语言 的 魅力 真的 挺 大 的对。
语言 加 技术 这个 关卡 一旦 攻克 之后， 我 人的 那个 信息 那种 可能性 真的 完全 打开 了 一个 新的 量级。
对， 是的。
这是 第一个 我 觉得 是 非常 确认 有用的 东西。 然后 我 觉得 第二个 就是 非常 确认 会 发生 的 事情。 我自己 感受 就是 A I 来了 这 以后 还 会有 低 代码， 低 代码 还有 价值 吗？ 或者说 以后 的 这个 软件开发 跟 这个 使用 方式 会 发生 什么样 的 变化？
我 觉得 有一个 一个 东西 可能 会 是 长期保持 很 重要 的 就是 run time。 就是 我们 今天 有没有 一个 非常 方便 的 地方 能 运行 代码。 因为我 确实 会 相信 以后 需要 被 运行 的 代码 片段 会越来越 多， 很有可能 就是 你和我， 不知道 你 最近 有没有 留意， 咱们 不老 说 这个 大 模型 算术 算 不对， 但 我 最近 用 H H B C 发现， 我问 他 一个 哪怕 只是 五 的 12次方， 它是 自己 模型 不对。 但 他 架不住 他 会 写 python 代码， 他 会 直接 写 一段 python code， 然后 run 这个 code， 然后 告诉你 答案 是什么。 我 第一遍 我 还 觉得 这 数 这么 大， 你 肯定 又 算错， 然后 他说 绝对 没有我 把 代码 再 给你 看一遍， 我 一看 确实 是 就是 应该 这么 打。 所以 我会 觉得 未来 在 大 模型 的 各类 应用 场景 下， 会有 越来越多 的 代码 片段 需要 被 运行。 我们 需要 一个 便利 的 方式 让 代码 片段 被 运行， 而且 它的 性能 要 非常 好， 然后 它的 资源 调度 要 非常 理想， 我 觉得 这个 是要 很 好的。 一定程度 上 我 感觉 rappid 做了 一个 类似的 工作， one sale 也 做了 一个 类似的 工作， 这 可能 也是 为什么 他们 现在 表现 很 好的， 所以 这个 部分 我 觉得 是 需要 的。
我们 发现 很多 时候 低 代码 类 的 产品， 很大程度 上 优化 企业 的 不见得 真的 只是 开发 时候 的 I O I， 而是 运维 时候 的 I O I。 所以 就 这个 我 觉得 是 会 长期 在 第二件 事情 是 我会 觉得 那个 代码 的 迭代 速度 可能 会 变得 很快。 以前 我们会 觉得 说 我们 希望能够 有人 的 加入， 或者说 有 很 好的 这种 可视化 的 编排 能力， 进而 让 我们 能够 把 代码 的 逻辑 弄弄 好。 但是 我 后来 现在 发现 就是 生成 代码 的 门槛 之 低， 使得 我们 也许 可以 不停 的 替换， 每一次 都是 重写 也 没 啥 关系。 比如 我 发现 很多 网友 在 vers l 的 那个 V 零 这个 产品 下面 的 用法。 因为我 自己 还没有 排 到 那个 waiting list， 所以 我 只能 看 网友 们 的 用法。 我 就会 发现 大家 不再 是 像 以前 那样 说 写 个 七八成， 然后 不停 的 改， 然后 改 对了 然后 就 运行。 而是 可能 每次 都在 重写， 所以 我 觉得 这个 也 可能 会 改变 我们 对 低 代码 类 的 产品 的 理解。 所以 那边 的 变化 之 大我 觉得 会 超过 我们的 想象， 应该 不会 再 沿着 我们 原来 线性 的对 那个 事情 的 定义 发生 发展。
延伸 的 就是 以后 这个 企业 的 数字化 问题 是谁 来解决 呢？ 就是 因为 以往 的话 就是 大公司 里面 财务、 行政、 采购 这些 部门 都是 需求 提 给 I T I T 把 它们 翻译成 需求 去 落地。 然后 不 具备 I T 能力 的 公司， 或者说 他 不 具备 I T 能力 的 个人， 他们 之前 不好 弄。 那 在 今天 他们 可能 怎样 参与 到 这个 优化 业务 流 的 工作 里面 去 呢？
我 觉得 我 上周 听 了 白鸭 的 一个 讲座， 收获 非常 的 大。 我也 在 那个 分享 上面 提 了 一个 问题， 就是 因为我 当时 看到 有 赞 的 大 模型 应用， 里面 的 编排 成分 是 非常 高 的那 我 当时 就有 两个 问题， 一种 是 说好 我们 今天 做 编排 是 为了 有一天 不做 编排。 另一种 是 说 我们 认为 编排 就是 以后 软件 的 核心。 那 至少 在 我 今天 和 客户 共创 和 看到 的 业界 发展 的 状态 来讲， 很有可能 编排 就是 以后 所谓 的 大家 原来 说 写 软件 的 那个 过程。
原来 写 的 软件 无非 是 SaaS 公司。 因为 有 很 好的 这个 产品 经理， 他 对 业务 场景 做了 足够 的 研究 之后， 做了 抽象 变成 软件， 变成 标准 的 软件， 然后 给 到 公司 去 用。 他 执行 了 这个 对 场景 的 描述 和 编排。 后来 开始 就是 好的 企业， 他 因为 自己 对 自己的 业务 更 了解， 而 低 代码 类 的 工具 又 降低 了 编排 软件 的 难度。 所以 我们 发现 好的 公司 自有 的 这个 数字化 团队 发挥 了 越来越大 的 作用。 我 觉得 可能 到 未来 就是 随着 这个 编排 的 门槛 越来越低。 我 觉得 可能 就是 所有人 都在 干 一件 事儿， 但 只不过 看 谁 干 R O I 最高， 所有人 都在 对 业务 做 抽象 和 描述。
那那 如果我们 最后 往后 推， 如果 对 业务 终局 判断 一下， 就 比如说 这件 事情 可能 是 智能 伙伴， 可能 是 就是 这个 象限 的。 它 往后面 它是 一个 平民化 的， 就是 一线 员工 里面 聪明人 干， 还是 这种 甲方 专家 化 的， 还是 得 有 编程 思维 的。 然后 他 可以 善于 编排 的， 或者说 还是 这种 乙方 的 专家， 你 代理商 这种 的。
我 觉得 他 会 非常 普惠 的， 他 会 像 直播 一样， 其实 最后 胜出 的 都是 专家， 只是 专家 的 来源 可能 会 多样。 可能 在 SARS 公司 里面， 因为 这群人 就是 干 这个 的， 它 里面 出 专家 的 概率 高 一点。 然后 可能 在 大家 公司 里面， 大家 没有 预期 有 专家， 但 事实上 专家 挺 多， 也能 出 李佳 琦， 甚至 可能 就是 更加 广谱 的 说， 可能 是 另外一个 行业 的 人 描述 了 对 一类 抽象 式 的 做法， 最后 被 各个 行业 都 取件 了。 我 觉得 是 有可能。
但 你 想 李佳 琦 这个 时代， 其实 是不是 A P P 开发者 的 时代 了。 对， 就是 因为 是在 一个 大 的 基建 上， 然后 主播 他 就是 创业 方式 已经 变成 了 利用 好的 基础设施。 如果 以后 照 这个 环境 想， 是不是 程序员 的 角色 在 公司 里面 会 被 弱化？
我 觉得 程序员 要 为 大家 提供 更大 的 可能性， 就是 能 做出 一个 直播 平台 费 的 功夫 可不 比 以前 做 一个 电商 软件 少。 我 就 我 觉得 可能 是 多 的 多。 对， 所以 我 觉得 就是 有 足够 多 的 事儿 需要 咱们 使劲 的 做。 搞清楚 发力 的 地方。
OK 具体 的 聊聊 具体 的 功能 来说， 就 比如 我看 你们 举 了 很多 例子， 就是 写 周报， 然后 盯 日程 这些 挨个 碰 一下。 比如说 周报 这件 事情， 公司 里面 其实 大部分 都 还是 单向 汇报。 对， 就 你的 周报 其实 是 写给 你 老板 看， 对你 绩效 决定权 的 也是 你的 老板。 对， 但 A I 他 怎么 知道 老板 到底 喜欢 什么？ A I 怎么 知道 这个 周报 里面 应该 放 什么 重点 写什么 数字 呢？
我们 先 看啊 飞书 的 这个 工作总结， 本身 是一个 比较 通用 的 场景。 这个 工作总结 不 只是 用来 变成 一篇 周报 递上去， 它 也是 对你 自己 工作 的 总结 来 帮你 找 重点。 它 也是 给你 身边的人 发现 一些 我没有 获得 的 重要 信息， 被 同步 到。 所以 在 这个 里面， 我们 作为 基建， 我们 有一个 很 重要 的 工作 叫做 memory。
其实 我们 有一个 非常 大 的 引擎， 每天 在 跑 对 工作内容 的 分析， 并且 从 这 里面 提取 大家 的 工作 到底是什么。 大家 可能 今天 理解 说 在 书上 基本 的 单元 是 文档， 单元 是 群， 单元 是 会议。 但 其实 有的 时候 你的 工作 是一个 明确 的 主题。 就是 像 我的 工作 可能 是 飞书 的 一项 工作， 是 飞书 的 产品 战略规划， 飞书 的 产品 序列 治理， 飞书 的 产品 水准 定义。 这些 是我的 工作。 而 我的 那些 会 其实 是 这 工作 的 一部分。 所以 我们 会有 一个 很 重要 的 引擎， 不停 的 为 大家 提取 什么 是 真正意义 上 的 工作。
这个 工作 作为 一个 基建， 汇总 成了 你 每天 看到 的 自己的 工作总结， 也 变成 说 每周 可能 把 它 汇总 一下， 提供 给你的 上级， 变成 你 重点 工作 的 描述。 所以 这里 的 工作 我们 把 它 区分 一下， 你 就可以 看到 说 重点 在 基 建设。 同时 基建 建设 留 了 非常 多 的 可能 给 应用。 所以 我们 最近 就 跟 我们 有一个 比较 重要 的 伙伴 去 共创。 因为 我们在 制造业 跟 一些 伙伴 是 走 的 比较 深 的。
但 因为 这个 事儿 还没有 launch， 所以 我 就 不提 名字 了， 就是 有 一些 保护。 我们在 做 一件事 是 飞书 的 团队 是 没有 任何 认知 水平， 认知 能力 去 定义 一个 制造业 的 老板 希望 每天 看到 的 是一个 什么样 的 日报 和 周报。 这件 事儿 我们 就会 把 我们的 原子 能力 提供 给 这个 合作伙伴， 并由 合作伙伴 为 他的 这类 客户 去 定义 他。 就和 我们 飞书 做出来 的 那个 标准 功能， 一个 白领 如何 向 自己的 主管 汇报 自己的 工作 完全 不一样， 所以 我们 大概是 这么 考虑 这个 事儿。 OK 所以 很大程度 上 智能 伙伴 做 场景 只是 为了 帮 我们 把 核心 的 基建 能力 弄 对。 有点像 咱们 做 云计算 的 早期 需要 有 一些 头部 应用 来 确保 这个 云计算 提供 的 是 对的 能力。 但 云计算 关键 还是 关于 云计算 的 核心能力， 而 不是 那些 上面 的 应用 OK。 但 还得 围绕。
应用 继续 来 聊， 就 比如说 你们 还 提到 一个 场景， 就是 帮 人 约 日程 定 时间。 对我 对 这个 东西 的 实用性 我 也会 打 个 问号。 比如说 约 一些 时间， 然后 看 中午， 比如说 其实 一般 情况下 中午 吃饭 的 时间 是 不该 占 的， 他 会不会 就有 可能 就 粘住 了 这种 对他。
所以 需要 一些 编排， 所以 回到 你 前面 说 的 那个 问题， 就是 飞书 如果 以后 都是 大 模型 为先 的， 或者 智能 伙伴 为先 的 产品 形态， 我们 今天 做 的 这些 东西 会不会 是 负担？ 我 觉得 可能 维护 现有 的 软件 肯定 是一个 I O I 没有 像 原来 那么 高 的 事儿， 但是 我们的 认知 是 重要 的。 我们 因为 我们的 日历 服务 过 小型 团队、 大型 团队、 中型 团队， 服务 过 异地 的 团队， 服务 过 跨国 的 团队， 服务 过 不想 吃饭 的 老板， 服务 过 想 吃饭 的 老板。 我们 对 场景 有 很多 的 理解， 所以 我们 对 这个 场景 能够 做出 更 共性 的 编排。 我们 可以 做出 一个 对 大部分 人 来说 都 八九不离十 的 能 用 的 东西， 这是 第一步。 然后 第二步 是 可能 在 每一个 公司 会 有所不同， 那 我们 允许 再 往 这个 上面 再 额外 加点 东西。 所以 如果说 GPT s 会 怎么 变得 更好， 可能 就是 每个人 可以 从 别人 开始 的 G P S 上面 构建 更多 的 东西， 而 不是 每次 都 从头开始。 所以 我也 相信 很快 社区 里面 就有 很多人 公开 他的 G P S 的 set up， 然后 他的 东西 变成 别人 的 基础。 所以 我们 毕竟 不是 服务 开发者， 我们是 服务 用户。
对， 我们 要把 这个 东西 再 变成 产品。 所以 可能 很 容易 的 就 你 先 用 飞书 提供 的 智能 约会 的 智能 伙伴 的 场景 能力。 然后 你可以 很快 的 在 一个 很 自然 很低 门槛 的 模式 下面 对他 做出 修正。 说 我们 公司 不是 这样的， 我 至少 不是 这样的。 然后 你 应该 怎么样 迅速 的 迭代。
其实 从 日历 还 可以 再 衍生 出 一个 类似 于 阿克 那种 的 一个 问题。 就是 日历 这个 东西 其实 是 我相信 中国 大部分 公司 连用 日历 的 习惯 都 没有。 包括 字节 的 内部， 我 觉得 它的 渗透率 绝对 也 不可能 到 百分之百， 我 觉得 90% 可能 都 不到。 如果 算 日 的话， 但 像 你们 做 这些 功能， 它 可以 用 这种 数据 目标 来 追问 吗？ 就说 你的 渗透率 到底 能够 做到 多少， 然后 它 到底 解决 了 哪些 客户。
我 举 个 简单 的 例子， 比如说 我们 确实 只有 很 有 这种 G T D 习惯 的 人， 或者 就是说 这种 任务 管理 的 工作 意识 的 人， 会 用 一个 任务 管理系统 去 规划 我 所有的 任务。 是 我们 也 觉得 他 天生 不会 是 所有人 都要 这样 做。 但是 我 提醒 一下， 你 昨天 有 事儿 忘了 做， 我 提醒 你 一下， 上周 你 答应 别人 要 做 一个 事儿， 你 一直 都 没有 做， 你 都 没有 回复 人家。 你 觉得 这个 的 渗透率 会 变成 什么？
这就是 抖 音 牛逼 的 地方， 就是 他 把 这个 主动 化 被动 这个 就是 让人 被动 接受 信息 人我 习惯 被动。
对， 是的， 就是 那些 依赖 好的 工作 习惯 才能 做成 的 事儿， 通常 代表 了 有 一种 朴素 的 需求。 但是 因为 方法论 和 工具 天生 有 门槛， 所以 最后 就 把 那个 漏斗 变得 非常 的 窄。 留下来 很少 的 人我 做 temptation 的 时候， 我 做 的 时候 就 知道 项目化 的 协同 不是 很 大众 的 东西， 对 吧？ 但是 它 也 远远 没有 像 大家 想 的 那么 小众。
因为你 去 问 别人 说 这个 事儿 如果 这么 重要， 我们 是不是 应该 立项 来 专门 搞？ 几乎 所有人 都会 给出 肯定 的 答案。 所有人 都 会说， 我们 可能 得 研究 一下 这个 项目管理 怎么做 的 好， 怎么 分析 一下 项目风险， 怎么 确定 一下 项目 的 里程碑， 怎么 搞 一下 这个 项目 的 阶段性 的 进展 的 review。 这 都是 人性， 这 都是 大家 想做 的 事儿。 但是 大家 不想 用 工具 来做 这些 事。 如果我们 今天 借助 大 模型 的 能力， 有可能 以 一个人 自然 的 方式 完成 这些 事儿。 所以 我 对 这些 事情 的 渗透率 的 大幅度 的 提升 和 变化 是 有 很大 的 信心。
然后 这也是 为什么 我 觉得 在 中国 可能 有 个 很 重要 的 机会。 就是说 原来 这些 在 全球 很 好的 产品 品 没有 做出 很高 的 渗透率。 很大 的 原因 就是 我们 没有 经历 过 足够 的对 工具 的 教育。
就是 人 找 信息 还是 信息 找人。 简单 点 来说。
这里 我 稍微 多 解释 一句， 可能 不 只是 你说的 这个 部分， 我 非常 同意 你说 那个 是 主旋律， 但 还有一个 小 旋律， 我们 今天 不 觉得 word、 excel、 P P T 是 难 用 的 软件。 我们在 工作 上 会 想到 用， 是因为 我们 从 小学 就 开始 学 了。 我们 其实 有 一大 代人 是对 这 一类 就在 海外 从小 大家 就在 接触 的 软件 缺乏 使用 的 习惯 建立 和 培养 的 这个 过程 的。 所以 我们 可以 有 这个 机会 用 新的 技术 去 把 它的 场景 补足， 而 不需要 大家 学会 这个 软件。 所以 我 觉得 我是 想 表达 说 这个 部分 也是 重大 的 机会。
是 就 比如说 excel 这种， 很多人 其实 都 并 不会 用， 但是 会 用 那些人 就 觉得 特别 牛逼。 当然 你 要 想 好， 你 要 学 我 干嘛 要 学 呢？
对， 就 挺 费劲 的对， 就 挺 费劲 的。 这 工作 也 不是 非做不可 的。
那 工作 模型 这种 输出 可靠性 它 怎么 来解决？ 就 比如说 你们 也会 有 这种 A I 的， 就是 新人 一 进来， 对， 然后 你们 会 提到 一个 例子， 比如说 新人， 然后 高 管 公司 的 文化 的 东西 这种 东西。 但 他 怎么 确定 他 那个 输入 源， 我是 说 首先 这种 他 输入 可靠 信息 这事 就 比较 难。 然后 我 觉得 今天 的 GPT 就 很 像 自动驾驶。 但 没办法， 到 最后 我 最终 那个 正确 结果 负责 还是 得 有人 的 辅助， 所以 都是 副驾驶。 对， 但 如果 就 比如说 某 客服 A I 客服， 他 就是 吸引 了 吸收 了 全网 的 那个 信息。 然后 他 到 最后 我问 他 这个 公司， 然后 他 给我 了 一个 我 一个 新人 入 职， 给我 一个 负面 评价。 对于 公司 的 负面 评价 这种 情况 它 其实 大 概率 会 发生。
至少 是 这样的。 首先 我们 很 明确 的， 现在 在 做法 上面 和 技术 的 可行性 上面， 大家 都 发现 一定要 做 这个， 业界 现在 叫 retrieval argument generate。 他的 意思 是 说， 我不是 让 大 模型 用 它 training 时候 的 train 进去 的， 在 这个 模型 里 的 压缩 的 知识 来 回答问题。 而是 更多 的 说 我 基于 我 给你的 这些 企业 内容 和 知识 的 结果， 你 只是 把 它 重新 用人 话说 了 一遍， 这个 是 大规模 的 现在 我们 实际 在 做 的 做法。
所以 在 飞书 里面， 我们 大部分 的 场景 都会 让 大 模型 不 直接 自己 回答， 而是 先 检索 了 一大堆 东西 回来， 把 这个 作为 它 检索 的 依据 来 生成 答案。 这个 能够 在 合理 的 治理 情况 下面， 把 答案 的 准确度， 就 人 评测 的 最后的 准确度 提升 到 9成以上。 我们 觉得 这个 就是 一个 高 可用 的 东西 了。 所以 这是 最 基本 的。 所以 我们 也有 非常 大 的 资源 投入 在 做 这个 基建， 然后 让 企业 可以 用 上面。
然后 另外一个 部分， 但是 它 也会 有问题。 因为 有的 时候 在 企业级 应用 的 时候， 企业 的 内部 知识 有的 时候 相比 于 公寓 的 知识 是 有一个 非常 大 的 短板 的。 比如说 我在 公司 里面， 不是 所有的 公司 都会 维护 飞书 词典 的对， 不是 所有的 专业 词汇 在 飞书 内部 有 找 得到 的 答案。 是 这个 时候 其实 V K P D A 上面， 其实 google 上面 有 更好 的 答案， 所以 我们 现在 也 在 做 一个 baLance 的 处理， 就是 能不能 让 他 同时 拿 外网 的 数据， 也 拿 内部 的 数据， 然后 再做 一个 平衡 之后 再 给出 答案。
如果 围绕 这个 东西， 就是 输出 这个 方向 再 继续 问 的话， 其实 另外 一个点 就是 A I 客服。 但 今天我 觉得 今天 的 A I 客服 并没有 比 之前 那个。 就 比 智能机器人 变得 更好 用， 因为 之前 智能机器人 那个 可能 是 那个 应该 是 boat 模型， 就是 用 对 用 向量 模型。 就是说 就是 他 把 我 用户 的 问题 去 原有 的 答案 库 里面 做 个 匹配， 原有 的 答案 库 都是 千锤百炼 过 的， 然后 大家 有人 校验 过 的。 但 你 今天 你是 按 一个 概率， 然后 算计 我 这条 话， 然后 给出 我 一个 结果。 不行， 不如 原本 更好 用。
但是 在 飞书 的 智能 伙伴 里面， 就是 原来 飞书 服务台 的 数据 天生 就是 它的 知识点 之一。 我们 确实 认识到 为什么 原来 客服 领域 下面 表现 好。 因为 大家 在 那个 知识 上面 做了 很多 的 人工 的 校准 和 更新。 我们 现在 就 把 这个 直接 作为 智能 伙伴 的 信息源 之一， 所以 它 至少 可以 做到 跟 原来 一样 好。 好处 是 它 不仅仅 能 消费 原来 这些 知识点， 它 还能 扩展 更多 的 知识点， 所以 它是 一个 很 好的 增益。 第二 就是 至少 在 飞书 的 语境 下面， 我们 大部分 的 用户 是 希望 不用 同 的 事儿 去 问 不同 的 服务台 的。 大家 希望能够 我 就上 个 班， 就是我 这 为啥 这个 I T 的 事儿 要 问 埃 踢 服务台， 然后 这个 差旅 要 问 差旅， 就是我 能不能 就 一个 地儿 问 完了。
对， all in one。 对 哎 那 如果 是在 总结 未 读 信息 这个 feature 这个 层面， 就是 有的人 可能 未 读 信息 非常 多， 然后 的确 会 解决。 但是 如果 有 几百条 未 读 信息， 他 为什么 要 看 A I 的 呢？ 就 比如说 如果 是你 在 某个 群 里 发生 的 发 的 一条 消息， 它是 跟 其他 的 消息， 因为 你是 产品 的 负责人， 按道理说 你的 消息 不应该 其他人 的 消息 是 一样的。 权重 它 不能 错过去 的对。
我是 说 我 我 觉得 不一定 我 觉得 不一定。 我 觉得 有的 时候 就是 这个 事情 很难 平衡 它它 不是 有一个 规则 在 那儿， 因为 任何人 也都 是 正常人， 也都 会说 正常 的话， 不一定 每句话 都 代表 了 一个 决定， 不一定 每句话 都 代表 了 一个 判断。
我知道我知道， 但是 他 不敢 错过去。 我说 的 意思 是 就是。
他 为什么 不敢 错过去？
你 问 一下 你的 同事， 你 这是 虽然 你 打工， 但 你 一直 是一个 创业者 的 那个 心态。 对， 正常人 打工 就是 他 怕 漏掉， 你知道吗？
怕 漏 我 觉得 这是 两件 事情。 第一 就是说 他 想要 关心 一些， 比如说 我 有的 时候 参加 会议， 那 我 也很 重要 一个 很很 重要 场景 就是 如果我 跟 客户 开 一个 什么 需求 沟通 会， 那 肯定 我会 额外 在 我 那个 会议 的 我的 智能 伙伴 那边 提问 的 时候， 我会 专门 问 一下 客户 的 对面 的 负责人 说过 哪些 话。 我希望 他 的话 我 最好 一五一十 的 全 看过， 你 就 不要 总结， 我 就 看 原文。 对， 就 这种 情况 肯定 会 发生。 但是 我 觉得 他 没有 折射 到 说 他在 我 处理 未 读 消息 的 时候， 他 也许 可以 被 单独 处理。 但是 也 不见得 他 一定要 跟 那个 未 读 消息 总结 被 耦合。 就是 未 读 消息 有 非常 多 所有人 一致 的 场景， 那些 场景 应该 是 所有人 一样的。
我 就说 这 可能 有一个 用户 心理 预期 的 问题， 人 真的 怕 错过， 尤其是 怕 错过 重要 的 信息。 为什么 朋友圈 他 一定 是 时间 排序， 不能 按 这种 算法 来做 排序， 就 因为他 可能 一条 充满 错别字， 然后 发 的 很 简单 的 那条 信息 来自于 他的 奶奶。
我的 理解 是 这样的， 就是 原先 我们的 所有的 这个 算法 权重 是 基于 特征 而 非 内容 的。 但是 大 模型 这次 的 方式 是 基于 内容 的， 所以 有 极大 的 可能性 相比 之前 能够 做得好 很多。 它 不是 基于 特征， 比如 你 前面 说 的 都是 些 规则， 对， 那 规则 就 很 容易 就 闯祸。 但是 基于 内容 就 不一定 就 这个 有可能 效果 会好 很多。 但是 我也 同意 就是说 人们 怕 错过 重要 信息 这件 事情 还是 个 今天 客观 的。 所以 产品 应该 是一个 顺序 演进 的。 但 它是 跟着 用户 一起 磨合 的。
其实 就 跟人 用 导航 一样， 到 最后 可以信赖 他 一样的。
最后 就 平衡 了， 然后 最后 就有 一个 好的 结果。 对， 今天 不用 继续 做。 今天 不能说 因为我 判断 今天 大家 都 还是 左边， 所以 右边 我 不做。 也 不能说。 因为 觉得 右边 铁定 就是 牛逼， 然后 左边 就 开始 抛弃 了。 比较 baLance 对。
比较 baLance 对。
是 这个 意思。 是对， 这个 是 准确 的对， 那 party 你 不 考虑 做 产品 吗？ 我 觉得 你 看待 产品， 看待 这种 用户 场景 问题 的 时候 的 判断力， 比 绝大多数 产品 要 靠谱 多了。 对， 这个 不 录。
回头 给我发 个 职位， 然后 让 我 参与 到 一些 产品 的 讨论区。 我 现在 特别 缺 痛苦 和 磨难。 我们 其实 刚才 聊过 一个 问题， 就是 如果 不 考虑 现在 这个 产品， 或者 现在 产品 形态 有可能 是一个 负担。 就是 A I 原生 的 飞书 它 可能 是 怎样 的， 或者说 它 那个 关键 要素 它是 哪 一些？
我 觉得 最 关键 就是 是 意图 或者 动机 驱动 的。 这个 当然 很 抽象。 但是 就 飞书 你 今天 看 这个 软件， 为什么 让 大多数人 觉得 比较 重， 然后 功能 比较 多。 原因 是我 今天 就是 一个 新 用户 下载 飞书 什么 事儿 都还没 干。 然后 心里 面对 于 一个 企业 办公 软件 的 大概 的 心里想法 是一个 企业级 的 微信。
带着 这样的 认知 来 看到 这个 软件 的 时候， 第一 秒 肯定 是 吓死 了。 因为 啥 事儿 没干？ 左边 已经 有， 我不知道 我们在 那个 导航 上 已经 放了 十个， 还 不知道 十几个 应用。 然后 完了 之后， 那个 消息 里面 已经 有 不下 五个 机器人 已经 给你 推 了 消息， 而 这个 时候 你 还 啥 事儿 没干。
所以 一个 非常 理想 的 飞书， 它 应该 是 能够 根据 用户 的 画像， 行业 也好， 职位 也好， 公司 的 规模 也好， 甚至 是 可能 在 on building 过程中 问 他的 问题 也好。 最后 给 到 他 一个 极大 概率 能够 满足 它 原子 动机 的 几件 事儿 的 一个 飞书。 我 觉得 这个 就是 撇去 它是 A I native， 还是 撇去 是 飞书 的 下一代， 还是 撇去 今天 的 飞书 要 变更 好， 它 最后 会 是 这么 一个 软件。 每个人 看到 的 时候 大 概率 在 他 有 80% 的 概率 下一步 就 知道 自己 要 干什么， 我 觉得 这个 是 需要 最 大幅度 被 改变。 然后 这个 可能 也会 折射 到 长期 的 飞书 的 发展 脉络 里面， 因为 它 一定程度 上 就会 要求 我们 提供 飞书 以外 的 东西。
因为 今天 大部分 人的 工作， 不是 所有的 需要 的 东西 都是 今天 飞书 提供。 举 一个 不一定 恰当 的 例子， 我 今天 现在 湾区 向 一个 创业 公司 提供 一个 文档 的 应用。 我 推荐 notion 被 用户 喜欢 的 概率 可能 要 比 推荐 飞书 的 文档 高 得多。 因为 它 可以 迅速 的 一键 授权， 就在 飞书 这儿， 真的 沿着 他 原来 已经 干 的 这个 路线 就 用 起来 了。 而且 他 会 发现 飞书 的 沟通能力 比 slack 帮助 notion 帮助 的 好的 多， 他 就 下一秒 就 爱上 飞书 了， 爱上 luck 了。 我 觉得 这些 变化 可能 更 具体， 会 比 不管 是 A I native 还是 什么 开放， 都 更加 贴合 我们 对 这个 用户 故事 的 理解。 这个 事儿 就是你 如果 再 发展 一下， 也许 也是 所有 软件 的 一个 基本 的 状态。 就是 最好的 软件 大多 都是 很 容易 命中 你的 初始 动机 的， 它 留存 就 好， 对它 用 下去 的 概率 就 高， 然后 用户 自发 的 行为 就 多， 然后 就 软件 就 弄得好。
我想 最后 问 你 一个 问题， 就是 A I 智能 伙伴 也好， 就是 什么 都 好啊， 他 到 最后 他是 会 解放 知识 工作者 的 时间， 能够 让 我们 有 更多 时间 思考， 还是会 让 知识 工作者 虽然 提升 了 十倍 生产力， 但 还是 更 辛苦了。 分开来 问， 就是说 生产力 工具 这 一些， 包括 A I 就是 它 提升 的 到底 是 生产力 的 效率 更 快了， 还是 这个 生产力 的 效果 让 我们 最终 的 产出 变得 不一样 了。 如果 是 效率 提升， 目前 大量 普通 的 工作者， 他 并不 像你 老板 这样， 或者说 像你 字节 跳动 的 员工 这样， 有 看不完 的 邮件， 开 不 完 的 会， 然后 就是 几千条 的 未 读 信息。 效率 提升 对于 普通员工 来说 好像 缺少 那种 必要性， 对 老板 肯定 是 有 必要 的。 就是 A I 对于 普通 知识 工作者 的 帮助 是什么？ 如果 他 效率 提升 之后， 他的 工作 时间 还能 用来 干 啥 呢？
如果 让 我 用 自己 的话 来说， 我 觉得 是 体验 的 提升。 我们 有的 时候 会 把 这项 技术， 或者 我们 很多 时候 会 期望 技术 解决 那些 特别 繁重、 特别 专业、 特别 复杂 的 事儿， 特别 高级 的 事儿。 有的 时候 引号 的 高级， 但 实际上 对 绝大多数 人 来说， 他 可能 就是 把 一些 简单 的 事情 变得 有 好得多 的 体验。
举 个 例子， 我 如果 要 自己 去 检索 一大堆 网页， 然后 来 获取 对 一个 领域 的 知识， 我 可能 就 不做 这个 事儿。 但是 我 如果 一个 问题， ChatGPT 飞书 智能 伙伴 帮你 浏览 了 很多 网页， 把 它 变成 了 一个 很 容易 读 的 小作文， 你 就 把 这个 知识 获取 了。 你 可能 就会 因此 多 问 一两个 问题， 这 里面 究竟 是 效率 提升 还是 生产力 提升 都 可以。 因为 一定 角度 来讲， 它 确实 节约 了 你 做事 的 步骤， 它是 一种 生产力 的 本身。 另一个 这些 步骤 衔接 的 更 快了， 它 也是 效率 的 提升。 但 它 都不 关键， 它 对于 普通人 来说 就是 体验 变 好了， 体验 变 好 了让 我愿意 多 做 类似的 事儿， 这个 是 关键。 所以 我 理解。
最后 就是 在 知识 工作者 领域， 大 模型 的 应用 怎么样 做 的。 我 认为 是真的 就是 能够 在 大面 上面 发挥 比较 大 的 社会 价值。 我 觉得 就是 让 大家 真的 更 像 知识 工作者， 我 做 啥 事儿 我 多 获取 点 知识， 就是我 基于 我的 好奇心 来做 事儿， 而 不是 基于 我的 工作任务 来做 事儿。 这个 会 大幅度 提升 所有 知识 工作者 最后 产出 的 结果， 并且 我 觉得 会 伴随 成就感 的 提升。 所以 我 觉得 不用 特别 纠结 说 知识 工作者 最后 是 变得 更 轻松 了， 还是 变得 更累 了， 还是 变得 没 他 了， 我 觉得 变 愉快 了。
我知道 的确 今天 的确 是 可以 把 人从 事务性 的 工作 里面 解放 出去 了。 然后 降低 那些 可能 是 需要 耐心 或者说 日常事务 的 一个 门槛， 它 确有 帮助。 简单 来说 就是 可以 把 人从 公司 里面 那些 狗屁 工作 解脱 出来， 就是 让 那些 所谓 无 意义 的 工作， 可以 让人 做 的 更 少一点。
但 另外 一点 就是 如果 是 效果 提升， 那 还是 好的。 就是 效率 提升 之后 会不会 反噬 呢？ 就 比如说 在 字节， 就是 因为 你们 飞 出 这个 音视频， 会议 效率 做 的 特别 高， 最终 带来 的 结果 是什么？ 原本 大家 想 的 是 可能 是 会议 变得 更 高效， 会议 变得 更 少了， 结果 是 会议 又 数量 又 疯狂的 增加 了。 之前 短 视频 可能 是 技术 没 那么 先进 的 时候， 一天 看 三 五条 就 好。 但是 今天 有了 抖 音 之后， 一天 至少 三五十 条。 我是 说 对 用户 来说， 是不是 有时候 这个 生活 质量 还 不如 看 三 五条 那个 阶段 呢？
这 是个 好 问题。 我 觉得 首先 拿 会议 那个 具体 举例， 我们 也许 会议 会 变 多， 但是 我们 参会 的 人 会 变少。 因为 当 大多数 的 人 发现 他 只需要 花 一分钟 去 看 那些 参与 讨论 人的 会议纪要， 就能 知道 会议 重点， 也能 搞清楚 自己 要 干嘛。 不是 因为 害怕 错过 而 参会， 而是 我只是 按需 参会， 真的 我要 去 参与 讨论， 我真的 要 推动 一些 结果 那 才 参会。 我 觉得 他 会 经历 这个 过程。 所以 会议 数量 也许 变 多， 但 参会 人 会 迅速 减少。 我 觉得 这 是一个 可能 会 发生 的 真实 状态。
我们 现在 内部 呼声最高 的 功能 是 智能 伙伴 帮 我 参会。 哼 所以 我 觉得 在 这个 点 上， 他 可能 会 经历 一个 有一个 阶段 可能 不 那么 理想。 但 慢慢 大家 因为 新的 技术 校准 了 行为 之后， 行为 也 变 好。 但 长期 来讲， 我 觉得 最后 折射 到 用户 的 是 他的 用 工作 的 体验 提升 和 愉快 感 提升。
这个 很 重要 的 一点 是 说， 比如说 我 今天 为什么 觉得 和 一个 创意 团队合作 费劲？ 其实 大部分 原因 是 我自己。 其实 老实说 人家 创意 工作者 很 专业 的， 你 只要 能 说得 明白 你的要求， 人家 大 概率 是 弄 得 出来 的。 但是 因为你 今天 没有 一个 合适 的 能力 把 这个 要求 说 明白， 那 我 给 了 你 一个 答案。 E 3你可以 很快 的 把 自己的 这个 想法 大概 的 AIGC 出来， 然后 说 这是 咱们 出发 的 原点， 然后 加 什么 创业 团队， 很快 就能 给你 你想要的 结果。 这个 时候 效果 变 好了， 你的 体验 提升。 但 其实 更 重要 的 是你 问 这 一群 人， 他 最后 说 这 半年 我们 这个 创意 工作 的 这个 写作 氛围， 这个 工作 体验 大幅度 提升 了。 我 觉得 最后 到 用户 那 都是 工作 体验。
然后 工作 体验 折射 了 就 两个 东西。 一类 是 说 因为 工作 体验 提升， 提升 了 你的 愉悦感， 你 想 多 做 点 啥， 你 心有余力 了， 你 有 这个 动机 想要 多 弄 点 啥。 还有 一种 是 我在 这种 情况 下面， 我 节约 了 很多 时间， 我 觉得 我 这个 时间 可以 干 别的 事儿， 我 觉得 会 出来 不一样的 选择。 而 我 觉得 这 两种 选择 对 我们 社会 都是 好。
它 节约 了 谁的 时间， 解决 了 谁的 问题？ 这是 客户 里面 哪个 角色 的 问题是 老板 部门 还是 员工 的 问题？
如果你 问我， 我会 觉得 是 解决 了 员工 的 问题， 然后 进而 在 一个 比较 长线 的 周期 里面 回答 了 老板 们 的 问题。 因为 工作 体验 这件 事情 对于 老板 是 不 关键 的。 员工 拥有 一个 良好 的 工作 体验， 进而 提升 整体 工作 的 效果， 提升 公司 的 竞争力， 折射 到 业绩 的 产出， 需要 一定 的 周期。 我相信 今天 那些 最 了不起 的 有创造力 的 公司 都会 得出 一个 结论 是 我要 花 很多 的 时间 去 提升 我的我 这个 团队 的 工作 体验， 去 创造 良好 的 工作 氛围， 进而 让 大家 有 好的 产出 是个 共识。 我相信 它是 一个 社会 规律， 它 不会 因为 技术 的 变革 以及 我们在 工业化 上 的 进展 而 突然 变得 不重要。 至少 在 今天我 的 认知 里面， 我 觉得 这 事儿 不会 发生。 对 OK.
但 要 做成 这件 事情 应该 需要 很长 的 时间。 然后 今天 非 初期 或者说 智能 伙伴， 他 应该 是 上一次 发布会 的 时候 还没有 立项， 应该 也就是 这 半年 时间 做出来 的。 我 理解 对于 一个 to b 的 产品 来说， 说 他 还需要 你 觉得 还需要 多 尝试， 或者说 在 什么样 的 方向 去做 更加 投入， 才能够 达到 一个 你们 心中 的 理想 状况。 毕竟 这 不 只是 一个 日历 加上 A I 文档 加上 A I 就是 照 你 刚才 说 的 吗， 是 围绕 A I A R force 的 这种 来 构建 的。 但是 那 意味着 有 很大 的 调整， 就像 你们 之前 做 的 暗黑 模式 都 做了 半年。
我 觉得 我们 这 半年 是 非常 兴奋 的。 因为 飞书 做了 很久 了， 我也 在 这个 领域 工作 了 很久 了， 十年 了。 所以 我们 积累 了 很多 想法， 可以 一次性 的 厚积薄发 的 做出来。 但是 因为 这 里面 伴随 着 有 大 的 技术 浪潮， 所以 我们 觉得 这 更 像 的 状态 是 说 我们 开 了 一个 让 我们 很 兴奋 的 头， 而 这个 头 很有可能 是 值得 至少 干 十年。 就 好像 我 猜测 google 有了 gmail， 有了 google dogs， 有了 google sheet， 其实 还是 兴奋 了 至少 十年。 就在 这 十年 里面， 应该 没有 哪个 时候 他 突然 觉得 我 这 事儿 干完 了， 我 这 事儿 已经 成功了， 我 这事 别干 了。 对， 所以 我 觉得 大概是 这样。
但是 有一个 我想 补充 一下 的， 就是我 觉得很有 可能 大 模型 这 一波 带来 的 变化。 因为 它 和 生产力 场景， 和 办公 场景 的 强 相关性， 因为 它 本身 就是 一个 对 世界 知识 压缩 带来 的 技术革命。 很有可能 我们在 工作 领域 有 这个 机会 享受 一次 原来 大家 在 消费类 软件 上面， 就 互联网 的那 堆 移动 互联网 的 应用 那 一波 那种 兴奋 的 感觉。 有可能 这一次 工作 场景 的 应用 们 也可以 来 进 一把， 所以 也 别 低估 他的 速度。
对你说 这话， 就让 我 特别 想起 浪潮之巅 里面 阐述 的 那个 概念。 其实 就是 近 100年 来， 总有 一些 公司 幸运地 有意识 或者 无意识 地 站在 技术革命 的 浪尖。 一旦 他 站在 那个 位置， 即便 他 不做 任何 事， 也可以 随着 那个 波浪 顺顺当当 向前 飘 个 10年 甚至 更 长时间， 直到 下 一波 代表 技术 浪潮 再 过来。 然后 同样 的 就 类似 于 茨威格 群星闪耀 时 他说 的， 对于 一个人 来说， 最 幸运 的 可能 就是 莫过于 在 自己 年富力强 的 时候， 能够 认识到 历史 发展 的 规律性。
认识到 自己的 使命。 对， 说 的 太好了， 说 的 太好了。
你 这 干了 10年， 是什么 支撑 你就是 是 这种 东西 支撑 你 一直 干了 十年， 然后 还要 继续 干 下去。
我 觉得 首先 就是我 属于 运气 好的 那 一波， 就是 做 team patient 的 时候。 我们 国家 大众 创业 万众 创新， 用户 的 正反馈 是 非常 强烈 的。 我 并不是 在 很慢 的， 然后 没有 反馈 的， 日复一日 的 自己 在 做 这个 东西。 我 本来 就是 跟着 大家 一起 在 做， 所以 我在 那个 过程 里面 就是 愉悦 的， 就是 正反。 我在 那个 过程 里面， 因为 接触 了 更多 的 用户， 接触 了 不同 规模 行业 的 客户， 认知 水平 有 进步， 而且 也很 有 运气。 就是说 大厂 也 发现 协同 的 价值。
然后 不管 是 说 最 开始 腾讯 投资 我们， 然后 到 阿里 愿意 收购 我们在 那个 过程 当中， 其实我 是 额外 上了 最好的 商学院。 我 额外 的 看着 这些 了不起 的 公司 里面， 了不起 的 人都 是 怎么 工作 的， 怎么 带 团队 的。 我 又 学 了 很多 东西， 然后 带着 这些 东西 变成 了 今天的我 觉得 好， 我 如果 还 按 原来的 节奏 再 干 十年， 那 有点 辜负 学到 的 东西。 那 正好 又 飞书。 这次 机会 可以 让 我 一下子 沿着 这个 时代， 而且 有 这个 技术 变化， 那 我真的 就是 豁出去 干了。
然后 我们 团队 这 半年 的 状态 是 晚上 要 互相 督促 睡觉， 然后 说 你是不是 该 睡觉。 因为 我们 还有 在 美国 的 同事， 然后 在 中国 的 同事， 我们 时区 也 不一样， 有 在 日本 的 人， 有 在 新加坡人。 然后 我们 看 然后 说 不对， 你是 睡觉 的 点， 你 别 忙活 了， 你 赶紧 先 睡觉， 等你 起床了 再 干活。
最后 就 发现 互相 在 提醒， 互相 都 不睡觉， 都 累。 但是 大家 都 不想 休息， 因为 大家 都 觉得 这个 事儿 就是 这 一把 找 着 感觉 不 只是 我一个人， 所以 这种 状态 是 非常 好。 所以 我 觉得 这种 状态 希望 能够 搞 个 很 长长 时间吧， 然后 我相信 有 这样的 状态， 然后 有 我们 这群人 在 努力， 我相信 最后 就是 用户 手上 会有 一个 不是 因为 这样 他 就 不会 有的 东西， 就这样 的 东西 出来， 我 觉得 就 不 遗憾。
人这一辈子 能够 遇到 一次 浪潮 就 已经 足够 幸运 了。 然后 除了 移动 互联网， 你们 还 赶上 了 A I 所以说 有可能 像你 刚才 说 的， 就是 第三代 的 产品， 它 有可能 会 在 今天 和 未来 实现。 毕竟 是 机遇、 时势 浪潮 都 有了， 然后 你们 还有 这种 资源 以及 和 积累， 所以 就是 赶上 浪潮， 看清 方向， 不枉此生。
说 的 太好了， 我们 对， 我们 就 努力 干。 对。
那 今天 大概 就 到 这 一边。
好， 谢谢 评论， 今天 太 愉快 了。
OK 今天 就 先聊 到 这边， 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享。 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下期 见。