144. 对话张凯夫：当郭德纲开始说英语，AI将如何重塑全球商业？
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你 把 服装 的 供应链 想象 成 一根 鞭子 图， 就是 握 在 你 手里 那个 饼 儿。

今天 各家 大 模型 的 公司， 他们 买 卡 的 钱 能 赚得 回来 吗？

买的 少 的 各有 可能。 比如说 有一天 90% 的 人 在 抖 音 上 看到 90% 的 内容 都是 AIGC， 但 他们 不知道 那个 世界 意味着 什么。

欢迎来到 乱翻书， 我是 潘 乱。 今天 我们的 对话 嘉宾 是 张 凯夫， 他是 阿里国际 数字 商业 集团 副总裁， A I 业务 负责人。 上周 阿里国际 在 新加坡 宣布 上线 首个 A I 产品 edg 并 面向 全 求 sas 及 I S V 开放 测试 申请。

我 一直 好奇 A I 应用 怎么 落地， 如何 做 商业化。 刚好 跨境 电商 是 使用 A I 最 积极 的 行业， 于是 我 找 凯复 辽， A I 正在 怎样 改变 跨境 电商 的 工作方式， A I 又 如何 应用于 全球 的 数字营销？ 凯夫 是 学者 出身， 他 主要 研究 领域 是 双边 市场 和 平台 经济学， 后来 又 担任 淘宝 的 行业 负责人， 过去 这一年 又 在 一门心思 研究 A I 于是 我 向 他 请教 了 一些 跟 技术 行业 和 平台 相关 的 问题。 比如 一个 被 AIGC 内容 充斥， 没有 真实 达 人的 抖 音和 淘宝 将 会 怎样？ 当前 这种 大 模型 混战， 最后 到底 哪家 公司 能够 活 下来？ Agent 真的 是 下一个 大 事情 吗？

OK, 卡夫 要么 你 先 跟 大家 打个招呼， 乱翻书 的 朋友们 大家好， 我们 今天 聊 A R 但 我记得 我 之前 其实 跟 你 请教 过， 比如说 移动 互联网 它 改变 什么？ 我记得 当时 你 跟 我说 三个， 第一 就是 直接 的 移动 化， 让 阿里、 腾讯 这些 公司 可以 延续 到 今天。 然后 第二点， 它 其实 是 扩大 了 规模， 就是 实现 了 真正 的 互联网 全民 化、 可视化， 然后 也 带来 了 新的 用户 人群。 当然 最 重要 的 可能 是 底层 技术 变革 带来 应用 的 变革。 就 比如说 出现了 像是 I O B S， 然后 像是 短 视频， 比如说 T T 对于 tube 的 这种 包抄， 然后 它 出现了 一些 新的 物种。 我是 说 如果 从 这个 视角 来 出发 的话， 就 今天 这个 A I 技术 它 会给 跨境 电商 行业 带来 什么样 的 改变 和 影响 呢？

盼盼， 你好， 咱们 上次 聊 应该 是 好几年 前 了。

应该 是 21年 的 时候， 你 还在 做 淘宝 的 时候。

当时 是 应该 是在 国内 在 讨论 中国 的 互联网 行业。 对我 觉得 反正 时间 过得 很快。 我 觉得 其实 从 21年 到 现在， 整个 互联网 行业 其实我 认为 也 经历 了 还是 挺 大 的 变化 的对 吧？ 我 觉得 一方面 有 市场 的 变化， 另一方面 我 觉得 这 两年 整个 出海 这件 事情 被 更多 的 互联网 大厂 提 上了 议程， 对 吧？ 就是 出海 我 觉得 变成 了 一个 非常 明确 的 一个 区， 已经 是个 必 选项。 对， 已经 是。

然后 我是 是 事实上 今天 我们俩 是在 新加坡 聊， 对 吧？ 对， 上次 我们在 杭州 的 茶馆， 对， 我们 俩对 谈 的 场所 从 杭州 茶馆 到了 新加坡 的 一个 酒店？ 这个 其实 也 在 说明 这个 问题。

然后 我 觉得 第三点 其实 就是 A I 对 吧？ 就是 A I 其实我 觉得 可能 也可以 认 我们我们 可以 认为 它是 过去 一两年 当中 的 一个 比较 确定性 的 技术 变革， 对 吧？ 我 觉得 其实 目前 我们 看到 几个 比较 明确 的 趋势。 第一 就是说 我 认为 A I 首先 它是 一个 非常 确定性 的 生产力 工具， 对 吧？ 就 这一点 我想 大家 都 已经 有 非常 明确 的 共识 了。 然后 在 我们的 实践 当中， 我们在 过去 几个 月 当中， 也 在 阿里 的 自己的 内部 运营 当中， 用 A I 做了 非常 多 的 事情。 用 A I 来做 营销， 来做 内容 生产， 来做 客户服务。 然后 我 觉得 这 当中 其实 有 两个 非常 明确 的 观察。 第一个 就是说 生产工具 本身 在 很多 时候 确实 是 有 巨大 的 降本 提 效 的 空间 的。

然后 第二点 我 觉得 更为 有趣 的 可能 是 A I 作为 一个 生产力 工具， 在 很多 时候 带来 的 不一定 是 成本 的 下降， 是 业务 效果 的 提升。 就 比如说 我们在 一段时间 里 用 A I 去做 一些 这种 在线 营销 的 事情。 我们 就 发现 在 任何 历史 的 这个 营销 场景 上， 营销 的 个性化 都是 比较 局限 的。 比如说 你可以 决定 给 每个 消费者 推 什么样 的 商品， 这件 事情 你可以 去做 个性化。 但是 你 很难 保证 你 给 他的 那句话， 那 句 文字 也是 针对 这个 人的 特点 去 个性化 定制 的。 因为 写 文字 这件 事儿， 如果你 依靠 人 去 写， 你是 很难 创造 巨量 海量 的 文案 的。

然后 现在 我们 发现 有了 A I 之后， 其实 就 连 这样的 营销 的 message 本身 都 可以 用 A I 生成， 从而 实现 个性化。 在 这样的 应用 场景 当中， 其实 A I 最大 的 价值 不 只是 一个 对 人类 工作 流程 的 替代， 而是 一个 对 业务 效果 本身 的 提升。 这是 第一个 观察。

然后 第二个 观察 就是说 我们 发现 其实 对于 很多 中小 商户 来说， 我们 平台 的 中小 商户 来说， A I 其实 不是 一个 节约 劳动 成本 的 事情。 因为 这些 很多 中小 商家 天生 就 找不到 很 好的 雇员， 对 吧？ 比如说 他 要 找 一个 很好 设计师， 这个 设计师 通晓 很多 国家 的 语言。 比如说 他 要 找 一个 很 好的 金融 合规 类 的 专员， 甚至 是一个 好的 客户服务 专员， 很多 中小 商家 都 不容易 找。 因为 这 客户服务 专员 得 懂 多种语言， 对 吧？ 还得 熟悉 他的 产品。

所以 我们 就 发现 A I 很多 时候 做 的 事情， 其实 是 帮助 这些 中小 的 商家 解决 人力资源 的 从无到有 的 问题。 并不是 一个 对 现有 资源 的 替代， 而是 帮助 他 去 雇 得 起 一个 更 高级 别的 设计师， 也 更 高级 别的 客户服务 人员， 可以 解决 中小 的 这个 企业 在 关键 的 岗位 上 从无到有 的 这么 一个 问题。 我 觉得 这 段时间 以来 对 A I 的 一个 观察。

然后 第二点 就是说 我 觉得 A A I 确实 是 有 机会 带来 一些 新的 应用 变革 的。 就 如同 我们 前 两年 聊 说 移动 互联网 让 一些 短 视频 这种 模式 变成 了 可能。 今天我 觉得 A I 也是 有可能 带来 这样的 新物种 的， 但 这种 物种 是什么？ 我 认为 还在 被 定义 的 过程 当中。 因为 其实 这 几个 月 我相信你 也 看 了 很多 业内 的 案例。 比如说 很多 中国 和 国外 的 大厂 都在 做 A I 的 电商 导购。 但 事实上 A I 电商 导购 到 今天 为止， 我 认为 这个 概念 还没有 完全 被 验证。

然后 这 几个 月 大家 都 非常 兴奋 于， 比如说 character 到 A I 或者 replica 这样的 一种 聊天机器人 的 形式， 对 吧？ 这些 聊天机器人 确实 获得 了 一定程度 的 用户 时间 的 成功， 但 它 是否 会 成为 一个 现象级 的 产品， 我 认为 这 当中 其实 还是 有 暂时 还是 一个 question mark。 所以 我 觉得 当下 在 新产品 形态 这个 角度 上， A I 其实 是我 认为是 处于 一个 非常 兴奋 的， 激动人心 的， 有 很多 可能性 的 一个 时代。 但 哪种 可能性 会 跑 出来， 我 认为 这一点 还有 待 实际 的 检验。 所以 刚才 是 两个 broad answer， 就是 是 两个 对你 刚才 那个 问题 的 一个 我 就 比较 宽泛 的 回答。 就是说 A I 意味着 什么？ 就 A I 带来 的 改变 和 影响 是什么， 我 觉得 一个 是 生产力 工具， 但 它 背后 会有 一些 有意思 的 地方？ 它的 生产力 工具， 但是 生产力 工具 不等于 降本 提 效 和 对 人的 替代， 这 第一个 回答。

第二个 观点 就是说 它 同时 是一个 新产品 形态 的 基础， 但是 产品 形态 是什么？ 我 觉得 这 东西 有待于 检验， 你 这就 直接 从 模型 到 应用 了。 对， 就 因为你 讲 的 是对 行业 的 影响， 对 行业 的 影响 我 先 跳 到 应用 上 对 吧？

那 如果 单条 应用 来说 的话， 就 目前 这个 行业 里面 对 A I 应用 的 认知， 相比 于 半年前 GPT4 推出 的 时候， 有 哪些 新的 变化 吗？

你说 对 应用 的 认知 是 吧？ 对我 觉得 对 应用 的 认知 是 这样。 我 认为 任何 一个 新技术 出现 的 时候， 对 应用 的 认知 都是 随着 对 应用 的 认知 的 提升， 靠 的 是 实践 和 经验 的 积累， 对 吧？ 那 我 觉得 这 半年 跟 半年前 相比， 最大 的 区别 就是 很多 真实的 应用 案例 正在 不断 的 被 落地 和 尝试。 比如 有 一些 被 证实， 有 一些 被 证伪。 然后 比如 的话 我 觉得 我可以 用 我们 自己的 案例 来 给你 举例子， 对 吧？ 就这样 可能 会 更加 直接 一点， 对 我们的 这个 伙伴们 也 更有 参考价值。

就 比如说 我们我们 现在 把 A I 用 在 若干个 领域。 我 拿 跨境 电商 举例子， 因为 很多 时候 做 跨境 电商 的 商家 其实 并不是 那种 特别 大 的 国际化 品牌 是 吧？ 包含 国际化 品牌， 但 同时 有 很多 中小 商家。 然后 这些 中小 商家 在 经营 的 时候， 他 遇到 很多 挑战， 包括 语言 上、 文化 上 的 门槛， 对 吧？

很多 商家 不一定 能够 用 特别 地道 的 多国 的 语言 来进行 消费者 沟通。 别 多国 了， 这 对 大家 都 是一个 问题， 这 都 是一个 对 英语 很多 时候 会 是一个 挑战 对 吧？ 但 比如说 你们 要 去 法国、 去 德国、 去 西班牙、 去 巴西？ 去 中东 就是 每 一种 语言， 这 还 不是 一个 翻译 问题， 对 吧？ 就 每 一种 语言 怎么 地道 的 向 本地用户 去 讲 你 想 讲 的 东西， 这件 事情 其实 是 很 有 挑战 的。 但是 A I 是对 对 这件 事情 是 可以 有一个 根本性 的 改造 的。

因为 如果 你看 一下 大 语言 模型， 大 语言 模型 第一 它 本身 改变 了 我们 传统意义 上 的 翻译， 对 吧？ 他 并不是 在 机械 的 通过 这种 平行 语料 的 方法， 把 一种 语言 翻译成 另一种 语言。 它 可以 基于 对 语言 的 理解， 对它 做 一个 再 表达。 就 比如 大 语言 模型 的 基本 的 逻辑， 第一 它 有 很强 的 语言 理解能力， 第二 它 其实 是 有 很强 的 生成 能力。 那么 理解 加 生成 其实 不等于 翻译。

理解 和 生成 类似 于 如果我 把 它 用 在 多 语言 场景 下， 其实 它 更加 类似 于 怎么 把 一个 言之有物 的 商业 沟通， 用 不同 的 语言， 在 不同 的 文化 的 场景 下 把 它 表达出来。 所以 这件 事情 就是 第一个 我们 现在 实际 在 做 的 应用， 其实 就是 你可以 理解 为是 一种 内容 的 本地化。 比如说 我 把 同样 一个 插头， 我在 澳大利亚 去 买和 在 美国 卖， 我 用 的 表达方式 是 完全 不一样的。 就 比如说 欧洲 一个 插头 会 叫 charger 对 吧？ 比如 在 英式 英语 里面 可能 就 叫 power plug 对 吧？ 就是 像 类似 于 这样的 表达， 就是 大 语言 模型 是 可以 非常完美 的 实现？ 所以 这是 第一个 应用 场景， 你可以 想象 反正 我们在 我们的 平台 上 的 商家 那块， 会 用 这样的 方法 帮 他们 做 商品 多元化 表达。

然后 还有 就 比如说 刚才 我们 讲到 的 营销， 就 营销 这件 事情 其实 还是 很 有意思 的。 你知道 营销 是 现在 整个 中小企业 做 跨境 经营 或者 是 做 国际化 经营 最大 的 一个 挑战， 因为 营销 成本 太高了， 就是 营销 成本 和 获 客 成本 现在 越来越高， 是 吧？ 所以 在 营销 这件 事情 上， 你 能把 转化率 提高 一个点， 你 就可以 节约 巨大 的 成本 或者 带来 巨大 的 收益。

而 营销 的 转化率 很大程度 上 是 跟 你的 素材 有关的。 比如说 我们 给 用户 发 email 发邮件， 邮件 的 标题 怎么 写邮件 的 内容 怎么 写， 其实 至关重要。 对于 很多 商户 来说， 对于 一些 大 一点 的 块 这个 独立 站， 我 一天 可能 要 发 10万封 邮件。 我 十万 封 邮件 的 转化率， 邮件 的 内容 够不够 个性化， 有没有 吸引力？ 对我 邮件 的 回复率 有 直接 的 影响。 但 历史上 我们 发 这种 邮件 只能靠 人 去 写， 对不对？ 我人 写， 第一 我不能 写 很多， 我 可能 一封 两封， 顶多 把 客户 分 个 群， 我 写 三封 不同 的 邮件 已经 顶 到 天 了。 第二 我 写 的 内容 有时候 也 不见得 那么好。

但是 现在 其实 用 A I 进行 这样的 内容 营销 的 场景， 你 会 发现 第一 他 写 的 可以 写 的 很好。 第二 更 重要 的 是 我可以 做 非常 充分 的 个性化。 而 个性化 带来 的 是 点击率 的 提高 和 成本 的 节降， 就 类似 于 像 这样的 案例。

然后 包括 说 在 图 的 设计 上， 比如说 我们的 一个 creative 就 广告 的 创意 图？ 怎么 去 设计？ 用 AI 做 一些 生成式 A I 做 的 这种 图 的 设计， 在 很多 场景 下 可以 带来 更好 的 转化。 所以 像 这样的 场景 也是 我们 今天 在 我们的 一些 平台 内部 实际 已经 落地 的 应用 场景。

还有 包括 一些 客户服务 对 吧？ 客户服务 其实 问题 跟 刚才 说的是 有点像 的。 因为 我们 做 全球化 经营 的 商家 或者 全球化 经营 的 企业， 我的 客户 来自 各个 时区， 来自于 各个 语言 下。 所以 在 我 以前 我们在 以前 服务 这些 客户 的 时候， 其实 成本 蛮高 的。 就 要不然 你 就得 雇 好几个 客服， 三班倒， 同时 还得 懂 他 自己的 语言。 其实 这个 客服 体系 是 非常 难以 建立 的。

但是 今天 我们 能 做到 的 事情 是什么？ 今天 我们 能 做到 的 事情 是， 第一， 我们 可以 有 chatbot， 我们 可以 有 通过 大 语言 模型 强化 的 chat bolt。 不需要 过多 的 配置 和 训练， 就可以 很好 回答 用户 的 不同 的 购买 中的 问题。 同时 可以 用 它 用户 自己的 语言 来 回答 这些 问题。 就像 这样的 应用， 其实我 觉得 对于 这些 比较 缺乏 资源 的 中小企业 来说， 都是 能够 产生 蛮 大 的 价值 的。 而 事实上 我们在 实际 应用 过程 当中， 我们 也会 做 A B 测试 来看 这件 事情 对 用户 转化 的 帮助。 很多 场景 下 对 用户 转化 的 帮助， 对 商户 转化 的 帮助 都是 非常 巨大 的。

所以 回到 你的 问题， 就是现在 的 应用 上 跟 几个 月前 有 什么样 的 变化？ 我 觉得 其实 可能 最大 的 变化 就是我 相信 我们 不是 唯一 的。 我相信 行业 中 很多 企业 都在 落地 这样的 A I 应用。 就是 随着 这种 应用 的 落地， 我 觉得 我们 整个 行业 对 A I 的 这种 应用 上 的 know how 和 怎么 把 技术 跟 dma knowledge 结合， 我 觉得 认识 是 比 以前 更加 深刻。 这 应该 是 这 几个 月 最 大大的 区别。

在 过去 这 段时间 里面， 比如说 最近 两个月， 我 其实 是看 A I 应用 里面。 我 觉得 譬如 让 郭德纲 讲 英文， 然后 让 说 中文， 我我我 觉得 是 这种 他 就是我 看到 那个 东西 之后， 感觉 这个 语言 的 边界 有点 可能 要 被 攻克 掉， 要 被 对， 就是 A I 就 就是 A I 跟 语言 结合起来 到底 能够 起到 多大 效果 呢？ 如果我们 再聊 回到 这种 行业 本身 的话， 就是 在 跨境 业务 里面， 它 怎么能够 帮助 大家 打破 这个 语言障碍。

对我 觉得 我 觉得 是的， 就是说 A I 跟 语言 肯定 是一个 非常 可以 结合 的。 我们 做 的 实际上 是在 跨境 电视 或者 在 国际 电商 的 场景 下， 用 A I 来 打破 语言 门槛 对 吧？ 所以 我们 又 加 了 个 修饰语， 所以 我们 还 不是 一个 通用 的 什么 翻译 公司 这种 的 或者说 用 语言。

但 我给你 举 个 例子， 比如说 我们 今年 其实 我们的 业务 都 做了 一件 事情。 就是说 你知道 我们 阿里 的 一些 平台， 我们的 某些 平台 实际上 在历史上 同时 会 服务 非常 多 国家 的 消费者。 就 比如说 可能 是一个 商家， 他 又 卖 西班牙， 又 卖 俄罗斯， 又 卖 美国， 然后 又 卖 中东， 对 吧？ 就 会有 这种 情况。

所以 我们 历史上 的话， 我们的 服务中心 实际上 是 分布 在 全球 各地 的。 这种 分散 的 服务网络 其实 成本 是 蛮高 的。 因为 我们的 人力 在 很多 发达国家 的 服务 能力 是 很高 的。 你 又 没有 特别 大 的 规模， 对 吧？ 你 又 不是 一个 一百 人的 1000人的 服务中心， 你 又是 一个 几十人 或者 一百多 人的 服务中心。 所以 今天 我们 就 做了 一件 事情， 今年 就 我们 用 大 语言 模型 改善 我们的 翻译 能力。 使得 我们 今天 可以 把 全球 各地 的 服务中心 本质 上 重新 集中 到 菲律宾， 并用 讲 英文 的 服务人员 通过 高质量 的 实时 翻译 服务 全球 各地 的 用户。

这件 事情 在 过去 几个 月 当中， 我们 已经 完成 了 这个 服务中心 的 迁移。 这件 事情 你说 以前 能不能 干？ 以前 不太能 干， 为什么？ 因为 那种 当时 实时 翻译 不够 好。 但是 当 大 模型 有了 以后， 你 用 大 模型 为基础 重新 对 翻译 这个 事情 做 改造， 你 就可以 把 这个 翻译 做得 如同 本语 一样的 体感。

这件 事情 其实 对 我们的 服务 成本 是 有一个 非常 大 的 节降 的。 而且 其实我 可以 通过 这种 方式 覆盖 更多 的 人。 就 因为 以前 其实 你 不是 一个 咱们 做 个 比方， 就 以前 不是 云计算， 以前 是 每个 国家 我 放了 一个 服务器， 对 吧？ 它 只能 服务 这个 国家 本语 的。 现在 我 有了 这个 实时 翻译 以后， 我希望 是一个 是 云计算 的 共享资源 池。 任何 不同 的 语言 我 都 用 同 一群 人 来 服务。 所以 其实我 的 覆盖面， 时间 的 覆盖面、 人群 的 覆盖面 都 大幅提高 了， 成本 还 下降， 这就是 一个 小 例子。 但是 其实我 在 我 觉得 如 你 所说 的当 郭德纲 会 讲 英语 以后， 我 觉得 这件 事情 会 变得 越来越 可行， 对 吧？ 然后 一问， 它 带来 的 实际上 是一个 效率 的 提升。

你说 就让 我 想起 其实 tiktok 它 在 全球 运营 里面， 其实 也是 类似的 运营 思路。 只有 你们 把 它 做到 产品 里面 了， 他们 其实 都是 那种 所 觉得 全球 包括 联动 加 本地化 运营。 比如 在 中国 流行 手势 舞 三组， 然后 就是 日韩 下周 大 概率 也会 流行。 譬如说 美国 的 文化 可以 去 辐射 欧洲， 辐射 拉美， 类似 于 这种。

对我 觉得 这 是一个 非常 有意思 的 一个。

因为 人 他 其实 不就是 尽管 分别 在 不同 的 国家， 但 最后 对 一些 行为 都是 涌现 出来 非常 高 的 相似性。

对我 觉得 我 觉得 这点 是 非常 有趣 的 一个点。 就是说 其实 你看 tiktok， 包括 说 他在 各国 的， 就 你 刚才 讲 过 这个 例子 很 完美 对 吧？ 就是说 人心 文化 在 很多 国家 是 相通 的对， 大家 可能 会对 类似的 东西 感兴趣， 但是 语言 门槛 是要 被 克服 的对， 所以 当你 能克服 语言 门槛 的 时候， 其实 文化 和 文化 之间 的 交流会 变得 更加 的 顺畅。

对你 就 看 他 字节 特曼 这家 公司 在 做 全球化 的 时候， 一开始 他 选择 类似 于 今日 头条 出海， 做 那个 图文 的 出海， 包括 后来 做 那些 bus video 这些 所谓 的 中 视频 的 出海， 都 非常 不 成功。 就是 因为 它 里面 其实 涉及到 文字， 对， 涉及到 文化 的 理解。 结果 到 后面 它是 选用 了 手势 舞， 就是 跳舞， 就是 舞蹈， 其实 就是 类似 于 M V 这种 的 东西。 它是 全世界 通用 语言 来 实现 它的 一个 全球化 之路。 当然 这是 今天 我们 突然 发现 这个 文化 这一关， 好像 已经 可以 看到 了 不是 问题 的 苗头 了。

是的， 数据 A I 其实我 相信 应该 会 加快 这个 过程。 就是说 可能 会 郭德纲 讲 英语 什么 这种 的， 我 觉得 他 会 加快 这个 过程， 这个 是个 挺 有意思 的。 所以 我 觉得 这件 事儿 可能 就是 跟 我 今天 做 的 事儿， 就是我 今天 做 的 事儿 不是 一个 就是我 觉得 绝对 不是 唯一 的 一个 会 受益 于 这个 趋势 的 业务， 对 吧？ 但 很多 我 就 跟 文化 相关 的， 比如 社交 类 的 东西 比如 社交 类 的 东西， 然后 我 对 一些 文化 传播 的 东西 可能 会 因此 而 有 巨大 的 不一样。

所以 把 这次 发布 的 产品 再做 一个 稍微 系统性 的 介绍， 就是 你们 要 做 电商 的 A I 它 到底 是对 哪些 人 有用， 然后 你 面向 的 客户 是谁？ 我 明确 他们的 客 群 和 需求。

对我 觉得 挺好。 我 觉得 就 这个 问题， 某种意义上 说 刚才 我们 已经 有了 一些 讨论 了。 我 觉得 三个点， 第一个 点 就是 A I 干什么 的？ 这 AI 干 的 就 刚才 说 那些事儿， 内容 本地化 营销 客服 的 干 设计 去做 这些 事情 的。

第二点 就是 我们的 客户 是谁？ 我们的 直接 客户 其实 在 这一次 的 发布 当中， 实际上 是 电商 行业 的 sas 和 I S V 的 公司。 因为 如果 刚才 告诉 你的， 就是 我们在 过去 几个 月 当中 把 很多 A I 能力， 尤其是 刚才 说 这些 原子 的 A I 能力， 其实 在 我们 自己的 业务 当中 已经 做了 应用。 但是 有 非常 多 的 商家 是 通过 SaaS 平台， 通过 E R P 的 平台， 通过 很多 I S V 提供 的 平台 来做 经营 的。 这些 平台 我们 今天 聊 下来， 绝大部分 的 公司 没有 办法 去 养 一个 很大 的 A I 研究 团队， 然后 来自 研 这些 A I 技术。 所以 我们的 直接 客户 其实 是 我们的 伙伴。

我们 这次 的 发布 是 本质 上 是 面向 于 我们的 伙伴。 然后 我们是 愿意 跟 我们的 伙伴 一起 用 我们的 A I 能力 助力 他们 推出 更有 价值， 更有 吸引力 的 产品 SaaS 产品， 从而 来 服务 国际 电商 或者 是 跨境 电商 的 商家。 所以 我们的 终极 用户 或者说 是 用户 的 用户， 其实 还是 电商 里面 的， 直接 一点 说 还是 电商 里面 的 商家。 但是 直接 客户， 其实 是 我们的 生态 伙伴， 这个 是 我们 这一次 发布 的 核心 的 定位。

A I 它 其实 是 让 世界 变得 更 平 了。 把 之前 大公司 或者说 少数人 能够 使用 的 那种 生产工具 跟 生产力， 对于 你们 来说 是 借助于 合作伙伴， 让 更 多人， 更多 小 公司 和 卖家 他 也都 可以 拿来 用。 但 其实 是 卖家 现在 的 问题， 不是 没有 工具 用， 是 这个 工具 不好 用。 比如说 今天 大家 其实 事实上 在 你们 发布 之前， 他们 都 已经 做了 各种 尝试。 他们 尝试 就是 第一步， 比如说 得 有 个 号， 这 得对 吧？ 科学 上网， 然后 你 得 会 去 写 那个 提示 词， 然后 你 还得 去 提 写 那种 非常 高阶 的 提示 词。 我 就 觉得 这些 对于 普通 卖家 他的 要求 是不是 有点 高。 对， 就 包括 我 中午 还在 聊 的 时候， 就 比如说 我们 身边 的 很多 同事， 他们 可能 连 高级 搜索 都 不会 用。 对你 你 指望 它 就 能够 非常 清晰 的 准确 的 表达 出 他的 需求， 这 我 其实 问题 是你 怎么能够 让 普通人 也 用 起来？

对， 就是说 我 觉得 他 这个 问题 非常 好啊， 就是我 我 我们 这次 发布 的 核心思想 就是 用 一套 简单 的 东西 让 普通 也可以 用。 因为你 刚才 其实 有些 点 已经 说 的 很 到位 了， 比如说 用 A I 做 电商 这件 事儿， A I 做 电商 这件 事情， 我们 要 的 其实 是一个 场景 化 的 A I 如果说 我们 要 用 chat 用 ChatGPT， 很多人 就要 写 非常复杂 的 提示 词。 而且 ChatGPT 其实 不是 专门 为 A I sorry 为 电商 训练 的， 对 吧？ 但是 事实上 电商 里 的 任务， 大家 经常 用 chat B T 干 的 事儿 就 那 几件 事儿。

评论 的 总结， 商品 内容 的 生产， 卖点 的 提炼， 对 吧？ 举 一些 例子， 如果你 去 看 行业， 你 就会 发现 说 这些 需求 实际上 最后 是 收敛 的。 那么 我们 今天 要 做 的 事情 是什么？ 我们 今天 要 做 的 事情 是 针对 这些 电 商业 的 需求， 提供 一个 已经 优化 过 了的， 用 我们 电商 场景 的 经验 做了 训练 和调 优 的 一个 场景 化 的 简单 的 开箱 即用 的 A I 解决方案。 甚至 不需要 提示 词， 我不知道 讲 明白 没有， 对 吧？

就 比如说 你 要 做 一个 商品 的 5种语言 的 本地化 表达。 你 只要 告诉我 你的 商品 和 它的 核心 属性， 核心 字段， 我们会 帮助 你 去 figure out 你 应该 把 这个 商品 用 什么样 的 方式 对 我国 进行 表达， 并且 直接 把 结果 返还 给你。 我们的 A I 会 判断 哪些 指标， 哪些 属性， 需要 在 不同 的 国家 用 不同 的 表达方式。 比如 刚才 我们 说 的 power plug versus charger 对 吧？

就 这个 表达 可能 就是 不同 的 地方 你 需要 用 不同 的 表达方式。 然后 有些 国家 你 要 需要 说 3 timeout 厘米， 有些 国家 你 要说 inch 对 吧， 说 英尺 对 吧？ 就 类似 于 这样， 这些 本地化 的 表达， 甚至 是 语言 上 的 表达， 我们会 自动 的 帮 商家 去做。 他 唯一 需要 的 是 告诉我 要 干什么， 然后 包括 说 他 要 从 一个 浩如烟海 的 review 当中 去 提炼 某 一个 商品 的 关键 特征， 或者说 关键 的信 一点。 他 只要 把 这些 review 告诉我， 然后 告诉我 的 商品 的 品类。 OK 这点 其实 挺 重要 的， 告诉我 商品 的 品类， 我 就可以 基本 帮 他 判断 这些 宇宙 当中 最 值得 他 关注 的 信息点 是 哪些。 我不知道 讲 明白 没有。

这个 底层 实际上 是一个 大 语言 模型。 但是 我们 把 上面 的 提示 词， 把 上面 的 future learning， 把 上层 的 这种 需要 商家 去 给 这个 A I 很多 示例， 他 才能 学会 了 这些 东西 把 它 简化 了， 我们 把 它 变成 了 一个 这个 A I 与生俱来 就 它 开箱 就有 的 一个 能力。 但 这个 背后 实际上 是 我们 对 这个 爱的调教 对 吧？ 这个 背后 是 我们 根据 我们的 domain knowledge， 我们的 领域 知识 对 这个 A I 进行了 一些 调教。 所以 其实 是 这么 一个 逻辑。 然后 当然 同时 也 解决 了 你 刚才 说 的 一些 其他 的 问题。 比如说 科学 上网。

我就是 觉得 其实 大家 还是 需要 一个 清晰 的 路径 指引 的。 就 比如说 其实 微信 在 做 服务 号 最初的 时候， 他 也是 使用 自然语言 的 方案。 但 反正 到 最后 大家 还是 选择 了 这种 有 更 明确 路径， 然后 就是 这种。

对对对， 我我我 觉得 这个 类比 其实 还 挺 有趣 的。 就是说 你可以 理解 为 提示 词 就是 自然语言， 对 吧？ 提示 词 就是我 用 自然语言 的 方式 试图 让 他 帮 我 做 事儿。 比如 像 我们 A P I 的 方式， A P I 的 方式 是 几个 入 参 出参 用 的 格式化 的 方式 告诉我， 我 把 结果 反馈 给你。 这个 就是我 觉得 是 更有 结构 的 方法。

但是 我 觉得 这里 有一点 我 觉得 还 值得 再次 指出。 就是说 我们 这次 其实 不是 直接 给 商家 提供 工具， 我们 做 的 不是 这件 事儿。 就 我们的 工具 当然 我们 也有， 我们在 ae 在 拉 za 在 I C B U 其实 都有 不同 的 商家 工具 提供 出来。

我们 这次 核心 的 是 说， 我们 希望 把 一些 原子 能力 给 到 我们的 sas 和 A S U V 的 伙伴， 和 大家 一起 去 服务 我们的 商家。 这个 实际上 是 我们 这次 的 核心 的 目标。 因为 事实上 就是 我们 有 我们 其实 中国 很多 时候 最 懂 跨境 卖家 的 一群 人， 其实 是 我们的 I S V 和 sas 的 合作伙伴。 然后 他们 有 非常 强 的 工程 能力， 非常 强 的 市场 的 know how。 但 他们 没有 办法 养 一个 巨大 的 团队 在 后面 自己 那儿 训练 大 模型， 或者 是 训练 一个 C V 的 多 模态 的 模型， 这个 是 很难 的对 吧？ 所以 我们 希望 的 是 把 一些 原子化 的 能力， 真的 是我 觉得 是 提炼 出来。 然后 至于 说 怎么用 这种 原子化 的 能力 去 构建 一个 前台 产品， 一个 商家 产品， 怎么样 通过 这种 原子化 的 能力 去 创造 价值？ 这件 事情 我们 愿意 把 这个 价值 留给 S V 伙伴。 如果 他 能够 做 一个 非常 好用 的 产品 提供 给 他的 商户， 并且 增加 了 自己的 收入， 我 非常 愿意。

看到 这件 事情 发生。 OK 那那 其实 大家 做 跨境 电商 企业， 其实 还有一个 顾虑， 就是 因为你 要 训练， 然后 就得 数据 不可避免 的 要 流向 海外。 其实 对于 今天 数据安全 也是 大家 在意 的 一个点， 就是 怎么 保证 数据安全 这 一块？ 对。

就是说 数据安全 O B S 里 是 跟 A I 有关， 但是 数据安全 其实 是一个 早 在 A I 这个 题目 被 这么 频繁 的 提起 之前 就 已经 存在 的 事儿 了。 你看 一下 gdpr， 看一下 中国 的 个人信息 保护法， 那 都 是在 21年 前后？ 推出 的 法案。 所以 数据安全 其实 已经 有了 一些 明确 的 指引 的 原则。 然后 今天 我们 做 A I 更多 的 是在 这个 指引 原则 之内 去做 事情。

给你 举 个 例子， 比如说 我们 今天 绝大部分 的 模型 训练， 首先 就是 今天 我们的 数据存储 都是 follow 各国 的 数据安全 法规 的。 就 比如说 我的 业务 在哪儿， 我的 个人信息 就 在哪儿， 吧？ 就 类似 于 这样。 然后 我们 今天 的 模型 训练 的 基本原则 是 跟 我的 数据 所谓 的 COO ate。 就是说 我 把 模型 跟 数据 放在 同一个 地儿， 就是 树 在哪儿， 模型 是 在哪 训， 不用 个人信息 训练 模型， 在 训练 模型 过程 当中 不去 违背 任何 的 数据安全 原则。 简单回答 就是这样 的对， 就说 这个 事情 其实 说白了 就 不是 个 A I 的 事， 它是 一个 在 A I 时代 之前 就 需要 去 遵守 的 东西。 然后 今天 我们 就 继续 遵守， 其实 就 这么 的 基本原则。

就 比如说 今天 的 阿里 集团 就是 感觉 to b 其实 是 让 钉 来做， to c 可能 是 让 夸克 来做。 就是我 自己的 感受， 是 可能 是 集团 押注 这 两个 做 to B2C那就比 如说 你们做 这个 产 品， 在 整个 阿里 体系 里面， 它 又是 处在 一个 什么样 的 位置 呢？ 因为 感觉 聊 下来 是 面向 中国 小 B 商家 做 跨境 电商 生意 的 一个 工具。

首先 不是 中国 小 B 商家， 我 觉得 是 所有的 跨境 产品， 因为 我们 有 很多 的 商家 不 来自于 中国。 对， 因为 今天 我们 没有 花 特别 多 的 时间 讨论 我们的 电商 业务。 但 事实上 你看 比如说 我们的 拉扎 达， 拉扎 达 上 绝大部分 的 商家 是 来自于 东南亚 国家 的， 就是 印尼、 来、 泰国、 菲律宾 这些 国家 的。 我们的 商家 其实 不 都是 中国 商家， 我 觉得 这一点 我 先 澄清 一下。

然后 我 觉得 其实 到 所谓 阿里 集团， 阿里 集团 是 这样， 阿里 集团 现在 我 觉得 A I 应该 是 很多 业务 都 是一个 重点 的 方向。 但是 大家 基本 的 做法 是在 不同 的 场景 下 用 A I， 对 吧？ 你 刚才 提到 了 比如说 夸克， 那 它 肯定 是一个 更多 的 是一个 to c 的 A I 的 一种 交互 的 改造。 然后 钉 钉 它是 to b 的 一种 办公 协同 的 场景 下 做 的 生产力 工具， 对 吧？ 然后 我们 因为 是 做 国际 电商 的， 所以 我们的 A I 更多 是在 国际 电商 的 场景 下去 找 应用。 所以 大家 其实 是在 各自 的 场景 下 找 应用。 然后 你说 那 之间 的 关系 是什么 呢？ 关系 我 觉得 就是说 我们 会有 技术 上 的 交流， 然后 我们 会有 一些 经验 上 的 分享， 类似 于 这样的。

在 国际 电商， 在 跨境 电商 这个 领域 里面， 这 产品 它 核心 的 目标 是什么 呢？

我 觉得 最 核心 的 目标 还是 创造 客户 价值。 客户 价值 意味着 很多 东西， 比如说 在 我们的 平台 上， 客户 价值 可能 就 意味着 商家 的 经营 成本 的 下降， 让 更多 的 商家 可以 参与 到 赛 令 当中 来。 它 可以 意味着 更大 的 转化， 甚至 是 成交 的 提升。

道理 是 这个 道理， 但 到 目前为止， 就 其实 是 A I 应用 的 商业化 到 今天 其实 是 都 没 跑 出来。 对我说 就是 因为 它 普遍 这种 价格 也 贵， 然后 它 其实 是 提供 的 价值 就是 用户 可 感知， 就是 真实 可用， 就 跟 刚才 普通 的 那个 门槛 一样， 他 那个 价值 感 不够。

我 觉得 是 这样， 我 觉得 第一， 我 觉得 几个 月前 我们 可以 说 A I 的 商业化 应用 都还没 跑 出来。 今天我 认为 已经 逐步 的 有 一些 case 慢慢 跑 出来 了。 然后 你 刚才 其实 准确 的 讲 了， 这个 东西 能 跑 出来 的 两个 重要 条件， 第一 是得 创造 价值， 第二 是 别 太贵， 对 吧？ 成本 在那 足够 低。 这两点 其实 是 我们在 做 电商 应用 上， 我们 核心 本质 上 也是 核心 关注 的 两个 点。 一开始 的 时候， 其实我 跟你讲 了 一下 我们的 一些 案例。 比如说 提高 转化， 比如说 降低 客服 的 人力 成本， 比如说 增加 本地化 内容 的 地道 程度， 从而 提高 转化， 这些 实际上 是 价值， 这些 本质 上 是 我们 其实 非常 在意 每一个 场景 是 能有 实际 的 价值 的那 反过来说 成本 实际上 是 我们 整个 在 做 A I 这件 事情 当中 最大 的 一个 心得。

首先 我们的 模型 不 追求 一味 的 大， 因为 我相信你 知道 越大 的 模型 成本 越高， 然后 模型 不 追求 一味 的 大。 第二 我们我们 在 功能 上 不 追求 一味 的 通用。 就 比如说 很多 时候 其实 你 要 做 一个 这种 很大 的 模型， 你的 目标 是 让 他 能 回答 一切 的 问题， 对 吧？ 上知天文下知地理， 我们 不需要。 我们 其实 本质 上 想 用 这个 模型 把 电商 领域 的 事儿 搞 明白， 就可以 满足 我们的 要求 了？ 也 因此 我们的 安全性 会 提高， 因为我 在 限制 这件 事情 的 应用 场景， 所以 这件 事情 本质 上 也是 在 降低， 你可以 认为 也是 降低成本。 然后 第三 就是说 我们 也 非常 激进 的 在 投入 模型 本身 的 底层 serving 和 inference 的 优化， 就是 在 推理 的 基建 上 怎么样 去 优化 它的 性能， 降低成本 这件 事情 也很 重要。 所以 最终 我们 希望 做到 的 就是 让 用户 的 每一次 调用， 我们的 调用 成本 是 低于 他 创造 的 商业价值， 这个 时候 才有可能 跑 通， 所以 这一点 其实 是 非常 关键 的 一个 考量。

我给你 举 个 例子， 就 比如说 客服 对 吧？ 客服 场景 大家 都 觉得 用 大 语言 模型 能够 改善 客户 的 体验。 但 你知道 客服 最大 的 问题 什么？ 最大 的 问题是 跟 客户 唠嗑 这 事儿。 每 唠 一句 嗑 创造 的 商业价值 是 有限 的， 但 我每 调用 一次 我要 付出 这个 成本。 所以 比如说 我 值不值得 用 一个 参 数量 非常 大 的 千亿 甚至 几千 亿 的 机器人 跟 客户 做 重复性 的 唠嗑。

这件 事情 我 认为是 不 obvious 的。 它 有可能 不是 一个 商业 上 可以 持续的 事情。 但是 如果说 你 一个 更加 可控 的 场景 化 的 小 一点 的 模型， 然后 你 用 大 模型 解决 了 理解 问题， 你的 回复 可以 是 一些 预先 生成 的 回复， 对 吧？ 就 这里 有 很多 办法 降低成本， 这件 事 可能 就会 变成 一个 商业 上 make sense 的 事儿。 所以 其实 是一个 收益 和 成本 的 一个 trade off。

其实 前 一段时间 我看 半年前 澄清 每天 都在 发 蘑菇街 都在 发 A I 女模特 换装 的 这个 东西， 都在 发 类似 于 这种 的 东西。 就是 他 对于 女装 的 这种 设计、 包装， 或者说 你 刚才 提到 营销 那些 事情， 它 的确 会有 非常 大 的 变化。 但 我 问题 我想 紧接着 问 一下， 因为 商品 它的 的 生产、 流通、 营销， 然后 到 最后 配送 售后 这些 环节 里面， 比如说 它的 生产， 它的 售后， 这些 都是 硬 的 成本， 它 不会变。 但 如果 是 比如说 他在 这个 素材 这部分 的 成本 上 下降 了， 那 会 在 什么 其他 地方 涨回来 吗？ 我说 他 总的 成本 它 会 下降 吗？ 我 总成本 它是 其实 社会 总成本 不会 下降， 到 最后 大家 一定 会 在 这 营销 费用 上去 把 它 给 补 回来。

好好， 这 是一个 很 好玩的 例子， 这个 我 就可以 多 说 两句。 说白了 就是 服装 的 成本 结构 好 多项？ 有 生产、 有 流通、 有有 人力， 然后 有 营销、 有 销售、 有 图？ 对， 哎呀， 搞 半天 就 搞 图， 能不能 对 它的 成本 结构 有 个 根本性 的 变化， 这个 理解 应该 还是 对的。 这个 我 觉得 就 回到 我们 三年 前 的 对话。

就 当年 我在 淘宝， 到时候 咱俩 聊 那会儿 国内 的 服饰 这个 行业， 你 会 发现 服装 这个 行业 特别 有意思。 服装 这个 行业 图 是什么？ 图 是不是 仅是 商品 呈现 的 一个 方法 呢？ 其实 不是 的。 在 服装行业， 图 是 牵动 整个 供应链 开始 运动， 开始 摇摆 的 那个 核心 那个 原点， 对 吧？ 你 把 服装 的 供应链 想象 成 一根 鞭子 图 就是 握 在 你 手里 那个 饼 儿。 解释一下， 就是我 觉得 我们 可以 回到， 比如说 很多 国内 国外 最 成功 的 快 时尚 商家 是 怎么玩 的。

当年 其实 咱俩 在 聊 国内 电商 的 时候， 我给你 举 过 一些 例子。 我说 当时 淘宝 上 很多 商家 在 平台 上 经营 的 起点 是 以图 测 款 是什么 意思？ 我 发 20张图 上去， 有些 板 打 好了， 但是 库存 都 不一定 生产 出来。 我 先 拿 这 20张图 去 测 用户 喜欢 哪个。 当我 收敛 了 用户需求 以后， 我 再 把 它 选出 来 那 45款好 的 临时 下单 生产。 但是 通过 供应链 的 快速 迭代， 可以 把 这个 货 在 几天 以内 发到 用户 的 手中。

然后 用户 拿到 以后， 他 会 根据 这些 品 的 实际 的 第二轮 销售 的 情况 再 做翻 单， 对 吧？ 所以 第一轮 是用 图 让 大家 投票， 第二轮 是用 实际 销售 结果 再 做翻 单。 所以 所有的 过程 当中， 其实 图 是一个 至关重要 的 东西。

所以 如果 从 这种 情况 你 想 一下， 我们 甚至 可以 想象 一个 想象 中的 一个 A I 服装 电商 的 未来， 对 吧？ 我们的 图 其实 是 完全 可以 用 人工智能 结合 历史数据， 结合 用户 洞察 去做 有 选择性 的 生成。 现在 比如说 网 红 说 我 上 20张图， 他是 根据 经验 选 的。 他是 说 我 根据 我的 经验， 这 20张图 大 差不差， 不会 太差。 然后 他 通过 用户 的 反馈 帮 从 20张图里 选出 五张， 这 五张 他 去 生产， 然后 再 把 销量 最好的 那 三张 或者 两张 做翻 单， 做 扩 量， 对 吧？ 现在 是 这么个 逻辑， 但 它的 出发点 是什么 呢？ 出发点 是 这 20张图。 未来 这个 出发点 有可能 是一个 A I 可以 进来 干预 的 地方。

就是说 我 根据 我的 历史数据 来决定 说 我 先测 哪些 款式， 这些 款式 背后 不一定 有 我的 供应链， 我 不一定 已经 生产 出来 了。 我 有 供应链， 但 我 不一定 已经 生产 出来 了。 然后 我 通过 这种 方式 测 款， 然后 再来 迭代。 所以 其实 从 这个 角度 来看， 我 其实 想说 的 是什么？ 我想说 的 是 图 对于 服装 电商 来说， 绝对 不是 一个 商品 呈现 那么简单。 它 其实 是一个 对 用户需求 的 捕捉， 然后 对 这个 趋势 的 把握， 以及 对 商品 定义 的 这么 一个 过程。 所以 一旦 A I 能够 干预 到 图 这件 事， 其实 对 服装 电商 的 影响 其实 还是 蛮 大 的这 也是 一个 对 未来 的 畅想 式 的 回答。

但 上 一轮 这个 时尚 电商 是不是 主要是 其实 K O L 的 设备 投放。

对 exactly 就是说 它 从 发现 的 形式上 来说 是 K O S 的 社 媒 投放。 但是 K O S 社 媒 投放 的 时候， 他 投 哪些 设计 哪些 款， 这 事儿 很 有 学问。

对， 然后 当然 也有 涉及到 那些 Q R 面对 语言 失去 审美 各种 的 问题， 对不对？

对， 当然 涉及到 所有 这些 东西， 但 他 那些 款 的 选择 其实 是 他 靠 的 是 人的 功力。 他 现在 本质 像 现在 实际 的 玩法， 这 东西 咱们 实际 的 玩法， 这些 玩法 它 背后 有一个 巨大 的 图库。 这个 图库 是从 各个 地方 弄 过来， 然后 设计师 画 什么 之类 的 搞 出来 的。 然后 他 给你 经验 说 OK 这 20张可能 有点 希望 我的 供应链 也能 cover， 我 把 它 选出 来 然后 去去 投。

对， 这就是我 的 问题， 我 觉得 你 还没有 特别 好的 回答， 回答 完好 好好好， 你 就 想想 这个 成本， 它 从 K O L 就是 不需要 为 K O L 付出 特别 高昂 的 成本 了。 然后 你 自己 A I 就是 自己 在家 就可以 搞定。 我的 问题 其实 就是 当 如果 真的 很多人都 这样 干 之后， 那种 改变 是不是 又 变成 了 对于 前端 流量 的 获取 呢？

如果 大家 都 这么 干 的话， 卷 肯定 会 卷 一点 的。 Eventually 所有的 工具 都是 这样的。 就是说 你 大家 都 用 之后， 有些 竞争 优势 就是 先行者 会有 优势 吧？ 但 大家 都 用 以后， 优势 就 没 那么 明显？ 但是 第三句 话 是什么？ 大家 都 用 以后， 你 要 不用， 你的 劣势 就 很 明显， 所以 这么 一个 逻辑。

如果 图 这么 重要 的话， 就是 因为 这是 刚好 是 AIGC 在 今天 能够 发挥 巨大作用 的 一个 被 广泛 验证 的 领域。 那么 由此 展开 AIGC， 它 会 怎么 更 广泛 的 去 影响 供应链， 去 重塑 这个 流程 呢？

就是我 觉得 这个 实际 是一个 很 关键 的 问题。 因为 AIGC 今天 的 落脚点 还是 内容， 看起来 是 最 表面 的 一层 皮， 就是 我们的 前面 的 文字， 前面 的 展示， 前面 的 图。 但 事实上 在 很多 电商 场景 下， 前面 那 层皮 跟 后面 的 供应链 是 紧紧 连在一起 的。

就是 我们 可以 拿 女装 举例子， 比如说 对于 一个 女装 供应链 来说， 其实 今天 最有 生命力 的 一种 商业模式。 实际上 是 基于 前面 用 图 以图 测 款 那种 柔性 供应链 模式？ 比如说 很多 商家 会 通过 很多 张 图 先 在 社 媒 上 做 投放， 来 收集 用户 的 反馈， 20张图 我 可能 测 完了， 有 三张 图 是 有 潜力 的。 三张 图 在 做小 规 小规模 生产， 然后 一张 图 卖 爆了， 它 就是我 的 爆款？ 所以 当我们 AIGC 能力 如果 存在 的话， A I 能力 我 认为 最 强大 最有 想象力 的 应用 是我 把 那 20张图 赌 对的 概率 可以 提高， 如果我 20张图 里面 之前 赌 对 三张， 我 现在 赌 对 九张。 三张 图里 以前 出 一个 爆款， 现在 九张 图 出 三个 爆款， 其实 对 商家 的 回报率 就会 大幅提高。 所以 其实 图 和 内容 可以 成为 供应链 的 缘起， 它 最终 能 产生 的 价值 如果 是以 成功率 为 衡量 的话， 其实 是 远远 大于 前面 的 一个 简单 的 更 漂亮 的 图 带来 的 转化 的 提升 的这 可能 是一个 完整 的 一个 exchange。

三年 前 我 跟你聊 在 淘宝 里面 在 兴起 的， 它 其实 是 特色 商家， 创意 的 人格化 商家 红人。 这 也 听起来 今天 都是 A I 可以 发挥 巨大作用 的 领域。

你 这么说 还 真的 是 这么 回事儿。 你知道 现在 有 一类 那个 有有 一类 商家 已经 从 A I 中 获得 最大 的 收益 了。 哪些 做 定制 来 样 定制 展开 讲讲。 因为 其实 很多 你知道 像 T 恤、 杯子 就是 很 有 很大 的 一个 行业。 然后 是 说 我 用 一个 白 T 然后 根据 你的 需求 我给你 做 定制， 包括 做 logo 设计， 做 这些 东西， 然后 就是 这些 工作 其实 以前 设计 的 成本 都 蛮高 的， 因为我 还得 设计 一个 符合 你 要求 的。 客户 一般 不可能 给你 一个 设计图 的， 就是 只有 少数 的 客户 可以 给你 一个 设计 稿， 很多 是 来 提 需求 的， 说 我要 大概 搞 成 一个 什么 样子。

所以 今天 这 一类 的 电商， 就 这 里面 的 设计 工作 都 密室 专利 什么， 这些 人都 已经 完全 都 用 的 非常 溜 了。 因为你 想 现在 打印 都是 数字化 的， 我 密室 专利 的 图 其实 是 可以 原样 打印 到 我的 这个 杯子 上 的。 所以 它 其实 是 可以 大幅 增加 这种 设计 的 这种 I P O 对 吧？ 因为 以前 我是 不可能 搞 一个 那么 强 的 设计师 去 给你 做 如此 精美 的 设计 的， 因为 那个 成本 太高了， 你 一共 就 订 20件， 但 今天我 可以 眯着 一个 给你， 然后 这个 用户 就可以 把 它 用 起来。

所以 像 这种 行业 就是 单点， 但 他 A I 的 影响 很 深， 就 他 从根本上 改变 了 这个 行业 的 商品质量， 对 吧？ 这 可能 跟 服装 刚才 那个 是 另外一个 不同 维度 的 例子。 OK.

我 想起 就 比如说 之前 在 我们 聊 的 那个 阶段， 比如说 淘宝 以及 今天 淘宝 的 目的 还是 在 做 很多 内容 化 的 事情， 然后 再 变成 一个 超级 消费 媒体。 但是 如果 AIGC 你 刚才 说 的， 不管 是 A L 女装 模特 也好， 尊重 他 真的 起来 之后， 它 其实 K O L 达人 这个 生态 它 其实 会 被 削弱 很多。 那 到时候 的 内容 生态 会 是 怎么样？ 就是 没有 打人 之后。

对 这 问题 挺好， 这 问题 非常 有 冲突性。 就是我 不是 干 做 内容 行业 的， 所以 我可以 随便 讲。 我我我 觉得 这样的， 我 觉得 这个 事儿 是一个 特别 哲学， 而且 他 这个 事儿 是一个 特别 有意思 的 一个 事情。

就是 我们 想象 一个 未来， 假如 说 有一天 你 上了 小红 书， 手机 上 90% 的 内容 都是 AIGC， 你 觉得 这个 小红 书 的 质量 怎么样？ 然后 我会 卸载。 对， 就 你 肯定 会 卸载。 对你 上 一个 抖 音， 抖 音 上 90% 的 内容 都是 AIGC， 感觉 怎么样？ 我 也会 下载。 好， 那么 假设 抖 音 上 90% 的 内容 都是 AIGC， 但是 真实 到了 你 看不出来， 导致 你 没有 意识到 的 都是 AIGC.

你 会 怎么做？ 我 觉得 大部分 人 他 可能 会 继续下去， 就 跟 今天 其实 很多人 很难 发现 抖 音 的 广告 加载 率 已经 非常 已经 很高 了， 对 吧？ 但 他 围绕 着 惯性 还会 进去， 因为 他 那个 广告 也是 刚好 视频 这种 媒介 模糊 掉 人的 认知 了。 对他 对 探 店， 他 对于 直播 带 货 这种， 他 不 觉得 这是 广告。

对， 有意思。 对， 比如说 有一天 90% 的 人 在 抖 音 上 看 的， 90% 的 那种 都是 AIGC， 但 他们 不知道。 请 描述 一下 那个 世界 当中 的 信息 获取， 品类 的 形成， 趋势 的 形成 意味着 什么？ 这 是一个 很 哲学 的 问题。 对， 就 有点像 人 已经 生活在 矩阵 当中 的 感觉 了， 但是 这个 问题 我 认为 它 离 我们 没有 那么 遥远。 因为 我们 切换 一下 角色， 我们 从 消费者 角色 跳出来， 我们 变成 内容 生产者 的 角色。

如果 我是一个 红人， 如果 我是一个 在 抖 音 里 需要 拿 流量 的 一个 M C N 机构， 我 有 太 强 的 动力 用 AIGC 增强 我 内容 的 吸引力。 而且 如果 这个 模型， 如果 咱们 训练 出了 一个 很 厉害 的 模型， 这个 模型 叫做 专门 在 抖 音 上 薅 流量 的 生 图 模型。 这个 模型 训练 出来 的 所有的 东西 有一个 特点， 在 抖 音 上 非常 能耗 流量。 你 觉得 M C 会不会 用？ 一定 都 会要 我， 我 肯定 都会 用。 对， 这件 事 是一个 囚徒困境， 你 用了 我 不用， 我 拿 不到 流量， 所以 咱俩 都 得用。 所以 这件 事情 就会 非常 快 的 进入 到 一种 情况， 就是 大家 都 需要 用 这个 模型 去 拉 流量。 这时候 作为 抖 音 理性 的 做法， 它 有 两种 可能。 第一种 我 觉得 最大 的 理性 的 做法 是 他 一定 就要 做 一个 检测 模型， 再去 把 这种 内容 拿掉， 从而 进入 一种 模型 的 攻防。

他 如果 没有 做 这个 检测 模型， 或者 如果 他 不在意 这件 事情， 如果 他 只看 一些 检 它的 短期 数字， 比如说 点击 这些， 那么 也有 可能 它 就会 默许， 甚至 会说 它的 防线 会 垮掉， 对 吧？ 从而 让 这种 内容 充斥 着 它的 整个 的 平台。 但是 这件 事情 对于 用户 来说， 用户 如果 能够 意识到， 用户 会 离开。 如果 用户 意识 不到， 用户 会 进入 一种 继续 使用 的 状态。 所以 我 觉得 就是 这件 事情 去 对 内容 生态， 就 我们 只要 想 我们 想象 一种 可能性， 你 会 意识到 对 内容 生态 的 接下来 三年 以内， 我 认为 会 带来 非常 大 的 挑战。 而 这种 挑战 实际上 是我 认为是 改变 了 内容 生态 的 一个 根本就是 本来 内容 生态 是一个 把 人的 创造力 释放出来， 然后 通过 流量 去 奖赏 和 激励 人的 创造力， 最后 带来 用户 的 认可， 从而 吸取 更多 的 流量， 从而 进一步 激励 创作者 这样的 一个 双面 市场。 但 一旦 这 当中 有了 一个 去 能够 game 这个 系统 的 A I 生成 模型， 整个 游戏 的 规则 其实 就会 变得 非常 不一样， 所以 这件 事儿 我 觉得 是一个 非常 值得 去 关注 的 一件 事情。

我自己 的 这个 观点 是 这样的， 就是说 因为 我们 做 平台 这么多年， 我 认为 这件 事情 你是 不可能 就是 人的 主观 意愿 是 不可能 让 这件 事情 不 发生 的。 只要 这里 有 明确 的 商业利益 和 经济利益， 每一个 个体 一定 有 动力 做 这件 事儿。 所以 就会 带来 两个 问题， 一个 是 平台 视角 的 攻防， 一个 是 用户 视角 的 识别， 一个 是 政策 视角 的 监管。 就会 带来 这 三件 事情。 我 认为 对于 平台， 对于 政策 和 用户 三者 都 一定 有 动力 让 这个 平台 保持 一定 的 真实性， 对 吧？ 我们 想 看 的 还是 人的 内容， 对对对 吧？ 你 生成 的 内容 可以， 我 觉得 反正 是 有些 别的 场景 可以 用。 但是 一般 处理 我们 希望 人的 内容 的 占 比是 足够 高 的。 但是 这件 事情 跟 我们的 内容 生产者 的 动机 不一定 是 一致 的。 所以 到时候 我 觉得 就会 出现 一个 用户 的 选择， 平台 的 算法 的 攻防， 以及 政策 的 出台 的 一个 共振。 所以 这个 事情 我 觉得 在 三年 之内 特别 有趣 的 一件 事情。

这是 抖 音 这样的 内容 平台。 那 我们 进来 比如说 像是 淘宝， 比如说 像是 你们 这样的 电商 平台， 之前 大家 说 人 货场， 后来 发现 不对， 因为 还有 内容 人 货场。 内容 就是 今天 大家 的 竞争 核心 都 变成 了 制造 时间 黑洞， 都有 做成 超级 A P P， 都 做成 让 用户 把 他 所有 信息 和 商品， 就是 所有的 全 链路， 所有的 消费 都要 集中 在 这个 平台 里面。 同样 的， 那那 以后 电商 平台 竞争 的 核心点 是看 什么 呢？ 那 有可能 今天 竞争 的 核心 是 错的。

对， 好 问题， 好 问题 就是说 就 假如 说 我们 对 内容 平台 有了 刚才 的 一个 对对对 悲观 展望， 对 吧？ 电商 有什么？ 反正 让人 问 这个 事儿， 我 觉得 是 这样的， 我 觉得 电商 还是 有点 区别， 为什么？ 因为 电商 毕竟 还有 实物 履约 那个 环节。

我们 可以 想象 一个 电商 平台， 这个 电商 平台 是 里面 内容 很多 是 A I 生成 的对 吧？ 然后 这个 A I 生成 的 模特 图， 然后 是 这些 东西。 但是 只要 这个 电商 平台 最终用户 实际 买到 这个 商品 之后， 发现 他的 描述 是 相符 的， 他 跟 我 前面 感受到 那个 商品 没有 太大 的 区别。 只要 因为 前面 这些 内容 的 改善， 带来 了 用户 更好 的 消费 体验， 我 认为 这 事儿 咱 还 说得过去。 就 我 作为 一个 电商 平台 来说， 我 可能 还 不会 那么 的 跟 这些 AIGC 过意不去。 就 因为我 电商 平台 的 最终 衡量 是 用户 购买 体验 的 这种 好坏， 跟 内容 还 有点 区别。 然后 只要 我的 AIGC 能够 鼓励 我的 商户 提供 更好 的 商品， 只要 能够 给 用户 带来 更好 的 决策 体验 和 更好 的 购物 体验， 我 觉得 相对而言， 电商 平台 对 AIGC 的 容忍度 可能 还会 高 一点， 对 吧。

但 这个 是 只是 从 这个 事情 的 商业 逻辑 上 说 的， 我也 不能 代表 任何 的 电商 平台 对 吧。 但是 就 这 意思， 就是说 从 商业 逻辑 上 说， 它 可以 对 这个 东西 有 一定 的 容忍度， 但是 内容 平台 我 消费 的 就是 内容 本身。 所以 当我 的 内容 本身 的 生成 变成 一个 虚幻 的 东西， 其实我 觉得 对 内容 平台 的 存在 有 一种 哲学 上 的 洞 也好， 对 吧？ 就是 这 两个 还 稍微 有点 不太 一样 对 吧？ 但 电商 平台 确实 有一个 问题， 就是说 是不是 A I 这些 能够 带来 更好 的 消费 体验？ 不一定 对 吧？ 对， 就 比如说 我 可能 有 一堆 商家 的 质量 很差， 但 我 用 AIGC 把 图 做 的 天花乱坠， 最后 你 买 了 发现 这 产品 不是 那么回事， 对 吧？ 那 如果 出现 类似 于 这样的 现象， 电商 平台 肯定 还是 要 进来 干预 的， 要不然 影响 用户体验。

其实 关于 大家 这 一块， 我 现在 关注 相比 去年 这会儿 其实 少了 一些。 去年 这会儿 是 那个 OpenAI x GPT 就 刚 爆 出来 的 时候。 对， 就是 因为我 感觉到 他 到 今天 还没有 更多 的 能够 让 普通人 用 起来 的 产品， 感觉到 它的 可靠性、 可用性 非常 存疑。 但 你看 它 到 最后 能 使用 的 都 还是 在 这种， 就 比如说 聊天 场景， 然后 在 那种 创意 生成 场景， 就是 在 那些 不需要 标准答案 的 场景。

这个 点 你 有意思。

对， 然后 我 其实 听到 一个 非常 好的 观点， 就是 清华 一个 院长 他 提到 的。 他说 其实 这 一轮 人工智能 革命 跟 前面 的 相 比较 一个 比较 大 的 不同点 就是 它 缺乏 理论 发现。 就是 在 比如说 工业革命， 然后 之前 可能 有 力学 各种。 对， 哪怕 是 信 革命， 它 前面 也会 有 像是 信息论、 控制论。 然后 计算机科学 的 发展 当然 也是 要好 长 好长时间 的 发展。 然后 再 后来 就是 它 从 比如说 计算机 延伸 到 其他 行业， 它它 变成 一种 可能。 但是 在 今天 好像 在 A I 这个 领域 里面， 他 还没有 什么 最底层 的 那种 理论 发现， 就是说 围绕 这个 原则 可以 往 下去 无尽的 去 推。 不然的话 今天 你 让 GPT， 包括 你 使用 你们的 产品， 我 让 他 换 一个， 他 立马 会给 我 换 一个 的， 他不知道 哪个 才是 真正 的 标准答案， 或者说 他 可以 一本正经 的 胡说八道。 他 对 他不懂 的 事情 他 也会 不断 的 进行 阐述， 然后 他 自己 其实 并没有 什么 反思 的 能力。

对 对我 我 觉得 这 几个 问题 其实 都是 非常 值得 去 讨论， 对 吧？ 我 觉得 第一个 是 应用 场景， 因为 今天 大家 都说 OK， ChatGPT 很快 做到 了 一亿 用户， 对 吧？ 看起来 很多， 但是 这 一亿 当中 可能 有 很多 是 长线 用户 的。

感觉 就是 他的 那个 流量 也 在 跌。 对。

一个 载体， 然后 会有 流量 跌 的， 就是 什么时候 能 变成 一个 有有 价值 的 应用， 对 吧？ 这 第一。 第二个 问题， 我 就是你 刚才 说 的 一本正经 的 胡说八道 对 吧？ 然后 第三个 问题是 理论 基础 问题， 然后 我 觉得 前 两个 问题 我 现在 看 下来， 我 觉得 这 两个 问题是 高度 相关 的。 而且 它 再 往后 的 发， 我 觉得 有可能 会 成为 真正 定义 这个 行业 的 核心 的 点。

我 举 几个 例子， 比如说 我 之前 就 看过 几个 统计数字。 第一 就 比如说 今天 ChatGPT 的 用户， 就 你看 他 现在 说 不管 是 一亿 还是 多少， 就是 亿 级别 的 用户 都在 拿 它 干嘛？ 就 比如说 top 几 的 场景 是什么？ 然后 你 会 发现 说 第一 top 几 的 场景 的确 是 有 相当 一部分 摄像师 说 不需要 标准答案 和 正确 答案 的。 比如 写写 email 对 吧？ 就是 写 email 其实 不存在 一个 真正意义 上 的 标准答案。

然后 第二点 很 有趣 的 是， 这 当中 有 非常 多 的 用户 其实 是 教育 类 的。 那 老师 准备 自己的 教育 材料， 学生 拿 它 来 写 东西？ 或者 来 回答问题。 所以 你 会 发现 说 今天 的 简单 的 生成式 的 A I 能够 解决 的 任务 是 有 一定 的 局限性 的。 通常 就是 我们 说 的 不需要 标准答案。 但 如果你 去 看一下 这个 技术 的 发展， 你 就会 发现 说 除了 简单 的 生成式 的 A I 之外， 这个 技术 还有 非常 多 的 新的 东西 在 被 发明 出来。 比如说 Chat GPT4.0 最新 的 版本， 我不知道 你 有没有 用， 它的 检索 增强 功能 就是 可以 用来 搜索 互联网。 实际上 相当于 是 你可以 告诉 他说 你 搜索 互联网， 基于 互联网 上 搜索 到 的 内容 再来 给我 做 答案。

你 就会 发现 说 这 一个 简单 的 变化， 其实 就让 这个 产品 的 性质， 我 认为 发生 了 一些 比较 本质 的 不同。 比如说 你可以 用 它 来 搜 财报 了。 第一， 他的 知识 不再 像 以前 一样 有 时效 的 限制。 比如说 2022年 1月份 以前 的知 他 知道 22年 1月份 以后 他 没有 那个 信息， 对 吧？ 因为 通过 互联网 的 检索， 它的 知识 可以 update 到 最新 的 信息。

第二， 他的 回答 可以 基于 某些 事实 材料 给出 一个 准确 的 回答， 而 不再 是 一本正经 的 胡说八道。 所以 这个 变化 其实 就 给他 带来 了 很多 新的 use case。 就 比如 刚才 我 举 的 例子， 比如 财报 分析， 比如说 新闻 的 解读？ 比如说 对 某些 有 时效性 的 网页 的 客观 信息 的 陈述， 甚至 包括 用 它 来 读 论文？ 来 读 最新 的 论文， 这些 新的 应用 都 随着 检索 增强 这 一件 事儿 而 被 创造 了 出来？

所以 我 觉得 这个 技术 真正 的 破 圈儿， 就是 真正 让 更多 的 人 使用， 并且 产生 一些 实际上 的 这种 所谓 的 非 对 答案 的 正确性 也有 要求 的 场景。 我 觉得 需要 等 这些 技术 再 往前 发展， 我 觉得 减速 增强 可能 是 答案 之一 对 吧？ 然后 当然 还有 很多 别的， 所以 我是 觉得 以 大 语言 模型 为 基座， 随着 上游 这些 增量 功能 的 不断 的 被 建设， 它的 应用 场景 应该 会 扩展。 所以 这个 是 第一个 我 觉得 判断。

然后 第二点 就说 到 这个 技术， 就说 这个 理论 本身。 就是说 我 觉得 如果我们 回到 第一次 第二次 工业革命， 我 可能 有 几个 这种 历史故事， 可以 跟 乱 卖书 的 朋友们 分享。 第一个 就是说 其实 我们 看 每一次 工业革命， 它的 技术 的 创新 跟 它的 工程 上 和 渠道 应用 的 突破 之间 都 还是 有 个 几十年 的 距离 的。 就 比如说 我们 说 电力， 我们 说 蒸汽机， 对 吧？ 其实 都是 说 先 有 这个 理论， 然后 过了 几十年 的 时间， 有了 这个 工程 上 的 一个 技术。 然后 第二点 是 当我 这个 技术 上 有了 以后， 据 它 产生 真正 的 生产力 变革， 就是 经济效益， 有时候 又有 个 二三十年 的 时间， 对 吧？ 就 这两点 其实 比较 有趣 的。

那么 为什么 会 在 理论 和 技术 之间 产生 gap？ 这个 很 简单， 是因为 工程 上 需要 时间 去 搞 明白 它的 这个 发展， 那么 为什么 在 技术 和 它的 这个 商业价值 之间 还有 也有 一个 gap 呢？ 很多 时候 是因为 人类 的 生产力 生产关系 需要 对 这个 生产力 做 反向 的 适应， 才 可以 把 它的 价值 释放出来。 这里 给 大家 分享 一个故事， 我 觉得 有一个 相对 比较 著名 的 案例。 其实 电力， 你知道 电力 其实 在 美国 的 工厂 里面 就 生产 就是 这个 制造业， 其实 在 1900年 前后 就 已经 被 普遍 应用 了。 那 在 之前 工厂 靠 的 都 是什么 蒸汽机 这些 东西， 然后 后面 就 开始 把 电力 慢慢的 运用 进去。

但是 有一个 非常 有意思 的 事情 是， 美国 在 战后 二战 以后， 当时 很多 经济学家 发现 了 一个 puzzle。 这个 puzzle 是什么？ 是 说 你 要 去 看 美国 的 生产率 数字， 你 会 发现 电力 的 应用 并没有 带来 生产率 的 提高。 生产率 的 意思 就是说 我每 投入 一个 单位 的 人力， 每 投入 一个 单位 的 资本 能 产生 多少 G B 对 吧？ 这个 东西 叫 生产率。 然后 你 会 发现 说 电力 的 应用 已经 在 一 二十年代 的 时候 非常 的 所谓 的 渗透率 很高 了， 但 生产率 没有 变化。 生产率 是 电力 的 应用 已经 跟 很高 之后， 又 过了 一个 有 个 10年 左右 的 这个 lag， 就有 10年 左右 的 这个 延迟， 然后 才 见到 生产率 开始 提高 那 答案 那 问题是 为什么？ 就是 按理说 我 店 的 新技术 都 用 起来 了， 为什么 生产率 没有 变化？

然后 后来 这个 经济 史学家 就 去 研究 这件 事情， 然后 就 发现 这里 有一个 很 有意思 的 事情。 就是说 早年 的 时候， 其实 电力 的 应用 并没有 对 生产 制造业 的 这个 工作 流程 产生 根本性 的 改变。 再 更 悲观 一点 说说 怎么回事 呢？ 就是 在 电力 应用 之前， 当时 的 工厂 的 核心 架构 是什么？

实际上 是 由 蒸汽机 驱动 的对 吧？ 蒸汽机 的 特点 是什么？ 蒸汽机 的 特点 是 它的 力量 的 传动 必须 要 通过 一根 主轴 我 来进行， 对 吧？ 就是我 按 一台 蒸汽机， 我 这块 儿 有一个 很长 的 传动 的 主轴， 然后 我 这个 主轴 就会 把 我的 这个 动力 从 蒸汽机 的 锅炉房 传递 出来。 我想 用 这个 主轴 来 驱动 我的 设备 怎么办？ 我 就 需要 把 我的 设备 平行 的 排 在 这个 主流 的 两边， 然后 用 皮带 和 齿轮 的 方式 把 他们 带动 起来。 对， 我不知道 我 这么 描述 完 眼前 有没有 这个 体感。 所以 那个 时候 的 工厂 都 是一个 锅炉房， 一根 主轴 一堆 皮带， 两排 机器 都是 这样的。

所以 当 那个 时候 的 工厂 主 先 开始 换 设备 的 时候， 说 我要 把 我的 蒸汽机 换成 电气 电力 机 了。 第一个 直觉 是 怎么做？ 是我 把 我的 蒸汽机 换成 一个 电动机， 能源 效率高 干净 对 吧？ 就 不需要 烧煤 了。 但是 我的 主轴 是 没有 替换 的， 我是 用 换 一个 电动机 来 驱动 我的 主轴， 带动 我的 皮带， 然后 带动 我的 生产 设备。

但 请问 这 是不是 最 有效 的 利用 电力 技术 的 方法？ 或者说 我 做了 这件 事儿， 生产率 有没有 根本性 地 提高？ 答案 是 只 做 这件 事儿， 生产率 是 没有 根本性 的 提高 的。 因为 你的 生产流程 跟 以前 是 没有 任何 区别 的当 这件 事情 往后 发展 的 时候， 很多 工业家 就 意识到 说 电力 技术 真正 的 机会 在于， 当我 用了 电动机 之后， 我 其实 不需要 那根 主轴 了。

我可以 把 电线 拉 出来， 把 我的 生产 设备 按照 重新 改变 一个 逻辑 来 组合， 按照 我 生产 的 逻辑， 按照 我 效率 的 逻辑 来 组合。 我的 机器 可以 放在 任何 地方， 我 只要 把 电线 拉 过去 就 好了。 这件 事情 其实 就 带来 了 美国 后来 新一代 的 这个 生产流程 的 改造。 甚至 跟 后面 流水线 的 大发展 都有 很大 的 关系。 所以 到 那个 时候， 电力 技术 对 生产力 的 带动 才 在 经济 统计数字 中 被 看出来。 所以 这个 是 第二个我 觉得 从 以往 工业革命 能 观察 到 的 故事， 对 吧？

然后 我 觉 这件 事儿 如果 卖 不到 今天 的 A I 我 觉得 其实 是 类似的。 就是说 第一 你看 神经网络 的 基本原理， 就 我 怎么用 一个 神经网络 的 架构 来做 函数 拟合。 这件 事情 实际上 在 60年代、 70年代 就 已经 开始 讨论 了， 80年代 的 时候 就 已经 成熟 的 了。 但是 真正 产生 在 生产力 上 有 巨大 突破 的 神经网络， 其实 是我 认为是 16年 以后 的 事儿， 对 吧？ 甚至 是 这 几 这 两年 的 事儿。

Transworld 那个 之后 我 认为 就 transformer 之前 深度 学习 已经 有 一些 突破 了， 对 吧？ 但是 肯定 是一个 蛮 费劲 的 事儿， 对 吧？ 但 你看 神经网络 的 理论， 它 其实 已经 有 很 几十年 的 历史 了。 所以 这个 是 第一个 阶段 对 吧？ 就 是从 技术 到 工程 上 的 价值。 我 认为 从 工程 上 的 成功 到 生产力 上 的 充分 释放， 可能 还需要 经历 一个 过程。

它是 我们的 生产流程， 我们的 生产关系， 需要 围绕 这个 技术 去做 再 组织， 才能 把 它的 价值 充分 释放出来。 所以 我 觉得 可能 这 一波 的 变革 也是 一个 三段论， 就 也是 有 三个 阶段。 今天 我们 可能 是 处于 第二个 阶段 的 开始， 对 吧？ 然后 逐渐 要 向 第三个 阶段 走 的 过程。 所以 这 是一个 蛮 令人兴奋 的 时代。

我 觉得 就 比如 我们 刚才 聊 这个 A I 就是 它 发展 会 经历 很 长时间 的 波折。 但是 我 想起 就是 在 之前， 比如说 元 宇宙， 比如说 web 三 区块 链， 就是 它 特别 火 的 时候。 当年 他们 最 火 的 时候 可能 也 不亚于 今天。 对， 但 他们 很快 都 也 不能说 成绩， 但 就是 大家 你 又说 他 会 经历 过 长时间 的 波折 和 反复， 你怎么看 这就 三 波 热点 中间 那个 关系？ 对。

这 问题 其实 还是 蛮 重要 的 是 吧？ 这 问题 其实 往 咱 往后 再问 一下， 就是说 A I 有没有可能 也 像 那 俩 难兄难弟 一样。

毕竟 咱 在 新加坡， 这个 外婆 山 之 都 好像 很多人 也 溢出 了。

对， 去年 开 过 一朵 昙花 吧？ 然后 今年 会不会 再 开 一朵 昙花？ 就这样 就是 AI 会不会 也 成为 一个 昙花一现 的 东西？

我 其实我 我 其实 关心 的 问题 就是 今天 的 各家 大 模型 的 公司， 就是 号称 搞 了 那么 多， 他们 买 卡 的 钱 能 赚得 回来 吗？

多久 能 赚得 回来？ 这个 我 觉得 不一定 对。 就是说 今天 的 创业 公司 可能 会 遇到 各种 困难 对 吧？ 但 这 技术 我 觉得 还是 有 生命力 的对， 其实 是 这样， 第一 就是说 A I 当下 此时此刻 存 不存在 泡沫？ 这 东西 肯定 是一个 巨大 的对 吧？ 巨大 咱 这 玩意儿 都有 共识。

就有 那么 多 模型， 这 世上 根本 不可能 需要 那么 多 模型。

对你说 这 百 模 大战 有 多少 公司 能把 买 卡 的 钱 赚 回来， 那 答案 肯定 是 不多。

那那 不多 是 哪几个？ 忘记 名字， 就是 哪些 有可能 赚 回来。

我 觉得 买的 少 的 更有 可能 赚 回来， 就 那种。 对你 买的 越多 肯定 就 反正 相对而言， 我 觉得 就是 商业 上 技术 方向 上 讲 的 清楚 的， 商业 上 讲 的 清楚 的 更有 可能。 头部 的 我 觉得 是 赢者 通 吃的 市场。

对， 那 我 觉得 就是 买的 少 的 以及 买的 最多 的那 几家。 对， 就 把 其他 都 熬 死。 对对对。

就有 可能 最后 是 买的 少 的 和 买的 最多 的 可以 对 吧？ 或者说 是 买的 最多 的 里面 团队 最有 技术 能力 的对 对 吧？ 其他 的 可能 就有 一堆 就 回不来 了， 这是 第。

然后 第二 就是说 但 我是 觉得 为什么 这次 的 这 波 A I 如此 之 热？ 我是 觉得 行业 里 的 这些 老鸟们 看到 一个 技术 的 时候， 其实 它是 有 直觉 的对， 就是 有些 直觉 是 看着 就是 一个 他 就 他 一眼 看着 就 谈话， 对 吧？ 很多人 会 被 谈话 买单， 但是 有些 技术 其实 你 看上去 是你 你 心中 就 会有 一些 skype 结构。 我 觉得 当时 web 3其实 也 一样。 就 你看 web 当年 出来 的 时候， 其实 很多 行业 里 非 我们 也 花了 一些 时间 去 研究 web story， 对 吧？ 我们我们 也有 过 这种 创新 式 的 小 实验室， 然后 去做 web 3研究。

但是 我 认为 作为 一个 比如说 做了 很多年 互联网 的 人， 他 看到 之后 他 会说 这 东西 未来 可能 有点 意义。 他的 直觉 不一定 会 让 他 当下 做 特别 大 的 投入。 但是 我 觉得 A I 这 一波 为什么 这么 多 企业 都 已经 clean all in 了 呢？ 我是 觉得 其实 还是 有 很多 做了 很多年 互联网 的 人， 他 有一个 直觉， 他 看到 他 就 知道 这 东西 一定 不是 一个 泡沫。 从 长期 来说， 这个 是我 对 当下 情况 的 assessment。

我 觉得 你看 现在 你说 像你 头 提到 这个 头部 几家 互联网公司 都说 all in A I 那 我 还是 认为 这些 公司 的 操盘手， 他 对 一个 技术 的 商业价值， 他 有一个 非常 敏锐 的 直觉。 他 知道 这 东西 从 长期 来讲 一定 不是 泡沫。 但 他 这么 做 之后， 短期内 反正 再加上 创业 公司， 加上 资本， 再加上 所有人 不愿意 烘托， 行业 里 会 产生 一些 泡沫。 但 我是 觉得 A I 这 波 这一次 确实 不一样， this time is different。 这个 我 觉得 和 之前 那些 web 和 那个 metaverse 还是 有 一些 区别 的。

这点 完全同意。 对， 那那 其实 就是 刚才 聊到 所有 做大 模型 的 公司， 可能 到 最后 绝大部分 的 应该 是 绝大部分 我相信 也是 绝大部分 90以上 觉得 连 买 卡 的 钱 都 赚 不 回来。 然后 其实 就 回到 一个 问题， 到底 是 模型 还是 应用？ 就是 你们 其实 选 了 工具， 我 就 想起 其实 前段时间 那个 朋友圈 里面， 傅盛 和 朱 啸虎 不是 还 辩论 一 办法， 就是 一方 剑拔弩张， 对 吧？ 到底 是 说 这个 对 tolo 大 模型， 还是 这个 细分 场景 的 垂直 应用 这 玩意儿。

我 觉得 这 东西 可能 比较 难 有一个 长期 一直以来 的 正确 答案， 我 才 阶段性 的。 我 觉得 当下 肯定 是 这 两个 能 做 的 牛逼， 就是 如果 能 做 的 很好 都有 价值。 当下， 但 这话 不是 和稀泥， 就是说 你说 OpenAI 绝对 是 通用 大 模型， 对 吧？ Answer bic 绝对 通用 大 模型。 我 觉得 如果 能 做到 那个 程度， 它 只要 有 足够 的 技术 领先 性， 它 一定 是一个 非常 厉害 的 商业模式。 但 通用 大 模型 我 觉得 是 做 咱们 做 个 类比， 它 相当于 是你 用 20% 的 概率 去 博 一个 2000%的回 报。 垂直 应用 可能 你是 用 80% 的 概率 去 博 一个 百分之 100 120 的 回报。 其实 这么个 逻辑 就是 垂直 应用 我 觉得 胜算 更高。 就 因为 它 需要 的 配方 是 不一样的， 它的 风险 也是 不一样的， 难度 它的 回报率 也 不一样， 对 吧？

就 它 这 两条 不一样的 道路， 通用 模型 的 配方 是 最 聪明 最强 的 团队， 有 最大 的 巨头 才有 真正 的 巨头， 最大 的 资本 投入， 以及 无数 天时地利人和， 各种 神明 护佑 带来 的 运气？ 然后 你 有 很低 的 概率 能够 一 工程 能够 得到 一个 一将功成 万古 空的 巨大 的 结果。 然后 你说 鲜艳 概率， 你说 我的 预期 回报， 那你 你 不好 这么 算？ 因为你 风险 很高。 那么 垂直 模型 的 ingredient 是什么？ 第一 是我 觉得 是 一定 的 技术 能力， 就 不能 你 就 你 不能不 懂 技术， 就 你 你 还 毕竟 还得 训 模型， 就是你 有 一定 的 技术 能力。

第二 是我 觉得 是 比较 深 的 行业 能耗， 就是你 在 你 这个 行业 里 其实 是 有 足够 深 的 能耗 的。 然后 第三 我 觉得 是 把 这个 整个 体系 串联 起来， 这种 商业 设计 对 吧？ 然后 它 带来 的 是什么？ 带来 的 是我 觉得 是 相对 没有 那么 高 的 回报， 觉得 不像 OpenAI 一样 那么 高 的 回报， 但 和 比较 低 的 风险。 所以 这 两条路线 在短期内 我 觉得 是 不一样的。 所以 我们 今天 这个 发布 我 选择 的 肯定 是 第二条 路线。

但是 在 第二条 路线 里 不 意味着 没有 技术 积累， 就 我 仍然 会有 我 独特 的 技术 积累， 我 基于 电商 领域 内 做 的 很多 的 模型 训练 的 tricks， 对 吧？ 然后 我 怎么样 把 这些 业务 信号 都 融 到 condition model 里面？ 就 这 里面 其实 有 很多很多 东西 not tribute， 但是 we are not OpenAI？ 我们 绝对 不是 OpenAI 那样 式 的 去 博 最大 的 通用 模型？ 所以 我 觉得 这个 是 当下， 然后 这里 有一个 未来 的 问题。

未来 的 问题 就是说 你说 10年 以后 还有 没有 差异化 模型 的 机会？ 十年 以后 会不会 说 open I D 模型 就 已经 强 到了 可以 解决 所有 问题， 这 事儿 我 认为 有可能， 但 他 至少 今天 今年 或 明年， 我 觉得 一段时间 内 还没有 完全 的 发生。 今天 垂直 领域 还是 有 机会 的， 这也是 为什么 那么 多 的 创业 公司 还在 做 垂直 领域 的 事儿。 但是 当 的 肉 的 有没有 一天 A G I 真的 出现， 我 觉得 这种 可能性 也 不为 零。

如果 那一天 出现， 我 觉得 做 应用 的 公司 就 变成 了 围绕 着 open I 的 生态 做 应用 了。 那时候 open I 能 拿到 的 东西 就 更 多了。 但 那个 时候 我们 怎么 去 理解 反垄断 的 问题， 怎么 去 理解 一家 公司 的 收益 和 社会 价值 的 问题？ 我 觉得 就有 很多 更 复杂 的 问题 要 涌现 出来。

那 肯定 就是 聊 agent 大家 都 觉得 这 是不是真的 下一个， 因为 包括 open I Y 他们 公司 人 也 认为 这是 下一个。

对我 觉得 agent 绝对 是 值得 我们 接下来 关注 的 一个 方向。 这个 我可以 讲一讲， 我 觉得 agent 这个 事儿 可能 有 三个 东西 我可以 分享。 因为 最近 想 的 事情 想 的 非常 多。 我 觉得 第一个 就是说 我 先 讲 一个 例子， 然后 我 再 讲 一个 问题， 最后 我 再 讲 一个 展望 好吧。 这个 例子 是什么 呢？ 就是 我们 现在 业务 当中 怎么用 那个 枕头 给你 一个 好玩的 例子， 我 认为 比较 好玩的 例子。

就 你知道 做 跨境 电商 的 时候， 很多 商家 有一个 痛点， 这个 痛点 叫 信用卡 公司 的 charge back， 就是 什么 意思 呢？ 就是说 我不知道 你 在国外 用 信用卡， 你会不会 有 这个 习惯， 很多 外国 用户 会有。 比如说 我 一个 消费者， 我的 信用卡 的 过程 当中， 我在 账单 上 发现 了 一笔 支付， 或者 我 照镜子 发现 一笔 支付， 我 怀疑 那个 商家 可能 对我 有 欺诈。 比如 我在 网上 买东西， 我 付 了 钱 了， 但 那 货 一直 没 到。 有些 时候 国外 的 用户 有一个 习惯， 就 他 会 直接 给 信用卡 公司 打电话 说 我 怀疑 我 这笔 支付 可能 是 有问题 的， 请你 不要 付 他， 把 这个 钱 付给 他， 这就是 所谓 的 charge back 是 吧？ 当 他 收到 这种 这个 时候 信用卡 公司 在 收到 这种， 用户 的 反馈 的 时候， 他 有时候 就会 跟 商家 去 发 一封 邮件， 说 你 这笔 支付 被 质疑 了。 请你 如果你 有 evidence， 你 有你 有 证据 可以 提供 给我， 向 我 证明 这笔 支付 的 合理性， 否则 的话， 这个 钱 就 不给 你 了， 对 吧？

就 大概是 这么 一个 流程， 反正 我们 懂 金融 的 听众， 大家 不要 过于 纠结 我 这个 细节， 大概是 这么个 流程。 但 这时候 很多 的 问题 是什么？ 我们的 很多 中小 商家 收到 这 封 电邮 的 时候， 他 不一定 能够 做到 及时 回复。 他 有时候 也 不一定 有 那个 专业 度， 说 能够 把 该 有的 证据 和 信息 都 把 它 放进去， 然后 做 一个 很 好的 回复。 所以 很多 时候 这个 钱 他 就 拿 不到， 我不知道 讲 明白 没有。 然后 我们 现在 就 做 一个 类， 然后 我们 现在 这个 场景 下 做了 一个 小 agent 帮 商家 自动 处理 这样的 问题。

那么 这个 agent 包含 哪几个 环节 呢？ 第一， 他 得 读 那个 邮件， 对 吧？ 就 他 也能 看得懂 那个 邮件， 就是你 邮件 里 写 的 什么 内容。 第二， 它 得 根据 这个 邮件 的 需求， 从 各个系统 当中 去 调用 接口， 把 证据 收集 起来。 第三， 他 需要 根据 这些 证据 去 给 信用卡 平台 做 一个 回复， 对 吧？ 写 一封 邮件 回复 出去。 所以 这个 实际 是一个 我 觉得 是一个 比较 典型 的 一个 agent 的 一个 场景， 对 吧？ 但是 在 这种 场景 之下， 其实 他 可以 获得 非常 高 的 胜诉 率， 然后 帮助 商家 去 节约 成本。

所以 就像 类似 于 像 这样的 场景， 我 觉得 其实 本质 上 讲 也是 在 体现 了 A 阵 的 这个 框架 的 威力。 它 具有 了 内容 理解能力， 具有 了 内容 生成 能力， 还 可以 调用 业务 接口 去 完成 一些 业务 动作。 所以 我自己 是 认为 agent 的 未来 一定 是 有 很大 的 机会 的。

但是 当下 我 觉得 agent 可能 有一个 问题， 然后 这个 问题 带来 一个 预判， 这个 问题 是什么？ 这个 问题是 agent 这个 词儿 太 宽泛 了， 就是 万事万物 皆 可 agent。 对， 有时候 这也是 个 问题 对 吧？ 你 万事万物 皆 可 agent.

现在 就 有点 感觉 是 可以 把 所有的 软件 重新 用 A I 做 一遍 的 这种 感受。

对你 都 放进去 了。 对， 就是 任何 一个 软件 都 可以 是 agent 对 吧？ 所以 这 问题 变成 了 好像 没有 谁 不是 agent 对 吧？ 就是 走 大街上 你 找不到 不是 agent， 就是 这也是 个 问题。

然后 那么 宽泛 之下 可能 带来 的 一个点 或者说 一个 预判 什么？ 就是说 我们 就会 发现 说 A 站 的 价值 想想 释放 它 非常 需要 场景。 就 比如说 你 手里 有 多少 A P I 可以 供 他 调用， 这件 事情 至关重要。 如果说 我是一个 创业 公司， 我没有 任何 一个 就是我 没有 A P I 的 access， 就 我 调 不了 实际 业务 的 A P I。 或者说 我没有 足够 的 专业 度， 我 能够 去 到 外面 去 在 公寓 里 找到 足够 的 有 价值 的 A P I， 我 就 很难 做 一个 有 价值 的 agent。 就是 agent 的卡 点 有时候 不一定 是 那个 大 模型， 而是 大 模型 背后 你 能 调用 的 实际 的 功能。 这个 我 觉得 是一个 重要 假设。

在 这种 情况下， 我 觉得 agent 的 未来 就有 两条道路 可能 会 产生。 第一种 可能性 是 agent 属于 垂直 领域 的 存量 生意 的 这个 存量 玩家 就是 某些 垂直 领域 已经 做得 很 好的， 它 可以 用 大 模型 改变 交互 形态， 但 它 因为 攒 了 历史上 一堆 有用的 接口， 它 可以 build 最有 价值 的 agent 对 吧？ 这是 第一种 可 就是 这个 机会 属于 垂直 领域 的 公司。

第二个 可能性 是 类似 于 open I 这样的 平台， 可以 通过 开发者 生态 把 A 镇 的 生态 建立 起来。 比如说 我给你 提供 中间 的 大 模型， 你们 把 接口 拿 过来， 基于 我的大 模型 去 一个 新的 用户体验。 这样的话 他 如果 这个 商业 上 的 操作 做得好， 他 有可能 可以 成为 一个 A 镇 的 生态 的 一个 核心 的 引擎， 对 吧？ 我 觉得 所以 未来 有 这 两种 可能性， 具体 哪种 发生， 我 觉得 这 事儿 值得 拭目以待。 但是 这个 技术 的 威力 绝对 是 巨大 的， 但 它 需要 被 更 精准 的 定义， 这是什么 场景 下 具体 干什么 的 agent 所以 我 这是我 现在 看法， 我 觉得 在 大 面上 我 同意 所有人 的 观点， 我 觉得 agent 一定 是一个 有 发展前途 的 技术， 吧？ 那 我 觉得 需要 被 回答 的 是 它 以 什么样 的 方式 产生， 要不然 就是 垂直 领域。 现在 的 公司 在 现在 的 业务 流 里加 一个 大 模型 进来， 把 它的 交互 形式 改变 掉， 或者 把 它 自动化 掉。 或者 就是 OpenAI 做 一个 agent marketplace， 搞 了 一堆 agent developers， 跟 苹果 一样 建立 一个 新的 生态， 这 也 不是 不可能。

那 如果我们 继续 再来 agent 这样 聊 的话， 就 比如说 今天 A I agent 它 应用 有 哪些 呢？ 就是 比如说 你 看到 了 哪些 你 觉得 比较 出彩 的， 不管 他们 公司 平台 也好。

我 看到 那些 出彩 的 agent？ 特别 出彩 的 agent， 而且 还能 解决 实际 问题 的。 其实 你知道吗？ 最 出彩 的 agent 我 觉得 还是 microsoft。 真的， 你看 一下 offer 365 copilot， 我 觉得 那 东西 其实 你 准确 的 说 他是 个 agent。 我 觉得 实际上 是 当下 最最 厉害 的。

我 觉得 首先 就是说 agent 比如说 某个 agent， 我 可能 更 愿意 选择 一些 应用 场景 下落 地 的 A 正 的 形态， 而 不是 A 阵 的 框架， 因为 A 阵 的 框架 跟 A 站 的 是 两回事 儿。 对， 就 比如说 我们 今年 比较 热 的 什么 long chain auto GPT， 这 东西 还是 技术 框架。 对 然后 但 真正意义 上 我 觉得 想出 彩儿， 你 得 再 找到 场景 才 可以 让 大家 觉得 比较 有 体感。 我 觉得 当下 其实我 认为 最 出彩 的 agent 本质， 我 觉得 其实 microsoft 的 copilot， office 365 copilot 可以 算是 一个 agent 的 框架？ 本质 上 是 通过 语言 交互、 内容 理解， 采取行动， 就是 几个 关键 要素， 我们 说 A 阵 的 这个 技术 要素， 首先 它 有 语言 理解， 它 可以 通过 自然语言 交互， 它 有 自己的 记忆 模块， 它 有 自己的 决策 模块， 它 还有 接口 可以 调用。 所以 前 一段时间 我相信 很多 朋友 也 看到 了， 就是说 microsoft 在 launch copilot 时候 提到 一句话， 就说 像 这个 powerpoint 或者说 这个 office 里面 有 很多很多 功能 是 从来 没有 被 人 用过 的， 从来 没有 被 人 用过 的 意思 就是说 这些 接口 是在 的。 但是 以前 的 交互 形式 藏 得 过于 的 深， 过于 的 不 自然， 让 用户 没有 办法 用， 对 吧？

但 当我 把 它 改成 自然语言 交互 的 时候， 当我 有一个 大 模型 来做 意图 理解 和 功能 调用 的 时候， 很多 功能 可以 被 用 起来 了。 所以 我 觉得 其实 当下 我 看到 的 最 成功 的 agent， 或者说 最有 想象 空间 的 agent， 恐怕 还是 来自于 microsoft O K。

那 如果 是 框架， 在 框架 这个 领域， 就 比如说 long chin， 就是 这些 out GPT 就是 一个 其实 已经 年初 火 过 一次。 对， 今天 其实 已经 有点 勉强 众 容 了， 但是 郎 全 他 好像 热度 依然 不减。

你是 怎么看 的？ 我 觉得 是 这样， 我 觉得 就是说 我自己 其实我 的 假设 是我 认为 agent 的 框架 不是 决定性 的 因素。 我 觉得 决定性 的 因素 还是 应用 场景， 以及 你可以 能 调用 什么样 的 A P I 这件 事情 决定性 的 因素 对 吧？ 我 觉得 这个 跟 我们 刚才 那个 讨论 是 很 相似 的。 我 觉得 本质 上 A 真的 是 能 做什么 事儿 是 最 关键 的对 对 吧？ 然后 能 做什么 事儿 其实 不 取决 他的 嘴， 张嘴 是 那个 大 模型， 就是 嘴 和 脑 人人 都有， 核心 是 长 什么样 的 手 是 非常 关键 吧？ 它 那个 手 是一个 业务 场景 上能 提供 的 东西， 所以 谁 有 这个 丰富 的 手， 谁 都 可以 给他 带来 最强 的 业务 价值 和 场景 化 的 价值。

其实 是 你说的 这个 手， 其实 就 希望 它 能够 变成 各种各样 社会 里面 的 角色， 承担 各种各样 的 功能。 就是 在 大 模型 之上。

对 功能 其实 核心点。

还是 回到 刚才 聊 的， 就是 大 模型 不能。

解决 所有 问题。 对， 大 模型 不能 解决 所有 问题。 包括 说 我们 最近 大家 最近 聊 的 很多 的 the nation 和 aligned， 我 觉得 这些 问题 毋庸置疑， 非常 关键。 我 其实 也是 跟 你 分享 一下， 就 我们在 应用 当中 halcon 问题 你 其实 也 挺 严重 的。 而且 有些 时候 你 就会 发现 说 你 希望 模型 没有 很多 signal。 有时候 模型 会 变得 非常 保守， 什么 都 不敢 说 了， 你 希望 它 能够 解决问题， 有时候 好多天 就会 又会 起来。

所以 我 觉得 最近 像 针对 这些 些 问题 的 学术 和 业界 的 研究， 那 都是 未来 非常 关键 的 点。 但是 比如说 像 检索 增强， 然后 像 agent 这些， 我 觉得 都是 解决 halloo cino 的 一个 经典 的 方法。 就是我 让 你的 每一个 回答 言之有据， 对 吧？ 然后 就会 就 避免 日本 正经 的 胡说八道 的 问题， 所以 这些 其实 都是 是我 觉得 这些 应该 目前 已经 是 有 业内 的 一些 共识 性 的 东西 了。

那 A 镜头 会 是 A G I 最终 的 形态 吗？ 或者说 你 觉得 在 这 之后 还 会有 什么 新的 趋势？

这个 问题 比较 大， 这个 问题 是一个 很大 的 技术 判断。 我 觉得 因为 agent 的 定义 足够 宽泛， 我 觉得 某种意义上 说 你可以 吧？ 但是 想做到 A G I O K 或者 我 换 一个 方式 回答， 这个 回答 可能 更加 有 系统性 一点。

就是 我 觉得 A G I 的 关键点 和 一个 有用的 人工智能， 我不知道 讲 明白 没有， 我们 说 两个 概念， 有用的 人工智能 就是现在 的 这个 水平。 对， 有用的 人工智能 就是 特别 有用 特别 有用的 人工智能， 能 产生 巨大 商业价值 的 人工智能。 跟 A G I 还是 我 认为是 两个 东西， 特别 有用的 人工智能 或者 人工智能 有用 性 的 提高， 我 认为 agent 是 关键 路径。 如果我们 说 人工智能 三年 以后、 五年 以后 最有 商业价值 的 产品 形态 是什么？ 我们 说是 agent 我不会 惊讶 的， 我 觉得 完全 有可能 对 吧？ 因为 agent 其实 解决 了 一个 有用 理论 世界 对 解决 有用的 问题， 它 成为 了 一个 语言 世界 和 实际 世界 中的 一个 桥梁， 它 可以 解决 很多很多 的 东西， 像 人 了 他 像 人 了， 他 可以 解决问题 了， 他 可以 做 事情 了， 他 不但 能 判断、 能 决策、 能 计划， 他 还 可以 采取 action？ Take actions。 所以 agent 我 觉得 绝对 是 有用的， 人工智能 的 某种 最终 的 形态， 或者说 确定性 的 路径。

但是 A G I A G I 我 认为 更 强调 认知， 就是 agent 更 强调 行动， A G I 更 强调 认知。 我 认为 A G I 本质 上 还是 需要 通过 底层 大 模型 技术 的 演演 变更 强大 的 多 模态 模型 的 出现， A G 大 语言 模型 的 进一步 迭代 来 实现。 虽然 A G I 有 所谓 的 真的， 但 它 general 后面 有 个 intelligence， 所以 它 本质 上 还是 一个 对 认知 能力 的 描述。 我 认为， 但 我也 没 查过， 就是说 这 两个， 因为 现在 这种 词 都 比较 新。

那 其实 就 不 都说 这个 OpenAI 今年 要 推 他们的 那个 A 检测 框架， 你 觉得 可能 会有 什么样 的 影响 呢？

对我 觉得 首先 这个 问题 可能 两天 以后 就 会有 官方 答案。 如果说 可以 的话， 我 做 个 预测， 到时候 请你 向 我们 乱翻书 的 读者 们 注明， 这个 访谈 发生 在 他的 发布会 之前。 我 认为 他 会 把 agent 和 开发者 生态 结合起来 考虑。 这里 的 核心点 就是 刚才 如果 刚才 所说 agent 的 关键 是 手， 对 吧？ OpenAI 有 很强 的 大脑， 但 他 还是 缺 手。 之前 通过 pluggin 的 方式 提供 的， 我 认为 是一个 早期 的 或者说 是一个 比较 原始 的 一个 合作 方法。 因为 playing in 本身 是在 用户 跟 主产品 对话 的 时候 涌现 了 需求， 他 直接 去做 接口 调用。 因为 plus 所以 这 是一个 这 实际上 是一个 有 限制性 的 交互方式。

我 认为 它 极有可能 的 策略， 在 北京时间 周二 凌晨 的 那个 会议 上， 他 可能 会 把 agent 跟 开发者 生态 做 一个 更加 自由 和 灵活 的 结合。 也就是说 任何 一个 开发者 可以 根据 开发者 自己的 意愿 来 开发 agent。 但 agent 大脑 都是 apple A I 的 GPT 模型。 但 agent 的 手 怎么 设计， 记忆 怎么 设计， 中间 的 action 的 决策 怎么 去做， 它 也 极有可能 会给 到 开发者 更大 的 自由度。 所以 如果 这样的话， 就会 真正 出现 一个 如同 APP store 生态 一样的 agent store 生态。 而 这个 agent 的 story 的 每一个 agent 的 大脑 都是 open I 的 模型。 但 他的 手和脚 是 由 每个 开发者 自己 定义 的。 这个 东西 会 非常 有意思。

我自己 觉得 大 概率 也是 这条路。 就是 因为 如果我们 看一看 就是 人， 就 比如说 萨提亚， 他人 到 一定 位置 之后， 都会 想 一个 自己的 历史 定位， 对 吧？ 就是 坊间 传言， 他 真正 想要 做 的 是 让 OpenAI 将 微 就 他 把 OpenAI 视作 微软 的 to c 部门， 就是 因为他 将 to b 真正 的 做了 起来， 所以 他 对他 去 收 会员， 这个 其实 是不是 很 满意 的， 就是 真正 就 干 死 谷歌， 就 还是 要 让 他 尽可能 的 被 更 多人 用 起来， 成为 更多 to c 应用 的 底层。 对， 这 才是 对于 真正 支持 他 烧 那么 多 钱 的 微软， 他 真正 想 对于 他 来说 是 最 牛逼 的 一个 没有 大 达到 过 的 成就。

对， 所以 我 觉得 刚才 我们俩 在 这儿， 就是 在 那个 会议 前， 对 吧？ 就 我 也可以 向 观众们 保证 今天 还 没有发 那个， 我们是 在 会议 前 聊 的， 我 觉得 这是 如果 这件 事 如果说 做成 了， 我 觉得 确实 是一个 新的 to c 的 形态。 而且 它是 个 to c 生态 对 吧？ 它 不单是 个 to c 产品， 它是 to c 产品 加上 to c 生态， 这个 事情 就会 变得 很 有意思 了。

O K 那那 问 一个 开放性 命题， 就 比如说 在 A I 领域， 有 哪些 是 让 你 觉得 特别 兴奋， 但是 又 特别 挑战性 的 呢？ 以及 你 可能 觉得 它 可能 会 显著 的 影响 A I 代理 的 能力。

我可以 说 两点， 我 觉得 第一点 是 个性化。 就是 今天 其实 在 大 模型 的 个性化 领域， 就 我们 这个 行业 里 有 一些 伙伴 在 做 这方面 的 研究。 但是 这 在 我 觉得 在 业界 肯定 没有 被 提 上 一个 特别 显著 的 议程， 每天 去 探讨。 但 事实上 如果我们 想 一下， 整个 互联网 应用 最大 的 机会 其实 是 在于 个性化。 就 怎么 把 大 模型 的 一些 基础 能力 跟 个性化 技术 做 结合， 这件 事情 其实 可能 是 挺 有 想象力 的。

然后 第二点 我 觉得 其实 就是 所谓 的 持续 学习。 因为 今天 其实 你 想 retrain， 什么 叫 retrain？ Retrain 就是说 我的 学习 和 我的 应用 是 画 在 两个 阶段。 对我 是 先 学， 然后 我 再 跟 用户 发生 交互， 再 产生 应用。 但 我 觉得 一个 在 对于 这种 预 训练 模型 和 持续 学习 的 这种 结合， 可能 是个 非常 有 机会 的 方向。

而 事实上 今天 在 我们的 应用 当中， 你 也能 看到 说 这种 pre trained model 和 很多 其他 的 小 模型 经常 被 耦合 起来 提供 服务。 经常 会有 一个 小 模型 和 一个 大 模型 一起， 对 吧？ 甚至 很多 多 模态 的 解决方案 都 是在 大 语言 模型 上 加上 一个多 模态 模块， 或者 是 加上 一个 行为 决策 模块， 然后 加上 一个 reward model 对 吧？ 就 其实 有 很多很多 的 模型 到 eventually 它是 一个 大 的 pre trained model， 和 上面 的 某 一个 稍微 小 一点 的 来解决 多媒体 问题， 解决 决策问题， 解决 这 word 问题 的 一个 小的 模型。

所以 像 这样的 体系 完全 可以 随着 任务 的 不断 的 反馈， 去 不断 的 学习 和 自我 迭代 的。 Even if previn 的 部分 迭代 速度 可能 没有 那么 快， 对 吧？ 但是 上面 的那 其他 的 模块 是 可以 迭代 速度 很快 的。 而 它 一旦 有了 迭代， 就可以 反过来 去 训练 底层 的 那个 pre train 这个 模型。 所以 我 觉得 就是 模型 在 实际 场景 中的 这个 自我 改进， 或者 自我 学习 是 第二个我 觉得很有 意思 的。

好啊， 那 我们 今天 就 到 这边， 好好 挺好 挺好， 拜拜。 OK 今天 就 先聊 到 这边， 大家 可以 订阅、 点 赞、 评论、 分享。 如果 还有什么 想 听我说 的， 欢迎 在 评论 区 互动 留言， 我们 下 剑。